Estimados, hoy 14 de Mayo El Mercurio publica que el fideicomiso ciego incluiría la imposibilidad de que alguna autoridad sea dueño de canales de televisión. Solo se podría aplicar este concepto si se privatiza Canal Nacional, ya el concepto de autoridad necesariamente esta dirigido a las personas que son Autoridades de Gobierno quien quiera que sea. El Canal Nacional es del Gobierno y quienes son Gobierno son las Autoridades a quienes se refiere el fideicomiso ciego.

En un curso básico contra incendios se indica que para que se produzca una conbustión se necesitan tres elementos, combustible, oxigeno y calor (en este caso un fosforo). La molotov estaba, el oxigeno tambien ¿y quien proporcionó el calor? Se sabe que este no es espontaneo. Y el otro "detalle", es que esto ocurrio por allá por Lo Valledor y la patrulla que dirigia el Stte los botó por allá por el aeropuerto ¿iban camino al hospital? Hace un par de meses Mouat en la misma revista se refirio al inutil y alevoso crimen de Jorge Peña Hen en La Serena ¿no lo leyo don Hermogenes?

al igual que muchos miércoles el señor HPDA da versiones de episodios de violaciones a los DDHH haciendo ver como si hubieran sido tales. A este paso va a desmentir el informe Rettig casi entero. Por mi parte me quedo con las versiones que se han ido conociendo en democracia.

Estimado Hermógenes "Ta gueno ya". Me he cansado de personas como Usted. que no saben que la Fredrichstrasse es un punto de referencia hoy en Berlin y no un punto de Control de la Stasi. No puedo creer creer que el paso de los años y el peso abrumador de los hechos no lo haga ni siquiera sonrojarse. Hermógenes el siglo veinte ya pasó Stalin y Pinochet están muertos. Hoy las urgencias son otras.

Resulta que segun el columnista el General Bachelet murio practicando su deporte predilecto, el Sacerdote Woodward murio de un paro cardiaco no obstante las buena obras de los marinos chilenos que lo llevaban de paseo en velero y ahora, Rodrigo Rojas y Carmen Quintana se quemaron y se golperaon ellos solos e insistieron ser tirados y abandonados en la calle.

El papel aguanta todo y no dudemos que el proximo miercoles resulte que Victor Jara se suicido golpeandose con su guitarra, Guerrero, Nattino y Parada se degollaron afeitandose o que Tucapel Jimenez en realidad si fue asesinado por el pintor al que posteriormente “suicidaran” los militares.

La democracia, esa que le arrebatamos a los “heroes” y “martires” del columnista, implica tolerar el derecho al pataleo, inclusive al berrinche y a la expresion de estos absurdos y febles intentos por distorcionar la realidad historica, pero lo que no implica es dejar de exponerlos por lo que realmente son.

Como sea que haya sido, es evidente que estos dos no eran santos de altar (ahora sí lo son... para los comunachos eso sí) y no andaban en nada bueno.
Si juegas con fuego, te puedes quemar, por lo que no reclames después.
La historia los deja como mártires, pero todos sabemos quién la escribió.
Mientras sigamos gobernados por la concertación socialista marxista, nada se puede hacer.
Por último tengo una duda... ¿Codelco es estatal? Siendo así ¿con que moral escalona trata de chupasangres a los empresarios? El gobierno aplica la ley del embudo, como es su costumbre

Es lamentable como se está reescribiendo la historia, tergiversada y sólo con la visión de la izquierda, donde la figura del terrorista pasa a ser la de una especie de 'santo' un idealista, soñador y valiente, cuando en el fondo no eran más que delincuentes financiados por la izquierda internacional.

Creo que no vale discutir con Usted la segunda parte del blog de hoy, señor HPDA. El punto con Usted no es el ser derecha sino defender y justificar a la dictadura. Fórmulas económicas mñas de derecha o más de izquierda son fruto de un interesante debate, siempre que ellas se apliquen en un contexto de democracia y respeto a los derechos humanos.

Estimado Hermogenes (y perdon por la falta de acentos, pero escribo desde otro pais),

Encuentro bastante escandaloso y preocupante el tono de muchos articulos aparecidos en el diario La Nacion que, como su nombre lo insinua y sus propietarios deberian garantizarlo, habria de "hablar" con toda moderacion y prudencia, sobre todo tratandose de personas e instituciones que, mal que mal y de uno u otro modo, representan y representaron a eso que llamamos Nuestro Pais.
Peor aun es la enorme cantidad de detalles, el tono morboso y hasta entusiasta con que se "informa" sobre ciertos arrestos por posesion de pornografia... tan solo porque se trata "de gente acomodada"!!! Esto me hace pensar en cosas que ocurrieron hace ya bastante tiempo, que muchos juzgan muy unilateralmente y cuyos no muy agradables resultados (un golpe de estado y cierta represion politica por parte del estado) se atribuyen a no seque capricho de tal o cual grupo social o politico, a no se que maquiavelica intervencion extranjera, etc.
Nunca se piensa en ciertos medios, que esos tristes hechos fueron una energica y violenta reaccion contra el ridiculo odio de clases, contra un proyecto sumamente agresivo, mesianico, ciego y, por decir lo menos, poco eficiente. Nunca se dicen que lo que dicha reaccion aplasto era o podria haberse vuelto algo fatal, que todo podria haber sido mil veces peor. Ellos se dicen que, de no haber habido golpe de estado, Chile seria hoy algo asi como Francia y que Allende era Miterrand : no algo asi como Albania, Rumania y la DDR; no Ceasescu, Honecker o Castro !!
Por favor, calma, calma y mâs calma y no nos pongamos "Comunistas" de nuevo.

Don Hermógenes:
La realidad (esa "implacable certeza sobre como son las cosas", en el decir de Lenin) lo obliga a practicar un cotidiano ejercicio de civismo: tolerar la convivencia social con quienes no piensan como usted. Es un buen ejercicio, que debería mejorar la calidad de nuestra convivencia.
Sobre su columna de hoy, lamento comprobar que sigue anclado en la inútil tarea de defender a sus amigos uniformados que -en el ejercicio de un poder dictatorial- violaron gravemente los derechos fundamentales de muchos de sus compatriotas. No me extrañaría que (en alguna e sus próximas columnas) saliera en defensa de los carabineros de Lonquén que asesinaron y enterraron clandestinamente a un grupo de campesinos, o pretenda exculpar de responsabilidades a la cúpula de la DINA en la "Operación Cóndor" y otras acciones represivas que -francamente- no enorgullecen al ejército "jamás vencido" y a sus "valientes soldados".
Debe ser porque esa "ínfima minoría" a la que usted voluntariamente se adscribe no ha evolucionado, aunque la realidad (la misma que le cité antes) sí lo ha hecho.
Por lo visto, debemos seguir tolerándonos, y dejar que la Historia juzgue.

¿Quién es Carlos Peña?

Concuerdo con usted don Omar (4). La urgencia de hoy es sacar a la concertación del gobierno para que no sigan lo robos y las estupideces.

Menos Mal todos coincidimos en algo... de que llevaban Molotov...llevaban Molotov!

5. Edelsteiiin: ¿Porqué no haces gargaras también con las otras bajas: Rojas, Navarro y Gajardo, por ejemplo? Solo porque eran simples goim? Porque eran chilenos comunes y corrientes que no respondían a los diktat del imperialismo sovietico de entonces?

"Entre muchos atentados izquierdistas de ese tiempo, cabe citar el incendio de un micro-bús en San Diego esquina Cóndor, el 26 de marzo de 1986, tras el cual quedaron con quemaduras graves la pasajera Elsa Rojas Oyarce y su hija Rosario Navarro Rojas, de dos años; y el de un taxibús, en el que murió la pasajera Ana Gajardo Ramos, el 13 de mayo de 1984."

Esto se puso interesante.

Resulta que ahora el debate no es entre blogistas, sino entre columnista al interior de El Mercurio.

Saludable.

Otro punto que me gustaría agregar, es que para entender la mentalidad la extrema izquierda, sólo basta con mirar cuál es su concepto de tolerancia y libertad.
Para ellos, libertad y tolerancia es todo lo que está dentro de la tonalidad naranja o roja. Cualquier otra forma de pensar u opinión diferente es repudiada, insultada y callada con la violencia.
Aún recuerdo cuando un humorista insultó y encaró a los Huasos Quincheros tras una actuación, acusándolos de ‘fachos’ y fascistas por unas bromas de tono político que ellos hicieron durante su actuación (salió en la prensa). Esa es su idea de tolerancia y libertad

Por motivos que el editor de este blog comprenderá, prefiero no polemizar con el columnista y me limito a sugerir a sus lectores que lean la aludida columna de Francico Mouat, que yo acabo de leer, y luego rememoren los hechos al momento de su acaecimiento y saquen sus propias conclusiones respecto de ambos comentarios

Señores:Habria que preguntarse si el cabo que resulto con quemadura es muy probable por la inexperiencia del teniente tampoco se le debe haber llevado al hospital.

En realidad, cada uno cree lo que quiere creer, si alguien quiere creer que los militares actuales y los de esa época, eran asesinos que quemaban a personas que iban pasando por la calle, ¡allá ellos!.
Ahora lo que es claro es que manteniendo esa idea, la concertación ha logrado ser gobierno por ya largos 18 años y su juego es

Creo que tratar de hacer cuadrar eventos del pasado a conveniencia de uno y otro bando no se logrará nunca. Testigos se matan con testigos, dicen por ahí. Eso sí, comparto la opinión del columnista con respecto a que si vamos a juzgar hechos de violencia, lo hagamos por parejo. Ciertamente murieron izquierdistas durante el gobierno del Presidente Pinochet, algunos cayeron a causa de actos de violencia (como los fusileros del atentado al Presidente, muertos en la Operación Albania), otros no. Si vamos a condenar a militares, perfecto, pero entonces condenemos también a quienes mataron militares en este período. Ley pareja no es dura.

Don José, dudo que se pueda hablar de "arrebatarle" la democracia al G.M. Hemos visto en otras dictaduras (Castro, U.R.S.S.) que realmente si no existe una voluntad de entregar el poder, no lo harán nunca.

A veces me pregunto si acaso tambien los pobres estaran tan convencidos como los socialistas que los pobres son pobres por pura mala voluntad de los ricos.

Señor HPDA: me detengo un poco en el título del blog "debo tolerar otros columnistas ".

A mi me parece de perogrullo tolerar a los que piensan diferente. Y no solo hay que tolerarlos, sino que respetarlos. Ojalá le hubiera dicho eso en su momento a los miembros de la dictadura que usted apoyó. Quien sabe si nos hubieramos evitado muertes o casos como los que ud relata los míercoles.

¿Porqué al cabo que también sufrió quemaduras no lo dejaron botado en Lampa junto con Denegri y Quintana, si lo que hicieron fue una labor humanitaria?
Pero la pregunta fundamenta es: ¿porqué HPdA defiende tanto a la dictadura y los crímenes cometidos durante ella?.

pongámosnos de acuerdo?...bajemos el ranking de comentarios a las crónicas de HPDA, así se le bajan "los humos" a este defensor de la falta de respeto a los derechos humanos.

El grado de adhesión, explicita o no, abierta o encuebierta, de la derecha, a estas opiniones, es Directamente proporcional a la imposibilidad de que conquiste al electorado.
El drama radica en que para el nucleo direigente de la derecha estas ideas son consustanciales e inevitables.

Ricardo Lagos dijo, en relacion a la Ley Binominal, que esta era el ultimo vestigio de la dictadura. Y Miguel Serrano caminando libre por las calles de Santiago con una Swastica en el brazo, y las columnas semanales de HPA?, en que mundo vives Ricardo Lagos, o es que acaso sufres del Sindrome de Estocolmo?

A estas alturas a HPdA habría que aplicarle la Ley de Abusos de Publicidad.

Sr.Jorge Ignacio Ignacio N°25,

O para otro entendido:

Para cambiar el sistema Binominal se necesita mayoria simple en el Congreso?

Estimado Sr. HPdA

Somos muchos que sentimos un especial orgullo por haber sido parte del trabajo, titánico por cierto, que se hizo por el bien del país durante el GM.

También somos mucho quienes tuvimos la suerte de estar un par de veces sentado en una mesa junto al Gral. Augusto Pinochet y haber conocido, de primera fuente, los objetivos finales del GM. para Chile, objetivos que con el paso del tiempo debo decir se cumplieron en un 90% como lo planteaba el ex-pdte. en una de esas concurridas y entretenidas comidas, demostrando con ello que la planificación militar ,aplicada bajo ciertas circuntancias, a las áreas propias de un gobierno "democrático" resultan exitosas.

Sin embargo mi respetado columnista, y esperando que esta humilde opinión tenga algún efecto en su brillante mente, así como sentimos un profundo orgullo por haber sido parte, de un modo u otro, del GM, creo que no podemos desconocer que algunos de nuestros VALIENTES SOLDADOS se excedieron en sus atribuciones, jóvenes oficiales con menos de 25 años de edad ,que sorprendiendo a a otros jóvenes cargados de molotov o elementos incendiarios estoy cierto infirieron que esos artefactos que llevaban estaban destinados para ser usado justamente en contra de ellos y no dudaron en verlos como potenciales enemigos ¿ acaso no es de humanos actuar por miedo ?.

El ser partidiario del GM , y especialmente del ex-pdte. Pinochet , me obliga a aceptar ese período de nuestro país con sus aciertos y sus fallas, donde los aciertos son infinitamente mayores.

Bauprés Casamata Merino

Como siempre Don HPDA creando polémica con sus osadas interpretaciones....

Puchas que se enojan los tolerantes y progresistas con sus dichos.....

Pero yendo más al fondo del asunto, realmente no se si es la verdad la que está en discusión en este tema o la posibilidad de expresión libremente, esa misma que es aclamada a los cuatro vientos para el día del joven Combatiente, las protestas y bloqueos de vías públicas y en donde todos guardan silencio cual rito sacramental.....

Conclusión: Viva la democracia, siempre y para todos......

Una vez más gracias G.M., que nos libró de caer bajo el "Yugo marxista leninista", y los pobres jovenes idealistas que salían armados y con "bombas molotov" a defender sus ideas, eran blancas palomas (no creo que las molotov las llevaban para tirárselas ellos).Lo que ocurrió es que estos jovenes que siguieron al
"mayoneso Altamirano", que quería guerra civil y cuando se produjo el
"glorioso 11 de Septiembre de 1973",ya de la noche anterior estaba asilado a buen recaudo "EN UNA EMBAJADA CAPITALISTA". Leí el informe Retig, totalmente sesgado narra de la violencia entre el Glorioso 11 en adelante pero elude olimpicamente ,lo ocurrido entre los años 1970 al glorioso 11 de Septiembre.Incluso incluye el caso de un padre que su hija de 4 años, fue violada y muerta por un mecánico, el padre reaccionó dándole muerte al violador y asesino,casos como este (el padre no debió haber tomado la justicia por sus manos),pero no fué un hecho politico. Un Senador dijo una vez que no existe mejor comunista que el comnunista muerto, era de derecha y después se alió a la concertación.(No comparto la opinión de este personero), pero si me extrañó días atrás escuchar un taxista que molesto con lo que está ocurriendo dijo -Debían haber matado más de estos comunistas,lo que me produjo la imprtesión de que nuevamente los odios están dividiendo al país.
Los que formaron parte de la "Comisión Retig" eran todos de izquierda y comprometidos con la Concertación, así es que no fue una comisión "objetiva".-

Sus comentarios,Don Hermógenes,provocan la ira y la intolerancia de la izquierda dura de hoy y comunistas de antes...que siguen mintiendo y sacando provecho monetario de la situación de caos institucional y social por ellos provocado en el fatídico período de Allende.Esta gente es así y no cambiará....

Estimado Sr. HPdA

Somos muchos que sentimos un especial orgullo por haber sido parte del trabajo, titánico por cierto, que se hizo por el bien del país durante el GM.

También somos mucho quienes tuvimos la suerte de estar un par de veces sentado en una mesa junto al Gral. Augusto Pinochet y haber conocido, de primera fuente, los objetivos finales del GM. para Chile, objetivos que con el paso del tiempo debo decir se cumplieron en un 90% como lo planteaba el ex-pdte. en una de esas concurridas y entretenidas comidas, demostrando con ello que la planificación militar ,aplicada bajo ciertas circuntancias, a las áreas propias de un gobierno "democrático" resultan exitosas.

Sin embargo mi respetado columnista, y esperando que esta humilde opinión tenga algún efecto en su brillante mente, así como sentimos un profundo orgullo por haber sido parte, de un modo u otro, del GM, creo que no podemos desconocer que algunos de nuestros VALIENTES SOLDADOS se excedieron en sus atribuciones, jóvenes oficiales con menos de 25 años de edad ,que sorprendiendo a otros jóvenes cargados de molotov o elementos incendiarios estoy cierto infirieron que esos artefactos que llevaban estaban destinados para ser usado justamente en contra de ellos y no dudaron en verlos como potenciales enemigos ,¿ acaso no es de humanos actuar por miedo ?.

El ser partidiario del GM , y especialmente del ex-pdte. Pinochet , me obliga a aceptar ese período de nuestro país con sus aciertos y sus fallas, donde los aciertos son infinitamente mayores.

Bauprés Casamata Merino

Como el título no esta entre signos de interrogación, se debe entender que Don Hermogenes tolera a los otros columnistas. Doña Silvia, en este espacio, no participa NINGUN comunista. Y no leo a nadie negando el derecho que tiene Don Hermogenes a escribir lo que quiera.

No es novedad lo que Ud. relata sobre el caso de los extremistas quemados por propia mano de ellos, el problema es como se ha desformado mal intencionadamente todo lo ocurrido en el gobierno del General Pinochet que fue el salvador de Chile. La izquierda, inclusive la DC. han actuado y mentido deslealmente como ha sido siempre su costumbre, practicando el " Miente, miente, que algo siempre queda """ Lamentablemente nuestro pueblo ignorante le cree a los politicos inmorales

Señor Casamata:¿ 65% de quemaduras no son detestables para quienes estan al tanto del uso de explosivos ?.

Señor Casamata:¿ el cabo tampoco fue llevado al hospital ?.

Cada semana abro la columna de Don Hermogenes esperanzado de encontrarme con discusiones actuales, ideas para nuestro Chile y una visión de la "actualidad" que digna de la preparacion y experiencia del columnista. En cambio lo unico que encuentro es resentimiento, revanchismo y revisionismo majadero.
Es increíble la cantidad de tiempo, energía y recursos que algunas personas gastan en reinterpretar la historia mientras en nuestro país urgen cerebros dedicados al presente. Puesto que ni uno ni otro bando parecen intencionados a ceder ni a conceder cristiano perdón considero inútil y hasta destructivo seguir dando tribuna a estas personas.
Utilizar este medio como última trinchera
personal de la guerra fría me parece un
acto de poco amor por nuestro país. Esto es sólo seguir sembrando odio y rencor.
Esta guerra la pierde siempre Chile.

Como se mira, Hemogenes escribiendo como el patron del fundo, su condicion de "regalon", le da facultades para desacreditar los comentarios de sus compañeros de trabajo solo porque piensan diferentes.
En Buena hora señor Peña y Mouat agradezcan que estan en tiempos de democracia, supieron ustedes que por esos mismos pensamientos diferentes en contra de estos regalones no vivieron para contarlo??

Es lo mismo leer esta columna a la anterior, a la anterior, etc.

Razón tiene Don Herman Aguirre.

"la caída y rotura del envase de uno de esos elementos,(...........?) causando quemaduras graves a los dos y posteriormente la muerte del primero".(sic)

O sea el envase cayó al piso y se prendió de forma espontánea?

Ahora si las molotov eran de nitroglicerina capaz que le compre.

En el mejor de los casos Don Hermógenes no esta bien informado o derechamente miente.

Herodes Savé M.

Muy Distinguido Don Hermógenes:

La derecha no sabe defender su causa. Y su causa principal es la libertad en todas sus formas, libertad política, libertad económica y libertad de conciencia, la familia como molécula fundamental de la sociedad, la libre iniciativa de emprendimiento en todas sus formas, y un estado dedicado sólo a arbitrar la correcta aplicación de las leyes y el cumplimiento de los contratos entre las personas.

La derecha, a la cual pertenezco, posee numerosos medios de comunicación, editoriales, diarios, medios de difusión radial, y un capital humano selecto, y con estos medios a su alcance podría educar a un pueblo hasta convertir Chile en una nación de emprendedores 100% responsables de si mismos y de su país, y podría alentar a las nuevas generaciones a dejar de aspirar a ser borregos del estado o de los grandes monopolios amamantados por este.

Pero la derecha desperdicia los medios que posee, y opta por elegir la derrota, y está a punto de ser derrotada, y esta vez no habrá defensores.

Por ejemplo este mismo diario, El Mercurio, que es democrático, y confío en que este post saldrá publicado de todas maneras, ha desperdiciado kilómetros cuadrados de papel en publicar páginas de sociales y trivialidades durante decenios.

Si este diario al menos hubiera dedicado algunas hectáreas de papel a desenmascarar las atrocidades del comunismo en todo el mundo, entonces probablemente habría menos comunistas y mas jóvenes concientes de la triste realidad de la implantación práctica del comunismo en el mundo.

Por ejemplo cada semana se podría entrevistar grupos de disidentes cubanos, o reportear con fotos la miseria de Cuba, o de Corea del Norte, se podría publicar un reportaje de la historia de algún campamento de trabajo forzado de los cientos que había en la URRS en tiempos de Stalin, incluso se pueden rastrear en alta definición usando Google Earth.

Pero en pleno gobierno militar se desperdiciaron kilómetros cuadrados de papel en trivialidades, miles de horas de televisión en telecháchara autoreferente, entonces hoy parece ser demasiado tarde, estamos casi derrotados, nuestras ideas ya casi han sido derrotadas.

Señor Casamata:Rodrigo Rojas Denegri murió a los 4 dias después de ocurrido el hecho ¿ cree usted que militares no se dieron cuenta de su gravedad ?.

Estimados, Recordar que en la epoca de los jovenes quemados, en Chile habia una dictadura, podran decir que tuvo cosas buenas y/o malas, pero dictadura al fin y al cabo, en la declaracion universal de los derechos humanos en su preambulo dice "...Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión...".
http://www.un.org/spanish/
aboutun/hrights.htm
Legitima la rebelion contra este tipo de gobierno.
Se debe proteger el estado de derecho y flaco favor hace la polarizacion del columnista, que no hace otra cosa que exacerbar a los de siempre, a los que se les olvida que estamos en democracia y aun celebran con molotovs y disparos. flaco favor tambien hace el gobierno amparando corrupcion, flaco favor de los partidos politicos con su clientelismo.
Alternancia en el poder desde el gobierno central hasta los gobiernos comunales.

El jefe de la patrulla militar que golpeó y roció con combustible a Rodrigo Rojas Denegri y Carmen Gloria Quintana, logró acreditar ante la Comisión Médica del Ejército una “psicopatía orgánica”. Cabe recordar que a causas de las quemaduras, hecho ocurrido el 2 de julio de 1986, falleció Rodrigo Rojas y Carmen Gloria Quintana quedó con heridas en el 60 por ciento de su cuerpo. Como el ex capitán de ejército Pedro Fernández Dittus fue habilitado legalmente para convertirse en sostenedor de la escuela 712 José Arrieta de la comuna de La Reina?.
La sicóloga infantil que sufrió quemaduras en el 65 por ciento de su cuerpo en 1986 afirmó que el culpable de los hechos no tiene calidad moral para "inculcar valores" a quienes estudien en su escuela.
Ante tal situación, el señor Cardenal Arzobispo de Santiago, Monseñor Francisco Fresno, emitió una declaración pública en la que señaló que:
Nuestra misión de Pastor nos obliga a expresar profunda preocupación ante el grave deterioro moral que se aprecia en el caso de los jóvenes quemados y la inquietud que ha provocado el texto de la resolución del señor ministro en visita al respecto.
En esa resolución, reconociéndose que esos jóvenes "fueron detenidos, el día 2 de este mes, por una patrulla militar", se establece que "se les dejó en libertad", "en lugar y en condiciones no propicias para obtener"… "la inmediata atención médica de los afectados"… por un hecho que le había causado "quemaduras graves".
Tambien José Piñera funcionario de la Dictadura y director de Economía y Sociedad, Julio 1986. preguntaba:
¿Cómo puede ser posible que dos jóvenes puedan ser quemados vivos en la vía pública por bandas de asesinos que, al parecer, operan con impunidad no obstante los estados de excepción vigentes?

comunicado de Monseñor Juan Francisco Fresno, arzobispo de santiago, a la fecha de la Resolución de Echavarría ( se acuerda Hermogenes del "dossier" que le tenía la CNI a este solterisimo Ministro?)
Nuestra misión de Pastor nos obliga a expresar profunda preocupación ante el grave deterioro moral que se aprecia en el caso de los jóvenes quemados y la inquietud que ha provocado el texto de la resolución del señor ministro en visita al respecto.

En esa resolución, reconociéndose que esos jóvenes "fueron detenidos, el día 2 de este mes, por una patrulla militar", se establece que "se les dejó en libertad", "en lugar y en condiciones no propicias para obtener"… "la inmediata atención médica de los afectados"… por un hecho que le había causado "quemaduras graves".

Es fácil percibir que esta explicación ha resultado claramente insuficiente para toda la inquietud que en la comunidad nacional estos hechos han provocado. Por ello, hacemos un llamado a la Excelentísima Corte Suprema par que se arbitren los medios necesarios para llegar al fondo de esta investigación y la justicia resplandezca plenamente.

El país ha sido testigo de numerosos hechos delictuosos que han quedado sin sancionar y de numerosas investigaciones que no han sido aptas para determinar los responsables de crímenes que han conmovido a la opinión pública. Este caso que ahora se investiga, que ha afectado a toda persona con conciencia recta, no puede ser otro más que quede en la impunidad y en la oscuridad.

El prestigio del Ejército de Chile y de los Tribunales de Justicia, instituciones fundamentales de la República, están en juego en este proceso, lo que acentúa la obligación de realizar una profunda y acuciosa investigación.

Por otra parte, debemos recordar, una vez más, que la virtud de la justicia es esencial para conseguir la paz social, a la cual aspiramos todos los chilenos.

Yo tambien tengo que aguantar esas cosas; usted sabe, en mi universidad los "intelectualoides" como les digo yo a eso pseudo hippie tirados a poetas independientes, no pueden ser tales si no están en contra de pinochet y son de izquierda... me da pena ver que no se reconozca como héroes a los hombres de la milicia de la época, entre ellos se cuentan parientes míos, hombres correctos y de bien;parientes de amigos que ven sus familias sesgadas porque ahora sus padres o abuelos están en la cárcel por haber colaborado con pinochet. Es la venganza de la izquierda, una cosa infantil, pueril, ¡inmadura!, eso de pisotear al vencido cuando se tiene el poder; pero esperanza nos queda todabía, no sé si soy ilusa o inocente, pero creo que más cerca que lejos vamos a tener un gobierno de derecha como dios manda, y todos los ministros y demases corruptos y repetidores de plato se van a ir para la casa. En otros paises homenajean a los que combatieron al comunismo; aquí, se homenajea a los terroristas y anarquistas (es cosa de ver a la presidente)
Siga con su columna, por lo menos tiene una lectora fiel acá, de una generación joven.
Saludos y un abrazo.

Que triste es esto.
A todas luces es evidente que los militares quemaron a los jovenes.
La pregunta a todos los que defienden el hecho es ¿Es proporcional el hecho al supuesto delito cometido?

¿Desde cuando es legitimo quemar vivo a una persona?
Por muy "exaltado" que sea.

Lo mas horroso es la gente que habla de que "se les esta convirtiendo en martires".

No se, yo no veo martires. Veo dos muchachos que fueron quemados vivos. Culpables de ir protestar violentamente por un regimen dictatorial. Si. Efectivamente. Pero, insisto, ¿Desde cuando es legitimo QUEMAR VIVO a un delincuente? ¿Donde quedaron los debidos procesos? ¿Donde queda el supuesto estado de derecho que creo Pinochet, cuando sus uniformados queman gente viva?

Señores:Rodrigo Rojas presentaba quebradura de costilla y de la madibula ¿ acaso la patrulla solo los ayudo a apagarlos ?.Carmen Quintana igual tenia varias piezas dentales quebradas.

Eres un asco de ser humano Hermogenes. Te vas a ir al infierno.

La Historia, esa con mayúsculas, la escriben los vencedores. Así como la historia de la II Guerra Mundial fue escrita por los Aliados, mostrando los horrores del nazismo, los campos de concentración y de muerte en Europa, nunca se mostraron los campos de reclusión nortemericanos en suelo yankee (donde había ciudadanos japoneses presos por sólo ser japoneses), ni menos los campos de prisioneros alemanes en la Francia Libre. Pero eso es harina de otro costal. Creo que la columna de Francisco Mouat, al cual leo atentamente, así como la de Carlos Peña y la de Hermógenes, deben tener seguidores y detractores, pero encuentro muy sano que entre ellos mismos se debata respecto al tema. Sin embargo, cuando el debate cae en las descalificaciones personales de parte de otros actores, creo que el ejercicio se pierde. ¿Acaso los que tanto critican la posición del Pérez de Arce, no lucharon tanto para que gente como él pudiese disentir en un gobierno de izquierda? Siendo que les causa tanto revuelo que alguien defienda lo ocurrido en esos años... ¿por qué no les causa el mismo escozor que aparezcan defensores de Stalin o de otro dictadores como el coronel Castro? Eso, creo, que es tolerancia acomodaticia, conveniente y un tanto cobarde, si me permiten. Y para nuestra desgracia, es la misma que la democracia de mentira que tenemos, en donde si no eres Gobierno, eres un ser deleznable e inútil, "pasado a milico", como escuché a cierto senador socialista en un pasillo del Congreso... La vaca olvida rápidamente que fue ternero... Y eso si es grave, mucho más que defender o atacar un gobierno... y se llama consecuencia. Los Derechos Humanos, la tolerancia y la democracia es para todos... no para los que les conviene.
Atte.
Eusebius Iacobus Eisenreich
P.D.: Y para los que puedan pensar, mi apellido es suizo, no alemán.. y ciertamente NO soy nazi. Gracias.

La violencia entre seres humanos no es lícita, pero la izquierda se sobrepasa al respecto, exalta sus víctimas en pro de su "causa", y degenera el accionar de sus contrarios cuando ellos aplican su violencia. Es así el caso de los quemados Denegri y Quintana.

Hasta el cansancio hemos demostrado lo sesgado de los informes Rettig y Valech. Y claro está que los fallos judiciales son aceptables si estos favorecen la tramoya de la izquierda.

Aquellos que apoyamos públicamente el GM, tenemos grados de responsabilidad en los errores surgidos del ejercicio del mismo y como se ha dicho siempre, ¿ hasta que grado? eso corresponderá a la conciencia de cada cual. Sin embargo los izquierdistas inconsecuentes de sus acciones, cobardemente se desatienden de todos los actos alevosos crueles y bárbaros en que incurren, se esconden tras el eufemismo "violencia revolucionaria", que no es otra cosa licencia para asesinar, quemar, robar o hacer cualquier barbaridad en nombre de sus macabras intenciones, ¿ Por qué tenían que andar con combustible y molotov en las protestas? es la pregunta correcta, no ¿de donde salió el fósforo?.

El columnista HPDA no tolera la verdad, razón por la cual su esforzada tolerancia implica manipular las cosas. Su verdad es que Rodrigo Denegri y Carmen Quintana no fueron quemados y abandonados en la calle. Se basa en una resolución del 23 de julio de 1986, es decir, en una resolución hecha en plena dictadura por un ministro en visita que luego se declara incompetente. No obstante el contexto político, ante la apelación de los representantes de las familias de las víctimas, la Corte Marcial, el 12 de agosto de 1986, incorporando testimonios no sólo de la policía –como en la resolución anterior-, concluye que “... se encuentra justificada la existencia de los delitos de violencia innecesaria con resultado de muerte en la persona de Rodrigo Rojas DeNegri y de lesiones graves a Carmen Gloria Quintana...”, delitos por los cuales la Corte Marcial decidió procesar al teniente Pedro Fernández Dittus, sujeto luego ascendido a capitán con la celebración correspondiente de los civiles como el columnista aquí comentado. Los que ocurre a continuación es recordado: el secuestro del testigo Jorge Sanhueza Medina el 22 de agosto de 1986 por civiles no identificados, siendo presionado para cambiar su testimonio incriminatorio contra los militares; el intento de secuestro del abogado de los familiares de las víctimas, señor Luis Toro, el 12 de septiembre de 1986; la resolución del Fiscal Militar Ad-hoc del 29 de enero de 1987 que modifica la calificación de la Corte Marcial y vuelve a la caracterización de los hechos como cuasi-delito de homicidio y de lesiones graves. La comisión interamericana de derechos humanos, el 12 de septiembre de 1988, declara que “el Gobierno de Chile ha violado el derecho a la vida de Rodrigo DeNegri y el derecho a la integridad personal de Carmen Quintana... a través de los actos de sus agentes cuando detuvieron a los nombrados, los impregnaron de combustible y provocaron deliberadamente el fuego que los lesionó...”; y declara que “el Gobierno de Chile ha violado el derecho a la justicia consagrado en el Artículo XVIII de la Declaración Americana de los Derechos...” (Continúa).

(Continuación) Sin ir más lejos, ante la resolución citada por HPDA, Monseñor Francisco Fresno declaró: “Nuestra misión de Pastor nos obliga a expresar profunda preocupación ante el grave deterioro moral que se aprecia en el caso de los jóvenes quemados y la inquietud que ha provocado el texto de la resolución del señor ministro en visita al respecto. En esa resolución, reconociéndose que esos jóvenes "fueron detenidos, el día 2 de este mes, por una patrulla militar", se establece que "se les dejó en libertad", "en lugar y en condiciones no propicias para obtener"… "la inmediata atención médica de los afectados"… por un hecho que le había causado "quemaduras graves". Es fácil percibir que esta explicación ha resultado claramente insuficiente para toda la inquietud que en la comunidad nacional estos hechos han provocado. Por ello, hacemos un llamado a la Excelentísima Corte Suprema par que se arbitren los medios necesarios para llegar al fondo de esta investigación y la justicia resplandezca plenamente. El país ha sido testigo de numerosos hechos delictuosos que han quedado sin sancionar y de numerosas investigaciones que no han sido aptas para determinar los responsables de crímenes que han conmovido a la opinión pública. Este caso que ahora se investiga, que ha afectado a toda persona con conciencia recta, no puede ser otro más que quede en la impunidad y en la oscuridad”.
Nuevamente, amparado en la página principal de este medio, el columnista falta a la verdad e incurre en la figura, no tipificada en Chile, de apología del terror de estado. Aún más: si la tesis según la cual “la izquierda siempre ha recurrido a la violencia y quebrantado las reglas” fuera cierta en Chile, lo cierto es que no habría sido la derecha política y económica la que habría llegado al poder recurriendo a la violencia y quebrantando las reglas democráticas durante diecisiete años, ciegamente defendidos por una prensa y por civiles cómplices, al menos, por su silencio deliberado.

Don Bauprés Casamata Merino[ N° 28 ]

En que quedamos los soldados eran miedosos o valientes?

Si los soldados "infirieron" que esos artefactos iban a ser usados en contra de ellos.

El correcto proceder de un "valiente" soldado es perder el control por miedo y prenderle fuego a sus detenidos?

Supongo que no esta justificando "errores" por tener menos de 25 años o por padecer miedo.

Herodes Savé M.

Señor Velasquez:Por favor no ofensa al columnista mire que el no menciona de que quemaron a los jóvenes.Se quemaron solo.Ahora que el 12 de Agosto de 1986 la Corte Marcial haya encargado reo al teniente Dittus por el delito de violencia ineccesaria con resultado de muerte y lesiones graves NO TIENE VALIDEZ......AQUI EL CUENTO QUE VALE ES EL DE DON HERMOGENES.

¡Qué pena Hermógenes!.

Siempre he admirado la iluminación de las personas en los momentos más oscuros de la historia de la humanidad y tu no eres el caso.

Dice el refrán judio:"Quien salva una vida, salva a la humanidad". Muchos, como yo en este país, prefieren la vida a la muerte, me apena que tu la justifiques (en cualquier caso)y la expliques.
Si tienes la frialdad de explicar y justificar una muerte y la tortura (en todo caso en base a una mentira judicial)con tal liviandad, entonces no tienes límites Hermógenes.

Sigue tu vida y haz lo mejor que puedas con ella, Dios te dirá si lo hiciste bien o si aceptará el mismo tipo de explicaciones y justificaciones que aquí das.

Preferiré mil veces pasar hambre junto a mi hermano, que eliminarlo para comer solo.

Bauprés, le creo lo que comenta pero mas que miedo creo que es odio, ese es el fruto de la siembra de los dirigentes irresponsables de ideologías inmorales que por alcanzar sus objetivos metieron a los jóvenes de ambos bandos en una lucha sin límites. El par de luchadores armando show con sus cámaras y llevando materiales para lanzar bombas a gente indefensa, otros para detenerlos y darles un escarmiento en el que claramente se les pasó la mano. No creo que tenga más explicación que eso, como dice don Herman, la bencina se enciende fácil, pero necesita que alguien lo haga para completar.

Lo lamentable es que parece que algunos no aprenden nada, siguen hasta ahora usando esos hechos para dividirnos, como si ya no tuvieramos suficiente con lo que nos pasó. Vamos a seguir viendo como van a ampezar a preguntar si la botella era de Cocacola o Fanta y si el certificado de defunción no estaba falsificado o si en realidad la superficie quemada era un 1% mayor que la declarada.

Lamentable también que nuestro gurú se dedique a esto y no a buscar los medios para espantar los gatos.

Señor Iacobus Eisenreich:

La opinion sobre hechos, es algo que en una democracia es libre y nadie se lo impide al señor HPA.

Distinto es exigirle al columnista que hable en base a la verdad. Por algo en Alemania negar el Hashoa Judio es un delito. ¿No le parece?

Una cosa es opinar y otra cosa es distorcionar la verdad. Decir que la gente se QUEMA a si misma ex nihilo. Defender lo indefendible.

Si quiere usted debatir respecto a la culpabilidad de los muchachos eso es licito. Pero de ahi a decir que se merecian ser quemados. Creo que no hay debate DEMOCRATICO que resista la defensa de violaciones a los derechos humanos.

Usted señala que quienes critican HPA, tendriamos una pocision acomodaticia. Juicio de valor que no puede desprederse de meros comentarios en un foro por internet. Usted no sabe cual es la pocision de "nosotros" respecto de esos temas. Y si la da por sentado es signo de intolerancia.

Que la izquierda hace montajes para distorsiornar la realidad y que para ellos el fin justifica cualquier medio, es una verdad que se deduce de sólo mirar el diario cada día, basta ver la estupidez de Curepto, o cualquier otro "blindaje" grosero en los que caen todas las semanas.

Que los quemados de esa época andaban con molotov, no precisamente para jugar a las bolitas, es otra realidad.

Que la izquierda ha infiltrado la justicia para su persecución enfermiza contra las fuerzas armadas, y que aquí hay justicia para algunos e injusticia para las fuerzas armadas, es una tercera realidad.

Nadie sabrá a ciencia cierta los hechos de estos jóvenes quemados, pero hay suficiente evidencia para al menos sospechar con 50% de probabilidades de otro montaje más de la izquierda para perseguir a los militares.

Si hubiéramos visto comportamientos probos y limpios en estos personajes marxistas que en último término buscan poder a toda costa y plata sucia, podríamos adherir a lo que sostienen, pero la evidencia los ensucia. Chile ya no cree en las pomadas de los supuestos "combatientes" que en realidad son "delincuentes".

“la izquierda siempre ha recurrido a la violencia y quebrantado las reglas” fuera cierta en Chile, lo cierto es que no habría sido la derecha política y económica la que habría llegado al poder recurriendo a la violencia y quebrantando las reglas democráticas durante diecisiete años,"

La violencia de la izquierda y su gobierno de UP fue un hecho...

"Cuarenta y ocho horas antes del golpe militar, el secretario general del PS decía en el Estadio Chile a sus enfervorizados seguidores:

"Chile se transformará en un nuevo Vietnam heroico si la sedición pretende enseñorearse de nuestro país".

"A nuestro juicio, compañeros, el golpe reaccionario se ataja golpeando al golpe. No se ataja conciliando con los sediciosos".

"El golpe no se combate con diálogos (aludiendo a las conversaciones entre Allende y la DC). El golpe se aplasta con la fuerza de los trabajadores".

Orlando Millas comunista ex ministro UP:

"...Bien o mal evaluada la situación, YO TENIA (EN 1973) ANTECEDENTES PARA SUPONER QUE EL GOBIERNO PODÍA SER DEFENDIDO. Por cierto que en estos casos no existen las garantías absolutas; si todos requiriesen de tales seguridades jamás se habría producido ninguna revolución. Imagínese, habría que calificar a Fidel de loco o de criminal... y también a Lenin".

Revista "Punto Final" Julio 1973...

"Apoyándose en las organizaciones de masas y en los importantes sectores de las Fuerzas Armadas y Carabineros que están dispuestos a permitir el curso del desarrollo histórico del país, creemos QUE ES POSIBLE INTENTAR UNA NUEVA FORMA DE GOBIERNO, UNA DICTADURA POPULAR..."

para post N°2:

fuera de cualquier contexto de la discusión y para información general, actualmente Sr. Aguirre, se consideran 4 elementos para que se produzca la combustión: combustible, comburente, oxígeno y la reacción en cadena.

Volviendo al tema de la discusión, creo que la reacción en cadena es la que produce que los terroristas lancen bombas molotov.

Es increíble que en nuestro país, actualmente, no exista historia o no se hable del período comprendido entre 1970 y 1973.

Avancemos damas y caballeros.

Señor Perez Gutierrez:

"y darles un escarmiento en el que claramente se les pasó la mano. "

Despues de leer eso me queda claro que quemar a alguien vivo luego de darle de culatazos. Es una inocentada jugarreta.

Frente a ese tipo de racionamientos no se como responder.

¿Quien divide el que recuerda a un amigo quemado vivo o quien le resta importancia e incluso lo justifica?

Nadie es inocente en esta historia. Pero por algo la democracia se construye en debidos procesos y el principio de proporcionalidad.

No vale la pena echar mano a la coyuntura actual. Si un carabinero, hoy en dia, quemara vivo a un muchacho que protesta creanmen que ninguno de ustedes escribiria una defensa publica.

La crueldad es crueldad y no se justifica.

No comparto su escrito señor Hermógenes, pero más que eso quisiera analizar una consecuencia:

Es sabido que el periodismo es el cuarto poder del estado. Viendo que en un mismo medio un columnista cuenta una historia y, a su vez, otro columnista cuenta la misma historia pero al revés ¿Qué dirá la editorial de El Mercurio con respecto a esto?

Resumiendo el historial de la editorial de El Mercurio, creo que la decisión final sería apoyar la tesis de Hermógenes Perez de Arce, mal que mal basa su opinión en una resolución judicial...viciada y manipulada por la dictadura de esa época, pero resolución judicial al fin y al cabo.

Una consulta: ¿Hubo algún fallo en contra del estado en esa época?

Me gustaría saberlo porque si de nombrar cosas aberrantes descubiertas post-dictadura (dictablanda, para otros) tendríamos que los actuales jueces son increíblemente eficientes.-

Señor Perez Gutierrez:

"y darles un escarmiento en el que claramente se les pasó la mano. "

Despues de leer eso me queda claro que quemar a alguien vivo luego de darle de culatazos. Es una inocentada jugarreta.

Frente a ese tipo de racionamientos no se como responder.

¿Quien divide el que recuerda a un amigo quemado vivo o quien le resta importancia e incluso lo justifica?

Nadie es inocente en esta historia. Pero por algo la democracia se construye en debidos procesos y el principio de proporcionalidad.

No vale la pena echar mano a la coyuntura actual. Si un carabinero, hoy en dia, quemara vivo a un muchacho que protesta creanmen que ninguno de ustedes escribiria una defensa publica.

La crueldad es crueldad y no se justifica.

para post N° 53:

Don Herodes, creo que, humildemente, según su histórico tocallo, no es el más indicado para hablar de fuego.

El mismo 2 de julio el Ministro del Interior solicitó la designación de un Ministro en Visita para investigar los hechos de este horrendo crimen, mientras el Departamento de Relaciones Públicas del Ejército desmentía "categóricamente la participación de sus miembros en los hechos aludidos". Como consecuencia de la solicitud del Ministro del Interior, la Corte de Apelaciones de Santiago designó al Ministro Alberto Echavarría Lorca para instruir el proceso. El 11 de julio, la CIDH recibió una comunicación en la cual se manifestaban serios reparos por el nombramiento del Ministro Echavarría, quien, según la comunicación, había cerrado recientemente "por falta de evidencias" el caso del estudiante Eduardo Jara Aravena, muerto en 1980 como resultado de torturas.
Sobre la base de tal razonamiento, el Ministro Echavarría dejó en libertad incondicional a los detenidos con excepción del teniente Pedro Fernández Dittus, que comandaba la patrulla, por considerarlo supuesto autor del cuasidelito de homicidio y lesiones graves. La figura del cuasidelito aplicada por el Ministro en Visita está definida en el artículo 2 del Código Penal chileno y es aplicable cuando sólo existe culpa en quien comete la acción punible y no dolo o malicia, circunstancias en las cuales configuraría un delito. Estando involucrado personal militar, el Ministro en Visita se declaró incompetente y remitió las actuaciones a la Justicia Militar.

Un nuevo capìtulo de la magna obra "La Historia de Chile según la extrema derecha: Un caso de autolavado de cerebro."

Este autolavado de cerebro terminará queriéndonos convencer que los asesinados por los organismos de seguridad de Pinochet, realmente se suicidaron todos.

Bien, los lectores también debemos soportar las opiniones de los columnistas, aunque sepamos que la realidad es otra.

Totalmente de acuerdo con Javier Velasquez. La columna de hoy de Hermógenes, en su primera parte, resulta simplemente intolerable.

Hermogenes Pérez de Arce, es un hombre afortunado tiene que tolerar las opiniones de otros editorialista, nosotros el contingente silencioso de la clase media, debemos tolerar día a día que una cofradía de mafiosos, abusadores, pedófilos, ladrones, coimeros defraudadores fiscales, ineptos, ignorantes, descriteriados nos esquilmen a impuestos, no cobren hasta por la pisadas y el aire que respiramos.-

Don Carlos Toledo Labarca[ N° 50 ]

Ud. que se llena la boca hablando de Jesús es el mismo que apoya el ojo por ojo diente por diente?

Por cierto que nadie puede justificar que alguien ande con una molotov en la via publica, no obstante;

Por qué los detenidos tenian la cabeza y partes de sus piezas dentales rotas?

Sobre quien prendió el fósforo. No me vaya a salir que se prendieron ellos mismos.

Herodes Savé M.

Señor Toledo:Le voy a ahorrar tiempo.La corte marcial ( que no tiene nada que ver con el informe retting )el dia 12 de Agosto de 1986 resuelve encargar reo al Teniente Fernando Dittus por el delito de violencia ineccesaria con resultado de muerte y de lesiones graves.Supongo que usted entendera quienes componen la Corte Marcial.Es condenado a 600 dias de prisión sin remisión por el delito de cuasi homicidio por la corte suprema.Después la corte marcial dictamino que su accionar fue negligente.

Los hechos realatados por don Hermogenes ocurrenn en 1986, 13 años despues del golpe militar. ¿de que fragor de la lucha estamos hablando? La derecha dice que hoy es mucho tiempo para culpar de todo a los 17 años de dictadura. Pero 13 años despues del 73 ¿todavia era culpable la UP de todo lo que pasaba en Chile? Cuando Rojas de Negri se va de Chile, tenia 9 años.

Señor Toledo:Los jóvenes llevaban elementos explosivos y se les deja libre.Me parece haber leido ciento de veces de parte suya de actos terrosristas y sabotaje.¿ podria explicarme porque no fueron detendidos entonces si se contaban con toda las pruebas ?.

Ja, ja, ja.
Llevo mas de treinta años viendo esta discusión inútil. Amigos, no se pongan a la altura de Hermógenes, allá él y su Chile Pinochetista. La historia la escribe la democracia, y aún a pesar de la concertación, la derecha perdió la oportunidad de escribir nuestra historia pues no cree en la democracia. No enganchemos, necesitamos otras cosas para Chile de este milenio. Pero la historia no se re-escribe con estos foros.

Hay cosas que se deben recalcar en este asunto.

1° A a patruya se le paso la mano, en eso estamos de acuerdo, ademas de que actuaron fuera de todo procedimiento reglamentado.

2°El sr Mouat omite, no se si deliveradamente que estos dos muchacho inocentes y blancas palomas que amann la vida y las flores, llevaban bombas Molotov.

3°A que estaban destinadas esas bombas Molotov, no precisamente para armar un asado y comerse unos choripanes en plena Estacion Central, estaban destinadas a ser lanzadas contra las fuerzas policiales y al parecer a estos dos inocentes jovenes (segun varios postean aqui) les importaria un carajo si esas bombas Molotov queman a uno de los integrantes de estas fuerzas policiales.

Conclusion, a los Militares se les paso la mano y estos dos jovencitos idealistas y que amaban la fotografia y los colores de la naturaleza NO ERAN BLANCAS PALOMAS, querian hacer daño y quiza hasta matar a alguin con esas bombas.

Muchas gracias Don HH:
cyuando la concertacion ya no lo puede estar haciendo mas mal y aquellos que votamos por ella nos empezamos a cuestionar si no sera mejor apoyar a la Derecha, Ud con su columna nos recuerda cuan ciega y perversa puede ser este sector, a tal medida de ni siquiera respetar la memoria de un crimen tan terrible como el de Carmen Gloria Quintana y Rodrigo Rojas D.
Tal como ud lo dice, gracias a que hoy no se quema a la gente que piensa distinto, ud tiene la libertad de expresar tan inhumanas y ofensivas opiniones sobre este caso.

Sr. Alarcón, parece que Ud. cree ver en mis post algún tipo de "apoyo" a los suyos, o lo que sería más equívoco, una base de partida para iniciar otra opinión en la dirección que Ud. quiere, nada más lejano de lo efectivo.

El que uno reconozca los errores de otros, asunto poco válido por lo demás, no significa que esos (errores) invaliden el todo de un proceso mucho más importante.

En la columna anterior del sr. HPdA ¿ Ud. creyó que mi post ref. al acta de defunción era un respaldo a los suyos ?, si así lo pensó lamento decirle que esa no era mi intención, ahora bien, en hora buena si le sirvió para ello, pero la verdad es que ese post apuntaba a dar respuesta a una pregunta en particular.

Por otra parte, y en ello podría decirse que estaríamos de acuerdo, no veo cual sería el problema para el Sr. HPdA el reconocer que durante el GM hubo de parte de una minoría de uniformados y civiles acciones que llegaron más allá de lo legal y otros actos derechamente criminales, la verdad aunque dolorosa nunca debe taparse, ello sólo alarga el dolor y la angustia, mi padre siempre me decía que había que enfrentar los problemas de una sola vez y la solución saldría por sí.

Bauprés Casamata Merino

concuerdo plenamente con el post 37, como tanta energia negativa, dos o tres cosas, las cosas que fueron ya fueron, una lastima por todo lo que paso. dos hagamos el ejercicio del perdon o algo por el estilo y vivamos tranquilos y con proyeccion de futur... eso de sin perdon ni olvido, creo que seria mejor con perdon... eso del olvido o del recuerdo, deberia ser solo si se esta plenamente convencido de los sentimientos que tienen que ver con quienes sufrieron de verdad, los dividendos politicos o sensacionalistas o incluso para manetener la pega escribiendo al respecto, no me parece una actitud adecuada, hay tanto que hacer en este pais, pero tanto, tanto...; me surge la pregunta, ¿donde esta toda la gente de derecha, incluido don hpda? haciendo propuestas para la gente de chaiten, ofreciendo trabajo, instalando alguna insdustria o faena... sera que le tienen miedo a que alguno de ellos tenga alguna molotov guardada por ahi, o sera mas facil mirar desde lo placentero de sus casas por medio de la television y opinar de lo que no saben... porque nunca han tenido hambre o frio?

"La crueldad es crueldad y no se justifica"

Estando de acuerdo con el planteamiento, es ahí donde como chilenos nos dividimos... Sí la izquierda no tomara en sus manos la justicia, no usara la venganza, como arma de intimidación, estaríamos hablando en otros términos. Jamás el izquierdismo nos va sacar de este circulo vicioso. Para un individuo con conciencia esta premisa es de orden moral... ¿ Y para un colectivo (la izquierda) sin ética ni moral?...

" accidente de Queronque, en 1986, que dejó cerca de setenta muertos y fue consecuencia de un atentado terrorista.....

No opina lo mismo el señor Wladimir Díaz González, que en carta al diario electrónico "La Tercera" de 2 de julio de 1999, pide perdón por las pérdidas de vidas, en su calidad de ex integrante del comando del MIR, a cuyo jefe identificó, que consumó el referido atentado, que dañó las vías. Asimismo, manifestó haber enviado su nota de arrepentimiento y contrición al obispo de Valparaíso, monseñor Gonzalo Duarte.

La responsabilidad de los integrantes del MIR por las pérdidas de vidas generadas por su acción terrorista nunca ha sido investigada ni sancionada." HERMÓGENES PÉREZ DE ARCE IBIETA

Herman Aguirre: es imposible que un marxista como ud. ignore que las molotov pueden ser con mecha o con mezclas que inflaman al contactarse los productos de éstas. Todo ésto a uds. se los enseñó su mamá antes que el silabario, de manera que no se haga el ....

Al igual que tú Iván, creo que HPdA debería dedicar sus columnas a los hechos más recientes de nuestra historia, en la derecha tenemos mucho más que hacer y ofrecer que dedicarnos a explicar lo inexplicable, por muy cercano se haya estado del GM.

Sin embargo ,si ves lo que sucede a diario con las declaraciones de los políticos concertacionistas o de la izquierda extraparlamentaria hay mucho más de divisionismo en ellos, y aprovechamiento económico por cierto, que en unas cuantas líneas escritas por el columnista, por último como él lo ha señalado, este es un lugar csasi olvidado del munso, último lugar para los pataleos o berrinches que no se pueden manifestar allá afuera, en el mundo real.

Saludos Iván, siempre leo tus post con interés.
_____________

Sr. Herodes, el sentir temor no hace a un soldado, a una persona cualquiera, menos valiente, sólo provoca que los actos a ejecutar sean desmedidos.

Bauprés Casamata Merino

Señor Toledo Abarca:

Yo no soy izquierdista.
Quizas le cueste inmaginarse una persona que simplemente, aborrece los actos criminales.

Sean provinientes de la "derecha" o de la "izquierda", para explicarselo en sus terminos.

La justicia es divina, dicen, concuerdo.Pero eso no impide buscar dar a cada quien lo que le corresponde.

En este caso exigir que un columnista no distorcione la verdad. Ese ese el tema.

Cada tema habra que valorarse por su propio peso. Quizas eso tambien le resulte incomprensible. No es posible vivir la vida apoyando " al derecha" solo porque se odia a la "izquierda" y vice versa.

ESE es el problema de Chile y no otro. Ninguno de los dos "bandos" es capaz de realizar un analisis autocritico de los hechos. Siempre se busca "empatar" y "justificar".

Pero mientras ese debate perdura, los muertos de ambos bandos siguen muertos. Y nadie por mucho que "justifique" o "empate" podra negarlo.

Sra. Mary Alvarez [ N° 58 ]

Los curpos estaban con diversas fracturas y piezas dentales rotas.

Esto es parte de la "propaganda y el montaje izquierdista"?

Supongo que los cuerpos no fueron exhumados y golpeados posteriormente, esa actitud infame la ostentaban otros.

Herodes Savé M.

Lamentablemente también los lectores debemos soportar a columnistas como HPDA.

"haciendo propuestas para la gente de Chaitén, ofreciendo trabajo, instalando alguna industria o faena... "

Nada señores, es en estas instancias es donde se justifica la subsidiariedad del Estado, frente a catástrofes y emergencias. Hay mas de 40 mil, sí mas de 40 mil millones de dolares de accedentes de ganancias por cuenta del cobre, con los que el gobierno cuenta. No necesitamos pensar mucho que existen suficientes recurso para darles una nueva partida a nuestros hermanos en desgracia....nada de propuestas ni ofertas...soluciones son las que tiene que dar el Gobierno y no otras instancias.... ¿ O es que se piensan hacer los cuchos, frente al problema?

señor Perez de Arce, es un milagro que ud. haya comenzado a dar señales de evolución (a su edad!), "tolerancia" hasta donde yo recuerdo no estaba entre los conceptos más frecuentemente utilizados por ud.
agradezco sinceramente el nuevo desafío que se ha impuesto "tolerar". Cultivar la tolerencia es el principio para una sociedad demócratica.
ah! y ruego porque el ejército no nos "salve" de nuevo. gracias

Esa historia, como tadas tiene DOS versiones,la primera narrada por milesima vez en diarios y revistas y fue llevada fisicamente frente al Papa en su visita a Chile. Ha sido la historia enbanderada de los comunistas/socialista y la gran venganza contra los militares, quienes por primera vez en el mundo, sacaba la lacra comunista de un pais.
La verdadera historia empieza asi:
Rodrigo Rojas fue hijo de Verónica Denegri(exiliada en Washington, esa es otra historia sobre esta mujer)y crecio en Estados Unidos, que raro que no se hubieran asilado en URSS o Cuba y en su primera visita a Chile,con la cabeza llena de odios impregnados por su mamita, lo primero que hizo, antes de conocer su patria o familiares, fue participar en una manifestación contra el Gobierno, por supuesto el pobre gringo pensaba que esto sería una aventura a los Disneylandia. Por supuesto al joven "turista" le pasaron un bidon con gasolina y felices estaba felizprendiendo neumáticos acompañado de su nueva amiga Carmen Gloria Quintana,que hacia de guía tursitica, cuando fueron interceptado por militares, sus valientes compinches, como siempre apretaron igual como dejaron botado al companero Allende gritando en el balcon ante el primer disparo(típico),Rodrigo frente a la dama, muy altivo chuteo el tarro lejos, dandose vuelta encima de sus piernas y de su companera, los soldados todos muy jovenes trataron de extinguirlos con frazadas, uno de ellos sufrio lesiones en sus manos, embarcados y llevados a emergencia,graves los muchachos le rogaron al joven teniente que no los llevaran a emergencia, pues alli serian cuestionados por Carabineros y encarcelados, el error del joven oficial fue desembarcarlos y a la vista de todo el mundo,(frente a obreros de una cosntruccion) los dejaron al borde del camino con las tragicas consecuencias que todos sabemos.
Ustedes creen que soldados van a quemar a alguien en vez de pegarle un tiro y si fuera asi, porque los dejaron vivos y frente a testigos? Para que luego los denunciaran?
Ahora alguien pregunta por ahi por el tercer elemento; el calor...han visto una quema de neumáticos sin calor? Mire las noticias de sus amigos de Codelco!

Señor Toledo:Yo creo que su desesperación es grande y ya no sabe que hacer.Su posteo 78 ya lo tratamos y le recuerdo que el señor Diaz deberia haber concurrido a la justicia no solo como denunciante sino también como culpable ya que era integrante de ese comando.Si usted tiene una explicación de `porque se recurre a un diario y a un obispo y no a la justicia por favor digaLO.

Es notable la capacidad que tienen los columnistas de izquierda para desfigurar la verdad y poder vivir con ello.
No entiendo como pueden soportar su conciencia, a sabiendas que lo que escriben y se les publica, son verdades a medias, falacias o derechamente falsedades.
La explicación puede estar en que sufren de agudas deformaciones conceptuales.

Señor Casamata:Que uno reconosca los errores de otros,especialmente los de quien se supone es hombre ilustrado,estudioso,abogado,periodista,informado CLARO QUE SI TIENE IMPORTANCIA Y MUCHA.....CONTINUO

"Ninguno de los dos "bandos" es capaz de realizar un analisis autocritico de los hechos. Siempre se busca "empatar" y "justificar".

Es absolutamente incorrecto declarar que una de las artes no ha hecho una auto critica al respecto. Por haberla realizado, es que la izquierda facinerosa usa jueces prevaricadores para consumar una "venganza", quebrando la Ley y por consecuencia sumiéndonos en una falta de Estado de Derecho. Todo habría terminado en el mismo momento en que las comisiones encargadas de buscar la "Reconciliación", no se hubiesen entregado a los destinos de la izquierda. No es empate, ni justificación...los más de 600 presos políticos de nuestras FF.AA., y de Orden demuestran que un bando ha sido perjudicado abierta, cobarde y arteramente.

Don Bauprés Casamata Merino

Por cierto que el temor puede hacernos reaccionar de distintas formas, unas con más hombría otras mas cobardes. Lo que bajo ningún punto de vista es aceptable es justificar actos tan viles como los cometidos por estos soldados. Por lo demás Ud. sabe mejor que yo que en un Estado de derecho un adulto de dieciocho años sabe donde le "aprieta el zapato", por lo que encuentro ridiculo que me salga con que "jovenes menores de 25 años actuaron asi por miedo".

Y mas lamentable aun es lo que hace don Hermógenes, tergiversando la realidad descaradamente, dejando a sus mismos correligionarios con pocas opciones de defensa;

"la caída y rotura del envase de uno de esos elementos,(¿...........?) causando quemaduras graves a los dos y posteriormente la muerte del primero".(sic)

Por qué Don Hermógenes no hace mención de como se produjo el fuego? Simplemente miente.

Herodes Savé M.

jajajaja, claro don Hermogenes... es un buen argumento recurrir a un fallo de una corte que tenia completa independencia del "gobierno" de la epoca! dejese de patrañas don Hermogenes, que ya el pueblo no se traga sus burradas facilmente

Entoneces senor Omar saklasar si usted realmente creen en lo que escribe digale al Sr Mouat que la corte con la propagando, el Sr Perez de Arce solo esta contestando lo que escribio su amigo que escucho al burro y no sabe donde.
y Sr Pablo Gutierrez V
[ N° 3 ]Quisiera decirle que el manoseado informe Rettig en una año "esclarecio" miles de casos, el caso de O. J. Simpson con un ejercitos de expertos por ambos lados, se demoró meses en ser estudiado y todavia se sigue discutiendo UN CASO y no MILES al mes como su Retting que los únicos que lo creen son los que perciben platita de él.
Ademas dice: "me quedo con las versiones que se han ido conociendo en democracia" yo fijese, me quedo con con la "lógica".

Señor Casamata:Tiene mucha importancia y validez.Es cosa que usted lea parte del posteo de Carlos Toledo en la columna anterior "el 325......ES LAMENTABLE LO DE LA FOSA COMUN Y LO DEL CERTIFICADO.

Un detalle, ¿desde cuando una PATRULLA MILITAR dirige el transito en Chile? En pleno año 86, 13 años despues de la UP, NO ERAN CARABINEROS quienes reprimian las protestas, eran los militares. Esto para que no olviden como es vivir bajo una dictadura.

Señor Abrines:Fabulosa su imaginación.Lastima que la corte marcial y la corte suprema no pensaron igual.

Señor Zañartu:En la columna anterior se nos quiso pasar gato por liebre.La inocwencia de 6 ex-miembros de la armada en base a un certificado del medico naval que extendió por paro respiratorio.Pero se le olvido al columnista decir que habia una decklaración judicial del mismo médico que dice que el certifico un cuerpo con traumatismo craneano y sin identidad.Ahora se nos pretende decir que 2 jovenes teniendo elementos explosivos fueron liberados.Es decir con pruebas para acusarlos se le deja libre.

Fe de errata:

Donde dice :" una de las artes "

Debe decir : "una de las partes"

Señores Casamata,Perez,Zañartu,Toledo:¿ es verdad que los jóvenes se quemaron solo ? ¿ es verdad que la justicia militar detuvo al teniente y lo encargo reo ? ¿ es verdad que se le encontro culpable de cuasi delito y despues se cambio a negligencia ? ¿ es verdad que por lo general a quien se le encuentra elementos explosivos se le detiene ? ¿ es verdad que teniendo el 65% de quemaduras no se sepa el grado de gravedad ? ¿ es verdad que una persona teniendo quemaduras se le deja ir ? ¿ es verdad que si Carabinero se dio cuenta de la gravedad y remitió a los jóvenes a un centro asistencial ?.

Diego Ramirez Garcia
14/05/2008 09:38
[ N° 9 ] Estimado Hermogenes (y perdon por la falta de acentos, pero escribo desde otro pais),
Don Diego, Apretando la tecla "ALT" y con los números a la "derecha" marque:
164 para la ñ, 165:Ñ
160:a / 130:é / 161:í / 162:ó / 163:ú y chao...

Señor Casamata:¿ cual condorito es más grande ? ¿ él de certificar un cávader sin identificación o él pillar a jovenes con molotov,que se queman,que no se les envia a un centro asistencial,que se les suelta y que uno resulta con 65% de quemadura y el otro muere a los 4 dias?.

"`porque se recurre a un diario y a un obispo y no a la justicia por favor digaLO."

El sesgo y la obnubilación del izquierdista, hacia la realidad es tal, que claramente sus apologistas pueden encontrar de menor importancia la perdida de 70 vidas y considerar que es más importante donde y a quién un extremista confiesa su arrepentimiento por sus maldades.

Señor Toledo:DEBO RECONOCER CON HIDALGIA QUE EL POSTEO 98 ES LO MAS VERDADERO QUE HE LEIDO DE USTED.