Don Gonzalo Rojas, no tenía para qué recurrir al séptimo arte para describir los modelitos de los diversos profesores. Los ejemplos están a la mano aquí en Emol, varios académicos tienen sus columnas, hasta Carlos Peña y Agustín Squella las tienen.

Buena argumentación. Y así como en las universidades, hay que aspirar también a que hayan muchos "Hopkins" en los colegios (públicos y privados) para que "encanten" a sus alumnos y los preparen debidamente para que puedan acceder en mucho mayor número a los centros de educación superior que lo que hoy se está dando, y puedan cambiar radicalmente la situación educacional de las familias a la cuales pertenecen.

Muy certero el diagnostico realizado por Gonzálo Rojas. Una de las mejores cosas que le puede suceder a un joven estudiante es empatizar con su profesor, tomándolo como ejemplo a seguir; pero así como un profesor educado, refinado y con conocimientos y habilidades sobresalientes propias de su especialidad forma gente realmente útil para el país, el resentido, izquierdista ignorantón, arribista, forma similares que solo contribuyen fuertemente a la degeneración social.
Deseable es que la cota en la selección del profesorado sea alta.

Interesante homenaje a los profesores y maestros.

Solo me atrevo a indicar que faltó en su descripción a Sir Sidney Piotier ("Al maestro con cariño") donde interpreta a un ingeniero sin trabajo que llega como profesor a una escuela muy pobre de Londres donde todos sus alumnos son rebeldes y él, con su peculiar forma de ser, los cautiva y les cambia no solo su conducta sino que les da un drástico giro a los destinos de todos ellos.

Livianita la columna. Esta como para la revista "Caras"

El tema docente es relevante para la sociedad, como lo es -genéricamente- el tema educativo; lo que el Sr. Rojas ignora es el otro lado del proceso de enseñanza-aprendizaje: los alumnos.
La distorsión del sistema universitario chileno, que se traduce en una multiplicidad de empresas "vendedoras de títulos" (que es lo que son muchas de las "universidades privadas"), con una oferta marketera y absurda de carreras y especializaciones inútiles y/o sin campo ocupacional ni real peso formativo, con un "sistema de acreditación" formalista y que no indica nada realmente importante, y -lo que es peor- sin selección válida alguna de las capacidades y aptitudes del alumnado, ha transformado a los jóvenes chilenos en abúlicos "calentadores de asientos", prepotentes "clientes" y erráticos buscadores de una vocación que nadie les descubrió y que -menos- nunca atisbaron.
Terrible y trascendente tema.

"la única que importa"... siguiendo su línea de escritura usted se parece a Frank Langella (en realidad se parece a Nixon, el personaje que interpreta) en la reciente Frost/Nixon, quien no se daba cuenta de su propio error y pretendía dar lecciones de moral a todos en su país...

De verdad cree que es "la única que importa"?... si usted hace clases en la universidad, entonces es usted quien se parece a Robbin Williams (no otros)... Toma un tema puesto en el tapete por otro, lo da vuelta y lo hace propio... hace aspavientos y show... la nariz roja no es necesaria, no se preocupe.

Que arrogancia la suya (se parece a Russell Crowe, pontificando desde el lodo)!!

De un plumazo pretende borrar la trascendencia de los 12 años anteriores, de las relaciones familiares (18 años o más)...
Su "claridad mental" nos hace ver que la importancia de las instituciones, sus directrices, las misiones y creencias profesadas, no llegan a tener la relevancia de lo dicho por un profesor. Miope.

Con humildad le propongo vuelva a observar las universidades en su todo.

Slds.

[ N° 5 ]

Si le gusta algo más pesado lea el caso de la profesora apuñalada por un adolescente...

La columna es una pérdida de tiempo, es simplemente decir "seamos buenos", pero en más de quinientas palabras.

Nunca pensé que iba a escribir esto, pero... ¡Como se extraña a Hérmogenes Pérez de Arce!

PS: El "seamos buenos" es bastante Gramsciano

Estimado Sr. Rojas

Ciertamente que los alumnos universitarios, y futuros profesionales, le deberán a sus profesores no sólo los conocimientos adquiridos, sino que además la forma en que los aplicarán en sus respectivos campos, profesores mediocres formarán profesionales mediocres, profesores de excelencia redundará en brillantes titulados, pero Sr. Rojas, los futuros profesionales también se comportarán en su vida diaria de acuerdo a la Universidad o Instituto en que hayan estudiado, así por ejemplo encontrará personas que pasaron por la Univ. católica, La Central o la Chile, por dar sólo tres ejemplos, y en su mayoría serán profesionales éticamente probos, buenos ciudadanos y mejores personas ( siempre habrá excepciones en todo caso, como un Lagos Escobar ), como así mismo en el otro extremo encontraremos a "profesionales" que egresarán del ARCIS, quienes desde el primer día recibirán la lección de vida que los guiará en el futuro, su norte será buscar el quiebre de la sociedad ordenada como hoy la conocemos, serán sujetos a quienes se les enseñará el aprovechamiento en todos los campos de la sociedad, sea en el ámbito profesional, político y hasta familiar, este tipo de universidades ( Arcis ) nos entregarán a los futuros Tombollini y Franciscos Vidales, es cosa de esperar.

Bauprés Casamata Merino

"La única cota que de verdad le interesa al medio millón de jóvenes universitarios chilenos es la altura humana, la categoría personal de esa mujer, de ese hombre que estarán a cargo de ellos en los cursos del pregrado."

Como docente universitario me siento aludido y me permito manifestar que muchos hacemos compromiso con la institución que nos acoge, con nosotros mismos y con nuestros alumnos. Los vínculos que se establecen con estos últimos son de larga duración cuando los estudiantes evalúan positivamente la entrega que hace "su" profesor.

La columna enfoca un hecho real, pero exagerandolo y ampliandolo de manera absurda de tal manera que llega a ser abiertamente ilógico.
Nadie niega el valor de los buenos profesores, ni la influencia que pueden llegar a tener. Nadie lo minimiza. Pero en su homenaje -justificado- a los buenos maestros, pasa a llevar lamentablemente la verdad: la segmentación socioeconómica de los alumnos, el barrio, su relación con gases y piedras, colegio de origen, tipo de familia, incluso el aspecto de los campus, son todas variables que comprobadamente influyen. El tema es demasiado complejo como para venir a simplificarlo burdamente. Quizás le conviene ampliar su criterio haciendo clases en otra universidad, a ver si su talante moral e intelectual tiene la influencia que Ud. le atribuye.

Cordialmente

Buenos días...

Entretenida columna esta que relaciona tipos de profesores con algunos clichés de Hollywood. Es de notar que la relación se hace directamente con el actor que representa un rol, no con el rol encarnado por un actor.

Con quién se relaciona el autor de la columna? Seguramente con Robin Williams, solo cambia el contenido de su discursos por "izquierda" "Castro" etc, y ya esta.

La columna se disfruta y se lee fácil. Ahora bien, no le encuentro mayor aporte.

Saludos

OK, Okey, OK, que clase magistral mas elocuente, que clase magistral mas objetiva, Si el profe no es Opus Dei, si el profe no le tira flores a la dictadura, si el profe no adora el sistema ultracapitalista que hoy por hoy se han detectado algunos defectillos y algunos los quieren tapar, ES DE LOS MALOS, en eso le esta empatando a HP. ya el habia dado sus ejemplillos de cuales son los buenos y los malos y ese no era tan fundamentalista que digamos, estimado señor hoy en dia un computador enseña mas que 10 profesores o no, ahhhh y no tiene religion, color politico ni genero. Atte. Megg. Usa.

Como buen UDI, como buen OP, como profesor Ud. esta bastante bien en la parte del marketing, buen avisito el que pasa los muchachos llegan a la Uni, formados y pensantes no se trata de kinder? a esa edad muchos ya tienen hijos regados, o unos cuantos han pagado por abortos, vamos a la realidad digamos la firme o nacimos ayer? Atte. Megg. Usa.

¿no hay profesores parafernalicos de derecha? Me parece incredible

"... Atacarán a Pinochet con o sin relación con su ramo, desprestigiarán a la Iglesia Católica, con Bush se darán un festín y afirmarán que Stalin era muy carismático"

Los ejemplos pregonan a los cuatro vientos el sesgo ideológico de este profesor.

Afortunadamente nunca tuve profesores como este señor.

Alguien vio ADIOS MR CHIPS?

Las Educaciones Basica y Media constituyen el andamiaje desde donde parte todo para la Patria.
La Educacion Universitaria es la obra gruesa nunca terminada de la Patria.
Si este contexto resulta aceptable, convengamos en que el elemento esencial del tema resulta ser el profesorado. Su calidad moral, su estatura intelectual y su profesionalismo.

Estas tres valencias conducen a la epistemologia y a los consecuentes carisma y capacidades de inspirar y motivar; sobre todo en los vastos campos de la investigacion personal.

Desde este angulo leo al senor Gonzalo Rojas y desde ahi, tambien creo, su aporte resulta ---como de costumbre---esencial a nuestra opinion publica.

Al señor Megg, USA:
" No entendió nada de la columna"
Si se trata de humanizar no de computarizar. Ahora, si usted prefiere,siga estudiando a traves de su computador.
Good bye and have a good day, you are wellcome

Y vieron "El Profe" película de Mario Moreno, Cantiflas ?

Lo menciono porque entre los docentes de que hay cantinfleo lo hay.

Mala la columna, el columnista definitivamente no repunta.
Sin tener ningún punto de vista en común... prefiero a Hermógenes, al menos el debate tenía cierta lúdica.

La seudo cultura norteamericana,que impregna a nuestro autor, y que impresiona a tanta gente vacía de otros referentes -particularmente en la clase dirigente de nuestro país; ah, ese final del arcoiris para tanto cuico del barrio alto-, tiene grandes vacíos en relación con la historia real de Chile. Es así como la escasa cultura filmográfica del Sr. Rojas le ha permitido ignorar al principal exponente de la educación en Chile y Latinoamérica: Gabriela MIstral, poetisa con un sólido conjunto de pensamientos y obras sobre educación en Chile.
Pero claro, doña Gabriela, que por cierto superó todas las cotas imaginadas por el autor -tan pobres como ser de derecha y conservador, según lo que se desprende de su texto- jamás hubiera tolerado hacer clases donde las imparte don Gonzalo, ni querría hacerlo, pues ella pensaba en Chile y América Latina. No en una seudo elite patronal, como aquella en la que está pensando el señor Rojas y a la cual le dedica sus mayores desvelos.
Lástima que esa elite nos siga perpetuando en el subdesarrollo, como lo muestra el mismo hecho de que los únicos referentes que puede citar el autor, consten en películas norteamericanas...

La otra cota, la de Felipe Berríos, la de la abismante desigualdad de la patria, también importa.

La cota mil, también existe.

Como se señala por Rodrígo Sepúlvada, los ejemplos del columnista pregonan a los cuatro vientos el sesgo ideológico de este profesor.

Pero no sólo eso, sino que dichos ejemplos están claramente dirigidos a Carlos Peña, pero Rojas carece de temple para realizar sus ataques con nombre y apellido.

DISTINGUIDO PROFESOR ROJAS, rogaria influir para que los posteos que no le sean favorables puedan seer publicados , este es el tercero, muy buena su columna salvo el tercer párrafo que me parece al redactarlo estaba obnubilado por alguna distracción neuronal que , sin duda, involuntariamente lo llevo a escribir tal disparate;
atentamente y con las seguridades de mi distinguida consideración S.S.S.

Dicen que las comparaciones en todo orden de cosas son simplemente desquiciantes, pero a pesar de eso, prefiero un los comentario de don Hermógenes Pérez de Arce.
Sorry.

NMC.

Como algunas "empresas" del rubro educativo (cercanas al pensamiento ideológico del columnista) están "balbuceando sus primeras palabras", el Sr. Rojas considera "rrelevante" (formativamente hablando) la historia de las instituciones de educación superior.
Muy miope su enfoque.
Las instituciones educativas (a todo nivel) tienen un "proyecto", un esfoque y/o sentido de su actividad, que está condicionado por los intereses (ideológicos, filosóficos, económicos) de sus fundadores, propietarios y administradores; no existe la educación "neutra" o aséptica, aunque sí existe la educación de buena o mala calidad.
El esquema universitario chileno representó -hasta los años setenta- las dos grandes corrientes del pensamiento moderno, el racionalismo laico y el pensamiento cristiano, lo que se expresaba en grandes instituciones orientadas -genéricamente- por dichos enfoques. La brutal irrupción del mercantilismo en la formación universitaria (bajo la dictadura militar) alteró esencialmente el esquema, llevándonos a un caótico "mercado persa" de carreras y títulos, sin control ni fiscalización alguna.
En este contexto, la historia y el carácter de las instituciones es más que importante, porque explica no sólo la calidad profesional de sus egresados, también el carácter formativo y ético de su docencia.
Lamentablemente, como todos los grupos de interés (desde los "Legionarios de Cristo" al MIR, pasando por los oficiales(r) de las FFAA, la DC, empresarios varios, los jesuítas y la UDI, entre otros) tienen su "negocito" universitario, nadie va a "ponerle el cascabel al gato".

Don Alfonso Perez: Pregunta a Ud. lo humanizaron a los 18 o 19 años? me va a discutir que hoy un joven con un computador no aprende mas que jugando en el colegio? entendí clarito el mensaje de Gonzalo no se preocupe y tambien soy catolico pero no fundamentalista. Atte. Megg. Usa.

Señor Rojas :

mientras el grueso de las universidades que NO pèrtenecen al Consejo de Rectores - todas privadas-sigan manejando la educación como un pingüe negocio, mejor NO se meta en camisa de once varas...

justamente estas universidadas NO tienen profesores de planta, sólo por hora, baratitos y mal calificados...

el negocio es inmobiliaria- recintos ues- profesores y administrativos...
está claro dónde queda la utilidad, es obvio...

por donde nos vamos a meter los 30.000 abogados formados en los últimos años, algunos en 2,5 años ! ! !

tiene tejado de vidrio Rojas...

La otra "cota" que importa, serán las posibilidades de buenos empleos que encuentren disponibles la mayor masa de nuevos profesionales en el futuro.
Ya se nota que los profesionales egresados de algunas carreras no encuentran trabajo adecuado para el cual se prepararon con gran esfuerzo dedicación y sacrificio de ellos y sus familias, el Estado no puede absorver por siempre a los profesionales desempleados.
Los crisis como es el caso de la "subprime", nos han puesto de manifiesto no solamente las carencias en la educación actual, tambien la preocupación real por el futuro laboral de un gran número de cesantes ilustrados.

Don Gonzalo:
ciertamente que los profesores influirán en el talante de sus alumnos, y su calidad moral es y debe ser importante para ellos. Sin embargo ha olvidado la cota a la que los docentes también estan subyugados. O acaso me va a decir que un profesor amable, querido, intachable y valorado por sus alumnos, que haga clases en la Central, la de Concepción, la República o incluso la Chile, pueda tranquilamente optar a hacer clases en la U de los Andes, sobretodo si se conoce públicamente su condición de masón?
Hay cotas Sr.Rojas que invisible y soterradamente limitan el libre acceso, no solo de alumnos a determinadas Universidades, sino también de algunos docentes para mostrar la otra cara del mundo y de algunas filosofías de vida a esos alumnos.
Si me quedo con un profesor,ése es Sidney Poitier en "al maestro con cariño" o James Belushi en "The principal", quienes le abren los ojos del mundo y de la vida a los complicados adolescentes, para que elijan de manera adulta su futuro, eviten los errores de la inmadurez y sepan, desde luego, que existen grupos privilegiados, con cotas de acceso limitadas, a quienes les conviene mucho que la cadena de favores en la que viven insertos sea lo mas pequeña posible.

Sr Gonzalo, solo menciono como lo malo a quien hablarían mal de Pinochet, Bush o la Iglesia y defendería el legado del dictador de Lenin y porque no menciono que hay profesores o mas bien universidades completas en reencarnar al mismo Anthony Hopkins en su papel de Annibal Lecter al defender la dictadura de Pinochet y decir que todo lo que hicieron los militares es súper cristiano, apoyar la invasión a Iraq y justificar los miles de niños asesinado (es la ley del mas fuerte) o defender y negar el holocausto Nazi. Usted es un profesor de ellos que hace clases en una universidad de ellas.

entiende la cota?

Faltó el profesor modelo "Farkas":

Entretiene con cualquier cosa, regala notas a destajo y los alumos felices por pasar el ramo con poco esfuerzo.

Tambien hay.

Oh Capitán, mi capitán!!

Oh Capitán, mi Capitán:
nuestro azaroso viaje ha terminado.
Al fin venció la nave y el premio fue ganado.
Ya el puerto se halla próximo,
ya se oye la campana
y ver se puede el pueblo que entre vítores,
con la mirada sigue la nao soberana.

Mas ¿no ves, corazón, oh corazón,
cómo los hilos rojos van rodando
sobre el puente en el cual mi Capitán
permanece extendido, helado y muerto?

Oh Capitán, mi Capitán:
levántate aguerrido y escucha cual te llaman
tropeles de campanas.
Por ti se izan banderas y los clarines claman.
Son para ti los ramos, las coronas, las cintas.

Por ti la multitud se arremolina,
por ti llora, por ti su alma llamea
y la mirada ansiosa, con verte, se recrea.

Oh Capitán, ¡mi Padre amado!
Voy mi brazo a poner sobre tu cuello.
Es sólo una ilusión que en este puente
te encuentres extendido, helado y muerto.

Mi padre no responde.
Sus labios no se mueven.
Está pálido, pálido. Casi sin pulso, inerte.
No puede ya animarle mi ansioso brazo fuerte.
Anclada está la nave: su ruta ha concluido.
Feliz entra en el puerto de vuelta de su viaje.
La nave ya ha vencido la furia del oleaje.
Oh playas, alegraos; sonad, claras campanas
en tanto que camino con paso triste, incierto,
por el puente do está mi Capitán
para siempre extendido, helado y muerto.

Walt Whitman

Carpediem, Sr Rojas, Carpediem

El modelito "Hopkins" sigue siendo el único que les puede mostrar mejor la realidad tal cual es y les enseñará a afrontarla sin pelearse con los demás ni exigir, berrinche de por medio, lo que su propia ineptitud les niega.
Los hará concientes de que nuestros logros son el reflejo del esfuerzo, austeridad y madurez que imprimamos para lograr el objetivo de educarnos.
Nada es gratis, todos los comienzos son duros, lo que nos cuesta lo apreciamos mucho más.

Bien Don Gonzalo.

Pero hay que destacar tambien la cota de la exelencia académica:

Profesores preparados, con Titulación Pedagógica y formación ad-hoc. Ya que si no es asi, se cae en la pedanteria del Ingeniero Comercial que trata de "enseñar" Microeconomia sin atisbos pedagógicos. O el Médico Cirujano que "enseña" Anatomia sin atisbos pedagógicos...etc.

Debemo tener Profesores Basicos de Media y Universitaria con titalación Pedagógica. Tal como existe o existió la Carrera de Pedagogia en Básica o Media. DEBE existir la mención Pedagógica Universitaria.

Todo aquel profesional que aspire a alguna cátedra DEBE aprobar , al menos, 4 semestres de Pedagogia asociada a su especialidad. Asi será la única forma de sentirse atraido por el que enseña...y tener grandes Profesores de verdad.

Esa es la cota a la que se debe aspirar para la Educación, tener profesionales de cualquier ámbito, preparados con las herramientas de la Pedagogia...

Atte.

A todos los que de verdad quieran apoyar y mejorar la educación de todos los chilenos, por favor visiten el siguiente link:

http://www.educacion2020.cl/

Vaya, si no aparece Pinochet o Allende algunos encuentran fomes los temas.

Vamos De Profundi señores, la nuez mozcada nada tiene que ver con las moscas.

Como se extraña a Hermógenes...
La columna es superficial y ofensiva.
Superficial, porque no se hace cargo de un debate justo y legítimo: ¿es razonable o conveniente que educación financiada con fondos públicos no sea pluralista y seleccione (a alumnos o a docentes) por origen, ideologia o religion? Es más, aún si las U privadas no se financiaran con fondos públicos (que lo hacen) ¿Es bueno que una "universidad" tenga estas opciones? El columnista no sólo obvía el debate, sino que sazona la omisión con un humor primario, triste semblanza del de Hermógenes.
No es es que el columnista sea de derecha u Opus Dei (Hermógenes no era precisamente de izquierda) Es simplemente que se trata de un análisis supercial y prepotente.
Es ofensiva porque descarta con altanería un análisis propuesto por el padre Berríos que ha suscitado un interesante debate nacional. Es ese descarte prepotente, mejor dicho, en esa prepotencia, se adivina las opciones ideológicas del autor.
Atte.

Doña Alejandra (#13)Justamente me llamo la atencion lo mismo que Ud. comento. Al parecer hay que conocer el arte "mainstream" para poder participar.

Interesante, por lo menos en las Ues estatales hay harto 'profe' que la palabra de mayor importancia en el título es haber sido exiliado...no implicando lo anterior por cierto, que hubiese empleado ese tiempo en pefeccionarse.
En la U de Chile había por ejemplo un 'profe' de literatura inglesa que tenía una gran imagen de si mismo, denostaba a sus alumnos(as) y los instaba a ser como él...académico, poeta, profesor en Canaaá y EEUU (no se exilió en la Cortina de Hierro, curioso!) y según él, las editoras lo perseguían para publicarle sus libros. El drama es que el perla JAMAS tuvo libro alguno impreso. Y entes como ese sr. "Chantaval" como le decíamos, hay cantidades.

Los buenos profesores no sólo informan, también forman. Más que por su discurso, por su conducta que normalmente es abierta, asequible, transparente (como indica el Sr. Maldonado -2-).

Los malos profesores no informan y, peor que eso, deforman. Típicamente, discursean mucho cuestiones que no reflejan su conducta, a menudo disimulada y oculta.

El opinante Sr. Godoy (1) entrega dos nombres de profesores que le identifican, pero debiera dejar que otros los encasillen en uno de estos dos grupos.

El Sr. Mihovilovic opina -sin base alguna- que el columnista "ignora" a los alumnos y despotrica contra el sistema universitario, seguramente por experiencia personal.

El Sr. Rodríguez "entendió" que don Gonzalo "pretende borrar la trascendencia de los 12 años anteriores, de las relaciones familiares", pero que a nadie escapa que su objetivo es desacreditar la columna intentando insultar al columnista (sin conseguir nada de eso).

Doña Alejandra Gutiérrez (13) afirma que el columnista confunde actores y personajes, buscando quitarle mérito a él y a esta columna. Tampoco lo consigue.

El Sr. García (14) "leyó" esto como un panegírico al Opus Dei y afirma que una computadora enseña más que 10 profesores, sin indicar la fuente de ese dato, por supuesto.

El Sr. Sepúlveda nos cuenta que nunca tuvo profesores como don Gonzalo. No necesitaba aclararlo.

Por mi parte, jamás olvidaré a Jaime Eyzaguirre, a Alamiro de Ávila Martel, a Anibal Bascuñán Valdés, a Jorge Guzmán Dinator y tantos otros a quienes la mera experiencia de conocerlos fue lo más preciado de mi vida universitaria.

No me extraña su sesgo, "este tipo de profesores si, estos no". Lo que me extraña es que usted sea profesor universitario, y como tal, no busque la diversidad antes que la uniformidad. Me parecería excelente una universidad con John Nash, no Russell Crowe que es un actor y con otros profesores, de izquierda, conservadores, "progres" etc. Precisamente para formar mis propias convicciones y criticas y no hacerlas leyendo sus artículos sesgados.

¿En la cota mil, son todos iguales a usted?

Atte.

Interesante su columna, estimado señor Rojas. Quiero agregar un modelo de docente, el señor Mansueto: web.upaep.mx/
DesarrolloHumano/maestros/
PrimerCurTaller/PROFENSEPRI.doc

Para el N°33: qué curioso comentario, Ud -si es que ha ido a alguna universidad alguna vez como alumno, no como empleado-se debe sentir re cómodo en las estatales, donde decir que se es de derecha es el camino a pasar malos ratos desde aislamiento a tallitas de los profes a inexplicables bajas de notas.
Rico tu concepto de 'democracia'.

Profe, no todos los robin williams enseñan desde el socialismo, y algunos de ellos logran llegar realmente a los alumnos.

saludos

SR. Cárdenas(43):
Perdón, pero en esta columna el Sr. Rojas ignora olímpicamente a los alumnos, o no?.
Y sí, "despotrico" contra el "sistema universitario" actual por experiencia propia. Es lo lógico, no cree?

Le habría comprado el análisis si se hubiera remitido estrictamente a lo académico.

Ud. como profesor creerá que, además de derecho, sus alumnos deben ser adoctrinados políticamente.

Los buenos enseñan lo uque Ud. cree, esa es formación integral y valórica. Los malos despotrican contra pinochet.

En realidad, malos son los 2 tipos de profesores, mientras olviden lo fundamental, entregar sus contenidos y transmitir sus experiencias profesionales con generosidad y rigurosidad.

Un destacado profesor Universitario, de quien tuve la suerte de recibir alguna instrucción, don Daniel Peñailillo, alguna vez dijo en una charla que el docente Universitario se debía a su catedra. Debía entregarse en un 100% a la investigación y a la enseñanza. El buen docente no tiene tiempo para el ejercicio profesional (salvo la notable labor de los informes en derecho, que se haceca a la investigación jurídica) y, por sobre todo, no tiene tiempo para la política.-

Sr. Rojas, por favor, predique con el ejemplo y dediquese a la docencia, no a la política.-

Saludos.-

Dn. Gonzalo,excelente su artículo,le va a doler al cura Berríos ,elnuevo José Comblin chileno,(fue un jesuíta que las revolvió por el sur en los malditos setenta).Pero gracias a la Constitución de 1980, hoy tenemos libertad para educar a nuestros hijos en el colegio y la universidad que nosotros elijamos.Antes del 73,estábamos obligados a obtener un cupo en las 3 universidades estatales y recibir una educación sesgada políticamente!bendito dictador Pinochet tuvimos!

Señores:Cuando se hizo la gran transformación educacional en Chile por el gobierno militar hay ciertos hechos que destacar.Una de ellas es que " la calidad de la educación " no era una exigencia legal para quienes quedaban a cargo del sistema educacional ya sea básica,media,tecnica y universidades.De hecho por muchos años universidades privadas jamás se " acreditaron " lo cual significaba que ni los dueños tenian obligación de entregar una buena educación y los alumnos,junto a sus padres de exigirla por estar pagando.Me parece bien que el señor Rojas se preocupe por la clase de profesores pero que raro que no haya sentido el mismo intereses para cuando se trata de que a los colegios o universidades que vayan los alumnos tengan como " obligación de entregar una calidad de educación ".

Posteado por:
Ciro Cardenas Aldea
04/03/2009 11:41
[ N° 43 ]

Don Ciro: me parece que Ud. tampoco entiende el fondo del asunto. No se niega la importancia de los buenos profesores como los que Ud. (y todos los que pasamos por la universidad) recordamos. Pero la columna hace omisiones que desfiguran gravemente el problema, al asumir que el factor más importante en la calidad universitaria es el profesor. Ese es el fondo del asunto. Que como corolario salgan a colación el Opus Dei, Pinochet, la LOCE, etc, pasa siempre aca sin importar la crónica o carta publicada.

Cordialmente

RE DESOPILANTE

- (sic)... "También estarán a cargo de cursos, por desgracia, los parafernálicos. Sí, los que imitan a Robin Williams ("La sociedad de los poetas muertos").

- ¿POR DESGRACIA... QUÉ?

Absurdo. La verdadera desgracia es que no existan los suficientes Robin Williams; y por el contrario, estemos plagados de los estereotipos provincianos y avinagrados que el columnista nos promueve.... Unos catedráticos de pacotilla "haciéndose cargo de"… -(Uff. ¡Pero si sus alumnos no son niños de kindergarten,... hombre!)- Y un verdadero catedrático imparte su clase con fluidez y diversificación de ideas pero sin necesidad de convertirse en el pequeño dictadorcillo dentro sus aulas,... Él no está a "cargo de". Debe estar "destinado a”… enseñar y coordinar. Su discurso no debe ser la verdad sino el camino a la verdad. Es decir, que la orientación del conocimiento debe ser una conclusión propia de quien asimila el aprendizaje y no una dirección puntual guiada por su maestro. Uff. Con razón se mataba de la risa mi cónyuge (danesa, geóloga y con postgrados en Ciencias de la Tierra), con nuestras peculiares relaciones maestro-alumnos,... cuando en una oportunidad se inscribió en unos cursos voluntarios de reforzamiento sobre “geología chilena” en la Facultad de calle Beaucheff.

- ¡Me parecen que están 30 años atrasados!... era su comentario habitual.

Cordialmente
Bob Gibson

Todos los "modelitos" de profes están en las ues estatales al alero de la corruptación. Los buenos, comprometidos , humanos , eficientes , obviamente están en las privadas porque en esas se selecciona profes de calidad , están obligados a exigirse y dar lo mejor de sí. A las estatales van con el pituto político de la zurda. Siempre la calidad y la eficiencia a ido de la mano de la derecha y la pachorra , hacer todo a medias , de la izquierda

El enfoque de cotas del Sr. Rojas esta, a mi parecer, profundamente equivocado. Al contrario del padre Berrios, el cual uso el termino "cota" para denunciar la odiosa division de clases que existe en la educacion chilena, el Sr. Rojas usa el termino "cota" para estereotipar (deporte preferido de la mayoria de los chilenos) al los profesores y de paso a las universidades.

El estereotipo es propio de personas prejuiciosas e ignorantes, sin embargo creo que el Sr. Rojas usa la estereotipacion como un instrumento para argumentar que existen "modelos" buenos o malos en el profesorado universitario Chileno, olvidando casi por completo al alumnado, siendo este, en mi opinion, mucho mas importante que el profesorado en la dinamica universitaria.

En mi experiencia de alumno y profesor universitario llegue a la conclusion que los alumnos hacen la diferencia. Por que la U de Chile, la Catolica, etc, son mejores universidades que, digamos, la U. de los Andes o la UNAB? Los profesores son mas o menos los mismos, muchos se repiten el plato. La diferencia son la calidad de los alumnos. Alumnos que exigen a sus profesores con mas conocimiento y exigen a sus instituciones mas pluralidad. En la U. de los Andes, nadie exige pluralidad, son felices en un ambiente intelectualmente limitado y endogamico. En la UNAB nadie exige a los profesores por mas conocimiento, se les exige que aprueben a un porcentaje minimo, ya que hay que cuidar el negocio, ademas los padres de los alumnos se pueden molestar (experiencia propia).

Los estereotipos del Sr. Rojas son una verguenza (como todo estereotipo), perpetuan el concepto y la conciencia de clase, donde todos somos iguales, pero unos son mas iguales que otros.

(continua)

(continuacion)

El Opus Dei junto con su brazo politico, la UDI intentan perpetuar el sistema de clases y si es posible, volver a un sistema de inquilinaje donde el patron y el inquilino este debidamente separado e indentificado per secula seculorum. En los suennos humedos del Sr. Rojas, conceptos como "cuna", "clase" y "orden" estan grabadas a fuego en la sociedad, donde el Opus y la UDI son los rectores morales y economicos de esta nueva nacion.

Estuvieron muy cerca de lograrlo durante la dictadura, de ahi la nostalgia de sus miembros por aquel periodo.

Sr. Rojas, en definitiva pienso que Ud. es una verguenza para los libre pensadores y para todos los catolicos que creemos en la igualdad de las personas. La secta a cual pertence y su brazo politico tenderan a la minima expresion en el futuro, concecuencia de una mayor y mejor educacion de los chilenos, como se ha demostrado en muchos lugares, donde la educaion masiva de la poblacion ha generando una sociedad mas librepensante y mas laica.

Saludos cordiales.

Srta. Lopez, N54, me imagino que usted con suerte ha pasado por fuera de una universidad, pues lo que usted dice es una falta de respeto inaceptable.

Lo poco o mucho que ha logrado esta país se debe a las universidades estatales, y particularmente a la Universidad de Chile, en la que existen áreas en las que es lider a nivel regional y mundial, por ejemplo en el ámbito de la sismología, en su Facultad de Ingeniería; en Medicina, con profesores que forman a los médicos del continente; en Economía, con titulados que hoy ocupan puestos gerenciales en empresas de toda la región, etc.

Si usara su misma miope lógica, claramente usted sería de izquierda. Dese una vueltecita por el mundo, derecha e izquierda son conceptos obsoletos, lea más y sobre todo, piense más!!

Atte

Don Gonzalo, que bien que usted persevere en El Mercurio para ser la voz de muchos que no tenemos acceso a voz pública, pero que pensamos como usted.
Que bien que con esta columna ponga en su sitio a ese promotor de resentimiento social y nostálgico de la lucha de clases que es el cura Berrios, verguenza de nuestra Iglesia Católica.

Se ve que el columnista se encuentra bien comodo arando por el medio, debe sentirse orgulloso recibir las alabanzas como las del posteador #50 que haciendo alarde de su completa masa molleril se las “ingenia” para ponderar la imagen de la mediocridad. Brillante, el cura Berrios esta re-preocupado por culpa de su comentario.

Columna anacrónica. El debate "Cota" se dio en Enero, lo impulsó Berrios S.J. y dio para todo, marqueteos baratos de rectores y críticas constructivas de como mejorar la Educación Superior en Chile.

La columna no aporta al debate, se diluye en una trivialización burda: profesores y estereotipos de Hollywood.

No desviemos el fondo del asunto, con ejemplitos que nos remitan a la nostalgia del celuloide, y observemos la realidad de nuestros profesores universitarios...

En Chile, no en Hollywood, la mayoría de los profesores universitarios son casi gitanos. No tienen tiempo para creerse Robin Williams, terminan sus catedras en una universidad pública y se van rapidito a una privada. Tampoco es raro encontrarse con auditoriums de más de 120 personas. ¿Educación personalizada? ¿Dialogo continuo entre profesor y alumno?. Un espejismo, una utopía. Sólo en contadas excepciones (Profesores de planta y de trato afable con el alumno)podemos ver que si se hace una educación real, donde el alumno aprende y no memoriza, donde el alumno cuestiona, y el profesor le da pautas.

Lo segundo, cito: "Procurarán impactar, impresionar y capturar mentes juveniles; atacarán a Pinochet con o sin relación con su ramo, desprestigiarán a la Iglesia Católica (...)

Nuevamente el Mccarthismo. El mundo en blanco y negro. En las universidades debe primar la libertad de catedra. El profesor prepara sus contenidos. Si usted no está de acuerdo con esos postulados, tiene la libertad de tomar sus cosas y retirarse o levantar la mano y defender sus creencias frente a esa verdad incomoda del profesor. Nadie lo está forzando. De ahi a suponer, que los alumnos son bombardeados por propaganda o contenidos sesgados y que no pueden escapar del adoctrinamiento...

Ahora bien, de seguro que en alguna universidad "de izquierda" despotricarán contra el Dictador, como, de la misma manera en una universidad cercana al conservadurismo, se atacará al marxismo, al "relativismo moral", etc

Por último, ¿Que tipo de Universidad es aquella que censura libros en su biblioteca por no adecuarse al pensamiento propugnado por esa institución?
¿Cuál es esa cota? ¿la cota de la enseñanza sesgada y dirigida moral e intelectualmente por unos pocos?

Posteado por:
Perla López
04/03/2009 12:37
[ N° 54 ]

Me parece extraña, por decirlo menos, su argumentación, porque en mi caso personal que estudie en la Usach la mayoria de los profesores trabajaban también en universidades privadas....por lo que no le encuentro sentido a su relación publica= zurda o privada=derecha. Me resulta simplona.
Espero haya leido los sólidos argumentos del post 55.

El problema es analizar si en la Universidad – en todas las carreras , no solo derecho o Comercial – estamos o no enseñando valores que corresponden
Con frecuencia oigo en círculos académicos que nuestra responsabilidad no es enseñar valores, sino enseñar herramientas de gestión. Según este argumento, los valores se adquieren en la infancia a través de la familia, los amigos o la iglesia, y la universidad no es ni el sitio ni el momento para tratar de alterarlos. Sin embargo, estudios llevados a cabo en Europa y EEUU demuestran que el paso por una escuela de negocios o una escuela de Derecho tiene un impacto profundo en los valores y las actitudes de los graduados hacia la empresa y la sociedad . Lo que no está claro es si los valores que estamos transmitiendo son los correctos.
Durante años, nuestras aulas han estado dominadas por una visión economicista y simplista de la empresa que ha contribuido a afianzar un sistema de valores inadecuados e incluso perversos. Se ha visto en la génesis de la crisis financiera mundial.
Es esperanzador ver cómo una nueva generación de académicos está desarrollando nuevas teorías y modelos que incorporan visiones más sofisticadas del comportamiento humano( por ejemplo: la Responsabilidad social empresarial ) , la organización de empresas y el papel de la empresa en la sociedad. Teorías acerca del compromiso o la justicia organizacional, teorías basadas en la confianza, el conocimiento o el capital social comienzan a abrirse espacio gradualmente. Sin embargo, aún no hemos conseguido aglutinar estos conceptos bajo un marco que reconozca las responsabilidades profesionales de servicio a la sociedad del directivo

Excelente su columna don Gonzalo. Efectivamente en las universidades se encuentra todo tipo de profesores y cuanto importa recibir el influjo de los buenos, aquellos que tienen una formación moral sólida, conocedores y amantes de su noble oficio e intelectualmente competentes. Tipos que nos recuerdan al inolvidable Mr. Chips de la novela de James Hilton. Algunas criticas a su columna, tienen poco peso, son ad-hominem, de los resabiados de siempre, los resentidos...Pero no se preocupe don Gonzalo, la gente que importa sabe quien es quien, cuanto calza cada uno y estoy seguro de que todos ellos quisieran de profesor para sus hijos a alguien como usted con su solvencia intelectual y moral, con sus conocimientos y elocuencia.

Sres Flores(51)y Janster (58)

Los jesuitas en enseñanza dan cancha, tiro y lado.

Ahi tenemos a un Alberto Hurtado, un Patricio Cariola, un Fernando Montes, un Pedro Arrupe y el propio Felipe Berríos

La altura moral e intelectual de estos sobrepasa la maledicencia del sesgo ideológico de quienes ven a la Iglesia preocupada de la "Cuestión social", como "curas metidos en politica" y prefieren a sacerdotes tibios que despreocupadamente se hacen amigos de ricos y dictadores se callan la boca frente a los abusos del poder...

Posteado por:
Perla López
04/03/2009 12:37
[ N° 54 ]

Además, debo aclararle que a los profesores se les debe evaluar por su desempeño acádemico y no por sus ideales políticos, eso es personal y no debe interesar en este aspecto.

Que distante de la realidad ,el cometario del señor rojas en su defensa de la cota mil,que tanta molestia a provocado en algunos sectores.Esto lo digo,por que no todos los universitarios tendran la suerte ,e los que estudian en las privadas de la cota mil,seguramente esos profesores ,ojalá así sea ,no recibirán instrucciones de no reprobar alumnos.Sí ,hay maestros que si lo aceptan y saben que egresaran muchos y malos profesionales ,es cuestion de averiguar que hay empresas que aeptan alumnos ,salidos de universidades con reputacioón de mala calidad .Los de la cota mil tienen el poder ,los de la cota mil,tienen el saber ,los de la cota mil lo tienen todo y sobre todo, contactos ,los pitutos de la cota mil.Entonces ,para que no ocurra esto de negociar la educaciór o la formación ,es cerrar carreras con proesores de dudosa reputación,vendedores de ilusiones o rectores charlatanes .Que le decimos a los ex alumnos de la Universidad de La República,ellos no estaban en la cota mil ,pero los dueños sí.No a la cota mil ,la educación es un derecho y para todos igual...no cree usted señor Rojas

Estimado Sr. Rojas.
¿Como son las cosas, no?
Nos habla de buenos profesores y buenos profesores y eso basto para que se enojaran.
Les molesta a los izquierdista ver a profesores enseñando y a alumnos estudiando.
¡Que horror!
¡Tan poco progresista!
Supongo que todo se trata de seguir enseñando, el país necesitara tarde o temprano personas que trabajen, personas preparadas y sensatas.
¿Se imagina que todos nuestros jóvenes fuesen tirapiedreros?
Nos tratan de dar cátedra con mentiras para "intelectualmente" demostrar lo herrado que están las universidades "cota mil".
¿Se miraran en el espejo estos individuos?
De repente aparecen ante mí con la pretensión de que los contrate, farsantes e ineptos. No sirven para el trabajo.
Tampoco les importa mucho, siempre podrán vivir del pueblo.
¡No saben como trabajar!
Por ello le doy gracias a los pocos profesores que enseñan y los pocos alumnos que estudian (donde estudien).
Ellos son quienes realmente podrán remplazar a quienes ya nos vamos.

Profesor Rojas :

Nuevamente se desnuda la intolerancia de aquellos que diciéndose librepensadores o "progresistas" ("pobres características ser de derecha y conservador" ) .
Analizar esta "cota" es fundamental, ya que mira la calidad de los Profesores y no el lugar físico dónde imparten sus enseñanzas. Mi experiencia universitaria cuadra perfectamente con los tipos de Docentes caracterizados.
De liviana, ¡ nada !

Sr. Jose Enrique Lagos Pichipil.
Lo de la republica fue malo, eso es cierto.
¿Pero se ha dado el trabajo de visitar a otras universidades privadas?
¡Hágalo!
El estudiar bien debiese ser un derecho hoy todavía es un privilegio, pero no solo por un tema de platas, si no por la reticencia ideológica de la gente de izquierda que ve a las privadas y su real calidad de enseñanza como una amenaza.
Amenaza muy real por cierto.
La gente como ud. necesita la mala educación, les nutre y satisface.
Un joven ignorante y con resentimiento es un objeto valioso para mantener el poder.
Para ustedes las universidades públicas son la panacea de donde reclutar tontos.
Y los buenos profesores, los buenos alumnos, las buenas universidades, el profesor Rojas, les dueles, les molestan.
Es como pasarles un ají.

Me gusto la definicion de academico del siempre bien informado Bob:
“Él no está a "cargo de". Debe estar "destinado a”… enseñar y coordinar. Su discurso no debe ser la verdad sino el camino a la verdad”. Como era antes. Verdad?.
Tambien el ultimo parrafo del comentario de don Ricardo Laguna De La Maza #60: ¿Que tipo de Universidad es aquella que censura libros en su biblioteca por no adecuarse al pensamiento propugnado por esa institución?
¿Cuál es esa cota? ¿la cota de la enseñanza sesgada y dirigida moral e intelectualmente por unos pocos?. Certero sin duda.
Me pregunto que explicacion tendran para sus alumnos los Economistas de la Universidades Cota Mil al ver la situacion de crisis causadas por el modelo neoliberal, porque me imagino que no podran contarles cualquier cuento, a incluso aquellos que no bajan nunca. Seria como decirles a los que estudian Obstetricia que la guaguas las trae la cigueña.

Me va a disculpar señor Rojas, pero me gustaría ayudarlo, porque en la misma línea de Robin Williams existen otros profesores que en Universidades tan destacadas como la nuestra (UC) han usado sus cátedras para desprestigiar a la concertación, pontificar a Jaime Guzmán, destrozar a Stalin y Marx y, en general, sesgar a sus estudiantes hacía el "otro lado" de la moneda, o lo que algunos pretensiosos llaman "la verdad", como si esta fuera un hecho único e indesmentible.

¿Se le ocurre algún nombre del ejemplo que le doy?, porque a mi se me ocurre uno, pero prefiero no decirlo para que publiquen mi comentario.

Quizás no sean tan malos este tipo de profesores, cada uno puede construir su opinión y saber que rescatar.

Atentamente,
Pablo Vidal Rojas
Ex-Secretario General FEUC 2006

Posteado por:
Jaime Caceres Alavrez
04/03/2009 13:20
[ N° 67 ]

Que pena por usted, contratar personas por el lugar en el que estudio o su visión politica siendo que lo principal debieran ser sus capacidades, talentos y conocimientos y para eso están las pruebas técnicas y sicologicas junto a las entrevistas de trabajo. El resto es adorno y discriminación que resultan inmorales. Pobres de sus trabajadores, con un empleador con su mentalidad no creo que sean muy felices.

Ojala que no existan los mañosos y manipuladores como el Peña.

Los podríamos llamar "los manipuladores".

Sin citas se quedan con el pensamiento propio; o sea nada...

Esta mediocre columna, no está por supuesto orientada a nadie que tenga una opinión acabada de las universidades, tanto privadas (que está llenas de Rock Star, y que son casi intocables, por sun vínculos a altas esferas) como "públicas" (estas con aranceles que en ningún caso tienen que ver con la calidad de lo que entregan, ya sea por ej. en el despelote de la U de Chile, con profes que no hacen clases sino que sus ayudantes, con peregrinaciones de estudiantes que buscan sus notas perdidas, etc. y sólo decir el show que monta la Católica para sus novatos, una especie de fantasilandia...) ya que se deja llevar por el temor obvio del negocio que se les escapa de las manos. O acaso, esta pelotudez descrita, menciona que fue la derecha la que inventó el negocio de la educación, y que el docente actual es un bien que se vende?
Esta columna histérica orientada a la burguesía ostracista, aquella que busca la salida fácil señalando a Arcis como un excelente chivo expiatorio, como si realmente conociera su nivel de formación, la que a pesar del desprestigio orquestado, sigue teniendo matriculas.

A mi una vez cuando entrevistaba a un estudiante para ser seleccionado en una carrera, el me dijo que se venía debido a que en en la U Americas, no se podía discutir sobre las causas, del golpe militar. Esa es una Universidad?

Dejémonos de tonteras, y asumamos que es un negocio super lucrativo, pero lo más importante es un medio de control ideológico, no un medio de fomento de trabajo, ni de producción, ya que la mayoría de los "grandes" profesores, han estudiado fuera, no en Chile, y se llenan la boca con su aporte a las mentes nuevas.

Los profes no se eligen, se los asigna la institución dónde se estudia. Los grandes profes no son de una universidad, y los estudiantes que saben estudiar, los buscan a pesar de los límites ideológicos que imponen sus aulas.

Un notable recorrido por los estilos de maestros a través del septimo arte.... pero que anhelo se produce al pensar en los CS Lewis que tanto hacen falta en nuestras universidades...
Gracias profesor por recordarnos que no nos tenemos que conformar con los docentes sin la cota adecuada.

No veo por que usted relaciona necesariamente a los profesores "parafernalicos" con la izquierda. Igualmente pernicioso para los alumnos es tener un profesor que haga lo mismo pero a la inversa, que defienda el gobierno de Pinochet sobre todas las cosas, que omita u oculte los pecados de la Iglesia Catolica, que ultimamente son bastantes, o que llegue a extremos de prohibir a sus alumnos leer un pasquin inofensivo como "The Clinic" por izquierdista. No creo que haga falta aclarar que estoy pensando en usted cuando escribo esto, en su ramo Pensadores del Siglo XX mostraba cuan arbitrario, cegado y "parafernalico" puede ser un profesor tan ideologizado como usted. Claramente usted esta mas cerca de ser Robin Williams que Hopkins, que es lo que le gustaria.

Perla:En el nombre de " la libertad de enseñanza " que si fue " ley " en el gobierno militar nacieron como callampas una serie de universidades privadas y tecnicas.Lo malo es que ninguna de ellas tenia la obligación legal de entregar calidad de educación.en el nombre de la " libertad de enseñanza " daba lo mismo si las carreras ofrecidas tenian o no tenian campo laboral.Hace muy poco leimos como el señor Pablo Rodriguez reclamaba por la mucha cantidad de abogados que hay.Pero que le vamos a hacer " la libertad de enseñanza es ley " y no se puede impedir a quienes se quieran dedicar a este lucrativo negocio.Que pena " que la calidad de la educación de esas universidades o centro de formación no haya sido ley de entregar calidad.

...Y usted profesor, a qué cota se asimila. Nunca olvidaré en aquellas vetustas y recordadas aulas del Campus Oriente, su fuste de gran profesor en la enseñanza del Derecho, humillando a un par de alumnos de pre grado, hoy buenos profesionales y padres de familia, que no repondieron acertadamente la pregunta de "turno" que usted les formuló.
Así no más es la cosa pues...

Es imposible siquiera concebir centros superiores del conocimiento sin partir por hombres de conocimiento superior.

El crecimiento extraordinario del saber humano experimentado en el siglo XII, la actuación de maestros excepcionales como Irnerio en Bolonia y Abelardo en Paris, el desarrollo del corporativismo y la concentración creciente de hombres con el propósito de adquirir conocimientos y de titularse en carreras o profesiones que les permitiesen servir a Dios, a la Iglesia o a la ciudad, son, entre otras cosas, causas del nacimiento de las universidades.

Una verdadera universidad es una colección de sabios... no de funcionarios.

Señor Alvarez:La mayoria de las universidades privadas estan en manos de ex-ministros del gobierno militar.Por años y años la derecha se opusieron a la acreditación de la unieversidades.Sin una fiscalización debida por ningún organismo que los controlo nos mostro la cruda realidad de no solo la mala enseñanza de muchos de estas universidades sino que campos laborales ya saturados o inexistentes.Supongo que usted estara informado que la mayoria de las empresas continuan prefiriendo a aquellos que egresan de las universidades tradicionales.

Leonardo [N8]

Efectivamente, hasta esa noticia tiene más trascendencia que esta columna.

Señor Caceres:Aparte de la " calidad de la educación " hay un segundo tema que no abordo el señor Rojas.¿ sabia usted que cuando se crean las universidades privadas el gobierno militar dictamino por ley que estas debian ser sin fines de lucro?.Hoy nadie puede negar que no lo son y lo paradojal es que la mayoria pertenecen a conotados miembros de la derecha.

Doña Perla(54):
Con el mayor respeto, usted no conoce nada de la actual realidad educacional chilena; si supiera -aunque fuera un poco- no escribiría las barbaridades que pone.

Sr. Cáceres(67):
Lo suyo ya es casi patológico; la excusa (emocional y no razonada) de su antimarxismo no le permite tratar de competir por la frase más "incendiaria" o el insulto más llamativo. Sabemos lo que "siente"; ahora sería bueno saber lo que "piensa".

Don Gonzalo:

Muy buena su columna.
Nos invita a reflexionar sobre el significado de Educar. Muy acertado, en esta semana de regreso a clases.
Sin duda, como alumno puedo decir que aquellos educadores que profesaron su vocación al interior del aula, con amor y pasión, son los que más me han enseñado de la Vida. Con ellos aprendí una asignatura, pero también cultivé valores, con su ejemplo y calidad humana…

Usted, Don Gonzalo, es uno de los maestros que recordaré, por su espíritu y dedicación a la valiosa misión de educar.

Un abrazo.

mucho del cine y poco del chile real, ¿donde se encuentra esa calidad moral?? donde estan seleccionando profesores por su alta cota moral y social?? todos los proyectos universitarios nuevos tienen su única cota en el mercado, su segmento social y las lucas a ganar...Todo el resto es puro verso y mal verso.

En los 80 me tocó asitir a una serie de charlas quedaba Cieplan. Nunca voy a olvidar que una alumna le preguntó a Alejandro Foxley acerca de que nos aconsejaba si queríamos conocer el mundo real. La respuesta de él fue simple y contudente. Nos dijo que conversaramos con gente de distinto tipo y le preguntáramos como veía Chile. Nos citó auna pobladora, un empleado de clase media, un genrente de banco, los mismos estudiantes universitarios. El mensaje fue muy obvio, pero las cosas obvias muchas veces no se nos ocurren. Lo que yo entendí al menos es que no nos quedaramos solo con lo que nos dijieran los profesores universitarios ( y el era uno muy destacado por cierto) sino que conocieramos distintas personas del mundo real.

Don Jaime (69): ¿Podría limitarse a discutir serenamente el fondo del asunto? Yo personalmente, y sin ser para nada de izquierda, estoy algo aburrido de su eterna división entre "izquierda mala" y "derecha buena". ¿Es que acaso en la Chile (tira piedras y todo) no hay buenos profesores? Yo puedo dar fe que si, pocos pero eran. Y si, yo conozco varias Ues privadas, y hay malas (algunas muy malas en verdad), pero tambien buenas. Como ve, la realidad puede ser mas que blanco y negro.

Cordialmente

Ojala que todos no sean como el profesor Peña.

en mi opinión es una persona que no es objetiva y ecuánime. Omite información como ese artículo suyo de "pacto" Concertación-Comunistas.

Ser profesor o comentarista implica responsabilidad en el guiar y contrastar toda la información y conocimiento disponibles.

El Sr.Peña NO lo hace.

Habiendo sido alumno de Gonzalo Rojas, y ejerciendo la docencia universitaria hace ya dos lustros, puedo decir que la columna describe con mayor o menor precisión los estereotipos docentes que enfrentan los alumnos por estos días. Cuando entré a la UC en 1992, venía recién llegado de España, no sabía qué era la UDI, ni quién era Jaime Guzmán -ni que lo habían matado un año antes, a la salida de esa misma aula donde Gonzalo impartía sus clases- y venía con el estereotipo europeo de que todo lo que tenía que ver con Pinochet era malo. Sin embargo no me perdí una clase de Gonzalo, porque -junto a las de Vicente Cordero- fueron las que más disfruté ese primer año de derecho, por la rugurosidad académica, entrega y empatía con los alumnos. Gonzalo Rojas por cierto que predica con el ejemplo y sus alumnos lo sabemos bien. Hoy trato de emularlos tibiamente en mi curso de Introducción al Derecho. Gracias por el aliento, Gonzalo, pero se le olvidó, como alguien dijo por ahí, a Mr. Chips.

Al Sr N° 30 sólo le puedo mencionar que yo estudie en la Universidad de Chile y le aseguro que los personajes descritos tambien se encuentran en sus aulas...

Sr. Rojas, como siempre, certera columna.

Al cura Berríos sólo le interesa hacer pebre la cota TAG.

Habiendo sido alumno de Gonzalo Rojas, y ejerciendo la docencia universitaria hace ya dos lustros, puedo decir que la columna describe con mayor o menor precisión los estereotipos docentes que enfrentan los alumnos por estos días. Cuando entré a la UC en 1992, venía recién llegado de España, no sabía qué era la UDI, ni quién era Jaime Guzmán -ni que lo habían matado un año antes, a la salida de esa misma aula donde Gonzalo impartía sus clases- y venía con el estereotipo europeo de que todo lo que tenía que ver con Pinochet era malo. Sin embargo no me perdí una clase de Gonzalo, porque -junto a las de Vicente Cordero- fueron las que más disfruté ese primer año de derecho, por la rugurosidad académica, entrega y empatía con los alumnos. Gonzalo Rojas por cierto que predica con el ejemplo y sus alumnos lo sabemos bien. Hoy trato de emularlos tibiamente en mi curso de Introducción al Derecho.Gracias por el aliento, Gonzalo, pero se le olvidó mencionar, como alguien dijo por ahí, al gran Mr. Chips.

[54]
"... Siempre la calidad y la eficiencia a ido de la mano de la derecha y la pachorra , hacer todo a medias , de la izquierda ..."

quien sera esta "perla" ?

Cuando Moros y Cristianos entiendan de una vez que los amos de la verdad o mejor dicho los que creen tener por la razón o la fuerza parte de ella será recien el comienzo de un entendimiento de todo la sauria cofradía, para con la gente de pensamiento mas joven siempre que estos se sacudan el tufo naftalinico de sus progenitores; Un Chile joven y reencontrado con los tiempos urge en la temporada de crisis de toda indole imperante. Atte. Megg. Usa.

El buen profesor es aquel que guia al conocimiento en libertad.

Muy interesante y bueno su texto señor Gonzalo:
Qué importante lo que nombra: "la altura humana. la categoria personal de los profesores"
Es clave, que quienes enseñan sean personas valiosas; no despectivas,que atiendan con gusto las preguntas, que irradien interés, que se vean perfeccionistas para enseñar: con grandeza de espiritu; con vocación rigor y firmeza.
En eso tambien es importante que sea personas consecuentes; no se puede colar un nazi que justifique el holocausto.....a veces es muy importante la bondad para enseñar.
Muy bonito su texto.....tremendamente importante, la calidad de los profesores: hace buenos alumnos.
Esos profesores que constantemente se quejan que los alumnos son "ineptos" ojalá renunciaran porque no lo hacen bien, no motivan a nadie.
Buena!

Antes de la crisis era USA, ahora es Usa...bueno, that's OK Megg.

Señor Eduardo nº 33:
Toda la razón: el texto apunta a eso: solo que no va a nombrar toooodos los casos pero si: ni los nazis, ni los que defienden a pinocho:estan en categoria de "altura humana".....veamos que hay cosas que se deriban y se deducen. No alegue: el texto está de acuerdo con usted.

cordialmente

En lo personal me parece que no se entendió bien la película "La sociedad de los poetas muertos". Creo que en ella se muestra un profesor que, si bien es evidentemente parafernálico en sus métodos, enseña sobre ciertos aspectos de la vida tales como seguir nuestros sueños, emocionarnos con la belleza presente en nuestro mundo e incluso el valor de mantener una comunicación abierta y honesta con nuestras familias, lo cual no puede sino ser tomado como un aspecto de suma relevancia en la formación de cualquier individuo. Enfocarse únicamente en que el profesor dejó de enseñar un poema es una visión bastante reduccionista del contenido de la película mencionada.

Mi opinión es que las Universidades de lo que único que pueden dar fe es de que una persona pasó regularmente por sus salas de clases y completó los trámites para obtener un título. En muchos casos esa pasada no garantiza nada, puede haber personas que estudiando por Internet, clasificados como autodidactas, sepan mucho más que un titulado.

Lo que las instituciones hacen es pedir títulos solamente como garantía de que alguien hizo estudios formales y durante un tiempo estuvo rodeado de un ambiente apropiado para su especialidad, pero todos sabemos que eso no garantiza conocimiento ni menos todavía actitudes personales como educación o decencia, demostrado hasta el cansancio.

Esta discusión no aporta nada nuevo a lo ya discutido en la historia, un episodio importante del desarrollo occidental desde la antigua Grecia. Sócrates contra los sofistas. No me dirán ahora que Sócrates era de izquierda y los sofistas de derecha, jaja.

Pero en realidad prefiero las enseñanzas de los Pitagóricos, donde unos pocos privilegiados podían acceder a los grandes conocimientos universales (ironizo).

A decir verdad creo que con la variedad de oferta y gran demanda, el sistema no esta tan mal, podría ser peor o mejor, quien sabe, nadie es dueño de la verdad, no existe la verdad única sobre los echo, tampoco existe la objetividad, pues somos seres humanos individualistas que lo únicos que queremos es nuestro propio interés se vea resguardado, y por miedo a la adversidad nos formamos como sociedad para subsanar aquellos temores que nos afectan y agreden en lo personal. Como ya se han dominados a las bestias, hemos desarrollado grandes tecnologías, simplemente falta dominar un ser sobre los demás, ya sea esto en un sistema democrático o dictatorial, el fin es el mismo, el dominio y control de las masas no dejando que la mente de cada individuo fluya libremente, ya que siempre habrán distractores para todo.

Creo que en vez de mirar tanto al de al lado, cada uno debe mirarse a si mismo y pensar como mejorar y ser mejor, debido a que cada vez aumenta la violencia y el descontento de la sociedad, como si ella fuese quien nos causa nuestros propio temores y errores. Maduremos de una vez como especie humana. Acá no hay un Dios que nos guíe, ni ciencia que tenga respuesta a todo, sino depende de cada uno a ser mejor de acuerdo a las imágenes que uno se sienta más representado.

No molesto más
adios

La falla estructura está en la enseñanza básica.
No se puede construir un edificio con cimientos de barro.

una cosita más:

Apesar de ser un buen fondo: no esta del todo bien la forma en que se expresó:
Porque es cierto: nombra actores: no personajes, y habla de personajes contrarios a los nombrados: porque bien sabemos que "La mente brillante" de John Nash: es un excelente profesor muy capacitado, humilde y fuerte con su enfermedad;
o El de la "sociedad de poetas muertos" el profesor "Keating" es un gran comunicador, motivador, respetuoso, .........
La forma en que hiso el texto: no está muy adecuada: el tema es grande y valioso.

Don Gonzalo, lo felicito por su columna y le digo que me emocionó leerla:
Le cuento que estoy en tercer año de derecho en la Universidad Mayor de Temuco, hasta ahora he tenido maestros con las cuatro características que ha señalado (por eso le digo que me emocioné), gracias a Diós no tenemos protestas (aunque tengo algunos compañeros "muy ñurdos"-como les decimos-)y no existen problemas con el campus universitario ni necesidad de inviscuirnos con gases ni piedras.
Hay maestros que son muy petulantes -como señalaba- y son principalmente los que trabajan en las Cortes. No se porque será, pero cohincidentemente todos estudiaron en la misma Universidad. Tube un profesor que usted bede conocer, Don Jaime Williams, para Él muchos elogios, nada que decir, no hay ni siquiera mencionar en que grupo está. Es sin duda "un maestro de excelencia". El payaso y parafernalio aún no me ha tocado en forma tan gravitante, pero si hubo uno que se asemejó. Pero sin duda el mas relevante de mi vida Universitaria es una dama, una gran Profesora, jóven que sin dudar está en el grupo de Hopkins. Su descripción concuerda en un 200% con lo que usted mencionó. Le doy gracias a Diós todos los días por haber tenido una Profesora como ella, que no me formó solamente en su meteria que era Derecho Constitucional, sino también en el área moral y espiritual. Desde el primer día que me hizo clases yo la admiré y recién en segundo año comenzamos hablar de temas morales y éticos y nos dimos cuenta que cohincidiamos mas de lo que yo pensaba. Por desgracias tubo que irse de Temuco (por el trabajo de su marido) y a pesar de ser una maestra tan querida por sus alumnos y tan buena pedagoga la Universidad no le quiso pagar los pasajes para venir de Santiago a hacernos clases, y yo lo supé de muy buena fuente, que fue por temas políticos "porque era muy momia". A mi me llama la atención esto, porque yo se "de que lado es la Universidad Mayor", pero en Temuco "son del otro lado".

Continuación...
En fin llegó a reemplazarala en Derecho Constitucional un hombre "Minsitro de Corte" que era una muy buena persona, pero con una visión "Positivista" de la Constitución (o sea era mala para Él)
Esta gran profesora tenía las caracteristicas de Hopkins muy arraigadas en ella, en su formación como maestra, mujer, persona y en su alma. Debe ser sin duda por la formación valórica que tubo en su familia y en su Universidad, estudió derecho en la Universidad de Los Andes, y obviamente se nota "cuando un maestro viene de una u otra universidad". Ruego a Diós que los nuevos maestros que lleguen a las Universidades sea por vocación no por ganar dienero y que tengan el mismo sentimeinto ético, moral espiritual que tenía esta gran maestra.

La unica cota que ha de interesar es la persona, en cuanto figura humana, que en el aula universitaria concurre a aprender, y comprender. En este sentido el paradigma elegido para forjar su futuro lo hara el propio estudiante, dado que el profesional se forja por si y per se, no importando cualitativamente en que Universidad lo haga. El estudiante ha de saber aprovechar las oportunidades que se le brindan.
Es en el ser humano que se encuentra la reserva moral de nuestro pais, confiemos pues en el futuro, cimentando aquel en el presente.

UUUh que cinéfilo es don Gonzalo...
se nota que es culto...

Sr. Gonzalo Rojas si Ud. queria responderle de esta forma a la "cotal a mil" del padre Berrios (aunque no soy catolico, pero respeto mucho a los jesuitas en vez de la secta autoflagelante pero poderosa y adinerada opus dei), creame que le faltaron muchas aristas por observar, el tema de los academicos es solo una parte de el todo circulo de la inequidad o desigualdad en la calidad de la educacion.
Ademas los "buenos academicos" (supongo que se refiere aquellos que posean post-grados en paises desarrollados)se concentran en las Ues que cobran un arancel casi inalcansable para aquellos que estamos bajo "la cota a mil", que serian la PUC, la UDD,la UAI, los Andes, es por una simple razon, en estas Ues les pagan mas, aqui no existe vocacion.

De forma sincera le pregunto ¿UD. cree que un economista de la UDD, la UAI o la PUC (no las pongo de ejemplo por calidad sino que similar formacion, basicamente Neoconservadora), que despues se va a hacer un magister o doctorado a Chicago, New York o Harvard trabajara por menos de 6 o 7 millones en una universidad de academico? yo creo que NO.

Parece que el señor Rojas nunca entendió la pelicula "La sociedad de los poetas muertos"......

Habiendo sido alumno de Gonzalo Rojas, y ejerciendo la docencia universitaria hace ya dos lustros, puedo decir que la columna describe con mayor o menor precisión los estereotipos docentes que enfrentan los alumnos por estos días. Cuando entré a la UC en 1992, venía recién llegado de España, no sabía qué era la UDI, ni quién era Jaime Guzmán -ni que lo habían matado un año antes, a la salida de esa misma aula donde Gonzalo impartía sus clases- y venía con el estereotipo europeo de que todo lo que tenía que ver con Pinochet era malo. Sin embargo no me perdí una clase de Gonzalo, porque -junto a las de Vicente Cordero- fueron las que más disfruté ese primer año de derecho, por la rugurosidad académica, entrega y empatía con los alumnos. Gonzalo Rojas por cierto que predica con el ejemplo y sus alumnos lo sabemos bien. Hoy trato de emularlos tibiamente en mi curso de Introducción al Derecho. Gracias por el aliento, Gonzalo, pero se le olvidó, como alguien dijo por ahí, mencionar al gran docente Mr. Chips.

Pero...sin embargo usted apoya a Piñera que dijo ser profesor de Harvard y con distinción, de mejor alumno,ambas FALSAS afirmaciones.
Me quedo con el profe de "La Sociedad de los poetas Muertos" pero sin Stalin. Por lo demás Pinochet no es un modelo a educar,con 3000 torturados y desaparecidos más robo en caso Riggs. Habría que educar para que eso no pase nunca más. Y en cuanto a la Iglesia Católica más que "atacar" es hacer una crítica a su comportamiento historico y su actitud actual retrograda,por decir lo más suave,o sino informece con los Legionarios de Cristo y sus patéticos comportamientos .
Le recomiendo,a su vez,ver mejor cine,su alumnado se lo agradecerá.

se nota que escribe desde la cota 1.000

Una cosa a los lectores:
Pongamos nota a los escritos; para que asi: mejoren la calidad de este espacio, nota junto con la critica positiva o negativa.
Yo decia: valioso el tema; carente en la forma de llevarlo a cabo; y me pregunto ¿para qué se puso hollywoodense al argumentar tan livianito? , y si criticó la izquierda: tamien debería haber criticado la derecha: si habló de catolisismo ofendido; tambien debió hablar de la gente opus dei que da catedras de cómo golpearse el pecho más fuerte.......
Hablar del bien: es universal: no es tan puntual: hay que saberlo razonar de modo intelectual no a modo cliché,sobretodo con objetividad.

Entonces: le otorgo un 3,5 a su artículo.

(7 es la mejor nota:fondo y forma)

La única cota que importa..?

Veo que aun duele la columna del Padre Berríos... le duele o le pica..?

Yo creo que le pica, porque Berríos, rasca donde pica señor...!!!

Las alusiones al cine son la mera excusa para meter la falacia de "la única cota que importa".

Saludos

Señor Rojas:Buenos profesores o malos profesores.Buenas universidades o malas universidades,etc.Yo creo que en eso esta la mano de los dueños de las Universidades o los responsables de escoger el personal docente.La pregunta más bien es saber si con tantas universidades privadas o centros de formación tecnica hay los suficientes profesores de calidad para cubrir esa demanda.Hoy en dia hay universidades privadas o centros de formación tecnica que con tal de cubrir las horas contratan lo que hay o lo que va quedando.No es extraño saber que alguien conocido,ex compañero de trabajo o salido de alguna universidad este haciendo clases por no poder ejercer en su profesión ya sea en el ambito público o privado.No creo sinceramente que se pueda lograr o encontrar con tanta facilidad la calidad de profesores de la cual habla el señor Rojas.No los hay dado la cantidad de sedes a lo largo del pais.

muy fome no hay mas comentario , sorry solo eso FOME.

"... Atacarán a Pinochet con o sin relación con su ramo, desprestigiarán a la Iglesia Católica, con Bush se darán un festín ..."

Qué hace Bush junto a Pinochet y la Iglesia Católica? Bush no ha hecho nada bueno ni por su país ni por el resto del mundo, es un falso conservador, un psicópata asesino de masas.

A Ud. le gusta Bush?

Señor Rojas:Yo no creo que los alumnos que entran a esas universidades pocos conocidas,que lleven pocos años,que estan en ciudades distantes de la capital.Que son pequeñas estructuralmente.Que estan ahi porque no les alcanzo el puntaje pero que dado las facilidades de las universidades privadas,se pregunten si sus " profesores seran buenos ".Más bien no les va a extrañar que el nivel sea como el de ellos.El entrar a una universidad privada o a un centro de formación ya no se trata si se o no se es buen alumno.Si se tiene o no se tiene las condiciones para llegar a ser un profesional sino que es cuestión de dinero.Reitero que con la famosa " libertad de enseñanza " son todos bienvenidos,tanto alumnos como profesores.

"¿Existirá un fenómeno de mayor... que la calidad de los profes...

No existe, el desarrollo de los pueblos va de la mano con la educación superior, lo que ayer era sólo de importancia para una élite, hoy es una imperiosa necesidad para todos

El desarrollo de nuestro Chile esta ligado a la necesidad contemporánea de estar a la altura de las demás países en un mundo globalizado. Y por ello es que si nuestros profesores no estan a la altura del desafío si es que crecemos, creceremos a trompicones.

La experiencia nos indica que hay profesores de buena, media y de mala calidad , tal como lo establecen las precisas descripciones del profesor Rojas. No obstante eso no implica que no tengamos que convivir con los fenómenos que se ubican en la parte negativa. Y aquí es donde siempre se inicia el debate...

Los resultados... El profesor es un profesional que debe ser evaluado dirigido y pagado, y lo más importante es que como profesional debe ser responsable de su trabajo.

Hasta hace unas cuantas décadas en nuestra enseñanza universitaria primaba el modelo o mejor dicho la influencia de la U al estilo europeo, aquel en que "la empresa y Universidad estaban en polos opuestos", giramos en 180 grados y nos asustamos, el desarrollo de nuestra PYME esta estrechamente ligado al desarrollo de la enseñanza superior, y en esto juega un papel vital, la calidad y la visión al respecto, del Profesor.

Como en todas lo que nos han venido ocurriendo, con respecto a la Universidad también estamos confundidos, el hambre de manipular mercantilistamente la enseñanza, por otro "humanizarla o ideologizarla permanentemente", y por el otro: el loable y correcto "permitir" que la enseñanza este a las altura de los tiempos, para lo cual se necesitan buenos profesores y centros de estudios, que permanezcan y se desarrollen en completa libertad e independencia en todos los aspectos, sin interferencias.
Y que sean lo que enseñen y la calidad lo que les haga estar presentes en el ambiente universitario.

"A Ud. le gusta Bush? Está loco."
Tarjeta roja... sin más ni más... Su opinión no es la del profesor, pero eso no quiere decir que este loco, o aquellos que pensamos lo mismo respecto al ex presidente estadounidense, el loquito podría ser usted por intolerante... valga la cita nuevamente:
"Detesto lo que escribes, pero daría mi vida para que pudieras seguir escribiéndolo."
Voltaire.

PERO QUE COLUMNA MÁS POBRE EN ARGUMENTOS!!!

Y ud. es Profesor de la cátedra de Historia y Filosofía del Derecho en la PUC?!?!

Mejor dedídequese a hacer clases Sr. Rojas, porque como columnista y analista de cine deja muchísimo que desear.

Entiendo a la columna como una visión en el marco del inicio a clases del próximo lunes, especialmente en lo que toca a los mechones. Gonzalo Rojas escribe a los jóvenes que lo leen para mostrarles que los profesores buenos son aquellos no basados en glorias, sino que afanan día a día por el progreso de sus alumnos.

Bien hecho Gonzalo.

Señor Toledo:Las universidades y los centros de formación técnica desde que los reescructuro el gobierno militar han funcionado con total independencia.En el nombre de la libertad de la enseñanza comenzaron a nacer y a crecer como callampas.Amparados por la ley nada impedia el nacimientos de estas.Con la libertad total y absoluta,amén de ningún tipo de fiscalización y de ninguna exigencia academica de entregar una buena calidad.Como tampoco si las carreras impartidas tenian o tendrian un espacio laboral en el futuro.Han actuado en la más completa libertad de cerrar carreras o abrir carreras.Da lo mismo señor Toledo si hay miles "de periodistas ",si hay miles " de abogados ".Si la carrera tiene o no tiene campo laboral.En el nombre de la " libertad de enseñanza " todos tienen derecho a abrir universidades y centros de formación tecnica.

Se le olvida al columnista que hay una buena cantidad de años con profesores, y en edad más crítica que los primeros años de educación terciaria. Que después de 12 años o más con pedagogos mal preparados, mal equipados, y en condiciones de hacinamiento, encontrar al "maestro" venga a ser una revelación es bien dudoso.

También deja de lado que su influyente personaje puede tener una audiencia de pocos o muchos alumnos, y bien preparados o analfabetos funcionales, lo que irremediablemente incide en el resultado final.

De la "estatura moral" y otros lirismos, si el profesor es honesto y enseña lo que tiene que enseñar, con ese simple ejemplo ya da bastante.

Lo de criticar a Pinochet o Bush, no veo por qué pueda estar mal. Es simple cosa de sentido común el constatar de la cantidad de cosas nefastas que hicieron.

Livianita la crítica, como siempre. Nada de señalar los verdaderos problemas, derivados de la cínica mercantilización de la educación. En vez de eso, los lugares comunes de Hollywood. Ya conocemos el estilo del sr. Rojas.

Señor Toledo:Los mejores puntajes de la Psu siguen prefiriendo las universidades tradicionales.Las grandes empresas se siguen decidiendo por profesionales egresados de ellas.Las universidades tradicionales siguen cuidando su prestigio.Las nuevas universidades privadas no han podido superar a las tradicionales.Las nuevas universidades privadas no han superado y ni igualado a las tradicionales.Al final de cuentas a sido más bien un negocio muy lucrativo.Le recuerdo la preocupación del presidente de la Corte Suprema por la calidad y cantidad de abogados que en los últimos 10 años alcanzan a 16.000.

Señor Moreno:Habria que preguntarse si quienes ejercen la docencia ya sea en universidades privadas o de formación técnica estan ahi por una vocación de querer enseñar o más bien porque no se han podido desarrollar en otros ambitos y tienen la necesidad de tener un empleo.

Señor Gonzalo Rojas:

El COTO tambíén importa...Hay que ponerle COTO a vuestras salidas de madre...

¿Cómo es posible que usted se atreva a poner como "ejemplos" y "contraejemplos" de buenos y malos profesores a actores de cine?

¿Acaso Usted cree que el verdadero nombre del bíblico MOISÉS era Charlton Heston?

Profesor Hermógenes Pérez de Arce: sus alumnos le echamos mucho de menos!

Atte.,

Como el articulo se vuelve a mitad de camino en panfleto se va al basurero.

Don Gianni Osimani Tapia:
Distinguido señor, soy un asiduo lector de la columna de los miércoles en el Decano de la prensa, y opino que don Gonzalo Rojas, esta a la altura de lo que se requiere, teniendo en cuenta que esta reemplazando a otro brillante columnista, como es don Hermógenes Perez de Arce. De sus comentarios se desprende resentimiento, y ello no aporta nada bueno a un tema como este, el de la universidad. Me atreví a dirigirme a usted, más que nada para ser solidario con el columnista y sus adherentes.
Sin otro particular.
Atentamente David Goldman Fuenzalida.

La verdad es que prefiero prCada vez que hablan de "La Verdad", me parece que estoy cerca de otro chamullo.
Sólo sé que nada sé, dijo un filósofo hace siglos. Y todavía es válida la apreciación.

Concuerdo en la importancia de una verdadera excelencia académica de los docentes universitarios y de Educación superior en general. Son los que formarán a quienes dirigirán y harán progresar al país en el futuro. El Sr. Rojas menciona algunos "modelos" cinematográficos que pueden actuar como íconos de estilos pedagógicos. Pero ¿ Por qué menospreciar a un profesor como el interpretado por Robin Williams ? ¿ Acaso no hacen una labor digna de aplauso aquellos profesores que despiertan la creatividad y la motivación oculta de sus estudiantes ?
Aquellos que utilizan una metodología lúdica y dinámica -más propia para el perfil de los actuales estudiantes- que logran comprometerlo con el aprendizaje. ¿ O sólo vale aquella cátedra magistral, sólida y consistente, pero unilateral y poco participativa ?
Así como existen perfiles de alumnos, también hay estilos pedagógicos, lo más relevante es que el académico haga su labor con pasión, convicción (no porque no tiene otra pega o está completando ingresos) . Además, debe ser consecuente con sus principios y valores y mantener siempre en alto la dignidad de su función.

Me imagino que este señor alguna vez reflexionara sobre los efectos toxicos que se derivan de ver tanto cine yankee.

Don Luis Hernández Parker: Usted lo ha dicho correctamente..."Gonzalo Rojas escribe a los jóvenes que lo leen para mostrarles que los profesores buenos son aquellos no basados en glorias, sino que afanan día a día por el progreso de sus alumnos."

Léjos de cualquier visión incoherente, es inevitable reconocer que las universidades tienen un papel decisivo en esta orientación globalizada de la enseñanza, tanto universidades como profesores deben hacer hincapié en el alto nivel de producción de conocimientos y de "investigación". De que sirven tantos debates, si no somos prácticos.

Aquí llegan por montones los que utilizan lenguaje abstracto y generalista, sin definir ni concretar en qué consiste la llamada educación y formación buena, se apartan de lo básico para ignorar que lo que se necesita es privilegiar el conocimiento, antes que la teoría ideológica, y llevan a un marco de blanco y negro, "que porque Pinochet y el GM...". Lo que se tiene que entender es : Cómo mejorar capacidades, calidad y eficacia educativas.Y ello pasa inexorablemente por los Profesores.
Bien por usted don Luis que tiene clarito el asunto....

Yo creo que el señor Rojas si entendió "La Sociedad de los Poetas Muertos", sólo que se sintió identificado con personajes como el director del colegio y el papá del niño que quería ser actor. Rojas odia a Keating. Rojas es ultraconservador.

Claramente los estereotipos a los que recurre el columnista trascienden la figura docente. Pues las descripciones no son solo profesionales. Generalmente son actitudes y formas de ser que componen la personalidad de los aludidos profesores.

Yo creo que lo que se pide simplemente son profesores que hagan la pega. NO erúditos pseudo filosofos que busquen la adulacion masiva, ni pseudo intelectuales que buscan popularidad opiniloga en los diarios, ni grandes nombres que solo sirven para los afiches publicitarios de las universidades.

Pero hemos de tomar en cuenta algo. ¿quien dijo que eran profesores?
¿estan acaso preparados para reealizar dicha labor?
¿alguien los preparó para eso?

En mi caso he recibido clases de grandes abogados, y otros no tanto. Pero generalmente es algo que no va de la mano con la calidad docente. Supongo que los profesionales exitosos buscan cuidarse las espaldas, cerrar el circulo y proteger su élite.

Cierto, infinitamente más importante que la cota donde se ubica una universidad es la calidad humana y sapiencia de sus profesores.

Habrá otras cosas que también importan, pero lo señalado por el columnista es claramente indiscutible.

Para gente que tenga un mínimo de inteligencia, por supuesto.

Simplemente ZZZzzz ... Para dormir.

Mala argumentación, malos los ejemplos, desconexión entre el título y los desarrollos...El columnista hubiera reprobado el examen de la PUC.

Además el tema es aburrido, por lo menos de la forma enfocada. Podría haber un buen debate sobre la enseñanza de pregrado en áreas específicas y los cambios de paradigma en cuanto a como se realiza la docencia actualmente en distintos lugares del mundo.

Atentamente:

MM

Que columna más pobre y estéril destinada a minimizar la importancia que tiene la vocación y tendencia que posee un plantel universitario para la formación de sus alumnos. La defensa de los intereses e ideales conservadores está en manos de columnistas livianos y superficiales. Al parecer ciertas universidades se instalan en la cota mil, para compensar la baja altura de su calidad intelectual y moral.

"La única cota que de verdad le interesa al medio millón de jóvenes universitarios chilenos, es la altura humana,la categoría personal de esa mujer, de ese hombre que estarán a cargo de ellos en los cursos de pregrado"
Justamente ese es el problema, que todavía hay muchos jóvenes incapaces de ver lo que pasa más allá de su entorno, jóvenes convencidos que el centro de Santiago es el Apumanque o que un campamento es un par de carpas, un quincho y una fogata. Desconocen la realidad de un país que todavía sufre de pobreza y miseria. No basta la estatura humana del profesor para formar jóvenes íntegros capaces de comprometerse por una sociedad más justa.

A mi me gustó como profesor Harvey Keitel en la pelicula Pulp Fiction donde es contratado como "El Limpiador" de un crimen. En la escena a la que me refiero "El Limpiador" le pasa las herramientas (paño, rociador y guantes) a John Travolta y su amigo para que ellos hagan el trabajo. John le reclama y Harvey les recuerda que son ellos los del problema y no el. En resumen los profes deben hacer actuar a los alumnos y no lucirse ellos.
Ignacio E. Olivares
Prof. FIS100 USM,
Fisica Experimental V USACH, Espectroscopia Moderna USACH, Prof. Guia de Tesis Experimentales.

Profesor Gonzalo, tuve la suerte de tener algunas charlas con usted, no así clases, me habría gustado pero el lugar donde debería haber sucedido creoyó que el profesor Palma era mejor opción, error creo yo, al ver que se identifica con la categoría del profesor debil mentalmente que capta adhesiones rápidas y fáciles. Creo yo que la mejor categoría es la del que no entra en ellas, sino que lo que hace es hacer bien su trabajo, con ganas y de enseñar y aportando su postura sobre las cosas una vez expuestas todas las demás.

Felicitaciones profesor.

Muy interesante el tema, pero muy mal tratado.
El Sr. Rojas parece no entender las peliculas, y esta claro que escribe desde la cota 1.000.

Nota: 3

Frases de Walt Whitman

A mi juicio, el mejor gobierno es el que deja a la gente en paz.

He aprendido que estar con aquello que me gusta es suficiente.

Ahora conozco el secreto de hacer la mejor persona: crecer bajo el aire abierto y comer y dormir con la tierra.

Lo que satisface el alma es la verdad.

Si llego a mi destino ahora mismo, lo aceptaré con alegría, y si no llego hasta que transcurran diez millones de años, esperaré alegremente también.

La vida es lo poco que nos sobra de la muerte.

Estábamos juntos, el después lo he olvidado.

Me celebro y me canto.

Para mí, cada hora del día y la noche, es un indescriptible y perfecto milagro.

Si algo es sagrado, ése es el cuerpo humano.

Cuando doy, doy a mi mismo.

Creo en la carne y en los apetitos, ver, oír, tocar... ¡Cuántos milagros!, y cada parte de mi ser es un milagro.

Lo más común, vulgar, próximo y simple, eso soy yo.

Mira tan lejos como puedas, hay espacio ilimitado allá, cuenta tantas horas como puedas, hay tiempo ilimitado antes y después.

Cíñete a mí, noche del seno desnudo; cíñete a mí, noche ardiente y nutricia!.

No desfallezcas si no me encuentras pronto. Si no estoy en un lugar, búscame en otro. En algún lugar te estaré esperando.

La poesía de Whitman es una maravilla para apreciar en su tremenda profundidad humana...

Mi estimado Profesor; ¿Que más decir?.....Nada. Solo que con su columna demuestra estar por encima de muchos "Intelectuales" que gozan de gran fama, solo por su orientación política

Hay quienes manejan ideales y llaman a las cosas por su nombre, como el vapuleado Keating por el autor de la columna.

Cuando estuve en el liceo tuve un Keating, consecuente hasta el final, incluso cuando vapuleado, hasta hoy conservo su amistad y pese a que era de ideas políticas totalmente opuestas a las de mi familia, jamás "capturó" mi mente juvenil, al contrario me invitó a despertar y conocer el honor y la nobleza, siendo profesor de matemática nos instó a internalizar el Quijote, nos trajo a jóvenes provincianos a ver el Hombre de La Mancha, hasta el día de hoy conservo su amistad.

Como estudié también en colegio católico, Marista para ser más específico, también tuve por maestros y mentores a algunos Keating, esos que desprecia el autor de esta columna y me enseñaron con rigor la palabra verdad, me enseñaron a querer ser católico por convicción no por herencia, ahí aprendí que el que mata se llama asesino, sea de mi lado o no, ahí aprendí que el que roba, se llama ladrón, sea mi pariente o no.

Me quedo con los Keating que tuve en mi formación escolar, pues con ello puedo distinguir a un columnista cuando trata de engañar a sus lectores, como es este caso.

Gracias a los Keating se distinguir también en que cotas hay sentido del escándalo y en cuales no.

Menos mal que no le tomó el pellejo al profesor que sale en La Lengua de las Mariposas, quizás que sandez hubiera agregado en esta "columna".

gdc

Yo no me preocupo,
sobre la cota 1000 hay menos oxigeno...
y hay que hacer un esfuerzo para poder pensar.
Este artículo es un claro ejemplo de esto.

Y pensar que le pagan por escribir estas cosas...
bueno Don Gonzalo... espero no tener el "placer" de encontrarlo en una clase... y vea la película "Entre les murs" de Laurent Cantet usted que es tan cinéfilo... ojo está en frances... así que busque un traductor... porque en MEGA (que es de donde ve películas) no creo que la den.

Yo no me preocupo,
sobre la cota 1000 hay menos oxigeno...
y hay que hacer un esfuerzo para poder pensar.
Este artículo es un claro ejemplo de esto.

Y pensar que le pagan por escribir estas cosas...
bueno Don Gonzalo... espero no tener el "placer" de encontrarlo en una clase... y vea la película "Entre les murs" de Laurent Cantet usted que es tan cinéfilo... ojo está en frances... así que busque un traductor... porque en MEGA (que es de donde ve películas) no creo que la den.

Sr. Rojas: las caricaturas hacen reir y la suya es graciosa. Por sus palabras, parece estar más cerca de Williams que de Hopkins.
En vez de criticar un gobierno que violó sistemáticamente los Derechos Humanos,lo alaba; en vez de cuestionar las contradicciones de la Iglesia Católica, las anima; en vez de rechazar un gobierno que "coloniza" a otros por la fuerza de las armas, lo defiende.Prefiero al Williams real, el que no comprendió al ver la película: el que piensa, duda, cuestiona, cree en la libertad de pensamiento y la respeta. Especialmente, ese que no tiene seguidores, sino discípulos que superan al maestro.Tuve pocos, pero buenos.

Se me vienen a la memoria estas citas:

"El político se convierte en estadista, cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones."
"Donde hay educación, no hay distinción de clases".
"Todos vivimos bajo un mismo techo, pero no tenemos el mismo horizonte.
"Un principio del arte de la educación, en el que deberían fijarse especialmente los encargados de dirigirla, es el de que no se debe educar a los niños conforme al presente, sino conforme a un estado superior, más perfecto, posible en el porvenir de la especie humana.

He asistido a 10 congresos en el extranjero, escrito dos libros como coautor, tengo 10 publicaciones en revistas scielo e ISI (las más importantes), he participado en tres Fondecyt. Sin embargo, cuando concurso en Ues de la región en que vivo, Concepción, prefieren a profesores que no tienen ni un 10% de lo que he hecho. Por ende, concluyo que persiste el amuguismo y no calidad.

Sr. Rojas: las caricaturas hacen reir y la suya es graciosa. Por sus palabras parece que se acerca más a Williams que a Hopkins.
En vez de criticar a un gobierno que violó sistemáticamente los Derechos Humanos,lo defiende;en vez de cuestionar las contradicciones de la Iglesia católica, las anima; en vez de rechazar un gobierno que coloniza a otro por la fuerza de las armas, lo alaba.Prefiero el williams real, el que no comprendió al ver la película: el que piensa, duda, cuestio, critica, cree y respeta la libertad de pensamiento. Especialmente, aquel que no tiene seguidores, sino que discípulos que piensan distinto y superan al maestro. De esos tuve pocos, pero buenos.

En una sociedad como la que hemos construido llena de desigualdades tan grandes como invisibles de miopes intelestuales. Es estadisticamente probable, que tengamos que leer este tipo de colunmas..... Con mucho respeto Señor Rojas permitame darle una humilde opinión........No siga viendo mal cine

Cuando se crearon las ues privadas, se llevaron de a poco a los mejores profes de las estatales. Hoy , en las estatales, sólo van quedando los más entumidos de la corruptación que pasan el sombrero y los buenos se fueron de frentón. Es comprensible porque se gana más en las privadas y hay mejores condiciones. Aunque les moleste , es una realidad que la cultura de la eficiencia, cumplimiento , moral y responsabilidad está más por el lado de la derecha que hace que el país funcione . Casi toda la gente de las instituciones estatales (salud, educación) es de izquierda y ahí no está lo mejor. Y cada vez se va a acentuar más , así que no sacan nada con escandalizarse tanto por mi diagnóstico y pronóstico.

Señor Rojas: Muy interesante su respuesta a una discusión no menor. Sin embargo, creo que se equivoca en su análisis, ya que, sin menospreciar la lógica relevancia de las relaciones entre profesores con sus alumnos, creo también muy importante señalar que universidad significa mucho más que una institución donde se entrega un grado académico, y donde lógicamente se encuentran los personajes (profesor y alumno)que usted menciona. Y es que no podemos olvidar, que el espíritu de la universidad, es ser el lugar donde se junten las distintas clases sociales, con sus diferentes argumentos, políticas, filosofias, etc. Su sólo nombre lo indica; UNIVERSIDAD=UNIVERSALIDAD. Así, indicar que da lo mismo que una institución se enfoque exclusivamente en un sector social, significa validar que universidad es sólo otro salón de clases, dejando a un lado principios básicos que debiesen ser primordiales para una sociedad como la nuestra, como por ejemplo; ampliación de perspectiva, pluralidad, diversidad, entre otras cosas. Por lo tanto, la discusión no es menor, pues cuando esos alumnos que pasan del colegio a una universidad, sólo cruzando la cuadra, al momento de tomar una decisión, lo harán pensando en la sociedad que ellos creen que existe, dejando a un lado la verdadera realidad.

Sr. Alarcón;
Sus afirmaciones acerca de las actuales diferencias entre universidades tradicionales (supongo que con este término no se refiere a estatales) y privadas -una absurda dicotomía a esta altura por cierto- están un tanto desactualizadas. Le sugiero que revise el último ranking de universidades según puntaje PSU, donde sólo las 2 típicas tradicionales (la chile y la puc) superan a privadas que están ya instaladas en cuanto a puntajes. La de los Andes y Adolfo Ibañez las siguen y para qué decir en ciertas carreras como Medicina y Comercial están al mismo nivel.
No todo es blanco y negro.
Saludos

Qué lástima que ya no esté Hermógenes, pese a discrepar muchas veces de sus ideas, era admirable su calidad intelectual y su honestidad. Lamentablemente Gonzalo Rojas sigue asombrándonos con su pobreza de ideas, recursos literarios y temas.
Tendrá El Mercurio suficiente entereza para retomar una propuesta de calidad para la columna de los días miércoles? o seguirá apostando a un columnista ramplón e insulso, de epid{ermica y conservadora pluma?

Muy bueno el comentario... FELICITACIONES... el profe es el meollo de lo que somos...! Cualquier INBANO conoce la diferencia entre Chato Cuadra (exigente y magistral) y cualquier otro que se nos ocurra...

Señor Toledo:¿ usted cree que con esas universidades " naciendo como callampas,con pequeñas infreaescructuras tendran como prioridad tener buenos profesores ?.Saquese la venda de los ojos y vea cuando lucrativo es el negocio.Si desde el principio lo prioritario fue aferrarse a la libertad de enseñanza y sin que este de por medio la calidad de la educación es bien dificil que estas universidades tuvieran como " centro " el tener buenos profesores.Para que interesarse por algo que no se fijo como prioridad.La necesidad de los padres que sus hijos entren a una universidad y los jovenes de entrar a ella abrio el apetito a privados a abrir universidades sin ningún tipo de restricción en las carreras a impartir y sin interesarles si los futuros egresados tendrian un campo laboral donde desarrollarse.Saquese los ojos de la venda y digame si hoy en dia hay fuente laboral para los últimos 16.000 abogados que se recibieron en los últimos 10 años,sin contar con los que siguen estudiando esa carrera.

Sí, sí, ya sé. Basta que alguien como el columnista diga cosas como éstas, muchas de ellas del más obvio sentido común, para que se lo agreda por su filiación ideológica, su credo, o lo que sea. Si quitamos los argumentos ad hominem de los críticos del blog, el espacio ocupado se reduce, calculo, a una cuarta parte. Lo que molesta evidentemente es la descripción del tercer grupo. Pero auqnue esa no se comparta, la descripción de los restantes grupos es muy atinada. Respecto de la del tercero, con solo pensar en algunos nombres de "profesores" universitarios, tampoco creo que falle del todo. Pero, con toda seguridad, faltó el quinto grupo: el de los que hacen lo mismo que los del tercero, pero con la ideología política inversa. Y de esos también los hay. Lo que no sé es a qué film corresponderían.

Si no ponen su artículo en el blog, no lo leo. En la versión escrita me da lata...escribo por la provocación del título, respuesta fuera de tiempo a un artículo que miraba la vida universitaria desde otro punto de vista.

Quienes están de acuerdo con el Sr. Rojas, son precisamente los que creen que la Universidad es solamente un lugar para recibir conocimientos desde un profesor sabio y acreditado. En definitiva, para nada diferente de un colegio, salvo por la especificidad del conocimiento impartido, y el objetivo de capacitar a un futuro profesional.

Pero el ambiente, la capacidad de expresarse provocativa y creativamente dentro de un ámbito de confrontación de ideas, donde pueda existir el contraste social que nos hace patente que la brillantez y la creatividad no es patrimonio de los más acomodados, resulta importante para crear profesionales con una visión del Chile real. Lo que me dio haber estudiado en la Universidad de Chile, no tanto frente a un buen profesor, sino más bien en el ambiente de convivencia, de conflicto, de vivencia diaria con personas de otras provenientes de otras realidades, que juntos avanzamos por nuestra carrera enfrentados a una comunidad en que todo podía cuestionarse y analizarse sin tabúes, pero con respeto a la rigurosidad y al debate serio, sigue ausente arriba de la cota mil, y crea profesionales para el Chile Lindo, no para el Chile que debemos hacer avanzar entre todos.

Querido profesor Gonzalo, creo que una vez más ha hecho un arte con sus letras y ha dado un magistral articulo, que pena que no todos puedan entender y que aun se dejen guiar por las sendas del pasado para poder criticar, y claramente no comprendan la palabra critica. Pero bueno si no se regala dinero en las calles, y no se hacen promesas sin cumplirlas, no se puede ser popular en este país…
Cariños y que tenga un exitoso año.

"Adiós Mr. Chips"! Alguien lo nombró, es un buen ejemplo del correcto profesor universitario.

Es interesante lo que nos dice Gonzalo Rojas, la denuncia del falso profesor universitario, de los que están llenos las universidades chilenas - aunque cause escozor: sobretodo las u. públicas -. La carencia del auténtico maestro en la Academia es una de las grandes penas del mundo universitario actual.

Profesor, no le ha producido extrañeza, que ningún "experto" habitual en temas de Educación, no haya comentado ni dicho ninguna palabra, respecto a la propuesta que sobre la materia hizo el filosofo moderno Alvin Toffler en la entrevista publicada por la Revista del Sábado de la semana antepasada ??
Usted, tiene contemplado comentarla ??
Felicitaciones por sus excelentes columnas.
El plantea una "revolución mayor", pero simple, en materia del como abordar la Educación del Futuro.

UNA HOJA DE HIERBA
Walt Whitman

Creo que una hoja de hierba, no es menos
que el día de trabajo de las estrellas,
y que una hormiga es perfecta,
y un grano de arena,
y el huevo del régulo,
son igualmente perfectos,
y que la rana es una obra maestra,
digna de los señalados,
y que la zarzamora podría adornar,
los salones del paraíso,
y que la articulación más pequeña de mi mano,
avergüenza a las máquinas,
y que la vaca que pasta, con su cabeza gacha,
supera todas las estatuas,
y que un ratón es milagro suficiente,
como para hacer dudar,
a seis trillones de infieles.

Descubro que en mí,
se incorporaron, el gneiss y el carbón,
el musgo de largos filamentos, frutas, granos y raíces.
Que estoy estucado totalmente
con los cuadrúpedos y los pájaros,
que hubo motivos para lo que he dejado allá lejos
y que puedo hacerlo volver atrás,
y hacia mí, cuando quiera.
Es vano acelerar la vergüenza,
es vano que las plutónicas rocas,
me envíen su calor al acercarme,
es vano que el mastodonte se retrase,
y se oculte detrás del polvo de sus huesos,
es vano que se alejen los objetos muchas leguas
y asuman formas multitudinales,
es vano que el océano esculpa calaveras
y se oculten en ellas los monstruos marinos,
es vano que el aguilucho
use de morada el cielo,
es vano que la serpiente se deslice
entre lianas y troncos,
es vano que el reno huya
refugiándose en lo recóndito del bosque,
es vano que las morsas se dirijan al norte
al Labrador.
Yo les sigo velozmente, yo asciendo hasta el nido
en la fisura del peñasco.

Versión de León Felipe

La confusa "línea editorial" del columnista provoca una confusión paralela en sus lectores; sus seguidores (casi todos "exfeligreses" del columnista(r) Pérez de Arce) no tiene muy claro qué decir en temas que cambian violentamente semana a semana. Ahora fué el caso de la Educación (específicamente una "sui generis" categorización de profesores universitarios), que es -por decir lo menos- complejo y especializado; las exóticas opiniones en el blog muestran la dispersión conceptual de nuchos lectores, compelidos a "decir algo" sin tener mucho que decir.
También es curiosa la liviandad del Sr. Rojas para "ver" el cine, partiendo por identificar claramente a los actores sin recordar los nombres de los personajes (que son los importantes).
En fin...es lo que hay.

Raro que los que se dicen progresistas quieran CONSERVAR la situación anterior en que las únicas universidades calificadas son las tradicionales.

Tal como alguien dijo, en las privadas, por dar mejores condiciones de trabajo los profes de las estatales o tradicionales empiezan como jornadas parciales hasta terminar como jornadas completas.

No creo que la calidad profesional o la calidad personal de los profesores se concentre en unas o en otras, esos son problemas personales en los que la institución tiene muy poco que ver y uno ha tenido la posibilidad de conocer profes buenos y profes malos en ambos lados.

Por eso mis tres hijos estudiaron en Universidades o Institutos privados de lo cual no me arrepiento de ninguna manera, lograron sus objetivos y eligieron lo que querían estudiar.

En mis tiempos estudié en una estatal porque no habían otras solamente y como no había crédito fiscal no podía elegir carreras de alto costo o en ciudades distintas a la que vivía, daba lo mismo el puntaje, uno tenía muchas más limitaciones que ahora. En este momento los jóvenes pueden elegir lo que se les ocurra y en la ciudad que el crédito le ayude a financiar y si le gusta lo que estudia importará poco lo que el profe le entregue, se dará cuenta solito, por la enorme cantidad de información disponible, quien es el que le está entregando el conocimiento, algo que antes era impensable, cuando muchas veces ni siquiera decía de qué libros sacaba la materia que copiaba en la pizarra.

Señor Gonzalo Rojas, teniendo presente vuestro "erudito" acotamiento, ¿qué calificación le pone a los siguientes "profesores"?:
1) El Profesor Rossa.
2) El Profesor Chiflado.
3) El Profesor Salomón y Tutu-tutu.
4) La Profesora de Lenguas.
Atte.,

Don Iván:En los últimos 10 años han egresados 16.000 abogados.¿ usted cree que hay fuente laboral para todos ?.Esa carrera se sigue impartiendo sin que a las universidades les interese si el mercado laboral este saturado o no.Se me imagina que así como se pretende que hayan buenos profesores tambien es prioritario que lo que se ofrece es una carrera que tendra un campo laboral en donde desarrollarse.

Lejos de desanimarse por las críticas a su columna y a su estilo, profesor Rojas, debe sentirse muy contento del resultado obtenido con tan numerosas participaciones. Nada de aburrido o latoso, al contrario, discutido, polémico. No diré que digno sucesor de HPdeA, porque lo extrañamos mucho. Respetando su identidad, quizás una pizca de más sentido de humor y esa simpatía con estudiada modestia de HPdeA, que lo hace tan encantador, le haría llegar a los 300 o 500 posteos. De todos modos felicitaciones porque este espacio dejado por su antecesor es el más difícil de ocupar con éxito: tiene que soportar los ataques de sus adversarios y superar la añoranza de los feligreses

Marcelo, cada uno sabe lo que quiere estudiar y por qué lo hace. No creo que ningún sesudo funcionario tenga que diseñar o implementar lo que la gente quiere ser, ya demasiadas veces los dictadores en el poder se han equivocado al decidir en sus tradicionales oficinas con vista a las nubes. A mi me gusta la libertad para decidir y equivocarse, no el manejo de seudo pastores que arrean ganado generalmente para beneficio de sus propios sectores.

Si a un joven le gusta una profesión, tiene vocación, tiene ganas y se la puede, que la estudie y se titule. Si lo hace sabiendo que es posible que después termine trabajando en otra cosa, como sucede a menudo con varias profesiones, da lo mismo, se dio el gusto y lo que aprendió le servirá toda la vida, aunque sea en otra actividad, para siempre tendrá en su haber la profesión que eligió por su propia voluntad y gusto.

"porque se gana más en las privadas y hay mejores condiciones."

Y lo que acota doña Perla es absollutamente cierto....

"Según un ex rector de una universidad tradicional, las privadas de mayor tamaño -aquellas que tienen sobre 3.000 estudiantes- pagan las rentas más altas: sobre $ 12 millones... mensuales

Entre otros, Andrés Benítez, Ernesto Silva Bafalluy, Orlando Poblete, Carlos Peña -rectores de la Adolfo Ibáñez, Del Desarrollo, De Los Andes y Diego Portales, respectivamente- se ubicarían en este rango."

http://www.quepasa.cl/
quepasa/reportajes/arti
culo/0,0,38039290_101
111578_350300813,00.html

Don Iván:Si las cosas fueran así Dios nos libre.Degraciadamente las cosas no son con la liviandad con que usted las ve.Hay carreras como medicina que se supone que tienen que tener una fiscalización y control de un organismo pertinente que avale que los egresados son idoneos.De la mismo que lo que esta impartiendo esa casa de estudio es lo que corresponde a esa carrera.Sin embargo los genios del gobierno militar priorizaron la libertad de enzeñanza hasta para esta carrera que es tan delicada.Se me imagina que así como existen los controles de calidad en las grandes empresas con mayor razón lo debe haber en la formación de técnicos o profesionales.

Don Iván:Sale menos oneroso que nuestros hijos juegan al loto,al kino o en el teletrak en vez de gastar más cien mil pesos mensuales con una carrera cuyo campo laboral no da a abasto.No creo que usted vaya a sacar muerto de la risa dinero mensual sabiendo que las posibilidades de que su hijo trabaje en en esa profesión el mercado esta copado.Lo más probable que salga el grito " la cesantia ".Con 16.000 abogados pegandose cabezasos es muy probable que haya cesantia.Cesantia por el exceso de profesionales.

Señor Toledo:La dictaminación de grandes sueldos supongo que lo dictaminan los propios dueños.Lo trsite señor Toledo es que el " anhelo " del general Pinochet es que estas universidades no deberian ser con fines de lucro.

Don Iván:en el nombre de la libertad de enseñanza supongo que habra oido hablar de la famosa carrera técnica " perito criminalistico " impartida por algunas instituciones.No creo que sea necesario ahondar en lo que ocurrio.

Por ahí uno de los "infalibles" de la izquierda cae en cuenta de que hablar de la educación superior es un tema de ciertas élites...Si el tema hubiese sido planteado por alguno de los gurúes de la izquierda y en el plano de la dialéctica materialista no asaltaría con su "demoledora crítica"...

¡Pamplinas! El estudio especifico de cada carrera y sus programas, en sí son una complejidad, pero hacia donde nos sitúa el Profesor Rojas, es a la simpleza misma de la materia, y nos da oportunidad de opinar:

Cuando hablamos de la calidad de la enseñanza superior, debemos asociarla con la cantidad de alumnos que hoy son acogidos por los centros de estudio...y ello producto de la gran oferta que existe para estudiar en este nivel.

Son inimaginables las posibilidades que se han abierto para personas que antes jamás se pensó podían llegar a pisar un aula en una academia de estudio superior. La oferta es variada, se ha dado paso a nuevos cursos y diferentes profesiones, con el correr de los años hemos asistido al hecho de que no solo existe preferencias por las profesiones tradicionales, pero no obstante, los detractores de la libre empresa, a sabiendas de que ellos son los principales responsables por la situación actual, señalan al empleo y el subempleo de los egresados como profesionales, como el resultado de intrínseco de la falta de planificación al respecto...

Colocando en un mismo saco calidad, cantidad de alumnos, malos profesores y la oferta de educación superior, ocultan que se las ingeniado para legislar en favor de mercaderes y de ellos mismos.

Y es lo mismo de siempre...son las cortapisas ideológicas de la izquierda, esa constante beligerancia, mercantilismo-estado corporativo versus libre empresa, lo que en vez de mejorar siempre nos colocará en la espiral del retroceso.

Posteado por:
Carlos Toledo Labarca
05/03/2009 13:16
[ N° 171 ]

La respuesta es simple....porque su objetivo principal es el lucro a diferencia de las universidades públicas, que es la formación de profesionales y se lo digo con conocimiento de causa, como ex alumno de la USACH y las conversaciones con profesores que además hacian clases en varias universidades privadas.

Marcelo, estoy de acuerdo, hay cosas que se tienen que fiscalizar para asegura la calidad, pero no es pega del estado meterse a hacerlas todas. Se pueden crear los organismos fiscalizadores para controlar que es lo que sabe cada alumno, si eso se hiciera no creo que haya mucha diferencia entre universidades privadas o estatales.

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de los abogados, no he escuchado a nadie quejarse porque está sin pega, incluso algunas personas dicen que todavía faltan, hoy lo escuché en una entrevista a Doña Clara Charanski.

¿Por qué un joven debería esperar un cupo para estudiar y no decidirlo el mismo? los estudios siempre sirven, uno debería estudiar para ser lo que quiere ser y saber que existe una posibilidad de que al final trabaje en otra cosa. No creo en los organismos planificadores de la vida o de las inquietudes por aprender, eso fracasaría igual que todos los planes quinquenales con que antiguamente se planificaba en los sistemas en que todo lo decidía el estado y en Chile tenemos un fracaso a la vista de todos, le bastaría con mirar por la ventana y ver el resultado de planificar los viajes de las personas.

Señores posteadores: Dice el señor Rojas ¿ Alguien podría restarle gravedad a lo que los profesores hagan,y quejarse después legitimamente de las fallas humanas y técnicas que presenten los jóvenes profesionales ?.....Lo mismo habria que preguntarse en cuanto a la calidad y a la falta de fiscalización de organismos correspondientes en carreras como medicina que se me imagina que son más grave.La legitimidad de buenos profesores tiene que ir de la mano con la aprobación y certificación de organismos correspondientes de los egresados.Hace poco lei un articulo de un decano de medicina de la Universidad Mayor mostrando su preocupación sobre este tema.

Señores Posteadores:Se me imagina que para muchos seria un privilegio de tener como profesor de Derecho al señor Pablo Rodriguez Grez.Se me imagina que para muchos le daria la respuesta al tema planteado por el señor Rojas.Sin embargo el mismo señor Pablo Rodriguez va a más alla del tema y a planteado seriamente el problema del exceso de abogados y de la calidad de los egresados.Yo creo que no basta con tener excelentes profesores si en carreras como es de derecho se esta planteando seriamente hacer modificaciones que tienen que ver con la carrera en si.INcluso se mando un proyecto de ley para establecer la obligación de rendir una prueba de aptitud profesional ante la corte suprema para poder ser abogado.

Don Iván:Yo no he escrito que tengan que ser organismos estatales que hagan esa pega.Así como existen las superintendencias de Isapres,de Afp,etc se me imagina que algun ente deberia fiscalizar a las universidades o centros técnicos.Yo lo invito a que se informe de como hay una disparidad enorme entre una universidad a otra en una misma carrera.El caso más claro es lo referente a la carrera de Derecho que a hecho que personas como Pablo Rodriguez ponga la voz de alarma no solo en la cantidad sino calidad de los egresados.

Christian, o sea que sus profes de la USACH hacen clases en universidades privadas. ¿Me quiere decir que son buenos profesores en un lado y malos en el otro lado? Me asalta lo duda solamente, no se que tiene que ver la calidad de la enseñanza por el lugar donde enseña el MISMO profe. Si la materia es la misma, el profe es el mismo, ¿cual es la diferencia, que en un lado sirve al público y en el otro lucra junto con la institución que lo contrata?.

Si el profe es bueno es bueno en cualquier lado, creo.

Señor Toledo:" cuando hablamos de la calidad de la enseñanza superior,debemos asociarla con la cantidad de alumnos que hoy son acogidos por los centros de estudios...y ello producto de la gran oferta que existe para estudiar en ese nivel ".........Para mi que usted esta montando el caballo al reves.

Señor Toledo:" Son imaginables las posibilidades que se han abierto para personas que antes jamás se penso podian a llegar a pisar un aula en una academia de estudio superior.La oferta es variada y se a dado paso a nuevos cursos y diferentes profesiones "......¿ aparte de la carrera de perito criminalistico que resulto ser un cacho,cual otra existe señor Toledo ?.Por favor no embole la perdiz.En el nombre de la libertad de enseñanza empezaron como callampas a crecer solo importandole que haya dinero para pagar y punto.Averiguese cuantas sedes hay de derecho a lo largo de Chile para que se de cuenta que la cosa no es como usted dice.

Qué la cantidad de alumnos...que los edificios...que esto y que el otro..."el hueso se muerde por otro lado"...

Exigir el abandono de las actuales política mercantilistas (se refiere a prácticas monopólicas), y de las trabas que por sí misma interpone la deficiente administración publica en lo que se refiere a la educación superior y en general, por parte de los que gobiernan el Estado, esta estrechamente ligado a los nuevos sectores sociales que han entrado a la educación superior.

Ello principalmente porque cuando se trata de las expectativas profesionales, mercantilismo y planificación estatal, significan el bloqueo de las mismas, los títulos y diplomas adquieren un mérito limitado.

Y es en este punto donde vienen a ser de suma importancia la participación activa del profesor, y la libertad con que este rodeado para ejercer su docencia, ya que su ética debe dirigirlo a ser honesto y cabal.

En un mundo de libre empresa y globalizado (en el correcto sentido), los cambios de la práctica tradicional de la docencia se hacen necesarios, la inflexibilidad curricular ya no aplica como una virtud, por lo contrario el profesor aparte de sus conocimientos específicos debe transmitir a sus alumnos qué es lo que lo puso en "la categoría personal de esa mujer, de ese hombre que estarán a cargo de ellos"(profesor Rojas), y a partir de ahí la influencia positiva de estos sobre los alumnos, cuando sean profesionales, será decisiva.

La lógica natural nos señala que obtener un título profesional, no es garantía de ventajas absolutas,para tener empleo y buenas remuneraciones, todo depende de la persona que lo obtiene.

Esa misma lógica enseña que mercados cautivos, mercados planificados, restricciones de ofertas mediante sobre regulaciones laborales y de otro tipo , a lo único que conducen es a que los nuevos profesionales tengan casi nulas posibilidades de desarrollarse y realizarse normalmente.

Monopolios, burocracia, echan por tierra cualquier buen trabajo de las corporaciones educativas, de los docentes y los logros de sus alumnos.

Señor Toledo:¿ me podria decir como se hizo el estudio especifico de la carrera de perito criminalistico para lanzarlo ?.....Como usted dice " pamplinas ".Lea bien el proyecto de como la calidad de la enseñanza no estaba ni en las tapas de sus origenes.

Posteado por:
Ivan Perez Gutierrez
05/03/2009 15:22
[ N° 182 ]

Ivan, por supuesto que si un profesor es bueno, lo será en cualquier universidad, ya sea pública o privada y también independiente de su ideologia politica, (que muchos blogueros relacionan aquí, que a mi nunca me preocupo). Lo que si me importó fue la calidad del docente.
La diferenciación que hice en el posteo anterior es respecto a los objetivos de las universidades y no de los profesores, pues como indique ellos mismos nos comentaban la falta de pluralismo, las diferencias en la calidad de las mallas curriculares, y la presencia de carreras con escaso o nulo campo laboral en las universidades privadas.

Señor Toledo:Que respuesta más contundente la del posteo 187.Hay muchas universidades y centros de formación pero muchas de ellas con escasa fuente laboral.Sin ningún control en sus programas y diferentes entre si para una misma carrera.¿ sabe porque ?.Porque no hay un organismo que los fiscalize y porque tampoco es una obligación legal que lo que se esta enseñando tenga que ir acompañado de la calidad.

Ojalá las cosas fueran tan simples como quieren varlas algunos "exfeligreses hermogenistas"; el problema educacional es complejo, grave y determinante de nuestro endémico subdesarrollo.
La pulverización del sistema educativo chileno (herencia del Chile republicano), comenzada por el régimen militar y continuada (por ineficiencia y torpeza) por los gobiernos concertacionistas, tiene moribunda nuestro aparato formativo, y desquiciados a todos sus actores (profesores, alumnos, padres y apoderados, administradores y la institucionalidad ministerial del área).
Parafraseando al columnista (que claramente no es un experto en el tema), la única "cota" que importa es la "cota intelectual", que debería ser transversal al problema, que debe ser objeto de "cirugía mayor" por quienes posean el que Oscar Wilde llamaba "el menos común de los sentidos": el Sentido Común.

Meh, pensé que estábamos hablando de los profes. Si hablamos de las instituciones creo que es lo mismo, hay buenas y malas en ambos lados, no veo por qué las estatales o las tradicionales deberían ser mejores que las nuevas y respecto a mallas curriculares o a objetivos o a ambiente o libertad para opinar o no opinar la intransigencia se da en ambos lados. En mis tiempos de la UTE no era muy fácil ser de derecha y opinar y cuando a algún dirigente de derecha se le ocurría intentar reunirse con alumnos afines a sus ideas simplemente los sacaban a balazos, no me digan que no porque un amigo mio lo hizo con Sergio Diez cuando fue a la sede de Punta Arenas. A lo mejor soy medio duro de mollera y eso no es intransigencia sino una respuesta a una provocación del facismo, repasaré los diarios de la época para recordar como se explicaba esa muestra de democracia en una universidad tradicional y estatal.

Tampoco era nada de fácil ser de derecha en la UTE y en la USACH en los tiempos de Pinochet, a pesar de lo que digan los izquierdistas suponían que la tenían tomada para ellos, cualquiera que no estuviera de acuerdo lo pasaba mal, lo digo por experiencia propia.

Por eso no me adoben esa rueda de carreta, no me la trago. Las institucines son buenas o malas, son liertarias o no libertarias en cualquiera de los dos lados, depende de sus autoridades solamente y las hay buenos y malos, los hay que lucran a la buena y a la mala en ambos lados, no quiero repetir ejemplos que todos conocemos.

El terreno en la cual la izquierda intenta discutir lo de la educación superior, esta obsoleto y agotado, se mantiene vigente simplemente por cuestión de ideología, y por lo tanto el uso torcido que hacen de los medios tanto educativos como los comunicacionales, ambos conexos, les permite operar e imponerse.

Tal o cual carrera en un medio, en el que se favorece la libre empresa, estan limitadas en su avance o retroceso por la demanda que exista por ellas. El desarrollo de la educación superior, tanto en Estados Unidos como en Europa lo demuestran.

El cambio dramático que opero Europa a partir del advenimiento de la Comunidad Europea de Naciones, a las clara nos enseña la imperiosa necesidad de dejar que sea la libertad de emprender la que permite a los países mantener y superar los niveles de desarrollo, Más o menos desde el año 2000, que los europeos se volcaron a institucionalizar y revertir la antigua relación empresas y universidades. Laboratorios, centros de investigación, aportes monetarios de la empresa privada, se transformaron en prioridades para los centros de estudio y sus directivos. Lo que aquí, despectivamente llamamos "crecer como callampas" para los europeos es una meta.

No obstante quienes ven en ello un atentado y la "deshumanización" de la enseñanza superior son los mismos izquierdistas que antes alababan a los camaradas bolcheviques que se volcaron a la "cienticidad de las universidades para industrializar la fracasada URSS,

Lo concreto que al igual que en todos lados en Chile la visión de la izquierda se liga a su ideología y por ende a la corrupción que de ella se desprende, porque por lado atacan la libre empresa, pero por el otro, disfrutan de ella, especialmente cuando se trata de favorecerce con sueldos y tenencias de los centros de estudios, en este caso se soban la manos pa'calla'o por la existencia del libre emprendimiento.

Dn Ricerdo Lagunas,que recuerdos me trajo de ese gran EDUCADOR QUE FUE EL R.P.DN PATRICIO CARIOLA B.Fue mi profesor de ingles en el recordadoCOLEGIO SAN LUIS DE ANTOFAGASTA,posteriormente fue su Rector y recibio el premio nacional de educacion.

Señor Toledo:Si en made in Chile se dejo a un lado el priorizar la calidad de la educación es bien dificil hacer una comparación con otros paises.En Chile a la educación " se le puso montura " pero se les olvido " las riendas ".No me vaya a salir con el chiste de las buenas infraescructuras y grandes laboratorios si de repente es cosa de ver algunas universidades o centros de formación en " caserios ".

Y puntualmente el tratamiento y los resultados que se estan dando en la educación superior, se los achacan al modelo neo liberal, ello para ocultar la realidad. Porque si de verdad vivieramos en el marco de una liberalidad econámica, ni siquiera estaríamos hablando de estos temas.

La mala "calidad de los centros de estudios superiores" especificamente esta ligada a cuestiones de caracter tecnico que se desprenden por las trabas que se le ponen a la ES, y no por la libertad que aparentemente existe,

En el momento, producto de ello observamos inadecuadas condiciones para las actividades de investigación científica, facilidades para profesores profesores, buenas bibliotecas y laboratorios adecuados. Las preocupaciones del Estado subsidiario, no estan enfocada a comprobar y supervisar la existencia de departamentos académicos e institutos de investigación, la inflexibilidad en la contratación y promoción de profesores aleja los resultados del "optimo" imprecindible que se necesita.., becas , programas de pos-grado, y otros estan ligados a privilegios políticos y al nepotismo de la clase política partiendo por los izquierdistas (ojo... y esto no es referido a ES que dependel Estado directamente, es a toda en general)..

Señor Toledo:Supongo que para el desarrollo de un pais es importante saber que cantidad de profesionales o técnicos se necesitan justamente para eso,para un buen " desarrollo ".Se me imagina que los 16.000 abogados egresados no tienen justamente relación con el " desarrollo " de un pais.Que el señor Pablo Rodriguez Grez haya puesto una voz de alerta por el exceso y mala calidad de los abogados egresados fijese señor Toledo que no esta hablando justamente del buen camino que usted pretende hacer creer con estos " miles de ofertazo ".

Señor Toledo:Que contradictorio su posteo 198 con el del 194.Me parece que perdio el rumbo.

Señor Toledo:¿ me podria decir que trabas le pusieron a quienes impartian la carrera " perito criminalistico ?.Por favor no abuse del blog con mentiras e inexactitudes.No creo que Universidades que jamás se " acreditaron " se les haya puesto trabas sin justamente contaban con la más absoluta libertad de hacer y deshacer en sus universidades.

Señor Toledo:Usted escribio el posteo 171.....¿ me podria ser las trabas de lo que usted hace mención en su posteo 194 son por parte del estado ?

Don Gonzalo: Más allá de las categorías cinematográficas sobre el tipo de profesor universitario, también hay realidades que se esconden en este mundo académico. Se da más en las privadas, pero las estatales tampoco se excluyen. Se trata de contratar como profesores a figuras famosas para que se asomen un par de veces por alguna cátedra y den publicidad al plantel. Por supuesto, el plato fuerte del curso será dictado por ayudantes. Otra realidad es optar por muchos profesores "a la hora" que trabajan en varias universidades para completar el sueldo. Otro, es la ausencia de investigación y apoyo a los profesores para que mejoren su calidad. En general, los académicos no se agrupan en gremios. Cada uno anda por su lado y muchos rotan con "boletas" por muchas entidades. El sistema "dos profesores caros" y "diez baratos" es muy apetecido para que las utilidades sean mejores en muchos planteles de Chile.

Sr Vladimir Rivera (192),

Nunca es malo recordar a Patricio Cariola, un excelente docente chileno, maestro de generaciones, un ejemplo de un hombre que ayuda al alumno a buscar la verdad mediante el diálogo y la contrastación de ideas, no bajo una impocisión intransigente de dogmas o verdades politizadas...

Parece una ofensa al sentido común, que se tenga que hacer ejemplitos hollywodenses, en vez de reconocer a ese gran educador que fue Patricio Cariola

Don Gonzalo, la mayoría de los universitarios nunca entenderán que ahora sean los que apoyaron la peor dictadura que existió en chile, algunos años después den cátedra sobre la democracia, no creen Uds. que una cosa es hablar de democracia con un regalito al lado en las poblaciones populares, que hacerlo en las universidades?.

Señor Toledo:es increible el abuso y la desinformación que usted hace a traves de un medio tan prestigioso como es el diario El Mercurio.Las universidades en general y los centros de formación técnica hasta antes del año 2004 no existia la famosa " acreditación " y por lo tanto lo de la " traba " no es más que una mentira suya.Es más señor Toledo,las universidades tradicionales fueron las primeras en aceptar la " acreditación voluntaria ".Muchas privadas solo lo han hecho en menos de 2 años.

Jorge, tengo dos temas para el asado que se nos viene:

1.- Como mejorar la educación combinando ideas de todos y usando el sentido común, sin repetir ni equivocarse con frases hechas, frases para el bronce y apelando a la realidad actual en la cual es imposible volver a la educación republicana que era muy re buena pero para una minoría.

2.- La frescura de los políticos reflejada en que los DC hicieron un pacto que les "ASEGURA" dos senadores más en la futuras elecciones. No entiendo eso de que entre trago y trago se le asegure el poder a estos pinganillas a espaldas de los electores. Eso me tiene atragantado y no lo puedo entender.

Póngale fecha y me avisa.

Iván(203):
OK, hacemos una tabla y elegimos la carne, ya te aviso.
Saludos,

Participo en el blog en forma esporádica y me resulta curioso que independientemente del tema, los participantes terminen hablando de izquierda y derecha, Pinochet y la Concertación, etc., etc.
En todo caso, creo que hay un punto que no merece discusión alguna es que "El Dictador", cuando promulgó la ley que permitía la creación de universidades privadas hizo el mayor gesto de democratización de la educación al permitir el acceso a cientos de miles de jóvenes que antes no tenían ninguna posibilidad de acceder a la educación superior.
Hace pocos días escuché a la Ministra de Educación declarando con orgullo que uno de los mayores logros ¿de la concertación? era que un alto porcentaje de los estudiantes universitarios están en las universidades privadas y que son la primera generación de sus familias que tienen esa oportunidad.
Me pregunto, ¿habrían tenido esa oportunidad si no fuera por el marco legal y las universidades creadas por el "TATITA"?.

¡Grande Marcelo!, ahora está viendo el futuro, en su mensaje 196 se queja que el Sr. Toledo se contradice entre sus mensajes 198 y 194.

Ahora está viendo debajo del alquitrán incluso antes de mirarlo.

Don Hugo, no creo, me imagino que todavía estaríamos esperando las conclusiones de alguna comisión creada en el año 90 para saber si alguna de las tradicionales abrirían o no una sede en Pelotillehue o si se crearía o no la Ingeniería Civil o el Magister en artes circenses, para asegurarle la pega a algunos payasos que nos regalan con sus declaraciones en la tele. A vidal lo pondría de decano, por lo menos.

Don Iván, pienso lo mismo que Ud., lamentablemente el grueso de la población no ve la diferencia que existe entre hablar de Democracia y Practicar la democracia dándole un fuerte impulso a las iniciativas y libertades personales, libertades que sólo se pueden ejercer cuando existe la posibilidad de elegir.
Si uno hace una comparación rápida ahora existen posibilidades que antes ni siquiera se soñaban en Chile.
Entre otros se puede elegir:
1.- Tipo de educación.
2.- Canal de televisión que uno quiere ver, incluyendo a los privados.
3.- Con que tipo de empresa envío la correspondencia y hago giros, (antes la ley se lo permitía sólo a Correos de Chile).
4.- Cuantas líneas telefónicas contrato y con que compañía lo hago (Antes, la ley sólo se lo permitía a la Compañía chilena de teléfonos y después de una larga espera).
5.- Sistema previsional.
y un largo etc.

Respecto al payasito Vidal, espero que este circo se cierre pronto y se vaya para la casa.

Ojala, ya está muy repetido el chiste ese de que empeza la pelea y para la pelea y el show con explicaciones al estilo Cantinflas también ya se ha visto demasiado. Lo raro es que la muchacha del circo todavía arrastra, aunque estoy convencido que es por la mentalidad ratonil y de borrego de la chusma a la que le basta alguien que le regale 10 lucas o le anuncie un bono para que lo eleve a la categoría de santo, por eso la subida en las encuestas de Farkas y otros seudo ayudadores del pueblo.

Al parecer el espiritu limosnero no se nos acaba, no se entiende que en vez de limosnas lo que se necesita es libertad para trabajar y arreglárselas.

Eso que Ud. señala es uno de los aspectos más negativos de la personalidad de los chilenos, lamentablemente valoramos poco la disciplina y el sacrificio personal como medio para alcanzar el éxito, siempre estamos en la búsqueda de algún benefactor y de alguna explicación para explicar nuestros fracasos.
Allí tiene Ud. el problema de la educación, llevamos décadas con reformas educacionales, aumento de presupuestos, cambio de programas, bonificaciones, etc., etc., pero, no ponemos el énfasis en donde corresponde, ¡EXIGIRLE A LOS ESTUDIANTES QUE ESTUDIEN!, aunque sea de perogrullo, no sacaremos nada mientras los pelotudos no se decidan a leer, a hablar en forma correcta, a estudiar.
El problema básico de la educación es la falta de compromiso de los estudiantes.

Don Hugo, no sea retrógrado ni represivo, no se vayan a traumar estos jóvenes que pa más recacho ahora tienen edad del pavo hasta los 40 años y no se les puede disciplinar ni aunque apuñalen con ajo a la profe.

Don Marcelo Alarcón Torres:
"Detesto lo que escribes, pero daría mi vida para que pudieras seguir escribiéndolo."
Voltaire.
Esta es la única razón por la que me dirijo personalmente a usted en esta ocasión.
Porque considero que contestar sus intervenciones es una perdida de tiempo.
El profesor Rojas, nos da la oportunidad de expresar nuestras opiniones, pero usted insiste, que es mejor que la gente se quede callada, y no hable. Veladamente usted da a entender que porque mejor no me callo o me hacen callar....si usted no esta de acuerdo con lo que escribo manifiestelo, pero no insista con esa monserga del izquierdismo, que porque el "ciudadano no tienen la razón desde el punto de vista de usted, es mejor acallarlo". Si fuera por eso yo le diría, "dediquese a lo suyo" y no venga a importunar el blog con tanta majadería ideologizada, pero no es así, siga escribiendo lo que se le ocurra, pero no siga con el cuento de que "usted se aprovecha..."
Nota: Me lo tenía guardado: pero quería felicitarlo sinceramente por su erudicción y sabiduría, y porque puede usar tanta información, a usted no se le va una...nuevamente lo felicito.

Nuevamente tiene la razón, no me extrañaría que en el corto plazo saquen una ley para que la justicia tenga que solicitar la opinión de un especialista para declarar con discernimiento a los "jóvenes de 40 años".

Grande don Carlos Toledo, esa es una actitud noble, reconocer los méritos que tienen nuestros adversarios es dificil, normalmente se recurre a la descalificación.
Lo felicito.

"lo que se necesita es libertad para trabajar y arreglárselas."
Usted lo ha dicho correctamente don Iván, libertad de poder emprender, -a que tanto sinvergüenza que quieren planificar hasta cuando uno debe peerse-.
Me gusta repetir siempre que tengo ocasión, una cita tradicional y simple..."no necesitamos que nos den el pescado en la boca, sino que nos enseñen como pescarlo"... Y ese es el plan natural que todo ser humano debe desarrollar en esta vida, la autosuficiencia. Obviamente cuando física o mentalmente no podemos nace la excepción, y ahí es otro cuento. Pero de acuerdo al tema, la ética del sistema educativo en general, debe dirigirse a ese punto, educado = auto-suficiente. No importan los recursos con los que se cuenten, lo que vale es como se usa lo que se tenga.

Don Gonzalo esta semana lo planteó simple pero magistralmente, por sobre todas las cosas, esta la calidad y capacidad humana, y en este caso la del profesor, lo demás, "paja molida" de corruptos.
Al unísono con miles, millones de voces en todo Chile: "libertad para trabajar y arreglárselas"

Nadie habla de planificar hasta el último hueso, pues las mismas autoridades están en anarquía al respecto. Los que hemos leído la gigantesca investigación sobre la proliferación y el negocio de las universidades privadas que realizó la periodista María Olvia Monckeberg (De todas las cotas y pelajes), se puede deducir el ayer y hoy de la educación chilena. Antes era un logro terminar el colegio y los más esforzados seguían la carrera bancaria, iban a la Escuela Normal o trabajaban de vendedores y secretarias con buenos sueldos. Los pocos que lograban entrar por méritos a las pocas universidades tenían trabajo seguro y de escelencia.
Hoy, los 16.000 abogados, 20.ooo periodistas, 30.000 profesores, 18.000 ingenieros, etc, etc, etc. No necesitan méritos para entrar a las universidades, por lo cual, la mayoría ahora ocupa el mismo estandar de las carreras bancarias, adminsitrativas y secretariados. Ganan lo mismo o unos pesos más. Las universidades ya descubrieron que los profesionales desesperados se aferrarn a los diplomados y postgrados para superarse. Ya están cada vez más masivos y baratos, por lo que pronto se nivelará y los nuevas hordas de estudiants de postgrado "nivelarán hacia abajo" y el sueldo seguirá igual que los de la carrera bancaria, administrativa, etc. En suma, terminar la universidad es como era terminar el cuarto medio en 1960. Masividad, masividad y poco énfasis en carreras técnicas y que realmente se necesitan en el país.

Doña María del Pilar(217):
Muy bueno su enfoque.
Atte,

Resumen de lo que quiero decir: un abuelo que alimentó a su familia como clase media común, siguiendo la carrera bancaria, después de terminar el colegio, puede ver como el hijo se endeudó para terminar en alguna universidad y tener el mismo o hay casos (según carrera y universidad) el mismo o menor estándar de vida que él. El nieto deberá pagar universidad más postgrado para conservar el mismo estándar de vida del abuelo. Con suerte, un poquito más. Es decir, la masividad y oferta sin límite de carreras útiles o no útiles hace que los sueldos caigan. Así, salvo excepciones o talentos especiales (capital social y olfato del estudiante), la clase media media o media baja conserva el mismo estándar generacional pagando más por el tiempo de educación.

1.- Doña María del Pilar, muy de acuerdo en que se necesita mejorar la educación y que se necesitan más técnicos.

2.- Para nada de acuerdo en ver como problema que ahora cualquiera pueda alcanzar un título profesional de manera que los sueldos de los ingenieros sean similares a los de los bancarios en los años 50 o 60.

Para mi esto último es un signo de progreso. Que más personas logren estudiar y aprender algo más de lo que se lograba en los años dorados del sistema republicano, es un tremendo avance. Reconozco eso si que tendríamos que ponernos de acuerdo respecto al objetivo de educarse: para mi es aprender y ser más como persona para tener la capacidad de decidir lo que hago sin ayuda del estado; para otros parece que por el contrario se trata solamente de que unos pocos, los elegidos, aprendan poco pero que ganen mucho mientras el resto vive en la misería formando parte del rebaño de borregos arreados por los servidores del estado.

Para mi es claro, prefiero un abogado o un ingeniero vendiendo sanguche de potito que un ignorante haciendo lo mismo, es bueno para el y también para sus clientes.

Una nueva muestra de incoherencia, por un lado exigimos igualdad de oportunidades (que no siempre son utilizadas) y después alegamos por que la educación se masifica, el mundo laboral se hace más competitivo y cuesta más mantener un estándar de vida determinado.
Si es por lo que plantea la Sra. Pilar, volvamos al sistema antiguo, que el estado decida cual es la cantidad de profesionales que se requiere en cada especialidad, asegurémosle un puesto en la administración pública y el resto de los ciudadanos nos dedicamos a trabajar para garantizarle un buen pasar a él y a su grupo familiar.
¡NO HAY SALUD!.

Es el colmo, el abogado del estudiante que apuñaló a la profesora declara que "SI ANTES HABÍA AMENAZAS EL COLEGIO TAMBIÉN ES RESPONSABLE". ¿que responsabilidad puede tener el colegio si actualmente no se puede castigar, no se puede suspender, no se puede expulsar, es decir "CHIPE LIBRE", "CRIMEN SIN CASTIGO".
Por otro lado, el lenguaje del periodista, "El abogado del niño ....", no será mucho, estamos hablando de un joven de 16 años, no de un niño.
Estoy confundido, acaso ¿soy yo un adolecente de 54 años?

Don Iván:¿ viendo debajo del alquitran ?.Yo le diria que lea con atención......posteo 176..." cuando hablamos de la calidad de la enseñanza superior......." posteo 194......" la mala calidad de la educación ".....DOn Iván no tengo necesidad ni de tirarme ni a la piscina para ver el color del agua.

Señor Toledo:justamente este columnista y este diario nos da la oportunidad de opinar.Pero ese opinar tiene que ser con responsabilidad,cosa que usted no hace.Se lo hize saber en forma detallada con mi posteo 202 y el cual usted parece no leyo.Es imposible que se le haya puesto trabas a la educación superior si hasta el año 2004 no existia ningún control por parte de ningún organismo.Es más,le agrego que la " acreditación es voluntaria ".Es más,le agrego que quienes lo hacen estan compuestos por personas ajenas al estado.

Debe establecerse fehacientemente que lo nuestro no obedece a ser parte de una campaña electoral. Ni somos agentes de ningún partido político. Y no es de hoy que estamos en abierta crítica hacia los gobiernos de la izquierda en nuestro país. Y cuando se toca un tema como este el de la ES., no queda más remedio que darle a lo mismo, los gobiernos izquierdistas en estos casi 20 años no han tenido ninguna proyecto que no sea otro que obstaculizar e ideologizar la ES, (como también los otros niveles educacionales).
Nada nos puede hacer pensar lo contrario, lo que aparentan "de velar por el interés colectivo de la sociedad, no han sido más que intereses de corto plazo, que les han permitido llenar los bolsillos de sus socios y los de ellos mismos. Vale decir más claro, a través de la ES,., son contestadas las demandas que exigen el cuoteo y el sectarismo, y vaya esto aplicado al campo privado y el público.. Por lo tanto esas tan cacareada demanda de mejor calidad y programas y humanizar la ES, en boca de la izquierda y sus izquierdista son burdas mentiras. Para la izquierda en si, su única prioridad es utilizar todo esto como un mero elemento reivindicativo de su ideología. ¿Por que insistir al respecto? Principalmente por el peligro que implica el constante avance y el crecimiento de la demanda por ES.
El que maneja la ES., practicamente se esta adueñando de la conciencia ciudadana. El plan supremacista que precisa determinar condiciones políticas, para que una élite, pueda erigirse en el "sujeto histórico de la transformación social, y con ello ser la clase dirigente, esta estrechamente ligado al dominio en la ES. Mediante este dominio, y como ya lo venimos apreciando, no sólo se controla el aparato político, sino que la hegemonía izquierdista amarra diversos ordenes y ámbitos de la ciudadanía en general.

Señor Toledo:Usted por degracia no me a podido rebatir mis posteos.Yo si lo he hecho.Lo cual demuestra que hay más responsabilidad y seguridad en mis dichos.Para opinar hay que informarse señor Toledo y usted ya sabe que yo si lo hago.¿ usted igual ?.

Señor Toledo:No a tenido la caballerosidad del punto referente a que las universidades privadas fueron creadas " sin fines de lucro " como quedo especificado en la ley.¿ se a cumplido señor Toledo ?.Si yo pregunto supongo que debe ser super fácil responder por cuanto lo que escribo son mentiras y las mentiras siempre salen pilladas o son faciles de rebatir.

Marcelo, cuando uno ordena por tiempo en el blog, 196 es anterior a 198. Lea su mensaje 196 y se dará cuenta de que es su rumbo el que anda medio alterado.

Ya que le gusta el tema de la educación ¿nos podria decir que prefiere?: 1.- ¿mucha gente con estudios superiores (por malos que sean) trabajando en lo que pueden o una cola de personajes que conocen la universidad solamente por fuera como era en los años 50?

Me gustaría conocer su opinión, le repito la mia, prefiero miles de ingenieros con preparación incompleta y ávidos de ganar plata que la misma cantidad de egresados de la básica de excelencia, republicana, solidaria y sin fines de lucro acorralados en la miseria por sus supuestos benefactores y protectores esperando las diez lucas de un cantante de cuarta categoría con ínfulas de mesías o la limosna transformada en bono de la muchacha del circo.

Reconozco que en cuestion de gustos no hay acuerdo.

Resulta ofensivo leer esta cita de Voltaire de quienes sabemos que se hicieron los desentendidos cuando la ocasión lo ameritaba.
Hay otra brillante frase que que se destaco en tiempo de la dictadura que decia asi: “Es peligroso tener razón cuando el gobierno está equivocado”.

Comprender todo esto resulta simple, pero la izquierda apunta a desviarnos de estos elementales juicios y conocimientos, nos llevan al plano del tecnicismo, de los intereses de corto plazo, de los niveles educacionales, y etceteras, Puntualizaciones majaderas, tendientes a confundir libertanaje, con libertad que no existe, cuando se uso todo un aparato burocrático estatal para llevar las situaciones a planos que la izquierda busca y le convienen...Y valga repetirlo, con el único fin de hacernos perder de vista lo principal..."a través del aparato estatal se espera dominar totalmente la ES".

El crecimiento de la ES., es proporcional a los avances de la humanidad,
Ciencia y tecnología son aplicada a todas las demandas del desarrollo, van de la mano con investigaciones, experimentos dentro y fuera de corporaciones educativas, no obstante la ES, le pone la rubrica, le da el nivel y eso lo saben los políticos, y especialmente los de izquierda, lo que ayer no fue percibido como un recurso social significativo, hoy paso a ser un imprecindible, de aquí entonces de que de acuerdo a la dialéctica materialista del izquierdismo, las "contradicciones y antagonismos" de la ES. deben ser manejados en favor de su apuesta supremacista.
Por nuestra parte tales contradicciones y antagonismos no existen, cuando nos acordamos de nuestros abnegados catedráticos de antaño, que sin Lap-top ni PC, sino que a punta de mimógrafo tinta papel y lápiz, nos sacaron adelante, y nos colocaron a miles donde quisimos llegar y exigimos a como de lugar: libertad para educarse, sin un Estado que la domine o la dirija" ¿ es mucho pedir?...

Señor Toledo:Sea responsable.Diga en que se obstaculiza a la enseñanza superior e ideologizar.Supongo que usted como persona informada podra decirnos por ejemplo que tipo de ideologización esta haciendo en las universidades como por ejemplo " Del desarrollo "," Andres Bello ",Santo Tomas,Finis terrae ".Vamos dele señor Toledo.

"Resulta ofensivo leer esta cita de Voltaire de quienes sabemos que se hicieron los desentendidos cuando la ocasión lo ameritaba."
Lo que desprende que: La izquierda no más puede citar a Voltaire. ¿Qué es eso?
Aclaración, bajo estados de excepción, la censura es lo primero que aplican los gobernantes por sus razones...pero ello no conculta mi libertad de pensar....Experiencias en cualquier dictadura izquierdista ni siquiera eso, si me descubren libre pensando...tengo que ser reeducado.
¿Para pensar no?

Don Iván:Si yo digo que usted es un " mentiroso " lo más probable es que usted querra que yo espefique y se lo demuestre con hechos.Es mi deber tambien fundamentarlo.Yo solo estoy pidiendo que el señor Toledo diga en detalles " cuales son las trabas y la ideologización de parte del estado en la enseñanza superior.¿ sera mucho pedir ?.

Don Iván:¿ usted quiere un sistema de transporte bueno o un transporte al lote si lo importante es que haya transporte ?.En un pais que habla de desarrollo se me imagina que los malos profesionales y los malos tecnicos no tienen nada que ver " con el desarrollo ".No tendria porque haber malos ingenieros,malos medicos,malos abogados en un modelo que justamente es partidaria de darle toda la libertad a quienes forman a los jovenes y usted no me puede negar que el sistema educacional creado por el gobierno militar dio la más absoluta libertad a quienes dirigen la educación.Por ejemplo la Universidad del desarrollo ( llamada Udiversidad ) no creo que tenga ningún impedimento de ningñun tipo para no formar excelentes profesionale.Entonces habria que preguntarse si es que han salido malos profesionales a que se debe.

Don Iván:¿ usted cree que 16.000 abogados egresados tienen que ver con el desarrollo de un pais ?.No creo que esos 16.000 respondan a la necesidad y sean parte esencial del desarrollo del pais.Disculpeme señor Perez pero eso más bien corresponde a un afán mercantil a que una planificación.La educación se diseño en función a un negocio lucrativo y no a una planificación como parte del desarrollo del pais.Si fuera por desarrollo entonces habria que darle enfasis a la carrera de medicina por ejemplo.Si por ejemplo usted va al sistema publico de salud se va a encontrar con la desagradable sorpresa que la mayoria de los médicos son extranjeros y muy pocos chilenos.Esto es porque es más rentable la salud privada que la pública.Lo curioso es que antiguamente recordabamos que los médicos prestaban por sobre todo un servicio.

Don Iván:Como dice la señora Maria del Pilar hay 20.000 periodistas egresados.¿ usted cree que eso responde a la necesidad del desarrollo del pais ?.Un pais desarrollo se pregunta cuanto profesionales y técnicos se necesitan.Fijese que si usted va para el sur y se interna por muchos pueblos se encontrara con la desagradable sorpresa que cuesta mucho encontrar un taller con un mecanico ( algunos dicen serlo pero queda la duda )y ahi un campo laboral que falta por cubrir.Sin embargo nuestra enseñanza orienta muy poco a lo técnico y que es lo que los resultados demuestran que prima en general en la mayoria de los estudiantes.Los cursos en general tienen mejor nota en lo técnico y lo manual que en lo cientifico.

Don Iván:Yo una vez dije que para encontrar un buen maestro que nos hiciera ùna ampliación en el segundo piso nos costo un mundo.Exactamente 2 meses.La mayoria estaban ocupados y los buenos recomendados eran pocos.Sin embargo Don Iván la obra de mano nos salio nada menos y nada más que $1.200.000,era la más barata.Hoy en dia nuestros maestros que estan a lo largo de Chile se caracterizan por ser autodidactas.No aprendieron en ningun centro su oficio.Hoy en dia es fácil detectar,especialmente en las clases bajas que hay en los niños más habilidad manual que saber multiplicar y dividir.No es sorprendente ver trabajos manuales hechos con una gran calidad.Sin embargo eso queda en un segundo plano cuando el niño se saco malas notas en Matematicas o Lenguaje.Se necesitan maestros Don Iván y porque no prepararlos,formarlos y titularlos.

Lo que da cuenta Jorge Roberto Mihovilovic Suarez [ N° 6 ], es muy cierto. No obstate, no puede negar el gran papel democratizador y de expansión de la educación que han tenido las el sector privado en nuestro país. Obviamente, estan los establecimientos que hacen de aquello (incluso estatales, caso UTEM para salir de sus problemas económicos). Pero ello no es la generalidad de nuestra realidad, pues hay muchas universidades comprometidas con la generar profesionales de calidad, y que - gracias al esfuerzo conjunto del estado, sector privado y las familias chilenas- permiten a miles de chilenos insertarse en un escalafón más alto en el mercado laboral, lo que se traduce en mayor movilidad social y mejores espectativas de vida.
Y créame que la gente valora aquello!
De no ser así, continuemos con el eletismo decimonóncio de las llamadas "tradicionales".
Aunque claramente, es imperativo un mayor filtro y control ante el exesivo lucro y poco compromiso educacional de ciertos establecimiento privados y estatales

Señores nostálgicos por favor, entiendan de una vez, con la crisis económica pasaron al olvido los izquierdistas y los fascista, y todos los terminados con ista, por lo tanto, no solo olviden a su "tata" que ya los olvido a Uds, y así como en los países subdesarrollados como chile, siguen con la misma marcha, en los países desarrollados están ocupando todas las posibilidades para salir de la crisis económica, es esto muy difícil de entender? ah?.

Ciertamente hay un exceso de profesionales en varias áreas, pero eso no es un problema tan sólo de responsabilidad del sistema educacional superior, la mayoría de las familias de clase media destinan,porque así lo anhelan, recursos para enviar a sus hijos a Ues privadas a las carreras tradicionales como son Derecho, Ing. Comercial y Medicina , lo cual obviamente da como resultado muchas veces una mala calidad de profesionales ; no porque el Estado asuma una política de fomentar otras especialidades en la educ. superior las familias y sus hijos cambiarán sus deseos de tener a un abogado, un dentista o un ingeniero en su entorno.

Por otra parte ¿ acaso es el Estado el que debe decidir por los particulares qué y dónde deben estudiar sus hijos ?, esto me parece más perverso y totalitario que una libre educación.

Bauprés Casamata Merino

Señor Toledo:En la creación de la universidad del desarrollo participaron Joaquin Lavín, Cristian Larroulet, Ernesto Silva, Federico Valdes y Carlos Alberto Delano. Despues se sumo Hernan Buchi. En honor a la verdad seria interesante que usted me dijera que tipo de trabas se le a puesto y como una universidad ligada a la Udi podra " inteferirse ideologicamente por parte del estado " como usted dice.

Señor Toledo:La Universidad Andres Bello es propiedad de Jose Antonio Gomez ( ex-ministro de educación ),Alvaro Saieh,Jorge Selume,Miguel Angel Poduje,Andres Navarro,entre los más conocidos.La mayoria,a exepción de Navarro ligados al gobierno militar.Lo mismo,digame las trabas a ellos y de que como ideologicamente se les esta metiendo el estado.

Señor Casamata:" En el nombre de la libertad de enseñanza " que es ley comenzaron a nacer las nuevas univesidades y centros de formación.Hace más de 20 años atras solo existian 8 universidades,2 estatales y 6 privadas.Hoy en dia hay más de 60 universidades y más de 40 son privadas.Las carreras impartidas por estas universidades estan determinadas por las mismas universidades.No hay limite y ni control de cuantas carreras se puede tener y menos una planificación por parte de quienes estan a cargo de esas universidades.Por eso hoy señor Casamata no es extraño que existan 16.000 egresados abogados en los últimos 10 años,20.000 periodistas,etc.En carreras como Derecho la corte suprema debe dar el visto bueno a los abogados que egresan sin que le pueda tomar un examen.El exceso y la mala calidad de esos egresados a hecho que gente como Pablo Rodriguez y el Udi Perez,como tambien al presidente de la Corte suprema a expresar su inquietud y presentar un proyecto de ley.El fomentar otras carreras tiene que ver mucho en los planes de quienes la dirigen y parece que no hay un rumbo claro a pesar de llevar más de 20 años en manos principales de privados.Lo curioso señor Casamata es que muchas universidades privadas estan ligadas a grupos empresariales.

Señor Casamata:Se me imagina que si usted es dueño de una fabrica pequeña contratara de acuerdo a la necesidad de personal que tiene para ese trabajo.Yo no creo que va a contratar a 200 operarios si necesita 50.La educación superior se convirtio en un buen negocio lucrativo,especialmente para las privadas.En las estatales esta la posibilidad de acceder a un credito fiscal.En las privadas en su mayoria,muy pocas ofrecen creditos y en general es el pago al contado.En este pais hay un segmento Abc1 y C2 que puede acceder a carreras como las que usted menciona porque tienen la situación economica para hacerlo.El problema señor Casamata es que por años muchas universidades privadas no exigieron puntajes para ingresar.Es decir,el que paga entra,aunque sea a ingeneria,medicina,etc.Lo del " hay que tener dedos para el piano " no corria.Lo importante es que hay un mercado en que hay gente que quiere pagar y eso es lo que importa.Los resulatdos estan a la vista.

Marcelo, lo único que digo es que el exceso de planificación mata cualquier cosa. La vida se puede planificar solamente hasta cierto punto, el resto es mejor dejarlo fuera del alcance o del análisis sesudo y tecnocrático, estoy convencido que es mucho mejor de todo punto de vista.

No se por qué les gusta tanto planificar y organizar a la gente y no dejarla que decida sola. Que yo sepa da lo mismo quien sea el dueño o el rector de una Universidad si los alumnos la eligen para lo que ellos y sus familias piensan que son sus objetivos.

Si se hubiera aplicado esa planificación centralizada, el sueñod e todo totalitario, todavía seguiríamoa con el sistema republicano, heredado de Bello supongo, y estaríamos super bien preparando peones y artesanos para las teconolgías del siglo 19; sería el goce de los planificadores y apitutados que seguramente estarían en sus puestos hereditarios donde la cortarían con cincel.

No puedo entender que sea progresismo manejar rebaños de gente y no darles la libertad para que cada uno elija y fije sus objetivos y con quien los satisface.

La experiencia enseña que por eso los Estados Unidos son grandes, porque todos tienen la libertad para intentar y equivocarse sin que el estado se meta casi en nada de lo que es importante; por eso los regímenes totalitarios y planificados fracasaron en todos los continentes y se transformaron en museos de los cuales la gente arranca. Los sistemas polanificados son los únicos que necesitan muros, alambradas o tiburones para mantener a sus sometidos habitantes a salvo del cruel progreso que a veces genera exceso de algunas profesiones, lo prefiero al sistema que genera exceso de ignorantes y borregos sometidos al estado.

Bueno su dato, capaz que empiece a darmelas de mecánico, albañil o gásfiter, parece que puede estar buena la papa para los tiempos malos.

Aclaración :

El post Nº 240 estaba dirigido al post Nº 238.

Bauprés Casamata Merino

Marcelo, ya que menciona lo de las pruebas para el ingreso a las universidades. Ese es otro resultado nefasto de la planificación, no he creido nunca en eso de hacer un examen en uno o dos días para cagarla la vida a los jovenes dejámdolos fuera del sistema para siempre. Me gustaría mucho más un sistenma que permitiera que la gente estudiara lo que quisiera a la medida de sus capacidades. Por mi que cada uno estudiara y diera examenes las veces que quisiera hasta que consiguiera sus objetivos. Me tocó conocer excelentes profesionales a los cuales les costó entrar a la universidad, les costó estudiar y en algún momento determinado cambiar de repente, encontrar su mejor habilidad, concentrarse y transformarse en un especialista de peso. Una vez por ejemplo, por eso de los antecedentes me la jugué y elegí un alumno como ayudante mio que tenía pésimas calificaciones en el ramo que yo hacía. El resultado final es que ese alumno fue el mejor egresado en el año en que egresó, lo contrataron de profesor y ahora es un Doctor Ingeniero de peso. Las personas no pueden quedar sometidas a un sistema que en algún momento les toma una foto y en base a eso las deja dentro o fuera de las posibilidades de seguir progresando. No me gusta esa ni ninguna rigidez, me gusta por ejemplo lo que propone Inacap, una malla totalmente flexible en la que el alumno entra, estudia, progresa y elige a medida que lo hace, puede que se quede como técnico para trabajar cambiando balatas de freno o termina con un doctorado en frenos solares electromagnéticos plasmáticos con control centralizado si se le frunce.

Sea conservador y derechista, permita que la gente elija libremente; no sea progresista para aplicar ideas del año del ñauca.

Don Iván:Usted parece que tiene traumas con lo estatal.Cuando yo escribo de planificar no me estoy refiriendo necesariamente a que tenga que venir del estado.Yo no creo que una empresa importante por ejemplo de utiles escolares fabrique cuadernos en forma desorbitada sin tener en cuenta el mercado.Los paises desarrollados han logrado su desarrollo justamente porque han planificado de cuantos profesionales y tècnicos necesitan.Le reitero una vez más,yo no creo que los 16.000 abogados que han salido en los últimos 10 años correspondan a la necesidad que hay en el pais.Quienes dirigen la educación en el pais,ya sea estatales o privados si quieren un pais desarrollado tienen que ver necesariamente la realidad y como dice la señora Pilar hoy en Chile estamos carente de técnicos.Sin embargo usted no quiere aceptar que la cosa es ofrecer carreras que ya estan saturadas pero que no importa porque les interesa solo lucrar y nada más.

Don Iván:¿ usted cree que las superintendencias de Isapres,de Afp corresponde a ideas añejas o a un control centralizado ?.Ni las isapres y ni las afp nacieron bajo nin`gún control.El exceso por parte de ellas los llevo en beneficio de los cotizantes a crear esas superintendencias.Es más le recuerdo que frente al alza que dictaminaron las isapres en sus planes,la derecha planteo la necesidad de revisar el sistema.

Don Gonzalo, con todo respeto, pero a la vez con toda sinceridad: su ignorancia, irreflexión, fanatismo y pseudo paranoia es impresionante.

Don Iván:He leido su posteo 245.Tambien usted me a instado a que apoye a la Lge.Muy curiosa su manera de pensar ya que en una parte de la Lge contempla que un organismo independiente del estado elabore programas y que los dueños de establecimientos finalmente se decidan y se comprometan a realizarlo.De la misma forma que dicho organismo fiscalizara si el programa escogido por el establecimiento a cumplido o no su objetivo.En caso de no hacerlo se le caducara el establecimiento.......me parece que el rumbo yo no lo tengo perdido sino que usted.

Don Iván:Un ejemplo sencillo.Si yo matriculo a mi hijo en un colegio particular con subvención compartida ya se que este establecimiento cuenta con una jefe de Utp que a elaborado un programa de estudio que considera el ideal.Programa que por supuesto ha contado con la plena libertad y por ende el buen o mal resultado dependera exclusivamente del establecimiento.Asi funciona nuestro sistema educacional.Supongo que usted habra leido que personajes importantes le pusieron a una nota menor de 4 a los resultados del Simce en general.Si tenemos altura de mira y vemos el sistema previsional,el sistema educacional,el sistema laboral nos daremos cuenta que tienen nota roja y la mayoria estan en manos de privados.........¿ a quien le terminamos echando la culpa Don Iván ?.

Don Iván:Al igual que al señor Toledo le vuelvo a reiterar lo siguiente: " la ley de las universidades privadas creadas en el gobierno militar contempla que las universidades privadas " son sin fines de lucro ".Es " ley " Don Iván y supongo que usted entendera lo que significa eso.Yo le pregunto a usted ¿ lo han cumplido las universidades ? ¿ Don Augusto se equivoco en esa materia ?......por favor no se me hagan los cuchitos.

Marcelo, se trata que nadie planifique lo que no significa que nadie controle que las relaciones entre los alumnos y las personas sean justas.

Eso es lo que tiene que hacer algún organismo cualquiera, en algunos casos privados en otros del estado, controlar que lo que se especifica se cumpla y en ese caso certificarlo.

Le pongo un ejemplo: en Estados Unidos hay una institución que se llama el Vibration Institute que certifica que las personas son capaces de trabajar en ese tema. La institución no exige nada más que dar un examen de competencias sobre el tema, le ofrece un curso corto de preparación de dos días antes del examen, si es que lo quiere tomar, y luego lo axamina. Si usted sabe lo aprueba, si no sabe no pasa nada, puede repetirlo las veces que quiera y no le preguntan donde aprendió ni quien fue su profesor ni si asistió regularmante a alguna institución específica; es más simple y más libre que eso, usted lo intenta y si sabe la aprueba, si no sabe lo intenta de nuevo las veces que quiera.

Si usted trabaja en ese tema, A VECES, le piden esa certificación. Yo he estado en una misma sala dando examen con personas con grado de megister y otras que aprendieron solas por Internet, leyendo o trabajando en alguna planta.

Eso es lo que me gusta, un organismo serio que defina requisitos, que controle que se cumplen, si se cumplen certifica por un tiempo determinado y si no cumple ahora no le niega ninguna posibilidad para el futuro.

No se si me explico, no digo que no haya controles, digo que no haya decisiones de funcionarios que afecten los objetivos y el futuro de personas libres.

Como creo que ya está más que claro lo que pienso llego hasta aquí no más.

Le doy un dato, este tema no está saturado, se necesitan más personas calificadas y certificadas en este tema.

Don iván:¿ en que mundo vive usted ?.desde la creaciòn de los estudios superiores y hasta el año 2004 no " existio ningun organismo,ni privado y ni estatal que controlara los estudios superiores ".la derecha se opuso a " a la acreditación de los universidades y es más hoy es voluntaria.eso significa señor perez que no hay ningún control de ningún tipo y por eso le vuelvo a reiterar que personajes como el seÑor pablo rodriguez y el presidente de la corte suprema han elevado la voz........¿ entiende en el tetito que estamos ? Y que gente como usted,como el señor toledo y casamata defiende a brazos partido con los desastrozos resultados.

Don iván:por enesima vez digame por favor si las personas libres de la universidades del desarrollo,andres bello,etc estan impedida de la libertad a la cual usted hace mencion.........vamos ivancito que tu puedes.

http://www.cnachile
.cl/portada/port_pres
_general.html

Hay un capítulo especial para la acreditación de Magister en Majaderías, es totalmente voluntario, con lo que estoy muy de acuerdo, no en todos los casos es necesario mostrar un cartón.

"Yo solo estoy pidiendo que el señor Toledo diga en detalles " cuales son las trabas y la ideologización de parte del estado en la enseñanza superior.¿ sera mucho pedir ?"
Si señor es mucho pedir primero, porque en 350 palabras no se pueden entregar detalles, solo generalidades, la izquierda siempre oculta la verdad, porque se da el caso, de que tenemos una lista que sobrepasa lejos las 350 palabras para dar detalles como operan en cada uno de ellas, facultativos conectados con monolios e intereses conjuntos de la izquierda...
Universidades Chilenas Acreditadas
Pontificia Universidad Católica de Chile, Pontificia Universidad Católica de Valparaíso, Universidad Academia de Humanismo Cristiano, Universidad Adolfo Ibáñez, Universidad Alberto Hurtado, Universidad Arturo Prat, Universidad Austral de Chile Universidad Autónoma de Chile Universidad Bernardo O\'Higgins Universidad Católica Cardenal Raúl Silva Henríquez Universidad Católica de La Santísima Concepción Universidad Católica de Temuco Universidad Católica del Maule Universidad Católica del Norte Universidad Central de Chile Universidad de Antofagasta Universidad de Artes, Ciencias y Comunicación, UNIACC Universidad de Atacama Universidad de Chile Universidad de Concepción Universidad de La Frontera Universidad de La Serena Universidad de Los Andes Universidad de Los Lagos Universidad de Magallanes Universidad de Playa Ancha de Ciencias de la Educación Universidad de Santiago de Chile Universidad de Talca Universidad de Tarapacá Universidad de Valparaíso Universidad de Viña del Mar Universidad del Bío-Bío Universidad del Desarrollo Universidad del Pacífico Universidad Diego Portales Universidad Finis Terrae Universidad Iberoamericana de Ciencias y Tecnología UNICIT Universidad Mayor Universidad Metropolitana de Ciencias de la Educación UMCE Universidad Nacional Andrés Bello Universidad San Sebastián Universidad Santo Tomás Universidad Técnica Federico Santa María
Universidades no acreditadas
Universidad Bolivariana Universidad de Las Américas Universidad de Rancagua Universidad del Mar Universidad Internacional SEK
Universidades en proceso de

acreditación
Universidad de Arte y Ciencias Sociales, ARCIS
Universidad Tecnológica de Chile - INACAP
Y hay que agregar una cantidad de Institutos de enseñanza superior....
Y todavía quieren detalles....

http://docs.google.com/
Doc?id=dd758znf_401q
4nvw6c6

La izquierda es cínica y su hipocresía raya lo insoportable... Porque el mismo fenómeno que vemos aquí en Chile...ese de los profesionales trabajando no en su profesión, se repite por miles con los profesionales cubanos, no hayan a donde poner los doctores, en forma simple...esto les ocurre, porque el Estado no tienen como contratarlos, no cuentan con los "recursos", por lo tanto el asunto no pasa por el exceso de profesionales. Entonces en Chile ¿es lo mismo? No lo es, tenemos los recursos, tenemos los profesionales, pero también tenemos tras nuestro país, casi veinte años de concentración de poder económico y crecimiento de un Estado que se ha burocratizado y administra nepóticamente y deficientemente fondos y recursos, y sus políticas no favorecen la libertad de emprender. Gobiernos honestos y con el ánimo de favorecer las espectativas de todos, se esmeran por desarmar barreras y discriminaciones entre los diferentes sectores del país. No agudizarlas y antagonizar ideológicamente

Nombran los periodistas, ¿Cuantas empresas periodistas existen actualmente en Chile? ¿Y por qué?
¿Cuales son las trabas burocráticas que existen para que un jóven abogado pueda ejercer en su profesión? Y así sucesivamente...
No vengan a pedir detalles cuando basta con observar la generalidad de la situación que vivimos...

Nota: Reconocer los méritos del blogista, no implica seguirle la corriente a sus majaderías... no hay tiempo para eso.

Si algo se puede conseguir desenmascarando a la izquierda, no se consigue siguiéndoles el juego...

Don Iván:Cuando usted entra a una cancha de futbol voluntariamente se supone que entra para jugar los 90 minutos.Si ya va perdiendo por goleada ante de los 45 y se quiere retirar solo esta desobedeciendo las reglas del juego.

Señor Toledo:" facultativos conectados con monopolios e intereses conjunto con la izquierda "......Universidades acreditadas....Universidad Catolica de Chile........¿ por favor podria mencionar los intereses en conjunto que tiene esa universidad con la izquierda ? ¿ podria decir la dificultad de que esa universidad este " voluntariamente acreditada ?........vamos Toledo,tu puedes.

Don Marcelo, sus certeros comentarios han puesto a la vista la veracidad del dicho que dice "hacerse el cucho es mas facil que andar en coche".

Vamos a comerciales, je je

Señor Toledo:En su desesperación a escrito el posteo 258 que es como el tipico mezclar " peras con manzana ".Menciona las universidades acreditadas,no acreditas y en proceso de acreditación pero sin explicar " que significan que esten acreditadas "," no acreditadas " y como tampoco la injerencia de ello......desesperado.

Señor Toledo:De la larga lista menciona por usted todavia no hace mención en referencia a que tipos de trabas e influencias idelogicas tienen esas universidades.

Señor Fernandez:Esto no le huele a " jaque mate ",el problema es que el caballero es el dueño de la tabla de juego.

Señor Toledo:¿ en sus largas letanias se a medido en las 350 palabras ?........parece que basto un tiron de orejas para que usted decidiera ponerse en la fila.

Señor Fernandez: Para mi que Toledo y Perez estuvieron viendo los partidos de copa davis.........

Señor Toledo:Seria interesante que leyera las opiniones del rector de la universidad del desarrollo ( ligada a la udi ) en el sentido de que " acreditarse " permitiria que los alumnos que ingresen a " esa universidad privada " pudieran estudiar " con creditos fiscales ".Es decir,con plata del estado estudiando en universidades privadas..... .. .... .. ¿ a usted le parece una traba ? ..... vamos Toledo que tu puedes.

Yap, parece que tiraron la toalla, bueno mañana sera otro dia. Gracias al Mercurio por permitirnos ventear tantas verdades, al final del dia los que recurren a lo contrarios son los que quedan sin respuestas.

Señor Toledo:Las mayoria de las universidades estan en manos de empresarios y gente ligada al gobierno militar,Las Afp estan en manos de privado.El sistema de salud privada esta en manos de gente ligada al gobierno militar.Las empresas estan en manos de privados.El plan laboral favorece a los empresarios y los sugirdos " contratistas ".......¿ de que esta hablando usted en su posteo 259 ?.

Señor Toledo: Hagase un tiempito y vea cuantas empresas periodistas hay y quienes son los dueños........Que el genio del edmundo salga en portada de las ultimas noticias y en el programa primer plano ¿ sera obra del gobierno ?

Hay varios posteadores que le piden poco a la vida: se conforman con que hayan muchos abogados vendiendo sanguches de potito, porque es mejor que lo hagan otros ignorantes y sin educación.
Yo pido más. Yo pido a la educáción superior:
-si un niño está en el colegio, sepa que tiene muchos institutos y centros de capacitación técnica relacionados con empresas para ser excelentes técnicos. Muchos con capacidad de progresar como cualqueir profesional.
-pido que si hay alumnos de colegio que quieren esforzarse, que quieren sentir que sacarse sietes y premios vale la pena, postulen a las mejores universidades. Que ha mayor mérito, hayn becas. Quizás, otras sean caras, pero que los padres sepan que juntando dinero y que el hijo sea el mejor en el colegio va a elegir una carrera no sobresaturada de profesionales destinados a vender sanguches de potito.
-yo pido que a su vez, a los mejores alumnos de las universidades e institutos, los que se esfuerzan, sepan que tienen la posibilidad de un postgradod de selección. No masivo, solo para la mejor inteligencia del esfuerzo.
-no pido volver al pasado ni estatismo. Pido que un niño vea desde la enseñanz media que tiene varios caminos: carreras técnicas y realistas, más la opción de dar pruebas para los mejores que quieran entrar a las universidades. En suma, que sean 60% institutos y 40% universidades de todo tipo (ni siquiera digo solamente estatales).
-respeto a las personas que por no terminar la educación tengan el ingenio y valor para poner carritos de sanguches de potito o empanadas. Ellos también podrían postular a algún perfeccionamiento técnico de poco tiempo y barato que ofrecerían los institutos que tengan más herramientas y capaz que a los mejores, alguna empresa o institución los becara con algún curso especial. Algo parecido al banco de los pobres, pero más complejo.
Resumen. Que si un chileno quiere progresar sepa que su esfuerzo, talento y dinero empleado tendrÁn frutos y no que terminarÁn endeudados, con las ilusiones rotas y vendiendo sanguches de potito con mucha educacion.

Señores izquierdista tenemos sentidos y percepción, lo nuestro no es caer en detallismos vanos. La ES., es un objetivo permanente para dominar las masas, y aunque le busquen la quinta pata al gato ese es el asunto. Y la base ideológica del izquierdismo es el "Estado sobre el individuo" y lo mismo es la meta de los mercantilististas monopolistas, así se manejan las sociedades para beneficiarse de ella, es como lo dijo un fascista" Dentro del Estado, todo, fuera del Estado, nada", y caramba como ganan con ello.

El columnista lo destaca" La cota que sí importa", y la base de este debate apunta a destacar la importancia de los educadores y su influencia sobre los alumnos , y lo principal no es el cuestionamiento de las Instituciones o el sistema en sí, ya que este tiene las bases Institucionales para funcionar, y a este respecto hay que insistir, a los izquierdistas y sus gobiernos les interesa bien poco respetarlas.

Porque esta claro que existen denodados esfuerzos para evitar la infiltración ideológica de la izquierda por parte algunas directivos en ciertas universidades, pero en otras directivos de corporaciones privadas le dan a la pasada a los izquierdistas porque ven en ellos la defensa de sus mismos intereses. Ejemplo: en una universidad privada, prestigiosa, uno de los rectores mejor pagados en Chile, más de 200 mil dólares al año es de izquierda, columnista de este diario... ¿Méritos académicos?nada de eso...simplemente un inteligente personaje de izquierda y que toca el pandero de acuerdo a los intereses que lo tienen en el puesto... y punto...

Entonces la dificultad estriba ¿comó lo podrían hacer los alumnos par no caer en manos de inescrupulosos manipuladores?... la respuesta es compleja y pasa obligadamente por el vaivén de la política contingente, y lo cierto es que el asunto esta relacionado no con estas discusiones, sino el volver la cabeza a lo principal, remover, desalojar, etcéteras , a la izquierda del gobierno.

Don Marcelo, a propositos de las AFP, me parece que ahi hay un topico bien interesante. Que robo mas descarado, ademas soslayado sin duda alguna por la prensa.

Y usted señor en que categoría esta?

1. El petulante sabe lo todo.

2. El que engañara a sus alumnos con sus cuentos a media verdad del opus dei y del aporte de pinochet a chile.

3. O el que apunta alto y entrega todo su conocimiento sesgado y manipulado.

Cuando el articulista señala que "la única cota que importa" (en alusión al certero comentario de Felipe Berríos) es la calidad personal de los profesores universitarios, y luego plantea los estereotipos que él considera representativos (o no representativos) de esta calidad, cae en dos enormes errores: primero suponer que la "calidad personal" (de por sí un concepto más que subjetivo) es un antecedente disponible por el "medio millón"(sic) de estudiantes que acceden a la mal llamada "educación superior", porque no es así, y segundo asumir su particular y cinematográfica "categorización" de los académicos como una realidad, la que tampoco es tal.
Don Gonzalo, la Educación no es lo suyo (quizás la Historia lo es, aunque tengo mis dudas), y -para desmentir a Berríos, que dijo una verdad del porte de un buque- hay que mirar un poco las características concretas de las instituciones de todas las "cotas".

Señor Fernandez:Estos pinochetistas son muy graciosos.Despotricas contra el estado pero sucede que el sistema educacional de enseñanza básica y media funciona gracias a las subvenciones que da el Ministerio de Educación ( es decir el estado ).El bono de los $ 40.000 lo da el estado a pesar de que gran parte de la gente trabaja para gente privada.El derecho a tener una pensión minima es gracias al estado.Es decir aqui las afp,los sostenedores y los empresarios no son los que han apechugado........entonces da risa cuando hablan de la libertad.

Señor Toledo:" si los emprendedores " particulares que administran los colegios con subvención compartida ( llamese sostenedores ) no recibieran la subvención del estado NO EXISTIRIAN.La educación básica y media necesita de papa estado para funcionar señor Toledo.El mismiso estado del cual usted despotrica pero jamas he leido que debian autofinanciarse por si mismo como lo hacen los " netamente privados ".

ELIMINEMOS EL MINEDUC

Hacen falta medidas radicales para mejorar la educación en Chile y, al parecer, la más importante es eliminar el Mineduc, un elefante blanco estatal que solo genera distorsiones y amplifica los problemas. Una vez liberados esos recursos que van a poder de aquellos que han capturado el Mineduc se podrán utilizar para establecer un voucher para cada niño de Chile y financiar las becas para los cerebros más dotados del país en las universidades que ellos quieran.

Ciertamente, la eliminación del Mineduc debe traer consigo la consagración de la libertad de enseñanza y educación en todo el país. De ese modo, serán las familias las que deberán tomar las decisiones relevantes respecto de donde educar a sus hijos, y no continuar esperando que sean burócratas y funcionarios estatales más preocupados de continuar recibiendo prebendas que solucionar los problemas de las personas.

Que un país como Chile tenga un Ministerio de Educación responde a una concepción de los años ’60, cargada de ideologización y dirigismo determinista, que debe terminar. Y estamos en el siglo 21, con jóvenes viviendo urgidos porque avanzan en lo material pero en la institucionalidad nos quedamos estancados. Por ejemplo, nadie se responsabiliza de nadie…se cae un muro de un colegio y la culpa la tiene el Estado…los resultados son malos y la culpa la tiene el Estado…

Y cuando el Estado y sus instituciones intervienen las responsabilidades se diluyen y los problemas persisten, ¿para que queremos más Estado, entonces?.

Sin embargo, no faltarán aquellos que digan que la presencia del Estado es vital para asegurar una adecuada calidad de la educación. La experiencia actual no los amilana y continúan insistiendo en ello. Con claridad, solo aquellos que han capturado el Estado para sus fines pueden continuar insistiendo en profundizar esta institucionalidad decadente.

Eliminar el Mineduc es la clave para comenzar a vislumbrar las nuevas opciones para mejorar la educación en Chile devolviendo los deberes y responsabilidades a donde corresponden: las familias, dado que son estas las únicas dotadas para determinar que educación se debe entregar a los niños y niñas de Chile.

La pregunta es como la educacion permitira que nos desarrollemos tecnologicamente y dejemos ser un pais de compra y venta. Lo demas es pura retorica.

Caaambia, Cammbiaaa todo caaammmmbbbiiiaaa, bueno don carlitos empezó en la columna de don hermogenes hablando de perdón t conciliación (cada vez que un esbirro de la dina era procesado) sin embargo ahora es el único que sigue con la chachara del comunismo y el izquierdismo, a propo Obama es izquierdista o comunista don carlitos?. ya que el presidente de Francia y todos los lideres europeos es seguro que por las medidas que están tomando ante la crisis, para ud. ya lo son. exijo un explicacion. plop.

Don Carlos Labarca, no a todos los jóvenes le gustaría ir a una escuela militar.

Señor Toledo:hay una universidad ligada a la udi como es la del desarrollo y una a la izquierda como es la Arci.Ambas cumplen con el requisito que pide la ley para funcionar.Obviamente que para usted no hay reparos con la Universidad del desarrollo en sus principios.Sin embargo señor Toledo para mi lo importante es que ambas universidades entregen en sus carreras una adecuada calidad en lo educacional y que es lo que al final es una parte primordial.Al menos que usted sospeche que en la Arci en la carrera de Quimica se hable del beneficio del " gas sarin para una futura aniquilación del enemigo ".

Señor Rojas:cuando uno lee a " genios como usted " uno no sabe si reir o llorar.Su arenga es " eliminemos el Mineduc ".Psrece que usted que habla del modelito parece que quiere hacerle el harakiri a los alcaldes y los sostenedores que justamente gracias a ese Mineduc funcionan.No solo funcionan si además permiten que el 70% del presupuesto se entrege sin que este mismo Mineduc pueda exigir que rindan cuenta.La verdad es que parece que usted esta totalmente desorientado y desinformado.

Señor Rojas:después de leerlo he llegado a la conclusión que en el equipo de ustedes " hay más de un Toribio,el naufrago " o " Teniente Bello ".

Doña María, parece que me entendió mal. También me gustaría que el sistema uni9versitario funcionara mejor y que todos los estudiantes lograran estudiar lo que les gusta y más encima ganaran plata con ello.

No se como lo hizo para interpretar que me gusta que haya abogados o ingenieros vendiendo sanguchitos.

Lo que digo es que creo que las personas deben tener libertad para elegir lo que quieren ser,independiente de planificadores enquistados en el poder y que por último la persona se da el gusto de SER lo que quiere ser aunque ni siquiera logre ganar plata con ello.

Para mi sigue siendo algo demostrado hasta el cansancio que las decisiones de burócratas en losministerios no sirven para solucionar los problemas, lo que sirve es que haya organismos serios y reconocidos por todos como organismos idóneos, públicos o privados, que verifiquen que la gente cumple ciertos requisitos para el caso de trabajos que son más complicados, por ejemplo médicos, abogados, ingenieros calculistas de edificaciones o puentes, etc.

No veo qué tiene eso de malo o de contradicgtorio con objetivos apropiados para el sistema educacional. Sí encuentro malo pensar en las planificaciones absurdas y arbitrarias, por fracasadas. En realidad sospecho, porque sobran los ejemplos, que aquellos que defienden tanto la ingerencia de funcionarios en las decisiones que afectal la vida ajena es sólo un afán por mantener privilegios para toda la casta de políticos de todos los colores, sus familias y sus ayudistas. No me gusta eso de andar chupando medias a personajes corruptos para conseguir uno de los cupos para algo como es la educación, me repugna ver a gente sana y capacitada para decidir como un adulto, dependiendo de personajes oscuros que los manejan como a esclavos por la cuota de poder que se agarraron.

Don Iván:Usted dice en parte de su posteo 287.....lo que sirve es que haya organismos serios y reconocidos por todos como organismos idóneos,públicos o privados,que verifiquen,etc,etc.Sucede que eso jamás fue contemplado cuando el gobierno militar le dio el vamos a la enseñanza educacional en general.Es,más la derecha se a opuesto a la " acreditación obligatoria de las universidades ".Aceptando que solo hoy sea voluntaria.Es así por ejemplo que la un poder del estado como es el judicial impide que por ejemplo la corte suprema le pueda tomar examenes a los egresados y en cambio tiene que estampar la firma aceptando los abogados que salen de las universidades.Para que decirle en la medicina.No solo no hay control sino que además se ignora si hay una uniformidad en las materias y programas entre si a las universidades que imparten esta carrera.

Felicitaciones Marcelo y don Miguel Fernandez, sin escribir sábanas y en forma clara y concisa tienen al veterano C&P totalmente neutralizado y pidiendo agu/ita, lo curioso que no aparece en este partido ningun otro de los fanaticos a tirarle la toalla, pero cuando anda en la buena todos quieren tocarle el pandero, paso lo mismo con pinocho es su ADN. Atte. Megg Usa.

Don Iván:Se me imagina que un dueño de un colegio sacara los calculos de cuantos profesores, auxiliares, secretarias, inspectores necesita de acuerdo al número de alumnos que tiene.Aunque le vuelva a parecer majadero ¿ usted cree que los 16.000 abogados y 20.000 periodistas corresponden a la necesidad del pais ?.

Megg:Saludos.El señor Toledo agrega dentro de mis meritos el manejar tanta información.¿ no sera lo esencial para poder opinar Megg ?.Yo creo que si no se tiene el minimo conocimiento de un tema es mejor no opinar.Parece que varios señores no entienden que eso es demasiado importante para sentarse frente a un computador o para cualquier tema de conversación.Los futboleros se empaman de información cuando quieren hablar de la pelotita.Se me imagina que para estos temas mucho más importante con mayor razón hay que hacerlo.

16000 abogados, será la cntidad de personas a las cuales les gustaría tener esa profesión, no creo que nadia se meta a una carrera complicada para regalarle plata a los dueños de la universidad y botar la plata generada por el esfuerzo de los padres.

Todas esas personas tienen la preparación para manejarse en un montón de actividades en las que conocer la leyes es una ventaja. No se que importará que haya quienes atienden esa demanda de jovenes que tienen las ganas de estudiar.

¿Quien se puede arrogar el derecho de impedirles hacer eso? ¿Le importará a alguno de esos egresados en qué momento se generó la ley que les permite estudiar?

¿Quien regularía cuantos son o hijos de quien son los que tienen derecho a estudiar leyes? me tinca que se a quienes les gustaría tener esas facultades, no les basta con tener la de regalar becas a sus parientes, también quisiera disponer del poder para decidir quienes son los que pueden progresar. Son esos mismos que añoran tener el poder sobre las masas y que ya mostraron antes en qué consistía la enseñanza republicana, esa que ele permitía estudiar a una minoría, esa en la cual para entrar a los mejores institutos había que entrevistarse con alguien que los pudiera apitutar ¿y quienes eran? adivina buen adivinador.

Eso mismo ocurre todavía en las escuelas militares, ahí no entra cualquiera, sobre todo en la armada, y eso va contra todo lo que dijeron personajes como O'Higgins por ejemplo, fundador de la escuela militar. ¿Están de acuerdo con esa discrecionalidad para seleccionar a los postulantes y la repetición de apellidos en los puestos más altos? ¿Hay genes especiales para ser comandante en Jefe, por ejemplo? ahí si que se repiten los apellidos al igual que en la lista de obispos, embajadores, senadores, diputados, jueces, notarios y un largo etc.

¿Eso es lo que entienden por progresismo?, ¿eso es calidad de la enseñanza?, ¿eso es igualdad de oportunidades? ¿Qué cresta es lo que defienden con tanto empeño, la posibilidad del mangoneo de los mismos de siempre?

Oiga Marcelo, eso de obligar a acreditarse a todos lo único que hace es genera altos costos y falsas ilusiones.

La libertad para acreditarse permite que algunos que no pueden acreditarse pueden hacerse su prestigio con la calidad de lo que entregan. Ocurre lo mismo con eso de las normas ISO, ya he visto demasiadas veces que empresas no acreditadas según ISO ofrecen servicios mucho mejores que las que muestran certificados de todos los tamaños y colores. Al final he llegado a la conclusión que eso también es un negociado que cada vez convence a menos personas respecto al valor de los certificados emitidos. Se sorprendería si viera los detalles de quienes se acreditan y lo que realmente hacen. Tal como dijo un amigo, ese certificado lo único que acredita es que consistentemente una empresa va a fabricar a entregar la misma porquería de servicio de siempre, pero podrá cobrar más caro. No conozco el detalle pero me tinca que ocurre lo mismo en educación, tener acreditación no garantiza casi nada, lo mismo que tener un título. En resumen no creo en faramallas por espectaculares que sean, creo en las personas pero sólo después de conocerlas y ver como actúan.

Otro punto: ¿por qué tiene que haber una ley que permita que la gente organice sistemas de control de la calidad de algo? ¿qué ley es la que impide que haya un grupo de personas que con seriedad se organicen y emitan certificados de calidad de establecimientos educacionales? ¿quien impediría que los apoderados pudieran organizarse y formar una institución que certificara la calidad de los colegios contratando a los profesionales que fueran necesarios para ello, abogados de esos 16.000 por ejemplo? ¿quien dijo que solamente el estado o los empresarios pueden emitir documentos calificando a las personas? ¿por qué los consumidores no pueden emitir una especie de DICOM empresarial para por ejemplo denunciar prácticas laborales abusivas?

Mi teoría es que nos tienen embaucados con temas que nos dividen en base a historias añejas, nos hacen creer que lo que pasó hace 50 años es importante para el futuro.

Vivimos entretenidos discutiendo puras leseras y buscándole la quinta pata al gato mientras nos siguen esquilmando a su regalado gusto Y CON NUESTRA GENTIL COLABORACIÓN.

Don Iván;Eso es lo triste de ustedes y es que lo que escriben con la mano lo terminan borrando con el codo.Usted sale con una cosa en el posteo 287 y termina con una burrada en sus últimos posteos.Yo creo que ni usted se entiende.Haga una campaña para que cada vez que una empresa saque un producto,especialmente alimenticio no pase por la resolución del servicio nacional de salud.De acuerdo a su pensamiento no es necesario.El señor Pablo Rodriguez,el señor Victor Perez de la Udi y el presidente de la corte suprema solo estan hinchando las pelotas por un control de la calidad de los egresados.

Don Iván:La Lge establece que un grupo determinado dictamine la calidad de la educación,son ajenos al estado......¿ de que esta hablando usted ?.

Profesor Doctor Rojas: me perdonará si la pregunta ya le fue hecha.
¿En cuál de las cuatro categorías de profesores cree usted estar?

Don Iván:...por ejemplo médicos,abogados, ingenieros, calculistas de edificaciones o puentes,etc ...posteo 287 y ahora me sale con el posteo 293 y 294 que es como decir " no necesito que me controlen lo que se que hacer ".¿ basatara solo eso ?.Si es así señor haga una campaña para eliminar las " marcadas de tarjetas de las llegadas y salidas del trabajo ".

Don Iván:No es necesario que haya una ley para que nos sigan esquilmando.Hay que confiar en la buena voluntad de las personas y en la rectitud.La libertad es la esencia del sistema......ja,ja,ja.

¿alguna respuesta para el reclamo?

Don Marcelo Alarcón:
Distinguido señor, me dirijo a usted con el fin de manifestarle que no estoy de acuerdo con sus planteamientos, y su forma de expresarse de personas que cuentan con mucha sabiduría y sano interés por servir e informar, muy destacados son el Señor Toledo, el señor Pérez, el señor Casamata, y don Hernán Fuentes.
Su sarcasmo e insistencia sobre temas que ya le han respondido, demuestra a las claras que usted no tiene un sano interés por debatir, esto resulta muy desagradable para personas que seguimos estos debates.
Si usted persiste en esa actitud, debe darse por enterado que así como pienso, deben existir muchas personas, quienes por falta de tiempo u otras razones nunca se van expresar participando en los debates, a mí juicio lo que usted busca es figurar y aparecer como el Sabelotodo, en sus participaciones don Marcelo no veo aporte alguno excepto polemizar por polemizar.
Disculpeme si en alguna manera he sido ofensivo, pero usted debe seguir participando en este foro, de eso no me caben dudas, sin embargo le sugiero que medite como lo hace.
Atentamente David Goldman.

Como se pisa la cola el señor Goldman, su comentario es un ataque personal y en ningun caso se refiere a lo que se esta debatiendo. Que comico.

Señor Goldman:Lo invito cordialmente a que me diga cuales son mis posteos que han sido respondido.Solo le voy a mencionar uno para que lo revise y es el referente a que la educación superior por ley era sin fines de lucro ¿ podria decirme donde estan respondido ?.

Señor Goldman:Tanto en el posteo 129 como en el 301 usted a escrito no para opinar sobre el tema sino " como abogado defensor ".Muy extraño que usted sienta tanta preocupación y no opine sobre el tema pero si de algunas personas que si nos atrevemos a emitir juicios.....juicios no por " tincadas ".

Señor Fernandez:A veces es dificil controlar al espectador que mira desde la galucha.

Señor Goldman:Lo invito cordialmente a que me diga si me han respondido de como y en que el estado pone " trabas " e introduce su ideologia en las universidades....en cuales por ejemplo.

NO A LOS CONTROLES INUTILES

Algunos socialistas de derecha e izquierda siguen con la letanía de plantear controles de calidad a los egresados, ¿Qué significa hacer controles de calidad?, ¿conocimiento?, ¿habilidades?. Con toda seguridad, ni ellos mismo saben con certeza qué diablos es “control de calidad”.

A la velocidad que el mundo gira, sorprende que subsistan personas que quieran controlar cuantos abogados o enfermeras se deben “producir” en el sistema educacional. Es el viejo sueño dirigista propio de las mentes de “hombres nuevos” que poseen la sabiduría y la capacidad para determinar cuántos abogados y enfermeras necesitaremos mañana. Son los adivinos y profetas de la planificación centralizada los que nos llenan de predicciones.

La solución es dejar que sean los mercados libres los que determinen la cantidad y calidad de profesionales que requerimos. Si hay muchos abogados, los salarios caerán y habrá menos interés en estudiar leyes. El caso inverso es enfermería dado que hace unos 4 años existía una escasez de enfermeras y hoy están egresando y estudiando un volumen de personas que cerrarán la brecha. Así funcionan los mercados libres y debemos profundizarlos.

La presencia de mercados libres asegura que las personas definan por si mismos y sin tutelajes que desean estudiar, asumiendo los riesgos inherentes a sus decisiones.

La libertad de enseñanza se debe complementar con personas tomando decisiones responsables.

Finalmente, la calidad de un producto o servicio siempre lo determina el cliente por lo que la mejor manera de verificar la calidad de los profesionales contratados es averiguando que cargos han asumido y el salario que reciben. Si esta información es pública las personas podrían saber los cargos y salarios a que podrían acceder una vez titulados.

Y la decisión sigue siendo de las personas. Dejar más espacios para que las personas tomen decisiones informadas es la clave para el progreso y el crecimiento mental y material.

sipo, para que discutir tanto si todas las políticas de la presidenta Bachellet tienen casi un 60% de apoyo de los chilenos, a propo, quien miente aquí? los nostálgicos pinochetistas, los semi pinochetistas de la alianza o los anti pinochetistas de la concertación?.

Algo raro esta pasando ahora el Sr. Rojas no firma los post con la frase "Mas capitalismo es mas desarrollo" Maqrcelo a los PINOS les fascinaria que pensaramos del lado de ellos, escribieramos a su antojo y tuvieramos otra dictadura, lo que es la nostalgia. Atte. Megg. Usa.

MEGG, ¿alguien defiende las dictaduras? yo no veo a nadie. Lo que si veo es gente retrógrada que quiere volver a las prácticas chuñuscas consistentes en que los politicastros corruptos y ladrones hacen y deshacen respecto a lo que los ciudadanos libres deben hacer.

Por lo que se lee ¿usted se suma a esos nostálgicos del poder total de las camarillas? ¿a usted le gustaeso de que los DC hacen un trato oscuro de espaldas a las bases en el cual le aseguran la pega a siete de sus regalones de las mismas familias que nos vieron las canillas desde que nos convencieron de que luchaban por la libertad de la gente en los años de la UP?

Ivan: Acaso defender a Pinocho es hacerle un monumento a la democracia? Todo lo que huele al dictador es corrupcion, acaso no le hicieron una carta para no castigar a los corruptos? acaso esa misma carta no es para perdonar a los chacales? acaso no dictó una amnistia para tapar las atrocidades? Ud. sabe que a mi no me cuentean con eso de la economia y otras yerbas, conozco lo suficiente como para saber que todo el progreso comenzó el 64 y esas fueron las bases para que Chile se le conociera afuera y hoy por hoy pudiera exportar todo lo que produce, conoce la historia de un gran señor don David Del Curto, para su conocimiento fue el primer exportador de fruta chilena en la historia, cuando los nuevos emprendedores han homenajeado o siquiera reconocido que se la jugó aca en USA. en la decada del los 6o para dar a conocer nuestros productos, no era politico sino empresario pero ahora nadie recuerda su obra, no es facil que los gringos crean en lo que se comen de afuera, ahora es la papa existe un prestigio pero se demoró mas de la cuenta por los 17 años de dictadura, eso Ud. ni muchos no lo saben pero es así, en Tioga un terminal del puerto de Philadelfia esta toda la historia de la fruta chilena, son los que se la jugaron para que entrara en el pais. Un simple ejemplo. Atte. Megg. Usa.

Don Iván:En las elecciones palamentarias de 1989 el señor Ricardo Lagos salio segundo con el 31% de la votación.El señor Jaime Guzman salio tercero con un escaso 17%.Sin embargo este último fue elegido senador por cuanto la Concertación no pudo doblar.Se me imagina que 31% es más que 17%.Se me imagina que salir segundo es más que salir tercero.Sin embargo don Iván por el sistema binominal se nos sigue viendo las " canillas " a los chilenos que tenemos que aceptar que el tercero ( que no es lo representatividad y ni el verdadero ganador ) este en el congreso.Hoy el señor Novoa es el presidente del senado y en la última eleccion salio tercero con una votación del 20% contra el 23% de Andres Zaldivar.Sin embargo como no pudo doblar salio el tercero.Así que me parece señor Perez vea bien quien son los " invitados de piedra ".

Don Iván:61% saco la Concertación en el sector poniente en el año 1989 contra escasos 32% de la Alianza y sin embargo cada uno tiene su representante porque hay que doblar para que salgan los 2.¿ quien le ve las canillas a quien ?.

Megg:Saludos y supongo que habra leido lo referente a Eduardo Frei padre el dia de su muerte.Se le hizo una autpsia sin autorización familiar y en la misma sala en donde fallecio.No fue en el instituto medico legal.Esto me recuerda el caso del ex-sacerdote Michel Woodward cuyo certificado de defunción se hizo sin tener ninguna cedula de identidad y sin testigos que verificaran que era él.Además el medico naval dijo que el extendio dicho certificación de defunción a una persona que tenia multiples fracturas en circunstancias que la armada dijo que esa persona habia muerto por un paro cardiaco.Le agrego que el médico dice que el certificado lo extendio a las 12 del dia y el buque escuela esmeralda en su bitacora dice que el detenido salio a las 12.30 horas.Le agrego que el cuerpo no fue entregado a nadie como dice la ley y fue enterrado en una fosa común.Este último caso solo válido cuando los familiares no cuentan con los recursos para hacerlo.Dos hechos que demuestran de como fue el gobierno militar y que " escasos partidarios " hoy tienen sus ojos cegados frente a un gobierno que no tuvo ningún respeto en cumplir las leyes,ni siquiera cuando se trata del fallecimiento de una persona.

Marcelo y asi algunos defensores de la dictadura se definen como humanistas cristianos, eso es ofender la memoria de Jacques Maritain, eso es totalmente incompatible ser humanista y defender un dictador chacal, ladron y cobarde. Atte. Megg. Usa.

Megg:¿ cual sera la explicación que dio la clinica por haberse hecho una autopsia en un lugar que no corresponde ?.

Marcelo: El sistema binominal es antidemocratico por donde se le mire, que mas se le puede pedir si se hizo en dictadura y en ese nefasto periodo nació el partido que concentra el pinochetage, gente que no le gusta la DEMO y que la nostalgia de su gurú los hace retrogrados, ahora todavia no se ponen de acuerdo si apoyan al tatan, pero como se esta desinflando seguro que sacan un candidato a ultima hora, ellos nacieron bajo el alero de la dictadura, aprovecharon todos los arreglines de bigotes, se hicieron ricos y ahora les gustaria estar todavia en esos años, nunca han sido democratas practican la dedocracia y la apellidocracia nunca tendran un lider por que le aserruchan el piso ellos mismos su unico Dios para ellos es pinocho y punto. Atte. Megg. Usa.

"Todo lo que huele al dictador es corrupcion,"
Con calma y tiza: es muy bueno que los izquierdistas se presenten tal como son, aunque no pensemos que es por honestidad. Permanentemente se hacen pasar por "neutros", pero el lenguaje los delata.

Desde el termino del gobierno militar hasta la fecha han pasado casi 20 años, 4 gobiernos consecutivos de la "concertación", quines son responsables de la conduccuón del país, no es GM.

La rémora que nos detiene en nuestras posibilidades de progreso a la mayoría de los chilenos es la la izquierda, sus comparsas y la "corrupción".

Refiriéndose a la DC chilena....
Gabriel Valdés. "Chile es un país gótico que necesita autoridad"
(30 de mayo al 12 de junio de 2008)
"Acá en Chile no lo alcanzamos a hacer. El triunfo de Allende interrumpió todo y nos precipitó a una crisis. Frei la vio muy clara. Pienso que nos dejamos estar porque aquí, cuando hay un proceso de apertura social, crece la incapacidad para realizarlo, cumplirlo. Tenemos una deficiencia grande.Las izquierdas en América latina tienen nobleza, lealtad y otras virtudes, pero a medida que se va más hacia la izquierda aumenta el grado de ineficiencia…

-Pero hay democracia…

-La democracia es más ineficiente que la dictadura pese a que ésta recorta valores que son indispensables. La democracia debiera ser un compromiso entre participación y eficiencia. La participación está hecha por gente que muchas veces es ineficiente. Yo he sido senador regional, los quiero mucho, mis mejores amigos están allá, pero el nivel de ineficiencia en las regiones asusta. ¡Es atroz! Desde los intendentes, pasando por gobernadores, alcaldes… ¡Pareciera que estuviéramos en 1910! Los partidos, lamentablemente, se nutren de esa ineficiencia porque lo que importa es el poder. Chile se forjó y surgió gracias a una autoridad fuerte. Pienso en Portales, Prieto, Bulnes, Montt y en don Arturo (Alessandri), que llegó en los años 20 con todo ímpetu a ejercer sus funciones. Chile es un país gótico que necesita autoridad."

http://www.capital.cl/reportajes
-y-entrevistas/gabriel-vald-s-chi
le-es-un-pa-s-g-tico-que-necesita
-autor-4.html

"-¿Hay culpables?

-No sólo es la Concertación, es el país. Esto no puede mantenerse así por mucho tiempo… No estamos bien aunque estamos en general mejor que en América latina, y se han hecho algunas cosas notables, por ejemplo, en salud, en obras públicas. Las carreteras que tenemos no las tiene ningún otro país latinoamericano: fantásticas, de norte a sur. Pero falta más infraestructura, puertos, etc. Los empresarios han demostrado una capacidad increíble, pero el Estado…

Los gobiernos no han sido conscientes de que el instrumento principal de Chile para salir adelante son la industria, la ciencia, la educación, la cultura. El Estado tiene como función aprovechar el esfuerzo de los empresarios y empujarlos. Es cosa de ver cómo países pobres, como Grecia, Portugal o Irlanda salieron adelante y cómo Italia, en la frontera con el comunismo, se ha desarrollado. Hay esfuerzo, hay competencia, existen dirigentes iluminados. Estuve en Ancona, puerto italiano que se ha convertido en la mejor ciudad industrial de Europa. Italia se desarrolla porque los Balcanes se incorporan a occidente, dejan de ser comunistas y se integran. Rusia lo único que quiere es unirse a Europa. Uno se da cuenta, viviendo allá, de cuán estúpido
fue el comunismo, cuán inútil el marxismo como teoría. Cómo han sufrido esos pueblos para volver a ser lo que fueron antes. Porque Putin se parece mucho más a Pedro El Grande que a Lenin o Stalin.

Gabriel Valdés. "Chile es un país gótico que necesita autoridad"
(30 de mayo al 12 de junio de 2008)"

"no era politico sino empresario pero ahora nadie recuerda su obra,"
Ficciones inconsistentes, esa no es la historia...Para mayor información, recurrir a los archivos de "Prochile"

Don Nelson Roja, todavia insistiendo con la bonanza del modelo neoliberal a pesar que todavia nadie de ha beneficiado de esa mano invisible del mercado. La mano se convirtio en una garra que tiene al mundo entero asfixiandose.

Don Carlos, casi no le creo, no es común que un DC diga esas cosas, lo normal es que digan otras como las que escribe MEGG y su amigo que parecen obsecionados por escarbar en el pasdo pero no proponen nada cuerdo para el futuro salvo repetirse los platos con los mismos frescolines de siempre.

"No estamos bien aunque estamos en general mejor que en América latina",

De que pais se habla?.
Entiendo que de un pais no Latinoamericano, cual?.

Debe ser el único país que está fuera del cruel mercado. Ahí si que están bien, incluso en lo político, todo funciona de maravilla, tanto que el parlamento nunca se ha opuesto a una ley presentada por la presidencia y todas se han ganado por unanimidad. Envidiable....¿como lo harán?

Don Iván:" la loce no se toca "...eso dijo por años la derecha y obviamente que no habia posibilidad de presentar nada.Despues la mandataria quiso presentar un proyecto con modificaciones que icluia el establecer " el giro único educacional " para las subvenciones.No lo pudo presentar porque antes que lo hiciera se aportillaron.Creo que su posteo de nuevo fue " por tincada " y no por conocimiento.

Marcelo, lea de nuevo y enchúfese.

Tiena la majadería de la LOCE y la LGE preparado para lo que sea, ahora estamos en otra cosa.

Ayúdele MEGG, entre dos es más fácil.

Don Iván:No se me contagie.No entrege información a medias.No se trata de mandar proyectos por mandar sabiendo de antemano que no van a resultar porque el " quorum " requerido ya se sabe que no se va a tener y por lo tanto no tiene sentido hacerlo.En justo rigor se a mandado proyectos en que se sabe que hay posiblidades y se a consensuado en que van a resultar.Usted pretende hacernos creer que la cosa funciona bien y que todo lo que dice la presidenta tiene el apoyo.¿ podria asegurar que si la señora Presidente manda un proyecto nuevamente al cambio del binominal le van a decir que si ?.

Don Iván:" todo funciona de maravilla,tanto que el parlamento nunca se a opuesto a una ley presentada por la presidenta "......palabras suyas y que supongo que lo dice con responsabilidad.¿ sera así señor Perez ?.

Así es don Iván, y esos son los que ahora con la cordura que nunca debieron perder, no estarán apoyando al candidato de la "corruptación", y valga recordarles a estos DC de pacotilla, de enjutos principios y que olvidaron su doctrina, que históricamente se pueden develar sus ambivalentes condiciones y acciones acomodaticias...

"En mi estudio me limito a dar cuenta exacta de documentos y textos elaborados por los mismos Eduardo Frei M., Radomiro Tomic, Manuel Antonio Garretón Walker y Patricio Aylwin, entre otros. Ellos entregan un cuadro fidedigno de la ambigüedad esencial que caracteriza al populismo cristiano. Exponerlos cronológicamente y sin ambages es el mérito fundamental de todos mis estudios.
En 1973, las actas revelan el colaboracionismo incondicional de la DC al Gobierno Militar a la espera de conseguir con ello el poder. Hoy, los chilenos los vemos abrir paso al PC a cambio de un par de sillas parlamentarias. "Cuando los cristianos colaboramos con los comunistas traicionamos la razón por la cual Dios nos puso en el mundo de la política" (J. Maritain en carta a Frei M. 1970). Decir y reconocer todo esto no equivale a ser rígido, sino consecuente y tener principios.
Prof. Dr.Víctor Farías
Universidad Andrés Bello"

Don Iván:En el año 2006 la presidenta mando un proyecto de ley para reconocer en la Constitución a las comunidades indigenas.Fue rechazada,los Udi se abstuvieron.......por favor Don Iván.....sea más responsable con lo que escribe.....¿ quiere algún otro ejemplo ?.

Parece que el posteador no le quedan argumentos fidedignos, recurre a V. Farias, HPDA, o al Plan Z. Nada nuevo.

"un proyecto de ley para reconocer en la Constitución a las comunidades indigenas."
Vaquedades y necedades inconsistentes de los izquierdista..."vulgar chamullo"
que oculta la verdad...lo que los mapuches quieren es otra cosa, y la izquierda va pa' otro la'o como siempre...

"Temuko

La presidenta Michelle Bachelet firmó el viernes pasado un proyecto de reforma constitucional para el reconocimiento de los pueblos indígenas en Chile y reconocer el carácter multicultural de la nación. De inmediato, diversos dirigentes mapuches alzaron la voz cuestionando el tipo de reconocimiento que se les quiere otorgar en Chile. Aucán Huilcamán señaló que iniciativa “está fuera de tiempo en relación al progreso del derecho internacional”.

"La nación chilena es multicultural. El Estado reconoce la existencia de los pueblos indígenas que habitan su territorio", señala el tímido reconocimiento impulsado por el gobierno de Bachelet.

Aucán Huilcamán solicitó a la presidenta Bachelet a retirar su proyecto de reconocimiento constitucional e implementar la Declaración Universal de Derechos Indígenas de la ONU."

"Parece que el posteador no le quedan argumentos fidedignos"
Prof. Dr.Víctor Farías
Universidad Andrés Bello".

Gabriel Valdés. "Chile es un país gótico que necesita autoridad"
(30 de mayo al 12 de junio de 2008)"
http://www.capital.cl/reportajes
-y-entrevistas/gabriel-vald-s-chi
le-es-un-pa-s-g-tico-que-necesita
-autor-4.html

"-¿Qué sintió cuando se supo que Pinochet había muerto?
-Yo estaba en Italia. No creí al comienzo, creí que era una broma. Cada vez que había una dificultad, él se iba directo al Hospital Militar. Me impresionó el volumen de gente que aparentemente lo acompañó, y eso demuestra que en Chile hay una respetabilidad histórica respecto de los militares. No creo que fuera por él, porque era un hombre bastante opaco desde el punto de vista intelectual, pero sí vi que hubo una manifestación popular muy superior a la que yo pensaba, por todo lo que había pasado en su época... A mí, la muerte de Pinochet no me cambió la vida, porque yo viví diez años afuera durante su gobierno; salí en el 71 y volví el 81. No sufrí. Para mí, la lucha era una lucha por la democracia, no una lucha contra Pinochet. No me envenené con el asunto de Pinochet."
(Domingo 01 de Febrero de 2009
Gabriel Valdés: Concertación debió poner una lápida definitiva sobre el pasado)
Es decir no se dejá envenenar por la izquierda...digo yo...

-¿Qué le pareció la manera de conducir el primer gobierno de la Concertación?
-No estuve de acuerdo con algunas cosas que hizo el gobierno; siempre pensé que debió haber un corte más directo en ese momento, cuando ganamos el plebiscito. El primer gobierno de la Concertación debió haber puesto una lápida definitiva sobre el pasado. Haber terminado de una vez para así vivir sin esta seguidilla de acontecimientos que duraron tanto tiempo y con una justicia que se ha desparramado a lo largo de los años. Yo hubiera sido más concreto, pero esa no fue la posición de la Concertación, de manera que no intervine. Hice mis reclamos, eso sí. Algo de eso digo en el libro.(Domingo 01 de Febrero de 2009 Gabriel Valdés: Concertación debió poner una lápida definitiva sobre el pasado)
Aparte: (¿?)

Señor Carlos Toledo

Estoy sorprendida de tanto que postea, habla y ya se ha tomado la palabra más que quíntuple del columnista.
En todo caso, esa es la función de los posteos. Ojalá se alivie pronto, en todo caso, me queda claro que nosotros somos sus terapeutas. Y no opino nada para que no aumente los posteos a 500. Espere la próxima columna de don Gonzalo, por favor. (A ver si le da menos rabia)

Señor Toledo:algunos posteos tienen efecto " boomerang ".Eso significa que en realidad son otros y no uno el que necesita enchufarse.Lo lógico señor Toledo es leer a los posteadores.Por eso le aconsejo que lea el posteo 325 y las respuestas de los posteos 329 y 331......capaz que se logre enchufar.

Doña Maria, no se preocupe ya que lasa largas columnas son los últimos estertores de los nostálgicos pinochetistas, los cuales afortunadamente se están retirando, algunos al sur y otros mas temprano que tarde al lugar que todos llegaremos, espero que tarde.
También sin querer justificar los últimos balazos ( metáfora) de estos nostálgicos, creo que solo van quedando dos tipos, los primeros que son a los que les pagan en el diario y los otros (por el tiempo que ocupan)por las buenas pensiones que seguramente reciben,.

Diccionario:

Ahi significa otro lugar, no es lo mismo que aquí, es allá.

Presidencia es un cargo, no la persona: no es lo mismo presidencia que presidenta.

Hay uno solo lugar en el mundo en que las leyes se aprueban TODAS y por UNANIMIDAD.

¿Ahora si?

Vaya sorpresa la de Escalona, uno de los destructores de la democracia de Chile resultó ser un calzonudo.

Don Iván, no sea abusador, "tírese, pero, tírese despacito".

Don Hugo, ¿por qué no cuenta por qué se formó esa imagen de tan brillante dirigente? (por lo menos ya no tiene en un altar a Fidel Castro). No creo que sea porque fue de los que no degendió la revolución del pequén y que los cubanos conocen como los comedores de .....

El Sr. Jorge Schaulson declaró en radio Agricultura que "La Concertación está sometiendo a un cogoteo moral a la opinión pública" refiriéndose al permanente chantaje que pretende relacionar al Sr. Sebastián Piñera con el Gobierno de Augusto Pinochet como una forma de asegurarse la continuidad en el poder.

Don Iván, como dicen los abogados "a confesión de parte, relevo de pruebas".
Sucede que ayer, en el programa de TVN y que dirige Alejandro Guillier, entrevistaron a la Sra. de Escalona y ella dijo que como no le gusta cocinar ni hacer aseo, Camilo Escalona llega todos los días a lavar la loza y a cocinar.
¡Que tierno!, ¿no le parece?.

A proposito de la entrevista.
No creo que Victor Farias se sorprenda al saber que Gabriel Valdez no es uno de sus lectores. Su alcance intelectual no llega a ese nivel. como tampoco no deberia sorprender a nadie cuando se refirio de Pinochet como una persona no muy brillante, mas tirado para lo opuesto a brillante, diria yo.
El factor comun de estos dos representantes de la ultra es la mediocridad.

Don Hugo, creo que su comentario es algo machista, Escalona no es calzonudo por eso, es calzonudo por otras anteriores, sobre todo por las del 73, por eso su mala relación con los cubanos que si supieron como defender su revolución hasta hoy. A mi no me gusta, pero que la defendieron y la defienden no hay por qué desconocerlo.

Don Iván:tiene toda la razón,ahi significa otro lugar pero que no necesariamente se puede interpretar como otro pais.Se supone que estamos hablando de Chile y no de otros paises.Razón por la cual me llego a creer que estabamos hablando de Chile.El ahi era en referencia a Cuba.Asumo mi equivocación pero crei que estabamos hablando de lo que estamos hablando,es decir,nuestro pais.Yo no se si a usted le da " urticaria " nombrar a Cuba pero debo entender de aqui para adelante que el " ahi "= Cuba.

Don Iván, no creo que mi comentario sea machista, no tengo ningún problema en que la mujer participe en todas las actividades de nuestra sociedad, pero, en este caso, no se trata de compartir actividades como ocurre en muchos matrimonios, sino que, en este caso, la mujer deja de cumplir su rol y el "calzonudo" llega a suplirla, más aún, la mujer de Escalona remató en la entrevista "Cuando peleamos, yo hablo y él se queda callado".
Respecto a lo que Ud. plantea, pienso que además de ser calzonudo es cobarde y ....
El último calificativo no lo pongo porque lo van a censurar, pero, Ud. sabe a que me refiero.

"Estoy sorprendida de tanto que postea"
No se sorprendan tanto, o me estan tratando de decir, no postee tanto, o estan tratando de mandar un mensaje a los editores.

Tanto posteo es porque tengo la posibilidad de hacerlo, y porque de alguna manera hay que hacerle frente a tanta mentira izquierdista, y porque hacerlo es un buen ejercicio mental para los viejos.
No soy pagado por organismo alguno, tengo absoluta independencia de mis "dichos", y lo seguiré haciendo donde pueda y a través de la Internet o cualquier otro medio...De todas manera gracias porque por lo menos notan la presencia de este sencillo participante.

http://ctoledoiii.blogspot.com/

Sr Perez, Escalona el 73 tenia 16 años.Y en Chile los calzonudos llegan pegados a las faldas de la mama, hasta los 40 años. Y me imagino que el Sr Gutiirez, en su casa, siempre tiene la última palabra (como todos los macabeos no mas) : ¡¡SI mi amor¡¡¡ Y esto si que se esta transformando en cahuineo. No llegguemos tan bajo

Señor Gutierrez:Probablemente usted a querido distraer el tema de conversación pero lamentablemente lo a hecho en forma desafortunada.Lamento decirle que con sus palabras a ofendido a la mujer en general y a sacado el mal que es peor que " el marxismo " y que es el machismo.Yo en lo personal soy " super calzonudo ".Me levanto antes de la 7 de la mañana porque despierto a mi hijo para que se levante para ir al colegio.Le preparo y le sirvo el desayuno.Mientras llega el furgón a buscarlo suelo lavar la loza.Una vez que se a ido no me vuelvo a acostar.Subo a su pieza a abrir las ventanas y despues hago su pieza.Despues me pongo a planchar o a poner ropa en la lavadora según el caso.Como me queda tiempo suelo cocinar o dejar avanzado lo que mi señora necesitara para cuando quiera ella cocinar.Cuando mi hija o mi señora despierta ya le ahorrado en parte lo que " supuestamente es su deber ".Voy a la feria señor Gutierrez.El almacenero casi no conoce a mi señora.Mi señora y mis hijos suelen tomar desayuno en la cama los dias Domingos.¿ sabe que a significado eso ?.....que mis vecinos me digan macabeo,que gente como usted diga " calzonudo " pero al interior de mi hogar yo puedo mirar a los ojos a mi señora y mis hijos y decirles " los quiero " y ellos han entendido no por mis palabras sino por mis hechos que eso es verdad.Ignoro si usted es creyente pero si lo es supongo que entendera lo que significa " no he venido a ser servido sino a servir ".Aunque usted no sea creyente supongo que sera " casado " y comprendera que el amor se demuestra con hechos.Aún así señor Gutierrez a pesar de ser " calzonudo " y " macabeo " debo reconocer que ni " fisicamente " y " espiritualmente " he podido lograr el don que ella tiene y que significa tanto para un hijo como es " ser madre ".

Marcelo, de acuerdo, ahora si.

Don Herman: Tener 16 años y tener pantalones para andar amenazando con una revolución y después cambiarse los calzoncillos por calzones cuando hay que defenderla igual es criticable. En todo caso tiene toda la razón, hemos caido muy bajo al sacar a Escalona, yo llego hasta aquí no más con ese tema.

"Sr Perez, Escalona el 73 tenia 16 años"
¿Con qué fin la mentira? Este señor nació el 15 de junio de 1955, tenía 18 años y era un agitador con antecedentes a su haber, que distan mucho de tratar de presentarlo como otra "inocente paloma"...

Y lo otro es el simple sídrome del "macabeo"...malo malo cuando existe doble personalidad.

"usted a querido distraer el tema"

Nuevamente, felicito al participante por sus cualidades, como hombre de familia son dignas de todo encomio.

No obstante no puedo pasar por alto el mencionar que algo no encaja en todo esto, ya que en la vereda en que usted se encuentra, su personalidad y sus acciones no son compartidas. Para la izquierda y sus apologistas, la familia, el amor filial valen la nada mismo...

Don Marcelo [352], Ud. siempre interpretando a los demás posteadores, yo sólo he constatado un hecho y he citado las declaraciones de la señora de Escalona.
En todo caso, si lo ofendí le pido disculpas, yo no sabía que Ud. se sentía identificado con esa realidad, pero no se sienta solo, hubo otro que se sintió ofendido antes que Ud. Si le sirve de consuelo, se ha convertido en mi héroe, se levanta temprano, lava la loza, la ropa, plancha, va a la feria, postea todo el día, trabaja en encuestas y quizá cuantas actividades más, me gustaría tener su vitalidad, tal como Ud. dice, sólo le falta ser madre, inténtelo a lo mejor lo logra.

"Ésa es la cota que importa, porque pocas relaciones tienen mayor trascendencia política que la de los grandes profesores con sus mejores alumnos.( Profesor Gonzalo Rojas)"

Y esta es una máxima que importa... Ya que trasciende a las claras qué clase de maestros tiene nuestra juventud actual. Hoy ya viejos unos más otros menos, tenemos en la realidad, que las enseñanzas implican, resentimientos, venganza, mentiras, impunidad, falta de respeto hacia la Ley, corrupción, engaños. Y lo que molesta, es que esto se ha institucionalizado al punto, que enseñar lo contrario, es retrogrado, y se considera una estupidez ser honrado, ser casto, ser pacificador, tener fe. Y es que los grandes profesores no estan comprometidos con sus alumnos, responden a sus propios egoísmos sectarios, a todas luces buscan justificarse de todas aquellas culpas que acarrean tras sí. Existen profesores, que como verdaderos "maestros", dejan una huella indeleble en sus alumnos pero son los menos...

Don Marcelo, veo que además de todas sus actividades Ud. es un posteador compulsivo, no veo razón alguna para que responda mi post, salvo que sea por solidaridad gremial y le sirva de terapia para botar tensiones.
Si le sirve de algo, le voy a contar algo de mi rutina para que compare y vea algunas "pequeñas" diferencias:
1.- Siguiendo los consejos de mi padre, le pego a mi señora por lo menos una vez al mes, (quien te quiere te aporrea).
2.- Si llego a la casa y la mesa no está puesta y la comida servida antes de cinco minutos se gana una paliza extra.
3.- Ocasionalmente, (no siempre, para no abusar) los días domingo mi señora me sirve el desayuno en la cama.
4.- A veces, la castigo y la mantengo de rodillas por lo menos 45 minutos.
Sin ir más lejos, el día sàbado recién pasado, la tuve 30 minutos de rodillas, con una escoba en la mano y gritando "sale de debajo de la cama desgraciado".

Señor Gutierrez:¿ de que se siente orgulloso ?.....¿ de escribir el posteo 358 ?....mire sus pares,no tienen la capacidad de autocritica solo porque usted es de su lado pero yo estoy seguro que ellos respetan a su mujer más que usted.Tanto que ni siquiera son capaces de mencionar ni la de " ellos " y menos de los " demás ".Tu te ries y ofendes a la mujer y estoy seguro que en este camino vas " solitario ".

Don Marcelo, tranquilo, relájese, está peleando solo, lea bien y piense antes de escribir.
Su actitud me hace recordar a un amigo al que una vez le tiraron un piedrazo en el pecho e inmediatamente miró para atrás para identificar a su agresor.

Señor Toledo:No creo que usted este en condiciones morales y ni de ejemplo de decir que su lado es lo contrario a lo que usted piensa.Que yo sepa hasta el dia de hoy a madres que no saben en donde estan sus hijos.Le vuelvo a recordar por ejemplo que una madre murió sin saber del paradero de su hijo de 13 años.Todo por un militar que a pesar de no ser apologista lo dejo enterrado lejos de su casa con balazos en la espalda y cabeza.

De este señor Escalona digo que es poco creíble:
"¿Lo defraudó Castro?
Sus palabras son una reminiscencia de la política del siglo XX. La Revolución Cubana tuvo una gran influencia en el PS, pero desde el '90 los socialistas hemos hecho un camino propio y pensado con nuestra cabeza. Todas nuestras decisiones políticas se han tomado pensando en Chile."
Antes del viaje presidencial ...
Visita a Cuba: Escalona cuestiona “histeria” DC
"Nosotros ni soñábamos que en nuestro país iba a haber una presidenta de la República y que además, iba a ser socialista, de modo que eso le agrega una especial significación a ese encuentro, pero más allá, quiero recalcar que mirar esto como parte del necesario despliegue de Chile de las relaciones internacional en el actual contexto internacional”, indicó".

http://www.lnd.cl/prontus_noticias_v2/
site/artic/20090210/pags/20090210121208.html

"No creo que usted este en condiciones morales "
Y dale con lo mismo: "lo del niñito delincuente que hirió al vecino, que se arranco de la correccional, porque lo violaron y que esto y que lo otro". Lo escribo descarnadamente, no porque no tenga sensibilidad...Al muerto hoy nada lo va a resucitar, esta muerto y en en otra esfera y dimensión. Lo que vale hoy son comentarios como los de los izquierdistas, llenos de ponzoñoso odio que busca conmover para provocar revanchismo...En el minuto aquel, fue un error, un error que merece perdón, y que necesita estar en el recuerdo de quienes corresponde, no en los labios ni en las plumas de manipuladores y aprovechadores paranoicos. Téngase en cuenta que es un hecho prescrito por la ley, son más de 35 años pasados...¿Hasta cuando con la misma tontera? En todos estos hechos no corre la inocencia, siempre hay algo detrás y que los izquierdistas ocultan.
"Deja que los muertos entierren a sus muertos"...

Don Carlos, anoche vi la entrevista de Guille y me pareció que ses estaba desmarcando de Castro y su revolución. ¿O sea que además de calzonudo (por lo de antes) es mentiroso?

Y que tanto si sale piñera? que por acaso eso no es factible en una democracia? que no saben que solo los dictadores como pinochet se perpetuán en el poder por medios de la fuerza bruta y de las armas?.
Bueno? yo creo que el problema mas bien estaría que no saleriera, ya que con todas las que se ha mandado la concertación, seria una vergüenza nacional, que piñera con el apoyo de la derecha pinochetista, no haya sido capaz de engatusar a la mayoría del pueblo chileno, o no?.

Señor Toledo: Amnistia, prescripción y ahora agregamos un tercer elemento:en su minuto fue un error y como error merece el perdón.

Señor Toledo:la mayoria de las personas en que han ocurrido " los femicidos " reconocen su error.De acuerdo a su posteo habria que perdonarlos porque en su minuto fue un error.

Don Iván, tachar de mentirosos a esta personas, es poco. Lo de esta gente esta más allá tal apreciación, es un maquiavelismo bastardo, que los impulsa a usar cualquier medio posible para imponerse, para sostenerse. ¿podríamos imaginarnos a estas personas sin su cuota de poder? Viven del engaño y son avispados, sagaces , por lo tanto no es fácil para el común de los ciudadanos darse cuenta de que todo lo que han propalado es un burdo cuento.
Hoy no les conviene la "revolución" cubana... como les va a convenir si basta hacer una pulsación, y tenemos a los balseros filmados en todo su drama, hacemos otro y una cámara nos muestra en interior de la isla, la pobreza del pueblo y la riqueza de los oligarcas, y así sucesivamente.

Soy un contemporáneo de este Camilo Escalona, y es el mismo ayer y hoy, aparte de todo lo que han dicho de el yo le agrego, por conocerlo personalmente, que es "solapado".

Don Iván, tiene Ud. duda de que Escalona es un mentiroso, no olvide Ud. que la mentira es una de las armas más utilizada por aquellos que destruyeron la democracia y que por largos años han torcido la historia para servir a sus intereses.

Aclaremos, la figura delictiva no es femicido...

En la otra mano, ninguno de los que opinamos tenemos la capacidad de aventurar juicios que no nos corresponden, tenemos derecho a opinar, a no estar de acuerdo, pero eso no conlleva a que seamos dueños absolutos de la verdad.

Todos los casos por los que se emiten juicios referidos a la violación de DD.HH., se desarrollaron en un contexto histórico que no tiene relación con lo ordinario, con la habitual.

Nosotros la gente común y corriente tenemos obligaciones morales que tienen relación con nuestra convivencia como miembros de una sociedad. Entre esas obligaciones esta la de perdonar, especialmente cuando las ofensas no nos afectan directamente. Eso no es robarle a la justicia, sino por lo contrario es contribuir a que sus efectos promuevan la sana convivencia.

Lo que ha sucedido en nuestro Chile, es que los apologistas de la ideología izquierdista, han pervertido las situaciones, para sacar provecho monetario, un asunto que con tristeza tuvimos que haber dado vuelta la hoja hace muchos años atrás, porque nos toco a todos, hasta el día de hoy nos mantiene divididos y discutiendo, ¿por qué?

Lo que más duele en todo esto, es que la maldad izquierdista nos hace aparecer como recalcitrantes encubridores de los agentes del estado que cumplían con un deber legitimo encomendado por la autoridad.
Porque el Estado se vio obligado a luchar contra el terrorismo y la violencia que impulso la izquierda.

Muy bien don Carlos labarca, ud, con sus blablabla de tres partes, y sus héroes siguen presos, el pago de chile? o cree que piñera hará una ley de amnistia para los asesinos, ya que si también se va en puro blablablabla, seria como mucho, o no?.

Señor Toledo:Parece que usted no va a entender nunca pero re nunca que la mayoria de los casos las personas estaban detenidas y llevados a un centro de detención y ese solo hecho ya garantizaba por la justicia civil y militar el que fueran debidamente procesados.A los prisioneros de guerra no se les detiene,posteriormente se les mete a un calabozo y despues se les saca para asesinarlos y argumentar que lo hecho correspondia a la lucha contra el terrorismo.

Don carlos, su comentarios seran muy largos, pero estas pocas lineas, no las podrá borrar nunca.
La parte más dolorosa, según Gladys, fue enterarse en qué condiciones quedó el cuerpo de su hermano. "Tenía el cráneo hundido, las costillas rotas, heridas en las muñecas, alfileres en las piernas y se notaba que le habían puesto electricidad en el cuerpo, sobre todo en los testículos, fue horrible y muy doloroso enterarnos de todo esto" confiesa. A tanto llegó la crueldad para el estudiante de periodismo que Gladys recuerda que el médico que le hizo la autopsia lloró y le dijo al tío que se encargó de los trámites que "nunca había vista tanta crueldad contra un ser humano".

La prensa cubrió el hecho como nunca, asegura Gladys, y criticó el rol de las autoridades de la época que guardaron silencio. Por eso ve como una burla la ascensión del subsecretario de la dictadura, Jovino Novoa, a la cámara alta. "Se necesita que ellos reconozcan el gran daño que hicieron a personas valiosas para la sociedad" emplazó.

La periodista Cecilia Serrano fue compañera de Jara en la Universidad Católica el año 1980. Lo recuerda como un joven muy encantador, bueno de corazón, de esfuerzo y por sobre todo muy idealista. "Yo les prestaba los cuadernos", recordó la ahora concejal por Las Condes. "Cuando nos enteramos de su muerte, fue un cosa horrorosa, fue mi primer contacto fuerte con una persona víctima de la represión que hubo ( ) Lo que le pasó a Eduardo me introdujo en el mundo real de esa época, fue muy terrible", señala la profesional. Agregó que "en el velorio hubo mucha impotencia y pena". Serrano cree que si Jara estuviera vivo seguiría siendo el mismo. "Ahora sería un periodista que ganaría dos pesos y medio, seguiría siendo un buen ser humano y me lo imagino súper buen papi, porque él ya en la universidad tenía un hijo" indicó.

dejemonos de la hipócresia y del cinismo típico de los chilenos, yo creo que nunca jamas se podrán reconciliar los asesinos y sus complices con sus victimas, que por acaso se han reconciliado alguna vez los judíos con los nacistas?, no no cierto?, por lo tanto, el señor novoa y tanto otros algun dia o de alguna forma tendrán que pagar lo que hicieron, por eso propongo hacer la visita de novoa, lo mas difícil, si que a este señor alguna vez se le ocurre salir de chile o andar por santiago o valparaiso, ya que no hay mal que por bien no venga, ya que tomando en cuenta que las manifestaciones en contra de los pinochetistas estan bajando en chile y el mundo, que mejor oportunidad nos brindan ahora los políticos chilenos para reactivarlas?.

Marcelo: Ayudeme Ud. a enetender esta burrada (363) Deja que los muertos entierren a sus muertos, sera esa la maquiabelica actitud de pin8 de matar y mandar a los muertos a enterrar a los otros que seguia matando? como al machito no le hacian caso continuaba matando, perdon mandando matar y asi era el circulo vicioso mato y mando al muerto a enterrar al otro muerto y asi sucesivamente, taa guena esa del erudito, parece conocia bien los pensamientos del criminal y coincidian, asi como coincide todo con Jodido Nojoda. Yo tambien soy calzonudo a mucho orgullo, los que se las dan de machitos siempre son parientes de los venados. Atte. Megg. Usa.

Saber que este tipo pertenece al opus dei, quienes pregonan que debemos quedarnos donde "dios quiere que estemos",lamentablemente desobedeci a "dios" y hoy soy PROFESOR y no estoy cerca de la cota mil, estoy en un colegio municipal,creyendo y ayudando a los niños y niñas, para que el dia de mañana no sean sus empleados o empleadas señor Rojas, sino que que puedan desligarse de las ataduras de la ignorancia que le dan de comer hoy a ud.