¡Vaya! Ahora los resultados económicos son la finalidad última del ser humano y de la sociedad. No sé de qué me sorprendo. Quizás de que se diga expresamente. El economista profesional es el mejor ejemplo del hombre deshumanizado por su técnica. En manos de gente así, estamos perdidos.

Otro gallo le cantaria a la Derecha si tuvieran como guaripola intelectual a Bardon, una persona que habla claro y directo, sin pelos en la lengua.

Ese lenguaje lo entiende hasta el ultimo pescador, el modesto bolichero, y todos cuantos son ordeñados docilmente por el Estado socialista y sus estrepitosos despilfarros de supuesto Gasto Social.

Pero la Derecha prefiere dormir con el enemigo, ser una mala copia populista de la Concertacion, y tener como paladines a los Lavines y los Longueiora, esto es a quienes son los grandes salvadores del oficialismo.

No se quejen entonces.

Son derrotados electoralmente ( y lo seguiran siendo) porque previamente fueron derrotados intelectualmente.

Les falta un Bardon.

Gracias a Hermogenes y Alvaro.
Verdaderamente el despilfarro de los dineros fiscales es aberrante.Ya estos paladines de la honorabilidad y decencia,lo han publicitado en miles de cartas.
****Con estos usos de platas y con monumentos "que observa el resto del mundo", ¡qué importa que los pobres esperen!****
Por mi parte y mi modesto grupo familiar,esperabamos algun dia,ir en FFEE a Puerto Montt y luego seguir en bus por la carretera Austral..
Lamentable,sera hacerlo solo en Bus.Asi,quiero utilizar una empresa,que tuvo un desgraciado accidente,la semana pasada al quemarse una de sus maquinas.
Sirva este posteo,para agradecer el apoyo anual de su gestion,para los habitantes de Melipilla y sexta region..presentes durante todo el periodo anual y con horarios bastante puntuales.

Lo felicito Sr. Bardon, sumamente claros y acertados sus comentarios. Lamento que la tozudes de la Concertacion y el animo de obtener utilidades poco santas, les impida ver que estan arruinando a nuestro pais con planes descabellados y estupidos para el Bicentenario. Para ellos es facil botar y hasta robar el dinero de los demas, ya que la solucion la tienen al aplicar mas impuestos a la Clase Media y silenciar a los zanganos mantenidos regalandoles bonificaciones que nunca se han ganado.

Porqué en tantos países del mundo el ferrocarril es un medio de transporte seguro y rentable y en Chile no puede resultar? Estoy a favor de instaurar nuevamente las líneas de trenes con largos tramos claro que sin Ajenjos y Cia. que tanto daño le han hecho a este medio de transporte, a la probidad y a la confianza pública espero, esta vez con esta persona si, funcione la justicia.

En los 80 la dictadura privatizo empresas del estado por deficitarias, no habia oposición alguna, ¿por que no privatizo FFCC? Sobre todo si la consigna era que "solo los privados son EFICIENTES". Y sobre la educación, ha aumentado el monto de la inversión por que simplemente ha aumantado la cobertura. En 1990, ni el 30% de los chilenos llegaba a 4º medio, hoy es mucho ms que el doble y mucho mas si le agregamos los jardines infantiles¿si iba a dejar el mismo monto para mucho mas del doble de "clentes"? No hay que se matematico para sacar cuentas.

Estimado Alvaro,los Ferrocarriles al sur, son hoy una necesidad, como el camino Pto. Montt. Chaiten, es una carretera construida sobre rieles que no puede ser desechada, solo no se abordado el tema con realismo económico, que pasaría si este elefante blanco fuera licitado a privados, como
las carreteras concesionadas y se licitara< el trasporte sobre esas líneas también a privados, acaso no podría interesarse Tur Bus, Cruz del Sur y otros a trasportar por sus rieles buses de tres o cuatro carros de Valparaíso al Sur pasajeros y carga, hoy con la computación se puede tener diez o veinte concesionarios independientes, como no va ser más económico y seguro trasportar en un solo c coche trescientas o más personas a la vez, con menos personal y mas
comodidad para el usuario, menor tiempo y usar las estaciones, creo que no habido credibilidad y el eterno problema los que trabajan en ferrocarriles no quieren desprenderse de las pegas, pero si son eficientes los podrían contratar los privados, ese es el estudio que no se hecho por los fundamentalistas de economía.-

Ana Maria,
me extraña en usted la pregunta que se hace.
1) Los FFCC en todas partes, aunque sean estatales funcionan con criterios comerciales.
2) El valor a pagar Santiago -> Pto Mont, en un tren similar a los europeos, japoneses o norteamericanos, con velocidades de 250 o mas km/h costaria minimun $ 250.000.-
Los chilenos no están en condiciones de pagar eso.

Sr. feliu,
razón tiene usted, pero para que alguien se interese en hacerse cargo del FFCC chileno, primero debería cambiarse la actual legislación laboral. Mientras no se pueda despedir al ineficiente, al ladrón, al "tira p'atras" y premiar al buen trabajador seguiremos estancados.

Don
Edo. Hurtado, porque velocidades de 250 Km por hora, hoy la velocidad máxima en carreteras es 120, en coches de tres carros, podrían ser 140 más que suficientes sin hacer una nueva red ferroviaria, usemos lo que tenemos , aprovechémosla .-

Sra. Ana María, como Ud. bien dice , los sistemas de ferrocarriles de otros paises son absolutamente rentables, países en donde la geografía es más extensa, serpenteante, expuesto a climas hostiles, y en Chile, donde los tramos son directos, con empresas mineras en el norte y frutícolas en la zona centro sur que necesitan de un medio de transporte seguro, con miles de chilenos que se trasladan a diario entre distintas regiones, es difícil explicarse ( no tanto a estas alturas ) como durante el gobierno de LAGOS ESCOBAR se volvió a utilizar a EFE como una caja pagadora de favores, donde para empezar se planificó una renovación de carros ( usados de origen español ) que al año estaban en un 80% inhabilitados por fatiga de materiales, falta de repuestos y lisa y llanamente por desperfectos técnicos por la mala calidad de algunos carros.

La solución , en mi humilde y lego conocimiento sobre la materia, pasa por realizar de una sola vez un millonario gasto en la compra de maquinaria nueva, tanto para el transporte de pasajeros, como de productos varios, minerales, vagones refrigerados para el salmón y las frutas, po nombrar algunos, otros para la carga normal de las típicas encomiendas, carros diferenciados para pasajeros, pasajeros clase turista, ejecutiva y normales, todos con una comodidad acorde a estos tiempos, eliminar tramos pero con la salvedad de realizar convenios con buses interurbanos para conectar a los pasajeros con los antiguos ramales que hoy no son rentables, pero lo más importante, que la licitación(es) de esa renovación sea pública, donde esta y los oferentes estén disponibles en internet, que la Contraloría desde un comienzo revise contratos, etc...¡ah!, y que ningún ejecutivo de EFE sea militante de algún partido político o en su defecto, que no haya ocupado cargo público los últimos 5 años, en un intento de mantener las "manos largas" alejadas de EFE.

Estimado Sr. Fernández, quiere más de lo mismo un monstro estatal, administrado por operadores políticos, por favor eso no ha dado resultado en ninguna parte del mundo, la china viene de vuelta, hay privatizar ferrocarriles, no crear más cajas pagadores de favores.-

Don Rodrigo Fernández: el concepto de resultado económico no está referido exclusivamente al dinero. Si yo mejoro mi calidad de vida sin incrementar mis ingresos, tengo un muy buen resultado económico, pero...
Ve usted como la educación chilena es muy mala, ya que no enseña conceptos claros ni entrena en razonamiento?
Cuanto tiempo le hicieron perder los iluminados de siempre( entiéndase socialistas).

Me parece que no podemos renunciar a nuestros ferrocarrilles sólo porque, primero, una dictadura de 17 años no invirtió un peso en ellos y se dedicó a destruirlos sistemáticamente y luego, los primeros dos gobiernos concertacionistas mantuvieron el status quo, en tanto que, cuando surgia una esperanza con la administración de Lagos -a quien su madre le había pedido que se preocupara de los ferrocarriles chilenos-, al parecer, primó el factor comunicacional y la pirotecnia, tan propios de dicho gobierno, sin mucha sustancia detrás, pero sí con mucha corrupción al interior de una empresa estatal que, al parecer, terminó siendo una caja pagadora más.

Nuestra geografía parece especialmente adecuada para estar unida por el ferrocarril desde Arica al menos hasta Puerto Montt.

Por otra parte, resulta absolutamente absurda la opinión de aquellos que acusan de anacrónico a un medio de transporte que está permanentemente sorprendiéndonos con nuevos records de velocidad. Así, en Francia el TGV acaba de alcanzar los 568 kph y en Europa en general se inauguran permanentemente nuevos recorridos que son preferidos a los viajes aéreos. Y eso sin mencionar el tren Siemens de levitación magnética recientemente inaugurado en China o la más cercana política de nuestros vecinos en Argentina, que acaban de anunciar la construcción de un tren de alta velocidad, que reducirá a tres las actuales14 horas para cubrir el trayecto de 700 kilómetros entre Córdova y Buenos Aires, con una inversión de mil millones de dólares, inferior al déficit acumulado por EFE durante el gobierno anterior.

El economicismo extremo le pasa la cuenta al sr. Bardón; incapaz de ver la sociedad como algo más que un libro de contabilidad, dispara bastonazos a diestra y siniestra.
Siempre existe la posibilidad que la vida -en sus infinitos recovecos- devuelva al columnista algo de fé en el ser humano, y (genéricamente) en la especie.
Debe ser doloroso para el alma dormirse cada día pensando que nadie más ve las cosas como uno las ve, o que yo tengo la razón, y soy el único que la tiene.
Compartir visiones, sumar voluntades y aceptar discrepancias no es debilidad sr. Bardón, es madurez y humanidad.

"los pobres", el caballo de batalla del politico-sociologo-cientista-cuentista-numerologo y charlatan neoliberalista...todo este mundo quiere un espacio en la sociedad agarrando el escudo de la "pobreza", para lucrarse con estudios planificaciones y proyectos fracasados como el caso puntual de efe, ese proyecto que nacio muerto, como el transantiago, habia que ejecutarlo para justificar gastos de dineros fiscales que chorrean...ahora lo de siempre, nadie fue

Rafael Cárdenas: vea cual es el costo de instalar uno de los trencitos que a ud. le gusta, calcule una tarifa real no subvencionada, ( porque si lo van a subvencionar, prefiero que subvencionen una linea aérea que es mas eficiente en transporte de pasajeros), y después postea nuevamente.

Compartir visiones(socialistas), sumar voluntades(socialistas) y aceptar discrepancias(socialistas) no es debilidad, es ignorancia o simple estupidez.

Don
Enrique Cárdenas, los ferrocarriles y su funcionamiento no es un tema de confrontación política, primero ESTAN LAS PERSONAS y después la filosofía (IDEAS), tenemos la línea ferroviaria, los ferrocarriles son deficitarios chile no soporta más un transantiago, la teta estatal debe ser usada para mejorar, educación y salud, porque ser como el perro del hortelano, no comer y dejar comer cual es la necesidad que este servicio público sea<estatal ,a quién beneficia, quiere seguir con estaciones y vías tiradas a la basura, porque se opone a concesiones privadas o como las grandes líneas de buses que cumplen a cabalidad con el servicio público, acusa a Bardón de ser fundamentalista y en queda ud. no sea tan riguroso con la doctrina, hoy debe imperar el PRAGMATISMO económico.-

Sr., habiendo dos participantes de este blog de apellido Fernández, voy a suponer que su post 12 se refiere a mi opinión, por lo que le solicito vuelva a leerla, ahí señalo que los políticos deben quedar fuera de la administración de EFE.

Señor Bardón

Soy ingeniero civil con mencion en transportes y creo que muchas de sus opiniones denotan francamente una gran ignorancia en temas economicos que usted, como economista, debiera conocer bien. Primero que nada, despotrica en contra de las "externalidades que no dejan funcionar a los mercados". O sea, por ejemplo, si una fabrica se instala a la orilla de un rio y gana millones de dolares, pero al mismo tiempo ocasiona perjuicios ambientales cuyos costos (que por lo demas paga el estado) son superiores a las utilidades de la empresa, ¿debiera ignorar esa externalidad negativa? Eso es francamente una estupidez, digna solo de alguien miope que no es capaz de ver que el mercado por si solo no garantiza el optimo social. En el caso de ferrocarriles, es cierto que hubo inversiones desafortunadas durante el gobierno de Lagos, pero sepa usted que en el tramo Santiago Chillan el ferrocarril tiene claras ventajas competitivas por sobre el bus (de partida, es mas rapido), y bajo ningun motivo se debiera cerrar. Por otro lado, tambien habla de "la obsolescencia del transporte ferroviario frente al caminero, aéreo y marítimo". ¿Acaso nunca ha ido a Europa? En esos paises se han invertido miles de millones de dolares en sus redes ferroviarias y nadie que yo sepa ha reclamado.. y casi toda la inversion ha corrido por cuenta del estado, el cual creame que pierde plata al financiar esas inversiones. ¿Por qué invertir en ferrocarriles entonces?. Muy simple: porque son SOCIALMENTE RENTABLES. Si un viaje que antes tomaba 3 horas por carretera, luego toma 1.5 horas en tren, ese ahorro de tiempo valorado monetariamente es un beneficio social el cual, proyectado en el tiempo, permite calcular la rentabilidad social de un proyecto. Y ¡oh sorpresa!, por lo general los proyectos ferroviarios en todo el mundo son socialmente rentables. Y por eso el estado invierte en ferrocarriles. Pero claro, a usted señor Bardon le molesta que el estado meta sus narices en todo, incluso cuando su intervencion representa un beneficio para la sociedad

Soy argentina y viajo habitualmente a Papudo para disfrutar de tan hermosas playas. Sin embargo, tiemblo a la entrada y salida de Los Andes porque hay dos cruces ferroviarios sin barreras, muy peligrosos .Costaría mucho poner al menos una personas para cuidar el paso del tren ? o barreras automáticas. Es una pena que nadie se ocupe de este tema que afecta a la seguridad de todos.
Muchas gracias por permitirme opinar en tan prestigioso diario.

Y dale que en Europa y Japon los ferrocarriles funcionan bien. Claro que funcionan bien, estan administrados por gente honesta y profesional. Ademas hay una serie de razones tecnicas. Aqui EFE es una oficina de empleo para primos de los politicos.

Que los privados pidan que el gobierno intervenga para que suba el dolar ¿es una visión socialista? A mi me perece que si.

Don Sebastian,
hoy el viaje a Chillan en FFCC tiene un 50% de posibilidades de salir a la hora, por consiguiente tiene un 75% de posibilidades de llegar a la hora.
Pero tambien tiene un 10 % de posibilidades de llegar en... bus.
En condiciones normales el viaje a Chillan nunca mas rápido en tren.
Cuando funcionaba el tren a Temuco , lo usé en varias oportunidades, nunca salió a la hora y a veces la llegada era con varias horas de atraso.
No, no era masoquista, lo que pasa es que los buses me causan claustrofobia.

Sr
Fernandez, si no me equivoca ud. demanda una millonaria inversión en ferrocarriles, y habla que sea<administrada por el estado, si no me equivoco eso es volver a lo mismo, es cierto que ud. pide que no lo administren los políticos, pero si son estos los que gobiernan y serán estos en definitiva los que determinaran las compras e inversiones.-

Insisto ¿por que la dictadura no privatizo EFE? Quienes participaron en esa dictadura deben tener una respuesta.

El Estado debe reducirse al mínimo y sus empleados ser sometidos a exigencias, bonos por logros, etc. Eso no quita que exista una visión del país y del rol del Estado para fomentar el crecimiento, la educación, y sobretodo mejorar notoriamente la situación de los pobres.
Va a haber algún programa de gobierno de los candidatos 2009 que apunte a modernizar rápidamente el Estado???
Es inversamente proporcional:
a mayor tamaño del Estado, menor eficiencia para salir del subdesarrollo.
O directamente proporcional:
a mayor tamaño del Estado, mayor cantidad de Ajenjos, Girardis, De Gregorios, etc. etc. etc.

Sugiero una millonaria inversión , pero al mismo tiempo señalo que los políticos deberían estar fuera de la administración de EFE ( asunto difícil de practicar toda vez que es una empresa estatal ), ver la manera de manejar esta empresa como Codelco, que siendo estatal tiene gracias a una ley particular una administración y gestión como una empresa privada.

Sr. Sebastián Rodrigo Genta Vidal
Su frase:
“En el caso de ferrocarriles, es cierto que hubo inversiones desafortunadas durante el gobierno de Lagos,"
Me parece demasiado cínica.

Soy una persona que añora los ferrocarriles y hojala alguien pudiese implementar una estructura técnica y económica adecuada que nos permitiese contar de nuevo con ellos. Estoy completamente de acuerdo que existe una arista de rentabilidad social en el tema.
Pero por mi experiencia de vida, se que estas personas que intenten tal proyecto, no pueden ser izquierdistas. Es decir, ni ladrones ni ineptos.

Por suerte Alvaro Bardon no ocupa ningun puesto de gran poder en Chile, si no terminariamos con una economia como la estadounidense, pero sin los ingresos de los estadounidenses.
Es "inversion" de lo que se habla, porque hay que llegar a sectores de la sociedad que no alcanzan con sus ingresos pauperrimos a batirse solos.
Seguramente a Bardon no le habria motivado un AUGE, ni una reforma precivisonal, ni menos la educacional.
Una cosa es la eocnomia y otra es la politica; ambas deben complementarse, porque hablamos de personas que vivn, comen, respirar, sienten. No solo cifras, senor Bardon.

Eduardo Hurtado G [ N° 8 ]

Con la cantidad de pajarones que mueren a la velocidad actual que tiene el tren... juran que le van a ganar a la maquina y ud quiere que vayan mas rapido.

Le recuerdo que llevaron incluso a carabineros para que midiera la velocidad con las pistolas.

Creo que hace tiempo no escuchaba hacer tantas afirmaciones falsas ya sea por ignorancia o por conveniencia, incluso de quienes se autoproclaman como eruditos en la material.
En primer lugar en muy pocas partes del mundo los ferrocarriles de pasajeros son rentables. Lo que se necesita son altísimas concentraciones de personas en las dos puntas para que este sistema pase a ser rentable. Me refiero a varios millones de personas y esa condición no se cumple en Chile. Dicha condición existe en algunos países en el mundo, como Japón y Brasil, donde inclusive solo son rentables algunos tramos.
En Chile existe bastante coincidencia entre la evaluación social y privada de FFCC , puesto que si bien es cierto que los ferrocarriles deben construir y mantener su propia vía, los competidores (buses y camiones) deben pagar peajes e impuesto a los combustibles.
Para los usuarios el tema es muy simple, los pasajes en ferrocarriles de un tramo como el de Temuco- Santiago debiera costar entre cinco a diez veces lo que cuesta un pasaje en Bus. Con el agravante de que solo tendrían una o dos salidas al día. En cambio los buses ofrecen una multitud de salidas diarias a distintos horarios lo que indudablemente beneficia a los consumidores.
Por último en referencia a los ferrocarriles en chile habría que decir que ellos pueden ser rentable para el transporte de carga, especialmente ciertos tipos y en ciertos tramos. Esto se produce básicamente porque la carga no necesita grandes velocidades para ser transportada (entre 20 y 40 Km por hora es suficiente), a diferencia de los pasajeros que requieren 120 km por hora. Los costos de diseño y mantención de la vía son exponenciales a la velocidad con que se desea transitar y también lo es la cantidad de trabajadores que se requieren para atender la carga versus los pasajeros. Esto provoca una diferencia abismal entre los costos operativos de mover carga versus pasajeros en los FFCC.
Luego el plan trienal no es más que una aberración y si añadimos la corrupción, esta historia pasa a ser deprimente.

Señora Ana Maria Amigo

Porque estre pais esta lleno de puros Ajenjos y tránsfugas democrata(cristianos)

Don Arturo Fernández, quiere una administración descentralizada para<ferrocarriles pero la tiene su ej. de CODELCO permítame decirle que si no fuera por CHINA e India no podría cubrir sus costos, y no se olvide la embarrada se mandaron al vender la producción un 25% a los chinitos a $l,5ª por libra., si encuentra esa empresa bien administrada creo que se equivoca, haga una comparación con el costo de la Mina Escondida 50% mas cara.-

Estimado Álvaro...

Me llamo Gabriel y estudio Ing. Mecánica Automotriz, me especializo en ferrocarriles, hoy compre el diario y leí su columna con atención, por el lado de personajes mal llamados políticos no hablare. a pesar que soy de pensamientos de centro derecha, me llamo mucho la atención de cómo usted habla sobre los ferrocarriles y su visión acerca de ellos es errada , no le voy a mentir pero me da un poquito de vergüenza ajena de cómo ustedes escriben acerca de algo que ni siquiera han investigado y conocido, me agrada este diario pero dicen cosas que no son, en cuanto a los ferrocarriles parece que se te olvido cual fue la base (aparte de las políticas económicas) del progreso en Chile que fueron los ferrocarriles y hoy siguen siéndolo (investigue las actividades de las empresas ferroviarias en Chile), hoy frente a un tiempo de incertidumbre en cuanto al clima global, la economía y la degradación de la calidad de vida de las personas, mas que nunca debieran estar los ferrocarriles, acaso no se necesita mas líneas de metro?, por si usted no lo sabe el ferrocarril de transporte de pasajeros es catalogado como el transporte mas seguro, ni siquiera el transporte por carretera y aeronáutico se le pueden comparar por lo que es una equivocación lo que usted dice, en los países desarrollados invierten (tomo el caso de España) mas del 30% del total de impuestos se invierte en sistemas ferroviarios y tienen muy buenas razones para hacerlo ya que invertir en ferrocarriles es invertir en calidad de vida al igual que en la salud y la educación para comprender tal fenómeno le recomiendo visitar esta pagina en Internet llamada Porque el Ferrocarril? ( http://members.tripod.com/~lfu1/index-15.html )

Parte 2

en esta pagina sale el impacto claro del ferrocarril en múltiples puntos que son la contaminación visual, contaminación atmosférica ( combustión de combustibles fósiles y levantamiento de polvo en las calles) y la contaminación acústica, en esta pagina tienen las pruebas de que no hay ningún medio de transporte que le haga peso al ferrocarril, con respecto a lo que dijo que los ferrocarriles son obsoletos, ahora sabe que esta totalmente equivocado, ahora lo invito a visitar Valparaíso subirse en la estación puerto y bájese en villa alemana de ahí tome una micro nuevamente hacia el puerto , en cuanto a la realidad de hoy en cuanto a ferrocarriles en el mundo es que en Europa gastan miles de millones de dólares en recuperar líneas ferroviarias y creando redes de alta velocidad, en estados unidos el ferrocarril es la maquina móvil de la economía, gran parte de la producción se mueve en ferrocarril para mantener calles y autopistas descongestionadas con la menor cantidad de camiones posibles , en Sud-América las realidades son variables pero en cuanto a nuestro país nuestro ferrocarril se muere por causa que todos sabemos que es por la cultura, el robo, administraciones destructivas y mas encima por gente mal influenciada en cuanto a este tema como usted que insiste en que los ferrocarriles deberían morir.

Parte 3

Si bien estamos en una economía de libre mercado, donde la dinámica es vender y comprar para ganar si bien no es malo pero si a todas las cosas se le aplica eso viviremos siempre como lo estamos hoy con sistemas de transporte donde la idea es llenar lo mas posible la maquina para usar menos buses y por ende tener menos costos operacionales y mas ganancias, en fin la economía esta bien pero la calidad de vida es nefasta, en el caso de lo países desarrollados no se caracterizan tanto por tener una buena economía sino porque hay un equilibrio y eso permite un buen sistema de libre economía de mercado y mismo tiempo una elevada calidad de vida. Por ultimo le ruego junto con la gente que trabaja en este diario que no hagan meritos para matar a un inocente que es nuestra querida empresa de los ferrocarriles del estado que es patrimonio cultural de nuestra historia y nuestro país, luchen para desenmascarar a los que le hicieron tanto daño a nuestra empresa que hoy esta al borde de la muerte por la maldita corrupción y sus trabajadores que actualmente te están haciendo despidos masivos para reparar económicamente el crimen que hicieron otros que todos sabemos quienes fueron.

Saludos Atentamente Gabriel Rojas Espinoza

Sra Ana maria Amigo N°5,

No se si en Europa o USA el ferrocarril es rentable por si solo, dadas las altas inversiones en vias y sistemas de control y su mantencion, el estado siempre tiene un rol subsidiando la actividad.

En Chile no funciona NO porque no pudiera resultar....no funciona porque esta al mando de INCOMPETENTES con miles de millones de dolares a su disposicion.

Creo que un buen servicio de trenes no tendria porque no funcionar, siempre y cuando sea estudiado, planificado e implementado por gente competente y honesta.

Y pensar que casi por la misma cantidad de recursos despilfarrados en el plan Trienal del ''Humilde'' Lagos I, en Argentina van a implementar TGVs corriendo a 330 km/h.

Hermann, le respondo porque en gobierno militar había también personajes fundamentalistas y siempre le han tenido miedo al gremio ferroviario, además lo miraban como un asunto estratégico, pero le sigue dicen para que lo entienda hay que PENSAR EN LAS PERSONAS más que en la IDEAS.- métaselo en la cabeza las cosas no son negras o blancas.-

Siguiendo con algunos comentarios la verdad es que da pena, que las pasiones políticas lleven a tantas personas a mostrar tanta ignorancia.
Sr. Retamales (Posteo 31). Precisamente los estadounidenses son más ricos que nosotros porque hacen bastante menos estupideces económicas que nosotros. Calcule que con solo la plata que se perdió y malgasto en FFCC, se podría haber realizado lo siguiente: A cada uno de los pasajeros de FFCC en vez de que viajaran en FFCC , los podrían haber mandado ( o traído) en un auto ( Auto de lujo) con chofer a cada uno a sus destinos ( Temuco , Chillan , San Fernando, Santiago, etc.) llegando a sus casa directamente y esto costaría solo la mitad de la plata que se perdió.

Creo que las funciones sociales y las externalidades no son un invento, son tangibles y deben ser tomadas en cuenta por los gobiernos. Las lineas de metro no tienen justificacion economica y nadie puede decir que no son progreso. y las externalidades si son reales basta con preguntar que calidad de vida tiene alguien que tiene un vertedero como vecino.
Los resultados economicos son importantes pero no debemos permitir que nos cieguen ante ciertas realidades que deben ser tomadas en cuenta aunque no sean economicante sustentables.
estoy de acuerdo con Rodrigo, en manos de gente asi estamos perdidos.

NOOO PORFAVOOOR Lagos el ''Humirde'' metiendo la cuchara en el tema de la Energia Nuclear.

Dice que se han hecho todos los estudios pertinentes, ojala que no sean los mismos tipos de estudios que hizo para su Genial PLAN TRIENAL.

No sé por qué algunas personas de este blog se sorprenden del pensamiento del Sr. Bardón. Es conocido por todos que para él el mejor y único sistema de salud que debe haber es el privado,no deben existir los sindicatos,la mejor legislación laboral es la que no existe, en fin, todo lo que huela a social le repugna, él es así, fué así durante el GM, y seguirá así mientras le den tribuna.

(Continuacion)
Sr. Genta (Ingeniero Civil en Transportes) (Posteo 21). Deduzco que Ud. debe ser uno de los genios del transporte que participo en la planificación del Gran Santiago, por la calidad de sus argumentos. Ud. indica que el tiempo de viaje es mucho más corto en FFCC, lo cual es solo cierto en el escritorio de un planificador. Desde el punto de vista de los usuarios y clientes, la medición del tiempo que requieren para viajar, debe considerar el tiempo que se demoran entre que ellos les surge la necesidad de viajar y cuando llegan efectivamente a su destino. Cuando compare un tren con los buses, no solo debe considerar , cuanto se demora cada uno entre los dos destinos ( que en Chile es bastante discutible que los FFCC, se demoren menos que los Buses), sino también debe considerar los tiempos de espera entre la decisión de viajar y cuando efectivamente puede acceder al medio que han elegido. De esta manera si suponemos un viaje por ejemplo Santiago – Chillan, que en tren tendrá una salida diaria versus muchas de los buses. Las personas que elijan viajar en Tren demoraran mucho más en promedio que aquellas que viajen en buses. Por ejemplo la persona que quería viajar a las 3.00 PM deberá ESPERAR hasta las 10.00 PM (hora de salida del tren) y así sucesivamente. Y todavía no hablamos del costo. La verdad es que me molestan los planificadores izquierdistas como Ud. que creen ser más inteligentes que las personas (el mercado) y después hacen estupideces como no considerar: las necesidades de las personas en términos de la oportunidad del horario de viaje, los tiempos de espera, los costos de cada alternativa, la sobrestimación de los denominados “beneficios sociales” sin considerar los reales costos sociales. Para ello tenemos dos botones de muestra los FFCC y el Transantiago.

Señor Bardón
Si el tren es un “negocio” que no renta –como alguien ha mencionado, sucede con los trenes en Europa- es porque traen un gran beneficio a la calidad de vida. En sus palabras torpemente activistas del desprecio, se puede leer una valoración de la calidad de vida única y exclusivamente dirigida a la ganancia en dinero de la persona, y no a las comodidades que una sociedad con buenas infraestructuras pueda dar ¿Cree que es realmente comparable un viaje en bus a uno en tren? Es más ¿Cree usted que es comparable un viaje en avión o en a uno en tren? Tanto el bus como el avión tienen grandes desventajas en cuanto a seguridad, trato del pasajero, así como calidad del viaje mismo, frente al tren.
En un viaje en tren se puede disfrutar cómodamente de la lectura, del paisaje, una cerveza conversada en el coche comedor, puedes pasear por el tren sin riesgo de coágulos en las piernas, etc. Y con las tecnologías portátiles actuales se puede incluso seguir trabajando si así se desea. También, el trato de potencial delincuente o terrorista que caracteriza el viaje en avión no se aplica en un viaje en tren. En muchos países con infraestructuras ferroviarias donde el estado solo gasta dinero en ellas, las personas de diversas clases sociales prefieren éste medio de transporte frente al automóvil. Incluso existen diversas calidades y velocidades de viaje tarifadas según el acceso económico de quién lo demanda. Esto sucede porque existe también otra ventaja del tren frente a este medio de transporte: los terminales están generalmente ubicados en los centros de las ciudades -a diferencia del avión-, lo cual ahorra bastante tiempo y dinero (en el transporte dentro de la ciudad y en los estacionamientos) si hablamos, por ejemplo, de personas que viajan con fines comerciales o productivos; sectores que generalmente ubican sus oficinas y salas de reunión en los centros de las urbes.

Siempre en Chile, va a existir la falta de voluntad política. Por que de haber una adecuada forma de tomar decisiones por parte del estado, el tren de arica a puerto montt ya hubiese estado corriendo a través de nuestro país hace mucho tiempo antes.
SR. Bardon, por lo que UD. sostiene. usted ve solo números y no costos sociales. como dicen más arriba, ¿acaso es mas saludable y productivo, mover pasajeros y carga a gran velocidad y en poco tiempo?

vaya y disfrute de su AUDI o su BMW.

Sr.Rodrigo Alonso Fernandez Ulloa,
Favor indiquenos,cual sería la finalidad ultima del ser humano.

Dudo que puede ser algo,donde la economía viable no esta presente.

Sr.Hernan Aguirre Ayala,
En los años 80 no se privatizó el FFCC,porque no era viable economicamente.Hoy tanpoco lo es.No existe un "privado" dispuesto a invertir en una modernizacion del FFCC y posteriormente quedar al merced que se le fijen precios o topes de utilidad.El mejor ejemplo lo vemos hoy con las empresas de generacion de energía electrica.Los sabios economistas socialistas establecieron fijaciones de precios inconvenientes y automaticamente pararon las inversiones frescas.Resultado lo vemos hoy.Una escasez que se puede agudizar aún más a mediano plazo.

Sr.J.R.Mihovilovic,

Lo que Ud. llama "disparos de bastonazos a diestra y siniestra" se llama en democracias,derecho a critica y opinion.Algo dificil comprensible para los comunistas.En Cuba o en Corea del Norte,(que son paises que Ud. nunca critica,)las opiniones libres se denominan traicion y crimenes contrarevolucionarios y se castigan con carcel e inclusive con muerte.
Que suerte ,para Bardón, no vivir allá.

El ferrocarril está claramente diferenciado de otros medios de carga y de transporte de personas.

Un proyecto bien pensado y ejecutado podría conectar por ferrocarril todo el territorio nacional en toda época, aún en situaciones de emergencia como inundaciones, nevazones o fracturas de la carretera de cualquier origen.

Sin embargo, varios lectores tienen mucha razón: EN OTRAS MANOS.

No es posible siquiera pensar en que la banda gobernante pueda enfrentar éste o cualquier otro proyecto con un mínimo de profesionalismo y decencia.

Bajo el gobierno militar simplemente no hubo recursos para mantener el ferrocarril, que fue recibido en un estado calamitoso que hacía imposible explotarlo sin reconstruir todo el tramado.

Si el próximo gobierno fuera de derecha podría pensarse en un proyecto de esta naturaleza que empezara por conectar los dominios australes al resto del territorio.

Por las opiniones dadas en este foro, me parece que hay más preguntas que respuestas. Por qué ferrocarriles funciona tan bien en Países de Europa y otros ? Creo que la respuesta podría estar porque en países con un número de habitantes de 40 y más millones al que habría que agregar un turismo mucho más multitudinario que el nuestro y un intercambio comercial activísimo y menores distancias, entre países, tendría que ser mucho más rentable el Ferrocarril. Me parece que en Chile, en lo que dice relación con pasajeros, las líneas de buses dan abasto con buena competencia de precios y multiplicidad de horarios. Solo en días de feriado largo se ve un alza desmesurada de tarifas porque la demanda supera a la oferta. Creo que en Chile el costo por pasajero transportado es muy superior en ferrocarril dada la realidad antes señalada. Algo similar podría suceder con la carga.
Por otro lado, con un sistema energético tan limitado como el nuestro, parece impracticable pensar por el momento en abastecer adecuadamente la electricidad necesaria para un sistema de ferrocarril eficiente. Finalmente está el hecho reconocido por todos de la casi inexistencia de material rodante adecuado, sin olvidar el estado deplorable de las vías, casi sin mantención por muchos años, causante de permanentes descarrilamientos. Entonces, podría ser que el costo para rehabilitar el ferrocarril, sea demasiado alto por el momento, en relación a los beneficios que pueda dar, y los montos involucrados pueden tener una muy superior rentabilidad social y económica. Respecto de la pregunta de por qué no se privatizó FFCC durante el gobierno militar, me parece que ya está respondido en cuanto se señaló que era considerado estratégico y posiblemente no había capitales privados interesados en un mastodonte inmanejable.

Para todos lo melancólicos de los ferrocarriles que le gustaría viajar y observar esos bonitos pasajes y disfrutar de unas viaje familiar y otras cosas similares y entendibles, yo los entiendo pero me gustaría saber si ellos estarían dispuestos a pagar el verdadero costo de lo significa este tipo de servicio y no que ese costo sea asumido por el resto de los chilenos (Que son la inmensa mayoría). La verdad es que creo que muy pocos estarían dispuestos a pagar efectivamente su costo.

El Sr. Bardón cae en excesos tecnócratas, la situación mala de los ferrocarriles en Chile, es por una continua mala gestión.
Las externalidades son construcciones de la teoría económica, así que no sé en que se basa Don Alvaro para hacerlas a un lado en el análisis de la viabilidad de una red de ferrocarriles en Chile.

Este país necesita más vías de conexión y acceso.

El ferrocarril debería correr de Arica a Puerto Montt, y haciendo ingenieria-ficción, debería seguir hasta Chiloé pasando por el anhelado puente del continente a la isla.

Lagos no sólo es culpable de botar miles de millones de dólares con el tema de ferrocarriles, sino que además es culpable de engañar y burlarse de cientos de miles de chilenos que vivimos en el sur de Chile con el cuento del "tren al sur" a cambio de votos para Bachelet.

Señor Eduardo Hurtado

A lo mejor yo he tenido mucha suerte en mis viajes Santiago - Chillan en tren, pero lo cierto es que las veces que he hecho ese viaje el tren solo en una ocasion no salio a la hora y solo en una ocasion llego 10 minutos atrasado a Santiago. Y sabe que paso la vez que salio atrasado? igual llego a la hora, porque los itinerarios de ferrocarriles estan hechos con cierta holgura (un tren de Santiago a Chillan podria hacer el viaje en 3:30horas sin ningun problema, pero no podria recuperar atrasos) Entre Santiago y Chillán jamás me he demorado menos de 5 horas en bus.

Sr Jaime Caceres

Con inversiones desafortunadas me refiero no tanto al hecho de reabrir tramos de dudosa rentabilidad, sino más bien a que dichos tramos se re abrieron con baja inversion en infraestructura y por sobre todo con material rodante usado de baja calidad. El problema aca no es que fuera usado, ya que en todo el mundo (incluso en Alemania o Francia) se usa material reacondicionado, sino que esos trenes ni siquiera en españa anduvieron muy bien.. claramente era mejor comprar trenes nuevos, que no eran mucho más caros.
Ahora, con respecto a la gente que ha estado en EFE estos ultimos años, aunque no hubieran sido ladrones igual la empresa habria andado mal porque en EFE se necesita gente que realmente sepa de ferrocarriles, que provenga desde la misma empresa y que tenga cultura ferroviaria. Asi es en las principales empresas ferroviarias del mundo.. por ejemplo, me parece que en algún momento el presidente de Amtrak habia partido en la empresa como jefe de patio..

Don Alvaro Bardon:

No está demás recordarle que antes de Federici, hubo dos intentos de mejorar FFEE con el material disponible, fueron varios millones de dólares que Pinochet dilapidó torpe e inútilmente antes de convencerse que debía reorganizar y mejorar la gestión de la empresa, con perspectivas posteriores para privatizarla. Si bien Federici logró avanzar en la senda correcta, no pudo con la oposición que abiertamente se oponía a la reestructuración de la empresa con el fin de mejorarla y hacerla más eficiente, sindicatos en poder de la izquierda y la DC al final lograron torcerle la mano al gobierno, mediante enérgicos y violentos paros, huelgas y sabotajes; de no haber sido así, quizá hoy Chile contaría con otra alternativa de transporte.

¿Nos hace falta inteligencia? NO
¿Nos hace falta el dinero? NO
¿Nos hace falta iniciativa? NO
¿Nos hacen falta políticos? NO

¿Entonces que nos hace falta?

¡UNA ENORME DOSIS DE HONESTIDAD!

Sr Aguirre (Nº6 y 27]:

Creo que es usted lo bastante joven como para no haber vivido en la época de la dictadura, como llama al periodo de gobierno militar. De otra forma no me explico que no sepa por que no se privatizaron los ferrocarriles. Las empresas que se privatizaron en aquella época fueron las que, siendo deficitarias para el Estado, podrían funcionar bien en manos de privados. No todo se privatizó, y Ferrocarriles del Estado fue una de ellas. ¿Por qué?, sólo por que era una de esas empresas que nadie podría asegurar que sobreviviera (por los mismos argumentos posteados aquí ya por otros), pero que era necesario mantener como medio de transporte en el país.

No existe otro motivo, señor Aguirre. Usted solicita punzantemente la respuesta de parte de alguien que haya "participado" de ese gobierno. Yo no lo hice, pero creo que basta un poco de memoria y aceptar que no todo fue "Dictadura" y males para el país como para tener la visión un poco más clara y no hacer preguntas con respuestas obvias y que nada positivo aportan al debate.

Usted intenta desviar la atención del tema central, y que en el fondo es "Que los pobres esperen".

Sr Cristi ¿ud me quiere decir que se privatizarón SOLO empresas que POTENCIALMENTE no le acarreariran problemas a los "amigos" que las compraban? ¿Como LAN por ejemplo?. Se privatzo ENDESA sin ser nunca deficitaria por ejemplo. Imaginese que se regalo Soquimich la cual no tenia ningún futuro por que nadie compraba yodo como se compra hoy. Y si EFE era necesario mantener como servicio de movilización ¿por que la dictadura no se invirtio nunca en EFE y lo dejo agonizar por 17 años? Los mas sano que pudo hacer fue venderlo o cerrarlo. Y las dictaduras son eso, dictaduras, sin terminos medios, si no hay democracia hay dictadura. P.S.:Y sobre la edad, ya voy a cumplir medio siglo

Hasta cuando seguiremos subvencionando el transporte público capitalino entre todos los chilenos, incluídos lo de provincias que nada tenemos que ver con el Transanlagos.
Por qué no usamos parte de esa platita para subvencionar FF CC pero en manos de privados y ofrecer otra alternativa de transporte a la sufrida población de la provincia chilena. Hay que vivir en provincias para entender lo botados que nos tiene este gobierno. Si Ud. no se sube a un Bus, está frito. Aunque esté enfermo de claustrofobia no tiene otra chance porque el avión es para los que pueden pagarlo y la gran mayoría no tiene como. Yo creo que el sistema actual de transporte ferroviario es malo y está desprestigiado porque siempre fue estatal y se usa para comprar votos ( sin que se note mucho ) en cuanta elección exista. Si no pregúntenle a don Ricardo Lagos

Los chilenos, isleños culturales, parecemos ir en el sentido contrario a las ruedas de la Historia. Como lo estamos haciendo -hace algunos años ya- con el problema energético, la destrucción del ferrocarril ejemplifica la miopía y la falta de sentido social de nuestra administración pública.
Así como la economía sin dimensión humana es sólo aritmética, la creación y el desarrollo de la infraestructura societal debe estar regida por criterios superiores al "fenicio" mercantilismo de los "economistas".
Si bien la jibarización y obsolencia tecnológica de Ferrocarriles la perpretó el gobierno militar (pagando el apoyo golpista de Vilarín y los gremios del transporte), es increíble que los gobiernos democráticos no hayan destinado esfuerzos y recursos para reconstruir la red ferroviaria nacional, que sostuvo el desarrollo de la República.
Ceguera, ignorancia, desidia o incompetencia?
Probablemente, todas las anteriores.

El gobierno socialista estimula la concentración económica estatal mediante la creación y subsidio a monopolios gigantescos. Por ejemplo el Transantiago tiene fallas que no se deben a una “mala planificación”, tal como la ex Unión Soviética y el comunismo en general, sino a la estúpida pretensión de reemplazar los mecanismos de regulación automática del mercado por mecanismos de regulación artificiales basados en la planificación central de la burocracia socialista, que no puede responder a transientes de la demanda, por ejemplo el cambio de hora de un partido en un remoto estadio suburbano, y se generan procesiones de miles de personas por los caminos.

El mercado es una interacción sinérgica entre millones de clientes con miles de empresas privadas que no puede ser simulada mediante modelos matemáticos, porque la complejidad alcanzada en una relación sinérgica es infinita.

El Transantiago es una falsa empresa privada, porque subsiste protegida de la competencia por la fuerza pública y subsidiada artificialmente por el estado, y en la práctica es un monopolio estatal, pues los operadores fueron elegidos por un jurado de burócratas estatales y no por los millones de usuarios, y se procedió a destruir artificialmente a unas 5000 Pymes del transporte que eran rentables y pagaban impuestos.

La solución es liquidar Transantiago y establecer la libertad de empresa en el mercado del transporte de pasajeros, y permitir que miles de empresarios emprendedores, muchos de ellos choferes de su propio bus, salgan a la calle a condición de tener sus licencias de conducción y revisiones técnicas al día.

Si cada chofer es dueño o co-dueño del bus que maneja, con libertad de asociarse y negociar sus recorridos, entonces tendrá los incentivos exactos para manejar responsablemente y para obligar a los pasajeros a pagar el pasaje, aunque tenga que detener el bus, bloquear las puertas, pararse de su asiento y caminar hacia atrás a pegarle unos buenos combos al chistosito. Así era en las micros privadas, ANTES de las “micros amarillas”, donde el chofer vivía de las ganancias reales de sus recorridos manejando su propia máquina.

Los planificadores del estado seguirán fracasando inexorablemente.

algo personal, mi padre administro un Ferrocarril, desde Puente Alto al Volcán, como parte de su entrenamiento militar, y tenía en galpones un tren otro tren de campaña completo para ser trasladado a un centro de operaciones en un caso de emergencia,
En esa época escuchaba sus opiniones cuando se hacía cargo del Ferrocarril del Estado en la interminables huelgas ferroviarias, llevaba sus maquinistas y hacia funcionar en esa época seis trenes para mantener el abastecimiento de Santiago, una época que ferrocarriles entre mantención de línea férrea y personal de tren tenía cerca 15000 ( excepto la maestranza) trabajadores, lo hacía funcionar con menos de 2000., incluido los elementos de seguridad, y siempre contaba que ferrocarriles de puente alto con autocarriles de tres carros a pesar de lo bajo del pasaje ganaban plata, en cambio en trenes solo se perdía, uds. creen que los empresarios de buses con auto carriles de tres carros van a perder plata, con un motor y tres personas trasladaban
200 Pasajeros de Stgo. a Pto Montt y ganarían más dinero que con buses de 48 pasajeros y algunos como los salones cama 24 pasajeros, la gente tendría más comodidades, y más seguridad y más rapidez, y les diré que los ingenieros militares de aquella época estudiaban
Este tema como de seguridad nacional.-

Sr Acevedo, el Metro lo subsidiamos los chilenos todos desde el mismo dia que se empezo a construir. Con los boletos, solo paga la operación. La inversión la pagamos TODOS los chilenos. Si la dictadura fue el adalid de las privatizaciones, DEBIO privatizar EFE.

El sr. Mihovilovic. (posteo 15) quien es un socialista consumado nos manifiesta ahora su fe en el ser humano. Esto no es más que una pose dialéctica de quien continuamente se opone a las decisiones del mercado. Como ud. muy bien sabe Sr. Mihovilovic el mercado no es un invento o una creación de un economista liberal. El mercado es donde se resumen como un conjunto las actuaciones individuales de todas las personas que participan en un sistema donde existe libertad, por ello quienes creen en el mercado, son las personas como el Sr. Bardón quienes a través de ello ratifican su fe en la personas individualmente y como especie. Por el contrario los socialistas izquierdizantes como Ud. nunca tienen fe en el ser humano, por ello nunca tienen fe en el mercado. Todas las personas como Ud., son las que piensan que son más inteligentes que el mercado (es decir todas las personas) y por ello pretenden centralizadamente tomar las decisiones por el resto de los consumidores. Luego es Ud. Sr. Mihovilovic quien a través de muchos de sus diferentes y habituales posteos, manifiesta permanentemente su desconfianza en las decisiones de las personas. Por otra parte también quienes no aceptan corrientemente otras opiniones y se esfuerzan por hacer ver a todo el mundo que ellos tienen siempre la razón, son las personas como Ud. quienes no creen en las opiniones de las personas manifestadas a través de sus decisiones de mercado. Un grupo de planificadores socialista como Ud. fueron los que diseñaron el Transantiago y esta plan de FFCC, a quienes no les importo la opinión ni el costo de este grandioso proyecto para las personas comunes y corrientes. Sr. Mihovilovic no pretenda engañarnos haciendo creer que Ud. tiene fe el ser humano, en su caso es como el ladron detrás del juez.

Si y no, porque los ferrocarriles no dan utilidades en ninguna parte,pero son muy necesarios para descongestionar las carreteras llenas de camiones y contaminación. Es cierto que las cosas una vez más se hicieron entre 4 paredes sin escuchar a nadie. Ojalá que alguna vez tengamos trenes decentes de Arica a Puerto Montt, porque son una necesidad y un símbolo de progreso. Atacar el concepto de ferrocarriles es un error y una falacia.

Sr. Feliú, más que descentralizada, me gustaría una administración de EFE despolitizada, principal cáncer de las empresas públicas, incluso una semiprivatización sería una solución, en donde los tramos más rentables deberían licitarse, así como lo hacen con las carreteras concesionadas, y aquellos ramales deficitarios ,en utilidades y flujo de carga, deberían permanecer en manos del Estado, después de todo es una obligación de este mantener conectados a los habitantes más apartados con las zonas urbanas donde encuentran atención hospitalaria, comercial y educativa.

Discrepo de quienes señalan que otras empresas de ferrocarriles en Europa o EEUU esté recibiendo algún tipo de subvención, creo que su actividad y desarrollo se debe primero que todo a la necesidad de transportarse de los habitantes de esas zonas, el poder llevar sus cargas a otros destinos, etc., además quien ha tenido la suerte de estar en el Europa y haber comprado esos boletos que le permiten viajar por 5 o más países en una semana, podrán haber comprobado que la infraestructura de los vagones es óptima y muchas veces de lujo, con una atención envidiable, una exactitud en los tiempos de partida y arribo pocas veces vista en otras latitudes, en resúmen, claro que algún día podemos tener una EFE rentable y moderna, para ello hay que partir por lo básico, sacar a los políticos de su administración, ayer y hoy son los concertacionistas, pierdan cuidado que en un eventual gobierno de derecha pasarían las mismas irregularidades.

Señor Jorge Antonio Asecio Fulgeri, con su post Nº 64, concuerdo plenamente en su respuesta al evasivo Señor Mihovilovic, reiterando que llama la atención que aquellos que nunca han creido en las personas (mercado), manifiesten su preocupación por estas, sin considerar que la planificación centralizada fue la gran falla por la que se derrumbó el socialismo real, y ello seguirá ocurriendo una y mil veces, por exactametne el mismo error., llámese socialismo como quiera llamarse.

Sr. Aguirre, si está tan claro con el tema de las privatizaciones no entiendo entonces por qué realiza la pregunta. ¿Se trata tan sólo de revanchismo político (empate) por lo que sucede hoy en EFE?, si está cerca de los 50, debiera tener la templanza para observar en silencio cuando su coalición comete errores y no intentar desviar la atención hacia espacios que poco tienen que ver con el tema en debate.

Sr. Asecio:
No soy un "socialista consumado", porque en la actividad intelectual no existe la consumación; siempre se están aprendiendo y reformulando las ideas. Consumación significa inmovilismo y finitud; nuestra humanidad es activa e infinitamente poderosa.
Sobre la "fé en el ser humano", parece que tenemos una diferencia conceptual: el ser humano genérico, la Humanidad, es objeto de toda mi confianza. El pensamiento científico da múltiples argumentos para creer en el Hombre, potente animal, capaz de alcanzar las estrellas (y también capaz -sin duda- de caer en la más abyecta maldad y miseria); el asunto es cómo pensamos liberar las potencialidades humanas para acceder a la feliz utopía de la plena humanidad.
Aquí discrepamos, usted y yo; su posición liberal-mercantilista le entrega una visión unidimensional y parcializada de la condición humana, que -al menos para mí- no satisface la complejidad de nuestra existencia social e individual; si a usted le parece válida, es cosa suya. No pretendería cambiar su posición, sólo expreso mi opinión, que parte de los principios generales del humanismo socialista y libertario.

Bravo Sr. Bardón, tuve un pivilegio ha haberlo conocido en el Banco Central de Chile, lo importante que usted ha mantenido siempre una sola postura y las cosas las dice por su nombre, pese a quien le pese. ¿Cómo es posible que usted no esté liderando una corriente inmensa que no siente representado por una Alianza tan tibia, tan conciliadora, exceptuando a los sres. Zaldivar, Allamand, Flores y usted mismo, creo pertener a la sufrida clase media, que es la mayoría de este país, donde ninguna corriente política se la juega por nosotros, los que debemos vivir la pobreza de cuello y corbata y esperanzados en darles un mejor futuro a los nuestros, que sean educados y que cuando egresen puedan tener acceso a un trabajo honorable sin tener que pertenecer a un partido político. Sr. Bardón si en este país nuestros políticos tuvieran las mitad de sus agallas, tengo la seguridad que muchos robos, estafas, apitutamientos y pérdidas de nuestros dineros no hubieran ocurrido, por desgracia y al parecer en este país no tenemos sangre en las venas, solo horchata, alegamos dentro del círculo interno de nuestras casas y nada más, nos faltan agallas, aprendamos de los países vecinos a los tanto critícamos, los vecinos como Argentina, Perú, Bolivia, etc., son capaces de jugárselas cuando sus derechos son atropellados, nosotros corremos temprano a casa cuando se huele que pueda haber alguna protesta por una medida que nos afecta, somos muy poca cosa, por eso tenemos los gobiernos que hemos tenido. Sr. Bardón se agradece su valentía, y le deseo se encuentra recuperado.

Saluda muy cordialmente

Amanda Munoz

Sr Cristi, en este caso el tema es ... EFE, y de eso estoy comentando. Me molesta que el Sr Bardón critique lo de hoy, y mas si estuvo particpando en la dictadura y NO HIZO lo que pregona. Por eso me resulta inexplicable que no se haya privatizado EFE, como tampoco no entiendo por que no se privatizo Enacar. Si eran tan deficitarios, ellos, economistas de elite, ¿por que no lo cerrarón? Si la explicación es por una cosa social ¿esa no es valida HOY? Pasa lo mismo cuando don Alvaro pide que la subvención se pase directamente a los padres y la pregunta es ¿por que no lo hizo cuando estuvo en la dictadura?

Sr. Mihovilovic: Ud . se va por las ramas. Se tiene o no se tiene confianza en el ser humano en todos sus aspectos, en sus decisiones economicas y en sus decisiones politicas. No se puede decir como Ud. trata de decir que confia en los seres humanos para algunas cosas y para otras no. Yo entiendo que Ud. le pueda faltar fe en el ser humano y pensar que el socialismo es mejor. Es su derecho pensar que es mejor que un burocrata tome decisiones por las personas y no estoy de acuerdo con Ud. pero respeto su opinion, pero no venga a vestirse con ropas que no le corresponde. Si ud. no tiene fe en ser humano digalo abiertamente y no se escude en una dialecta socialista que trata de mostrarse como lo que no es. No me venga con la chiva del humanismo socialismo libertario. Lo que usted esta diciendo son cosas que significan exactamente los contrario. El socialismo no es libertario, sino precisamente lo opuesto a la libertad, aun cuando las personas como Ud. tratan de mostrarlo de manera distinta. El tener burocratas que tomen decisiones en mi nombre no es libertad sino todo lo contrario. Yo soy una persona humana y tengo derecho a ser apreciado integralmente, no solo en mis decisiones politicas que generalmente se ejercen de tanto en tanto, sino tambien en mis decisiones individuales que las personas ejercemos a diario.Ud. solo aprecia un lado del ser humano, que es el lado politico (cuando les conviene)y so pretexto que dentro de los hombres tambien existe la maldad y la miseria, Ud. se pretende ungir como aquel que esta libre de ello por lo tanto y ubicado en un plano superior ser el burocrata que tomara desiciones por nuestra cuenta. Por favor asuma lo que es y no venga con cuentos de su fe en el ser humano.

Es curioso como va apareciendo una barra de nuestro esforzado columnista, expresándole solidaridad, apoyo, aplauso y hasta afecto. Lo proponen como "guaripola intelectual" (bonito título), entre otos laureles.

Ya que habla de externalidades, como costos sociales o medioambiente, sería interesante que planteara sus funciones objetivo y cómo estas tremendísimas ganancias dejan bien parado a nuestro país, y por qué estas externalidades no son más que estorbos y pretextos.

Una última reflexión, anteriormente ha planteado que el capitalismo y la propiedad privada son no sólo grandes amigos, sino garantía de preservación del medioambiente. Pero ahora parece que no tanto, o que depende.

Sr. Aguirre:

Usted cree que echéndole la culpa a la dictadura "según usted, se conseguiría mejorar el tremendo descalabro de EFE, donde uno de sus más altos ejecutivos emparentado con una persona de la DC recién está siendo llamado a declarar sobre la inmensa cantidad de dineros botados, extraviados, pagado como favores políticos, o bien para dar trabajo a los asesores de políticos de turno. Le sugiero vivamos el presente y elimenemos de una vez por todas, este cáncer llamado Concertación, donde al parecer todos están concertados para robar, menos para ver por el mejoramiento de nuestro país. En Europa claro que funcionan bien los ferrocarriles, son limpios, rápidos y eficientes, pero tenga la seguridad que no son manejados por los Gobiernos de turno, eso es lo que trae corrupción , es sentirse seguros que en este país habemos millones de tontos en comulgar con ruedas de carretas o bien compran nuestras conciencias con "Ofertazos" previos a una elección. Los chilenos tenemos conciencia a la hora de manifestar nuestro descontento? solo cuando estemos frente a las urnas reflexionemos antes y preguntemosnos si queremos este mundo actual para nuestro hijos y nietos. Yo no quiero más de países corruptos

Amanda Munoz

Sr. Asecio:
Parece que se contagió con la intolerancia conservadora de otros posteadores; una pena.
Yo sabré lo que asumo (como espero que usted lo haga con sus palabras), pero, ya que me descalifica burdamente, debo dejar que enfoque su resentimiento hacia otro lado.
Entiendo la dificultad de dialogar con quienes discrepan esencialmente de nuestras ideas, pero -al menos yo- lo sigo intentando, quizás porque siempre espero ver en el otro esa chispa de humanismo que el mercado aún no ha apagado.

Don Jorge Mihovilovic:

¿“La feliz utopía de la plena humanidad”, …qué relación tiene esta con el Hombre Nuevo y la sociedad perfecta consagrado en el comunismo como su objetivo final?

Al Sr experto en dictaduras, habría que preguntarle por qué no privatizamos Codelco?

Sr. Mihovilic puede decir todo lo que Ud quiera. No soy intolerante, le he dicho que respeto su derecho a pensar como ud. quiera, lo que no le acepto es que trate de vestirse con ropas que no le corresponden. No afirme marketeramente que ud. tiene fe en el ser humano y despues a traves de sus comentarios y proposiciones demuestre absolutamente lo contrario. Despues de su ultima respuesto veo que efectivamente es Ud. un socialista consumado.

Sr. Jaramillo: No sé si entendí mal su aseveración, ¿afirma Ud. que las personas son el mercado?

Sr. Asecio: Modas y ropas aparte, ¿qué es la fe en el ser humano para Ud.?

Sr. Jaramillo:
Ya que -esta vez- su pregunta es acotada, le puedo dar mi opinión.
La utopía final del pensamiento de Marx es (como todas las utopías) un "deber ser", un estadio de pleno desarrollo humano y social, que incluye la desaparición del Estado, de la propiedad privada y de todas las formas de explotación del hombre por el hombre.
Etapa final de la sociedad humana, la organización social comunitaria -para no usar el término "comunista", cargado de connotaciones- requiere (al menos en el pensamiento del filósofo) un nuevo tipo humano, que haya superado las alienaciones anteriores para alcanzar su realización plena en una sociedad democrática, justa y solidaria.
Más allá del esbozo realizado por el padre del socialismo científico, la última etapa del proceso socialista posee características comunes a varias utopías humanistas (religiosas, filosóficas y racionalistas), que han impulsado la (no siempre exitosa) búsqueda de un mundo mejor.

Sr. Moreno: Creo que he sido bastante claro, mas ayuda no le puedo dar. Lo siento. Ahora respecto a su otra pregunta efectivamente las personas invidualmente y en todas sus formas de asociacion conforman el mercado. Me asalta la duda si Ud.creera que el mercado problamente esta conformado por extraterrestres o por seres divinos.

Desde que en Chile se prioriza la construccion de mejores carreteras la Panamericana por ejemplo ) ha habido una constante disminucion del mercado de pasajeros para TODOS los ferrocarriles. Ej. La Calera Iquique. El FCAB. Santiago Valparaiso excepto Tramo final. Ramales varios. Arica La Paz.etc.STGO. San Antonio.
El Estado en general, se hace o se hizo cargo del enorme costo de mantener estos caminos diseñados para velocidades mucho mayores que podian o pueden ofrecer los Ferrocarriles. Los Ferrocarriles deben / debian gastar desde sus Ingesos para la mantencion de la linea ferrea, la seguridad de los cruces con carreteras y caminos etc. Hoy se demora un bus menos de dos horas Stgo. Valpariso. 110 klms versus mas de 3 horas en tren sobre 145 klms. Que porcentaje de poblacion que viaja podria justificar se reinicie el servicio de pasajeros ? pagando su verdadero costo de traslado como VIP ?

El problema con los pate fierro, es que ningún automóvil anda por las vías, que subsidie al tren, como sí pasa en las carreteras con camiones y buses. Bardón, demasiado ideológica la columna. Las concesiones carreteras son un robo, están diseñadas para hacer un buen negocio a las concesionarias y sacarle hasta el último peso de excedente a los usuarios. Así quien no lo logra, po!!! Yo tenía entendido que gobernar servía para mejorar la calidad de vida de tus compatriotas, no garantizarles buenos negocios a amigotes extranjeros!!

Es claro que si los camiones pagaran el costo de diseño de carreteras (porque están diseñadas para uso pesado de camiones y buses, no para automóviles), otro gallo cantaría. Energéticamente el ferrocarril es un medio de transporte mucho más eficiente. Lo ineficiente es EFE como empresa.

Don Francisco Moreno:

Por favor, no traiga distorsionado elementos de juicio que se emitieron en otro blog, pues el señor Bardón en su columna ...dice textual "La preservación de especies vegetales y animales se garantiza mejor cuando hay claros derechos de propiedad, en contraste con la propiedad común, que incentiva la depredación.", como puede ver, no dice que la propiedad privada sea garantía de preservación, que encierra un valor absoluto.....

Hace un par de años atras se hablaba de vender Codelco en uno 20.000 millones de dolares y solo en 3 años se ha llegado a esa cifra en utilidades y aun tenemos Codelco. Siempre he pensado que la dictadura no privatizo codelco, por la misma razón que no privatizo EFE, sería UN MAL negocio para los amigos. Si se hubiesen imaginado que el cobre llegaria a los precios actuales, se habria regalado tal como se hizo con LAN y con ENDESA. Pero a mi me gustaria que lo explicarán los adalides de las privatizaciones.Tuvierón todo en sus manos para hacerlo.

Don Francisco Moreno:

Entendió mal, el mercado lo conforman el conjunto de todas las personas, incluso de Ud, al momento de recurrir a el por una u otra transacción que necesite llevar adelante en su vida, para satisfacer una necesidad.

Sr. Asecio: No le he pedido ayuda, simplemente una opinión personal. No lamente mucho. En todo caso, me intriga eso de "se tiene o no se tiene confianza en el ser humano en todos sus aspectos" y que no se puede confiar "para algunas cosas y para otras no".

Respecto a la pregunta que hice al Sr. Jaramillo, también es acerca de su opinión personal, imagino que podrá dar por sí mismo. No veo qué tengan que ver aquí los extraterrestres y divinidades que Ud. menciona.

Sr asecio
usted que pone de ejemplo a EEUU como libremercadista y que hace lo correcto en economia, a propósito de la columna de un reputado neoliberal antiestatista...por qué no se explaya acerca del número de empleados públicos en EEUU (sume los militares, la policia y los empleados de prisiones no más al ojo), la cantidad sideral de personas que trabajan para los estados de la UNion, la gran cantidad de organismos públicos y reguladores... lo recomienda para chile también?

Sr. Jaramillo: ¿Es Ud. representante del autor del foro? Si quiere discutir de lo que sea, enhorabuena, pero su rol de exégeta es un tanto cómico.

Veamos dónde está la supuesta distorsión:

(1) "cuento de las externalidades, el medio ambiente, el costo social", que "no dejarían funcionar los mercados". Párrafos 2 y 3 de este foro.

(2) "capitalismo liberal, abierto y competitivo", como "modalidad de organización económica, social y política" para entre otras cosas "aumentar", "la calidad del medio ambiente" (como consecuencia). Foro "Capitalismo y medio ambiente", tercer párrafo.

(3) "Un elemento central en todo esto son los derechos de propiedad, y se puede decir que ellos cuidan el medio ambiente". Foro "Propiedad privada y medio ambiente", 2° párrafo, tras resumir las ideas del foro anterior.

Entonces, ¿es válido preguntarse cómo conciliar (1) con (2) y (3)? Quizá hay algún matiz sutilísimo. Veamos.

A propósito, ¿afirma Ud. que las personas son el mercado?

!Que importa que los pobres,...esperen!.En esa frase que el mismo BARDON,termina su comentario,basta intercalarle la
coma,para graficar la visión que tiene este Sr.de como se deben implementarlas plliticas de desarrollo en nuestro país.
Para mí, no es novedad,ya que fué unos de los iluminados junto Cacéres,De CASTRO,BUCHI Y OTROS los que entregaron a la derecha oligarquica,las empresas de todos los chilenos,creadas en su mayoría por CORFO durante los gobiernos radicales.Fueron éstos iluminados,que trajeron del extrangerO la famosa !TEORIA DEL CHORREO!que con la bota en el cuello de la clase media y los trabajadores, nos trataban de convencer que por rebalse del CRECIMIENTO(delos bolsillos de los ricos)nos llegaría el desarrollo.
Este CHORREO, se transformó en un chaparron de hambre,injusticias,PEM,POJH,desigualdades etc.etc.etc.
Es de perogrullo,argumentar que FFCC desde los tiempos del Presidente Balmaceda fué la punta de lanza del desarrollo e integración de nuestro país,y que en la décadas de los 70 se desmanteló por la idea de estos Srs.dejando miles de chilenos sumidos en el hambre y la deseseperación. ¿La razón?el pago a LOS CAMIONEROS.

Brayatan: La calidad de vida de los compatriotas no es tan simple en estos complejos y sesudos modelos.

Si hablamos de logros, son para todos (hablar es gratis). Al llevarlos a cabo en la práctica, tenemos:

(1) Los flamantes logros (para unos pocos).

(2) Excusas y distractivos de por qué no todos se benefician.

Se gana por ambos lados. Tienes beneficios y los perjuicios son culpa de la bossa nova.

El arte consiste en realzar el lustre de los logros, y saber obviar los perjuicios. Si algún aguafiestas sale con los perjuicios, hay variadas técnicas para desacreditarlo.

Otros hablan, "estar en el lugar adecuado, en el momento adecuado".

Bueno, el desarrollo del debate parece darle el gusto a los blogueros "zurdos" que como acostumbran, cuando el tema no les gusta por indefendible, tiran la pelota fuera de la cancha con las consabidas alusiones a hechos del Gobierno Militar. Bueno, los sigo fuera de la cancha: Parece mentira que tengan tan buena memoria para algunas cosas, pero olviden otras como cuando el Gobierno Militar inició su gestión, el País estaba quebrado, nadie le prestaba un peso y todos los zurdos y algunos DC recorrían el mundo apoyados por la AFLCIO pidiendo que no se importara productos chilenos y si tales productos llegaban a puertos extranjeros, que no los desembarcaran. Es evidente que poco les importaba los problemas de toda índole que esas acciones produjeran en Chile. En esa época, la libra de cobre se cotizaba a menos de 1 dólar y aún así, el País pudo salir adelante y crecer con el sacrificio de todos los chilenos. La tropa de incapaces de ahora, con un precio del cobre sustancialmente superior, y recaudaciones de impuestos muchas veces mayor, han estancado en unos casos y deteriorado en la mayoría, el funcionamiento del País. Los mayores ingresos han sido dilapidados vergonzozamente, entre repartijas, desmalezados, aulas tecnológicas, sobres ocultos, indemnizaciones, casas COPEVA, Chilerecortes, asesorías fuleras, puentes brujos, sigo ???

Tal vez una correcta evaluación social nos diga que el ferrocarril es –socialmente- rentable. En tal sentido sería de mucho interés el que se hicieran públicos los diversos estudios realizados estos últimos años, pues en el tema de la evaluación social hay mucho paño por cortar.
Sin embargo de poco sirve que sea rentable si es administrado por inoperantes, como ha sucedido desde que tengo memoria.
Coincido con algunos posteadores en que el señor Bardón es poco riguroso en el análisis puntual y se deja llevar por un dogmatismo cimentado en una teoría económica que responde solo parcialmente a la realidad de la humanidad, pero ello no debiera ser el tema de fondo de esta columna.

En esta oportunidad Bardòn ademas de criticar a EFE, Lagos y otros, le hace un flaco favor a algunos de sus colegas economistas. Ellos deberàn tenerlo en cuenta cuando tengan que realizar un estudio econòmico, especialmente si dice relaciòn con las externalidades, ya que el señala que sus colegas hacen equivocadamente dichos estudios, dejàndose llevar por aspectos no propios de la profesiòn.

A lo mejor el pretende aplicar sus conceptos Freedmianos, que solo persiguen que sea el mercado el asignador de recursos, sin imp