Hoy me interesa revisar, desde mi refugio tongoyino, lo que se puede aprender al mirar la experiencia de los que inventaron la segunda vuelta presidencial (balotaje): los franceses.
1) Es muy difícil ganar en primera vuelta. Si se revisa la práctica francesa, se comprueba que nunca, en las ocho elecciones presidenciales realizadas desde que se estableció el balotaje, ha habido un candidato galo que gane en primera. No lo pudo lograr el imponente De Gaulle en 1965 ni tampoco Mitterrand cuando obtuvo su fácil reelección en 1988. La razón de esta dificultad estriba en que la existencia misma del balotaje promueve la proliferación de candidaturas que, aun sabiendo que no tienen posibilidades de triunfo, deciden presentarse para aprovechar políticamente -y muy legítimamente, por lo demás- la exposición mediática que representa una campaña. En la medida en que los ciudadanos saben que habrá una segunda oportunidad para decidir en definitiva, muchos de ellos se sienten libres para usar la primera ronda como vehículo para expresar reivindicaciones específicas. Ésa es, por lo demás, la apuesta de personas como Adolfo Zaldívar y Alejandro Navarro.
En este punto no conviene engañarse con lo ocurrido en Chile en 1989 y 1993. Los triunfos en primera vuelta de Aylwin y Frei corresponden a una época en que la derecha no era competitiva. En una situación de normalidad política, la existencia del balotaje hace que sea muy extraordinario que alguien gane en primera ronda.
2) Quiero destacar, luego, el hecho de que sacar primera mayoría en la primera vuelta está lejos de asegurar el triunfo definitivo. En el caso francés, en tres de los ocho casos el segundo lugar de la primera ronda terminó ganando la votación decisiva. Al revisar los datos, se advierte que los únicos punteros que pueden sentirse relativamente tranquilos son los que sacan en la primera vuelta más del 45% de los votos y cuya ventaja sobre el segundo más votado es del orden de los 10 puntos porcentuales (es el caso de De Gaulle y Pompidou en 1965 y 1969, respectivamente). De no existir ese margen de ventaja, el triunfador de la primera ronda está a merced, fundamentalmente, de las nociones de mal menor que manejen los ciudadanos que votan por quienes salieron en tercer y cuarto lugar.
En vistas de lo anterior, vuelvo a insistir en lo que he dicho en columnas anteriores: la elección presidencial chilena sigue abierta. En la misma medida en que el actual favorito continúe dedicado a la política-turismo (repartiendo ministerios en parque Tantauco y bajando del helicóptero a repartir propinas de diez mil pesos), sólo estará asegurándose un lugar en la lista de los punteros que nunca fueron campeones.
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Posteado por: carlos kinast feliú 26/01/2009 09:19 [ N° 1 ] |
Banda de pillos al poder Dc= efe= codelco= enap= mirage= corrupcion= concertaciÓn= mop gate= banco estado= Áulas escolares= inverlink- corfo, empresas del estado ConcertaciÓn=frei Utilización de la administración del estado para beneficio de los partidos gobernantes en desmedro del servicio a todos los chilenos. el estado es dividido o “repartido” entre los diversos partidos de la concertación, originándose así “parcelas” y cuoteos en las distintas reparticiones públicas. El objetivo final es retener el poder y para ello todo se justifica. Schaulson fue expulsado del ppd por denunciar la corrupción institucionalizada e n los gobiernos de la concertación. Zaldivar fue expulsado de la dc por denunciar a la dc y la corrupción después de denunciar que ese partido estaba coludido con la corrupción. Hay que refundar la república, no puede ser, que la dc y quienes han encabezado la corrupción, el saqueo y los escándalos en las empresas públicas, encabecen la propuesta presidencial de la concertación y con total desparpajo quieran mantenerse en el poder para seguir saqueando las empresas fiscales, vía asesorías y compras de chatarra, aprovechándose que las “instituciones no funcionan “. Hay que ser muy cara de palo o cara de jarro o cara de pelota para presentarse como solución después de 20 años de saqueo institucionalizado. Las reparaciones a los ex up y extremistas suman 1.368 millones de dolares, el equivalente a un aÑo de recaudacion del impuesto epecifico a los combustibles Los saqueadores apernados con total desparpajo se ofrezcan a dirigir los destinos de la nación, aprovechándose de un sistema que no sanciona a la inmensa mayoría de sinvergüenzas e irresponsables que ocupan los más importantes cargos públicos. Los jóvenes y los ciudadanos no inscritos, tiene la palabra. A los ladrones chicos los colgamos, pero a los ladrones grandes elegimos en cargos públicos |
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Posteado por: Agustin Maldonado 26/01/2009 09:25 [ N° 2 ] |
"La razón de esta dificultad estriba en que la existencia misma del balotaje promueve la proliferación de candidaturas que, aun sabiendo que no tienen posibilidades de triunfo, deciden presentarse para aprovechar políticamente -y muy legítimamente, por lo demás- la exposición mediática que representa una campaña." Entonces...¿A qué le tiene miedo la temerosa UDI de utilizar esta estupenda herramienta? Respuesta: se han dedicado tanto a criticar y a destruir que no tienen idea qué significa la proposición de nuevas ideas y proyectos. Quedaron atrapados en sus propias redes. La naturaleza es sabia. |
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Posteado por: Leonardo Nùñez Chaparro 26/01/2009 09:40 [ N° 3 ] |
Patricio, el candidato de las "tres chauchas", si va a ganar en primera vuelta, |
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Posteado por: Miguel Huerta MarÃn 26/01/2009 09:49 [ N° 4 ] |
Hay quienes no necesitan bajarse de un helicóptero para repartir dádivas y corrupción galopante. |
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Posteado por: Bauprés Casamata Merino 26/01/2009 10:01 [ N° 5 ] |
Dn. Pedro, ¿ no hubiera sido mejor dejar descansar la pluma y haber ido donde La Pink ha comer unas ricas empanadas de ostiones sino había nada nuevo que escribir en su columna ?, porque lo del balotaje es más viejo que el hilo negro y su clara tendencia de francotirador contra Piñera idem..... Bauprés Casamata Merino |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 10:16 [ N° 6 ] |
DN PATRICIO. Algunos numeritos que desesperan a sus socios. b)La conspiración contra E.Mathei c)La autodominación de profesor titular en HARVARD. d)Los problemas en el Banco Talca. e)Aterriza sin permiso en su helicoptero en un pueblo del sur en forma mediática. f)Como un típico winner,compra acciones LAN con informacion previligiada.Se embolsa en menos de 48 horas 18 mil millones y paga 300 millones de multa. g)Para competir ante la barra pop con FARKAS le regala 15 dolares a un artísta callejero en VIÑA. h)Apoya a la KARLITA,luego la deja caer en el caso de los detenidos desaparecidos. i)El último numerito,es la multa de 82 millones de dólares que tiene que pagar su empresa por conspiración comercial en USA. Cualquier chileno,que observa a éste ciudadano,sólo le queda reirse a mandíbula batiente de la rutina de KRAMER. Lamentable su tosudez,de no ir a un médico a tratarse de su incontinencia a los negocios.Consejos que le han hecho sus más cercanos seguidores. Esta autodesnudez será la clave de su fracaso para llegar a la primera magistratura del país. Chile necesita una persona seria,un estadista de fuste para la presidencia. |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 26/01/2009 10:27 [ N° 7 ] |
Si hubiera 2 candidatos de derecha, no habría candidatos UP para la segunda vuelta. En esa instancia, ambos derechistas estarían enfrentándose... y los de la UP votando en bloque por Piñera. |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 26/01/2009 10:29 [ N° 8 ] |
La maldita elite chilena nos presenta dos gotas de agua para la presidencia de Chile y trata de hacernos participar del mayor tongo de la historia. Los derechistas se hacen tontas ilusiones y los concertacionistas se aferran con dientes y muelas al poder. Nadie cambiara nada. Si gusta la corrpción tiene dos candiatos para escoger Piñera y frei. |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 10:40 [ N° 9 ] |
SR. 1 Efectivamente,hay que refundar la República. Necesitamos una constitución 100 %democrática,sin binominal,sin políticos entronizados,inscripción automática y voto voluntario,transporte público subvencionado,educación superior gratis para los pobres etc.etc..... |
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Posteado por: Arturo Montes Larrain 26/01/2009 10:42 [ N° 10 ] |
La obra más importante del ex presidente Lagos habrá sido apoyar ahora al ex presidente Frei. |
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Posteado por: ulrico schmidt weidmer 26/01/2009 11:03 [ N° 11 ] |
Argentina goza de ballotage, condicionado a porcentajes (gana en primera vuelta quien obtiene 45% o quien obtiene 40% y le lleva mas de 10% al segundo). Nunca llegó a usarse. En la única ocasión en que se iba obligadamente a ballotage el ganador (Menem, 25 % votos) renunció frente al segundo (Kirchner, 22 % votos) por la percepción de que cundía el antimenemismo en las terceras y cuartas opciones. Quiso pues escatimarle el triunfo en las urnas a su oponente. |
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Posteado por: Ismael Botarro 26/01/2009 11:19 [ N° 12 ] |
Sr. Cárdenas (Nº7) Soñar no cuesta nada, y hacer reir tampoco. |
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Posteado por: Jaime Tapia Tapia Cantonne 26/01/2009 11:30 [ N° 13 ] |
Que balotaje, tercera vuelta, voto no obligatorio, fecha de voto el 29/02/09, y QUE CUESTION ???¡¡ cuál de todos los dos candidatos presidenciales, es más chanta???. Esto es puro circo, son los mismos gatos oligárquicos que están hace rato a cargo de la carnicería.... Cero opción de lograr verdadera democracia eligiendo a los mismos gatos.... |
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Posteado por: renzo constenla 26/01/2009 11:54 [ N° 14 ] |
Sr Director
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Posteado por: Patricio Grez de Heeckeren 26/01/2009 12:34 [ N° 15 ] |
Felicito al Mercurio por pagarle a Zapata para que haga propaganda política a favor de Frei y en contra de Piñera. Don Pato Zapata está picado porque no lo convidaron al parque Tantauco y tuvo que conformarse con un picante veraneo en la picantería de Tongoy. No te preocupes Patricio, hablaré con Piñera para que te ofrezca una pega como sesudo comentarista de la actualidad. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 26/01/2009 12:45 [ N° 16 ] |
Podemos sacar buenas conclusiones del sistema de electoral francés, en términos generales les ha funcionado muy bien. |
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Posteado por: Felipe Alvarez del Rio 26/01/2009 13:00 [ N° 17 ] |
Sera Farkas el candidato que esta nombrando? |
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Posteado por: jose mansilla almonacid 26/01/2009 13:00 [ N° 18 ] |
Mi percepción instantánea: Ofertón: Tendencia: Mecanismo: Uso del Estado y sus recursos para comprar voluntades mediante subsidios, bonos, regalías y toda forma encubierta para acceder y convencer a sectores vulnerables. |
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Posteado por: alfonso venegas bravo 26/01/2009 13:01 [ N° 19 ] |
La proxima eleccion presidencial sera muy estrecha. No hay nadie seguro en política. Puede aparecer un Obama Chilensis, que eche por tierra todas las encuestas conocidas hoy.Además chiito es un pais muy especial.¿Como explica Ud. que la presidenta Bachelet sea la única consertacionista mejor evaluada por la ciudadanía, pese al Transantiago,la revolucion pinguina,mas la herenciacia que le dejó el gobierno anterior: EFE, MOP-GATE, CHLE DEPORTES , MINEDUC, REGISTRO CIVIL,ETC , ETC.y ETC? |
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Posteado por: Edmundo Jesús Rojas Retamal 26/01/2009 13:16 [ N° 20 ] |
Es imprescindible peregrinar a París para su desarrollo personal. Rematan sus columnas con estas perlas: "En vistas de lo «anterior», vuelvo a insistir en lo que he dicho en columnas «anteriores»… Este solo posteo es un tributo a su tontera y fatuidad. |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 13:51 [ N° 21 ] |
La derecha danielista y pseudodemocrática,se en cuentra , ami modo de percibir el ambiente político en un callejon sin salida.Es que las espectativas creadas en el sector ,producto de multiples variables en el quehacer nacional,como errores cometidos por oficialismo(transantiago entre otros) fueron sobrestimadas.Esto unido al ciego valor de las encuestas que daban como ganador exclusivo a un candidato superconocido por los chilenos por su inconstinencia al dinero,indujo a algunos UDI a apoyarlo. Lo que la derecha no quere entender que el ciudadano común y silvestre ya no es el inquilino de antaño. Si éste sector no muestra al publico un programa más amigable con los ciudadanos nuevamente seran derrotados. No hay que ser muy pitonizo para darse cuenta ,que independiente del ganador en primera vuelta,en la segunda ,Piñera seguirá siendo un aspirante eterno al sillón. En la UDI deben estar arrepentidos de no seguir los consejos de Mathei y Kast.Falta un año aún para las elecciones y el candidato de derecha ,se da balazo tras balazo en los pies. Lo más trste para la derecha dura y blanda,es que si no son ahora gobierno,la posibilidad el 2014 es más lejana,ya que sus amarras constitucionales en ese tiempo no van a existir. Como en política 1 año es 1 siglo,existe la posibilidad que la derecha presente a otro candidato. |
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Posteado por: juan carlos sepulveda delgado 26/01/2009 14:02 [ N° 22 ] |
Entiendo nítidamente la campaña en la que está abocada de modo estratégico,el proselitismo concertacionista.Estando diez puntos porcentuales abajo,la mera lógica indica que hay que jugar a ganador,apostando a que la susceptible e ignara pazguatería reciba una impresión de que aquí,a pesar del mundo poluto en el cual está sumido el candidato oficialista-me refiero a lo que representa,que es Concertación-,hay quimérica competitividad. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 26/01/2009 14:16 [ N° 23 ] |
Se respira el intento de arrimar agua al caudal de la Concertación..... Empero un detalle, se asume que tampoco el abanderado es carta segura de triunfo y aún más, debo señalarle al columnista que desde Carlos Ibañez del Campo, ningún ex- Presidente se ha "repetido el plato".... Los tiempos soplan hacia un cambio, cambio que no es representado por Frei.... |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 14:21 [ N° 24 ] |
Insisto 1 año es 1 siglo en política.Si hoy "el caballo que corre sólo" va a 10 puntos ganando en la encuestas,dudo que en 3 meses más,esté en carrera. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 26/01/2009 14:25 [ N° 25 ] |
Frei es la salida honrosa de una Concertación corroída por la corrupción y las luchas internas... Frei Cierra así el Ciclo que abrió su camarada Patricio Aylwin...... No basta un candidato, sino el proyecto que existe detrás de el..... La ciudadanía no desea más; Trenes Chatarra, Jarrones perdidos, Aviones con comisión, asesorías Brujas, Casas Copeva,...etc.. |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 14:38 [ N° 26 ] |
En segunda vuelta el candidato oficialista tendrá el apoyo de la izquerda extraparlamentaria,del colorín zaldivar,los humanistas etc. Por Piñera muchos duros de la derecha no lo apoyaran. NO VEO POR DONDE SEA PRESIDENTE. |
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Posteado por: soledad ovalle letelier 26/01/2009 14:49 [ N° 27 ] |
Sr. Zapata estoy de acuerdo con usted que todavia tenemos la posibilidad de algun mesias con los pies en la tierra recibiendo el sueño ...no el americano ni el billonario...sencillo, lo basico, salud, educacion y el resto dejarselo al ciudadano sano y educado. |
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Posteado por: Gonzalo Vildosola Polanco 26/01/2009 14:49 [ N° 28 ] |
Todos estos análisis de elecciones en otros paises y posibles ganadores o perdedores no son mas que aleteos e itentos de justificar caídas en las encuestas y tratar de calmar el nerviosismo intentando convencerse que aún hay patria señores!!!, sin embargo, de mas estan las palabras y los insultos, como dice el dicho polpular tenemos que esperar el día de la elección ya que "en la cancha se ven los gallos" |
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Posteado por: Radomiro Marinakis Stenke 26/01/2009 15:02 [ N° 29 ] |
Muy curiosos los comentarios sobre el proselitismo de la concertacion, especialmente en un diario en el que todo el fin de semana se vieron titulares tales como 'el precio que debera pagar Frei al PC'... 'aborto terapeutico', 'proclamacion a mano alzada'... etc. |
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Posteado por: Cristián Burr Cerda 26/01/2009 15:28 [ N° 30 ] |
Sr Zapata, su último comentario está demás y revela su cortedad de vista ideológico y sectarismo. ¿Ud. envidia las 10 lucas o el helicóptero?; lo de Tantauco es un lugar de preservación ecológica y santuario de ballenas y para que todos los Chilenos puedan visitarlo ahora o en el futuro. ¿Es muy difícil entender eso o no le cabe en la cabeza que haya filantropía en Chile? Vea los último escándalos de la semana y conprenderá por que la ciudadanía que paga sus impuestos está hasta la coronilla con Uds. Hay que cambiar; si no Chile va a terminar debiendo plata por todos los robos que existen; ¿no se da cuenta balotaje o no balotaje?. ¿No se da cuenta que el Estado está tomado por los malos? Vea los resultados de la PSU en este mismo diario... !Qué descaro el suyo...¡ |
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Posteado por: Patricio Grez de Heeckeren 26/01/2009 15:38 [ N° 31 ] |
Don luis humberto quijada jara [ N° 24 ] Usted tiene razón, la deressshhha es pérfida, me carga la deressshha, solo los izquierdosos progre somos democráticos, en cambio la deressshhha no, la deressshhha es mala, nosorrros somos buenos y generosos, especialmente con la plata ajena. Saludos compañero Quijada, hasta la victoria siempre, VENCEREMOS |
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Posteado por: Ricardo Corral Barrios 26/01/2009 15:42 [ N° 32 ] |
Comparto la opinión del Post # 1 y 18. Chile no puede perder la oportunidad de Piñera Presidente de Chile. |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 26/01/2009 16:09 [ N° 33 ] |
Es entendible que Camilo Estalona y Pepe Out no quieran que sus partidos lleven el candidato perdedor pero actuar contra el parecer de la gente que no quiere nada con el Sr Frei es un descriterio muy grande. Esas convenciones llenas de apitutados en el gobierno y operadores políticos pueden definir lo que quieran pero el resultado en las urnas sera un desastre para la concertación. Ojo que lo estoy anunciando en Enero tal como señale que la DC sufriría una derrota de proporciones en las municipales. |
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Posteado por: alfonso venegas bravo 26/01/2009 16:11 [ N° 34 ] |
ELECCION PRESIDENCIL: |
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Posteado por: Rodrigo Ahumada Miranda 26/01/2009 16:14 [ N° 35 ] |
Este país sigue siendo de 3 tercios: Centro, Derecha e izquierda. Y el Centro con la izquierda ya forman más del 52%. La derecha sólo suma un 46% y pare de contar. ¿Por dónde infla el globo Piñera y su sector, ya que por ideas no se ve nada? |
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Posteado por: Jose Antonio saenz rivera 26/01/2009 16:22 [ N° 36 ] |
Sr Burr: Para nada creo que el Sr Zapata sea un descarado por afirmar que la campaña de Piñera se cae a pedazos. |
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Posteado por: alfonso venegas bravo 26/01/2009 16:24 [ N° 37 ] |
A Don Patricio Zapata (Continuacion) - Recuperar la democracia para el ciudadano común.El que para la olla todos los dias con sudor y lágrimas, -Eliminar el Impuesto a los combustibles en un plazo de 4 años.(25% de la tasa cada año)., a partir Don Patricio: SI esto no se consigue |
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Posteado por: jose mansilla almonacid 26/01/2009 16:26 [ N° 38 ] |
Ojalá que la ciudadanía vote por la derecha en la próxima elección presidencial y que la Democracia Cristiana se lave de sus pecadillos. En los paises en que ha gobernado la Democracia Cristiana se han “volado” con las compras de Mirage. Que desagradable coincidencia Aunque Piñera provenga de la DC es necesario votar por él y que sea el próximo presidente de Chile. Al parecer no es tan pillo como otros |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 26/01/2009 16:29 [ N° 39 ] |
Antes, la Concertación ganaba en primera vuelta fácil..... Ahora cifra esperanzas para la segunda vuelta....... Hummmm, Veremos, veremo.... |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 16:40 [ N° 40 ] |
Es increíble la impotencia de algunos DANIELISTA, ante la evidencia que el"caballo solitario" se cansa y se desinfla,como responden sin argumentos políticos,y embisten con insultos. A los poderosos la ciudadanía,no le pasa la banda presidencial,aunque el SR. 1 se indigne y embista como toro,con respuestas típicas del "PICADO". Piñera siga participando ,sánese de su mal de inconstinencia al dinero primero. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 26/01/2009 16:54 [ N° 41 ] |
Amigos de la Concertación, Ganen en Primera Vuelta...... No raspen la olla.... La verdad, es que hoy son la sombra del pasado,el reflejo del fracaso.... No alcanzarán el 40% en primera vuelta.... |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 26/01/2009 17:11 [ N° 42 ] |
Tendremos segunda vuelta pero no entre Frei y Piñera como piensan aquellos que representan a los privilegiados. |
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Posteado por: Mauricio Hargous Larraín 26/01/2009 17:26 [ N° 43 ] |
Patricio: |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 26/01/2009 17:28 [ N° 44 ] |
Será acaso ¿Zaldivar vs Piñera?... Veremos, Veremos |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 26/01/2009 18:53 [ N° 45 ] |
Cuando tengamos nueva constitución,la derecha voverá a su clásico 33 %. Poco tiempo le queda a la "manea" de la derecha,llamado sistema binominal. |
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Posteado por: José Miguel Aldunate Huidobro 26/01/2009 21:49 [ N° 46 ] |
Don Patricio: ¿Qué necesidad había de estropear un análisis tan interesante con ese final tan, pero es que tan panfletario? |
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Posteado por: Luis Aravena RodrÃguez 26/01/2009 22:44 [ N° 47 ] |
Dentro de los candidatos que plantean reivindicaciones específicas ud. nombró a Zaldívar y Navarro, ambos senadores, pero además dejó fuera a Enríquez-Ominami, Arrate, Tomás Hirts, Teiller y otros. Dentro de las personas que han escrito en el Blogs, me parecen interesantes las propuestas del sr. Venegas Bravo (Nº37). Para aplacar o mitigar un poco la corrupción que me parece un poquito desbordada, era que la Contraloría de la República tuviera un ítem presupuestario para contratar servicios externos de auditores para practicar exámenes "preventivos" a los servicios públicos que se encuentran más expuestos a la corrupción como el MOP, EFE, Codelco, ENAP, INDAP y otros Servicios Autonómos del Estado o Entidades Públicas que dan o entregan subsidios o subvenciones del Estado, como el MINEDUC. También lo del Impuesto adicional a los combustibles e ir eliminándolo gradualmente (25%) cada año. Lo mismo que se debe eliminar es el pago a las contribuciones a jubilados de la 3ra. edad. Lo que le faltó al sr. Zapata en su artículo, es proponer que los diputados y senadores no se repitan el plato. Ellos deben durar un sólo periodo para que haya renovación en la clase política y de esa manera hacer participar más a la juventud. Miren al sr, Pérez Lloma, a Belisario Velasco, que lleva como 50 años en política y no se renueva. El otro que se quiere meter es el trístemente célebre y nunca bien ponderado Carlos Altamirano Orrego, y así. Definitivamente, si quieren disminuir el desempleo, hay que darle más liquidez a las PYMES, y eso significa que la CORFO tiene que darle más facilidades. Atte. Luis Aravena Rodríguez. |
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Posteado por: Pedro Donoso Brant 27/01/2009 05:51 [ N° 48 ] |
Observo como se invierten muchas horas de los diputados en trabajar para los candidatos, a modo de ejemplo, los senadores Frei y Gomez, el diputado Juan Carlos Latorre, cientos de horas y viajes dedicados a las primarias de la concertación, y todo eso con cargo a sus sueldos de parlamentarios y ¿quien paga eso?, por supuesto, que todos nosotros, entonces ¿porque tenemos que pagar nosotros esas campañas?. |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 27/01/2009 10:44 [ N° 49 ] |
SR.DONOSO N 48 Por lo expuesto en su post,la democracia tiene valor micológico (vale hongo). |
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Posteado por: luis humberto quijada jara 27/01/2009 11:00 [ N° 50 ] |
SR. Post N 15 Apropósito de "picado" su comentario es TOP ONE de los picados ,porque el Mercurio le da tribuna a un columnista que no es DANIELISTA como UD. Su democraciafobia es evidente. |
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