Partir diciendo:

Cuando tuvo la oportunidad de hacer algo, durante el gobierno militar, señor Hermógenes, usted no hizo nada y si lo hizo es lo que hoy se tiene y que tanto critica porque le comento que desde su época en el gobierno que no se ha modificado la LOCE.
((Claro...es más fácil criticar que hacer..."Tranquilo Sancho, si los perros ladran...")).

En cuanto a su comentario:

Estoy de acuerdo en gran parte pero requiero precisarle algunos puntos.

1.- La educación debe ser sólo de dos clases: privada y pública. Eso de "mixta" da para que la corrupción se masifique y que los recursos no se destinen de la mejor forma. Pues bien, sí creo que es difícil modificar el sistema actual por lo que pediría que la LGE sea más exigente y más burocrática para tener "cortito" a los sostenedores emprendedores.

2.- Es verdad que el presupuesto ha aumentado pero le falta especificar y analizar el por qué ha aumentado el gasto en estos años sin ver resultados en la educación.
Si bien no estoy conforme con los resultados, es también cierto que se ha ampliado los beneficiarios de la educación pública, se han construido nuevos establecimientos y se han mejorado los existentes. Se ha realizado inversión en infraestructura a lo largo de todo Chile, lo que no ocurría en años.
El hecho de que la educación se haya estancando, con mayor de alumnos evaluados, habla que es muy factible que nos encontremos en un punto de inflexión.

Esos análisis son los que espero de usted, señor Hermógenes.

Y le comento que soy hijo de profesora, ex institutano y actualmente ingeniero, por lo que tengo conocimiento de causa de lo que hablo.

Saludos

Yo tambien estoy contra el lucro en educacion asi como en salud, comercio, derecho y especialmente en la administracion publica. Idealmente ninguno de nuestros gobernantes deberia ganar dinero.

Aqui si que esta perdido don Hermogenes, los DOS (uno habria sido la excepción pero no dos) MEJORES colegios en 10 años de SIIMCE son colegios municipales, el IN y el Carmela Carvajal, no cobran nada y por LEJOS son mejores que cualquier colegio particular de Chile y eso que cada vez que dan la prueba en estos dos son alrededor de 400 alumnos. Y sobre los "vouchers", el sistema de subvenciones data de 1981, de plena dictadura al igual que las Isapres ¿por que no lo hizo de una vez la dictadura?. Y sobre los puntajes del ultimo simce, si don Hermogenes revisa el informe se dara cuenta que en el punto 6 se indica que en los estratos bajos los colegios municipales tienen puntajes significativamente mayores a los de colegios subvencionados que estan en esos mismos estratos bajos.

Don Hermogenes:
Por mas abultado que sean los recursos de los ministerios el porcentaje destinado a hacer algo es minimo, el resto... topon pa' dentro.
Los chilenos ya nos acostumbramos a que la concertación robe a destajo y como usted bien dice "cerebros lavados" no se percatan de nada y peor aun, para las proximas elecciones vuelta a ganar la concertacion dictadora socialista marxista.

En su propuesta para financiar la educación habría que financiar también las indemnizaciones de los funcionarios. Lamentablemente, creo que los números no darán para esto.

Toda la razón.

Lo peor es que 18 años de propaganda sistemática de la Concertación han dado resultado además de dar una mala educación. Los estudiantes ahora apoyan una peor educación jurando que luchan por una mejor.

Nada que hacer más que seguir tratando de hacer entender a quienes no aprenden.

Insisto: es cosa de estudiar lo que ha estado pasando en España respecto de la educación. Primero va un progre chileno - seguro que con pasajes y viáticos fiscales - copia en la sede del PSOE y lo pega en los proyectos del Mineduc chilensis.

Antes de 1981 el 97% de la educación ERA PUBLICA, y lo fue así desde 1920, cuando durante el Gobierno de Alessandri Palma, el Ministro de Educación,PAC, saco la LIPO. Esto de la subvenciones solo corre desde 1981 no mas, o sea, es un invento de la dictadura. Me imagino que don Hermogenes estudio en colegio publico como la mayoria que ya pasamos los 40 años. Me la juego que el 97% de los mayores de 50 años en Chile que estudiamos, lo hicimos en un colegio fiscal.

La Educación, es y seguirá siendo la mejor inversión que tenga una familia y luego el país.
Un País que no invierte en educar bien a sus ´niños y jóvenes, sus resultados se reflejarán igual que en la agricultura.
"PARA COSECHAR CON RINDE HAY QUE SEMBRAR CON SACRIFICIO".

con más dinero mejoremos la educación pública, o sea mejoremos el bolsillo de los apitutados de la concerta

Debo reconocer que me encanta leer y criticar sus columnas, puesto que a diferencia de otros hombres de derecha (que presentan un grado algo mayor de desafío) a usted se le cae el argumento solo.

¿Solo educación privada, que es la mejor, con vouchers de 110 mil pesos? lo que va a generar (y usted lo sabe) es que el grange school, nido de aguilas y toda esa serie de colegios de "excelencia" va a cobrar (y ojo, ya cobra) mucho más de 110 pesos, mientras que los particulares "de excelencia" de la florida, maipu, cerro navia, etc, van a cobrar 110 pesitos pero darán la misma educación miserable que dan ahora los subvencionados y municipalizados. Resultado: la educación seguirá siendo pésima, y más encima un negocio total.

¡Siga escribiendo así! De esa forma me da más razones aun para pensar en lo SIMIOS que son los de derecha.

El Socialismo nunca en la historia, en el presente y en futuro, le dará frutos a la Humanidad, porque guardan en sus mentes y corazones rabia y reconcor.

Estimado Hermógenes:
Sus propuestas son en realidad y corresponden el sueño dorado de todos aquellos que entendemos la sensatez del sistema de economía social de mercado, sin embargo, tienen el defecto de contravenir los intereses burocráticos del sistema público y de los partidos políticos de izquierda, que por naturaleza, sus objetivos se limitan a repartir lo que otros producen, oponiéndo toda clase de controles a la libre competencia de productos y servicios.

Los mejores alumnos de Samtoago de CHILE estudiarón (desde los albores de la Republica) y estudian en el Instituto Nacional, Carmela Carvajal y Liceo Nº1. Incluso vienen de regiones a estudiar en esos colegios.Solo los mejores, no se entra por billete. Solo entran los mas capaces.La dictadura quizo eliminarlos y NO PUDO.

Ahora Don Hermógenes es "especialista" en Educación; vaya sorpresa.
Aparte de la liviandad con que opina, sus "propuestas" (si pueden llamarse así) son de un populismo barato, más aún cuando la crisis de la Educación chilena se acentúa dramáticamente a partir del "salvador" gobierno militar que omnubila al columnista.
Como a la Derecha le interesa mantener una gran masa de mano de obra barata (por ende ignorante y sumisa), no existe en el sector conservador ningún interés serio en el tema educacional, salvo el defender sus enclaves educativos "de elite", particulares, confesionales y empresariales.
Ya se ha escrito suficiente -incluso en este mismo blog- sobre la complejidad y urgencia de salvar la educación del país de la catástrofe que ha traído la municipalización y el mercantilismo amoral en ella. El Estado debe actuar para regular este deforme "mercado".

Los corruptos han incrementado la bolsa fiscal en SEIS VECES.

Mientras tanto, los niños que caen en las escuelas sometidas al Estatuto Docente son cada vez más iletrados, la gente se muere esperando atención en las salas de espera y Chile entero sufre los embates de una banda de ladrones que se ha apoderado del gobierno de la nación.

El único remedio posible: DESALOJO.

Don Hermógenes

Como de costumbre la verdad, la que
revuelca a los señores izquierdistas.
Tanto así que creo que es el único
día que se levantan temprano para a-
provechar al máximo el día tratando
de defender lo indefendible.
Hoy, seguramente, recordarán con mu -
cho idealismo la E.N.U.Atacarán la
gran obra de Pinochet y caerán, como
siempre,en la odiosidad y falsedades.

Las cosas por su nombre..

tiempo atras la Presidenta Bachelet dijo algo muy certero: " en Chile nos dividimos entre quienes creen en el Estado y quienes no creen en el.."

Asi de simple

Ellos, los socialistas, quieren trasformar al pais en un solo bloque estatista donde hasta el kiosko de diario de la esquina estara a cargo de un burocrata.

Esta bien, siempre han sido asi.

Lo malo esta en quienes deberian acaudillar el pensamiento opuesto y prefieren dormir con el enemigo.

Los "colaboracionistas" que optan por el populismo porque carecen de convicciones propias. Viven del marketing y de las encuestas.Halagan a las masas en vez de despertarlas.

Esa gente es la culpable que los chilenos no abran los ojos.
Para que dar nombres.Si alguna vez alcanzan el Poder sera, no por merito propio, sino por el descalabro ajeno.
HP

Pocos saben pa donde va esto.

LOS SOCIALISTAS QUIEREN CONTROLAR LOS CONTENIDOS DE EDUCACIÓN PARA CONCIENTIZAR A LOS NIÑOS EN SU IDEOLOGIA.

El otro día el Pepe Auth decía con la ingenuidad del no iniciado que el proyecto de la Concertación se basaba (entre otras cosas) en el FEMINISMO. Es decir en la Ideología de Género.......mas COMUNISTA echarle pintura roja. Estudien historia y verán.

A mas colegios fiscales mas alumnos convertibles al NEO-COMUNISMO.

Señor Mihovilovic, no distorsione la realidad por favor.

Los que se aprovechan de manera imaginable de la falta de educación, conocimiento y conciencia del sector que no tiene otra opción que la educación pública es claramente la Concertación y el Gobierno.

A ellos les conviene que la gente no sea capáz de percibir la realidad ni percatarse de qué es bueno y malo; y mucho menos saber decidir.

No es para nada difícil saber por quién votaron los deudores habitacionales, escazos recursos y que luego esos mismos son los que le reclaman a cada uno de sus presidentes que no cumplen las promesas.

No es extraño que también la Concertación quiera aumentar el electorado, por favor, no cualquiera puede votar y tener decisión sobre el futuro del país. Muchos de esos votos carecen de conciencia y decisión propia, y para ellos están dedicadas las campañas políticas de la izquierda pagadas en su mayoría con platas fiscales.

Don Hermogenes:

Lo respeto profundamente, su sola presencia le hace bien a la democracia (aunque a Ud. no le gusta mucho). A diferencia del pasado, Ud puede tiene tribuna para elevar la voz sin miedo a ser "secuestrado permanentemente", y aunque sus interveciones son elocuentes, muchas veces estan erradas.

Su idea de los vouchers es PESIMA. Si les damos esos 110 mil pesos a la gente, los "empresarios de la educacion" con afan de maximixar la ganancia (LUCRO) ofreceran "el servicio" (educacion) al menor costo posible (eso significa con profesores mas baratos en lo posible subcontratados, aumentando el numero de alumnos por sala, sin ofrecer actividades extraprogramaticas por que se gasta, ojala en un edificio bien chico para no gastar tanto en luz y agua)
Esto ya lo vemos en las Universidades Privadas (dese un paseo por republica) donde ya hay aporte estatal (AFI) y el "negocio" es ofrecer "educacion superior" cobrando lo mas posible y al minimo costo.
Aun asi la mejor educacion de chile sigue siendo la publica (Inst. Nacional, Liceo 1, Universidad de Chile y resto de las estatales)

El tema de la educación pasa por asumir su problema de fondo que se refiere a los responsables de la educación en los establecimientos educacionales. Los jóvenes, desorientados y sin un compromiso académico claro, desean que se vuelva al Estado Docente. He opinado en un pequeño ensayo, que se debe ir a la Sociedad Docente, es la única forma de resolver la crisis de fe en el ideal educativo chileno. Imposible exponer aquí lo que hago en un ciento de páginas. Pero vale el enunciado: Hay que crear una Sociedad Docente para todos los rincones de Chile.

Así, el Profeta confirma por sí solo que lo es, hasta que se vaya desde la cercanía montañosa al mar. Bien.

Y "todo va a resultar peor...", claro. Como, según Foucault en "Las palabras y las cosas", la espuma sobre la arena. Perfecto.

Comparto con Hermógenes un profundo sentido nacional, pero no carezco totalmente de autonomía intelectual ni por tanto, asimismo, de apertura hacia él, quizás nada recíproca. ¿Sería irreconciliable una diferencia de pensamiento que en caso de terremoto, por ejemplo, demostraría su completa invalidez, pues el interlocutor sin duda me ayudaría como yo a él?

Hermógenes: el "socialismo" es hoy de derecha. Piensa al respecto. Lo hablé con el gran cientista político, ¡para nada izquierdista!, Yves Schemeil y estuvimos plenamente de acuerdo. Existe una singularidad "transversal" como diría Boeninger sobre la cual debemos reflexionar más allá que etiquetas.

El país, que sí me interesa, está atravesando por un importante desafío político, que en el fondo no se relaciona con cuestiones partidistas o electorales, y tú bien lo sabes. "Sabes que no te haremos caso". Yo sí, más allá que la simple letra. Pero, entonces, calmémosnos por favor. Este asunto no es la UP. Qué quieres que le haga, Chile necesita un centro político que sea fuerte, y ese centro es en realidad todavía la DC, sí, nuestra DC... that's it.

Mi saludo afectuoso. Siempre eres estimulante. Arturo.

Señor:Joaquin Roman Soto Molina
11/06/2008 10:38
[ N° 21 ]

¿Cómo no entiende?

El sistema de los vouchers abre la competencia escolar, la que viven los colegios particulares y los semi sibvencionados.

Es cierto que podrán aparecer sostenedores que cortarán el máximo y gastarán el mínimo, pero su calidad de educación será a la vez mala.

Por lo tanto, con el voucher las personas decidirán por una mejor educación que esa y accederán a uno que utilize bien los recursos, en consecuencia, los malos colegios no se podrán sostener ya que no recibirán los vouchers, pues estos se irán a los buenos.

Así se regula sóla la eduación y se estimula a un mejoramiento dadas las competencias y libertad de elegir.

Es lógico.

Si los resultados de la enseñanza fuesen a la inversa,o sea la publica mejor que la privada,la discusion y la arremetida contra la educacion
con "lucro" no existiría.Los marxistas no pueden concebir que algo tenga exito,buenos resultados,ahorro y utilidades.Eso va contra la esencia del socialismo.

Por otro lado es conveniente tener al pueblo con poca educacion.Asi se pueden armar trincheras politicas en las ecuelas(hasta en Kinder,si posible)y con algunas pocas slogans demagogicas se obtiene el voto popular.

Lamentablemente,eso lo que hay y creer que en este gobierno algo va cambiar,es simplemente hacerse ilusiones.Jamás se ha podido convencer a un marxista con argumentos.

Excelente comentario de HPA, la cruda realidad más inversión pública peores resultados,
Entregar el gasto en educación en “vouchers” a los padres de familia, idea discutida y éxito en otras áreas como en libre elección médicos, laboratorios, con los bonos de salud, porque no en Educación que las familias elijan, en un primer momento se producirán equivocaciones pero al final los buenos se impondrán.-

Don Ciro, con las 35 lucas actuales, aparte de pagar los estudios en los colegios y jardines, debe alcanzar para pagar la COMIDA para todos los alumnos en los colegios pobres urbanos y rurales de Chile. Y si hoy tenemos 4 veces mas y con eso llegamos al 4% del PIB, quiere decir que al 90 teniamos el 1%del PIB, o sea, 8 lucas al mes por alumno ¿era una maravilla la educación al 90? Y no hay que olvidar que solo a partir del 2002 es obligatoria la EM. Es por este motivo que solo un 40% de los chilenos tiene la EM completa.Impresentable para ingresar al SXXI.

Don Herman Aguirre: ¿Hasta cuando ud. seguirá empantanado en sucesos acaecidos hace ya más de treinta años?. Pareciera que el odio es su guía. Vivir amargado, no debe ser grato.

Sr. PdA

En el papel, el sistema de los voucher se ve atractivo, pero conociendo establecimientos ubicados en sectores de "alto riesgo", en esos lugares le aseguro que los famosos vouches terminarían en las manos de algún sostenedor a cambio de un porcentaje menor pero en efectivo para el apoderado (que casi siempre no es ni su madre ni su padre) para poder adquirir drogas.

Sr. Figueroa:
Con todo respeto, no creo en la voluntad de la Derecha para mejorar la educación pública (que ellos no utilizan); las acciones del sector claramente apuntan a asegurar la libertad mercantil de los privados para seguir ampliando la brecha entre los colegios particulares y los públicos.
Para qué hablar del "negociado" de las "universidades" privadas...

tiene usted toda la razon.me duele en el alma darle a usted,la razon.pero es asi la concertacion ha hecho bien poco por la educacion,muchos padres concertacionistas se han dado cuenta.como tambien lo del transantiago.es una verguenza tener que reconocerlo.ojala se acabe la concertacion

Creo que los izquierdistas son dementes.
Tratan de que otros comulguen con ruedas de carreta.
Muchas de las cosas que nos aquejan pueden ser analizadas desde una perspectiva simple de sentido común.
Todos sabemos que los métodos burocráticos y estatales son de una estupidez trágica.
Y pretenden esta gente, hacernos creer que ellos con su sistema estatal pueden hacer algo bueno.
Pues yo les digo.
¿Se han preocupado de ver su propia experiencia histórica en el tema?
Pero si el grado de ignorancia en que son inmersos los pueblos bajo el yugo socialista, es patético.
Por ejemplo Cuba tiene atletas de excelencia, bien entrenados y alimentados, pero su pueblo se muere de hambre y sus mujeres solo pueden prostituirse.
Se atreven a sacar a colación colegios "emblemáticos" que no se puede negar que son buenos, pero la casi totalidad de la educación que esta bajo una directriz socialista durante más de dieciocho años es una inmundicia.
Después ellos mismos alegan contra la educación privada. Siendo esta la única con algunos resultados promedios decentes.
Necesitan estos indecentes tener en su poder la mente de los jóvenes para imponer sus estupideces, pues por la razón están perdidos.
No es tanto el lucro lo que temen, pues cuando ellos impongan sus ideas, ellos si que gozaran del lucro. De la misma manera que los dementes de sus jerarcas, que hace unos años avalaban la destrucción de la propiedad privada y el asesinato de los empresarios. Ahora son hombres muy ricos y grandes “empresarios”.

Sr. Mihovilovic.

Continuando con su respeto, sinceramente más que falta de voluntad de la derecha parece haber caído en el discurso oficialista.

El de echarle la culpa a la Alcianza por acuerdos que el propio Gobierno no le interesa aplicar.

En cuanto a las universidades privadas, nadie está obligado a entrar a ellas. Muchas le dan la oportunidad a gente que con sus puntajes no podría entrar a una carrera profesional.

Es deber del contratante (apoderado y alumno), informarse adecuadamente de qué va a firmar. Que no se le eche la culpa a la institución que da la oportunidad y justificadamente quiere rentar.

Sr. Rodrigo Ignacio Figueroa Stanton-Yonge
11/06/2008 10:46
[ N° 24 ]

Entiendo perfectamente su razonamiento Don Rodrigo, y claro como Ud. lo pone parece la idea parece genial pero dejeme explicarle un par de puntos que mi experiencia (buscando colegio para mi hijo) me ha dejado en claro:

1) Es cierto la gente tendera a ir a colegios de calidad, pero ¿que pasa si en mi comuna hay SOLO colegios malos? ¿si soy de un publo chico donde hay solo un sostenedor? ¿si vivo en Pte Alto y tengo que hacer cruzar a mi hijo todo stgo?

2) Me habla de competencia...por lo tanto como los CUPOS de los colegios buenos seran pocos (mas niños por sala desequilibra la buena educacion) ocurriran 2 cosas:
Primero los colegios empezaran a cobrar un plus sobre el voucher (osea ej: 50 mil pesos mas el voucher) para obtener un cupo.
Segundo no habra suficientes colegios buenos para todos los niños en ciertas zonas, por lo que SIEMPRE habra un grupo de niños en colegios malos...

Lamentablemente Sr. Figueroa, hay ciertas materias de la sociedad (digase salud, educacion, pensiones) que no se pueden ver con afan de negocio ni menos como un gasto, si no mas bien como una inversion y un aporte a la sociedad.

Dos comentarios típico y ofensivos respecto a porque no se le puede dar un voucher a la gente.

Uno: no serán capaces de darse cuenta si con la plata que entregan con el papel reciben a cambio una educación de calidad.

Dos, el peor, habrá negociados para repartirse el voucher para comprar drogas. Eso es una ofensa a la inteligencia y decencia de la mayoría de la gente que vive en barrios humildes, creer eso es no saber nada de la gente que vive por estos lados basándose en imágenes preconcebidas propaladas por quienes no viven ni conviven con gente normal.

La gente decente y normal no necesita tutores ni protectores para saber lo que sus hijos necesitan, les basta la intuición si no les alcanza la educación, ejemplos: por millones si quisieran verlos.

¿Cual Socialismo? ¿El inexistente de la URSS? ¿El socialismo chilensis disfrazado de "Socialismo de Mercado"? o ¿Aquel de lso "Socialistas con ideas de mercado"?

Por favor don hermogens mas seriedad por favor...

Quedó claro que el PPD es un partido instrumental o me van a decir que la "toma" de su sede por los estudiantes no fue conversada con pepe out???

Raúl Castillo Nº1: un ingeniero bien formado NO PUEDE dejar de darse cuenta que si en la "educación mixta" la corrupción se masifica, en la pública la corrupción no solo se masifica, sino que lo hace a una velocidad infinitamente mayor.
"Tener cortitos a los sostenedores": pero si los que los tienen "larguitos" son los funcionarios gubernamentales; lo que pasa es que lo que ahora tienen que repartir con los sostenedores lo quieren para ellos solos.

Señor Joaquin Roman Soto Molina
11/06/2008 11:09
[ N° 34 ]

Lo entiendo perfectamente, y también entiendo que el sistema de los vouchers abre la educación al mercado.

Por lo tanto, si la educación se vuelve un buen negocio obviamente habrá interesados en crear más e innovadores instituciones educacionales, haciendo que estas llegen hasta al pueblo más lejano.

¿por què no?, si es un buen negocio.

Saludos!

Dn. HPdA, este juego que la Concertación pretende instalar, ref. a la "defensa" del lucro en la educación por parte de la Alianza, sin decir que ello está garantizado en la Constitución, es otro ardid enla búsqueda de votos para las municipales, dejando en el "olvido" que varios de sus integrantes y socios de coalición oficialista son tanto y mejores "capitalistas" que la misma Alianza, por ejemplo, la ex-ministra de educación, Sra. Mariana Alwyn, es actualmente directora ejecutiva de la Corporación Aprender, entidad sostenedora de dos colegios subvencionados, del liceo polivalente de La Pintana y otro en Pedro Aguirre Cerda, además, es parte del directorio de la Universidad Uniacc y participa de la Fundación Belén Educa, donde comparte sillón de directorio con otro concertacionista, el también ex-titular de Educación como es José Pablo Arellano, como "dato" aparte, el 2001, durante la administración de la SRa. Alwyn de la cartera del Mineduc, firmó la resolución N° 13 que catalogaba de “reservados” los montos de subvenciones recibidos por los sostenedores y las donaciones a colegios técnico-profesionales corporativizados, es decir, cuya administración es “delegada” (ver Decreto de Ley N° 3.166, de 1980), con lo que reciben el inmueble y más subvenciones, pudiendo a la vez mantener su propio proyecto educativo ¿ qué tal ?.
Otro concertacionista es el vicepresidente nacional de la DC, Walter Oliva Munizaga, quien en su doble militancia, ha sido uno de los representantes públicos de la educación privada, al ser el predecesor de Rodrigo Bosch en la presidencia de la Conacep, ello se explica en que Oliva es el sostenedor de cinco colegios, a través de la Sociedad Educacional Tte. Dagoberto Godoy S.A., la que percibe más de 2 mil millones anuales en subvenciones del Estado

Fernando Flores es dueño de un colegio en Iquique y es el "principal accionista" del Colegio Altamira de Peñalolén, Gutemberg Martínez pdte. del directorio de la Universidad Cervantes, o sea, con que moral.

Bauprés Casamata Merino

"Pero yo sé que ustedes no me harán caso" (Perez de Arce Dixit).
Es lo único en que tiene razón el columnista, porque el país ya no es un feudo medioeval ni una querencia.
Vivir en Democracia (imperfecta, pero democracia al fin) no debe ser fácil para alguien acostumbrado a la irracionalidad del autoritarismo, pero también es algo que se puede aprender.
Su idea de los "vouchers" (también planteada por otro "solitario", el Sr. Bardón) es demagógica e impracticable; a veces hay que ponerse serios, Sres. nostálgicos de la "mano militar".

Hay gente que realmente no lee o no quiere entender la idea del voucher.

El voucher no significa entregarle dinero en efectivo a los padres, sino "vales para educación", canjeables sólo en instituciones educacionales, así sólo se puede gastar en educación.

Y si los sostenedores contratan a profesores baratos para bajar los costos, entonces los padres optarían por cambiar a sus hijos a otros colegios, asi de simple.

Por otro lado, la entrega de vouchers implicaría una mayor demanda de colegios de calidad, por tanto el mercado crecería de manera natural.

Todo esto, sumado a pago de sueldos de mercado a profesores (en vez de los ridículos sueldos planos), implicaría además una mejora en la calidad docente.

El artículo aparecido en estos blog de Edgardo Boeninger, "La Educación en la encrusijada", es muy ilustrativo, cito a penas una frase muy ilustrativa, concordando con el espíritu ellas por ser de tanta actualidad con el tema que trata hoy HPdeA, así:

"Si no se pudiera concordar su texto en la Cámara o en el Senado, sería obligación del Gobierno retirarla en aras de honrar el acuerdo y la palabra empeñada".

En mi opinión, el interés del país debe estar siempre por sobre el interés particular y el de un grupo o coalición política.

ACLARANDO LAS COSAS.
Al del post 30 le sugiero abrir sus ojos porque lo demás al parecer lo tiene cerrado completamente o quizás vacío.
"Hablando de negociados...debiera averiguar el nombre de todos los Rectores de las Universidades estatales y publicarlos con su correspondiente afiliación política...se llevará varias sorpresas mi amigo

Esperaba que don Hermógenes aclarara su columna de la semana pasada -"la propia Junta destituyó a uno de sus miembros cuando, en su rama armada, se cometió un flagrante atropello a los derechos humanos (el asesinato de tres dirigentes del PC y del FPMR)"-. Claramente fue en referencia al ex general director de Carabineros César Mendoza Durán (Q.E.P.D.). En una carta, publicada un día después de la columna de don Hermógenez, Manuel Gebert (que según entiendo trabajó directamente con César Mendoza) aseguró: "... dado algunos de sus integrantes habían incurrido en excesos criminales en la tarea de combatir el terrorismo, él no podía seguir comandándola y debía inexorablemente renunciar; y así lo hizo...".
Qué dijo don Hermógenez... nada, ni aclaró su información ni la desmintió. Muy feo. Cuando le gusta no más. Muy feo.

Sr. Mihovilovic.

No sé de qué democracia o tal imperfecta habla. Es claro que esto es una TIRANÍA DEL PODER.

Es tal porque no es nuevo el tema de uso de platas fiscales en sus campañas, lo que obviamente, ha determinado su persistencia en el poder por 18 años.

Sin duda que la educacion antes de que la dictadura empezara a reformarla era mucho mejor en esos tiempo tuve la oportunidad de conocer la educacion privada (Instituto San Martin de los maristas) y la publica sin muchas diferencias en calidad, para mi la gran dificultad fue continuar mis estudios con la dictadura, bueno todos sabemos en la miseria que nos sumergio la dictadura una cesantia jamas vista en nuestra historia el ambiente en la U era de terror nadie sabia lo que le podia pasar asi nomas de un dia pa` otro, sapos por todas partes rectores milicos sin ninguna preparacion, en fin un caos y al parecer este caos en la educacion sigue aunque hoy dia no hay degollados o secuestrados o allanamientos a las escuelas o universidades como en esos tiempo, pero nos encontramos que en Chile cualquiera –como dice Don Hermogenes- hoy dia puede tener una escuela y dedicarse a enseñar, el jefe de la patrulla militar que golpeó y roció con combustible a Rodrigo Rojas Denegri y Carmen Gloria Quintana el ex capitán de ejército Pedro Fernández Dittus fue habilitado legalmente para convertirse en sostenedor de la escuela 712 José Arrieta de la comuna de La Reina.
Con que moral puede estar enseñando o que clase de educacion podria entregar un individuo como este??.

Dado que el socialista, por su primitivismo mental, es mediocre en todo sentido, no puede estructurar un medio ambiente bueno; viven en lo malo y no comprendiendo el mundo moderno, la sociedad humana de hoy con las ventajas que ella conlleva, solo promueven más de lo suyo, más mediocridad, más primitivismo.
Como el primitivismo mental es inmodificable, los condiciona a ver y enfrentar las cosas en forma visceral, instintiva, irracional, por lo que no hay caso con ellos.

Miguel Fernandez Muñoz
11/06/2008 11:30
[ N° 47 ]

Señor, ¿sabe usted qué hacía la señora Bachelet y el señor Goñi en la década del 70?

Si es así, ¿cómo pueden estas personas estar habilitadas para estar en un cargo como éste?.

Sr. Mihovilovic (Post Nº30 ) aunque creo que el Sr Cáceres (Post Nº32 ), le contestó, haré una aclaración más:
- Quienes creemos en la libertad del hombre, en el libre mercado, en el emprendimiento personal, etc. también creemos que para esto el estado (como ente administrador social) debe garantizar un mínimo en igualdad de OPORTUNIDADES (Hoy en Chile no existe libre mercado, sino una economía de mercado dirigida por y para los más ricos, en donde el estado traba absolutamente el emprendimiento y protege los grandes capitales sin importar el abuso que esos hagan).

Bajo este prisma el entregar educación es entregar libertad, y creemos, y está demostrado, que los privados entregarán una mejor educación que el sistema público, manteniendonos en lo general, sin entrar en casos singulares como el I.Nac. Este liceo es la mejor demostración del concepto de selección, en este colegio entran los mejores y el que no rinde se va, así es muy fácil obtener los resultados que se obtienen. En cambio los colegios privados tienen alumnos de todos los niveles de notas y compiten con la mayor diversidad.

En resumen, lo que usted llama “Derecha” tiene la intención, ganas, conocimiento, y experiencia en muchos casos, para entregar una educación de calidad que disminuirá la diferencia entre las clases sociales (jamás se eliminará). En cambio su lado político ha demostrado sistemáticamente tener sólo el discurso, jamás la intención, conocimiento, etc., para hacerlo (18 años, más que el gobierno de los milicos, y no se ha avanzado nada, probablemente se ha retrocedido, y no es culpa de la LOCE), porque no quieren entregar LIBERTAD, quieren estupidizar al “pueblo”, tenerlos a todos estúpidos y así logra la gran utopía de igualdad, sin diferencia en clases sociales.

Sr Figueroa:
Francamente, si para usted la actual institucionalidad es una "tiranía" (sic), su añorado régimen que era?
Puedo entender la vehemencia opositora, pero deformar las cosas es un exceso que no ayuda al debate.

Pucha que está informado el señor Casamata del 40. Afirmativo.

Sr. Rodrigo Ignacio Figueroa Stanton-Yonge
11/06/2008 11:16
[ N° 39 ]

Lo que parece que Ud. No entiende Sr. Figueroa es que detras de esta "apertura al mercado" y este "buen negocio de la educacion" hay gente...seres humanos de verdad que necesitan Educacion de calidad, Salud de calidad y buenas pensiones para su futuro!!

Por lo tanto ellos no pueden esperar "la buena voluntad" de que a un sostenedor se le ocurra abrir un colegio en su comuna, o que un colegio sea "rentable economicamente" para acceder a la educacion.
Lo mismo ocurre con el la salud. La gente no puede esperar a que se licite un Hospital o que este sea "economicamente viable" para obtener salud.
Como lo dije en un post anterior es la educacion y la salud no son gasto...son una inversion y es Rol del Estado otorgarla y en el caso esto lo haga un "prestador", el Estadodebe velar que de un "servicio" como corresponde.

Nuevamente nuestro Ilustre Columnista donde pone el ojo pone el proyectil......

Todo parte por la mitología, esa búsqueda desesperada del Paraíso Perdido que encuentra su versión en el Dios Estado quién proveerá a todos por igual y danzaremos y seremos felices.......

Dicha idea ha sido cimentada y fomentada encubiertamente por los partidarios de la esclavitud humana y quienes condenan a la mediocridad a todos los que esperan sus migajas....

Sólo el mérito, sólo el trabajo, sólo el esfuerzo sistemático nos llevará a salir de la Zona abisal hasta las cumbres de la Calidad......

El Estado por el momento malgasta, se corrompe y cada vez abarca más impidiendo que los particulares cumplan con su efectivo rol...........

Don HPDA en muchas ocasiones le he encontrado la razon, hoy solo en parte, ya que el problema no esta en darle dinero a las familias , el problema esta en que nos debemos deshacer de la corrupcion generalizada de la manga de socialistoides ladrones que se han robado lo que han querido y lo seguiran haciendo mientras este pobre pueblo ignorante los reelija.
La concerta corrupta no quiere un pueblo educado, porque se podrian dar cuenta de lo que estan haciendo desde hace 18 años, robar robar que el gobierno se va a acabar.

Vouchers jajajajaja...

Nos quiere pasar gato por liebre.

Es que en un colegio privado de Las Condes, Providencia, Ñuñoa, (sin mirar hacia otras comunas más cordilleranas de la socialitè), tipo British School, de familias acomodadas, o de colegios Católicos clasistas, van a permitir un González, un Tapia, o un Chaparro de Puente Alto, La Granja o la Pintana??? jajajajaja.. Si hoy en día realizan practicamente un examén del arbol genealógico de la familia para poder recibir a un alumno. Colegios que además se reservan el derecho de hechar en cualquier momento a un estudiante si sus padres se atrasan en las cuotas, o practicando chantajes en contra de los mismos alumnos, encerrandolos en inspectoria o dicriminadolos dentro del colegio por el no pago....

Además que me imagino que usted sería el primero en instalar un colegio para recibir directamente esos billones de pesos en sus arcas personales, pagando el sueldo mínimo a los profesores, contratando menos de 20 mujeres para no pagar salas cunas, realizando contratos truchos para no tener problemas con la Inspección del Trabajo. Etc, etc,

Prácticas habituales de los privados en Chile..

Joaquin Roman Soto Molina
11/06/2008 11:37
[ N° 53 ]

Entonces señor Soto, comprendo que su posiciòn es conformarse con un sistema de pesima calidad y que contal de tenerlo inmediatamente sacrificará esa necesidad.

La verdad es que no fácil para algunos chilenos que vivimos en el exterior participar en estos foros, mas cuando anteriormente nos identificábamos con un nick, pero eso es harina de otro costal.

Esto de la famosa reforma educacional, ha salido más difícil que aglutinar voluntades, consiguiendo los consensos necesarios de los estudiantes, profesores, sostenedores, políticos y el Gobierno que aquellos que un día 7 de Junio de 1880, se tomaron el Moro de Arica (me dirán que es chancho en misa), pero en esa misma fecha el año 2006, se iniciaron los estudios para terminar con un Plan de estudio que ha dividido a moros y cristianos por los últimos más de 30 años. Y en desmedro no de todos los involucrados.

Aquí ha habido una falta de respeto a la razón, de parte del gobierno con la ciudadanía y su juventud, que ve como mientras algunos “vivos de turno y apitutados” lucran con la necesidad de educar, otros dilatan los hechos y las situaciones en busca de protagonismo político, sin llegar al punto de exacto para concebir una solución integral ó por lo menos aproximada a este problema, pero si no se encuentra a la brevedad por la tozudez y la inoperancia del Gobierno y los partidos políticos que apoyan un proyecto que para los estudiantes es peor el remedio que la enfermedad del cual, sino se soluciona pronto puede tener insospechadas repercusiones.

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Sr Perez, niguno de los dos es MI comentario. El mio es ¿por que no lo hizo la dicatura si ella invento el sistemita de subvenciones?

He echado de menos a mi amiga María Moller. Los show de Hermogenes son buenos, pero falta el humor de mi amiga.

yo me acuerdo de la idealizacion del Estado en los años 60, donde la URSS era el paradigma ideal y los rapiñescos EE.UU eran satanizados por el lucro y la codicia.

Bueno, los resultados todos los conocemos

Todo el discurso moralista del Bien Comun buscado por el Estado, toda la superioridad moral de los buenos socialistas versus los avidos y perversos capitalistas, todo eso tuvo un desenlace claro y conocido.

Menos en Chile, al parecer

Sr. Hezalezy:
Conozco el tema educacional desde dentro, como docente, y la situación es mucho más grave que la que plantean -interesadamente- tanto el Gobierno como la Oposición.
Con un profesorado mediocre, burocratizado y mal remunerado, la trasmisión de conocimientos es casi nula; la administración de los establecimientos es inepta y mercantilizada (en todos los ámbitos) y la "excelencia" de los cologios privados (salvo excepciones) es un simple negocio de "venta de notas" a los clientes-apoderados, ignorantes del real nivel de aprendizaje de sus pupilos.
El MINEDUC es una monstruosa máquina burocrática, regida por la mediocridad funcionaria e incapaz -salvo una reingeniería total- de mejorar el asunto.
La inexistencia de un sistema de evaluaciones objetivo (a nivel macional) le resta toda validez a los promedios de notas y consagra generaciones de egresados ignorantes o subpreparados en gran parte del sistema público (y también privado); etcétera...
La educación chilena es una demencial Medusa, y la LGE (al igual que la LOCE) no solucionará sus terminales problemas.
Aunque a muchos no les guste, sólo una enérgica acción estatal (que tampoco existe ahora) podría -eventualmente- hacer algo.

Herman Aguirre Ayala
11/06/2008 11:51
[ N° 59 ]

Fàcil, porque a diferencia del Gobierno acutal, son inteligentes e implementaron un sistema gradual que debería haber evolucionado a los vouchers.

Obviamente desde que volvieron los socialistas al poder, todo se estancó y gozaron los frutos del trabajo a largo plazo del Gobierno Militar.

Estoy esperando si algun socialistoide me refuta que estan robando mas que antes porque se les acabara la mamadera lueguito

Por primera vez estoy de acuerdo con Hermógenes

http://chileliberal.blogspot.com

Interesante articulo Don HPDA, creo que una formula intermedia seria lo màs adecuado. Que haria yo.

Daria una Subvencion diversificada por rendimiento.

Mejoramiento del rendimiento academico-Mejoramieto en Subvebciòn.

Quien no se esforzaria por tener mejores resultados si cada punto de mejoramiento significaria un punto porcentual en los montos de dineros recibibidos.?

No creo en un estado proteccionista ni paternalista, ya que hemos visto que los dineros entregados en educacion se diluyen y no llegan a quienes realmente los necesitan.

Don Raúl Castillo: "habla que es muy factible que nos encontremos en un punto de inflexión." Déjeme hasta ahí no más. Vendiendo ilusiones como buen zurdo.
Andrés Sepúlveda: "Yo tambien estoy contra el lucro en educacion asi como en salud,..." Apuesto que Ud. trabaja GRATIS.
Herman Aguirre: "colegios municipales tienen puntajes significativamente mayores a los de colegios subvencionados que estan en esos mismos estratos bajos." Estamos comparando MALOS con PÉSIMOS...Qué razonable.!
Giovanni Carrasco:" Resultado: la educación seguirá siendo pésima, y más encima un negocio total." Clarito: Para Ud. todos los padres son idiotas.
Jorge Mihovilovic:"gobierno militar que omnubila al columnista." Que yo sepa, el término es "obnubila" y también me parece que Ud. achaca a los demás, defectos propios:"alguien acostumbrado a la irracionalidad del autoritarismo..".
Arturo Montes: "..el "socialismo" es hoy de derecha.." He ahí el problema:
Han tenido que acoger inevitablemente las ideas del libre mercado, pero sus vísceras se rebelan y en consecuencia, hacen todo mal.
En todo caso, sres. zurdos, aparentemente todos estamos de acuerdo (¿Y cómo no?) que la educación está en pésimo nivel y estancada (sin puntos de "inflexión")y la Concerta no ha hecho nada para mejorarla. PUNTO.

¿Porqué no salen a desmentir y a culpar a Pinochet por todo lo denunciado por Bauprés Casamata?
¿Se les entró el tony?

Menos mal que don Hermógenes la cortó con sus intentos de disminuir, recortar y relativizar los hechos y las cifras de violciones de DDHH bajo la dictadura de sus amores y nostalgias.

Ahora pasó a la discusión LOCE-LGE, lo que pondrá contentos a los Srs. Iván Pérez y B. Casamata que ya estaban cabreados de ir tanto "a la red" en los temas habituales de HPdA.

Pero don Hermógenes, genio y figura, no puede aún desprenderse de su epopeya electoral PN del verano del 73 y metió al baile el manipulado y falsificado pretexto golpista de la ENU-73 en el asunto.

Me asombra lo ridículo de esta discusión de no al lucro. No hay nada gratis en este mundo, ese es un hecho y discutirlo es como discutir el color del cielo.
Sí, en países desarrollados existe educación estatal de buen nivel, pero no quiere decir que es gratis. En EEUU es financiado por contribuciones de propiedades, impuestos de los residentes de la misma zona de cada colegio. Y ese país, estén de acuerdos o no, tiene uno de los mejores niveles educativos del mundo. El resultado: las comunidades más ricas tienen mejores colegios, aunque sean todos públicos. Entonces el resultado es el mismo: desigualdad. Luchar contra la desigualdad es como luchar contra la ley de selva. Existe y siempre existirá. La idea, en cambio, debería ser hacer que todos suban de nivel, haciendo que los ricos se hagan más ricos y los pobres menos pobres. Es desigual quizás, pero es la única forma que ha funcionado. El socialismo ha fracasado y en Europa ya está pasando de moda. Aquí, como todos las cosas, pasará de moda unos 5 años después.
O podríamos seguir haciendo lo mismo: espantar la inversión y el lucro para que lleguemos a ser todos pobres. Ahí quizás habría más igualdad, porque todos nos moriríamos de hambre.

Hasta cuando el Señor Hermógenes cree tener la solución para los problemas de Chile. Hay que recordar que si tenemos una eduación de tan mala calidad se debe principalmente al gobierno que señor Hermógenes apoya.

Don Herman (3)

Bueno ha sido siempre el IN, y ojalá haya muchos más de esa calidad, pero esto es difícil. Hace como un lustro alguien quizo abrir una sucursal del IN en Maipú, para que los chicos de esa comuna tuviesen un liceo público de calidad, pero los principales opositores y que no dejaron que la idea fructificase fueron los alumnos del propio IN, no querían competencia, pues en el país de los ciegos el tuerto es rey.

Brillante, realista y lúcido el post 56 de don Sergio Cruzat Medina. así funciona la cosa en este gran fundo llamado Chile.

Señores:
Esto mas parece el Tunel del Tiempo, no se para ustedes, pero para mi 18 años es bastante tiempo como para arreglar o desarreglar algo, en este caso desarreglar la educación.
A los concertacionistas les pediria que no insulten la inteligencia de la gente y culpando de todo lo mala que es la educacion hoy al GM, ya que ese argumento no resiste ningun analisis.
Las platas de educacion se han triplicado y el unico logro es triplicar el robo descarado. Si se quiere mejor educacion dejen de robar los recursos.

Ok. Don Hermágenes, la verdad es que lo indicado por usted lo tomo más como un ejercicio (divertimento) para ver lo irracional del uso actual de recursos en materia gubernamental, y para ver también lo lejos que estamos de la verdadera calidad.

Que exista lucro o no, da lo mismo. Ese no es el problema. Y es en lo que estamos empantanados. Mientras tanto, nuestros niños están sumándose para formar una sociedad con no buenos prospectos. Nos estamos haciendo pequeños.
Encarémoslo, no tenemos un modelo de educación para nuestro pais, ni de izquierda ni de derecha ni de nada. Solo un pobre discurso politizado y mucho experimento.
Mientras esto no cambie seguiremos hundiéndonos en el fango.

Si tenemos la educación pública y subvencionada que tenemos es simplemente producto de la obra cultural, económica y educacional realizada en régimen de las nostalgias de don Hermógenes (el de 1973-90), en el cual nació o se educó el 80% de los actuales docentes, continuada en buena medida en estos 18 años por los que aceptaron INDIGNAMENTE (como lo predijo el ex presidente derechista Jorge AlessandriR. ya en 1980) colocarse a gobernar o más bien a ADMINISTRAR "amarrados de manos" y sometidos a la Constitución de 1980 maquillada, a sus Leyes Orgánicas inmodificables sin el VºBº de de la derecha pinochetizada, sea en sus vertientes económica-bacheletizada o la "desalojadora", y a la estafa electoral conocida como BINOMINAL con distritos electorales dediputados "truchelis" (y hasta hace poco con senadores designados y vitalicios)

Es increible como el punto central de discucion lo van desviando algunos blogueros (los de simepre)hasta caer siempre en los mismos temas. Mejor automaticen sus comentarios e independiete de la columna de HPA lo envian semanalmente.

El punto es la educacion, sea bueno o malo lo que propone HPA lo importante es que si ustedes miran las estadisticas, del 93% de la eduacion estatal (el resto el privada), los mejores resultados indiscutiblemente, estan en los colegios subencionados, y no me pongan uno o dos ejemplos de colegios municipalizados buenos, porque estoy hablando de datos estadisticos. Lo que quiere la concertacion es eliminar el concepto de lucro lo que haria que el esfuerzo de estos colegios se equipare con los municipales, resultado, se nivela para abajo, que es lo que normalmente apuntan las doctrinas socialistas, ejemplos hay de sobra, lo que hacen en definitiva es entregar derechos, pero no deberes...dan la plata pero no obligaciones ni rendiciones, y en este caso, quieren destruir lo poco y nada bueno que tienen la educacion en Chile.... y asi no se puede progresar

señores

me imagino que la mayoria de ustedes pasaron por el gobierno militar o dictadura como les gusta a muchos. hasta cuando seguir echando la culpa a algo que termino hace 20 años, yo tengo 25 años y lo mismo que en el gobierno militar fue lo peor bla bla.
la concertacion ha tenido mas tiempo para poder mejorar el tema de la educacion, pero nada , se han farreado nuestro dinero, si nuestro para los que creen que el gobierno es dueño de todo. el gobierno no sabe emprender proyectos de tal envergadura no tengo que recordar: transantiago, efe, chiledeportes, etc.
yo creo que la concertacion se ha dado cuenta que mientras mas analfabeta es la gente de menores recursos, sacan mas votos con el tipico discurso socialista agotado y retrogrado. no tiene ni la capacidad ni el interes por mejorar esto, si es cosa de ver como contratan a la gente, mientras mas de izquierda exelente, al saco.
critico lo que hay, la opocision solo patalea hasta ahora , ellos no toman las reales decisiones pais.
creo que represento el pensar de muchos adultos-jovenes que se aburrieron de escuchar excusas baratas de hechos que ocurrieron hace mas de 20 o 30 años, por favor, estamos en el 2008 miremos el presente para construir futuro. no sacar el pasado para excusar los errores.

Tensionar a la opinión pública, quien gana, solo los que quieren destruir la democracia, anarquistas y marxistas nihilistas, son estos los que en etapas sucesivas y al darse cuenta que timón de la nación la maneja una persona timorata, sin conducción y muy sensible a tomar medidas drásticas da facilidades a estos grupúsculos para conducir al final el estado, los políticos y sus conglomerados se ponen unos contra otros se dicen de todo, pero al final solo
ganan seguir siendo considerados lo mas desprestigiado de nuestra sociedad, lo curioso es que los lumpen están contra el lucro en la educación y no contra el lucro en el servicio público,
será por los seis mil millones de pesos que se le regalaron al PC.-

Sr Casamata, #40, ¿ud quiere decir que solo los de la concertación lucran con la educación siendo sostenedores? o ¿ud quiere afirmar que TODOS los sostenedores son ladrones? La Mariana en el Congreso DC PERDIO con su postura de estar en favor del lucro. Y por si no lo sabe, el Art 30 de la actual LOCE dice que las Ues solo deben ser administardas por entidades SIN FINES de lucro. Y es cosa suya que afirme que no es así, por que se estaría saltando la Ley, lo que a mi no me consta. Si supiera y no denunciara al TC o tribunales me convierto en complice, por lo que no me aventuro a emitir un juicio sobre eso.

¡Optimo como siempre! Como en los mejores tiempos. Don Hermógenes, todavía recuerdo con orgullo cuando le entregué mi voto hace ya tantos años. Un saludo cariñoso y nostálgico de los tiempos difíciles que hoy se empeñan en reeditar.

La idea de suprimir es Ministerio y dar vouchers es demasiado buena.

Por eso nunca se implementara.

Sr Lagos, hay hasta la fecha una LOC en educación, y me imagino que usted sabrá para que son las LEYES, para respetarlas. El marco que nos rige es esa ley. Y para modificarse se necesitan mas de 2/3. Y no olvide que esa ley tiene como fecha el 9-3-90, solo un dia antes de dejar el poder. Antes de ese día la municipalización y lo de las Ues no eran LOC ¿por que se hizo de esa manera?

Lamentabalemente lo que quiere el gobierno es nivelar para abajo; es bien sabido, que sin pobres la izquierda no existe, así que no están interesados en erradicarla. Los gobiernos de derecha en cambio, hacen surgir, y tratan de nivelar paara arriba; como ejemplo estados unidos, que si bien tiene dos partidos opositores... ambos son de derecha!! como bien dice, es la mentalidad del chileno la que nos mantiene en gobiernos así... ojalá apareciera un nuevo Diego Portales y arreglara todo...

Herman Aguirre Nº 80.- No son solo los concertados( ud. sabe para que) los únicos que lucran con ser sostenedores; son los que MAS LUCRAN, ¿no ve que entre bueyes no hay cornadas.?

La educacion durante la dictadura y despues ha sido mala mala mala del verbo mal si se puede decir asi. Al principios de los 90 lleve a mis hijos a estudiar a Chile por un año, ellos todavia piensan que este fue un castigo. Ahora entiendo que fue una experiencia chocante para ellos, baños asquerosos, ventanas rotas, salas sin calefaccion etc. La educacion aqui en Canada mucho mas barata y eficiente y sin los problemas antes mencionados es lejos superior a la chilena. De vuelta aca tuvimos que pagar un tutor para que no perdieran el año.
Chile tiene que buscar la formula de volver al sistema que teniamos antes, porque creen que la mayoria de los paises desarrollado todavia lo tienen???

Dn. Paul Willis (post 70),lo escrito por Ud. efectivamente es una verdad del porte de una catedral, la gratuidad hoy en día no existe pr
acticamente en todo lo que uno requiere, sea alimentos, vestuario, educación ,salud, etc., prometerle a la ciudadanía que habrá cero costos en todas las áreas es de una irresponsabilidad que sólo se explica por la evidente ausencia de la verdad en el discurso oficialista.

Para que ello ocurra, la gratuidad, sería necesario, subir los impuestos a todos y todo , el IVA a un 25%, las empresas aún más , y algo aún más importante debería ocurrir, que dichos recursos no pasaran por las manos de los políticos, y como ello es imposible que suceda, debemos asumir que la satisfacción, de manera eficiente y total, de las necesidades básicas de la sociedad chilena dependerán de un costo asociado, que actualmente el Estado subsidia por distintos mecanismos.

Los más pobres de este país dependen del sacrificio que esté dispuesta , una vez más, a hacer la clase media, poque pretender que son los más ricos los culpables de los males de los pobres es de una falacia sólo comparable a las que dicen que la pdta. tiene las capacidades para ser una líder.

Bauprés Casamata Merino

Rodrigo Ignacio Figueroa Stanton-Yonge
11/06/2008 11:50
[ N° 57 ]

Al contrario Sr.Figueroa, estoy a favor de la derogacion de la LOCE (mala ley creada en la dictadura sin preguntarle nada a nadie) a la creacion de una Superintendencia da Educacion (para que fiscalizar a los sostenedores y universidaddes privadas), a dar facilidades a la creacion de nuevos colegios suvencionados de calidad (bonos para hacerlos en comunas rurales o de bajos recursos) a reformar el estatuto docente para evaluar a los profesores, etc, etc

A lo que me opongo es a que sea el mercado quien regule la educacion, la calidad se dicta si es "buen negocio" o no se mejora si es "rentable".

Los standard los debe dar el Estado....

¿seria muy caro tener un Instituto Nacional o un Liceo Nº1 en cada ciudad?

Un legislador del estado de california gana $116.208.-anuales, debido al déficit del estado de $15.200 millones de dólares la comisión ciudadana de compensaciones acordó congelar los<sueldos de los legisladores, es decir el estado más rico de Unión California paga $9683 dolares mensuales es decir $4.500.000.- mensuales y en Chile les pagamos $17.000.000.- y
Estamos hablando de lucro en la educación.-

Conociendo la mentalidad de una buena porcion de los sociolistos.....esto es lo que ellos quieren:
Quieren una educacion para poder controlar las mentalidades de los alumnos.
Tener la libertad de sacar a los estudiantes a la calle para simpatizar y apoyar, la guerra en Tanganika, protestar por la invacion a Marte...simpatizar con los martires del Congo Belga...tres dias feriados para honrar la memoria del Che Guevara, dos por el dia del joven combatiente...simpatizar con la huelga de los mineros de Sudafrica..etc.etc.
Los cabros no son lesos...quieren estudiar 90 dias al año...TOTAL LO PAGA EL ESTADO...y se repiten de curso....tampoco importa...lo paga Moya.

Hermógenes, felicitaciones de nuevo, ahora se viene Sonda, un ministro en ejercicio, Navarro......otro escándalo¡¡¡¡¡¡

La tragedia de países como Chile es la existencia de problemas que no tienen solución; aunque pueden ser estructurales, mientras no hagan crisis, el sistema funciona (más mal que bien, pero funciona). Cuando el problema latente detona, no hay caso.
La educación chilena -históricamente hablando- quizás no era lo máximo, pero era digna (al menos en el vecindario); hoy es un mamut caído y descuartizado por los depredadores.
Ningún gobierno, de ningún color, va a asumir el monstruoso costo político de refundar el sistema educacional (única y radical forma de salvarlo); si alguien promete algo así miente.
Si el país, como conjunto, no está dispuesto a parar la demencial inercia de este "Frankenstein" pedagógico, con las necesarias consecuencias de cesantía docente y administrativa, reprobaciones masivas de educandos, cierre de colegios y universidades, rediseño de planes y mallas de estudio, etc, no hay solución.
Así de simple y de trágico.

Don Paul, #82 Si la idea es tan buena ¿por que no lo hizo la dictadura? Sobre esto a escrito mas de una vez Alvaro Bardon, que si estaba dentro de la dictadura y NO HIZO NADA de lo que pide hoy. ¿en que colegio hbrá estudiado don Hermogenes?

Un Estado cada vez más voraz, termina por condenar a la esclavitud a los ciudadanos...

Sin embargo los buscadores del Arca Perdida y el Dorado aún repiten sus añejos mantras hacia el "Dios Estado".......

Un claro síntoma de que nuestra sociedad está "bajando su calidad" es esta discusión inutil de gente echándose la culpa unos a otros, a fantasmas y a corsarios. Si en este momento se preguntara ¿qué es lo que hay que hacer? la respuesta no parasaría de ser una mera frivolidad, quizá con algo de estilo. Es como la pregunta de colegio "Comente el texto". Da para todo aca.

No sé si alguien piense de verdad que el SIMCE es un indicador de calidad educacional, como que los que tienen mejor SIMCE son los que van a comandar nuestras organizaciones, empresas, gobierno, y un largo etc.

No sé si alguien piense que el lucro o no lucro va a hacer la diferencia entre una educación senil y una moderna, como que los egresados de esas escuelas van a tener la visión de sociedad y cultura que necesitamos.

¿Qué queremos para nuestro porvenir?

EXCELENTE!!!
Me acabo de enterar que mi amigo Omar Villegas, desaparecido con la avioneta en Chaitén, acaba de ser encontrado con vida hace unos minutos atrás.
Y lo publico acá porque es un chileno esforzado, culto, estudioso. No es de los que pide plata para hacer las cosas. Es proactivo. Necesitamos gente de este tipo. La naturaleza lo salvó.
Un modelo a mi modo de ver.

Gracias a Dios.

Juan Pablo, usted está viendo otro partido o pertenece a una barra brava para decir que estamos yendo a buscar la pelota a cada rato.

En todo caso le aclaro que no me interesa ganar ningún concurso de popularidad y menos sacar aplausos fáciles de su sector. Lo único que me interesa es decir lo que pienso y lo que opino (para eso fue el pedido del año 73, para terminar con los comisarios). Tampoco me interesa recibir su aprobación o la de los de su sector, me intersa solamente que les quede claro que no somos pocos los que nos oponemos a sus intentos por imponer sistemas fracasados en todo el mundo; sistemas que lo único que generan es pobreza y dependencia de la gente de camarillas corruptas y ladronas que dicen defenderlas.

Por eso es que me interesa que la educación mejore, porque es la única forma de que la gente deje de andar pidiendo favores o limosnas del estado para darle sulución a sus problemas. He comprobado personalmente que no necesito del estado ni de protectores para salir adelante, generalmente me basta el esfuerzo mio o de mi familia y es eso mismo lo que la mayoría de la gente quiere, la mayoría para que lo sepa desprecia a los que necesitan inscribirse en partidos o andar chupando medias a los políticos de turno para mejorar su situación, los desprecian tanto o más que a los traficantes de droga, averigüe si no me cree.

Es increíble que a estas alturas aún hayan personajes de bajo nivel de preparación y peor nivel de razón. El sistema educacional impuesto por la fuerza bruta por un grupo de analfabetos jamás podrá generar buenos resultados. Pero, eso sí, permite a una cáfila de extremistas de derecha a lucrar desvergonzadamente de la educación. Por naturaleza y definición, jamás un personaje falto de material grís producirá ideas valederas (basta con mirar a quienes apoyan el lucro). El estado docente, como política, educó a varias generaciones de chilenos llevando al país a un nivel edcacional superior al 90%, convirtiéndose en la envidia del hemisferio. Sólo individuos de escaso contenido en materia grís pueden sostener lo contrario (y sobran en la derecha).

Muy buena, acertada y opotuna la "parada de carro" a HPdA de mi colega institutano Raúl Castillo.

Qué hablan de la educación pública estos ultraderechistas criados con lechecita de convento o de colegios exclusivos y pagados, donde apenas va el 5% de la población

suprimir el Ministerio de Educación y darles los dos billones de pesos anuales a los padres.... me parece una buena idea pero impracticable...

es dificil dejar sin pega a tanto ladron, perdon, traverso u/o operador politico y correligionario de la concertacion por la ladroncracia.. Si quedaran cesantes, quien compraria las "aulas tecnologicas", a quien se le perderian 262 mil millones?

Subiria la cesantia con tanto ladron fuera del aparato publico...

Si el problema es el lucro a la eduacion, lo primero seria suprimir el lucro en el congreso.,.. aver si los honorables estarian dispuestos a trabajar "gratis" por sus ciudadanos.

En definitiva, la educacion publica seguira siendo de pesima calidad, el ministerio un antro de burocratas cobrasueldo, calientaasientos suscritos a algun partido de la concertacion por la ladroncracia, y el pais seguira yendose al hoyo gracias a la tongolele y a su staff de patanes amigos de meter las manos en el erario publico.

La solución a los problemas como el indicado pasa necesariamente por crear más espacios de libertad para que las personas tomando sus propias decisiones puedan mejorar el rendimiento educativo.

Comparto que hay que "refundar el sistema educacional" y para evitar el costo político, entregar la tutela de la educación y los medios neecsarios, al lugar del cual núnca debió salir: las familias.

Al fin estoy de acuerdo con el Sr MIhovilovic respecto que esta refundación traerá consigo "cesantía docente y administrativa, reprobaciones masivas, cierre de colegios y universidades, rediseño de planes y mallas de estudio, etc."

Pero, lo anterior, no dirigido desde una oficina de planificación sino desde el mercado.

Don Pedro Sandoval: su amigo fué sacado de la selva por las fuerzas armadas y sus comandos, los que una vez más cumplieron con su deber, acorde a las circunstancias.

El problema de la educación en Chile, lo he sostenido varias veces, es mucho más profundo que el tema del lucro. Por un lado, no podemos comparar los resultados del IN o el Carmela Carvajal, si sabemos que en aquellos se hace una estricta se3lección de quienes ingresarán ahí; en contraste con otros colegios que no seleccionan y por lo tanto recogen "lo que vota la ola", es decir, alumnos que muchas veces (seamos francos) no tienen interes por estudiar y que además, no dejan que los otros lo hagan...
En cuanto al tema de las subvenciones, no comprendo el por qué se sigue pagando por alumnos asistentes, lo que da lugar al problema del engaño en la asistencia diaria, en la aglomeración de alumnos en las salas de clase (45 o más inclusive); en vez de pagar por resultados.
Tercer punto, hasta cuando seguimos creyendo en la caricatura de la derecha e izquierda, si sabemos muy bien que son practicamente lo mismo y que estos señores, que son una elite, llevan a sus hijos a los colegios ídem. Por lo que no creo que haya un interes sincero en mejorar la educación, si lo que les conviene es seguir idiotizando al pueblo con el fin de perpetuar su posición.
Cuarto, si un alumno está verdaderamente interesado por aprender, lo va a lograr... la diferencia está en las condiciones que se le otorgan, y eso, por favor, es lo que se debe mejorar.
Quinto, los medios de comunicación, por favor, colaboren con esto... no es posible que solo se entreguen contenidos culturales en el cable (que es pagado) mientras que la tv gratuita se llene de contenidos basura...
El dia en que haya un interes sincero en mejorar la educación y crear las condiciones necesarias para ello (un ambiente grato en las salas de clase, un sueldo digno para profesores) podriamos hablar de lograr buenos resultados.

Bueno don Hermógenes. Gracias por maiz concedido. Si lo midiésemos por el picoteo producido, solo faltaría la variedad, porque cantidad hay.

Hasta la siguiente.

ya po" don ermojenes. dejelos trabajar tranquilos a losotros que si savemos lo que acemos. mire como lo icimos con el transchantiago i todos los otros logros. usted nos tiene invidia. Rt. ministro de la contaminacion.

"No al LUCRO
Entonces q los Profesores Trabajen GRATIS"
Lucro = Renta = Salario

Herman Aguirre q 2 colegios municipales sean buenos, solo indica q la gestion de estos es eficiente, lo que nos lleva a preguntar; Si 2 colegios municipales/estatales presentan una correcta gestion en educacion con la misma subvencion del resto, ¿se podra utilizar el metodo en otros colegios? o tal vez ¿estos colegios tienen mejores profesores?

Raul Castillo sobre el primer punto, mientras exista una educacion deficiente como las q imparten las municipales no se puede condenar a los estratos bajos al estancamiento, a la pobreza para siempre.

Hermógenes. Recuerda lo que dijiste en tus columnas "Esa cosa Chilena".

1) Propuesta hermógenes: El voucher se repartiría entre un colegio de mala calidad y el apoderado.

2) LOCE propuesta: Voucher se reparte entre un colegio de mala calidad y los fiscalizadores del gobierno

3)Sistema actual: ¿Que diablos tiene de malo?

Don Valentin, lo único "MALO" de esos colegios es que SELECCIONAN. Y si hay selección no puede haber comparación de tu a tu. Pero de que SON los mejores colegios de Chile y por lejos, LO SON. Ese es el modelo a seguir, ese que no logro derrotar la dictadura. Y como hay que ser como los MEJORES, solo hay que imitarlos. Mew imagino que TODOS queremos la mejor educación, y como es esa, hay que copiarla. Por eso es inexplicable que colegios que cobran mas de 200 lucas al mes por alumno, sean de