Tironi, de nuevo mirando hacia el pasado con aquello de "... donde había que sobreponerse al miedo y a la humillación; donde la sobrevivencia se jugaba literalmente día a día".
¿Acaso hoy día vivimos en jauja, Tironi?
Veamos lo que pasa hoy:
Miedo a que te asalten en la puerta de tu casa, o mientras duermes, o caminas a tu trabajo, etc.
Miedo a perder el trabajo, a que te desplacen del escalafón, porque no eres acólito de la concertación o del gusto del operador político de la concertación en el lugar o servicio que trabajas.
Humillación, cuando concursas por tus méritos a un empleo en cualquier servicio público, pero si te falta el carnet de militante o el llamado por teléfono o la recomendación del cacique de un partido de la concertación, no tienes ni esperanzas. Humillación, cuando avanzas en el concurso público para un empleo, pero después, misteriosamente, se declara desierto el concurso y se llama a otro. Pero esta vez se corrige el error inicial y si se opta por los camaradas, compañeros, correligionarios.
¿Y la sobrevivencia? se la juegan todos los días los que tienen la desdicha de hacer milagros para alimentarse, mientras los políticos se llenan las faltriqueras con el erario público o haciendo loby.

Simple, debemos reconocer y asumir el papel de todos en nuestra historia reciente; generalmente se le echa la culpa a los militares y viceversa; fuimos todos.

Aquí ha faltado honestidad para asumir las culpas propias y de una vez por todas, se deben cerrar las heridas con una amnistia general permanente para TODOS.

Mientras eso no se haga y no haya perdón y olvido para todos, los dos Chile antagónicos persistirán...

Chile no ha encarado esta realidad; algo que debía haberse hecho hace mucho tiempo atrás, en el primer gobierno de la Concertación con Aylwin...

Se ha perdido tiempo y ya es hora de recuperarlo.

"Se sabe que los blogs son siempre críticos, crudos, exagerados, groseros"
El blogg que emití en esa oportunidad, por cierto me siento halagado por haber sido elegido por usted, no tiene nada de los epítetos que menciona.
Solo fue mi realidad personal en esos tiempos de triste recuerdo.

Nada de esto es extraño, Tironi. El efecto en lo cognitivo de la ideología neoliberal, entre otros, es creer que la seguridad personal es efecto de la seguridad del país. Ignoran aquellos émulos prodictatoriales que el país se pacificó como en una segunda campaña de la Araucanía: bajo el abuso de la violencia militar. Sin duda que para memoriarizar los años dorados del tío Pinochet, olvidan todo un espectro vivencial de un otro país, el de la inmensa mayoría de los ciudadanos endeudados, perjudicados por el plan laboral, el comienzo de las universidades pagadas, etc., que forjaron las protestas nacionales y posibilitaron la caida de los alcones. En ese país recordado idílicamente por algunos, paradójicamente puede emblematizarse en un 9 de marzo de 1981: dos ejecutivos de la sucursal Chuqicamata del Banco (del) Estado son asesinados con dos balazos en la nuca y luego dinamitados. ¿Crimen común?. Hoy sabemos que ello correspondió a la primera operación de la CNI para obtener financiamiento para las represiones en el interior y operaciones en el exterior. Todo esto en el contexto global de una crisis económica, surgimiento de las protestas y el paro nacional. Mientras las mayorías luchaban por democratizar el espacio público, los otros, los de la historia oficial, asesinaban de esa manera y se financiaban para lo prioritario: mantener el miedo como forma de perpetuarse en el poder.

Por ello surgen diferentes narrativas histórico-interpretativas sobre aquellos años, todas fundadas en las tensiones dinámicas de la memoria y el olvido.

No creo que haya dos Chiles. El blog de Tironi clasifica a quienes vivimos en los 80, de acuerdo a sus postura de aquel entonces con respecto al Gobierno Militar. Sin duda es un tema que despierta recuerdos y sentimientos, que se expresan en las opiniones, muchas de ellas radicalizadas y cargadas de pasión.

Sin embargo, no creo que nuestro diario vivir y el futuro se vean marcados por esas diferencias. O más bien son los menos quienes viven en función de los 80. La forma de como Vidal habla de la dictadura y señala que Pinochet es el idolo de la UDI, sin duda es una muestra y un incentivo a la división, y a que existan dos Chile. Creo que los temas de futuro son otros, y cada vez menos, como es lógico, opera la ´separación entre el SI y el NO.

Señor Tironi

Si me permite un comentario, lo que sucede es que la izquierda ha estado tratando de cambiar la historia. Han contado el cuento en que ellos son los buenos y fueron masacrados por los militares junto a la derecha. Eso es mentira y por eso produce las duras respuestas.

El año 1973 era otro Chile y otro mundo, el mismo partido socialista de la presidenta Bachelet era partidiaria de la lucha armada y la DC justificaba el pronuciamiento militar.

Gracias a Dios las FFAA sacaron a los marxistas del poder, si no estaríamos como cuba, con dictadores con 50 años en el poder.

Ud. ha ganado bastante dinero asesorando a la concertación, los 80 lo añoran muchos chilenos aunque no le guste a su señoria

Lo comentado por Tironi para su columna, se observa también en las de varios otros columnistas. Son reflejo parece, del alma nacional
Cualquiera vez que un columnista desarrolla ideas que se relacionen con creencias que tenemos acerca de lo que "son las cosas", en el plano, político, religioso, valórico y que apunten o insinúen posibles responsables de lo bueno o lo malo de lo que comenta -y alguien lee estos comentarios- surge el inefable OBSERVADOR.
Surge, la manera que este observador tiene de asignar significados a las cosas, cuyo origen, está no en las cosas, sino en lo que a través de la convivencia con otros, aprendió a hacer.
La fractura de los dos Chile tiene a mi juicio, origen en este aprendizaje -la mayor parte de las veces inconciente- de lo que otros nos enseñaron -la mayor parte de las veces inconcientemente.
El núcleo de esta dinámica, está en las creencias acerca de lo que es bueno y de lo que es malo, calificaciones éstas, que se transmiten simplemente porque así se aprendieron de otros. Como habitualmente lo Bueno se asocia con lo Verdadero y lo Bueno es lo que aprendí de otros en la convivencia "por mi bien", quedamos entrampados en estos condicionamientos inconcientes.
Hasta el momento nos hemos movido en esta dinámica de "yo tengo la Verdad y tú estás en el Error". Bien podría ser esta la causa necesaria para tal fractuta en dos Chile.

Efectivamente, los 80 fueron años difíciles, pero, nada parecido con lo que nos tocó vivir entre 1970 y 1973 durante la Unidad Popular donde diariamente no teníamos certeza de conseguir alimentos o regresar vivo a casa.

Nuestro país ha sido siempre e históricamente un país polarizado.

Ya desde la Colonia. Luego de la independencia, las divisiones fueron más fuertes. Entre realistas y juntistas, entre Carreristas y O'higginistas, entre pelucones y pipiolos, quie decir de las diferencias sociales.

Incluso luego de la guerra del pacífico, donde se podría creer que el triunfo en un enfrentamiento con una potencia extranjera podría influir en un sentimiento nacionalista que desatara la unidad nacional, terminamos envueltos en una guerra civil, a menos de 8 años de terminada la guerra.

Ya en el siglo pasado, las diferencias fueron exaservándose, esta vez, entre quienes comenzaron a abrazar las ideas del marxismo que imperó en unión sovietica desde 1917 y quienes esataban por la consagración de gobiernos más conservadores, cercanos a la tradición reúblicana y a la iglesia, esta división se ha sostenido hasta el día de hoy, ocurriendo en el camino hechos traumáticos que han venido aumentando las inquinas, como las expropiaciones de la reforma agraria, el gobierno de la UP, el golpe militar y la subsiguiente dictadura, y, ya en democracia, la prolongación del poder de la concertación.

La pregunta es ¿Han cambiado suficientemente los tiempos como para que nuestras diferencias nos permitan convivir en armonía de manera permanente? ¿O debemos esperar indefectiblemente que nuestras diferencias vuelvan a polarizarnos de manera insalvable?

¿Somos los chilenos adictos a pelear entre nosotros? ¿Nos despreciamos profundamente, a pesar de que juntos hemos construido una indesmentible identidad nacional?

¿Nos llevarán estas diferencias nuevamente a una crisis de tolerancia y convivencia?
Difíciles preguntas. A mi me gustaría ser optimista en torno a las respuestas.-

Eugenio, Habría ya un sólo Chile si el Presidente Aylwin en 1990 hubiera actuado con un 1% de la sabiduría de un Lincoln después de la guerra civil norteamericana. Pero se prefirió el camino de la descalificación y la venganza. Basta leer hoy mismo al Ministro Vidal injuriando, gratuitamente y por milesima vez, al Presidente Pinochet a raíz del viaje a Cuba. Recuerda que dos tercios de los chilenos estuvieron con el 11 de Septiembre y aprobaron la Constitución de 1980. Donde hay fuego, cenizas quedan. Sobre todo si diariamente hay gente que revive ese fuego con ataques y mentiras. Te imploro Eugenio, por las entrañas de Cristo, que consideres esta perspectiva y que tu mismo te transformes, de ahora en adelante, en agente de reconciliación para que al menos nuestrops hijos puedan vivir en un Chile unido.

¿Pero cuál es la necesidad de pensar de la misma forma? ¿Por qué la Concertación se ha empeñado en "entenderse" con la gente de Derecha que tanto daño le ha hecho a Chile? Yo no comparto que haya que buscar eternamente los consensos, los acuerdos para que a todos les parezca bien o no se vayan a enojar por ciertas decisiones.

A la Concertación le ha faltado sobre todo, tener pantalones. Ponérselos. Falta coraje, convicción, ideas con fuerza. Imponer un camino con mayores aspiraciones, no conformarse con el modelo o con lo que tenemos hoy.

Yo prefiero que exista una fractura a que terminemos optando por el camino medio que beneficia a algunos en detrimento de otros. Prefiero pelear, discutir, imponerse, pero con ganas e ideas.

La epoca de los 80 en lo personal buenisima,linda,muy en familia pero lo unico que no disfrute de la vida nocturna por esos malditos toques de queda,pero aun asi me sentia mas protejido de la delincuencia, hoy con altos indices de libertad todos vivimos asustados porque la delincuencia se tomo las calles y por ende la tranquilidad de cada uno de nosotros, que lata vivir asi con ese sifrimiento diario de no saber si hoy sere el blanco de los delincuentes, de mas esta decir que cada vez que recordamos esa epoca de la historia salen muchas voces a decir como paso esa epoca y creo que lo mas fuerte es el tema de la Dictadura pero que si no hubiece sido porque Chile entero pidio a las FF.AA tomar el control del pais seriamos una segunda Cuba bajo un regimen Marxista y sin posibilidad alguna de haber podido ver estos tremendos avances en nuestro Chile querido,jamas se pensaria en una economia sana como la que dejo Pinochet y que posteriormente fue la misma que hasta hoy se utiliza en el pais, "Tan mala no dene haber sido", jamas me senti perseguido por nadie en esa epoca porque en mi familia jamas se fue partidario de una u otra tendencia politica sino que se respetaba al presidente o gobierno de turno, hoy ese hecho de menos la poca cultura o tino para decir algo de nuestras autoridades, parece que se dijo Libertad y se termino en Libertinaje grosero.

Los blogs , como todos ya sabemos, son conversaciones.
No me parece que èstos - como regla general - sean groseros, exagerados o crìticos.
Son una expresiòn de la realidad que muchas veces es desconocida u olvidada por la ciudadanìa.
En el caso de la columna de Eugenio Tironi , que la sigo permanentemente, veo que hay una permanente crìtica al doble standard del autor.Eso , probablemente molesta a los lectores

La fractura es histórica. No viví los 80 ni la UP, por lo que no puedo opinar sobre si las percepciones opuestas sobre ese período son verdaderas o no. Pero que hay (y ha habido) una división histórica entre dos o mas tipos de Chile, eso es innegable. Ya a comienzos del siglo XX, Luis Galdames creo que decía que la conquista abrió un abismo entre dos tipos diferenciados de chilenos, abismo que la historia ha ido rellenando poco a poco a medida que avanza el país.
En el caso actual, sin duda creo que se exagera esa división, que no es tan profunda como parece, y se expresa ante todo en diferencias de interpretacion acerca de la historia reciente. No da, por ejemplo, para guerras civiles...o al menos eso esperamos.

Los lectores de aquella columna de "Los 80" reaccionaron repitiendo el mismo esquema enfermizo de los políticos quienes, por cobardía e hipocresía, no han sabido abordar.

Cobardes porque no han asumido su responsabilidad de aquél desastre de septiembre de 1973. El gobernante de la época señor Allende, en su calidad de capitán de la nave llamada Chile, fué incapáz de sostenerla a flote; los tormentosos vientos procedentes de todos lados fueron muy superiores a su capacidad y sucumbió. Y quién lo reemplazó, el señor Pinochet, también fué sobrepasado por sus propias huestes, que queriendo vengar el error cometido no trepidaron en cometer los más terribles excesos en contra de "los culpables".

Hipócritas porque pese a tamaña desgracia e inútil derramamiento de sangre no han podido dejar atrás su orgullo, por supuesto que debido a supuestas gananciales políticas que del tema pueden sacar, y no han enfrentado al país pidiendo perdón. Todos, no solo una parte, todos.

Pienso que la tolerancia incluso en la soledad sentado delante del teclado, nunca se olvida si en tu vida has aprendido que hay otras cosas muchísimas más importante que vivirla priorizando el prisma político.

Me encuentro entre los que están de acuerdo con que "Me queda clarísimo, después de leer cada uno de los comentarios, que existen dos Chile".

Lo que lamento es que siga habiendo compatriotas -Tironi incluido- que insistan en mantener esa dualidad.

Es hora de hacer un esfuerzo de unidad y pacificación de los espíritus y abjurar de la adoración de Allende y sus adláteres, por un lado, y de Pinochet, por el otro.

Don Ramón Zañartu (9): Es usted un exagerado, y si la myoría del país, (sí, es la mayoría, por eso gobierna la Concertación,) dice que la primera letra del alfabeto es la A y usted insiste en que es la B, entonces no hay más que hablar. Viví la época de la UP, supe lo que era hacer cola para comprar casi de todo, supe también del acaparamiento de algunos comerciantes, ¿ usted no vió cómo botaban la leche en el canal San Carlos? Yo sí lo vi, así que no me cuentan cuentos, pero eso no es comparable ni con mucho a la barbarie que se vivió días después del golpe, ¿ usted no vió a personas, chilenos, masacrados a balazos con las manos amarradas a la espalda con alambre en el río Mapocho y que los dejaban ahí dos días para que la gente los viera y así sembrar el terror ? ¿ usted no lo vió ? Yo sí. Así que no compare situaciones que son incomparables. Las heridas de Chile, las heridas de los familiares de los perjudicados sólo sanarán con el tiempo, 3 o 4 generaciones más. No antes, porque no es por leyes, ni por exigencias de perdón, deberíamos pedir perdón todos, es por sentimientos que el recuerdo duele y ese dolor, sólo lo cura el tiempo.

La situación que nos llevo a "los 80" donde algunos se sentían seguros y otros temían por sus vidas ,fue secuela de la revolución con vino tinto y empanadas que quería llevar adelante Allende. Hoy, que tenemos una presidenta que se dice socialista, nadie percibe una amenaza de revolución o de querra civil. ¿Porqué? La respuesta en muy simple. La posibilidad de una sociedad marxista no existe ahora. Pinochet le dió el primer golpe, la perestroika y el glásnost le hicieron doblar las rodillas y el muro de Berlín la sepulto, al caer el 9 de noviembre del 89. Podremos tener paz y reconciliación cuando la mayor parte de los que vivieron esa época muera.
Ahora, si se empezase nuevamente con expropiaciones de industrias, tomas de fundo, escuela unificada y hombre nuevo, justicia popular, revolución o muerte, avanzar sin tranzar, etc.,
¿quién podría garantizar tranquilidad para los chilenos?

Renato Zegers M.
17/02/2009 10:00
[ N° 11 ]

Renato y mi pregunta es donde quedaron esos 2/3 de personas que apoyaron el golpe y después la constitución mula del 80, que aun no les permite ganar una elección?
Te recuerdo que van 20 años de concertación y la próxima se ven pocas posibilidades de ganarla.
No sea ciego hombre, cómprese anteojos

No es que haya "dos Chile". Eso es falso, sólo hay un país y la historia es sólo una.

La campaña de instalar una nueva versión de los 80, década en que empezó a dar frutos lo construído con esfuerzo y constancia desde 1973, ejerce violencia sobre la verdad y, naturalmente, genera reacciones.

Es falso de absoluta falsedad que esos años hayan sido los años oscuros y torvos que muestra la serie televisiva "Los 80" o la película "Tony Manero", ambas producciones producidas y dirigidas por allendistas.

Esos años fueron, precisamente, los años del "milagro chileno". Aquellos en que la gente humilde pudo por fin adquirir un auto, comprar una casa con préstamo bancario, abrir cuenta corriente, acceder a tarjetas de crédito, viajar y cambiar su standard de vida.

Claro, mientras unos desconformados cerebrales como el Sr Tironi se dedicaban a mentir por cualquier de los muchos medios castristas (eran más entonces que los que hay ahora)... a poner bombas al Metro de Santiago o a tirarle ácido a la cara a los pasajeros de las micros.

La columna de la que hago el link a continuación es con distancia lo más lúcido que se ha escrito sobre los blogeros:

http://www.theclinic.cl/
ediciones-anteriores/?album
=1&gallery=37&ngg
page=2&pid=1530

Eugenio......

Cuando la razón no da el ancho para comprender nuestra historia con objetividad, nada se puede hacer....
Desgraciadamente, en este pais falta inteligencia. Esos comentarios relacionados a los 80, denotan tremenda inmadurez.

Los nostálginos de pinochet son una lata.

Don Eugenio:

"El que monta el pingo chucaro que aguante si corcovea".
No me parece adecuado que un columnista se sienta atacado. Cada vez que usted escribe para el público, se está abriendo voluntariamente a la crítica más aún cuando su columna es tendenciosa y a veces poco objetiva.
La de hoy mas parece un insano interés porque los lectores sientan compasión del pobre columnista y en el futuro actúen con remilgos. Usted, hoy critíca a sus lectores y le pide que se acerquen a su línea ideológica o de lo contrario pasan a ser extremistas de derecha. Alguien , que no es derechista, dice en el posteo: "a la Concertación le faltan pantalones..." es cierto.

Jorge Alvarado Robles
17/02/2009 09:50
[ N° 10 ]

Permítame corregirlo: Las diferencias que Ud. señala a lo largo de la Historia de nuestro país no tienen que ver con clases sociales, sino con divisiones propias de la "fronda aristocrática" nacional. Le recomiendo la lectura del libro de Alberto Edwards al respecto.

Sin ir muy lejos, aquí tenemos un ejemplo del pensamiento zurdo: Cristóbal Contreras Muñoz(N° 12).Es el típico teórico malformado por los pensamientos de izquierda. En sus palabras no se encuentra sustancia alguna; solo arengas y planteamientos que buscan arrollar a quienes no piensan como él. Personas como él no aportan nada en la búsqueda de soluciones que requiere el País; solo llega a plantearse en el contexto de la lucha social heredada del marxismo. Sabemos por experiencia histórica, que la izquierda marxista ha sido incapaz de gobernar con éxito en ningún lugar del planeta y está paulatinamente siendo desterrada. China, el mejor ejemplo: Empezó a crecer solo cuando reconoció libertades y emprendimientos privados y se abrió al mundo. Les queda mucho camino por recorrer aún, pero va en una senda que permite mejoría en la forma de vida de parte de su población. Corea del Norte, por otro lado, es la demostración palpable del resultado del mantenimiento de esquemas caducos que para sostenerlos requieren de la negación absoluta de todas las libertades que requiere el ser humano para su desarrollo. Mientras existan individuos de esta ralea, fuentes de división y exclusión, carentes de toda capacidad de diálogo, probadamente incapaces de crear riqueza, existirá la división: (" la gente de Derecha que tanto daño le ha hecho a Chile..")La división del País nació producto del socialismo marxista y está para quedarse mientras existan estos individuos "desconformados cerebralmente". (Fco.A. Encina)

Si en la columna anterior lo trataron tan mal, porque insistir en el tema, es mas fácil continuar con la serie sin tener que pensar mucho en un tema mas interesante, como lo hacen los escritores con las segundas o terceras partes, "si pagan por eso, para que cambiar?"
Insiste en dos Chiles, algo ridículo solo existe un Chile dividido por gente que le gusta hurgar en el pasado ..... si fue mejor o peor, es lo que nos toco vivir...... en tal o cual época encontrara que también existió gente que lloro cuando Ud. era feliz.
Siga endureciendo el cuero mientras escriba columnas para dividir, en todo caso existen muchos cara de suela que ni se arrugan cuando los atacan......

No se debe olvidar que la democracia en Chile se perdió por nuestra culpa y la de nuestros líderes por ser soberbios, indolentes, intolerantes, sembrar el terror y por la estupidez de ver al que piensa contrario como un enemigo.

Sólo basta leer la prensa de 1960 en adelante y en particular ciertos diarios.

Uno era tildado de facho, comunacho, bolche, izquierdista, derechista, etc. por el sólo hecho de pensar diferente.
En fin, "estas con nosotros o contra nosotros". Así no existe convivencia que resista.

Junto al clima y efervescencia no faltaron los cabezas locas que crearon movimientos terroristas y violentistas y otros locos que la justificaban.

Estimado Tironi:
Sus camaradas de la concertación perdieron la oportunidad histórica de haber superado todo lo que ellos mismos sembraron desde antes del 11 Septiembre 73.
El primer mandatario que inició este siclo, cometió el gran error de iniciar una serie de persecuciones en contra de los militares iniciando una profundización enorme en las relaciones entre los que reconocen la enorme obra del gobierno militar y los que fueron causantes de su pronunciamiento, apoyado por la inmensa mayoría del país.
Esto se siguió con una horrorización de la opinión pública a través de los medios de comunicación, totalmente controlado por gente como Ud, que en vez de buscar la unión entre los chilenos, aumentaron esa sensación de separación entre pro y contras. No se buscó la consolidación nacional, ni menos la tolerancia entre nosotros.
Así se sucedieron los diversos gobiernos apoyados por una mayoría, no sustantiva, y sin entender que hay otra minoría, no menos importante, que no piensa igual que Uds. frente a la historia que desembocó en lo ya mencionado.
Cuan distinto hubiese sido que la Verdad hubiese primado antes que la pasión política y doctrinaria que hoy continua encerrándonos en tricheras que no consigen el verdadero crecimiento nacional en todas las áreas.
Se ha perseguido a viejos militares con causas, muchas veces basadas solo en presunciones y con testigos falsos.
Es necesario dejar atrás todo lo que nos separa y entrar al bicentenario como una nación reconciliada y unida, claro está con legítimas diferencias, pero que no involucren "a la guerra de la Independencia" de 1810 1818,(por decir algo).
Recién Ud. se ha dado cuenta de lo que ocurre.
La visión de los gobernantes ha sido pequeña y sin una mirada constructiva y real. Ojalá se fije un objetivo verdadero de reconsiliación, lógicamente salvaguardando, con altura de mira, a los que de una u otra forma fueron objeto de la pasión política y que les llevó a sufrir sus propios desvaríos.

Don Patricio Arriagada, N°17:
En mi comentario no hay exageración alguna ni me estoy refiriendo a casos particulares, solamente a la terrible situación de destrucción sistemática de la sociedad chilena y la economía del país que me tocó asistir durante la UP en el poder, que no se compadece con los duros años de reconstrucción que siguieron durante el Gobierno Militar.
Si para usted, que dice haber sido testigo (a las personas hay que creerle lo que dicen hasta que se pruebe lo contrario), piensa que solo los militares cometieron abusos, está muy equivocado, o bien,
supo de Allende y la UP solo de oidas como algunas personas afectas a la izquierda entre marxistas y socialistas, que comentan en estos blog defendiendo al nefasto Salvador Allende y su maldado gobierno.

Sin duda que para algunos la vida durante los 80 fue dificil, pero para la gran mayoría lo fue el periodo comprendido durante el 70 y el 73, con el desabastecimiento, si bien es cierto que los 80 fueron económicamente dificiles es debido a que hubo una gran crisis económica a nivel mundial, de la cual Chile salió fortalecido en su politica monetaria, hecho que nos beneficia hasta el día de hoy.
En cuanto a los temas politicos, la anarquía que presentó la izquierda y su eterna "lucha por crear un mundo mas justo", es la que ocasionó muchas perdidas humanas, tanto de civiles como de uniformados -como reza un antiguo refrán, el que buscó encontró.
Yo viví la otra cara de la moneda, la cara bonita, mi familia origen humilde, sin simpatizar con ningun partido de la época, no tuvimos mayores sobresaltos, la salud era buena, la educación, el transporte escolar era gratuito, los asaltos practicamente no existian, la gente trabajaba para ganar su dinero, no a traves de huelgas, la plata se ganaba en terreno, no en mesas de dialogo que nada aportan al progreso nacional.
No lo sé es hoy en día que no tengo la seguridad de ir a retirar mi sueldo al cajero automático, de mandar a un hijo a comprar solo, que vaya al colegio, incluso ahí llegó la delincuencia...
Un Chile, dos realidades opuestas, dos caras de una misma moneda.
Cómo añoro los 80...
Saludo a todos los que crecimos en esa SANA época, la mejor que ha tenido el pais...

Posteado por:
Alejandro Vial Latorre
17/02/2009 11:05
[ N° 25 ]

Recuerde, por ejemplo, las guerras de piedras entre Santiago y la chimba, al sur y norte del mapocho respectivamente.

La problemática obrera de inicios del siglo XX.

Además, el tema UP y político marxista era un problema sde clases, en su dimensión más amplia, independiente de la actuación de las elites.

Es decir, las divisiones siempre enfrentan a las elites, las que nos llevan a los desenlaces históricos, pero siempre, en mayor o menor medida, estas divisiones de la elite hacen eco en el pueblo quien asumió unas u otras posiciones de acuerdo a su conveniencia.

Y siempre estuvo dispuesto a luchar, piedra en mano, por el sector que le favorecía más.-

Hay! Eugenio Tironi, para eso te levantas temprano, para seguir escribiendo de lo que fué y lo que no fué, ha pasado tanto tiempo y todos tenemos nuestras legítimas experiencias, pero antes de analizar los 80, revisemos todo lo que pasó en los 70, porque ahí se encuentra parte del origen de nuestros males de convivencia. Si bién es cierto que los males sociales de Chile venían y continuan desde décadas, todo explotó el 73 y sabemos clarito quién estaba al mando de la nación en esa época, antes del 11, lo que vino después fue la herencia que nos dejaron los proyectos globalizantes.

Cuanta gente inocente murió y sufrió por seguir a líderes que nunca estuvieron a la altura de la situación.

La juventud de nuestra generación se fue a las pailas entre "revoluciones con empanadas y vino tinto y toques de queda", no más con eso.

Culpas para allá y culpas para acá. Todos ven la paja en el ojo ajeno, nadie la viga en el propio.Las causas son tan viejas como el ser humano.Las cosas van cambiando sutilmente, para no cambiar. El país sigue siendo injusto, miren la distribución del ingreso, yo le llamaría apropiación. Miren la educación, miren la salud. ¡qué va!
Se avanza con paso de tortuga. Como decía un amigo mío el mundo se divide entre los opresores y los oprimidos, independientemente del color político. Tanta gente linda que se sintió tan segura en los 80, lo que a mí, a mis POBRES padres le entraron a robar dos veces. Macana de seguridad con botas y metralletas.
Si alguien se siente seguro con eso ¡válgame Dios!Qué pena .

Jorge Alvarado Robles
17/02/2009 11:21
[ N° 32 ]

¿Sabe?

Hay otros historiadores en Chile aparete de Ramírez Necochea, Vitale y Salazar.

Insisto: revise la bibliografía.

Buena estrategia del sociólogo, primero blinda a sus aliados al decir que en la mencionada columna fueron muy pocos los que comentaron y luego hace su "objetivo análisis" de los participantes de blogs ... lo que no me queda claro es si la idea era unir los dos reconocidos polos o lograr que los opinantes fuésemos menos severos ... me corrijo, mala estrategia.

Buen día.

Sr. Tironi.. no se quede en el pasado nene.

Tuvo que leer los blog para darse cuenta que existen dos Chile?

Por personas como ud. muchos han olvidado que somos una sola nación.
Al menos en mi caso personal no suelo ser "cómplice en murmullos" en mis conversaciones.. o "cuchicheos" como los de Bachelet, visto por todos.( sin ir más lejos )
En los 80 solía decir lo que pensaba sin temor, fue una de las mejores épocas de mi vida y de mi familia.
El miedo, la humillación están instaurados en el Chile de hoy.
Los delincuentes se han tomado no sólo las calles, sino que también "nuestros hogares", pues ni ahí hoy estamos seguros.
NO existe el respeto por los niños ni ancianos, son asesinados, violentados y lo menos malo? son humillados en las colas interminables que hacen desde las 5 de la mañana en los hospitales y consultorios de nuestro país.

El otro día un hombre joven 31 años me decía: esa w..a de los 80 es una farsa, yo jamás vi a nadie pasando una lata de jurel a escondida.. y el dueño de casa ese de los 80 pasaba acostado.. cuando iba a conseguir pega así?..

Qué seguridad hay en lo laboral hoy Sr. Tironi?, si sólo los "Apitutaos" tienen acceso a los trabajos. En cambio jovenes que estudian 5, 6 años sufren hoy una cruel cesantía y menoscabo en su integridad de ser humano.

En cuanto a los mojones calientes... sabe ud. qué come la gente de escasos recursos?... con el sueldo mísero y la cesantía instalada.. responda ud.
Mientras que en la otra arista Bachelet sale " de vacaciones a Cuba" con un montón de aprovechados con el dinero de TODOS LOS CHILENOS.

Creo que es deber de TODOS hacer que seamos uno solo, dejar atrás de una buena vez tanta odiosidad y sed de venganza.

Sólo que con ciertos PAYASOS que nos gobiernan será muy difícil, le hacen un flaco favor a la " reconciliación".

Sr. Tironi, cambie su disco duro.

Atte.

Qeu sacamos con mirar el pasado. Ayer Vidal defendía la chambonada de la presidenta señalando cosas de hace 30 años atrás!. No se que es peor, un soñador que mira atrás o un vocero de gobierno que no admite que su jefa humilló a nuestra nación.

Si, existe un solo Chile.
El resto es el personal de grandes empresas, que son despedidos con frecuencia modulada; estudianes embobados por la publicidad ¡sea gerente ya! y sus padres endeudados hasta la tusa; campesinas cosechando con protectores 50 nuestra radiante fruta exportable; mapuches odiosos que pretenden tener derechos; chusma erradicada por afear el sector oriente en los gloriosos tiempos del capitan general; y etc, etc, etc, que tambien se pretenden chilenos porque veran en tv el festival y sus hijos el programa Yingo, en el insigne canal de un chileno prime.

Don Ramón Zañartu (30): Respetuosamente, al decir que considero exagerado su comentario me refiero a la frase " nada parecido....", ¿usted realmente cree que se puede comparar el hacer cola a las tres de la mañana ( como lo hice yo ) para comprar un kilo de pan, a fusilar personas sin juicio alguno? ¿ Cree usted realmente que ambas situaciones son comparables? Por favor, el gobierno de Allende fue malo, de eso no hay duda, pero usted no puede negar que la derecha cooperó bastante para que nada resultara, y para colmo nos hicieron conocer, a mi generación, cómo se asesina a un Comandante en Jefe del Ejército; estoy cierto que el MIR y todas sus facciones no eran niñitos de pecho ni blancas palomitas, sembraron también el terror al poner bombas y cosas así, pero lo que vino después fue terrorismo de estado.¿o no ? Todos quienes vivimos esos días tenemos cuotas de responsabilidad, quien mas o quien menos, ojalá hayamos aprendido algo de esa crisis. Pero el dolor de tantas familias, de un lado y otro, sólo el tiempo lo curará.

Una vez concluida la época de enfrentamientos ¿Porqué reconciliarse?. No veo la necesidad. Estoy orgulloso de haber sido contrario a Allende y no siento amor fraternal por la gente de la UP. Como contrapartida, no sufro si ellos me consideran un ser despreciable. Son sólo opiniones. No matan, no torturan, no expropian, no encarcelan, no promenten justicia popular. Pero, como alguien escribió más arriba, si cambian las condiciones. Si la señora Bachelet sufriese una recaida hacia las soluciones radicales y revolucionarias, ¿seguiriamos sólo opinando?

Eugenio... como recordarás fuimos compañeros de colegio y de la generación del 1969...(Mis hijas no me dejan ponerme esa polera que nos dieron para los 35 años de egresados con un gran 69 en la espalda...) y contrariamente a lo que pareces afirmar, déjame decirte que los años 80 fueron en verdad los mejores de mi vida y por las siguientes razones:
- mi panza no se había desarrollado aun tanto como ahora y tenía mejor visión, era más atlético y mejor parecido...
- mis hijos eran pequeños y me acompañaban a todas partes a sola insinuación, cosa que hoy ya he perdido ese atractivo tan especial de aquellos tiempos.
- para las mujeres, a lo más me he convertido en el símbolo sexual de aquellas que "ya no les importa", pero aun conservo algo de atractivo para mi cónyuge de toda la vida por suerte... en eso debo decir que es una gracia de estos años.
Siempre que miramos esos tiempos en que eramos jovenes, independiente del gobierno de turno, los años fueron mejores...
en un futuro cercano, no me cabe duda alguna que mis hijos pensarán en los '90 como los mejores años de sus vidas... es solo cuestión de ponerles 30 años más y se hace el milagro.

No es que existan dos chiles... lo que pasa es que nos estamos poniendo viejos Eugenio, nos crecen pelos donde ante nunca los tuvimos, y así mismo desaparecen de los lugares donde debieron haber estado, nuestra vista se hace dificil y para leer cualquier cosa debemos colocarnos anteojos, y el idioma que hablan nuestros hijos y nietos..(tandrás alguno a estas altura?) francamente ya ni lo entiendo...

PAciencia Eugenio, y es un solo país o Chile, es solo cuestión de años

Tironi: para no variar, atrasado y falto de entendimiento.
No es necesario, excepto para algunos muy lentos o sesgados, leer los blogs para ver claramente que existen dos Chile: uno, el importante, el decente, el que tiene valor, el conformado por verdaderos trabajadores y emprendedores que impulsan el desarrollo y el bienestar para todos los chilenos. El otro, el Chile socialista, indecente, conformado por flojos, dependientes sin capacidad alguna para emprender, abusadores, lastre que entorpece toda posibilidad de desarrollo y bienestar para el país completo, que desgraciadamente ya nos dura un siglo, exceptuando el cortísimo período del Gobierno Militar.

El tiempo no va a cerrar ésta factura. Se va a cerrar cuando TODOS empujen el carro, sin sinverguenzas que se hagan los dormidos echados sobre éste, aprovechándose de los empeñosos que empujan.
Ojalá, para beneficio del país, ud. hiciera un esfuerzo y lo entendiera, bajandose del carro y empezando a empujar.

Tengo 30, nací en 1978, me interesa la historia, me interesa la politica, voto libremente y estoy realmente hasta la "tuza" de que este tema aún sea actual......

Quien falta que se muera para que nos preocupemos de mirar hacia adelante....??

Los que vivieron en el 70 al 73 y lo pasaron mal, que pena, superenlo...

Los que fueron torturados y sufrieron en el "Gobierno" Militar realmente es una trajedia y más aún si perdieron un ser querido... eso no se lo merece nadie.... dificil es superar y más aún perdonar... Pero por favor, no hagamos de la vida un peregrinar eterno... life goes on

Terminemos el circo...
Solucionemos lo que viene...

Ud. se lo buscó, Sr. Tironi,La verdad que los 80`fueron un periodo difícil por la coyuntura económica, pero, rebeldias aparte, sabiamos los límites y teniamos claro quien mandaba.
No sé cual era su ocupación entonces, pero seguramente habian razones para que se sintiera amenazado.
El que existan dos Chile hoy es por la intransigencia de quienes fueron parte de un proyecto fracasado que insisten con la cantinela de siempre, envenenando a la juventud llenandoles la cabeza de mentiras y majaderamente endiosando a líderes perdedores.
Algunos han tenido una saludable autocrítica digna de elogio, como el senador Flores, entre otros, pero la mayoría siguen pensando en que fueron "víctimas de la represión".
El gobierno militar actuó por el clamor de la inmensa mayoría y sepa Dios que hubiera pasado si no lo hace.

Tironi, no sabes comportarte, lo que divide a Chile, son la< persecuciones y dejar hacer al margen de ley a unos chupa medias de poder judicial
Y otros marxistas fanático entrados por la ventana juicios ilegales contra los perdedores de elección del sí y del no, y eso lo entiende hasta una guagua de pecho.-

Don eugenio:
pienso que no hay que esperar mas tiempo para cerrar esta fractura.- ya hemos esperado bastante.como dice el último bloguero
Mencionado en su columa: "deliberemos abierta y libremente para construir una historia común que nos una".- pero para eso se requiere, reconocer nuestras propias culpas.- hasta este momento sólo han sido juzgados y condenados, si no todos, algunos de los resonsables de la violación a los deechoa humanos, pero no ha existido reciprocidad. Hasta hoy no hemos escuchado el mea culpa de todos los que apoyaron el nefasto gobierno de la unidad popular.- el gobierno militar no es otra cosa que la consecuencia,de la pÉsima gestión de algunos que hoy, incluso ,estÁn sentados en el parlamento nacional.
Sr. Tirono: construyamos una historia común, pero , cada cual reconociendo sus errores y horrores.
Atentamente.
Apoyaron el nefasto gobierno de la unidad popular

Estimado don Eugenio:

La receta es simple, que las autoridades, políticos y líderes de opinión dejen de sembrar cizaña y recurrir a hechos ocurridos hace 38, 35 y hasta hace 19 años, cada vez que se quiere atacar a un adversario político.

Somos muchos los que quisiéramos ver a Chile como un país unido y buscando el bien común de todos los chilenos, independientemente de los colores políticos e ideas de cada uno, acerca de cómo se consigue ese bien común.

Este cambio de actitud debe partir de la vocería del Gobierno de Chile, que insiste en sacar a colación cada vez que puede hechos que ocurrieron hace más de 20 años y de paso sembrar la cizaña con fines políticos electorales.

El bien común es más importante que una elección o quien tiene el gobierno de turno.

Sr. Tironi el el Blog abundan los nostálgicos y pegados en el pasado...

quizás por que la mayoría de los opinantes son antiguos jubilados, en sus cuarteles de invierno que solo repiten letanías y solo ven al enemigo en todo el que piense distinto a ellos...

por favor toque temas del futuro del pais, como emfrentar la crisis, como trabajar todos juntos por un Chile mejor y otras cosas que suelen no interesarle a estos personajes...

Capaz que de esa manera avancemos para alguna parte, en vez de solo quedarnos pegados en lo que paso hace mas de 30 años...

El pasado es historia. Es algo ya cocinado y digerido mil veces, es retrogrado si no es para sacar conclusiones positivas de errores, nada mas. La tarea que debiera ocupar la atencion es el presente y la prevencion si es posible de lo MALO que se derive del presente. En este presente me he preguntado 1000 veces...cuanto vale una vida humana en este pais? Y no encuentro respuesta en ninguna parte a la forma como una minoria tiene presa emocional y psiquicamente a una mayoria por el temor invisible siempre pero real del crimen, del asalto, de la violacion, de la violencia familiar. Entonces pienso que la resspuesta pareciera ser: vale callampa !!! Me enerva lo que hace el canal 13 con el Festival de Viña: Tambien recordando el pasado,
una carencia de originalidad, de innovacion, de vision al premiar a canciones ya premiadas en su oportunidad y elegir una que -si hay estadisticas- demostrara que no se ha vendido a nivel mundial en numero de copias importante, como para deir: Salio del Festival de Viña en Chile !!! Carencia de vision y postergacion de aprontes de artistas locales que hubieran deseado participar en un festival de la cancion que de tal nada o poco tiene...talvez un buen show

Sr.Tironi, UD. es un distorsionador de la realidad; empiece hablando desde los 60 fecha en que el inefable Eduardo Frei Montalva junto con el bienamado Aylwin iniciaron el despeñadero de este país..

Un cronista debe ser honesto con la historia; ¿qué es eso de los 80? ¿no fueron un a consecuencia de los 60 y 70 con una especie de retórica pseudo marxista y marxista permanente?

Los eventos tienen causas y consecuencias; como siempre, Uds. los de la concertación, sacan a relucir consecuencias y no causas y se quedan con un análisis equivocado como este artículo suyo.

La izquierda y los rojos de todos los matices(causas) dejaron la escoba y los militares(consecuencia) tuvieron que asumir toda la responsabilidad con gruesos errores y aciertos. En todo caso , las muertes son inaceptables.

Mientras ese análisis objetivo no se haga, estamos sin destino en cuánto a este tema y a la unión del país.

Don Eugenio, cito sus palabras:

"donde la vida era dura y parecidamente austera para todos; donde había que sobreponerse al miedo y a la humillación; donde la sobrevivencia se jugaba literalmente día a día".

Hay una máxima latina que modificaré un poco: si quieres la paz, no inicies la guerra. Nuestro actual gobierno, socialdemocrata o laborista, usando papeles amarillos con menbrete del partido socialista, no produce rumores de sable. La mano izquierda levantada al cantar la marsellesa socialista, es sólo un calmante para un Allende que se retuerce en su tumba viendo cómo Bachelet, Escalona y su hija Isabel, por citar algunos relevantes, descontinuaron acertadamente su fracasado proyecto marxista.
La paz depende de que no se tropiece dos veces en la misma ideología.

Es una lástima ver como Chile todavía está en la Edad de Piedra a nivel socio-político. Muchos de los que postean acá son personas que cargan un odio viceral que los dejó marcado para siempre.
Con personas groseras, sin dos dedos de frente y más cerradas que almeja cruda... seguro que nada bonito va a salir de este ejercicio mental.
Respetuosamente les pediría a los dos bandos que empaquen su vulgaridad y sus miedos hacía otros lados.
Lo que si tengo seguro: es que muchos de los que postean o están endeudados, sin trabajo o la mujer o el marido les pone los cuernos... Tanta rabia acumulada no se explica.

Al Señor Tironi, a quien he visto mas lúcido, le cuento que si sigue lamentándose tan injustamente, como injustamente insulta Vidal, no me queda mas que desearle -y con esto voy a cometer algún delito- que su vida sea la que Allende pensó para todos los chilenos y que eso sea el resto de su tiempo (claro que para el solito, no para todos nosotros).

Dos Chile, hace tiempo que es una realidad y lo peor cada vez se acentúa más.
Recordábamos ex- compañeros de liceo (años 70s) que vivíamos en lugares muy distintos, Ñuñoa, Vitacura Maipú, Independencia, Cerro Navia, San Miguel, todos en un mismo curso, hoy es impensable. Cada vez más se impone la cultura "gueto". Unos viven arriba, los otros abajo, unos en sus colegios bilingües y los otros municipales, unos se atienden en clínicas que parecen hoteles 5 estrellas y los otros esperan meses por una atención en un hospital. En esas condiciones de realidades que no se tocan entre ellas las interpretaciones de cada mundo se mantienen o se separan aún más.

Posteado por:
Alejandro Vial Latorre
17/02/2009 11:39
[ N° 35 ]

Sr. Vial, al sr. Edwards lo Ley en primer año de mis estudios de derecho, hace algunos años, más de lo que ya quisiera.

También he leido algo de los siguientes, en orden alfabético:

Miguel Luis Amunátegui
Diego Barros Arana
Gonzalo Bulnes
Fernando Campos Harriet
Leopoldo Castedo
Francisco Antonio Encina
Jaime Eyzaguirre
José Ignacio Eyzaguirre Portales
Joaquín Fermandois
Sergio Fernández Larraín
Francisco Frías Valenzuela
Antonio García Reyes
Eugenia Garrido
Claudio Gay
José Antonio González Pizarro
Guillermo Inostroza Rojas
Alejandro Guzmán
Mario Góngora
Jorge Hidalgo
Alfredo Jocelyn-Holt
Julio Chacón del Campo
Ricardo Krebs
José Victorino Lastarria
Ricardo A. Latcham
Mateo Martinic
Rolando Mellafe Rojas
Juan Ignacio Molina
Luis Moulian
Mario Orellana Rodríguez
Eugenio Pereira Salas
Manuel Ravest Mora
Juan Floreal Recabarren
Julio Retamal Favereau
Gonzalo Rojas Sánchez
Salvador Sanfuentes
Domingo Santa María
Ramón Sotomayor Valdés
Manuel Antonio Talavera
Manuel Antonio Tocornal
Gonzalo Vial Correa
Benjamín Vicuña Mackenna
Sergio Villalobos

Habiéndo procesado la información recibida, me quedo con mis propias ideas, ya que para algo me ha servido leer tanto.-

Sr. Tironi ud. y yo vivimos la juventad en los 80, y la recuerdo con un miedo atroz, ahora veo a los jovenes que parrandean a sus anchas, en nuestro tiempo habia toque de queda, mirar para el lado para hablar, no mencionar algunas palabras, conoci a personas que fueron confundidos con extremistas y sus casas fueron literalmente demolidas en busca de armanto que jamas existio, es mejor eso o cerrar la puerta para que hoy no entre un ladron?, creo que prefiero los ladrones.

Hoy si vivimos en jauja, podemos salir, podemos trabajar, podemos viajar donde queramos, antes no podiamos hacer esto, no se podia viajar, menos a Cuba o Mexico.

Los 80 me dan panico (y yo era de derecha) me averguenzo haber colocado una bandera cuando salio Pinocho.

Por eso me dan pena los cubanos, los veo identicos a lo nosotros en los 80, asustados, temerosos, inseguros.

Las dos partes más dramáticamente opuestas en Chile son a) quienes buscan con lupa las listas de desaparecidos, asesinados o torturados durante el gobierno de Pinochet para ver si encuentran algún error; y
b) quienes siguen esperando que esas mismas personas se dignen entregar alguna información sobre los detenidos que aún no han podido ser encontrados.

Por razones obvias a la derecha el tema de los derechos humanos le resulta poco atractivo de tratar en tanto que a la concertación le ha reportado grandes dividendos políticos. Por lejos ha sido el asunto que más ha dividido al país estos últimos veinte años, sin que don Eugenio se haya restado a esta explotación política del dolor, y ahora nos viene con que le gustaría que mejorara nuestra convivencia. ¡ hay que ser bien cara de palo para darse hoy aires de componedor eludiendo reconocer la responsabilidad individual que le cabe en esta materia¡

Le falta psicología Sr. Tironi.

Esta gente que le responde tan duro, no tiene representación alguna, por ejemplo, uno no escucha al máximo candidato de la derecha defender los 80, y a Lavin tampoco lo escuchaba uno.

Es de obviedad, entonces, que los marginados políticos tomen algún blog para dar a conocer sus puntos de vista extremistas, pasa lo mismo con The Clinic para los comunistas.

Si no tiene piel dura (como lo debería cada político) mejor no acepte comentarios.

Solo importa lo que opine la mayoría, a las minorías hay que exponerlas y darles duro nomas, ojala eliminásemos el binominal, así los comunistas y los pinochetistas tendrían que separarse de los partidos mas grandes y quedar expuestos a estar solos y abandonados.

Señor Tironi, estas palabras son para la salud mental de todos:
"Dejad que los muertos entierren a sus muertos, Tu ven y sigueme". Leído en uno de los Evangelios de Jesucristo (Biblia católica)
Olvidemos a Allende, olvidemos a Pinochet, construyamos un lindo tiempo futuro para nuestros, hijos, sobrinos, nietos, etc. No será mejor gastarnos en este empeño? A ver si los más jóvenes se entusiasman y se hacen cargo del destino político de Chile.?

Sr. Tironi:
En los blogs generalmente se expresan personas que en "los medios" no tienen cabida. ¿Cuántos expertos, premios nacionales, catedráticos ha visto opinando en la TV?. En cuanto a lo socialmente aceptado, o lo políticamente correcto, lo considero una represión no legal a la libertad de expresión, para que todos seamos masa.
Por supuesto que la libertad de opinión tiene sus límites y hay que respetarlos, pero puedo decir, por ejemplo, que no me gustan los perros, y esto no significa calumniarlos o injuriarlos, o que vaya salir a matarlos,sólo una opinión más.

Hay dos Chiles, pero podemos estar tranquilos...estamos en onda con Darwin!

En los 80 yo en Chile trabajaba en la Tele, muchas veces saliamos tarde y los autos del canal con sus logos nos iban a dejar a las casas, nosotros, los que teniamos credenciales de TV podiamos meternos en cualquier parte.
En mis trayectos nocturnos pude darme cuenta del abusos de la derecha, ni siquiera estoy nombrando a los militares, por ejemplo en muchos bares del barrio alto habian militares cuidando afuera mientras los hijitos de papa se divertian adentro aun con toque de queda.
Nos ibamos a los barrios modestos y las calles plagadas de militares golpeando a los que no respetaron el toque.
A mi me queda muy claro que una vez que la derecha sea gobierno con gusto nos trasladeremos a Chile para cobrarnoslas, mientras hemos alertado a todos los gobiernos del mundo enviandoles una revista de todos los derechistas civiles de la dictadura que quieren llegar al poder en vez de estarse escondiendo de la INTERPOL.

Tironi, esta seguramente planeando su retiro de los editoriales,
La verdad que es primera vez que acusa recibo de sus retractares,
Lleva años diciendo cualquier cabeza de pescado y no se había dado cuenta que opinión pública estaba cambiando, que la gente quiere que a los muertos se les deje tranquilos, que no se siga lucrando con la guerra civil o como se le quiera llamar, que costó muertos por ambas partes y que los deudos no tienen ningún derecho hacer de su dolor un negocio,
Y que debe terminar la venga y el revanchismo porque eso no tiene nada que ver con política, y que la calcetinera que nos gobierna crezca y madure para que también lo entienda.-

En la medida que sigan intentando cambiar la historia e intenten hacernos creer que antes del 73 todo era idilico y que los milicos un dia se levantaron de mala y hecharon a los de la UP, los comentarios en estos blogs seran vicerales y faltos de razon, mientras existan lo Vidales que siempre juegan a la teoria del empate, no sera posible reunir esos dos Chile tan marcados y llenos de odio.
Yo vivi el 73 y no me cuentan el cuento y realmente te saca de tu razon cuando todos estos socialista y los Democratas comunistas intentan hacerte creer que lo estaban haciendo tan bien que no merecian todos los que les paso.
Te saca de tu razon cuando ves pensiones para los del Mir, te saca de la razon cuando el maximo comunista dice que en Cuba hay libertad de expresion, en fin da para mucho.

Mas de lo mismo¡¡¡¡

Sr. Tironi:La realidad tiene mas de una dimension, unos gozan, otros sufren, unos trabajan, otros no, unos aman, otros odian, no significa que esten equivocados o tengan intencion de no reconocer la otra parte de la realidad que viven. Su comentario fue agresivo para aquellos que anonimamente vivieron limitaciones, en ambos periodos de esa historia reciente, que no provocaron a nadie ni dejaron de ver las injusticias y barbaridades cometidas por ambos gobiernos, pero que no tuvieron herramientas pacificas para hacerse presentes, porque no les cabia en la cabeza otro tipo, como a algunos grupos. Su capacidad de autocritica es muy baja, juega a las culpas y señala culpables siempre en el otro lado. La historia nunca es la oficial ni comun, por lo tanto olvidese de visiones consensuadas, reconozca sus limitaciones, superelas y podra ser interlocutor valido.

Ademas de liderar en desconfianza y prejuicios, destacamos por simpleza llana y dura.
Basta mirar en conjunto la historia latinoamericana para entender algunas cosas obvias.
Basta publicar el ingreso familiar de los chilenos para entender si hay dos o mas paises.
Basta comenzar a pensar de forma universal para entender a este rincon.

Existen 2 Chile, el de los extremistas de ambos lados de la politica (10%) y el de los chilenos medios (90%). Estos, vivieron una vida agitada y vertiginosa en la epoca de la UP y una tranquila pero temerosa en la dictadura. Aun asi, despues de tantos años, el chileno medio entiende lo suficiente el mundo como para saber por que cayo el muro de Berlin y por que la concertación utiliza el sistema economico de Pinochet.
Lagos nos enseño que podemos ser de derecha, obviamente a la chilena, como somos de centroizquierda.
El chileno medio no extraña ni los 80 ni los años de la UP, Gracias a Dios pasaron y ojala nunca vuelvan.
Solo lo extrañan personas como ud, sr. tironi, los que sienten que sus mejores años ya pasaron y el motivo de vivir que tenian ya no existe. Solo hacer polemicas declaraciones a otros que aun estan cono el.

Ah, Sr. Tironi, se me olvidaba; 49 años después, a través de su Sr. Latorre, la DC está en la misma; pactando con los comunistas y curiosamente Aylwin está metido; no aprende nunca.

¿Ha alguien medido las implicancias de este "meter" al PC con todos los derechos en la concertación?

Nada nuevo bajo el sol, es lo mismo que hicieron cuando ayudaron todo lo posible para que Allende fuera presidente. Mire lo que pasó.

¿Quien dijo que no nos preocupáramos?

Los Dioses pierden a los que cometen los mismos errores transitando por los mismos caminos peligrosos...

Poe supuesto que Ud. no menciona nada de esto y solo habla de los "80".

Claro que existen dos Chile. Uno de los que trabajan y pagan impuestos y otro de los que se sirven (de) los recursos del Estado.

Sr Tironi:
Una base sobre la cual se puede fundar una convivencia es requeterecontra facil. Aquì va sin mayores disquisiciones ideologicas rimbombantes, ni verborrea pseudofilosofica de ningún tipo:
LA HONRADEZ Sr Tironi. Esa es la base para edificar toda sociedad.
Ojalá que los chilenos la aprendamos y la hagamos nuestra, muy especialmente los politicos.
Cuando se ve robar por todos lados ¿porque no podemos hacer todos lo mismo?
No voy a dar ejemplos pero todos los dias los escandalos suman y siguen.
Corrijan aquello y otro gallo cantará.
Aproveche su columna para propender a ella.
Un abrazo

Señor Tironi,ustedes son los que lo han pasado mejor en los gobiernos de la Concertacion,no asi los que realmente lucharon desde el interior del pais por una libertad y democracia, que feo que se sigan riendo de sus compañeros que lucharon y algunos murieron por la causa,pero asi es la verdad,muchos de ustedes andaban de viaje fuera del pais por algunos años y volvieron con sed y deseos de poder,ahi estamos ahora entrampados con mil casos de Corrupcion y ustedes siguen con el deseo de poder,les llego la hora de asumir responsabilidades y el pueblo asi lo exijira,deje de pensar en los años 70 al 73 y de ahi hasta el 89 eso ya quedo atras es parte del pasado y de la historia que ustedes mismo fueron responsables con la llamada UP y ese gobierno mal nacido,gracias a dios que Chile pidio la intervencion de las FF.AA y de Orden en compañia de la Democracia Cristiana y eso la historia lo juzgara y ya le esta pasando la cuenta a la DC es cosa de ver resultados eleccionarios, hay que ser agradecido en la vida y usted con sus compañeros estan destruyendo el pais,alomejor quieren un pais como Cuba porque ustedes aun dicen que existe libertad y democracia alla pero gran parte de la DC dice lo contrario y son parte de la coalision.

Diego Moreira (44) plantea una solicitud honesta y que merece la atención de los dos chiles. Hay una generación que se está siendo ahogada por la maleza y mala hierba que generaciones anteriores nos esmeramos en cultivar, regar y fertilizar adecuadamente. Los jóvenes no se meten el política por que no los dejan salir de esa maleza. Y todos los sesenteros, setenteros y ochenteros somos culpables por ser majaderamente autoreferentes. Hagámosnos a un lado y dejemos que las nuevas ideas florescan. Despejemos las malezas. Cambiemos el tema. Allende y Pinochet no debieran ser el tema de los jóvenes, si quieren tener futuro. Y los más viejos ya está bueno que nos vayamos quedando callados y comencemos a escuchar.

a todas las viudas de Pinochet que añoran los años de dictadura:

¿no les gusta la sensacion de poder opinar lo malo que es esta columna?
¿no les gusta la sensacion, de sin miedo, poder firmar sus comentarios criticos hacia el gobierno?
¿no les gusta poder decir en publico que el gobierno es una mugre y que hay que sacarlo?
Bueno, eso es ni mas ni menos lo que llamamos Democracia y que, gustele o no, en los 80 no habia.

Sñ. Tironi.
El blogista del posteo 64 de apellido
Saldivar vomita el mismo odio que vivimos en el periodo de la UP, y que nos lleno el corazòn con ese sentimiento, se puede esperar de este tipo de persona, nada.
Siendo cristiano, a este tipo de persona no se le puede colocar la otra mejilla.
Aqui lo esperaremos muchos chilenos
para recibirlo...y no con aplausos

Mire Tironi,

Usted no entiende. Lo que pasa es que hubo gente que "se jugaba la sobrevivencia literalmente dia a dia..." (muchos lo hacen hoy tambien) pero usted no era uno de aquellos pues hombre!

Su existencia de sibarita "revolucionario" en ese entonces no calza con sus lamentos en el presente. Usted es uno de los que mejor lo ha pasado en las ultimas decadas. Despotricando contra los milicos (o que, Pinochet lo queria eliminar a usted personalmente?) primero cuando los queria voltear, despotricando contra los milicos de nuevo, cuando la "concerta" decide que "puchas que beneficia economicamente perseguir a los giles en unforme!"

O sea, no nos quiera meter el dedo...

En el plano social, debo decir que los 80 a hoy no son muy distintos, ya que mi padre siendo apolítico se saco la cresta trabajando para darnos educación y no le debe nada a ningún gobierno o partido político, hoy en día yo hago lo mismo, lo que sí me choca es esa sobre actuación que quieren darle en el cine al tema político, como si hubiera marcado a todo Chile la dictadura, si la cosa era simple, por lo menos mas del 70% de los chilenos que no andubieron metidos en weas y se dedicaro a trabajar para su hogar y llevar el sustento para nada lo identifica ese cine.

La única diferencia marcada ahora ha sido el brillante desarrollo de la tecnología, que ha tenido su cuota amarga creando islas en los hogares, donde se ha perdido defintivamente la comunicación.

En lo político puedo decir que con dictadura o democracia el afán de poder corrompe a cualquiera que se siente en el sillón y los ejemplos están a la vista

Viudas de Pinochet??

Tan grande es el odio??

Cómo podremos ser una sola nación??

Basta leer los post para darse cuenta que el odio de los extremistas de derecha y de los concertacionistas y extremistas de izquierda es irreconciliable.

Tironi expone en su columna opiniones de los dos bandos, y pregunta si es posible reconciliarse, y las respuestas son absolutamente destemplads, trasnochadas y ajenas a todo sentido común.

Afortunadamente esta gente no representa con suerte al 10% de la población.-

El resto de los Chilñenos, los que sabemos que el gobierno de la UP fue malísimo (un desastre a decir verdad) y que la razón exigía su fin, pero que también nos damos cuenta que la intervención militar fue exagerada, sangrienta y demasado larga, es decir, los que somos capacees de mirar las cosas objetivamente y ver los errores y aciertos de ambas partes, los que sabemos que estas odiosidades no pueden definir ni teñir nuestras actuaciones a futuro, los que sabemos que el aís que queremos construir no se hará sobre la base de la memoria de Allende ni de Pinochet, somos más, y evitaremos a toda costa que Chile se divida.

Porque para nosotros, da lo mismo que gane Frei o Piñera, porque sabemos que las cosas no serán tantoo más diferentes.

Porque para nosotros es más importante el desarrollo de Chile de aqu´a unos 10 años, que las cosas que ocurrieron 2
o 30 años atrás.

Porque nosotros no olvidamos, pero no estamos dispuestos a que nuestra memoria envenene nuestra sangre de rencor.

Porque tenemos claras nuestras ideas, y cada uno defiende sus principios, pero sin llegar al odio.

Esos somos el 70% restante de Chilenos (asumiendo que un 20% no está ni ahí, es Punk, Aanarkista, Pokemón, etc.)

Finaliza la columna:
"¿Habrá que esperar que sea el tiempo el que se haga cargo de cerrar esta fractura? ¿O habrá que inventar algo más radical para poder deliberar abierta y libremente para construir una historia común sobre la cual fundar nuestra convivencia?"
Me quedo con inventar algo más radical:
Medir las palabras y preguntarnos si ellas (las que ponemos o más bien proferimos en el blog) contribuyen o no a una mejor convivencia.Algo que llamamos "sabiduría implícita", nos lo indicará.
Hasta ahora, leo demasiadas palabras de ira, desprecio, vulgaridad y menosprecio. Por eso, medir las palabras, me parece algo más radical.

Efectivamente, los blogs en Chile son un resumidero de los complejos y frustraciones nacionales. El anonimato y la impunidad permiten la manifestación de lo mas obscuro de la psiquis de los nativos. Sin embargo, no podrá dejar de reconocer que es duro ser insultados, descalificados y ninguneados durante veinte años seguidos, como nos toca a los que no simpatizamos con la Concerta. Lo peor, recibir a diario las insolencias y sarcasmos que el Gobierno de Chile, a través de la cloaca que Vidal tiene entre la nariz y la pera, propina a la mitad de los chilenos. Y pagado con nuestra propia plata. Hay que tener estómago. Si el Gobierno Militar sembró vientos, Uds. no lo han hecho nada de mal. Creo que el odio no va a terminar ni tan pronto. Una pena.

Sr. Tironi
Existen varios textos cuyos autores se preocupan de las conductas y actitudes de individuos identificados como las "personas tóxicas".

Por cierto Google aporta temas referentes a aquellas personas que mantienen dolores y heridas en sus almas y que se proponen transferirlas a los demás.

Sea positivo

No todos somos frustrados y acomplejados.

Sr. Tironi:
Tengo la sensación que su artículo tuvo en mismo final que la carta de la presidenta se SIDARTE, o no?

Atte.

Sr. Tironi:
Las figuras públicas (y también las "publicadas" como es su caso) tienen que asumir la responsabilidad por sus acciones y dichos; lo contrario sería una patudez irresponsable.
Si usted escribe para que todos le encuentren la razón, cual oráculo griego, está equivocado de medio y de concepto; publicar sus opiniones conlleva la eventual -y a veces necesaria- crítica a las mismas, ejercicio ciudadano que un demócrata (como usted se declara) no debería lamentar.
En mi caso, no "murmullo" mis opiniones (habitualmente críticas), las digo en todos lo tonos que corresponda, y se las diría francamente a usted (si alguna vez se dignara bajar al nivel de los ciudadanos que no nos movemos en el "segundo piso" del Palacio de Toesca).
O ya no se acuerda del "gobierno ciudadano"?

Sr., Tironi

Esa es la realidad y ustedes se han encargado que la herida siga sangrando porque les conviene y se han aprovechado de la situación de una manera increible. (desaparecidos nunca desaparecidos )

Por eso no invierten en una verdadera buena educación para los ninños de menos recursos ( los de sus amigos,... los vapuleados pobres...que falta de respeto ) porque caso contrario se darían cuenta de lo manipuladores que son ustedes.

Mira Europa..!! tu sabes perfectamente lo que paso con ellos..! ... en dos guerras casi se borraron del mapa, de la última ya han pasado más de 60 años y hace veinte años empezaron a trabajar en una moneda común y ahora cada día se ira consolidando

y Chile. .en punto esta ???..en el que les combiene a ustedes ...re-lee tu articulo, es basura que no ayuda en nada. Las responsabilidades son compartidas, ustedes no se subieron al chorro solo porque les pegaron el combo antes o si no seríamos la Cuba del Sur.... y la sra bachelet andaría saltando en una pata.. ( que verguenza !!!!)

Porque Europa, ahora comunidad europea lo puede hacer..??? ... esta clarito.... porque ellos miran hacía el futuro, ese es el camino..!!! ustedes miran viven del pasado, porque que les conviene...eso es ser muy amargado.

Porque no juzgas a tu gente o porque tu no te juzgas, sobre tu actuar, ( desconozco si hizo algo ) o a los que aún levantan el puño al entonar su himno..?? a los que vivieron el exilio en la Alemania de Hoenecker ..?? a ellos nunca los escuchamos reclamar sobre los derechos humanos ...sabiendo perfectamente lo que pasaba ...no le parece que sobre este tema la balanza esta perfectamente equilibrada .....( entre ellos bachelet )

Debe entender que en esta pelicula nadie es el bueno y de acuerdo a los últimos capitulos ...ustedes dejan mucho que desear ...

Sr. Tironi, que bueno que este reflexionando como chileno, dolido por nuestra infausta situación; Ud.dice estar de acuerdo con el blogista que afirma lacónicamente "que existen dos Chile"...Pero, también pregùntese cuál fue el origen del quiebre de la unidad nacional que nos ha llevado a este quiebre irreconciliable.
No será acaso a raíz de las aberrantes palabras de aquel Presidente que dijo textualmente "que no era Pdte. de todos los chilenos...".
No será acaso producto de aquellos que armaron milicias paramilitares para tomarse el poder impunemenmte.
No será acaso consecuencia de los MIL DIAS de usurpaciones, vandalismo y muertes amparadas por la Autoridad de Gobierno.
No será acaso producto de un intento de confundir y dividir a nuestras FF.AA. nombrando incluso como Ministros a sus Cdtes. en Jefe y General Director de Carabineros.
No será acaso el resultado de una política del terror, fundada en la desobediencia civil, y en la descalificación de todas nuestras Instituciones.
Favor contestar porque el precio ha sido muy caro...

Jorge Alvarado Robles
17/02/2009 13:35
[ N° 56 ]

Da la impresión que tanta lectura le hizo confundir la realidad.

Sr Tironi,
Me alegra ver que por fin se dio cuenta que seguir recordando lo bueno de la UP, Allende, la concertacion, lo unico que hace es contribuir a la division de este pais.
Hace tiempo que debio darse cuenta que un poco menos del 50 de la poblacion esta y estuvo a favor del regimen militar. Comentaristas como usted mantienen a todos los chilenos divididos a traves de manipulear la verdad y actuar con doble standard. Me alegro que este viviendo en carne propia esta frustracion. Ojala transmita estos sentimientos a sus amigos y socios y asi empecemos alguna vez a ver el presente y dejar de lado el pasado.

No es novedad que los concertacionistas tengan la piel curtida. En realidad, siempre la han tenido, nacieron asi y los que no, se las curtieron sus familiares y amigos. ¿O acaso para hacer todo lo que han hecho, sin siquiera ponerse rosado, no hay que tener la piel curtida? ¿Y la ultima visita a Cuba que la califican de exitosa? ¡Realmente hay que tener el cuero muy duro!

Como ves Tironi, este es un pais que lee con el disco duro programado.
Evita Zapallar o el Club de la Union, en cualquiera de sus versiones.
Y no se te ocurra hablar de los mapuches, Tompkins o la flexibilidad laboral.

Dos Chiles...? já.

Me da una tremenda lata que exista gente tan pegada como usted Sr. Tironi, que miran y dividen al pais desde la perspectiva de los que fueron fachos y los que se opusieron al régimen.

Hoy dia hay pokemones versus emos, flaites versus educados, universidades cota mil versus universidades cota 0, numetal versus rockeros clasicos...

La gracia de este Chile actual es que hay 16 millones de chilitos, y las personas se estan sacando esa pesada carga de haber sido pro o contra regimen. Eso los mayored de 40, porque los menores de 40 son aun mas libres.

Hasta que aparece un columnista que nos vuelve a hablar de los dos Chiles.

Saaa, nostalgico del facilismo sociologico.

La polarización actual es un juego de niños comparada con la que existió durante el gobierno de de Allende. Lo que hay ahora es sólo la división política normal en dos sectores y que siempre ha tenido este país desde su independencia. Lo de la UP fue otra cosa, fue la división profunda que precede a la guerra civil. Mal que mal estabamos en la guerra fría y existía la posibilidad cierta de convertirnos en la República Democrática Popular de Chile.

No hay que inventar nada

Que los quienes son ahora embajadores y secretarios generales comparten con los generales en Punta Peuco.

Sería justicia e igualdad

O sea, nada nuevo solo ...

Pratice what you preach

Jorge Veas Valdivia
17/02/2009 17:48
[ N° 82 ]

Don jorge:

Mis mas sinceras felicitaciones!!!

Concuerdo plenamente con su escrito.

Fco. López Carrillo

Lo único que encuentro realmente valido es la acotación
"Me queda clarísimo, después de leer cada uno de los comentarios, que existen dos Chile".

Desgraciadamente esto continuara indefinidamente, ya que los gobiernos de la concertación se han esmerado en reavivar los fuegos, especialmente cuando se acerca una elección.

Es tiempo que le demos un descanso a la población, que nos permitamos olvidar, curar las heridas, y recomenzar como un pueblo unido.

Señor Tironi:

Se comentó en la viñeta de don Jimmy su columna “Murmullos”.

Para evitar tergiversaciones posteriores reproduzco mi posteo:

"Posteado por:
Leonardo Godoy Echeverría
17/02/2009 15:35
[ N° 118 ]

Tironi, está tirando pal lao el gran
k g z de la Jefa en Cuba, voladores de colores para que no sientan los ruidos de los cuetes y las viejas..."

En un blog se puede mirar tras las cortinas de los escritos, si ésta tiene un hoyito y penetra un rayo de sol o del arco iris - deseado o indeseado - el que está en el interior sí puede apagarlo o dejarlo lucir con un solo dedo.

Hay otras opiniones pero mejor vaya usted a leerlas, allá cada uno "mata a su toro" como en los asados pobres.

Disfrute lo que queda del verano don Eugenio, saludos.

Posteado por:
andres silva silva
17/02/2009 16:45
[ N° 76

Perdón,¿ Ud se refiere a Cuba o a las vetusteces de hace treinta años?.

Está igual que Mrs. president; le sacan en cara eventos Chileno-Bolivianos de hace 130 años y ella no quiere o no puede alegar por eventos de hace 5 minutos como las permanentes violaciones de los DD.HH. según Human rights Watch, 2008.

Le sugiero que lea la carta de Roberto Ampuero al respecto publicada el Domingo recién pasado.

Que manera de distorsionar las cosas y hablar inconsistencias; después de todo el gobierno de Allende cayó por las mismas cosas por las cuales Ud. ahora se alegra...

Es cierto sr. Tironi, existen dos Chile. Uno el de la inmensa mayoría, que trabaja, crea riqueza y otro minoritario el de los corruptos y los apitutados que viven a costa del trabajo de los primeros. Lamentablemente los segundos tienen el poder del Estado.
Usted donde cree que está sr. Tironi?

Tengo 22 años de edad y curso el segundo año de la carrera de derecho en una universidad privada de Santiago. Leyendo los comentarios a la columna de Eugenio Tironi quisiera compartir aquí algunas emociones.
1. No creo que el tema de la dictadura siga fracturando a nuestro país.
2. Mis padres son de derecha y siempre trataron de darme las dos versiones sobre la dictadura. No obstante, cualquier persona razonable sabe que la dictadura de Pinochet fue un desastre en términos de los derechos humanos.
3. Encuentro increíble que todavía existan grupos radicales de derecha que hacen lo posible por desmerecer los progresos sociales de los últimos años.
4. Encuentro peligroso que todavía exista tanta rabia acumulada en algunas personas, y por lo que veo aquí esa ira proviene fundamentalmente de la gente de derecha. Me pregunto: donde esta esa gente? A qué se dedican? Cómo viven? Son viejos jubilados como se dijo acá o también hay jóvenes? Cómo educaran a sus hijos?
5. Entré a estudiar derecho porque estoy por la libre expresión de las personas, pero la envidia, resentimiento e insolencia de los comentarios a la columna de Eugenio Tironi lo considero completamente innecesaria. No hay aportes a la discusión, sólo descalificación a la persona.
6. Espero que los que se esconden detrás de esa rabia puedan algún día formar algún partido político u organización de tal forma de conocer sus opiniones a cara descubierta, eso sería un progreso para el país.

Tironi, cuando tu Presi deje de "mancharse el poncho" con dicatadores bananeros, quizas ahi podamos ser un poquito mas objetivos en nuestros juicios, hasta entonces... al que le venga en sayo que se lo ponga.

Lo esperaba comentar de la suelta de su jefa. Creo que como buen Goebbels está cambiando de tema. No le interesa que su jefa sea llevada al pizarrón para que sea sometida al juicio público.
¿Ud. también está avergonzado de la poca dignidad de la Presidenta ante Fidel?

Harto partido le has sacado Tironi al tema del gobierno militar. Has transformado los cucos en un buen medio de sobrevivencia, has construído una gran historia al igual que tus odiosos consocios. A mantenerse en el poder a toda costa!!!
Yo no viví tus traumas en los 80, al contrario, percibía seguridad en las calles.
Todas las respuestas violentas que encuentras, tal vez algunas sean desproporcionadas, pero la mayoría responde a las odiosidades que ustedes generan. Te pongo un ejemplo, dime que Vidal no es un personaje repudiable e instigador, que decir de Escalona, Girardi, Ominami, Ascenjo (o algo así, al que operaron de la cabeza), Pizarro, etc, dime si no son generadores de anticuerpo...

He leido con atención su comentario.
Al respecto, tiene razón que los blogs son crudos y descarnados para exponer ideas.
Es más, la polarización que se produce es extrema.
Usted aboga por buscar una unidad y conciliación al respecto.
Le encuentro razón en su plantemiento general.
Ahora, que podemos esperar cuando el vocero de gobierno, quien expresa el pensamiento de éste, usa un lenguaje más fuerte y más descalificador que el de todos los blogueros juntos.
A mi entender, para lograr la conciliación, empecemos de arriba, aquietando los ánimos

Cocuerdo con lo planteado; sin conocer al señor Eugenio Tironi solidarizo con lo sufrido, segun lo que leo fue aludido por un francotirador de los blog; al respecto he aprendido que el sentido critico de la realidad es una de las tantas condiciones de la inteligencia humana, de hechos reales debemos hacer abstracciones e inferirlas sin caer en el error de particularidades hacer generalisaciones, ni menos para emplearlas como argumentos de ataques personales; es en ese punto cuando debate pierde consistencia.

Francisco Lopez Carrillo
Post 96

Gracias por las felicitaciones. Alguien ha posteado que el 70% de los chilenos pertenecemos a otro tipo de personas, que me parecen quedan bien representado con el post 101 de Felipe Espinoza Vergara, que me suena esperanzador.
Personalmente, constato que la ira, vulgaridad y menosprecio no es patrimonio sólo de la gente de derecha; viene de todas partes, sólo que los otros no escriben en el blog.
¡Medir las palabras, es un cambio radical!

Para mi que los que todavía estan justificando el Golpe Militar son una minoria y justamente por lo que son tratan de copar estos medios porque son los unicos espacios que tienen para defender sus mentiras. Quien podria negar que los 80 fue una epoca de crisis y de cambios como dice el señor Tironi. Cuando Chile habia visto tanta corrupción como se vio en esa epoca?.
Que humillacion fue para las familias mil 38 departamentos de la Villa Carlos Cortés construidos en el año 72. La dictadura procedió al desalojo de todos los habitantes de la Villa, algunos fueron lanzados a la calle o enviados a viejas poblaciones del Ejército situadas en Renca o en La Granja cuyos moradores, en su mayoría suboficiales del Ejército pasaron a ocupar los departamentos de los pobladores desalojados a la fuerza.
Nadie escucho esos murmullos?.

En esa epoca no se respetaron ni los menores de edad, no hace mucho tiempo atrás que el Juez Zepeda acusó al militar jubilado; Enrique Sandoval que durante el secuestro comandaba a un grupo del regimiento, de ser el autor material del homicidio del niño Carlos Fariña Oyarce. Por el mismo caso está enjuiciado el comandante del cuartel Yungay, Donato López Almaza.
El juez determinó que el niño fue secuestrado por civiles y militares desde su domicilio y retenido en una cancha deportiva con otros arrestados durante un allanamiento a un sector pobre de la ciudad.
Pero no solamente esta este menor, la lista es larga aqui algunos de los menores muertos por la dictadura:
Cerda Ángel, Eduardo Elías, 8 años, estudiante enseñanza básica,
12/10/73, Santiago.
Escobar Lagos, Lorena del Pilar, 3 años, 08/10/78, Santiago
Fuentes Concha, Nadia del Carmen, 13 años, estudiante enseñanza
básica,02/07/86,LaFlorida,Santiago
Fuenzalida Morales, Francisco Antonio, 12 años, estudiante
enseñanza-básica,27/03/84,Santiago
Gallardo Arancibia, Rafael Antonio, 6 años, estudiante enseñanza
básica,06/09/85,SanBernardo,Santiago
Marchant Vivar, Marcela Angélica, 8 años, estudiante enseñanza
básica,11/08/83,LaGranja,Santiago
Rojas Rojas, Jaime Ignacio, 9 años, estudiante enseñanza básica,
11/08/83,Valparaíso
Torres Aguayo, Paola Andrea, 4 meses, 27/03/84, Concepción
Torres Aguayo, Soledad Ester, 4 años, 27/03/84, Concepción
Torres Tello, Macarena Denisse, 6 años, estudiante enseñanza
básica,23/05/89,La-Granja,Santiago.
Y la lista sigue…….

Me límito a leer las palabras del Sr. Tironi y prefiero no ojear los comentarios adjuntos... me los imaginó...
No me gusta opinar respecto al tema de la Unidad Popular o el Periodo del Sr. Pinochet. Nací durante los últimos años del mandato del General, pero considero que ello, no me da derecho a hablar del tema. Más aún, sólo me límito a escuchar y leer al respecto.
Y Sres. sinceramente tengo bastante que escuchar, siendo hija de un "pinochetista" y viviendo en una comuna caracterizada por los cánticos y los rayados murales de don Víctor Jara o Sol y Lluvia.
Pero hoy,opinaré...Visualizó dos países, el previó al año 73 y el posterior. De ambos, he escuchado juicios "adecuados" y otros que profundamente "perjudican" a ambos ciclos. No me quedo con ningún juicio. Por parte del autor de este blog, el Sr. Tironi y de los 109 comentarios que se desprenden de este texto, puedo visualizar dos Chile, uno justo, severo, ordenado, preciso. Otro libre, digno, del pueblo y hasta desordenado.
Pero ¿Dónde quedó el Chile actual?, el ¿Chile del año 2009?. Y lamentablemente mi cabeza se llena de pensamientos amargos. Nací, dentro de un contexto social, cultural y político, que se ha dedicado a mostrarme y hasta enseñarme un Chile oscuro, un Chile marcado por episodios amargos, que al parecer no sirvieron de nada.
Sres. no creen que en vez de construir una sociedad, un país, que se queda estancado en lo que fue, y no en lo que es, ¿perjudica aún más el desarrollo de su pueblo?.
Y sí Sres. así es, personalmente debó decir que la han "embarrado", pinochetistas y allendistas, ambos países.
Sres. no existen dos Chile, sino tres, y les digo tristemente que el último, el Chile de Hoy, es el resultado... la mezcla de los dos anteriores. Una mezcla horrible y penumbrosa. Lo bueno, es que aún se puede formar un cuarto Chile, que quizás tenga características de los dos primeros... orden, dignidad, libertad, justicia, etc. Pero lo menos que tendría que tener, "este cuarto Chile", son los recuerdos, las ideas de líneas prejuiciosas, y aballasadoras.

Doña Karina : solo para poder entender su planteamiento en su integridad total, podria detallar un poco mas cuando dice que “ puedo visualizar dos Chile, uno justo, severo, ordenado, preciso. Otro libre, digno, del pueblo y hasta desordenado". Gracias

Sr. Fernández Muñoz:
En relación a su inquietud. Debo decir que cuando me refieró al Chile... justo, severo, ordenado, preciso... hablo del Chile del General Pinochet. Por lo que he escuchado, esté, fue un periodo que llegó en "salvación" del anterior. Obviamente, que esto, no deja a un lado la envergadura de actos severos y penumbrosos que ocurrieron. Ordenado, por el simple hecho de las revueltas sociales y hasta delictuales.
El Chile "libre, digno, del pueblo y hasta desordenado", es el Chile dirigido por el Sr. Allende, para algunos digno, para otros una fachada encubierta, y cuando me refiero a desordenado, quiero enfocarme en lo impreciso que fue dicho Gobierno, en temas tan simples como la escasez de oportunidades.
Y en verdad Sr. Fernández, ¡Gracias! por la interrogante, ya que me he dado cuenta que no creó tener el mismo sentido común, en los significados y hechos ocurridos a lo largo de la historia de Chile.
Lo más probable, es que estoy equivocada y por ello, los invitó a corregirme, con el más amplio de los razonamientos, pero con el mínimo capricho de los insultos.

Los que siguen defendiendo la dictadura militar parece que quieren hacerlo todo de nuevo: bombardear La Moneda, eliminar a sus opositores, torturar, botar al mar desde helicópteros a los que les estorban, etc.
Deberían preocuparse de su adorado sistema capitalista neoliberal que está haciendo agua, se les vino todo abajo, las financieras, los bancos, las transnacionales, pero siguen empeñados en atacar, no solamente a la izquierda, sino a toda la Concertación!

"Los 80", que repuso en nuestra mente esa época 'donde la vida era dura y parecidamente austera para todos; donde había que sobreponerse al miedo y a la humillación; donde la sobrevivencia se jugaba literalmente día a día'..."...

Que tontera más grande, ahora está lleno de gallos que combatieron la dictadura y que nunca lo hicieron.

Menos mal, que nunca lo hicieron, la Dictadura con excepción de los DDHH de los Allndistas y terroristas, fue lo mejor que le pudo pasar a Chile.

Señor Tirón, no nos distraiga con tonteras

A mi me gustó la Dictadura más que la Concertación y para que decir Allende.

Hay que ser justo los méritos de Allende fueron nacionalizar el Cobre y nombrar a Pinochet un inteligente militar de Clase Media.

Es fácil criticar sin aportar. Es fácil criticar a la Dictadura por los llamados DDHH , como es fácil criticar a la Concertación por el Transantiago , EFE. CODELCO, LA REFINERÍA Y MILLONES DE OTROS PECADILLOS.

Lo inaceptable es la mala Gestión, la Corrupción Institucionalizada, la incapacidad para combatir al Narcotráfico, una Educación deficiente y el haber doblado el precio de producción del Cobre.

La Dictadura actuó severa, dura y cruelmente contra los DDHH de los marxistas de turno incluyendo algunos inocentes.

Se hizo en beneficio de los DDHH de la mayoría, en perjuicio de una minoría que quería imponer un régimen totalitario, que dejó un record mundial de crueldad y de esclavitud inalcanzable e inexplicable.

Gracias al régimen militar se pudo terminar con el Proteccionismo y Liberar la Economía, esto incluye las mal llamadas cajas de previsión, que al igual que el actual Banco del Estado, eran el botín de los escogidos de turno.

La liberación de aranceles fue una aplanadora que pasó por sobre la oligarquía de derecha y el populismo político de izquierdas y derechas.

Sin Dictadura estaríamos aun con aranceles altos que impedían el ingreso de Bienes de Capital y Tecnología de Punta, el paraíso de los Monopolios y de los Explotadores.

Gracias al régimen militar se pudieron modernizar algunas estructuras arcaicas del Estado, entre ellas el Banco Central.

Gracias a la Dictadura la Concertación puede enorgullecerse de algunos logros importantes, consecuencia de la Apertura de la Dictadura.

Los méritos indiscutidos de la Concertación son haber continuado con la macroecomía de la Dictadura , el Superávit Estructural y los TLC.

El Transantiago finalmente será beneficioso, es un aporte de la Nueva Dictadura.

Solo en Dictadura de puede implementar algo así.

ECOS DEL PASADO

Estábamos jugando a la pelota en la playa de Cavancha en Iquique cuando alguien grita que Allende está inaugurando una fábrica de pelotas de volleyball, corrimos y nos instalamos a la salida de una casona de madera de aspecto triangular. Al rato después el ajetreo aumenta y veo salir a Allende, sonrisa en ristre, saludando a la gente…Pasa por el lado de nuestro grupo y nos saluda dándonos la mano y no recuerdo si dijo algo o no dado que fue demasiado rápido. Volvimos corriendo a la playa a seguir jugando.

Un tiempo después me encontraba con mis padres en la Zona Franca de Iquique paseando cuando de repente mi madre se desaparece y le pregunto a mi viejito. Este me indica con la mano y me muestra que más allá viene caminando Pinochet y mi mamita se acercaba a saludarlo de beso. Conversaron un momento, y después mi madre volvió con una sonrisa enorme.

Son dos recuerdos que tengo de dos épocas que aún nos separan y dividen. En realidad, los seres humanos decimos que buscamos el reencuentro pero hacemos lo imposible para nunca encontrarnos.

Cada uno debe tener una visión de la historia que la ha tocado vivir y que lo ha marcado a fuego. Los ecos y murmullos del pasado nos acompañarán siempre, pero lo más importante es que no nos castren el futuro que debemos construir pese a todo.

Si uno mira las colas de la distribución evidentemente que existen dos Chile. Pero son una minoría que siempre va a existir y que poco a poco continuará disminuyendo. Creo que la gran mayoría del país tiene una visión más equilibrada, aunque con legítimas diferencias, de lo ocurrido.
Creo que los comentarios virulentos mencionados por Eugenio Tironi corresponden a miembros de las colas de la distribución y es bueno que se expresen, porque es evidente su parcialidad y falta de objetividad para analizar nuestra historia.
Me permito hacerle una sugerencia a Eugenio Tironi. No gastes tiempo y no te "enganches" con las colas de la distribución. Tenemos problemas mucho más graves y urgentes que solucionar en este país y te propongo que en tus columnas, tal como lo has echo en el pasado, continues contribuyendo con propuestas para fortalecer nuestra democracia y desarrollo, que es lo que la gran mayoría de este país quiere.

TIRANOMANIA:dicese del individuo que pasa de la realidad a la mentira, y de la mentira al PS TIRONISAURIO: Reptil ya extinto, cuyos ulttimos vestigios fueron encontrados junto a un capuchon,un "fierro" y una PALM( muy raro) TIRONIPLASTIA: operarte para ser un buen PPD, o un buen PS?, o un buen MAPU?..o un seudo socilogo, bueno dà lo mismo

El señor del post 70 tuvo un pequeño lapsus. Pueda que existan los dos Chiles que señala, pero son los que trabajan y ... los que evaden impuestos.