
El debate actual acerca de la economía de mercado debiera estar íntimamente ligado a una discusión ética. Porque el liberalismo económico está vinculado al uso de la libertad en sociedad. Se trata de un sistema que funciona sobre la base de acuerdos no coercitivos para beneficio mutuo, en la libertad para emprender respetando la igualdad ante la ley, y en la transparencia en la información. Todos, aspectos ignorados por los principales protagonistas de la actual debacle financiera.
El sistema de libre mercado ha permitido movilidad social y reducción de la pobreza en los países en que se ha aplicado. Pero la gran paradoja es que no goza de admiración ni legitimidad moral ante los ojos de la mayoría de las personas, incluso las que se han beneficiado de él. Es curioso, aunque las grandes migraciones de personas que buscan una mejor vida son siempre hacia los países que lo practican, lo cierto es que la percepción generalizada es que el libre mercado es sinónimo de egoísmo, consumismo y de una actitud cruel para optimizar ganancias.
La falta de cariño hacia el sistema se debe en parte a que los filósofos del libre mercado reconocieron abiertamente algo que cuesta aceptar: que la naturaleza humana tiende a perseguir sus propios intereses; que un sistema de libertades económicas permite que se satisfaga ese sinfín de motivaciones personales, con lo cual se beneficia a toda la sociedad. Los sistemas más estatistas, en cambio, tienden a planificar desde arriba lo que supuestamente conviene a las personas de abajo, con el pretexto de garantizar mayores grados de igualdad, cosa que nunca se ha logrado, pero agrada a los oídos.
El tema, en definitiva, es que la economía de mercado requiere de ciertos hábitos y conductas, como la honestidad, el ahorro, el esfuerzo personal y la postergación de gratificaciones, pero sobre todo responsabilidad. Manipular el mercado a través de la especulación desbarajusta todo el sistema, lo transforma en una fuente de abusos. Cuando la Reserva Federal con Alan Greenspan desorienta con tasas irreales, cuando gobiernos no ejercen bien su deber de aplicar el sentido de las leyes y se desata la especulación, se altera el mercado, que no es otra cosa que el libre intercambio de ideas, bienes y servicios.
El mercado es transmisor de una enorme cantidad de informaciones dispersas que sirven para la toma de decisiones que afectan la vida de las personas. Por eso, alterarlo no es sólo antieconómico, es poco ético.
Urge que las autoridades de los países más influyentes, en sus reuniones sobre cómo reactivar la economía, tomen en cuenta el sustrato de valores que requiere el liberalismo económico. Que se exija a bancos e instituciones financieras el debido respeto a las personas y a las confianzas en juego.
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Posteado por: sr oreste assereto 16/03/2009 09:36 [ N° 1 ] |
No creo su thesis Sra Ebensperger. La desconfianza de la mayoria de la poblacion hacia el sistema del libre mercado se debe a lo siguiente: |
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Posteado por: Roberto Finat Díaz 16/03/2009 09:37 [ N° 2 ] |
En Chile, la usura sigue entronizada. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 16/03/2009 09:39 [ N° 3 ] |
Se le olvido decir a doña Karen que aparte de aumentar el percapita se acrecienta, en todos los paise donde campea el neoliberalismo, la brecha entre los que ganan mas y los que ganan menos. No existe pais en el cual no se cumpla esta regla. O sea, el modelo solo favorece a los que ganan mas. Y esto ya lo habia dicho marx en 1840 mas menos, en su obra "trabajo asalariado y capital". |
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Posteado por: Javier Bustamante Alvarez 16/03/2009 09:45 [ N° 4 ] |
Otra columna insustancial de la Sra. Ebensperger, que se contradice en los supuestos básicos en los que basa su texto. Para muestra: "los filósofos del libre mercado reconocieron abiertamente algo que cuesta aceptar: que la naturaleza humana tiende a perseguir sus propios intereses", es decir, la motivación básica para el mercado es siempre egoísta. Y eso no está mal, simplemente así es como funciona. Los darwinistas sociales, dentro de sus locuras, tuvieron mas coherencia al asimilar procesos como el mercado a la selección natural. Saludos cordiales |
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Posteado por: PABLO SILVA-PAREDES PAREDES 16/03/2009 10:00 [ N° 5 ] |
Falta profundizar en el tema etico. |
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Posteado por: rodrigo gonzález fernández 16/03/2009 10:08 [ N° 6 ] |
Muchos de los gobiernos del mundo sin entrar en el neoproteccionismo empresarial han empezado a poner muchos más controles a ciertas operaciones en sus entidades rectoras; algo obvio como la validación de los tribunales de la competencia de muchas operaciones se hacía sólo en algunos países como España o Chile ; dejando sí un gran libre mercado, pero también una puerta abierta al descontrol total del sistema. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 10:09 [ N° 7 ] |
Me alegro que la columnista (persona evidentemente sensata) cambie el eje de la mayoría de los análisis conservadores sobre la "crisis" financiera; plantear el problema ético del capitalismo (porque de él hablamos, no de la ubicua "economía de mercado") es apuntar al talón de Aquiles del sistema. |
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Posteado por: Alvaro Loncomilla Chicultran 16/03/2009 10:12 [ N° 8 ] |
Concuerdo plena y absoulatemente con Karin. Lo que sustenta la armonia de una sociedad son los valores éticos y morales, el poder de rediprocidad, honestidfad, la conciencia (palabra que muchos desconocen) por el bienestar ajeno más allá del propio, el amor. Más allá de cuestionamientos de caracter religioso que cada cual pudiese tener, el sustento de un sistema armonioso debe contar con ciertas reglas ciertas normas bajo las cuales regirse (la naturaleza es sabia en ese sentido), sin embargo, los sistemas económicos carecen de dichos mecanismos, y purulan y proliferan las tendencias egoistas de algunos pocos. Sea el modelo planteado por Marx o Adam Smith, con todas sus variaciones y modificaciones, lo cierto es que no cuentan con un mecanismo capaz de inhibir los intereses particulares de unos pocos, y termina siendo solo esfuerzos infértiles por hacer mas justas y equitativas el intercambio, trueque o comercio entre dos o más partes. |
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Posteado por: Alvaro Loncomilla Chicultran 16/03/2009 10:16 [ N° 9 ] |
karin a todo esto y con mucho respeto... su belleza empalaga el amargo sabor del lunes al trabajo...muy bella usted. |
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Posteado por: jaime enrique diaz gutierrez 16/03/2009 10:16 [ N° 10 ] |
Felicitaciones a la sra. Karin Ebensperger, el análisis ético es LO que falta a estas alturas....!! |
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Posteado por: Jaime Enrique Gomez García 16/03/2009 10:18 [ N° 11 ] |
Karin, muy buena la columna, me afirma el respeto y admiración por su capacidad de visión, reafirmo el caso de la honestidad y el insentivo perverso al endeudamiento, con la ambisión sin límites de los bancos por querer prestar y no dar a los ahorrantes lo que corresponde. Atte., Jaime Gómez ( Egresado MBA UDD) |
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Posteado por: Irmela Eckermann Ludwig 16/03/2009 10:38 [ N° 12 ] |
Es poco probable que las autoridades puedan influir sin penalizar en la reactivación económica porque la riqueza es la llave maestra de la realización personal.Solo conociendo y sufriendo las dos caras de la moneda se puede sentar un precedente que la codicia, a veces, patea como mula. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/03/2009 10:47 [ N° 13 ] |
A esto le agaría la falta de analisis teórico y académico de un modo de producción que tiene 250 años por parte de quienes detentan el poder. |
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Posteado por: Rodolfo Torres 16/03/2009 10:47 [ N° 14 ] |
Yendo al fondo, la cuestión se puede reducir a lo siguiente: El capitalismo se fundamenta y desarrolla exitosamente en el protestantismo y esta es una versión religiosa, donde el hombre busca la perfección personal, sin necesidad que nadie lo controle o regule. Cuando la fe se debilita, surge el "hombre viejo" y con él el interés personal, el egoismo, etc. Si en USA se produjera un "revival", el capitalismo vuelve con toda su potencia para producir riqueza, si eso no sucede, tendrán que, lamentablemente aplicar políticas socialistas. Weber explica muy bien esto. |
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Posteado por: Bob Gibson . 16/03/2009 10:50 [ N° 15 ] |
El Diagnóstico es consensual: El presidente de Brasil, Lula da Silva, en noviembre pasado expresó una abierta crítica al sistema financiero internacional y al gobierno estadounidense en particular. Textual… …(sic): “Nosotros limpiamos nuestra casa. Ellos no. Pasaron las tres últimas décadas diciéndonos que necesitábamos hacer nuestra tarea. Ellos no la hicieron. No quiero ser verdugo de Bush (o EEUU) , pero necesito saber cómo debo programarme. Los países ricos necesitan asumir su responsabilidad pues los países pobres no pueden convertirse en las víctimas del casino instituido por la economía estadounidense.” Nuestra propia presidenta, Michelle Bachelet, responsabilizó a El presidente venezolano, Hugo Chávez, siempre exuberante, habló de… Hasta el presidente de Colombia, Alvaro Uribe, a quien nadie podría acusar de izquierdista, expresó:
Nota: El G-20 se reunirá en tres semanas en Londres, y representando a Sudamérica sólo estarán Cristina Fernandez (Argentina) e Inacio Lula da Silva (Brasil).
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 10:56 [ N° 16 ] |
El esfuerzo de los angustiados defensores capitalistas (a los que se suma la articulista) por darle características antropomórficas al Mercado, creando una especie de gigante con vida y decisiones propias, permite dibujar un "Frankenstein" virtual, deforme e inanarmónico. Asignarle propiedades casi mágicas al simple juego de los intereses económicos es lavarse las manos de las responsabilidades de las personas concretas que intervienen en él. |
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Posteado por: Marcelo A. Martínez Lizana 16/03/2009 11:11 [ N° 17 ] |
Estimada Karin; es realmente un agrado leer sus columnas, siempre con foco en el fondo y no en la forma de los temas tratados .... Creo que respecto al uso (e inmoral abuso) del modelo de libre mercado, podría agregarse como problema original, el poco (e incluso nulo) enfoque hacia los conceptos "moral" y "ética" que nos entrega la educación recibida del entorno social y la formación académica a la que tenemos acceso ... Lo demuestran las opiniones de quienes posteamos. ¿Cómo esperar entonces una práctica moral o ética del modelo de libre mercado, sin saber exactamente qué significan tales palabras? |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 11:12 [ N° 18 ] |
ERRATA |
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Posteado por: sergio novoa venturino 16/03/2009 11:18 [ N° 19 ] |
Karin : excelente tu análisis... se nota sin embargo, el desinteresado apoyo que debe haber prestado tu hija Marlén Eguiguren... ( CNN Chile ) felicitaciones para las dos... |
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Posteado por: Sergio Quesney Walker 16/03/2009 11:23 [ N° 20 ] |
Karin . también seria interesante el análisis económico de la crisis ética; quizás por ahi se llega a mejores soluciones.- saludosssssssssssss. |
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Posteado por: Ulises Alberto Lagos Alvarez 16/03/2009 11:48 [ N° 21 ] |
El problema es; |
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Posteado por: Bauprés Casamata Merino 16/03/2009 11:50 [ N° 22 ] |
No Mihovilovic, el socialismo ( unido al marxismo ) no es que haya tenido dificultades para establecer "su modelo", la verdad es que cuando lograron imponer su pensamiento, sea a punta de revoluciones o las pocas veces de manera democrática, fracasaron siempre, sólo llevaron más pobreza, represión y muerte. No existen las "dificultades" para que el pensamiento socialista imponga sus modelos, siempre y cuando estos sean acordes a la realidad, por ejemplo Chile, llevamos ya dos presidentes socialistas y creo que nadie en su sano juicio podría afirmar que Lagos Escobar o Bachelet Jeria establecieron un camino distinto al modelo impuesto durante el GM. Con la actual crisis que afecta a todos los mercados es impensable, de hecho ningún economista lo ha planteado, buscar la solución en "el pensamiento socialista", ello no existe ( como solución ), sólo mentes afiebradas y de escasa evolución, como la de un marxista, podría señalar que en estas instancias el desplazado Carl Marx es una via responsable para enfrentar una crisis...el marxismo busca justamente aquello, crear crisis en las sociedades, única manera que tienen de ver este mundo. Bauprés Casamata Merino |
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Posteado por: Eduardo Mardones Rivera 16/03/2009 11:54 [ N° 23 ] |
El principio de " atrapar la riqueza" con las leyes está en el ADN del neoliberalismo. Esto implica una contradicción entre los conceptos de " justicia social v/s justicia económica. Hasta el momento la único que se conoce para combatir la pobreza es la riqueza pero es no menos cierto que la pobreza es consecuencia de la generación de riqueza y en esto cada sociedad asumirá sus propios parámetros. En un país como el nuestro donde el debate valórico sobre nuestra calidad de sociedad que queremos ( y no queremos) está entregado al mercado y en el cuál el Estado simplemente toma "palco" va a significar a la postre que esa discusión se manifestará en descontento social. De ahí a los,líderes populistas....un paso |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/03/2009 12:01 [ N° 24 ] |
"de hecho ningún economista lo ha planteado, buscar la solución en "el pensamiento socialista", socializaron la mayor aseguradora ING, Socializaron la mitad de la banca alemana (2\3)socializaron la banca yanqui... meten la mano en la industria automotriz... ¿no es socialismo? ahh no lo dicen los economistas obvio si piensan como banqueros, sin embargo la clase política capitalista desarrollada está dando clases de nacionalizaciones.. dejaron Chica la nacionalización de PDVSA e YPFB... o la del Cobre nacional en los 70... |
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Posteado por: Manuel Jesus Gonzalez Jara 16/03/2009 12:05 [ N° 25 ] |
Todo esto es producto del capitalismo salvaje,de la monipolizacion de la riqueza es la ley de la selva el mas grande se come al mas chico. Ahora los goviernos tienen que estatizar los bancos es decir comprarlos, quebrados, con dinero del pueblo para luego entregarlos ,sanos a los mismos ladrones que los quebraron y esos tipos se dicen anticomunistas , pateticos |
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Posteado por: Pablo Gutierrez V 16/03/2009 12:22 [ N° 26 ] |
Yo creo que hay una relación entre el nivel de regulación y lo que podríamos llamar un comportamiento ético. Vemos que las cadenas de tiendas tienen un comportamiento mucho más depredador que los bancos, en particular en lo que refiere a tasas de interés, cobros especiales y otras materias. El bien comun se produce mucho más con más normas y fiscalizaciones. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 12:23 [ N° 27 ] |
Como ya es evidente, entre otras cosas por la inevitable intervención estatal en las finanzas privadas (oh, anatema para los capitalistas ultraliberales), la pendiente crítica del sistema es imparable; aunque se salve de algunas crisis, la progresiva deformación del organismo capitalista (nunca pensado por quienes nunca han pensado) lo lleva a su parálisis y posterior deterioro. La readecuación política del mundo (inicialmente en la periferia, como se ve hoy en El Salvador, por ejemplo) llevará a las sociedades a regímenes de izquierda moderada, con visos populistas (por necesidad mediática y para satisfacer urgencias sociales primarias) y un progresivo alejamiento del círculo económico y político globalizador; el liderazgo de China (gigante estatista y centralizado) y las caóticas situaciones de Africa y parte de Asia llevaran a la inutilidad el papel del "gendarme global" norteamericano diseñado por Bush, y el planeta se reposicionará para el nuevo enfrentamiento, que ya no será "Este-Oeste", sino "Norte(rico)-Sur(pobre)". Será un proceso largo quizás, pero (viendo la nula autocrítica de los "operadores" capitalistas y la incapacidad de sus "cerebros" -si los hay- para corregir el rumbo) parece que es irreversible. |
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Posteado por: Leonello Mulinni 16/03/2009 12:39 [ N° 28 ] |
Muy bien Sra. Karin!!! Ha dejado a todos los defensores a ultranza del capitalismo neoliberal sin opinión, excepto al sr. n°1 que dice que es etico mantener en la ignorancia a la mayoria de la gente...plop! |
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Posteado por: Manuel Jesus Gonzalez Jara 16/03/2009 12:42 [ N° 29 ] |
en la ecorio del año 1992 el unico pais que se nego a firmar el tratado de la biodiversidad fue estados unido por que? |
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Posteado por: Francisco Facundo Alimberti 16/03/2009 12:45 [ N° 30 ] |
Creo Karin que debemos diferenciar en "libre mercado" y "libertinaje financiero" |
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Posteado por: Jaime Torres Espinosa 16/03/2009 12:45 [ N° 31 ] |
Sra. Karin |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/03/2009 12:45 [ N° 32 ] |
Estimado Jorge: lo único que hicieron estos anarquistas burgueses (los que no pensaron porque no piensan), desde la caída de la URSS es liberalizar y descontrolar el capital Financiero. No así la fuerza de trabajo, patentes tecnológicas y tecnología (elementos esenciales para el capitalismo "productivo"). Es por esto que debido al poderío de vez en cuando del capital financiero -sobre todo antes de las crisis- por sobre el "productivo" (o más bien el que mediante la fuerza humana de trabajo produce mercancías), es que hay el descalabro actual. (Hay que ser muy poco sesudo para ver que si se crean burbujas 6 veces el PIB mundial algo huele mal). Para peor, los Estados que no están primando el capital financiero por sobre el "productivo" (Entiéndase BRIC) y algunos del Sur saqueado, inevitablemente producirán un reacomodo geopolítico y geoeconómico, que lamentablemente para los pitiyanquis sudacas ni con 10 afganistanes podrán aplacar (no es lo mismo la pelea en la misma cancha y en superioridad de fuerza humana de trabajo). El debate en el mundo desarrollado no es en qué medida se debe intervenir sino que ¡cuando!. Hay una crisis epistemológica, económica total del liberalismo posterior a los 70, que nos dejó de herencia una crisis alimenticia, energética y económica a causa justamente de los que supuestamente piensan pero nunca pensaron o si pensaron, creyeron que el mundo funciona como un banco, de donde del dinero sale más dinero sin pasar por el proceso de producción, eso es analfabetismo puro. |
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Posteado por: sr oreste assereto 16/03/2009 12:45 [ N° 33 ] |
Hablando de etica economica y etica profesional. De que año es la foto que acompaña sus articulos? |
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Posteado por: Gustavo Fuentes Morales 16/03/2009 12:46 [ N° 34 ] |
Sr. Silva Paredes, Ud., que menciona como punto 1 a profundizar el tema ético, le recuerdo que tiene una acción que vulnera su ética: Su no concurrencia a comparendo en el Juzgado de Colina por el choque y posterior arranque del vehículo Terracan que manejaba una señora. |
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Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 16/03/2009 12:47 [ N° 35 ] |
El problema es ecológico, desgraciadamente. |
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Posteado por: Cristobal Miguel Mimica Godoy 16/03/2009 12:50 [ N° 36 ] |
Aviso clasificado: voy a maximizar mis utilidades: acabo de inscribir el aire y la luz del sol y la lluvia en el Registro de Propiedad. De ahora en adelante, voy a cobrarles a todos los que postean, habitantes del pais (la OCDE no me dejo inscribir en USA y Europa) una cifra ETICA por el uso mensual. ahh, y cuando diga gracias, voy a cobrar tambien. |
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Posteado por: rodrigo gonzález fernández 16/03/2009 12:51 [ N° 37 ] |
Karin: El propio presidente Obama no dudó en señalar durante su toma de posesión "la irresponsabilidad y la avaricia de algunos" como una de las causas de la crisis. Más recientemente se ha referido con disgusto a la "avaricia y arrogancia en Wall Street" y ha llegado a calificar de "vergonzoso" el que instituciones financieras que se mantienen a flote gracias a las ayudas del contribuyente sigan repartiendo miles de millones de dólares entre sus directivos. |
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Posteado por: Ignacio F. Vergara A. 16/03/2009 12:57 [ N° 38 ] |
También falta ética en algunas autoridades de gobierno. A mediados de febrero se filtró la noticia de que Hacienda preparaba un plan fiscal de 4.000 millones de dólares. Una "parte" del mercado conoció privilegiadamente la noticia con bastante anticipación. Luego, el tipo de cambio ha seguido una tendencia casi continua a la baja. Qué buenos negocios habrán hecho algunos dateados. Esto sigue siendo alimentado por una autoridad que no inicia de una vez su programa de venta de dólares anunciado oficialmente el 23 de febrero. Este anunciado pero no ejecutado programa de venta de dólares contrasta notoriamente con el programa de compra de dólares establecido en abril de 2008 cuando SI se actuó con Etica! |
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Posteado por: Gonzalo del solar C. 16/03/2009 12:57 [ N° 39 ] |
El exito de la economia de mercado es justamente lo contrario. Es que no requiere de grandes valores. El sistema centralizado si, ya que tiende a la virtud y a la justicia. El problema es que para no tener que exigirle a los agentes "moralidad", hay que forzarlos con leyes (si tu no pagas, vas a la carcel, si quieres concentrar toda la oferta, habra q dar explicaciones al tribunal de libre competencia,etc). El problema nace con el NEOliberalismo, que pretende desregular todo el mercado, ampliando el margen de discrecionalidad de los agentes a tal punto que inflan burbujas y saquean paises. Ah, y al final se salvan con la plata de todos los que pagan impuestos, o sea socialismo! |
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Posteado por: SAMUEL BELLO SEPÚLVEDA 16/03/2009 12:57 [ N° 40 ] |
"...el liberalismo económico está vinculado al uso de la libertad en sociedad. Se trata de un sistema que funciona sobre la base de acuerdos no coercitivos para beneficio mutuo, en la libertad para emprender respetando la igualdad ante la ley, y en la transparencia en la información. Todos, aspectos ignorados por los principales protagonistas de la actual debacle financiera",afirma doña Karen. Y en las debacles anteriores ¿qué? Y entre debacle y debacle ¿qué? Karen, enuncie usted un sólo "acuerdo no coercitivo para beneficio mutuo" que pueda y aun deba alcanzarse en un régimen de liberalismo económico, de acuerdo al comportamiento "ético" que en él impera y necesariamente debe imperar. Ahora mismo, qué "acuerdo no coercitivo para beneficio mutuo" se está buscando y usted, Karen, espera de quienes tienen gran influencia en el régimen -"no de liberalismo económico"- sino, en realidad, simplemente capitalista dominado por el capital financiero. Samuel Bello Sepúlveda, Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC |
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Posteado por: Arturo Contreras Cofré 16/03/2009 13:01 [ N° 41 ] |
Hola Karin, |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 16/03/2009 13:05 [ N° 42 ] |
El libre mercado que "se regula solito" ha tenido desplomes periódicos, como se comprueba con las varias crisis en el cuerpo. Suena huero eso de que "no le tienen cariño" y que los sistemas "más estatistas" "suenan bien a los oídos". Simplemente ha quedado en evidencia que hay regulaciones y funciones del estado que son indispensables para que no se desboque este sistema basado en la ambición y lucro inmediatos. Insistir en la "mano invisible" u similares simplemente es -a estas alturas- una sandez. ¡Menos mal que se trae a colación la (falta de) ética! |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 16/03/2009 13:05 [ N° 43 ] |
el eje del sistema capitalista esta basado en la confianza, confianza de que el deudor pague su prestamo, confianza en que la institución bancaria cumplirà sus compromisos con otras instituciones, etc. Las crisis economicas no sucederían si no estuvieran precedidas crisis eticas o morales. Cuando el unico objeto de la actividad humana es el lucro, y no la justicia, o la cosa bien hecha, entonces ocurren crisis como la que nos afecta ahora. Lo honesto dentro del capitalismo es adjudicar los creditos a la gente que realmente puede pagarlos. Cuando la politica interviene en el acceso al credito e incentiva creditos para gente sin capacidad de pago, altera profundamente la base del sistema y produce una situación ficticia que se acaba cuando los deudores no hacen cumplimiento de sus compromisos. En este caso el capitalismo siguió operando con su misma logica sobre la base del credito del estado, el que que intervino donde no debía, y que finalmente terminó endosando su error al sistema bancario estadounidense, quebrándolo. Restaurar las confianzas perdidas es lento, y supone penurias y sacrificios, con un costo social enorme. El tema no es capitalismo o economia centralizada, todos sabemos que la unica opción para el hombre libre está justamente en que no se coaccionen sus posibilidades de elección, dentro de lo etica y moralmente aceptable. Si pensamos que la libertad es consustancial al hombre, entonces sabremos que no hay donde perderse. El asunto es recuperar el eje quebrado de la economia, es decir la confianza, en base a un nuevo acuerdo social, restringuir el intervencionismo estatal en el mercado para eliminar las falsas espectativas, perseguir a las empresas de papel, y la desegulacion del credito, y aprender a vivir sin tanto apego al aspecto material de la vida. |
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Posteado por: augusto cortes maturana 16/03/2009 13:07 [ N° 44 ] |
Debería recordar la periodista que Adam Smith escribió su Toería de los sentimientos morales como 30 años antes de La Riqueza de las naciones En ella daba por sentado que el "capitalismo" (no usó nunca esa palabra, quien la puso en circulación fue K. Marx) presuponía una moral y un ética de responsabilidades Tampoco en esos tiempos eran imaginables las concentraciones de capital que se han producido en la modernidad. Ni siquiera existían las sociedades anónimas ni los bancos como los conocemos hoy. El "tenedor de capitales" de Adam Smith hoy no sería más que Pyme, era un dueño de taller que, comúnmente, trabajaba codo a codo con sus operarios y los conocía personalmente. Nada que ver con las operaciones de "derivados" del capital financiero, En esos tiempos existía la moneda real, con valor basado en el oro y la plata. Lo que ha producido la debacle es el abuso de productos sofisticados que poco o nada tienen que ver con el mundo real de la producción y el comercio de bienes reales. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 13:31 [ N° 45 ] |
Sr. Fiabane (43): |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 16/03/2009 13:36 [ N° 46 ] |
La política fiscal implica sopesar el volumen gasto publico frente a los ingresos por impuestos.-Durante una depresión la política fiscal recomendable es la déficit presupuestario que el estado gaste más de los ingresos. Keynes sostenía que expansión monetaria fomenta las inversiones, la contracción las desanima. Esta teoría es la entises de teoría neoclásica, ya que asigna al estado el rol de guardia permanente e indispensable de la mantención de prosperidad., esta teoría ha<pasado a ser la ortodoxia<y puesta en telas de juicio por Milton Friedman con un enfoque nuevo llamado monetarista, sobre la cuestión de fluctuaciones económicas del capitalismo. Y en cierto modo es una rehabilitación parcial de teoría económica neoclásica., argumenta que la mayor parte de los ciclos económicos es el sector monetario y no, como creía Keynes de, el de los bienes(es decir la inversión), según esto, el principal elemento éntrelos que determinan los niveles de precio y los índices de empleo es la cuantía de la oferta monetaria.-Primera parte.- |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 16/03/2009 14:03 [ N° 47 ] |
cuando una poblacion en pánico pide la liquidacion de su plata en los bancos, a estos no les queda otra que quebrar o pedir medidas tipo "corralito" ¿porque? Porque las instituciones bancarias no tienen esa plata en sus bovedas, sino en miles de instrumentos bancarios que hacen mover la economia. Hay por tanto una confianza en la solidez de su gestión, que no defraudará a los que depositan su plata en esa institución. Lo mismo sucede con los préstamos que el banco otorga, hay una confianza, basada en los antecedentes financieros que muestra un cliente, que muestran que efectivamente podrá responder a la confianza depositada, incluso con los intereses. Es la confianza en la transparencia y honestidad de personas e instituciones lo que realmente mueve la economia, el lucro es por añadidura. Cuando el lucro es la unica medida de los negocios, entonces ocurren las desgracias que nos toca ver, pues solo la "ganancia" define en este caso lo bueno o malo de la gestión, cuando en realidad es solo una parte. Uno puede haber tenido muchas ganancias y terminar quebrado y en la carcel por 200 años, sino pregúntenle a Madoff.. |
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Posteado por: Jorge Camposanto Camposanto 16/03/2009 14:14 [ N° 48 ] |
Es siempre interesante ver como se rechaza en un 100% la economia de mercado los que no proponen nada nuevo sino insisten en un sistema diferente que no existe! Creen que el sistema socialista de economia estatal planificada resolvera el mercado capitalista? PUES NO. Se demorono todo ese sistema. El mercado es parte del sistema humano desde que los seres humanos comenzaron a intercambiar cosas. Eso, intercambiar cosas en UN MERCADO que producian los individuos. Se intercambiaba un producto por otro, etc. Eso llevo al desarrollo humano desde 5000 annos antes de la Era Comun hasta ahora. No hay otro sistema. Bien dicho que hay hacerlo mas democratico, pero eliminar la sociedad de intercambio, de mercado, neoliberal, como se llame, es imposible. Ah, lean el informe de la CEPAL 2008 y vean en ALatina QUIEN tiene menos probreza y mejor PBI!!!. |
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Posteado por: Lia Solar Vallet 16/03/2009 14:23 [ N° 49 ] |
Le queda clara a la señora la diferencia entre liberalismo político y económico? |
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Posteado por: Pablo Eduardo Ruiz Santa Ana 16/03/2009 14:25 [ N° 50 ] |
me parece bien que se tome el tema etico pero me pregunto tiene este sistema algo de tico?. usted habla del interes egoista de las personas quizas sea u gran aporte del sistema el reconocerlo, por eso creo que se contradice, de todas maneras creo que el liberalismo ese que deja todo a los privados no deberia existir, el estado tiene que tener un rol protagonico en el sistema de lo contrario esto se transforma en un caos, aqui se nombra a Lula el a hecho algo muy importante,a logrado hacer una mezcla entre los dos sistemas que lo ha llevado incluso a que sea elogiado por Obama, esto lo hizo en Chile Don Pedro Aguirre Cerda eso es la politica economica mas coherente ni todopara el estado ni todo para los privados |
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Posteado por: Domenico Luigi 16/03/2009 14:38 [ N° 51 ] |
Finalmente alguien toca la llaga con el dedo... |
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Posteado por: Carlos Gutierrez Diaz 16/03/2009 14:49 [ N° 52 ] |
Es un tema muy interesante, algunas opiniones: - Que aumente el PIB del país no indica éxito ya que puede ser producto de la explotación irracional de recursos naturales que perjudican el patrimonio de todos los habitantes. - Que se diga que los sectores mas pobres mejoraron su situación es muy discutible ya que para medir esto es necesario medir el nivel educacional, de salud y vivienda que lograron y no los televisores, lavadoras y otros bienes desechables que no constituyen verdadera riqueza. - El talón de aquiles del sistema capitalista es la delincuencia de cuello y corbata, es decir los permanentes robos y abusos en que incurren las grandes empresas en contra de los débiles ciudadanos y esto para colmo de males con la actitud pasiva de las autoridades, también la corrupción y el tráfico de influencias es algo que los gobiernos no han podido resolver y que finalmente hace que el sistema de mercado no funcione. - Si a eso le sumamos que - con la discutible metodología de medición - la brecha entre ricos y pobres aumenta, entonces tenemos un sistema que simplemente no resuelve los problemas que supuestamente tiene que resolver. - Lo de la ética y todo eso dejémoselos a los filósofos, todos sabemos que la inmensa mayoría de la gente no aplica ética alguna y que se mueve por sus intereses personales. El sistema de mercado sin un efectivo método de regulación que limite el poder de los grandes y que los iguale a los pequeños (juntándolos) no tiene definitivamente ningún futuro. Solo se favorece a las grandes corporaciones con la manera que se aplica el modelo hoy y se postergan los derechos de los pequeños, esto como va solo terminará en una gran revuelta social. |
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Posteado por: alejandro manuel rubio pellon 16/03/2009 15:05 [ N° 53 ] |
El marxismo y el comunismo han termnado en el libre mercado (salvo algunos)y el libre mercado parece caminar hacia el socialismo (aunque a muchos no guste). Parece bastante lógico pensar que en una síntesis entre ambos modelos podría haber más estabilidad. Sin duda esta solución no gustará a los flojos que no le trabajan un día nadie ni a los sinvergunzas que ganan dinero solo a costa de otros. |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 16/03/2009 15:08 [ N° 54 ] |
De acuerdo con Keynes, la insuficiencia de la inversión en relación con ahorro constituye, para Fredman sin embargo, ese factor es la variación de oferta monetaria de el factor desencadenante de las recesiones USA, cuyo crecimiento se freno a cualquier recesión y siempre ocurrió por intervenciones inadecuadas de autoridades monetarias o instrucciones de los políticos en consecuencia a lo contrario de lo que afirma Keynes, |
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Posteado por: jose mansilla almonacid 16/03/2009 15:09 [ N° 55 ] |
Dan ganas de escribir extensamente alrededor de la foto, pero no es posible. Para los opinólogos socialistas, la otra cara de la moneda la presentó el escritor nacional Roberto Ampuero en carta diriguida a la Presidente Bachelet y le recordó que en Cuba en su juventud no tuvo acceso a la Libreta de Racionamiento, la misma que se utilizó en la ex Unión Soviética con su modelo socialista. Con la ideología de Lenin y Stalin el nivel de satisfacción y libertad no fue exponencial, más bien fue logarítmico y decreciente. |
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Posteado por: Miguel Luis Argandoña Rivera 16/03/2009 15:18 [ N° 56 ] |
Ética , ética, palabra que en el mundo de los negocios no se conoce .El posteado # 1 |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 16:00 [ N° 57 ] |
Cuando se pautea una exposición verbal, se busca englobar en pocas frases conceptos amplios que susciten el interés de la audiencia; escribir algo para ser leído es otra cosa, hay que unir lógica y proporcionadamente los conceptos para llegar a argumentaciones válidas. |
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Posteado por: Miguel Ángel Cortés Becerra 16/03/2009 16:05 [ N° 58 ] |
Hace falta más comentarios que nos lleven al centro del problema, no a los síntomas, denotando la falta de conocimientos u osadía de muchos, y la búsqueda del beneficio político dentro de la crisis (ya sea para atacar al sistema, al gobierno de turno o a cierto grupo) |
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Posteado por: Miguel Ángel Cortés Becerra 16/03/2009 16:05 [ N° 59 ] |
...CONTINUACIÓN... |
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Posteado por: Jorge Alvarado Robles 16/03/2009 16:16 [ N° 60 ] |
Otra opinión sobre la cirsis. Sorprende tanta verborrea al respecto. Si asumimos un sistema económico, hay que acompañarlo en las buenas y en las malas. Después de todo la economía de mercado es cíclica. Y al Estado le corrersponde hacer política contracíclica. Los especuladores olvidaron lo primero y el Gobierno de Bush lo segundo. Un Gobierno poderoso como el norteamericano no puede, en época de crecimiento sostenido, gastar como lo hizo el norteamericano. El descuido en las finanzas fue tremendo (faltó política contracíclica).- Perdonenme , pero no veo problemas éticos en la crisis. Después de todo, el mercado o la economía no tienen conciencia. El mercado no es benevolo o maloevolo. Como instrumento que es, es útil o inútil.- Un arma es útil al servicios de las fiuerzas de otrden y seguridad e inútil al servicio de un delincuente. El que aplica la "ética" es quien usa el instrumento.- Acá hubo imprevisión. Ánimo desmedido de ganancia. Eso no es malo ya que desde el punto de vista económico la ambición es un valor.- El mercado es reflejo del ejercicio de libertades. En la actualidad, sabido es que la igualdad no es un valor que se sostenga. En ese sentido las ideas de la ilustración y que reflejaron e inspoiraron las legislaciones occidentales de los S. XIX y XX están atrasadas. El mercado es y debe ser un espacio virtual, un lugar de encuentro y mancomunicón, donde cada uno busque su beneficio, y donde ese beneficio particular incida por "chorreo" en el bienestar de los demás.- Para que se logre este objetivo, se requiere de regulación, no de planificación. Se trata de regulaciones comunmente aceptadas y deseables por los agentes, que reestablezcan condiciones similares de trato, como por ejemplo, la legislación antitrust.- Saludos.- |
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Posteado por: Ludovico Leblon 16/03/2009 16:21 [ N° 61 ] |
Sra Karin, Y el mercado libre tampoco tiene responsabilidad en ello; quienes encuentran falta en lo anterior y abogan por un mercado cerrado, monopolico, estatista y/o centralizado tampoco pueden prometer que no existan personajes o grupos de corruptos que operen un mercado paralelo, informal o "negro"; solo basta prohibir y aparecera la oportunidad para que algunos florezcan y profiten. En un mundo perfecto, el sistema esta por sobre todas las personas; algunos sistemas se acercan a ello mas que otros pero aun no conozco al infalible y perfecto. La pregunta del millon es cual modelo de mercado mejorar y como hacerlo para que este sea plenamente transparente, informado e inclusivo. |
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Posteado por: Gustavo Rojas Fernández 16/03/2009 16:28 [ N° 62 ] |
La economía social de mercado es inherente al ser humano ya que combina las libertades políticas, económicas y sociales(menos en China, lo que es una verguenza). Lo que hay que hay impedir es que los "lobos" se introduzcan al interior de la manada indefensa y violen estas reglas para su "uso personal"... Para eso hay que regular de tal manera que haya lo que se llama Los que violan las reglas deben tener sanciones legales: 1.- El estado o los privados cuando quiere hacer pirámides financieras como la salud. 2.- Los especuladores, los usureros y toda la fauna de aprovechadores. 3·- Los destructores de la economía, los totalitarios generadores de gasto fiscal a través de emisiones no respaldadas y los generadores de inflación a sabiendas como en la época de Allende .- Todos los rogelios que dicen que Hayek está equivocado y que el Estado es el Gurú al que hay que llamar sin pensar en los dineros escamoteados a lo largo de 20 años de concertación y que suma un billón de pesos.($1.000.000.000.000) Equivale a 40.000 viviendas a 25 millones C/U. Todos los teoricos de izquierda, afines a este gobierno, debieran hablar menos y actuar más en idear formulas para recuperar estos dineros... Aún hay 500 mil Chilenos en extrema pobreza y algo se podría haber hechoi con estod dineros... |
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Posteado por: Leonello Mulinni 16/03/2009 16:36 [ N° 63 ] |
El tema es muy claro: en tiempos de crisis el estado debe cumplir la función de regular "la etica" de los que participan dentro del libre mercado, para evitar los famosos especuladores, avaros, negligentes, etc. PD: sugiero que las opiniones de los blogistas no sean otra columna que comentar. Las que son muy largas pierden el interés del lector antes de la mitad. |
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Posteado por: luis rodrigo aguilar biagetti 16/03/2009 16:38 [ N° 64 ] |
Es contradictorio hablar de la etica del sistema imperante cuando el sistema imperante no se basa en la etica, sino en la competencia, por ese motivo...al ver tantos oferentes...para un mercado reducido, aparece la coima, la cual...no es etica, aparece el pituto, que no es etico, el trafico de influencias, que no es etico, todo para competir y ojala aniquilar a la competencia....que es etico dentro del sistema?. Los ricos son mas ricos y los pobres son mas pobres, desaparece la clase media y por ultimo, nadie de los paises mas influyentes haran algo...en todo caso..este sistema es el sistema perfecto para el ser humano imperfecto |
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Posteado por: Miguel Ángel Cortés Becerra 16/03/2009 16:41 [ N° 65 ] |
El eterno tema de la distribución de los ingresos y ganancias |
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Posteado por: Daniel Villegas Mora 16/03/2009 16:54 [ N° 66 ] |
El mercado asigna recursos eticamente porque por definición lo hace eficientemente, independiente de si la sociedad está compuesta de personas buenas o malas. A través del mercado se sancionan también aquellas conductas que son indeseables para la operación propia de la actividad económica, es decir las malas prácticas y por lo tanto el mercado no exige valores eticos, religion o políticas como condición necesaria para su funcionamiento. No obstante la vida en sociedad si requiere de una conducta moral y ética adecuada de las personas, para sustentar al menos algúnos valores esenciales. Hablar respecto de que nivel en la tasa de intrés pudiera ser adecuado y moral, podría caber en la economía de los escolasticos, sin embargo es un campo que está hoy fuera de discusión. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 16/03/2009 16:56 [ N° 67 ] |
La economía social de mercado es la principal causante del nuevo impulso al desarrollo que ha permitido un enorme progreso y reducción de la pobreza en la mayoría de los países del mundo durante los últimos 30 años, de otra manera, seguiríamos entrampados en políticas socializantes que sin destino. |
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Posteado por: Daniel Villegas Mora 16/03/2009 17:03 [ N° 68 ] |
Alan Greenspan uso las herramientas disponibles para dar incentivos adecuados a la economía de su país y del resto del mundo. No hay discusión moral al respecto. Quizas podrían haber discrepancias respecto de las variables usadas, pero no respecto de la ética con que Greenspan actuo. |
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Posteado por: Michael Cantzler Hoffmeister 16/03/2009 17:21 [ N° 69 ] |
Sr. Torres, 31: Es insólito que acuse a las AFP de no informar a sus afiliados de las pérdidas de sus fondos! La información actualizada está disponible permanentemente en internet y los afiliados pueden ir a informarse todos los días a las oficinas de las AFP! Además cualquiera se puede cambiar en cualquier momento, sin costo al fondo E. De hecho yo lo hice a tiempo (tuve una buena cuota de suerte, lo admito) y no he tenido rentabilidades reales cercanas a 0, en vez de pérdidas de 40%! |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 17:27 [ N° 70 ] |
Alguien debería explicarle a los "emprendedores" financistas de Wall Street que es la Etica; dudo que lo entiendan, pero así se les podría acusar de no tenerla. |
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Posteado por: Michael Cantzler Hoffmeister 16/03/2009 17:29 [ N° 71 ] |
Sr. Mullini, No. 28: De donde saca que el Sr. Oreste postula que "es etico mantener en la ignorancia a la mayoria de la gente"? Lo que el Sr. Oreste afirma, no sin razón, es que dada la ignorancia de la gente pobre, se tragan lo que les dice la izquierda en el sentido de que el libre mercado es intrínsecamente malo. Claro, para ellos no es bueno, ya que no les ha tocado la riqueza que supuestamente crea este sistema. Pero eso no hace al sistema intrínsecamente malo! |
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Posteado por: Michael Cantzler Hoffmeister 16/03/2009 17:39 [ N° 72 ] |
Muy buena la acotación del Sr. del Solar, No. 39! Es mejor un sistema de libre mercado en el cual participan activamente millones de personas ambiciosas y egoistas, que un sistema de planificación centralizada, el cual es manejado por un puñado de ambiciosos y egoistas. Es claro que no necesariamente tenemos que decidir entre un extremo o el otro, ya que en el medio está la solución, pero es bueno graficar que el intervencionismo tiene sus falencias! |
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Posteado por: Michael Cantzler Hoffmeister 16/03/2009 17:52 [ N° 73 ] |
Sr. Gutierrez, No. 52: Ud dice que "El talón de aquiles del sistema capitalista es la delincuencia de cuello y corbata, es decir los permanentes robos y abusos en que incurren las grandes empresas en contra de los débiles ciudadanos". |
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Posteado por: Jorge Alberto Valenzuela Araya 16/03/2009 17:56 [ N° 74 ] |
Muy interesante su artículo, es más creo que el problema ético debe extenderse a más ambitos y que de alguna manera están, intrinsecamente ligados al económico; como lo es la ética a nivel de la política y la educación, podrán haber otros, pero estos son claves en el desarrollo de un pueblo. |
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Posteado por: Leonello Mulinni 16/03/2009 17:58 [ N° 75 ] |
Sr. Cantzler 71): Es lógica: si usted considera que el sistema de libre mercado solamente es considerado "malo" por ignorancia de la gente pobre y esto no lo considera un problema ético, entonces usted postula que esta situación es de suyo normal y por lo tanto el sistema de libre mercado no lo soluciona. Lo que se quiere postular en este blog es que los principales actores que llevaron a la crisis financiera no tuvieron ética en sus actuaciones, y ahora ese tipo de personas deben ser fiscalizadas por las superintendencias regulatorias como corresponde, con las garantias estatales correspondientes. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suárez 16/03/2009 18:08 [ N° 76 ] |
Cuando Max Weber -hace casi cien años- escribió "La Etica Protestante y el Espíritu del Capitalismo" dió con el "motor" de la sociedad anglosajona: el lucro; toda la imaginería religiosa (la "predestinación", las "señales de Dios", etc) que podía servir para legitimar la acumulación del capital se puso al servicio de la depredación colonial (y luego imperial) del planeta, llevada a cabo entusiastamente por lo blancos, cristianos y "civilizadores" europeos. |
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Posteado por: Jaime Alvarez Calvo 16/03/2009 18:10 [ N° 77 ] |
...en la misma línea del artículo, aun no logro entender cómo la mayoría, que se supone está de acuerdo con la democracia, desprecia el libre mercado (que no es mas que la gente interactuando libremente) y, en cambio, prefiere un estado proteccionista y regulador donde sólo unos pocos deciden por todos los demás...he ahi una tremenda incoherencia de los que se autodefinen como "progresistas"...predican sobre la libertad y la democracia, pero quieren dirigirles la vida a los demás...partiendo por los intelectuales y artistas de izquierda, que además, con una arrogancia inentendible, están convencidos de que son seres mas "evolucionados" que los demás (por eso será que ellos, al ser dueños de la verdad, quieren dirigir las sociedades con sus criterios)...¿o no vé que esto del capitalismo y los negocios es demasiado burdo para ellos?...sin ir mas lejos, en este blog tenemos un caso de estos últimos (eso si que no me queda claro a quién le ha ganado, pero su arrogancia es evidente); el Sr. Miholinovic siempre con esos aires de "superioridad intelectual", pero bastante escaso de argumentos que se sostengan por su propio peso... |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 16/03/2009 18:10 [ N° 78 ] |
Don Daniel, #66, si el mundpo fuera como used dice, no existirian las leyes. ¿usted vive en este mundo? |
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Posteado por: Alberto Llanos Gorichon 16/03/2009 18:12 [ N° 79 ] |
He leído cosas poco sustanciales pero esta debe ser una de las mayores. Buscar una relación entre ética y liberalismo (como si fuera una relación de dependencia) es darle al liberalismo una responsabilidad que no tiene y demuestra cierto chauvinismo o más bien sesgo de la comentarista |
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Posteado por: Miguel Ángel Cortés Becerra 16/03/2009 18:16 [ N° 80 ] |
Estimado Daniel Villegas, post Nº 66 y 68 |
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Posteado por: jorge cassis cascales 16/03/2009 18:30 [ N° 81 ] |
a estas alturas del partido mejor es buscar soluciones y poteriormente ese analisis necesario pero ahora no es oportuno, ya que se perderia energias en buscar culpas y no sluciones. |
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Posteado por: Claudio Haase B 16/03/2009 18:45 [ N° 82 ] |
AIG recibio 170 billones de dolares del fisco .Sus directivos se autoasignaron bonos por 167 Millones .En otras compañias y paises,lo mismo |
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Posteado por: SERGIO BURGOS 16/03/2009 18:58 [ N° 83 ] |
Irmela Eckermann Ludwig ese es el punto señora mia... es tan facil que por ello es imposible. |
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Posteado por: Rodrigo Larrain Astete 16/03/2009 19:06 [ N° 84 ] |
Los sistemas en general no son el problema, el tema es que las sociedades y en concreto las personas no están preparadas para ello. Quizás los liderazgos y los principios requieren de elementos mas integradores o desafios mayores. Les aseguro que ante situaciones extremas los principios se aceptan con mayor facilidad y se generan voluntades y este momento histórico puede ser un generador de un paradigma que nos gobernará por un par de decadas donde todos vamos a estar mas o menos de acuerdo, pero luego se reiniciará otro ciclo. |
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Posteado por: Ignacio Modrow Tudor 16/03/2009 19:16 [ N° 85 ] |
La economía socia de mercado tiene el descrédito de no haber cumplido muchas de las promesas que se plantearon al iniciar su implementación... ... Y uno de sus más grandes defectos es la acumulación de la riqueza en pocas manos: Las llamadas "diferencias sociales". El más claro ejemplo lo encontramos en el llamado "sistema de chorreo". Este suponía que al fortalecer al más rico, a hacer más rico al rico, iba producir que la riqueza "supuestamente" chorreara hacia abajo. Esta promesa no se cumplió y claro ejemplo de ello es la discusión interminable sobre la desigualdad en Chile. Y van aproximadamente 35 años desde que se implementó este sistema y ni pisca se ve de que se vayan a cumplir. El motivo tiene varias aristas: Una de ellas son las propias "reglas del mercado laboral". Si tenemos mayores profesionales de un área, significa que ha aumentado la oferta de este servicio, por lo que sale más barato contratarlos... Hoy es más baraton contratar a un periodista que hace 30 años... por tanto, poco les puede chorrear. Otro caso lo tenemos con los perjuicios al sindicalismo lo que ha llevado a que los trabajadores no se asocien para la búsqueda de mejores condiciones de vida... ...Y tantos otros factores que podrían nombrarse. Ahorá oír políticos o empresarios que llaman a eliminar la fiscalización, con la excusa barta de reducir el tamaño del Estado. Considerando que Chile tiene solo 6% de sus fuerza laboral trabajando para le estado, mientras que EE.UU. (difusor del sistema liberal de mercado) tiene un 23,4% o Suecia que tiene un 52% de sus trabajadores en el Estado, se comprende que es una discusión estéril. Por otro lado, si comprendemos que dejar de fiscalizar a los empresarios podrían producirse efectos tan malos como el de la generación de "burbujas económicas" producto de delitos como la especulación (principalmente la bursátil y la inmobiliaria) o el tráfico y uso de información privilegiada, nos damos cuenta que esa sería una decisión errada. |
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Posteado por: Ignacio Modrow Tudor 16/03/2009 19:17 [ N° 86 ] |
ver post anterior... ahora vemos que paises llamados "neoliberales" toman decisiones propias de izquierdistas... no es un dato menor. tiene un porqué... en estos casos las supuestas libertades dadas no tuvieron nada de valóricas... sino, pregÚntenle a las farmacias. el sistema de chorreo, la mano invisible, la disminusición poco estratégica de los impuestos, la pseudo-inteligencia del mercado... no fueron más que una "obsena venta de pomada". y sobran pruebas para corroborarlo... las cosas no eran tan asÍ como "ellos" decÍan. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/03/2009 19:55 [ N° 87 ] |
Estimado Jorge: si mal no recuerdo Luis Vitale hace una muy bonita ejemplificación acerca de las tesis de Weber con el modelo Sureño yanqui. Contrasta tesis por tesis de Weber con el esclavismo, las algodoneras y otras prácticas poco virtuosas de la “land of freedom” como dicen los pitiyanquis criollos. Me causa jocosidad leer opiniones que directamente son tesis acerca de cómo funciona el modo de producción capitalista, sin embargo se atreven a calificar a Marx como un Rojo come guaguas. Uno: o no lo han leído y hablan panfletadas o es cierto que las leyes que aparecen en el capital son de muy sentido común porque me da risa como afirman tesis del capital acerca del capital financiero, la usura, los períodos de crisis formados por el desarrollo anárquico que inflan las materias primas, etc. y luego reniegan del autor como si lo que dicen son tesis propias. ¡ Y se dijeron hace 150 años! |
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Posteado por: Patricio Lazo Yañez 16/03/2009 20:39 [ N° 88 ] |
Es necesario aclarar que el sistema de libre mercado, no es más que un mero instrumento de asignación de recursos a través de los precios de mercado. Su mal o buen funcionamiento va a depender del sistema de normas y de sanciones que se establezcan para que los actores puedan competir en igualdad de condiciones en el mercado. Esto es como un partido de fútbol. (Espero que se entienda el ejemplo) Uno con un árbitro y otro sin él. Usted se imaginará cual es el partido que funcionará mejor. Obvio, el que está normado y tiene un arbitro u observador para que funcione el partido correctamente. Lo mismo la economía de mercado. Para que funcione correctamente tiene que haber un sistema de normas y de sanciones para los que cometan foul o se quieran llevar la pelota para la casa, se le muestre tarjeta roja. Hay que entender que el ser humano siempre tratará de maximizar su beneficio sea de izquierda, centro o derecha, por lo que se requiere delimitar la cancha para que la participación se realice en buena lid y no recurriendo a malas artes. El otro elemento es el chofer. Un vehículo es un mero instrumento de transporte.Puede ser bien o mal utilizado. Si el vehículo es conducido por una persona que no sabe manejar, es claro lo que pasará. Se estrellará y destruirá el auto. El chofer en los países, es el gobierno de turno. Si un gobierno determinado no sabe conducir el sistema de libre mercado, se estrellará. Así de simple. La otra alternativa, si está recién aprendiendo a conducir, lo más probable que el auto lo conduzca a 10 kilómetros por hora. Todo esto, está ocurriendo en los distintos países en crisis. Hay países donde él árbitro falló. Hay países donde no saben conducir y se estrellaron. Por ultimo hay otros que están aprendiendo a conducir y caminan despacito como es el caso de Chile. |
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Posteado por: Jaime Mulintapang Painacura 16/03/2009 21:05 [ N° 89 ] |
Muy interesante la perspective como siempre de Karin. Es una posicion que parece suave, pero tiene un fondo que da miedo. Sin ir muy lejos hace 15 años o mas o menos, USA tenia una deuda de unos 3 trillones U$. Cuando llego el punto com con su inmensa especulacion tecnologica, fue ahi donde todo se puso cuesta abajo. Lo nuevo aun no se sabe como manejarlo aun y con todo la evolucion humana tecnologica. Si parecian niños confrontados con una responsabilidad sin limite. Y en realidad mucho de los punto com lo eran. Las reglas no aplicaban y el dinero volaba de derecha a izquierda literalmente (politicamente hablando). Que buen alcance, este de la Etica. Hay tanto en USA en estos momentos que lo que se denomina Corporate America esta en crisis de etica. Basicamente un sistema sin etica no respeta a los subsistemas que son la compañia, la familia, y el individuo (como empleado, profesional u otro). Entonces el desenlace llega tarde o temprano. Como pais nuevo Chile, pero con cierta gente con vision, tal vez podamos ver y aprender de esta crisis. Para salir mas fuertes y con una posicion mejor en frente a nuestra competencia. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/03/2009 21:07 [ N° 90 ] |
I |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/03/2009 21:08 [ N° 91 ] |
II |
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Posteado por: ignacio Perez Perez 16/03/2009 21:20 [ N° 92 ] |
No entiendo la patudez con la que mucha gente aquí critica el sistema económico actual. El capitalismo es el sistema que más bienestar ha traído a la sociedad en toda su historia, permitiendo libertades que con comunismo u otros sistemas más antiguos jamás se podrían alcanzar, además de una movilidad social (inédita) cada vez mayor y un desarrollo tecnológico impresionante. La creación de regulaciones, leyes sociales, normativas ambientales, etc, son las que llevan la actividad económica por la senda moral y ética. Con reglas claras y bien pensadas se puede ir mejorando el sistema, como ha venido haciéndolo a través de los años. El capitalismo de hoy no es el mismo capitalismo de hace 20 años. Cada día más el sistema económico (Incluyendo a todos los actores y no sólo a la teoría básica) está siendo atravesado por la responabilidad social. La sra. Ebensperger creo que tiene razón en el sentido de que se debe evitar que el sistema financiero caiga en las prácticas que lo llevaron a su colapso, pero aquí no se requiere de promesas de buena voluntad por parte de los bancos. Se deben pensar fórmulas, criterios y reglas que impidan que eventos como los actuales se repitan. Y a todos lo críticos del sistema económico, límpiense la boca antes hacerlo. Gente mucho más capaz que ustedes y años de evolución social han logrado llevar al mundo a donde está. Es verdad que existe mucha pobreza en el mundo actualmente, pero la mayoría de la gente prefiere este sistema que da libertad y estabilidad. Si no, vayan a preguntar a Cuba, donde con toda la excelente salud y "educación" que tienen, muchos han preferido aventurarse con los tiburones que seguir viviendo ahí. |
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Posteado por: Claudio Alberto Aros Espinoza 16/03/2009 21:39 [ N° 93 ] |
Creo que Karin Ebensperger tiene mucha razón. No hay que olvidar que la prosperidad de los EEUU creció en buena parte sobre una base religiosa y cultural de los protestantes inmigrantes que llegaron a norteamérica. Para ellos la riqueza era considerada una bendición y la pobreza lo contrario. Debían comportarse bien y trabajar mucho para lograr bienes materiales, vistos como un premio, sin complejos. |
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Posteado por: Osvaldo flores Flores 16/03/2009 22:41 [ N° 94 ] |
He quedado sorprendido del articulo de la Sra. Karen por lo infundado de sus parrafos en especial cuando afirma que la economia de mercado requiere de " honestidad" y de " responsabilidad" y que alterarlo es " poco etico", en primer lugar porque la economia de mercado a diferencia de una planificacion central NO INTERESA EN LO ABSOLUTO la honestidad, la responsabilidad o la etica solo la oferta y demanda por ello en este sistema si las revistas pornograficas son rentables la oferta de ellas aumentara y asi sucesivamente . No entiendo de donde esta Sra pretende dotar a un sistema economico de atributos o cualidades como las mencionadas, parece que vive en un mundo paralelo o es una mensajera ideologica, a mi juicio lo relevante de lo sucedido en Estados Unidos es que el estado al comprar bancos esta avanzando hacia un modelo socilista de manera que vale la pena leer con mayor detencion el capital de Marx. |
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Posteado por: Michael Cantzler Hoffmeister 16/03/2009 22:45 [ N° 95 ] |
Sr. Mullini, No. 75: El problema ético es que exista gente pobre e ignorante, y nadie postula que sea bueno que eso sea así. De hecho el propósito de discusiones como éstas es precisamente encontrar caminos para que esto deje de ser así. |
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Posteado por: Bedo Cáceres Carrasco 16/03/2009 22:52 [ N° 96 ] |
Reflexión. El libre mercado representa la libertad para quienes compran y venden. Éste es el lugar donde las habilidades de ambas partes mostrarán sus mejores dotes. Pero aquí tiene que surgir la mano de un ente regulador que evite el desborde de una competencia desleal y sancione a quienes pretendan acumular riqueza mal habida. En el mundo de los negocios no existe ética, solo intereses de personas o de grupos, quien piense lo contrario peca de ingenuo. Hoy vivimos una de las peores crisis financiera, que a reme-sido al mundo, cambiando nuestras vidas de la noche a la mañana, de la bonanza a la aflicción. La mayoría culpa al sistema, la verdad que los verdaderos culpables son los actores que participaron en éste, porque los actos de éstos no fueron propios de la buena intención, estaban cargados de maldad sin importar el daño que provocarían. Salir de esta crisis no parecen tan fácil, pero el mundo desarrollado, a reaccionado con firmeza, más de lo que se esperaba,los resultados pueden ser más rápidos de lo que se espera. |
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Posteado por: hector jose zanartu v 16/03/2009 23:06 [ N° 97 ] |
Hola Karin, es sorprendente la calidad del debate que generas. La gente está disponible para discutir sin prejuicios, aportar y recibir. Tal vez este foro sea una isla en una comunidad en que el respeto por los derechos y opiniones del resto se están perdiendo. |
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Posteado por: Edouard Machu 16/03/2009 23:50 [ N° 98 ] |
Señora Karin: |
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Posteado por: Eduardo Llanos Melussa 16/03/2009 23:57 [ N° 99 ] |
Cito a Stiglitz, Premio Nobel de economía y ex vicepresidente del Banco Mundial: |
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Posteado por: Carlos Gutierrez Diaz 17/03/2009 00:25 [ N° 100 ] |
Sr Michael Cantzler Hoffmeister del Post Numero 73 (que curiosamente coincide con el año de la implantación del libre mercado en Chile) No leyó completo todo mi comentario así que permítame citarme a mi mismo textualmente : Esta parte (final) del párrafo supongo que toca toda la corrupción que usted menciona y la verdad no se que es peor la poca ética de las autoridades o la poca ética de quienes la corrompen con jugosas "coimas". El jueguito de "pasarse la pelota" entre los delincuentes "privados" y los delincuentes "del estado" a nosotros los ciudadanos honrados nos tiene bastante molestos. |
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Posteado por: alberto Marino Garcia 17/03/2009 05:00 [ N° 101 ] |
No somos ingenuos señora. |
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Posteado por: Andrés Bosch Ferreira 17/03/2009 05:02 [ N° 102 ] |
Oh oh oh Karin. Se escucha tan bonito como describes al sistema de libre mercado. Y sí, lógico que tiene o tuvo cosas buenas. Chile gracias a excelentes profesionales ha logrado sacar provecho de ese sistema y está a la punta en Latinoamérica. Que tal una estadía por unos años en alguno de los países desarrolados para ver la dirección real de los acontecimientos? Tal vez Alemania, país de sus ancestros? Trae consigo un proceso de globalización en que cada vez un más reducido grupo de empresas concentra más y más PIB necesariamente un aumento de los puestos de trabajo? Es posible que el sistema produzca a partir de ahora y largo plazo el proceso inverso en que la brecha en los ingresos se agrande cada vez más? Yo no creo que las cosas se regulen solas y que los gobiernos elegidos en foma democrática se deban sentar a esperar a ver que pasa. Se debe regular y emitir leyes. Yo sospecho que no las había... Se debe preveer los acontecimientos e intentar actuar en forma anticipada. Además es un deber el observar los procesos sociales ya que va todo de la mano. Para eso se eligen los gobiernos. RES PUBLICA. Un sistema económico/social no debe ser necesariamente feroz. es increíble que un marco legal permita que un Hedge fond lleve el nombre Cerberus. En un planeta con una población siempre en aumento con cada vez mejores máquinas, tecnología y softwares y cada vez menos recursos naturales va a haber siempre trabajo para todos? Se va regular el sistema por si mismo así para que todos tengan trabajo? Existen polícas a largo plazo de los gobiernos con respecto a los recursos naturales? O se va a venir todo encima de la noche a la mañana como con la crisis financiera? Otros países latinoamericnas vuelven a su base india y sospecho se van a armar un sistema mucho menos complicado. El indio es simple y no le gustan las cosas complicadas... Cada cual verá que hacer y eso se debe respetar. |
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Posteado por: Carla Rubilar Espindola 17/03/2009 05:52 [ N° 103 ] |
Ustedes señores no saben lo que es ganar el sueldo minimo, subirse a una micro inmunda y llena de gente, tener que alimentar a tres hijos por ser madre soltera... qué importan estos debates, si nada podemos hacer??? |
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Posteado por: ricardo enrique sepulveda gonzalez 17/03/2009 07:23 [ N° 104 ] |
Karin, tu tienes razon en tus comentarios. La economia de libre mercado es el unico sistema que conduce al desarrollo pleno de la sociedad. La razon? Requiere de democracia y libertad. Libertad para emprender con posibilidades de exito o fracaso, pero tambien la certeza de la puerta abierta para partir afresco con nuevas ideas. Los que que buscan un estado NANNI, que provee todo, estan condenados a la mediocridad. No deseo ver a los burocratas determinando que forma deben tener los autos. Simplemente, el que hace la mejor ratonera se que con el negocio de los ratones. El punto es que el mercado es el mejor regulador de las entidades economicas. El problema es cuando los individuos se corrompen y buscan loop-holes en el sistema en ruta a su "auto-definido" exito. Y lo peor es cuando el gobierno crea los mecanismos que facilitan su tarea, como Fannie Mae, que crean productos como Hipotecas Invertidas o son forzados por ley a proveer productos insolventes como prestamos SUBPRIME. Y los politicos los protegen a brazo partido en el congreso porque familiares/amigos son parte de ellos o estan recibiendo beneficios personales. Sim embargo, la causa mayor de la crisis fue la codicia general. En el mercado de bienes raices se decia "The Sky is the Limit". Personas sin recursos compraban multiples propiedades(por ley habia que hacerles prestamos). La meta? arrendar por un tiempo y, dada la velocidad ascendente del mercado, vender con immensa ganacia. El mercado maduro, los precios cayeron, los arrendatarios compraron sus propias casas y ellos, sin recursos, debieron abandonar esas propiedades, y los bancos, ahora encajados con billones de dolares en inversiones sin retorno, secaron el credito. Todo por actuar sin brujula moral. Que diferencia con el pasado en USA en que gentes donaron hasta el 90% de su fortuna a obras de caridad, no por ley de estado, sino porque era su naturaleza. Un filosofo frances dijo: Estados Unidos es una nacion grande porque es una nacion buena; el dia que deje de ser buena dejara de ser grande. |
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Posteado por: alberto Marino Garcia 17/03/2009 07:34 [ N° 105 ] |
No falta enventar nada señora, solo reconocer que la ideologia inmoral que ha sostenido el mercado esta vagando desnuda por el planeta. |
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Posteado por: Rodrigo Ahumada Miranda 17/03/2009 09:23 [ N° 106 ] |
Increíble que a estas alturas de la istoria siga habiendo gente que cree la patraña de la "mano invisible". La colusión, los monopolios, los carteles de propiedad, la concentración económica y los grupos de poder Lobby son, según Adam Smith, "accidentes"... ¿O no son, mejor dicho, la cabeza de la economía neoliberal? Más ética es, precísamente, lo que falta para que las grandes masas de gente pobre tenga acceso a su desarrollo. Nada de mano invisible hay entre un hambriento en Zimbawe y un obeso en Parml beach. ES AVARICIA y punto |
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Posteado por: Carlos Riquelme Quinteros 17/03/2009 09:30 [ N° 107 ] |
Supongo que esta columna es una buena........ broma!!!!!!!!. No dicutiremos que sistema económico neoliberal ha reducido la pobreza en los paises que la practica, pero esta lejos de ser la solución. su carácter inherentemente cíclico, su alto poder nocivo con el medio ambiente y las cualidades humanas que requiere (ambición, egoísmo y cortoplacismo)hacen darnos cuenta de que no estamos despegando, sino estamos en una caída libre. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/03/2009 09:43 [ N° 108 ] |
Sr. Alvarez(77): |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/03/2009 10:37 [ N° 109 ] |
El debate está claro: la "discusión ética" que la articulista pide (como parte del análisis de la "crisis" financiera) ya la hacemos quienes nos oponemos (en distintos grados) al modelo capitalista globalizado; el punto es cuándo la harán los que lo defienden y sostienen. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 17/03/2009 12:18 [ N° 110 ] |
¡Ojo con lo que está haciendo la clase trabajadora francesa!... hay aires de un 1848.... y a Robsepierre le están picando los dedos por salir.... |
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Posteado por: Ignacio Modrow Tudor 17/03/2009 21:50 [ N° 111 ] |
Triste que aún reduzcan todo a capitalismo y comunismo como si estuviéramos en los años 60´s, en plena Guerra Fria. Más Triste aún es escuchar jóvenes con las mismas trancas añejas de los viejos. No es excusa para esto una supuesta "lección" aprendida... para nada... es más bien el no encontrar el punto chico en el debate. En efecto, el capitalismo no ha cumplido muchas de sus promesas planteadas... la desigualdad sigue siendo un problema (sino, porqué tanto debate sobre esto en Chile... porque la hay... y en EE.UU también). El sistema de chorreo terminó siendo tan real como el viejo pascuero... sino, preguntenle a cualquier trabajador... por algo se protesta. La inteligencia del mercado no llegó ni a quinto básico, sino... miren esta crisis "financiera"... que inteligencia!!! Las libertades económicas terminaron siendo, a su vez, una amenaza a nuestras libertades... sinó, pregúntenle a las farmacias pymes. Pidieron desregular el mercado, eliminarle fiscalizaciónes... ¿para qué?... ahora vemos algo tan patético como que uno de los candidato a la presidencia de Chile, gran defensor del modelo, termina viéndose involucrado en casos de esta índole (Obama no llevaba ni 3 días y lo castigó por hacer la misma tontera que hacen las farmacias en Chile). El dueño de salco-brand acusó a piñera de haber sido él quier robó la información privilegiada (sería un caso "inverlink 2") y piñera hasta el día de hoy no es capaz de decir de donde diablos salió esa información (al menos, ya confesó que la obtuvo y que la usó... pero no ha dicho de dónde la sacó!!!). A esto llegamos con la desregulación. Si alguien sigue reduciendo todo a capitalismo y comunismo es simplemente porque NO HA ENTENDIDO LO QUE HA PASADO EN EL MUNDO EN LOS ÚLTIMOS 20 AÑOS. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 18/03/2009 17:04 [ N° 112 ] |
Por eso Don Ignacio (111) se ha hecho la distinción entre capital productivo y financiero. Aunque este modo de producción sigue vivo y coleando y el comunismo es un fantasma que la burguesía se esfuerza en enterrar todos los días. |
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Posteado por: Jaime Alvarez Calvo 18/03/2009 18:06 [ N° 113 ] |
Miholonivic, ...por mi parte suscribo con los análisis que hacen los liberales (que por lo menos se han dado el tiempo de estudiar economía...¿ud entiende algo de eso?)....no trato de inventar la pólvora como ud., que con sus análisis pseudo intelectuales intenta demostrar algo que a nadie le queda muy claro (ni a ud.)...y que, además, contradice la evidencia empírica mas rotunda: ahí donde hay capitalismo, hay progreso...y ahí donde hay socialismo...para qué le cuento mas, si su arrogancia no lo deja ver ni los hechos mas objetivos... |
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Posteado por: Anastasia Angelescu Vladimirov 18/03/2009 18:53 [ N° 114 ] |
La desconfianza de la gente hacia los "patrones" nace de la experiencia propia: bajos sueldos a los trabajadores, maltrato, despidos arbitrarios, evidencia de usura y codicia, falta de una ética mínima. |
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Posteado por: manuel cenzano mayorca 19/03/2009 09:32 [ N° 115 ] |
INFORMALIDAD... |
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Posteado por: Carlos Gutierrez Diaz 20/03/2009 21:03 [ N° 116 ] |
La economía de mercado funciona pero no distribuye y la "Teoría del Chorreo" no existe, solo existe el "Choreo" es decir se roban las empresas, las imposiciones de los empleados, los impuestos se malgastan, se viola la ley sistemáticamente para "chorearse" la plata. El problema es que quienes concibieron la teoría de mercado daban por sentado que los ciudadanos cumplirían con las leyes y que serían "buenos ciudadanos" o de lo contrario la justicia les echaría guante. Craso error y el mismo problema impide que funcionen los sistemas "socialistas" el ser humano es tramposo por definición y el énfasis hay que ponerlo en leyes basadas en la JUSTICIA y en HACER CUMPLIR DICHAS LEYES. Lo demás es pura teoría abstracta e impracticable. |
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Posteado por: jose ojeda otero 25/03/2009 11:46 [ N° 117 ] |
Adjunto texto de Jose Manuel Naredo, para su informacion. http://blogs.publico.es/dominio |
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Posteado por: jose ojeda otero 25/03/2009 12:14 [ N° 118 ] |
Adjunto para su analisis |
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Posteado por: Ismael Harvin Silva 27/03/2009 10:51 [ N° 119 ] |
La etica; me parece un principio para todo fundamental. Bien el texto. |
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Posteado por: alberto Marino Garcia 31/03/2009 07:52 [ N° 120 ] |
Alvarez (113).
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Posteado por: Jaime Alvarez Calvo 31/03/2009 19:34 [ N° 121 ] |
Marino, despéjese sus ideas trasnochadas de la cabeza mejor...mire que a estas alturas pocos se atreven a seguir defendiendo el socialismo...menos en los términos duros que ud. lo plantea...hace rato que se comprobó que el socialismo sólo ha traído miseria y subdesarrollo...si hasta los mismos socialistas criollos se transformaron en capitalistas, aunque les duela reconocerlo...ese es el mundo de los hechos, no el de las "ideologías"... |
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