Cartas
Domingo 13 de Julio de 2008
Internet y caso Dell

Señor Director:

Tengo la suerte de que por mi trabajo poseo acceso a internet desde el año 1995, cuando para muchos era impensable que esta red de redes conquistaría el mundo de las comunicaciones, transacciones y el conocimiento. Ya en 1996 me inscribí en uno de los primeros sitios de EE.UU. para comprar música, conocido como www.musicboulevard.com. Nunca tuve ningún problema, ni siquiera con los productos, que en esa época traje directo a Chile y tuvieron que pagar algo de impuesto al pasar por aduana. Años más tarde, en 1999, esta empresa fue adquirida por otra más grande, www.cdnow.com, que daba la posibilidad de hacerse socio de un club de compradores frecuentes (o compulsivos) y adquirí música y películas a mitad de precio. El año 2001, www.amazon.com, el gigante de las ventas por la web, adquirió www.cdnow.com y desde entonces soy un feliz consumidor de sus ofertas en música, electrónica, ropa, zapatos e incluso medicamentos.

Hago esta introducción sólo para constatar que sin declararme un experto en seguridad de Internet, tengo algo de experiencia y he vivido situaciones de cobros indebidos y descuentos irrisorios en la web desde hace muchos años. Hoy veo con profunda preocupación que algunos chilenos han emitido juicios sobre los compradores de computadores en oferta de la prestigiosa marca Dell, acusándolos de aprovechadores y de poca vergüenza. Estos juicios han sido producto, probablemente, de la ignorancia de cómo funciona hoy internet, de no haber adquirido nunca productos con 80% de descuento en la web e incluso ofertas más impensables aún. Cada transacción de compra, venta, traspaso de fondos, pago de impuestos, etcétera, es chequeada (revisada) varias veces por sistemas que auditan los precios, los valores, los datos del comprador, y todo viaja encriptado, no hay suerte de errores de sistemas que se produzcan per se.

Lo más probable que haya ocurrido en el caso de Dell es que la o las personas que estaban encargadas de auditar y revisar los precios cometieron errores de digitación, que al prevalecer por sobre los controles que realiza el sistema, y al cerrar la transacción, fueron validados. Lamentable, pero error al fin, que por las leyes chilenas, e incluso los códigos internacionales de internet, tendrá que ser asumido por la compañía.

Manuel Aguilera G.
Ingeniero Civil Industrial

28 Comentarios publicados
Posteado por:
Andrés Felipe Villavicencio Thèoduloz
13/07/2008 10:43
[ N° 1 ]

Mas alla de que lo que dice la ley, me parece repudiable que exista gente que crea que enriquecerse a traves de los errores de los demas sea una actitud valida.

Posteado por:
C. Elgueta
13/07/2008 11:05
[ N° 2 ]

Qué estupidez, quién se enriquecería comprando un computador en $77.000.

Posteado por:
sr oreste assereto
13/07/2008 11:36
[ N° 3 ]

SE pueden comprar muchas cosas por internet: Amzon.com es confiable, las aerolineas y agencias de viaje tambien. Tenga eso si cuidado con las ventas de boletos de loteria.De todas maneras la regla de oro es que hay que desconfiar de gangas enormes, como fue el caso de DELL.
Recuerden que por la boca muere el pez.

Posteado por:
Leopold Ruber Kopalova
13/07/2008 11:41
[ N° 4 ]

El error de Dell se minimiza ,se quiere explicar y disculpar.No ocurre asi cuando se equivoca un particular.(vease la carta de "Autopista Dicom" mas arriba.)
Y cuando se trata de una equivocacion con el fisco la situacion empeora.Uno realmente
se encuentra con una impotencia de aclarar un genuino error.Simplemente no le creen y lo tratan como que intencionalmente quiere engañar.Ese doble standart es el que molesta.Solo una empresa grande tiene derecho equivocarse.

Posteado por:
Andrés Felipe Villavicencio Thèoduloz
13/07/2008 11:57
[ N° 5 ]

Señor Elgueta,

Muchas personas compraron varias unidades a $77.000 c/u algo que en el mercado vale alrededor de $400.000 segun tengo entendido.
En otras palabras los compradores ganaron mas valor del normal a costa del error y perdida de DELL, en otras palabras se enriquecieron.

Posteado por:
Ruben Alvarez Lama
13/07/2008 12:08
[ N° 6 ]

Polìtica de DELL a la que se puede acceder desde su pàgina web:

"Al menos que Ud. y Dell hayan acordado de forma distinta algún descuento, la política estándar de precios de Dell para productos marca Dell que incluyen hardware y servicios en un solo precio de descuento, distribuye el descuento del precio de lista aplicable a los servicios del sistema de forma equivalente y proporcional al porcentaje de descuento calculado del precio de lista para todo el sistema."
¿Alguna duda respecto a "el enriquecimiento" por arte de los "pillos" compradores?

Posteado por:
Ruben Alvarez Lama
13/07/2008 12:10
[ N° 7 ]

Parte de las condiciones de venta de DELL:

# Precio y Términos de Pago. Los presupuestos y/u ofertas económicas, sólo serán válidos por escrito y durante el plazo que en ellos se indique. De no indicarse ningún plazo, éste será de 30 días corridos (10 días corridos para Productos de Terceros). Dell se reserva el derecho a suministrar Productos diferentes a los solicitados (incluso Productos de Terceros) en cualquier momento, pero garantizamos que las funciones y el funcionamiento de los Productos entregados serán equivalentes a las de los solicitados." El Precio del Producto y los términos y condiciones de pago se establecerán en la Confirmación del Pedido."

¿Alguna duda respecto a favor de quièn funciona la balanza?

Posteado por:
Ruben Alvarez Lama
13/07/2008 12:13
[ N° 8 ]

Condiciones de los pedidos de DELL

"Pedido/Contrato. Los pedidos se aceptarán por escrito, correo electrónico, teléfono o fax y sólo serán vinculantes una vez aceptados por Dell mediante la emisión de una Confirmación del Pedido por cualquiera de los medios de comunicación antes descritos. Ud. debe verificar la Confirmación del Pedido y notificarnos, inmediatamente, por escrito, cualquier error. En caso contrario, la descripción del Producto en la Confirmación del Pedido pasará a integrar este contrato y será vinculante para las partes."
¿Alguna duda respecto a que si DELL debe o no respetar los pedidos efectuados?

Posteado por:
ignacio Carvajal Gonzalez
13/07/2008 12:23
[ N° 9 ]

alguien cree realmente que una empresa del tamano de dell comete inguenuamente este tipo de errores? yo no lo creo. por lo demas en cualquier de los dos casos (creerle o no)queda demostrado que la empresa no es de fiar.

Posteado por:
Andrés Felipe Villavicencio Thèoduloz
13/07/2008 12:23
[ N° 10 ]

Sr. Ruber (N4),

Por favor no empecemos con los empates, hay gente que asesina, eso le da a usted derecho a asesinar? Hay gente que roba, le da eso derecho a robar? NO.

Hay casos puntuales, pero en general he visto que las empresas mantienen la buena fe, He tenido malos entendidos con amazon, dell y rsync.net y han tratado de aprovecharse de mis errores (a veces graves).

No puedo entender esta mania de ver a negocios y consumidores como enemigos.

Posteado por:
German Rojas Jimenez
13/07/2008 12:43
[ N° 11 ]

Señor Manuel Aguilera G.:


Usted dice: “Lo más probable que haya ocurrido en el caso de Dell es que la o las personas que estaban encargadas de auditar y revisar los precios cometieron errores de digitación”

Es muy probable que tenga razón; trabajo en una empresa con más de 50 años de existencia, en un afán de renovación se están deshaciendo de la gente con experiencia y contratando personas inexpertas en el rubro dando como resultado una empresa con Alzheimer; es decir, se olvidó de hacer bien su trabajo y se manda condoros parecidos al de Dell…

Posteado por:
Andrés Felipe Villavicencio Thèoduloz
13/07/2008 12:48
[ N° 12 ]

Correccion
En el mi respuesta N10, debe leerse "...y nunca han tratado..."

Posteado por:
Raul Vergara Barria
13/07/2008 13:30
[ N° 13 ]

Usted trabaja para DELL, Sr Villavicencio?

No presuma mala fe por parte de la gente cuando muchas veces empresas como DELL recurren a ofertones de bajo precio en muchos productos y otros artilugios.

Lo que me ha preocupado en cuanto a este incidente, es el total desconocimiento e ignorancia de las realidades observadas en otras naciones. En Europa, Estados Unidos o Zimbabwe, la gente hubiese hecho exactamente lo mismo, vale decir aprovechar la "milagrosa" oferta. El resto son necedades.

Lo que DELL debiese hacer es contacarse con los compradores y tratar de negociar una salida justa y equitativa al entuerto provocado por el supuesto "error."

Posteado por:
Andrés Felipe Villavicencio Thèoduloz
13/07/2008 15:07
[ N° 14 ]

Sr. Vergara (N13)

Vamos por partes:
- No trabajo para DELL.
- Cierto en muchos paises se habria hecho lo mismo, no por eso considero que sea correcto.

Siguiendo la ley probablemente DELL debera cumplir sus obligaciones, pero las acciones de los consumidores en este caso son igual de reprochables.

Si empezamos a eliminar sistematicamente la buena fe de las transacciones comerciales, los unicos que ganan son los ABOGADOS.

Posteado por:
Jorge Matus Carter
13/07/2008 15:48
[ N° 15 ]

Don Manuel Aguilera... usted que le pega a los códigos podrá decirme:

¿Porqué en Chile los usurios pagamos tan caro por las conexiones internet y el SERNAC -- Servicio Nacional del Consumidor-- nada opina (ni acoge denunciass) de ese abuso?

Estimado... no está en discusión la ética del e-commerce. Lo que está en discusión es ¿Porqué?, los ignorantes que usted menciona, deben
mantener un SERNAC al servicio de amantes de la codicia y del lucro al mínimo esfuerzo. Usted bien sabe que "sin esfuerzo no hay progreso".

Un saludo para todos... en especial para Princesa Araucana.

Mapuche Araucano
Experto en web 0.0... la de la ética

Posteado por:
Jorge Matus Carter
13/07/2008 15:56
[ N° 16 ]

Posteado por:
Marcelo González Herrera
12/07/2008 17:06 [ N° 22 ]

No tiene ninguna importancia si las circunstancias del hecho se encuentran contenidas en las normas que rigen la legalidad en Chile.

Para una persona con principios sólidos de moral y ética, la consumación de ese hecho es inaceptable.

Quien no tenga tales principios, buscará mil argumentos y argucias para darle un "caris" de correcto a algo que saben perfectamente que no es correcto.

Lo que sostengo es irrefutable.
Marcelo González Herrera

Reproducido y redireccionado
conforme a las normas legales por Mapuche Araucano

Posteado por:
Jorge Matus Carter
13/07/2008 16:16
[ N° 17 ]

Don Andrés (14)... no malgaste su tiempo contestando los irrespetos del Señor Vergara (13). El hace siempre la misma pregunta... y conoce de antemano la respuesta.Lo traduce todo a lucro.
Por otra parte, el creé que el número 13 acarrea mala suerte... y hoy le tocó a el.

Mapuche Araucano

Posteado por:
Raul Vergara Barria
13/07/2008 16:27
[ N° 18 ]

Lamento no saber quien es usted, Matus.

Deberia, viendo que tengo tanta influencia en su vida diaria!

Posteado por:
Mapuche Araucano Melinao
13/07/2008 17:37
[ N° 19 ]

Posteado por:
Renato Jijena
12/07/2008 15:39 [ N° 15 ]
Respecto al 5% de Jorge Matus, es un gran aporte.

A mi igual, en el pasado, cuando accioné contra un gran spammer el Sernac no me apoyó, y se excusó en que el tema no estaba regulado. Hoy, bajo la Dirección de Undurraga, contribuyeron a legalizarlo y a permitirlo en forma anónima y en perjuicio de los consumidores.

Fuerte la pregunta: "¿Hacía donde apunta la ética del Derecho Romano y hacía donde apunta la ética del SERNAC, del Señor Roa y Don Jorge Miguel Otero?"; ¿...cómo saberlo yo en todos los casos?; sólo confío 100% en la bondad y buena fe de sus posturas, que no por ser erradas o no compatidas son poco éticas; ..la de Roma, hacia la justicia, entendida como "dar a cada uno lo suyo"; la del Sernac y Roa, debiera ser hacia el logro del respeto de los derechos de los consumidores "de buena fe y con real y fundado derecho invocado"; y la de JM. Otero., como ha sido siempre, pienso que a elevar los estándares del debate jurídico en materia de TICs.

Reproducido y redireccionado
de otra carta públicada más abajo

Posteado por:
david alvarez diaz
13/07/2008 19:37
[ N° 20 ]

"Tengo la suerte de haber trabajado en el area de"... comercio electrónico para latinoaemerica. Hubo un error, que desencadenó otros. (No es raro que ocurran, con cientos de cofiguraciones en una tienda) La transacción concitó la protesta de un organismo fiscalizdor, por lo masivo de las protesta de clientes, quienes quisieron tomar ventaja de una situación masificada en la red.
Un equipo a la medida, no se completa hasta que se recibe, puesto que éste se comienza a ensamblar, sólo cuando el vendedor asegura el pago. La ausencia de inventario, es precisamente lo que el modelo del negocio de Dell pretende evitar, para asi trasladar el ahorro al cliente, evitando intermediarios, entre otros. Con lo anterior, invito a todos a acceder a la página en cuestión, configurar el notebook de todas las maneras posibles, siguiendo cada paso. Los afectados siguieron todos y recibieron un reconocimiento (acknowkledgment) de la orden y nunca, la debida confirmación de la otra parte. La razón?...sé juez y luego opina con propiedad estimado Ingenierio Aguilera.

Posteado por:
Hugo Barria Cortes
13/07/2008 22:06
[ N° 21 ]

Todos los dias recibo cientos de ofertas de todo tipo de bienes y servicios, incluso sexuales, a precios regalados. En esas condiciones parece que la oferta de Dell era una más de las miles que a diario circulan.
Lo que no entiendo es la férrea defensa que algunas personas "desinteresadas e imparciales" y en honor a la "justicia" hacen de la empresa tratando poco menos que de sinvergüenza a quines aceptaron un ofrecimiento que líbremente formuló un proveedor. Bueno, si con todas las condiciones a su favor hizo la oferta, lo que coorresponde es que cumpla.
Si esto no ocurre, se imagina el golpe y desprestigio para todas las empresas que funcionan por este medio ya que puede darse el caso que se ofrezca un producto a un precio y una vez que se cobre, alegar error y subir el precio.

Posteado por:
Marcelo Rojas Olivos
14/07/2008 00:46
[ N° 22 ]

Don Andrés Felipe Villavicencio [1] De hecho existe gentuza repudiable que se enriquece a costa de los errores ajenos, incluso legalmente... se hace llamar DICOM

Posteado por:
Bob Gibson .
14/07/2008 10:25
[ N° 23 ]

Reitero que el asunto tiene 2 patas:

- Si la oferta de DELL, aunque fuera por error, era una oferta directa de $77.000; entonces no hay dolo y la empresa debe asumir su error y respetar a los consumidores el precio ofertado.

- En cambio, si la oferta de $77.000 se lograba mediante una concatenación de elementos y en donde una operación de acumulación (suma) en vez de sumar efectuaba una sustracción (resta); entonces si podría alegarse que hay dolo y la empresa puede hacer valer este antecedente ante la Justicia.

Bob Gibson

Posteado por:
Bob Gibson .
14/07/2008 10:48
[ N° 24 ]

Ampliando mi 23

También se podría especular con el siguiente supuesto y con cuál sería la adecuada Justicia en este caso:

- Que el error de DELL no fuera involuntario sino que voluntario; y definido exclusivamente para obtener las ventajas de la amplia cobertura mediática que es obvio se le daría al caso. ---> Publicidad gratuita.

Bob Gibson

Posteado por:
hector precht bañados
14/07/2008 11:41
[ N° 25 ]

compre a DELL un computador portatil y me mandaron uno de escritorio.

Estuve 3 meses protestando, menos mal que tenia 16 e mails enviados a DELL donde figuraba la peticion de un Notebook. Fue una pesadilla burocratica.

Nadie me indemnizo por la perdida de tiempo, las molestias, la incertidumbre, y los 3 meses sin computador.

Para vender eran un rayo, para responder por el error, lentejas.
Todo a favor de los fuertes. Al usuario comun y corriente que se lo coman los cocodrilos.
HP

Posteado por:
Ruben Alvarez Lama
14/07/2008 17:43
[ N° 26 ]

Por sus actos los conocerèis:

"El juez del estado de Nueva York, Joseph Teresi ha acusado a Dell de cometer fraude, falsa publicidad y engañosa además de cobro abusivo a las empresas… es más dice que Dell atrae a las empresas con ofertas que al final no ofrecen nada o opciones de financiación, es más, cobran más de lo que ofrecen.

También el soporte técnico de Dell está comprometido, ya que parece que las esperas para solucionar cualquier problema con los equipos (incluso con garantía), eran demasiadas larga, sobre todo en las llamadas telefónicas, donde la empresa se lleva un “cacho”.

Además Dell no ofrece reparaciones in situ para los clientes que tienen este tipo de contrato, y a menudo culpaban al software del PC, pero nunca al hardware… es más, la empresa no ofrece ningún tipo de soporte una vez que se expira la garantia de sus productos.

Ahora los tribunales deben de decidir cuanto Dell tiene que pagar a sus clientes, pero parece que la empresa tendrá que pagar hasta $1.000 por empresa o cliente."
Eztractado de la siguiente direcciòn web:

http://noticiastech.com/
wordpress/?p=23046

Posteado por:
Cristian Correa Montes
14/07/2008 20:15
[ N° 27 ]

Yo compré a Dell un excelente Note Book Inspiron 1520. Esta transacción la efectué vía Internet a traves de una oficina en Panamá en el precio, condiciones y plazos estipulados.
Pudiera parecer publicidad de Dell, pero lo único que pretendo es dejar constancia de mi experiencia personal.
Atentamente,

Posteado por:
Ricardo Abrines Benguria
15/07/2008 02:32
[ N° 28 ]

Señor Matus, Para una persona con principios sólidos de moral y ética, la consumación de ese hecho es inaceptable, quizas, pero en Chile, donde una estudiante de 14 anos ataca(con agua) a la Ministro de Educacion y es felicitada publicamente por sus pares mientras el profesor y la madre aplauden.
PAis donde una animadora de TVN dice que ella no devolvería dinero entragado de más por una dispensadora de dinero bancaria, pais donde una mujer toma un taxi para mayor seguridad y es violada,pais donde sus ciudadanos tienen TANTO LIBERTINAJE que pueden patear o apedrear a oficiales de policia y no le pasa NADA(eso ocurre sólo en Chile). Pais sin moral,educación ni principios, le da vuelta la espalda a sus héroes, borran su historia, repudian a sus salvadores y permiten que se levanten monumentos a verdaderos irresponsables que hundieron a su patria y para colmo el canal TV-Nacional(llenos de pitutos)elijan entre ellos a los que ellos quieran como GRANDES CHILENOS(con uno conocido sólo en su casa) y los ensalcen a traves del mundo con su señal internacional probandoles asi que TODOS los chilenos piensan igual
Y estafaron a Dell?
Who cares?
Tienen seguro, dejen que los sinverguenzas disfruten!

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