En su carta hay ecuaciones incorrectas. 1. Subsidariedad no es caridad. 2.A mayor presencia subsidaria del estado no se entiende mayor pobreza. Por el contrario, los modelos de países dearrollados apuntan justamente a la mayor presencia subsidiaria del estado en salud, educación y previsión entre otros. 3) Lá única forma de acabar con la pobreza no es con dinero. Nadie pone en duda la directa vinculación entre crecimiento económico y pobreza, sin embargo, la superación de la pobreza requiere de un cambio social y cultural más allá del dinero.4) No sólo a muchos, sino que a la mayoría le preocupa la baja de crecimiento. Por el contrario, su afirmación produce una sensación de desesperanza que en nada contribuye a hacer de Chile un país menos pobre.

Don Rodrigo, efectivamente lo que señala es certero.
Primero, los indicadores con los que habitualmente juegan nuestras autoridades para pretender aseverar este despegue econòmico a nivel pais, asì como la reducciòn de la tasa de pobreza y cuantos otros, tienen la misma solidez y rigor cientìfico, que aquellos datos que han empleado para desarrollar la reforma de los tribunales de familia, laborales, incluso la reforma procesal penal.
Esto es como las sabanas cortas, se tapan la cabeza y quedan con las patitas al aire, claro que es la clase trabajadora (baja y media) la que se resfrìa.
A las autoridades de gobierno en todo caso le conviene estrategica y electoralmente, mantener el proceso de los subsiidos, ya que mantiene en forma garantizada la dependencia de un grueso de poblaciòn, aparentando una actitud paternal de ayuda, en circunstancias que solo explota y perpetua la dependencia, afectando de paso su dignidad de desarrollo individual e independiente.

Es obvio que las pobrezas son diferentes en diferentes lugares y que el umbral que la determina es un límite arbitrario manejado por políticos y son de diferentes magnitudes en términos monetarios y de poder adquisitivo. La pobreza europea, por ejemplo, no se vive en poblaciones “callampas”, no por qué sean más “ricos” que otros pobres, ni en EE.UU. donde el umbral está muy por encima del chileno.

Donde el profesor no me convence es en su uso indiscriminado de, por ejemplo, el término “clase media” para referirse, sospecho, a la población de medianos ingresos. No me parece desacertado decir que “el 60% de la población de Chile es pobre”, Pero debería ir acompañado de una frase que dijera que la clase media chilena ES POBRE y que los quintiles de menores ingresos, pertenecen a personas “en pobreza extrema”.

La unica forma de acabar con la pobreza es creando trabajo productivo (empleados o idependientes). En esto la Concertacio no ha aportado nada, pues tienen un odio genetico hacia los emprendedores, especialmente medianos y pequeños. Repartiendo dinero, a los mas pobres, dinero no ganado, se crea mas pobreza (por via de la inflacion). La ayuda asistencial debe ser temporal y de corto plazo. En Chile no estamos en esta situacion. Ademas hay una confusion grave en Chile entre pobreza absoluta y pobreza relativa. Pobresa absoluta es no tener que comer (insumo de calorias). No creo que sea la situacion de Chile, por lo tanto la pobreza absoluta es baja ( <5%?) . La pobreza relativa es la diferencia de ingresos del primer decil (de los ricos) y el ultimo decil (los pobres). La razon en Chile es 30, y es de mas grandes del mundo. Nuevamente solo creando trabajo se puede remediar esto. El gobierno no esta ni ahi con este concepto. Esta es la pobreza que duele, pues crea envidia y resentimiento social. Ahora se pobre es no tener telefono celular!!!!

Secuestro permanente. Sí existe, en Chile, auspiciado sostenido y financiado por SII y Tesorería General de la República.
El sistema operativo diseñado por estos dos entes estatales, permite detectar evasiones, trampas tributarias, morosidad y aplicaciones de multas e intereses, remates y encarcelamientos. Cuento conocido. Pero, el sofware computacional usado por el gobierno socialista, carece de la tecla que hace clic para avisar a los contribuyentes, la caducidad de las deudas o multas mal aplicadas y las devoluciones de los dineros por estos conceptos.
Un cálculo, indica que estos dos organismos estatales, tienen secuestrados a cinco millones de constribuyentes chilenos, a razón de un millón de pesos por cabeza, que se encuentran en arcas fiscales, y que se ha apropiados de ellos de por vida.
Se trata de diez mil millones de dólares, se trata del malestar nacional, que tiene asfixiados a uno de cada tres chilenos.
Esta es la mala calidad de aire que respiramos y nos está matando todos los días un poco.
Fisco, devuelva aquí y ahora, la plata que nos pertenece, con reajuste de capital, intereses y reajustes.
Espero que el causante de este desastre, no sea el Capitán General.
Carlos Domeyko Vigneaux

Chile seguirá siendo un pais pobre hasta que las justicias sociales éticas puedan consolidarse.
Solo cuando estamos afuera nos damos cuenta que aun los chilenos estan secuestrados por los empresarios que no pagan los sueldos a sus antojos, los digo porque todos ellos viene aca a USA como 20 veces al años a buscar ideas, copiarlas y ponerlas en prácticas en Chile, lo único que no ponen en practica son los sueldos que se pagan aqui a la mano de obra obrera, un carpintero gana aqui como 2 mil a 4 dolares al mes, cuando ganan en Chile? un obrero de contruccion que mezcla material de cemento gana 14 dolares la hora, cuanto pagan en Chile?

Sra. López.
Su opinión es la misma que tienen los economistas de la Concertación, encabezados por Velasco.
Notable su opinión de que "la única forma de acabar con la pobreza no es con dinero".
Jaime Torres

Felicitaciones Profesor Troncoso por su lógica esclarecedora: o los pobres son 13,7% de los chilenos o son 60% de ellos. Pero parece que la propaganda y la manipulación de las cifras puede más...

Sr. Guajardo.

¿Podría usted informarnos de niveles de productividad? ¿Sabe usted, por casualidad, cuantos ladillos coloca un maestro albañil por hora y que nivel de calidad se le exige en EE.UU.?

Don Cesar Emilio:Saque Ud., la cuenta de lo que han robado, derrochado y dilapidado lso concertacionistas y una vez obtenido el total (hablo de tranchantiago, servicios de estudios relacionados con el cobre hechos por ex ministros, sobresueldos a gendarmeria, sobresueldos a ministros y otros,FF.CC., etc.etc.) y veria Ud., que uno de los items de pobreza principales (los compamentos) habrian ya desaparecido.
La verdad es que "la tierra es buena" pero hay muchos "aprovechadores" desparramados sobre ella.
Pero, bueno, como decia un cinico: El vivo vive del tonto y el tonto de su trabajo".

Doña Maria Jose Lopez,su analisis no me convence, en todo caso lo mejor para terminar con la pobreza es la "EDUCACION" y "FUENTES DE TRABAJO"

Don Cesar Emilio Guajardo en todas partes donde existe escasez de algùn producto èste se encarece, quizas por alla sea un Carpintero o Albañil y por aca sea un Cientifico o Quimico. De igual forma los costos de vida en esos paises son màs altos, tengo entendido que una Palta en muchos lugares llega a venderse hasta en US$ 3 o sea unos $1.500 chilenos, con lo cual aca Ud en epoca de produccion puede comprar hasta 6 Kilos o sea unas cuarenta paltas. Es cierto que no hay comparaciòn entre los sueldos pagados en Chile y EE.UU y creo que el articulo no pretende eso.
El articulo pretende indicar que la Informaciòn del Gobierno es engañosa, que es la de hacer creer que la pobreza ha disminuido, claro que si Ud dice que el que gane 60 lucas (US$ 120) ya dejò de pertenecer a la categoria de los pobres y lo hace en base a esos parametros y luego lo subsidia con 60 lucas màs (US$120), en que quedamos.
O sea la pobreza es a partir de los US$ 240 o sea de unos $120 lucas.
Creo que la pobreza comienza cuando no puedes cumplir tus necesidades bàsicas y con ese dinero...no puedes.
Por lo tanto la pobreza se ha mantenido o ha aumentado.

Hace un años atras, un economista, un Sr Edwards, escribio un paper donde "amenazo" que entregaría las verdaderas cifras de POBRES EN CHILE, destrozando el 13.7% anunciado por la CASEN. Y aqui estamos como Jairo, con ramitas en los pies esperando las famosas cifras y sus correspondientes respaldos. Otro economista, Hengel, le habia echado abajo algo de la estanteria, pues el Sr Edwards no habia incluido el AUGE entre los beneficios. Bueno, pero seguimos esperando, paciencia hay harta.

De una vuelta por Renca, Lampa, Cerro Navia, Pudahuel y se dará cuenta en terreno de la pobreza, los cuentos del gobierno son cuentos.

Lo que me tiene preocupado es la pobreza de los concertacionistas en el gobierno, hombres y mujeres sacrificados que han dado todo por la patria, verdad??

Somos un pais riquísimo, lleno de recursos aún, que ha tenido que soportar depredadores, malas políticas administrativas y ahora una economía antisocial de mercado, laboratorio de cuanta ideología aparece,y aún así es un pais hermoso.

Somos capaces de alimentar a más de treinta millones de personas, exportamos miles de toneladas en alimentos y recursos, somos la cuarta potencia exportadora de harina de pescado,y mucho más, que decir del cobre y la minería, sin embargo se nos mantiene en la desazón con malas políticas y cargados de impuestos, mientras unos pocos disfrutan de automóviles nuevos, vacaciones en el extranjero y una bonita familia.

No es moral que un país tan rico tenga cada ves más a sus habitantes empobrecidos, los administradores de esta pobreza deben recibir lo que merecen por su inoperancia y mezquindad, el franco desprecio de este país de gente gallarda y belicosa.

Don Sergio Hurtado # 11.
Don Sergio, yo trabajo en un canal de TV aqui, y por lo tanto me gusta preguntarles a esos mismos empresarios de los sueldos eticos, además viajo como 5 veces al año a Chile.
Si me pregunta por la palta, aqui de Chile solo llegan las palta mas grandes y puedo comprar 5 por US$5, en realidad la comida aca es mucho mas baratas que en Chile, los empresario lo saben pero son ellos los que llevan ese discurso al pais para "vender la pomada" que aqui es todo mas caro, tambien puedo decirle que la misma ropa de marca que los ricos compran en la Condes supongamos un Blue jean de Levi's, Guess, Calvin klein pagan como 120 mil pesos (200 dolares) aqui solo paga 30 dolares, cuando algun familiar viene aca yo le digo que solo venga con lo puesto, que aqui puede llevar hasta para vender.
En una oportunidad aqui mi hermano que vino de Chile me preguntó el porque si dejo la bicicleta de mi hijo en el jardin (sin rejas) al otro dia aparece alli mismo, no se la roban?.
Por eso mismo, los empresario por ley tienen que pagar sueldo altos, y es por eso que toda la gente puede tener todo lo que quiera, repito, todo esto que digo los empresario lo saben, ellos mismos me dicen que ser empresarios en Chile es facil hacerse rico.
Sabian ustedes que sale mas barato vacacional aqui que en Chile?

Está demostrado hasta la saciedad que el crecimiento por sí solo, no es suficiente para salir de la pobreza, hacen falta políticas redistributivas,pero primero hay que crecer.
Una persona es pobre, dependiendo con qué lo compare. Los parámetros con que se mide la pobreza en Chile son ridículos, ni siquiera con el sueldo "ético" que planteaba Monseñor Goic ($ 250.000), alcanza para cubrir las necesidades mínimas. Sólo en los servicios básicos se gasta más de $ 100.000. Por lo tanto, hay muchos más pobres que lo que se reconoce, la gran mayoría de los trabajadores lo son.
Estoy de acuerdo que se ayude a las personas mayores, ya que si no hay trabajo para los jóvenes, mucho menos va haber para ellos. Si es subsidariedad o caridad, da lo mismo. No hay que ser tan insensibles.

Sr.Herman Aguirre Ayala
Gracias por su aporte.
Ahora entiendo a la Sra. López.
Para ella el auge, los programas de empleo, los subsidios, las franquicias, los repartos de dinero con programas chantas y repetidos año tras año, etc., etc. no requieren dinero, así que me imagino que se hacen con canjes.
Simplemente brillante.
Sr. Rodríguez.
estoy de acuerdo con usted y más aún, sigo sosteniendo que cada persona hoy requiere como mínimo para vivir sobre la línea de la pobreza, $200.000.- mensuales, por lo que una familia de 4 miembros con ingresos inferiores a $ 800.000.- es pobre y tal vez accede a habitación, alimentación, vestuario, salud, educación, transporte y entretención, pero insuficiente y precaria, es decir siempre debajo de la linea de la pobreza.
Jaime Torres

Es verdad, Chile es un pais pobre, mejoro con el gobierno de Pinochet, el cambio las reglas economicas y las moderniso, si no fuese asi tal vez seriamos los mas pobres de sudamerica. mas,esto fue una parte solo, hay que continuar acertando la situacion con nuevas medidas y nuevas leyes, no hay que olvidarse que el mundo cambia y las situaciones tambien y por favor no comensemos nuevamente con ese estribillo idiota que tenemos que dividir el bolo, lo que hay que hacer es criar mas fuentes de trabajo, facilitar para que esto suceda, esto traera mas salarios lo que aumentara el movimiento de la economia interna!! esto es el famoso bolo!!!el resto es un espejismo...populachero y que nos llevara nuevamente al hoyo y ahi si que no tendremos bolo,pan,tortillas o como quieran llamarle para repartir

Sr. Troncoso: me parece que reconocer que en el país hay un 60% de personas que tienen tienen menos recursos que el 40% que tiene más recursos, no significa para nada decir que ese 60% esté bajo la línea de la pobreza considerada según los parámetros internacionales fijados para determinarla. Significa solamente que hay un 60 por ciento de personas que tiene menos bienes que otros, y que sólo a esos se quiere favorecer. Entiendo que esté picado porque yo también hubiera querido que para este efecto me hubieran considerado para obtener los beneficios de la reforma, pero lamentablemente tengo más recursos que otros. ¡Qué pica!

Sr. Canto

Sin que usted nos diga, nunca vamos a saber como usted llega a la conclusión que Chile “somos un país riquísimo lleno de recursos...”. La gran mayoría pensamos que nuestro país es un país de ingresos medios, con recursos adecuados, con la excepción de energéticos y que con una excelente educación podríamos incrementar y distribuir mejor ingresos que llevarían a nuestra población a una calidad de vida digna y confortable.

Me temo que la segunda parte de la frase que yo cito es lo que lo confunde. Eso de “recursos”. Muchos al analizar recursos que se encuentran aún en su forma natural, se les asignan precios de mercado, incluso de bolsas de intercambio internacionales, sin considerar que existe un costo de extraerlos y que es muy disímil. Ahí es donde estamos mal los chilenos y en verdad no somos tan “riquísimos”.

De hecho, empresas extranjeras, siempre resultan más exitosas que nosotros, extrayendo recursos, bajo las mismas condiciones. ¿Por qué será? ¿Será la productividad? ¿Será el modelo de gestión? ¿O será que ellos son más inteligentes que nosotros? Sr. Canto ¿tiene usted alguna sugerencia? Este tema es complejo y requiere mucho estudio para llegar a conclusiones absolutas.

Pero Sr. Canto, lo que es obvio es que independiente de la cantidad de recursos naturales que un país pueda tener en su territorio, lo importante es en lo agregado, la cantidad de bienes y servicios que ese país pueda producir y en lo personal de cada ciudadano, la cantidad de ingresos que ese ciudadano pueda generar y recibir para tener una vida digna y confortable.

Eso nos lleva a recursos humanos, en vez de recursos naturales. Nosotros para ser “riquísimos” necesitamos mucho más, un capital humano de alto “precio” y eso se obtiene con educación de excelencia y con un pueblo que desee educarse. Lo demás son pamplinas. Mire a Suiza, Japón. Dinamarca, etc. que ahí están las respuestas.

Y seguira siendo POBRE Y SUBDESARROLLADO, mientras exista el Comunismo Y Socialismo. Manga de muertos de hambre Ignorantes , ladrones, que sin tener idea ni la mas minima capacidad, se meten a dirigir un Pais solo en busca del robo y bienestar para ellos, que estan incapacitados de buscarlo de diferente manera, debido a su alto grado de Ignorancia y principios. Sino preguntele al LADRON mayor LAGOS.....

Domingo Gabriel Banfi, 05/07/2008 13:29 [ N° 9 ], a propósito de su consulta, esto podría ser tan parecido como la interrogante, ¿que es primero, el huevo o la gallina?.

Entendiendo que un empresario tiene una formación e intelecto superior al de un albañil, es quién debe corregir tal anormalidad. Sepa que en Chile si hay empresas de alta eficiencia y competitividad, donde "los ladrilleros" producen sobre la media, incluso sobre el rendimiento y calidad de USA, claro que el empresario tiene la virtud e compartir rectamente los beneficios de tal productividad.

A propósito, busque en USA u otro país desarrollado un empresario que se le permita gozar como incentivo de desarrollo aplicarle a sus trabajadores la llamada "gratificación legal garantizada", ese si que es ladrillo trucho y le aseguro que se lo pegaran hasta como quieran, pero parece que la culpa no la tiene el chancho.

Sr. Ramírez

¿Cuál es “tal anormalidad? ¿Sobre que “media”? Los “ladrilleros” que por respeto a su profesión yo prefiero llamar albañiles no son necesariamente inferiores en “formación e intelecto” que otras personas. Eso es un prejuicio. Pero los niveles de productividad son mediciones objetivas que nadie puede desconocer.

Me da la impresión que usted tiene algún prejuicio en contra de alguien, pro no lo puedo extraer de su comentario. Además no entiendo absolutamente nada respecto de “un empresario que se le permita gozar como incentivo de desarrollo aplicarle a sus trabajadores la llamada "gratificación legal garantizada". ¿Podría ser más claro y directo en su comentario dirigido a mí?