
La mejor razón para que haya mercado es que no existe mejor mecanismo para procesar la compleja información que depara la economía, y a la que un gobierno no tiene sino un ínfimo acceso.
Eso no significa que el conocimiento que disemina el mercado no sea imperfecto, si lo medimos contra la utopía de la omnisciencia. El mercado, además, no nos permite evitar los ciclos económicos, ni siquiera los más agudos, como el de ahora. Los precios de muchos commodities, como el cobre, son cíclicos por la naturaleza de las inversiones que requieren. En otros productos, el precio refleja no sólo su relativa escasez, sino un valor adicional que proviene de la emoción humana y que, por tanto, es muy cambiante. ¿Cuánto vale un perfume fino? El costo de producirlo y de promoverlo, más el valor, mucho más caprichoso, que le atribuye la señora que lo luce. Hace un año o más, Damien Hirst, un artista británico, puso a la venta una calavera humana incrustada de diamantes, que valían unos cinco millones. La calavera no valía nada. Pero Hirst le puso a su "obra" un precio de 100 millones de dólares. ¿Por qué? Porque tiene talento, claro. Pero también porque en el mercado del arte, como en tantos otros, el valor es, en parte, producto de la moda.
Esta calavera es una metáfora de lo que se da en los mercados financieros. ¿Cuánto vale la acción de una empresa? Tiene un valor "fundamental", que se supone sólido, si bien no es fácil de calcular: el mundo cambia y, por tanto, cambia la demanda por los productos de la empresa. Y tiene un valor emocional, que es el que le dan personas de carne y hueso, impelidas por sus sentimientos, y por los que ven en el ambiente, hasta que se termina dando uno de esos efectos de manada que tanto exageran los movimientos de los mercados.
Sin duda, el inversionista sabio es aquel que va en dirección contraria a la manada, aquel que, co-mo Warren Buffet, siente "miedo cuando la gente está con codicia, y codicia cuando la gente está con miedo". Pero no es fácil ser sabio, porque tanto en las burbujas como en las crisis los expertos nos convencen de que estamos viviendo un "cambio estructural", y tememos quedarnos fuera al vender o al comprar. Además, ahora las manadas humanas son potenciadas aún más por una televisión que está siempre en el aire, simplificando y exagerando.
Para el inversionista individual, lo mejor es apagar la televisión y confiar en que el mercado terminará corrigiendo los excesos. En cuanto al profesional, debiera hacer un análisis más profundo de lo que compra. En la crisis actual, fallaron los inversionistas profesionales tanto o más que los vilipendiados ejecutivos de los bancos. Urgidos por un exceso de liquidez a invertir demasiado rápido, no analizaron bien los instrumentos que los ejecutivos les dise-ñaban, no para engañarlos, sino para asignarles el fragmento de riesgo que decían preferir.
La crisis actual es producto de un mercado que corrige una burbuja. Que el mercado se haya de-morado en corregirla y lo haga con exceso por un tiempo no es razón para que el Estado lo sustituya co-mo procesador de información y fijador de precios, como en la Argentina de los Kirchner, cuyas locuras intervencionistas les provocarán mucho dolor a sus sufridos súbditos.
Es curioso que gente que usa la crisis para atacar el mercado se justifica con la queja de que "nadie la predijo". Que casi nadie la predijera más bien comprueba que la información que nos entrega el mercado es la única en que podemos confiar, por rezagada que sea. Como dijo Churchill de la democracia, la economía de mercado es, "desgraciadamente, el sistema menos malo que tenemos".
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 24/10/2008 09:42 [ N° 1 ] |
El sr. Gallagher se suma al triste séquito de los desesperanzados defensores del capitalismo globalizado (plagiar a Churchill con lo del "sistema menos malo" no es precisamente una demostración de optimismo), pidiendo a los afectados por el "modelo" que "apaguen los televisores y confíen en el mercado..." |
|
Posteado por: ignacio Carvajal Gonzalez 24/10/2008 09:43 [ N° 2 ] |
esta crisis se veia hacer mucho rato. de hecho la invasion a irak fue una buena excusa para reactivar la economia estadounidense y patear la pelota para mas adelante. de hecho creo que a esta altura las consecuencias van a ser mas bien guidas para defender algunos intereses. de hecho ya se escucha a los presidenciables de EEUU dando formulas magicas para solucionar el problema. lo que no escuchado hasta ahora es quien gana con toda esta crisis. porque segun las reglas del mercado cuando alguien pierde otro gana. tarea para el mercurio. |
|
Posteado por: rodrigo gonzález fernández 24/10/2008 09:49 [ N° 3 ] |
PARTE i En los hechos , miles de morosos e inmensas deudas “tóxicas” que están “contagiando” la economía mundial Lo que ha sucedido es carencia de transparencia de las instituciones financieras en el manejo de la contabilidad e incompetencia de los políticos y de las calificadoras, lo que ha ha fallado es la vigilancia y regulación preventiva |
|
Posteado por: rodrigo gonzález fernández 24/10/2008 09:50 [ N° 4 ] |
PARTE II Ahora se suele decir que la práctica evidencia que los mercados no son perfectos, no se autorregulan y padecen deficiencias, si se les deja a su libre albedrío, que es lo mismo dejar la voluntad gobernada no por la razón, sino por la avaricia y el capricho. El “orden espontáneo” que llamó F. Hayek ha destruido inmensas riquezas y ha ocasionado un descalabro mundial, nada parecido a un orden perfecto, ni a una generación de equilibrio económico “guiado por una mano invisible”.Se dice en la Cátedra que cuando se pierde el balance entre el mercado y el Estado lo más probable es que el desastre aguarde. A. Smith reconocía el poder de los mercados, pero también reconocía sus límites. La experiencia se está encargando de demostrarlo. Los mercados están siendo rescatados por la “mano visible” del Estado, en tanto J. Maynard Keynes se retuerce en la tumba, ante sus detractores que hoy lo invocan con religiosidad. ¡Que curioso! Mientras tanto hay muchas nubes oscuras que se ciernen sobre la economía mundial |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 24/10/2008 10:02 [ N° 5 ] |
Recomiendo leer la columna de Marcel Claude en Estrategia de hoy. No hay activos como para pagar todos los papeles finacieros que andan dando vueltas. Estos son casi 4 veces lo que se puede rematar para cubrir esos papeles. UNA FICCION creada por la codicia.Y en el mismo diario aparece una frase de Sarkozy, "reunión para tratar la muerte de la dictadura del mercado". Y no olvidar que Sarkozy es de DERECHA. |
|
Posteado por: VLADIMIR ROLANDO RIVERA ORTEGA 24/10/2008 10:21 [ N° 6 ] |
Sr. Aguirre,parece que la cosa se viene mas delicada de lo que han informado,parece que puede fallarnos el BLINDAJE.Para donde podemos arrancar para protegernos de las GRACIAS del MERCADO |
|
Posteado por: Domingo Gabriel Banfi 24/10/2008 10:23 [ N° 7 ] |
Su columna de hoy, Sr. Gallagher es muy deficiente por lo enredada en su forma y por lo rebuscado de su fondo. El mercado no necesita “razón” para existir. Es algo espontaneo y de naturaleza humana. El mercado de “derivatives” y el de “credit difault swaps” procesa (entrega) compleja información. Los mercados en que participamos la mayoría de los ciudadanos asombran por su simpleza y su transparencia. Son lugares (virtuales en muchos casos) de intercambio. Muchos mercados son manipulados y a los que usted parece referirse, son constantemente manipulados por “manos invisibles” muy poderosas: el exceso de “leverage”, los “hedge funds” y los “private investment funds”. En los que participamos la mayoría de los mortales no son manipulables por su atomicidad y por las reglas del juego, bien establecidas, ampliamente conocidas y veladas en su cumplimiento por estamentos competentes. Me confunde su sentencia “Que el mercado se haya demorado en corregirla”. Esa frase es errónea. Los inversionistas que dicen respetar las reglas del mercado, pero que no tienen estómago para asumir sus perdidas, pidieron a gritos que el Estado interviniera en el “rescate” en que las perdidas las van a asumir toda la ciudadanía, incluyendo a los que nunca han tenido la oportunidad de invertir. Usted pareciera favorecer un “mercado” hibrido, en que los inversionistas gozan de las ganancias y la ciudadanía asume las pérdidas. Yo, modestamente, le sugiero un mercado más sano, en que no se permite intervención externa y las fuerzas del mercado también asignan utilidades y pérdidas u otro mercado en que las reglas son abundantemente claras y hechas cumplir por organizaciones ad hoc, sin intervenir en las funciones del mercado. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 24/10/2008 10:25 [ N° 8 ] |
Ahora, crisis mediante, el columnista reconoce que el mercado el "malito", aunque sigue siendo la mejor solución. A continuación, ejemplifica las veleidades del mercado con perfumes, una "obra de arte" vendida en millones, en el "mercado del arte", junto con el cobre. ¿A quién le toma el pelo? El precio del cobre depende fundamentalmente de la oferta y sobreoferta, de sus mayores productoresm, que lo hace bajar. En Chile está el 30% -nada menos- del cobre mundial y la sobreoferta, es obra de los "emprendedores" extranjeros a los que no les importa perder un poquito acá, si en su balance general ganan. Y ¡vaya que han sabido hacer su negocio! Así es que, sr. Gallagher, no haga comparaciones ridículas con perfumes y calaveras tachonadas de piedras. Aunque busca un pudoroso barniz de cautela, el columnista no puede ocultar su devoción por un modelo que ahora reconoce que "es malo". Habría que preguntarles, ya que los millones de margindados de manera permanente no cuentan, a los otrora admirados, y ahora arruinados financistas del norte, qué piensan al respecto. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 24/10/2008 10:54 [ N° 9 ] |
señor Aguirre [5] Desde ya, es muy poco creible alguna columna de ese señor Marcel Claude, quién engañó a sus propios mandantes cuando estuvo a cargo de una ONG ecológica. |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 24/10/2008 11:09 [ N° 10 ] |
Sr Mesa, los datos son REALES, no los invento Claude.¿y ninguna palabrita sobre el derechista Sarkozy? |
|
Posteado por: armin soto claro 24/10/2008 11:17 [ N° 11 ] |
"Que casi nadie la predijera (la crisis)más bien comprueba que la información que nos entrega el mercado es la única en que podemos confiar, por rezagada que sea". |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 24/10/2008 11:24 [ N° 12 ] |
¿por que ese afan de irse por las ramas y nunca ir al fondo? Lo tangible, bueno no tanto, es que algunos inventar´çon un castillo de naipe catro veces lo que podia soportar la base y se hundierón. Bueno, nos hundimos nosotros, por que quienes inventaron el cuento no les salio ni por curaos y mas encima se han llevado tremendas indemnizaciones monetarias |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 24/10/2008 11:33 [ N° 13 ] |
Hablando de "problemas de valor", este "imperfecto" (antes omnisciente o casi) administrador de información, simplemente da cuenta de precios, nada de valores. Y los que han hecho su vida bajo sus preceptos, aparentemente terminan entendiendo sólo de precios. La vida de algunos cientos de "negritos" en África probablemente se pueda balancear con inversiones rentables. O, para no ir tan lejos, de algunas familias modestas en un país desarrollado. El manido argumento de "buscar otra alternativa", que estaría "garantizada" por el mercado ha demostrado a todas luces su falsedad. ¿Encontró Lehman Brothers otro inversionista en este mercado pletórico de alternativas? La respuesta es simple: No. La prácticamente infinita variedad de alternativas es una falacia. Lehman Brothers fue a mendigarle al "entrometido" estado, pero no con tan buena fortuna como los anteriormente rescatados Fannie Mae y Freddie Mac. Ahora -recién- viene el crujir de dientes para estos convencidos del mercado como solución a todos los males (o casi). Los enemigos de las regulaciones son presa de una aquí todavía vaga inquietud. El /laissez-faire/ jamás fue éxito, más que para unos pocos íconos de "éxito" y sus criados de librea. Los marginados fueron siempre cientos de millones, integrados estructuralmente a este tinglado perverso. Entonces, ya que /parece/, el precio no es lo adecuado para medir el valor de todas las cosas, es mejor dejarse de chapucerías y empezar a ver la realidad de la que se ha rehuido. |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 11:38 [ N° 14 ] |
Esta noticia, aparece en todos los diarios de norteamerica hoy dia, Alan Greenspan(El Oraculo) admitio ante el Congreso de EEUU que el modelo economico que auspiciaron es un modelo fallido. Cuanta razon tenia el economista Ricardo Ffrench Davis cuando nos los dijo esto mismo hace mas de diez años atras. Yo tambien encontre que Marcel Claude (el mismo que le gano un juicio a los Zaldivar) da justo en el clavo, Crisis del Capitalismo: Hacia el Fin de la Era Neoliberal esta: |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 24/10/2008 11:46 [ N° 15 ] |
Sr. Aguirre: No he leído al Sr Claude; pero, se me ocurre que no es un referente válido por su dudosa moralidad y por lo tanto, no se cuan reales sean sus datos. |
|
Posteado por: C. Elgueta 24/10/2008 11:56 [ N° 16 ] |
Debiera considerarse que los trabajadores son el recurso más productivo de todos los que existen. Nada podría ser en el mercado sin este recurso. El mercado sería eficiente si satisficiera las necesidades de todas las personas. Las empresas en general no gastan más del 3% de su producto en este recurso. Es probable que sea el menos malo, sin embargo lo es. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 24/10/2008 12:00 [ N° 17 ] |
Sr. Mesa: |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 12:03 [ N° 18 ] |
El Mercurio del 17 de octubre del 2008 publica una noticia acerca del renovado interés en los libros de Marx a raíz de la crisis en curso. Por su parte, el Financial Times de Londres del fin de semana del 18 y 19 de octubre inicia su artículo central de análisis con una cita de El Capital de Karl Marx - erróneamente fechada en 1893, puesto que si bien aparece en el libro II de esa obra, publicada por Engels ese año, fue escrita por mucho antes por su autor, quién falleció en 1883. |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 12:04 [ N° 19 ] |
Titulado "El Profeta Renacido," el artículo hace justicia a la extensa trayectoria del gran economista británico, desde su formación en Eton y Cambridge y su participación en "Círculo de Bloomsbury" junto a Virgina Woolf y otras grandes figuras de la literatura y el arte, pasando por su serio trabajo en el Ministerio de relaciones exteriores durante la primera guerra mundial y su crítica profética a la imposición de sanciones económicas exageradas a la Alemania derrotada, hasta la crítica demoledora del liberalismo clásico y la formulación de las bases de la teóricas económica moderna en su "Teoría general del empleo, el interés y el Dinero" (1936) - cuyo aserto básico es que los mercados no se corrigen solos y el Estado debe intervenir decididamente para lograrlo -, así como su participación en la creación de las instituciones económicas globales en Bretton Woods. |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 12:08 [ N° 20 ] |
Don Estenio, solo por curiosidad personal; podria Ud. explicarnos mas acerca del referente valido de la dudosa moralidad de Marcel Claude?. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 24/10/2008 12:15 [ N° 21 ] |
Sr. Mijovilovic [17] ¿Acaso UD. cree que la economía socialista goza de buena salud? Por favor, dígalo con todas sus letras para que el mundo entero ria a mandíbula batiente. |
|
Posteado por: Domingo Gabriel Banfi 24/10/2008 12:16 [ N° 22 ] |
“Quienes confiamos en el interés de las instituciones prestamistas en proteger el patrimonio del accionista, incluido yo, estamos atónitos y no podemos creerlo’ “Constaté una falla. No se hasta qué punto es significativa o durable, pero me sumió en un gran desconcierto...” Sr. Fernández, usted esta exagerando las palabras de Greenspan ¿Cuál es el objetivo? |
|
Posteado por: Domingo Gabriel Banfi 24/10/2008 12:38 [ N° 23 ] |
Sr. Elgueta Ninguno de los (tres) factores de producción puede operar con la ausencia de los otros, en los procesos modernos. Este axioma rinde a todos los factores de igual importancia, por lo menos en los procesos de crear “riqueza”. |
|
Posteado por: sergio hermogenes feliù justiniano 24/10/2008 12:48 [ N° 24 ] |
Aquí ya no hay porteadores de concertación, solamente de Juntos podemos mas, ¿lo que se puede hacer con seis mil millones de pesos regalados por concertación al PC.?, extraídos de la clase media mediantes impuestos expropiatorios, les sobre el tiempo para vender su pomada de Demócratas, Quiroz, Fernández, Cárdenas, ahora un Infante, tratan por todos los medios de hacernos creer que son independientes que acuden en calidad de tal a estos porteos, algunos reconocen ser la quinta esencia de anarquismo chileno, y rajas vestidura contra Guzmán y Pinochet el ultimo porque los aplasto militarmente, hoy el pueblo chileno se da cuenta que no hubo tal violación de derechos humanos simplemente la nación se defendió de los perros rabiosos, como lo va tener que hacer en un breve tiempo más para aplastar a estos perros rabiosos del sur y las pandillas drogadas del lumpen capitalino.-Esto no es nuevo el anarquismo en chile tiene más de un siglo desde Alejandro Escobar, Recabarren, hasta el día de hoy no han cambiado un apice su violencia revolucionaria, ni posturas tácticas de partido comunista de ir tras la toma del poder mediante el voto , hasta cuando fueron gobierno |
|
Posteado por: Leonidas Sonne 24/10/2008 12:56 [ N° 25 ] |
Si hay algo que he ido aprendiendo y que muchos sabios sostienen es que nada es imprescindible en la vida... Y como la historia es ciclica, el mercado en algun minuto esta condenado a desaparecer y quizas para ese minuto don David ya este en otro plano de existencia. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 24/10/2008 13:04 [ N° 26 ] |
señor Fernández [20] Basta haber leido la prensa o escuchar las noticias. |
|
Posteado por: sergio hermogenes feliù justiniano 24/10/2008 13:24 [ N° 27 ] |
Save, hace rato mostrarte ser dejuntos podemos mas.- |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 13:25 [ N° 28 ] |
Don Domingo de aqui viene la noticia: |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 13:28 [ N° 29 ] |
Don Estenio, en que prensa precisamente?. tiene alguna pagina donde sale esta informacion, no es que no le crea, pero Ud sabe el papel aguanta cualquier cosa. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 24/10/2008 13:40 [ N° 30 ] |
Curiosa idea la de los ahora desconcertados partidarios del sistema que está haciendo agua. Los privados son honestos, se mantienen a raya entre sí y sobre todo son fiables. El estado, en contraposición, está en manos de gangsters, ávidos de poder. ¿Para qué queremos estado? han llegado a preguntarse seriamente algunos. Como si George Soros, Carlos Slim o Steve Ballmer fueran como "uno de nosotros". Un poco ridícula la comparación, ¿no? Basta considerar que el capital que estos magnates poseen -posesión garantizada por el estado-, basta para por sí mismo, cuál cuerpo masivo, atraer más capital, produciendo /nada/. Ahora bien, si los gobiernos venales, que administran los dudosos estados, están movidos sólo por su pérfida avidez (¿no era ese el motor de los capitalistas?, a propósito), son coherentes con ésto, harán /negocios/ con quienes más les convenga. O sea con los capitalistas más importantes. Y así ha ocurrido, de hecho. Desregulaciones al mayoreo, mucha "comprensión" con los impuestos, se los ha "deja hacer" en definitiva. El non plus ultra del capitalismo desatado, con la administración de Bush Jr. ahora, hasta manda al ejército donde hay buenas "oprtunidades" o se requiere alguna "corrección". Así, el resultado de este gran absurdo, lo estamos viendo hoy. Al propio gobierno neocon a ultranza, volviéndose "socialista" -según muchos-, para intentar contener los estropicios causados por los "emprendedores". "Gente como uno", dicen... |
|
Posteado por: herodes save 24/10/2008 13:54 [ N° 31 ] |
Sr Feliú Disculpe, ¿me habla a mi? |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 24/10/2008 14:19 [ N° 32 ] |
Don Domingo me he basado el la informacion de la CBC. |
|
Posteado por: sergio hermogenes feliù justiniano 24/10/2008 14:26 [ N° 33 ] |
En los últimos tres meses, el barril de crudo pasó de costar casi 150 dólares a 60. El petróleo constituye el 98% de las exportaciones de Caracas y el 45% del presupuesto se financia con esos ingresos. La OPEP anunció hoy un recorte de la producción para frenar la caída de la cotización. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 24/10/2008 14:33 [ N° 34 ] |
Sr. Mesa: |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 24/10/2008 14:37 [ N° 35 ] |
don Miguel [28] En todo caso, lo que me dejó mas claro la participación dolosa de este señor, fue su anuncio con "bombos y platillos" de una querella contra quienes lo despidieron, de la cual "nunca mas se supo". |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 24/10/2008 14:39 [ N° 36 ] |
Sr Mesa, la UNICA economia que ha ANDADO en el mundo, ha sido la de China Comunista. Por que hasta hoy día quien manda en China son los comunistas. |
|
Posteado por: sergio hermogenes feliù justiniano 24/10/2008 15:06 [ N° 37 ] |
Amigo Aguirre, China está sintiendo los problemas de economía global, sus clientes principales son Europa y los EEUU., la caída del CU es producto de menor demanda China, en todo caso todo el dinamismo económico Chino esta en l<a economía de mercado, y deber sustituido un capitalismo Estatal por el capitalismo privado, en los setenta o más años de dictadura del proletariado, esta ha crecido sin las taras marxistas, te quiero recordad un porteo tuyo donde declaraste el carácter utópico del comunismo.- |
|
Posteado por: augusto undurraga silva 24/10/2008 15:07 [ N° 38 ] |
Nadie sabe mas de mercado Libre de manipuladores ,burocratas, encubidores |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 24/10/2008 15:15 [ N° 39 ] |
De lo que dice don Augusto [37], habría que colegir que el mercado algo se tramaba (en su sabiduría) con los créditos basura. Además, don Mercado es exigente. /Ninguna/ regulación o su funcionamiento no sólo es no tan bueno como prometían (prometen todavía sus entusiastas), sino un verdadero desastre. O sea, don Mercado no es una solución racional de nada. ¡Gran descubrimiento! |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 24/10/2008 15:18 [ N° 40 ] |
Sr Feliu, China TIENE reservas y va a mantener su demanda interna. ¿que le parece que el estado (no se olvide que son comunistas aun) le pasen a cada chino para que compre 1 litro de vino, 1 kg de uva y un kg de salmon al mes a cada familia china? No tendríamos como producir todo eso. Ah, y medio kg de palta por cada familia al mes. |
|
Posteado por: Domingo Gabriel Banfi 24/10/2008 15:26 [ N° 41 ] |
Sr. Fernández Me imagino que CBC corresponde a Canadian Brodcasting Corporation. Lo que haya dicho "el periodista" es de su propia responsabilidad, pero repetir, sin confirmar la fuente original, es aventurado. Mis citas son originales (traducidas por el suscrito). Ayer, desde las 11 a.m. hasta las 3 p.m. escuché, en vivo, las audiencias de la Cámara de Representantes y naturalmente que oí, con mis propios oídos, las preguntas del Chairman Waxman, las de otros Representantes como las del Representante Kucinich y las respuestas de los tres panelistas. Las citas, no obstante traducciones, son citas textuales. |
|
Posteado por: Domingo Gabriel Banfi 24/10/2008 15:36 [ N° 42 ] |
Me agradaría preguntarle a algún participante del blog, o en su defecto al Sr. Claro de la CSAV que va a pasar, con el colapso de los precios de los fletes marítimos en la industria naviera chilena y en la actividad en los puertos chilenos. ¿Este colapso beneficia o perjudica a la actividad económica chilena? |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 24/10/2008 17:50 [ N° 43 ] |
¿y por que el Sr Gllagher NO NOMBRA al derechista presidente de Mexico que fijo el precio de las tortillas de maiz?Y fue primero que el Sr y Sra K |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 25/10/2008 00:45 [ N° 44 ] |
señor Aguirre [36] ¿UD. cree que la economia China es socialista? Lo único que le queda de socialista es que el pueblo chino es tratado como esclavos del estado. El resto es capitalismo puro. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 25/10/2008 01:03 [ N° 45 ] |
señor Mijovilovic [34] Insisto; atrevase a decir con todas sus letras que cree que la economía socialista goza de buena salud. Parece que no se atreve y lo entiendo, el socialismo fue la gran mentira del siglo XX. Yo me convencí de ello cuando vi pidiendo limosna en Santiago a inmigrantes rumanos que llegaron de la "Gran Rumania" del señor Ceacescu, sinvergüenza que aplicó la economía socialista, centralmente planificada, que esclavizó al pobre pueblo rumano. Repito: los vi pidiendo limosna en Santiago, no en la 5a. Ave. de NY. |
|
Posteado por: Miguel Fernandez Muñoz 25/10/2008 15:05 [ N° 46 ] |
Don Domingo, hay 2 pasajes del testimonio de Greenspan donde admite su error, como me consta que el idioma ingles no es problema para Ud le transcribo estos pasajes del testimonio en cuestion: |
|
Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 27/10/2008 11:29 [ N° 47 ] |
La excelente columna del Sr Gallager les queda grande a la progresía. El mercado está más allá del alcance de la razón humana, es demasiado complejo, como muchas otras cosas. El ambición indisimulado, arrogante de los progres por querer controlarlo a voluntad es solo ignorancia. Si se pudiera conocer exactamente por adelantado las consecuencias de comprar un kilógramo de lentejas o construir una represa ya viviríamos en el paraiso terrenal. Solo nos movemos a tientas, eso NUNCA los entenderan los progres. |
|
Posteado por: Nelson Rojas Ruiz 27/10/2008 17:00 [ N° 48 ] |
EL PODER DE LOS MERCADOS LIBRES El mercado es todo el conjunto de interacciones que los seres humanos mantiene entre si, y que tienen por objetivo intercambiar los bienes que nos sobran por los bienes que nos faltan para satisfacer nuestras necesidades. El mercado no es necesariamente un lugar físico, sino que puede ser un sitio virtual. En términos generales, diremos que los mercados son marcos institucionales caracterizados por reglas aceptadas por todos. Estas reglas aceptadas por todos conforman el Estado de Derecho que entrega igualdad ante la ley, justicia y cumplimiento de los contratos, libertad para comprar y vender, defensa de los DDHH en lo relativo a la seguridad y propiedad privada, y limitación del poder político discrecional. En otras palabras, cuando hablamos de los “mercados libres” nos estamos refiriendo a personas libres con capacidad de iniciativa para tomar decisiones relativas a satisfacer las necesidades de otras personas. Y dicha satisfacción solo se logra cuando se entrega algo de valor. Los emprendedores, capitalistas e innovadores son los verdaderos y únicos creadores de riqueza. El Estado y los burócratas no crean riqueza sino usufructan de ella sin tener idea del costo que significa el producirla, y por eso no entienden el afán de lucro como el leit-motiv que estimula su búsqueda. “El lucro es malo y el mercado es cruel” dicen los irracionales socialistas. Pero, debieran decir: “el lucro ajeno es malo pero el mío es bueno; y el mercado en que otros ganan es cruel pero el mío es bueno”. Así son los socio-listos y socia-listas, siempre listos/as para dar los manotazos del mínimo esfuerzo. Recuerden: solo el capitalismo genera más y más riqueza |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 27/10/2008 17:41 [ N° 49 ] |
Según en sr. Guerrero: "El ambición indisimulado, arrogante de los progres por querer controlarlo a voluntad es solo ignorancia." (sic) [47] No estaba enterado que los administradores de oligopolios y monopolios fueran "progres". Además, no sólo han querido, sino /podido/ controlar el mercado bien a su gusto. ¿Ignorantes? De manejar el mercado, no. Lo han hecho en general muy en su provecho -salvo ahora, desastre de por medio-. Ahora si consideramos su cultura, generalmente sus sustentos teóricos dejan mucho que desear. Ahí tiene razón. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 27/10/2008 18:42 [ N° 50 ] |
Sr. Mesa: |
|
Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 27/10/2008 21:58 [ N° 51 ] |
Sr. Moreno Aparte de la pillería argumental muy básica no se ve cual es aporte. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 28/10/2008 11:08 [ N° 52 ] |
Sr. Guerrero [51]: Como un forista más, doy mi opinión. Respecto a lo básico, sí. Es más o menos evidente el control que hacen del mercado los monopolios y oligopolios. También es evidente la falta de cultura entre los que la miden fundamentalmente en dinero. Y respecto al aporte de cada uno, me pregunto cuál es el suyo. Pero muchos escriben sin aportar nada o veces aun con un aporte negativo, así es que no me impresionan los aportes modestos o nulos. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 28/10/2008 12:50 [ N° 53 ] |
señor Mijovilovic [50] No necesito ayuda ni conozco emferma alguna; porque, ni siquiera estoy defendiendo al capitalismo. En todo caso, habla bien de UD.; porque, sería un desatino afirmarlo y se expondría al mas soberano ridículo. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 28/10/2008 14:21 [ N° 54 ] |
Sr. Mesa [53]: Y fuera de constatar que no hay bloque soviético, y según Ud. la "economía socialista" ha fracasado, ¿qué opina de la quiebra masiva de especuladores que hemos visto? Para mí que la moda va a cambiar, pero en esta provincia subdesarrollada, como suele ocurrir, los seguidores de la moda de las grandes capitales, van a tener un desfase y van a seguir un rato demodé. De hecho, Ud. se imaginará que un yuppie de San Rosendo jamás será como uno de Nueva York. Acá todavía hay entusiastas de las AFP, por ejemplo, con lo que allá simplemente harían el loco. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 28/10/2008 18:06 [ N° 55 ] |
Sr. Mesa: |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 28/10/2008 18:14 [ N° 56 ] |
Señor Moreno [54] Respecto a la quiebra masiva de especuladores que Ud. me anuncia, me alegra y espero que lo reemplacen empresarios de mejor nivel que inviertan en actividades productivas con grandes expectativas. Por lo demás, las quiebras son parte integral del sistema capitalista y no le quepa duda que seguirán existiendo quiebras y nacimientos de nuevas empresas, mientras exista este sistema o se reemplace por otro mejor que, evidentemente, no es el socialista, por mucho que se quiera volver a poner de moda. Con relación a las AFP ¿Acaso UD, cree que las antiguas Cajas de Previsión eran mejor que las AFP o que una AFP estatal sería la solución? Cuento con los años suficientes para recordar las antiguas Cajas de Previsión mal llamadas “solidarias”, sistema que terminó absolutamente quebrado; constituyendo cotos de caza de los gobiernos de turno para que camarillas políticas utilizaran los fondos de los trabajadores en beneficio propio o de sus camaradas, para finalmente entregar jubilaciones miserables, peores que las actuales sin que nadie supiera dónde estaban sus dineros, acumulados durante toda su vida. Precisamente por eso, hoy los “socialistas quieren una AFP estatal, para poder echar mano sobre esos dineros y despilfarrarlos; porque, los dineros fiscales son de nadie y por lo tanto, todos los aprovechan. Si lo duda, mire Ferrocarriles, Codelco, Enap, etc., etc. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 28/10/2008 18:25 [ N° 57 ] |
señor Mihovilovic {55] Con respecto a los mendigos rumanos, no los saqué a colación para decir que en Chile u otros países no los hay. Los cité como ejemplo de lo que fue la "gran mentira" de los socialismos reales. Mientras todos creiamos, me incluyo, que la Rumania de Ceacescu era un país maraviloso; su pueblo se estaba muriendo de hambre sometido a una dictadura ignominiosa. Desgraciadamente, todos los países que optaron por el socialismo, terminaron en eso: una cúpula que aprovechaba de todos los beneficios, que eran muchos en una dictadura, y el pueblo esclavizado por el Estado. Para que seguir; es historia reciente. |
|
Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 28/10/2008 21:08 [ N° 58 ] |
Sr. Moreno En esta crisis no tienen nada que ver los que Ud., llama monopolios u oligopolios (si es que hablamos de lo mismo). Justamente al revés de lo que se le entiende a Ud. está crisis llega a los extremos que llega porque el riesgo se diseminó a todo el sistema financiero a través de los derivados lo que provocó una enorme desconfianza en todos los actores. Si la crisis hubiera estado concentrada en unos pocos bancos ya estaría solucionada. En otras palabras el riesgo no se concentró en pocos se repartió en miles. Esto no es un problema de cultura de los ejecutivos financistas, es primero un problema técnico al no poder (ellos) estimar adecuadamente el riesgo de los derivados o en todo caso de falta de honestidad. Por otra parte Greenspan creyó que podían y lo harían porque ellos se jugaban su pellejo en el juego y sabían lo suficiente y los dejó hacer, pero no supieron (o algunos no quisieron) porque eran demasiado complejos a evaluar. La complejidad mató al sistema financiero Wall Street. Y como bien dice el Sr Gallager, la señal del mercado llegó muy tarde y como castigo apocalíptico. Pero el mercado habló fuerte y claro. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 29/10/2008 13:50 [ N° 59 ] |
Bien, sr. Mesa. Aunque no lo dice directamente, Ud. es partidario del capitalismo y muy probablemente de la falta de regulaciones. Yo diría simplemente que las AFP son hasta la fecha el /peor/ sistema previsional que hemos tenido en Chile. ¿Cómo califica Ud. la pérdida superior al 20% si no? Además, si le duelen tanto los fraudes en manos estatales, me imagino que le dolerá menos retribuir generosamente, aunque bien o mal de su grado, a sus distinguidos administradores privados, por tal "buen" servicio de administración. Ahora, le preciso respecto a su supuesto mercado, que los privados "no pueden" manipular, según Ud., le he aclarado que eso es un error burdo en sí mismo. No lo mezcle con la crisis. Simplemente le he hecho ver algo evidente, que Ud. ha obviado. Y si los conspicuos especuladores, en este mercado a su albedrío, en manos privadas, sin regulaciones y además saltándose las que había, con el muy "comprensivo" gobierno de Bush Jr., terminó recibiendo y pidiendo entre sentidas lágrimas ayuda /estatal/, es decir de los /impuestos/ de todos los contribuyentes en EEUU, si esto no es un fracaso, ¿cómo lo llama Ud.? |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 29/10/2008 16:02 [ N° 60 ] |
Señor Moreno [59] Ahora, con gusto aceptaría otro sistema que demuestre ser mejor y traiga mayor bienestar que el capitalismo que, sin lugar a dudas, no es el socialismo que ha sido la “Gran mentira” y el mas soberano fracaso del siglo XX; al punto que donde se practicaba ha desaparecido, manteniéndose en 2 o 3 países recalcitrantes, como las “cuasi” monarquías de los hermanos Castro en Cuba o de los Kim en Corea, cuyos “logros” están a la vista. Referente a su opinión de las AFP, sin duda UD. no conoció nuestras antiguas Cajas de Previsión, en que no se perdía un 20 ni un 30%, sino, se perdía todo el dinero en manos de la camarilla de turno, que se otorgaban a si mismos préstamos sobre prestamos sin intereses y se daban la buena vida a costilla de los trabajadores, sin control alguno; motivo por el cual terminaron todas quebradas, sin un peso. El resto, don Francisco, es pura palabrería. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 29/10/2008 17:02 [ N° 61 ] |
Sr. Mesa [60]: Es entendible que no sea contrario ni partidario de la actividad del volcán Chaitén, o de la fuerza de gravedad, pero el capitalismo es una invención humana y como tal, susceptible de juicios. El capitalismo ha traído riquezas y miseria, con una desigualdad creciente y estructural, si no hay regulaciones. Así como Ud. se alegra de la llegada de capitales "a Chile", es válido que se cuestione la miseria crónica e irreversible inherente a este modelo e ideología. Si Ud. mira bien, la riqueza es atraída por los que ya acumulan. Esto ha fomentado la mera especulación, con un valor ficticio, y escaso aumento de producción de bienes y servicios /reales/. Las consecuencias de esto las empezamos a ver ahora que reventó la burbuja en EEUU. Con estos antecedentes, me imagino que podrá Ud. aceptar que haya críticas sobre un sistema que tan malos resultados ha dado. De su "guerra civil evitada" y "no tan malas" AFP no vale la pena discutir. Las mejores pruebas son respectivamente los 15 ó 30 mil cubanos que desaparecieron sin dejar rastros, y las pensiones que desaparecían íntegras, según Ud. nos informa. Ante falta de argumentos más sólidos, permítame dudar. |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 29/10/2008 18:34 [ N° 62 ] |
Don Francisco [61] Los juicios que UD. busca sobre el capitalismo se los di y si no los entendió, lo siento mucho. Creo que cualquiera podría emitir juicios sobre cómo jugó un equipo de fútbol, sin necesidad de ser partidario de éste. Por lo menos a Chile el capitalismo le ha hecho muy bien, somos el mejor país de Latinoamérica y muy lejos de la situación que vivíamos con políticas socialistoides en que nos debatíamos hasta el ’73, especialmente los mas pobres, que han mejorado sustancialmente su nivel de vida y por favor, eliminemos el mito de la desigualdad que, nada importa si los mas pobres suben su nivel de vida. Otra cosa es que nos indigne que haya gente con mucho dinero, eso puede también llamarse envidia. Si no es como digo, ¿cómo se explica que los latinoamericanos se peleen por venir a nuestro país? o ¿UD. cree que es un invento? Si es así, paséese por Santiago y concordará conmigo. Es evidente que haya críticas, sobre todo por ser un sistema humano y perfectible. Las burbujas han reventado muchas veces y seguirán haciéndolo, ojalá no ocurrieran; pero insisto, somos humanos. Por cierto que deben haber regulaciones, ojalá mínimas: pero, potentes y activadoras. Finalmente, de su último párrafo nada entendí: 1) No hablé de ”guerra evitada”, solo dije que afortunadamente no la hubo. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 29/10/2008 20:57 [ N° 63 ] |
No se acalore, don Estenio [62]: No busco ningún juicio sobre el capitalismo en Ud. Constato su entusiasmo, últimamente desinflado, como el de muchos, y con razón. Disculpe que se lo diga, pero eso del "mejor país de Latinoamérica" es un juicio suyo, así como el "nivel de vida" de los más pobres y el "mito" de la desigualdad. ¿Por qué mito, a todo esto? ¿Dónde demostraron que no hay desigualdad? Aparentemente Ud. solucionaría el descontento que al menos no se niega a admitir que existe -quizá producto de alucinaciones o de vicios inconfesados-, sugiriendo a los disconformes que no sean envidiosos. Para Ud. las "burbujas" son parte de la naturaleza, como los volcanes o la fuerza de gravedad, aunque evidentemente no es el caso, así es que no veo de dónde resignarse a ellas y esperar el próximo desastre de los tahúres de la bolsa. Las regulaciones "mínimas" no veo cómo puedan ser "potentes". Ud. podría desarrollar la idea. Del "Plan Z" y las AFP es inoficioso discutir, pero sólo por aclarar lo que decía: Hay "analistas" aficionados que todavía hablan en serio del "Plan Z" y algunos "miles de cubanos" parapetados para efectuarlo. Además, Ud. afirmó que en las cajas de previsión "no se perdía un 20 ni un 30%, sino, se perdía todo el dinero en manos de la camarilla de turno" [60] y luego "No hablé de pensiones desaparecidas" [62]. ¿Cómo concilia eso? Quizá no leyó lo que Ud. mismo decía. Atte. FMH |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 30/10/2008 12:02 [ N° 64 ] |
don Francisco [63] Respecto al mito de la desigualdad, lo digo porque, si un país progresa y los mas pobres suben su nivel de vida; carece de importancia que existan grandes fortunas y si a alguien eso le molesta, se llama envidia o resentimiento; sentimientos que la izquierda fomenta con mucho éxito en nuestro pueblo. |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 30/10/2008 14:13 [ N° 65 ] |
Don Estenio [64]: Antes de preguntarme qué propongo, vea lo que está ocurriendo. Las quiebras de la banca financiera en EEUU es realmente una crisis. Ahí se han manejado las finanzas de buena parte de la economía mundial, y se han esfumado. El desastre es de dimensiones todavía desconocidas, no se trata de mi opinión. Entonces, más que preguntarme si propongo eliminar las bolsas, trate de ver que esta crisis, que comparan con la del '29 no es un mero hecho lejano. Para los que criticamos el capitalismo por inhumano, no es motivo de alegría. ¿Cómo uno se va a alegrar con millones de desgracias personales? Respecto a la desigualdad, basta con un ejemplo: Mientras muchos comen bazofia y de vez en cuando algo más pasable, a otros pocos les sobra y se alimentan sólo de exquisiteces. No lo digo en sentido figurado. La obesidad infantil en Chile, es la más alta del mundo y no se debe precisamente a una buena alimentación. Le informo que es mucho más frecuente en los estratos pobres. Por eso, pretender explicar la desigualdad como mera "envidia" es algo que no se sostiene. De las pensiones, ¿qué quiere decir, entonces? ¿Por qué las cajas eran peores que las AFP, según Ud.? Y estoy de acuerdo en que el "Plan Z" no viene al caso, aunque Ud. trajo a colación su supuesta "guerra civil" que según Ud. se evitó [60] |
|
Posteado por: Estenio Mesa Otárola 30/10/2008 15:39 [ N° 66 ] |
don Francisco: Para su tranquilidad, como todo el planeta yo siento mucho que esté ocurriendo esta crisis. Sin embargo; de ahì a colegir que hay que acabar con el sistema capitalista, creo que es un despropòsito. Podrìa aceptarle que la desigualdad es grande y entiendo que hay estadisticas al respecto; pero, insisto que si los pobres estan mejorando sus niveles de vida; nada importan los ricos. O UD. cree que ¿quitandole "plata" a los ricos va a mejorar a los pobres? Muchos lo han querido hacer y los chilenos lo conocemos muy bien. Antes que les pueda quitar un centavo, los ricos se van.... Ese no es el camino don Francisco. |
|
Posteado por: augusto undurraga silva 01/11/2008 15:40 [ N° 67 ] |
Sr. FCO. MORENO:le recomiendo con afecto |
|
Posteado por: Francisco Moreno Herrera 01/11/2008 17:52 [ N° 68 ] |
Sr. Undurraga [67]: Le agradezco su afecto y sus buenas intenciones. A mi vez, le aconsejo que trate /en lo posible/, de escribir al foro para aportar con alguna idea, aunque sea modesta. |
| Do | Lu | Ma | Mi | Ju | Vi | Sa |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |