¿Qué nos falta, entonces, para alcanzar el desarrollo?

Una de las cosas que nos falta es una nueva Constitucion.

Muy poco claro eso de “La manera de hacer las cosas”

A mi me parece clave su primera aseveración: “primero, una escasa capacidad de reflexión -lo que nos hace movernos a tientas o, lo que es a veces peor, siguiendo ciega y mecánicamente dictados ideológicos-”

Los países que se desarrollan son los que hacen buenos proyectos, los que vegetan son los que hacen malos proyectos, tan simple como eso, en este último caso muchas veces empujados por “dictados ideológicos”

Y si a eso agregamos la incapacidad de innovar, ya tenemos todo el escenario armado.

Por ejemplo, meterle 1300 millones de dólares a EFE fue claramente un mal proyecto, lo mismo el gastar, hasta ahora, 1500 millones en el Transantiago.

En salud no hay capacidad de innovar, y de establecer alianzas público-privadas así, el otro día, el ministro de salud pedía disculpas por estas páginas por la herejía de comprar algunas atenciones en el sector privado. Y ahora van a construir más hospitales fiscales sin calcular si el día cama saldrá mas barato en dicho hospitales que, simplemente, comprar ese servicio. Yo realicé un cálculo muy conservador y me parece que considerando el costo del edificio y equipamiento, el día cama saldrá como al doble de lo que se paga en una clínica privada de sectores medios.

En el sector educación la educación municipal ya cuesta como el 20% más que la educación privada subvencionada, sin que sus resultados sean mejores. Si a eso agregamos que los colegios fiscales dependen de subsidios adicionales del ministerio para mantención, mientras que los privados hasta pagan su propia infraestructura sin pedir fondos adicionales ya me queda claro que lo estamos haciendo bastante mal.

Por lo tanto, me queda muy claro que en lo que me queda de años no voy a ver a mi querida patria como un país desarrollado.

El artículo habla de un déficit tradicional del país: "escasa capacidad de reflexión". Le falto agregar que con ello se refiere a la reflexión neoliberal, pues en este país se piensa y mucho. Baste leer las publicaciones de las revistas especializadas en literatura, filosofía, historia. El problema, para usted, en tanto agente neocapitalista, es que el pensamiento vertido en tales revistas está profundamente alejado de esa visión espantosa que propone la globalización y el neocapitalismo.
Así las palabras que uno puede leer, en esas publicaciones, hablan de como preservar la riqueza cultural de latinoamérica, de como rescatar saberes olvidados, de como educar una juventud profundamente desinteresada, etc, etc. Párrafo aparte lo componen aquellos estudios que nos hablan de la crisis ambiental, la que no es una arista del desafío, como nos quiere hacer creer su artículo, sino el más grave y urgente de los desafíos de la humanidad si quiere preservar la belleza y, lo más importante, la vida de este mundo.
El problema que usted no entiende de estas cosas o más bien las entiende, pero seducido por el neón, el cristal y los verdes dólares desea que nos subamos todos al dudoso tren de la globalización.

Nos falta democracia; Estado empresario y fomentador de la industria nacional; la propiedad de las minas de cobre y otras; reforma agraria; educación nacional unificada y de calidad financiada por la Nación como debe ser; reorganización de los estudios superiores, es decir cuando mas tres universidades que puedan llamarse tales y el resto "Institutos de Formación Profesional" que es lo que son realmente; nos faltan medios de comunicación que reflejen toda la gama de la cultura nacional y desbancar el monopolio actualmente existente. Y finalmente lo fundamental: nos falta sentido estético y elegancia. Lo demas es cháchara.

De acuerdo nos falta una constitución si nos permite ese derecho la derecha.

“"¿Qué nos falta, entonces, para alcanzar el desarrollo?

Probemos 4 años sin la Concertación. Cómo saben si, en una de esas…

El ejemplo de Vitacura es el mas claro que da...

Nos falta hacer las cosas con transparencia informando a la gente no asumiendo que son guaguas que no saben lo mejor para ellos...

Buscando el beneficio de la comunidad aunque afecte a algunos en vez del beneficio propio o de los amigotes afectando al de todos...

El señor Tironi y todos los chilenos deberíamos olvidarnos de la palabra “desarrollado”. Estamos a distancias siderales de alcanzar dicha meta, tenemos la actitud equivocada para obtenerla y nos encontramos en la senda errada para llegar a ella.

El segundo párrafo del señor Tironi, que describe el estudio citado, enumera todo lo que deberíamos hacer, pero no solo no estamos haciendo, sino que en muchos casos estamos haciendo lo contrario. Nuestro problema es que como el señor Tironi dice “una escasa capacidad de reflexión -lo que nos hace movernos a tientas o, lo que es a veces peor, siguiendo ciega y mecánicamente dictados ideológicos”.

Esta mentalidad de la gran mayoría de los chilenos, que proviene de nuestra experiencia decimonónica y anterior es la que nos lleva a “una casi nula capacidad de mirarnos comparadamente -lo que nos conduce a ese hábito tan típicamente provinciano de creer que todo lo nuestro es peculiar” Eso es lo que yo llamo el “ensimismamiento chileno. Esto nos impide progresar.

Tenemos enormes falencias y no las reconocemos. Estamos convencidos que todo lo extranjero es inferior a lo nuestro y citamos comparaciones que ni siquiera deberíamos hacer por falta de conocimiento e información. Nuestro conocimiento de lo que debería ser “comparativo” para nosotros es inexistente y despreciado. Nos conformamos con nuestras propias intuiciones, nuestros mitos y nuestros prejuicios.

Sr. Tironi:
Y usted, con su privilegiada ubicación en el aparato del poder, no sabe lo que falta?
Falta -para empezar- reconstruir la República, con una nueva Constitución, vía Asamblea Constituyente, ya!!

Cuantas constituciones tenemos que tener para acomodar los intereses de politicos ineficaces?

O la quieren modificar cada vez que se les plasca, si apenas aplicamos la que tenemos, dejense de patrañas!!!!

¿ Qué nos falta para alcanzar el desarrollo ? ,

Curiosa pregunta la que Ud. se hace Sr. Tironi; si llega a leer las opiniones de su columna tome nota de las declararaciones que el mismo Foxley dio a la Revista Cosas el 05/05/2000, quien señaló :

“Él (Pinochet) realizó una transformación, sobre todo en la economía chilena, la más importante que ha habido en este siglo. Tuvo el mérito de anticiparse al proceso de globalización que ocurrió una década después, al cual están tratando de encaramarse todos los países del mundo. Hay que reconocer su capacidad visionaria y la del equipo de economistas que entró a ese gobierno el año ’73, con Sergio de Castro a la cabeza, en forma modesta y en cargos secundarios, pero que fueron capaces de persuadir a un gobierno militar —que creía en la planificación, en el control estatal y en la verticalidad de decisiones— de que había que abrir la economía al mundo, descentralizar, desregular, etcétera. Esa es una contribución histórica que va perdurar por muchas décadas en Chile y que, quienes fuimos críticos de algunos aspectos de ese proceso en su momento, hoy lo reconocemos como un proceso de importancia histórica para Chile, que ha terminado siendo aceptado prácticamente por todos los sectores. Además, ha pasado el test de lo que significa hacer historia, pues terminó cambiando el modo de vida de todos los chilenos, para bien, no para mal. Eso es lo que yo creo, y eso sitúa a Pinochet en la historia de Chile en un alto lugar. Su drama personal es que, por las crueldades que se cometieron en materia de derechos humanos en ese período, esa contribución a la historia ha estado permanentemente ensombrecida”....

Sr. Tironi, haga un esfuerzo analítico y junte esta entrevista con el estudio del min. de RREE que Ud. menciona, podrá fácilmente deducir que lo que nos falta para llegar a un desarrollo es sacar del poder al obstáculo que no nos deja avanzar, La Concertación.

Bauprés Casamata Merino

En mi humilde opinión la "manera de hacer las cosas" no es el factor central del desarrollo, sino una consecuencia de este; el columnista coloca la carreta delante de los bueyes.
Los factores realmente incidentes en el desarrollo (tal cual se concibe actualmente)los sintetiza bastante bien: "una educación de calidad; un Estado fuerte y con capacidad de coordinación público-privada; una inserción sin complejos en la globalización; políticas exteriores que multipliquen las relaciones con el entorno; sistemas políticos que promueven el diálogo, los consensos y la estabilidad; mecanismos de concertación social entre empleadores y trabajadores; políticas estatales de protección social y de igualdad de oportunidades; reformas continuas para mejorar la competitividad; altos niveles de probidad y transparencia; políticas públicas pro innovación, e incorporación gradual de las variables medioambientales".
Modificando los factores de caracter mas estructural de nuestra sociedad (como los mencionados arriba), se cambiará necesariamente "la manera de hacer las cosas". Como esto no se puede llegar y hacer por decreto, es muy dudoso que veamos un Chile desarrollado al corto plazo.

Saludos cordiales

Sin lugar a dudas lo que nos falta es reflexión:con presupuestos escuálidos ¿habríamos perdido un jarrón, habríamos comprado desechos al por mayor a España o trasladados humanoides en chatarra articulada?
Con reflexión ¿aceptaríamos sin chistar los denigrantes accesos del Hospital El Salvador, habríamos votado por candidatos que se burlan y pitorrean al ciudadano como Girardi o el engaño flagrante de las CasasCopeva?
Gracias a la sibilina maldad del lado flaco del poder la educación forma una ciudadanía apocada, sumisa y cero propositiva.
E D U C A C I Ó N 2020 AHORA Y YA

Exactamente, "la manera de hacer las cosas". Por eso mismo, alguien tancercano al gobierno y la concertación, Tironi, debiera tener más claro porqué la concertación no han hecho bien las cosas en todos sus años de gobierno. Y, más encima, las millonadas en dólares, despilfarradas en casos de corrupció, malversación, latrocinios, etc.

no dice nada acerca del "Capital Humano". Bien debe saber el Sr. Tironi, mejor que cualquiera de nosotros, que la productividad promedio per cápita en Chile es la peor del mundo, es decir se "permanece" mucho en el trabajo expresado en horas pero el valor final de esas horas medidas en dólares equivalentes (para poder comparar con otros países)es el mas bajo del mundo. Falta mejorar la productividad del personal chileno con una educación dirigida a satisfacer necesidades prácticas que requiere el entorno de negocios, producción y tecnología modernos. Además dentro de esa reforma radical hay que lograr qu el "locus" de la población chilena comience a transmutarse a uno interno.

Don Domingo, post 8:
precisamente la ideología propuesta por Tironi es la que peca de provincialismo y la que sigue mecánicamente dictados ideológicos, pues este señor quiere adoptar el neoliberalismo y la globalización sin ninguna crítica, sin objeción. Eso no es reflexionar, sino es una muestra de simple admiración provinciana por las potencias metropolitanas.

Hace un tiempo la señora Bachelet no prometió que seríamos desarrollados el 2010. (No se atrevan a negarlo).

Luego, el señor Velasco (tiene expedito acceso a helicópteros) corrigió el desatino de su jefa, y lo atrasó para el 2020.

Ahora el señor Tironi, hombre con experiencia en segundos pisos, nos atrasa indefinidamente el ansiado desarrollo.

¿No será tiempo de que reconozcan la incapacidad de lograrlo?

¿Qué nos falta, entonces, para alcanzar el desarrollo? Estoy deacuerdo que una de las cosas es "la manera de hacer las cosas", pero no creo que sea la unica. Tal vez lo que apunta Tironi sea lo mas importante, no lo se, pero creo que tambien es gravitante el provincianismo afixiante, el excesivo economisismo-mercantilismo en nuestros objetivos, la poca originalidad y nuestra aversion cronica al riesgo.

En definitiva somos una sociedad inmadura, perocupada de lo accesorio y no de lo medular. Esto es particularmente claro en la falta de objetivos no economisistas de largo plazo, es decir "proyectos" que NO tienen el dinero, la produccion y el desarrollo de la economia como objetivo principal.

El ejemplo la ciencia en Chile es muy ilustrativo. La ciencia es considerada por la mayoria como algo exotico, como algo que otros paises hacen y que nosotros no tenemos "para que" intentar desarrollar algo que al final los gringos, alemanes, japoneses, etc lo haran "mejor". Ahi esta todo nuestro provincianismo, todas nuestras inseguridades de ninno pequenno que nos dice que esas tareas son para los "grandes". Por otro lado estan los que apoyan a la ciencia solo si se ponen objetivos "poductivos para el pais", es decir si no se le hace la tarea a los privados en investigar en sus negocios de la madera o de acuicultura por ejemplo, estamos perdiendo el tiempo y mas importante DINERO. Ahi esta el economisismo-mercantilista en todo su expresion, si bien la ciencia puede generar dinero y nuevos productos, esa no es el unico objetivo de ella. Si se olvida la ciencia como busqueda del conocimiento, se la deja paralitica, en silla de ruedas, con pocas posibilidades de movimiento y de innovacion.

(continua)

(continuacion)

El criterio economicista es, en mi opinion, esencialmente inmadura. Es parecida a que el papa o la mama le hagan las tareas del colegio al ninno, el ninno no quiere resposabilidades, no quiere tomar el riesgo de equivocarse, y sus "comprensivos" padres preocupados del exito academico de su retonno, le hacen las tareas. Asi mismo son nuestros "emprendedores", un grupo de gallinitas incapaces de tomar el toro por las astas y correr riesgos como los hombres. Nuestros "emprendedores" esperan las garantias del estado, quieren que este tome todo el riesgo de desarrollar productos PARA ellos, tomando para asi solo los beneficios. Obviamente todo esto en un marco de bajos impuestos y un mercado laboral "flexible".

Parece que aun nos falta bastante.

Saludos cordiales.

Tovarich Mihovilovic,

Siguiendo su lógica Chile se debió haber convertido en un país desarrollado antes de Septiembre del 1973.

Un poco simplista echarle la culpa a la constitución.

Lea bién lo que escribió Tironi :

....."primero, una escasa capacidad de reflexión -lo que nos hace movernos a tientas o, lo que es a veces peor, siguiendo ciega y mecánicamente dictados ideológicos-"....

¿Para ser desarrollados?

Pero si lo que nos falta está clarito: SOCIALISMO¡¡

¿O no consiguieron los países socialistas (ahora derrumbados), mas desarrollo, mas tecnología de punta, mas diversidad de bienes para la población, menos ejércitos, menos misiles, menos contaminación, mas felicidad, mas libertad para viajar al extranjero, menos invasiones de fronteras,menos servicios secretos de soplonaje y vigilancia, menos presos políticos, mas elecciones libres y seres humanos mas felices, aunque desagradecidos con el socialismo?

Para que preocuparnos de educación, nuevas tecnologías, inserción internacional, tamaño del Estado, redifinición de relaciones público-privadas, redifinición de relaciones empresas-trabajadores, etc.

Pamplinas, si la cuestión es fácil: una nueva constitución, ojalá con salpicaduras de socialismo y listo el pescado...

Oh, féliz el dueño de tal simpleza y desgraciados los demás, los que ya no se tragan tales imbecilidades y reconocen que las cosas son de verdad, complejas.

Falta sintonía entre el ejecutivo y lo que el país requiere.
Está la carreta y los que tiran de la carreta. Los últimos 10 años han sido lastre y el motor se agotó.
hay que bajar a la Concertación de la carreta.

Que ceguera, posteos y posteos creyendo que una nueva constitución o persistir en la economia de ultra mercado de los civiles de pinochet(él sólo la apoyo con fuerza quizas por que ni siquiera la entendia)es la gran solución; típico de mentes superficiales que apuestan todo a la ficha mas fácil ante la escasez de visión de mas largom plazo. Lo que falta es EDUCACIÓN y lo unico puede salvarnos de la mediocridda ambiente y llevarnos a buen puerto es un par de generaciones (28 años) de buena educación, y ni siquiera se ha comenzado a elaborra en serio un polan de buena educación asi quye no tenemos "pa cuando"... desarrollados con c... el 2810

Se lee en estas líneas que la solución para desarrollarnos está en modificar la Constitución.

Otro, nostálgico de los fracasos de Allende, quiere darle una nueva oportunidad
a la revolución con empanadas y vino tinto.

El problema, señores, reside en las características de nosotros los chilenos. En el escaso desarrollo mental y en la falta de aptitudes positivas. La “viveza”, el menosprecio por el orden y a la autoridad, la flojera, producto de la inmadurez intelectual.

Vean la basura botada en las calles y carreteras, vean a las personas tratando de saltarse la cola en el banco, las falsas embarazadas e inválidos usando estacionamientos reservados en los supermercados, las señoras tomando el pan sin usar las pinzas y los papas pasándole yogurt a sus hijos, sin pagarlos.

El futuro se ve muy triste, teniendo en cuenta que parece que nos repetiremos otros 4 años de los mismos intentos ya fracasados.

FALTAN DEMASIADAS "COSAS":
Incorporacion de nuevas tecnologias al "saber práctico" de la gente, saber a autoeducarse e innovar con ello. Saber de sus derechos y de las vias de su autocumplimiento: participación, innovación, asociación, comunitarismo, etc.
Creación de empresas estatales inteligentes, en agroindustria, forestal, energias alternativas renovables, etc, que homologuen exitos pasados en el Cobre.
Salud eficiente, con un piso mínimo
de inversion-gestión-compromiso, tanto del Estado, como de Empresas de vocacion social--
Educación formal, informal, pública, privada, Comunitaria, no separadas como "compartimentos estancos".
Trabajo: que no sea un ministerio, ni una gerencia, ni una central, sino Gremios autónomo/centralizados con proptagonismo socioeconómico propio.
SOBRAN: ideologias perimidas, canones intitucionales antidemocráticos, aduladores de palacio, lobbystas sin "masas" que lobizar, títulos académicos sin respaldo, delicuentes con y sin corbata,... y todo lo que recuerde ya sea el periplo de los socialismos realeso, o, LO QUE ES PEOR, la decadencia del neoliberalismo.-

¿Que nos falta?

- Nos faltan más Farkas, pero sin melena y sin Festival de Viña.-

Vale decir, empresarios con responsabilidad social (preocupados del entorno social: empleados bien remunerados, con estúimulos, etc.).-

- Nos faltan acuerdos políticos patra alcanzar políticas públicas eficientes.-

- Nos falta un aparato estatal menos perverso y más fluido.-

- Nos falta responsabilidad. Política, administrativa, empresarial y personal.-

- Nos falta algo más de atrevimiento. Es difícil crecer y desarrollarse siguiendo modelos tradicionales. para alcanzar el desarrollo aghay que agregar valor e innovar. Inversión en Investigación, en capitales de riesgo, en seguros sociales.-

- Nos falta orden. Somos desordenados, no se puede negar. Rayamos los muros, rayamos las micros, botamos papeles a la calle, tiramos toda nuestra basura en los mismos basureros, construimos cualquier cosa en cualquier lado, abaratamos costos en estética de nuestras cosntrucciones, etc.-

- Nos falta integración social: Vivimos segregados, en Ghettos. Ciudades dicvididas en clasdes y sectores, sin integración. Para esto debemos transformar y cuidar los espacios públicos.-

- Nos falta educación: responsabilidad del gobierno, claro, respecto de los pobres. pero también es responsabilidad de los privados, respecto de los ricos.

Si pago $500.000 mensuales de colegiatura, lo mínimo es exigir que este colegio sea de punta a nivel mundial.

Y en Chile, hasta los más exclusivos y exitosos están atrasados si se miden con el resto del mundo.

Todo nuestro sistema educativo es malo. si no lo vemos no merecemos abvanzar.-

Saludos.-

¡HAY QUE SER JAPONESES!
Japòn "descubriò" que para llegar al desarrollo tenìa que copiar lo que estaba bien hecho y ¡hacerlo mejor!
Nadie hoy habla de la relojerìa suiza,de las càmaras fotogràficas alemanas, de los autos norteamericanos ni de los diseños automotrices de Italia, solo para citar algunos ejemplos. Hoy, cuando se trata de calidad, incluidos los aparatos de televisiòn, todo es Japòn. Taiwan le sigue.., pero solo en cantidad. La calidad, la excelencia,es propiedad exclusiva de los japoneses.
Japòn no tiene nada (ni agua), pero fabrica y vende de todo. Es, ademàs, el paìs lìder en sistemas de construcciòn asìsmica. ¡Hasta a los terremotos le han sacado provecho estos japoneses que pareciera que caminan dormidos pero que no descansan nunca!
-¿Que no produce Japòn?
- Alimentos.
- Brasil y Perù son los paìses que la naturaleza ha bandecido por compartir la inmensidad de la Amazonia, fuente de riqueza alimenticia natural. Hoy caminan hacia su explotaciòn.
Chile, apenas una faja de tierra, salpicada de ricos valles, produce alimentos y los exporta. Nuestro futuro està en (vìa industrial),la exportaciòn de alimentos.El mundo camina hacia el hambre.
Geogràficamente somos màs que Japòn, pero ¿podremos ser como los "japoneses" o serà necesario que nos arrojen dos bombas "A"?

¿Se trata del mismo Foxley que es famoso en el mundo entero por su GRAN MENTIRA acerca de los supuestos LINGOTES DE ORO del general Pinochet en el HSBC de Hong Kong? Si Chile fuera país civilizado, Foxley debería estar en la cárcel por injurias y calumnias.

A mi juicio lo que falta es una educación de excelencia igual para todos como en Finlandia.

Eso es lo que falta y a juzgar por los últimos resultados SIMCE el subdesarrollo, sobretodo cultural, seguirá por unos 100 años más.

Este es un país que no lee, con mínimas inquietudes culturales a juzgar por los programas de TV, que no tiene la más mínima cultura en cuanto a la convivencia con los demás, leáse grafittis, chicles, papeles en la calle, destrucción ecológica,(es un de broncas contra los árboles...)

Por último y no menos importante, es la permisividad en no castigar estos delitos contra la sociedad como lo es en Singapur...

Debiéramos invertir fuertemente en educación ya que se ha demostrado que ante una educación de excelencia los alumnos responden.

Es el obierno el llamado a dar "una vuelta de carnero en 360 grados" para revertir la triste e ineficiente educación Chilena que no lleva a ninguna parte...

Yo le preguntaría a Tironi: Si tiene tan claro y acepta de tan buena gana lo que hizo Foxley, ¿que hace entonces entre los que no tienen nada claro y no hacen nada para lograr lo que propone?

Ese estudio de Foxley está obsoleto. Varios de sus "like minded countries" están en crisis, como por ejemplo Irlanda, para no mencionar Islandia.

Eugenio: Con frecuencia oigo en círculos académicos que nuestra responsabilidad no es enseñar valores, sino enseñar herramientas de gestión. Cómo hacer las cosas ….Según este argumento, los valores se adquieren en la infancia a través de la familia, los amigos o la iglesia, y la universidad no es ni el sitio ni el momento para tratar de alterarlos. Sin embargo, estudios llevados a cabo por el Instituto Aspen demuestran que el paso por una escuela de negocios tiene un impacto profundo en los valores y las actitudes de los graduados hacia la empresa. Lo que no está claro es si los valores que estamos transmitiendo son los correctos. Este es un fenómeno mundial que nos llevó a la crisis financiera mundial.
En efecto, durante años, nuestras aulas han estado dominadas por una visión economicista y simplista de la empresa y de la sociedad que ha contribuido a afianzar un sistema de valores inadecuados e incluso perversos
Muchas disciplinas profesionales, como la medicina , Ingeniería Comercial o el derecho, ya debieron , hace mucho tiempo haber incorporado en los programas de formación no sólo conocimientos y habilidades técnicas específicas, sino también una serie de valores y patrones de conducta que subrayen el beneficio a la sociedad y limiten los daños potenciales. Ha llegado el momento de que la dirección de empresas, la dirección del estado también adopte su propio código deontológico (un "juramento hipocrático empresarial" o “Estatal “ ) que defina los derechos y responsabilidades del directivo de cara a la sociedad.
Como cualquier otro código profesional, el directivo debe comprometerse a no anteponer el interés personal al interés de la empresa o del estado y mucho menos al de la sociedad a la que sirve en última instancia.
Entonces, es facil cambiar como hacer las cosas y en eso está empeña Sebastián Piñera, motivando a los jóvenes para el verdadero cambio
www.el-observatorio-politico.blogspot.com

Los enunciados centrales de "lo que hay que hacer" coinciden con lo que es la idea alemana de una economía social de mercado.

Las políticas sociales de protección social en nuestro país son mayoritariamente paternalistas, ignorando que una política de protección social se debe insertar más en el esquema de "a un hombre hambriento no le des un pescado, sino que enséñale a pescar".

Esto, adicionalmente apunta a generar igualdad de oportunidades.

El subdesarrollo es más mental que económico. La mala atención en los hospitales y la baja calidad de la educación tiene que ver con la falta de control y no con la falta de preparación, en términos generales, de los prestadores.

Mientras los sindicatos como la ANEF, FENATS y el Colegio de Profesores tengan tanto poder para ser usado en maniobras de presión política y entrabando la acción de mejorías en el campo profesionale de sus afiliados, el desarrollo está cada vez más lejano.

Acuerdos globales de trabajadores y empresarios, en que ambos con criterio de desarrollo positivo de sus empresas, son una necesidad fundamental para promover el crecimiento y la mejoría de la calidad de vida de todos.

El estado paternalista, el empresario y el trabajador abusador, cada uno en su función, son los grandes lastres para nuestro desarrollo.

Una cosa:
La columna y muchas otras que he leido a lo largo de variuos años, se llenan con lo que "nos falta para ser desarrollados", "que no se ha hecho lo suficiente para que alcancemos el desarrollo", "en tantos años seremos desarrollados", etc... y lanzo la pregunta ¿qué es el desarrollo de un país? ¿tener más, mejor o qué?
Creo que si definimos correctamente el términoi "desarrollo" sí que podremos discutir acerca de la mejor o peor estrategia que estamos ejecutando para ser (valga la redundancia) desarrollados... especialmente de mente...

Sr. Tironi

Es imposible que un país logre el tan ansiado desarrollo ( y permanentemente por cierto ) si durante 18 años los recursos fiscales han sido mal empleados o lisa y llanamente han ido a parar a los bolsillos de cientos de políticos corruptos, que empleando triangulaciones, entre otros métodos, han perjudicado a distintas áreas económicas de nuestro país, ahí están los ejemplos de las suculentas indemnizaciones en la Enap, Correos, la compra de carros usados para EFE, las cientos de "asesorías" fantasmas que han hecho en gendarmería, ahora en el Registro Civil, en el caso Mop-Gate, el uso en campañas políticas concertacionistas de los dineros para los planes de empleos en la V región y podríamos estar toda la tarde enumerando una larga lista de casos en donde el oficialismo nos ha brindado todos estos años clases magistrales de corrupción.

Además están los casos donde se han perdido recursos por la ineptitud e ineficiencia de familiares, amigos y socios de coalición que llegaron a puestos que requerían una preparación técnica de alto nivel y no una militancia en un partido concertacionista, aquí se destacan el yerno de Lagos Escobar y la pérdida sufrida por Corfo, el mismo ex-pdte. tiene un lugar de "privilegio" a la hora de hablar de ineptitudes cuando diseñaron el ya tristemente célebre Transantiago, millones de dólares botados a la basura ( o a empresas como Sonda que no cumplieron ), en definitiva, no se puede alcanzar el desarrollo Sr. Tironi si una coalición de gobierno aspira sólo a mantener el poder y no a mejorar el uso eficiente de los recursos.

Bauprés Casamata Merino

Sra Susana Nº27:

Pero para que hacer las cosas bien , si la concertacion las puede hacer mal..???

Don Ramond Fosca Simone Nº 24 y Sr. Jorge Alvarado R. Nº26, concuerdo con ambos completamente, ademàs agregarìa que no nos querernos lo suficiente, ni a nuestra patria,ni a la naturaleza,ni a nuestro entorno, ni siquiera a la gente que nos rodea.

Señora Apablaza (Nº 27):

¡Hay que ser japoneses!

Por favor, no nos quite absolutamente todas las esperanzas.

Con chilenitos podremos lograrlo en el año 2200, cuando ser desarrollado sea ya una cosa del pasado.

Falta, en primer lugar, que la clase política de nuestro país, especialmente esa que se beneficia de la actual constitución, deje de "usar" la política para proteger intereses creados.

No me diga que la UDI existe para defender los derechos de los trabajadores...

No me diga que el Partido Socialista es socialista...

QUE SE VAYAN TODOS...

Por una nueva Constitución, Asamblea Constituyente.

Siempre me he preguntado cual es el afán de algunos , pocos por suerte, de andar pidiedo Asambleas Constituyentes y cambio de Constitución ¿ un masoquismo político?, porque deben comprender, nadie es tan cerril, que las tres últimas constituciones se llevan por varias décadas una de otra, en consecuencia, lo más seguro es que la próxima haga su estreno en unos 50 ó 70 años.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata

Es que algunos incendios son más grandes que otros. Algunos afectan solo la propiedad y otros, vidas humanas. Otros producen pánico, desconcierto y consecuencias impredecibles.

Lo mismo sucede con las Constituciones incendiarias. Se deben extinguir antes que produzcan demasiado daño. En Chile existe una desilusión profunda, especialmente entre los jóvenes. Es criminal permitir el statu quo.

Sr. Banfi, no es la Constitución la que provoca la desilusión en la juventud ( por la participación cívica ), siempre ha sido el comportamiento errático, demagogo y a muchas veces corrupto de la clase política, si ud. va a ver un partido al estadio no termina echándole la culpa al reglamento por lo mal que juegan los futbolistas ¿ o si ?

Bauprés Casamata Merino

Posteado por:
Bauprés Casamata Merino
17/03/2009 16:04
[ N° 42 ]

Sr. Casamata: De todas maneras y como parte del desarrollo del país, será necesario en algún momento cambiar la institucionalidad heredada de la dictadura. Quizás su cifra de 70 años resulta exagerada. Además dentro de ese calculo no entran las reformas de diversos calibres hechas al texto. Por ejemplo, la de 1833 al llegar a 1920 era sustancialmente distinta a la original.
Concuerdo, eso si, en que "nueva constitucion" y "asamblea constituyente" no son el centro del debate, sino solamente slogans cazabobos.

Saludos cordiales

70 años probablemente es una cifra exagerada Sr. Bustamante; y obviamente que en algún momento será necesario cambiar la actual Constitución, el Derecho debe ir de acuerdo a los cambios de la sociedad, probablemente nuestro país en unos 20 ó 30 años más haya madurado y aprendido de los errores y ya no será necesario proteger la democracia a través de una Constitución creada con ese fin.

Bauprés Casamata Merino

Una constitución democrática, define la misma cancha, para todos los jugadores. Es hora de darle unas vacaciones de ida, al equipo de 12 jugadores.

Cordiales Saludos

Interesante el debate entre el Sr. Casamata y el Sr. Banfi. En mi humilde opinion, tal como afirma el Sr. Banfi, la constitucion debiera cambiarse lo mas pronto posible, los argumentos son claros y se han expuesto muchas veces en este blog y en otras partes. Sin embargo estoy deacuerdo con el Sr. Casamata en el punto que la constitucion no tienen un peso relevante a la hora de explicar porque no somos un pais desarrollado. En realidad en nuestro caso y el dia de hoy, no tiene nada que ver una cosa con la otra. Las causas yo creo que van por otro lado, como las expuse en mi post N 18 y 19.

Saludos cordiales

Sr. Casamanta

Su analogía es un tanto débil. Comparto con usted que no es la Constitución per se “la que provoca la desilusión en la juventud”. Es lo que ampara la constitución. Su interpretación y sus leyes, incluyendo sus leyes orgánicas constitucionales y sus quórums.

En cuanto a la analogía, las reglas del fútbol serian las equivalentes a la Constitución. Lo mal que jueguen los futbolistas es el equivalente a lo que” siempre ha sido el comportamiento errático, demagogo y a muchas veces corrupto de la clase política” en lo que yo estoy de acuerdo con usted.

Pero la analogía correspondiente se refiere a que los jugadores se comportaran tan errática, demagoga y corruptamente, no obstante el reglamento de fútbol es bueno. No debería sorprenderlo si los jugadores (o la clase política) no conforman a un buen desempeño, si el reglamento les permitiere excesos y por lo tanto el reglamento sería malo.

¿Se imagina si el reglamento del fútbol permitiera jugar “off side”, tomar la pelota con la mano, arremeter contra el arquero o quebrarle la pierna al adversario? Algo así es lo que permite nuestra Constitución vigente.

Posteado por:
Bauprés Casamata Merino
17/03/2009 16:35
[ N° 44 ]

Sr. Casamata, creo que a estas alturas (20 años del plebiscito) nuestra democracia tiene la suficiente madurez como para no necesitar injertos autoritarios. Reformas esenciales a la constitucion se pueden, y en algunos casos deben llevarse a cabo lo mas pronto posible. El desarrollo no puede ser solo económico.
Eso no es lo mismo que llamar a asamblea constituyente, y derogar la actual para empezar de cero: a eso apuntaba con mi mencion de las reformas de diversos calibres que puede sufir una constitución.
Concuerdo, en todo caso, con lo planteado por el Sr. Quiroz (46), en que no hay una relación lógica entre constitución y desarrollo tal cual lo plantea el Sr. Tironi.

Cordialmente

Sr. Banfi, el origen de una Constitucíón no le asegura que los políticos, y en general la convivencia cívica, sea de carácter correcta, ética o y sobre todo civilizada, recuerde que cuando Allende asciende a la presidencia regía una Constitución de origen no impuesta ( o como dirían por la actual, de dudosa legitimidad ), sin embargo el cruce de odiosidades de la clase política , y replicada por toda la sociedad de entonces, nos llevó a un caos social, en consecuencia, le reitero que no veo ahora la relación "Constitución del 80 - políticos corruptos " y mucho menos la causa de nuestro lento caminar a ser un país desarrollado.

Bauprés Casamata Merino

Cuando hablo con gente seria (colegas, profesores, cientistas políticos, de todas las tendencias políticas), una reforma a la constitución no significa rereditar en Chile la experiencia Chavista.

Cuando se habla con los paladines de derecha en este Blogg una reforma a la constitución significa necesariamente eso.-

¿Será que estos paladines están perdiendo la seriedad?

Estoy de acuerdo con ud. Sr. Bustamante en relación a eventuales nuevas reformas a la Constitución que apunten a mejorar la posición y derechos de los ciudadanos frente a los derechos ( ambos legítimos ) que tienen por ejemplo las empresas a desarrollar sus actividades económicas, en eso estoy conteste con su opinión.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata

Usted es el que trajo a colación relaciones de la Constitución con otros factores. Yo me limité a decir que la constitución de 1980 la consideraba “incendiaria”, por su incepción destinada a servir una “democracia protegida”.

Mi alusión a la desilusión de los jóvenes se refiere al modelo de vida cívica que se desprende de la “democracia protegida”

Nosotros necesitamos una Constitución para servir una democracia sin apellidos.

Sr. Alvarado, los "paladines" de la derecha no le tememos a una emboscada legal de la izquierda chilena que nos lleve a una Constitución de tipo Chavista, eso estoy cierto que no ocurriría jamás, sin embargo temo que con un gobierno más de la Concertación terminen, por ejemplo, los delincuentes teniendo más derechos que los ciudadanos que trabajamos honradamente, recuerdo bien que muchos veían en la derogada detención por sospecha un abuso de carácter represivo, hoy en día un par de delincuentes se pueden pasear frente a su casa "marcando" los domicilios que serán víctimas de un atraco y Ud. aunque llame al GOPE no podrá evitar que los delincuentes se retiren de su cuadra si no han hecho nada..aún, podría enumerarle un par de ejemplos más de como 18 años de Concertación ha terminado por hacer que Ud. , yo y el resto de los compatriotas honrados debamos vivir en jaulas y con el temor a no saber si nuestros hijos volverán sanos a sus hogares.

Bauprés Casamata Merino

Una consulta a quienes están solicitando la ¡Asamblea Constituyente!.
¿Modelo Venezuela o modelo EE.UU.?
Jaime Torres

Posteado por:
Bauprés Casamata Merino
17/03/2009 17:53
[ N° 53 ]

Los principios constitucionales que rigen el derecho penal son los mismos de hace muchos años.

"nullum crimen nulla poena sine lege" es más antiguo que los porotos, y no lo vamos a cambiar ahora.

Por eso la detención por sospecha e inconstitucional.

Evidentemente nos referimos a cambios políticos: ¿Merece la presidencia, como institución, tantas facultades?

¿Requiere el parlamento de mayores atribuiciones en materia de fiscalización?

¿Los jueces de lso tribuanales de Justicia deben jubilar a los 65 años?

¿Deben existir funcionarios de exclusiva confianza, o se debe establecer una carrera funcionaria?

¿El justo el sistema electoral?

¿No sería mejor establecer la posibilidad de reelección del presidentre siempre y cuando se limite a 1 vez, no tenga tantas atribuciones, y se limite a su vez la posibilidad de reelección de los parlamentarios?

¿No será mejor establecer cierta independiencia política en las regiones?

Estas son las cuestiones que denben debatirse, para perfeccionar el sistema político.

No la chabacanería Chavista o el autoritarismo castrista.-

En todo caso, no lo considero a Ud. paladín de la derecha, porque conssidero que est bastante más serio en sus opiniones que otros de acá.

¿Ubica al Sr. Toledo, o al Sr. Cáceres, por ejemplo?

Ellos le tienen miedo al muerto comunista, ese que es zombie o fantasma.- Por eso, en estos tiempos se dedican a Casafantasmas.-

Saludos.-

Señor Tironi:

Hay sólo una forma de hacer las cosas.Hacerlas bien.Lo demás es pura
paja molida.
Si no tenemos capacidad de reflexión
copiémosles a los que han tenido exito.La rueda la inventaron los sumerios y la polvora los chinos.

Para que reflexionar tanto para inventar lo ya conocido.?
Copiemos lo bueno de los grandes y dejemos a un lado sus vicios que son muchos.

Yo personalmente creo que nosotros no
hemos saltado al desarrollo exclusivamente porque somos los reyes
del arreglin. de las movidas y del
compadrito. Si los que manejan los dineros públicos aplicaran el principio del buen padre de familia,
invirtiendo cada peso con el cuidado
y transparencia que lo harían con su propio dinero,hace rato que estariamos jugando en Primera División. Pero.Siempre hay un Pero.
Los que adquieren una cuota de poder
y acceso al dinero de todos,rápidamente se olvidan de que son servidores públicos y no personas
dispuestas a servirse asímismos.
Obviamente, hacen lo último y no lo
primero.
Señor Tironi. Sin probidad jamás lle-
garemos al desarrollo.Seguiremos mar-
cando el paso como ilustres segundones.Para educar eficientemente
a nuestros jóvenes necesitamos sacarle
lustre a cada peso destinado a ese objetivo.
Tenemos que ser humides .Copiar bien
de los modelos exitosos y adaptarlos
a nuentra idiosincracia y posibilidades
relativas. Avanzar lento pero seguro
que estamos apurados.

¡ La honestidad es la mejor política
Pública y Privada!
Atentamente,
Alfonso Venegas.

Sr. Casamata: Probablemente hace un tiempo Ud. y muchos estaban seguros de que la "colaboración" entre constructoras y municipalidades iba a determinar el destino de Santiago.

En Vitacura les ha parecido otra cosa a los ciudadanos y han hecho valer su opinión, contra todo lo que se hubiera esperado. La historia se está escribiendo, no está escrita ahora.

Respecto a la constitución que nos rige, no veo por qué sea inamovible. La promulgó un gobierno al que nadie eligió, en circunstancias más que cuestionables. Y lo más grave, sus consecuencias las estamos sufriendo y el país se empieza a dar cuenta.

¿O cree Ud. que los cotizantes están felices con sus fondos esfumados y con explicaciones en lugar del dinero que salió de su trabajo y terminó en poder de las AFP?

Ud. se refirió a una clase política autocomplaciente alejada de sus obligaciones. ¿Qué consagra la constitución? Bien, Ud. olvida mencionar quién da el afrecho en este caso.

Si Ud. expresa tanta preocupación por los "delincuentes", no sé qué opinará de un gobierno asesino, ladrón y prevaricador, que nos "regaló" la magnífica constitución que está vigente.

Posteado por:
Bauprés Casamata Merino
17/03/2009 15:41
[ N° 40 ]

"Siempre me he preguntado cual es el afán de algunos , pocos por suerte, de andar pidiedo Asambleas Constituyentes y cambio de Constitución ¿ un masoquismo político?".

En primer lugar nuestra Constitución fue aprobada en situación excepcional: sin debate, sin participación.

En segundo lugar fue un traje a la medida para una dictadura.

En tercer lugar es excluyente, pues privilegia la gobernabilidad (concentración del poder) por sobre la gobernanza (democracia).

En cuarto lugar, y tomando el ejemplo de Vitacura, somos los chilenos quienes debemos construir las características administrativas y políticas de nuestro Estado, la soberanía reside en nosotros: por qué temerle a los chilenos. Por qué desconocerle su derecho inherente. Por qué no se hace un plebiscito para verificar la verdadera intención de la ciudadanía (o es que se piensa que los chilenos somos un simple ganado y que a la clase política le corresponde arrearnos).

El Estado (yo mismo y usted somos partes constituyente de este Estado) debe expresarnos.

Si bien tengo muchos reparos, quisiera aterrizar dos cuestiones:

¿Por qué no se eliguen democráticamente los Intendentes?.

¿Qué sentido tiene la existencia del Senado?.

¿Por qué los ciudadanos no podemos presentar proyectos de ley?.

¿Por qué dirigentes sociales y obreros no pueden ser candidatos a cargos de representación parlamentaria?.

PD: La democracia en Chile es una bonita palabra, nada más.

Vamos viendo:

Quien escribe votó en contra de la actual Constitución, por razones extrajurídicas. Sin embargo, transcurrido el tiempo, probada y reformada, no me queda mas que reconocer que el actual texto es una carta moderna, democrática, establece una estructura garantística y libertaria, de vanguardia en el mundo y un adecuado marco general para el funcionamiento de la economía.

Establece razonables equilibrios entre los derechos individuales y el fuero del Estado como regulador y árbitro. Asegura la propiedad como resultado del esfuerzo y el talento, moderando sus extremos con resguardos al bien común y a la función social de la misma.

No queda en ella UN SOLO RASTRO de democracia protegida. Ni es incendiaria, ni autoritaria. Coviene informarse antes de opinar al respecto.

¿Dónde se contienen los obstáculos al desarrollo en el texto constitucional?. En ninguna parte. La crítica que se le hace -obviamente de izquierda- es exclusivamente ideológica, prejuiciada por su orígen, sin detenerse en su contenido.

Ninguna crítica, al menos en este blog, se refiere siquiera a su articulado o a las instituciones que establece. ¡Puras suposiciones y sin fundamentos!

Si no la concen o leído -ni menos aún entendido- tengan la amabilidad de callarse o informarse, quienes en este blog, se refieren al tema constitucional. Y para los vendedores de estupideces que hablan de ASAMBLEA CONSTITUYENTE, no se cansen: no estamos en Venezuela o Bolivia. Aquí esa pomadita no vende, ni sirve para reencantar epopeyas que ya no fueron.

El grave obstáculo en el flúido progreso eventual de Chile, se debe a factores del estilo de nosotros que son de origen genético. Como éstos son eventualmente trasmitibles por herencia, salvo rarísima mutación masiva, jamás nuestra patria será un país desarrollado, donde la gente no mienta o no aproveche las leyes y las estructuras materiales para cometer fechorías bajo su amparo. El Sr. Foxley, en una oportunidad, señalaba a Australia como un modelo del fururo de Chile olvidando que la gran diferencia es que allá viven australianos y no chilenos.

Estimado Sr. Santander, desde mi tribuna de derecha comparto la mayor parte de su apreciación de nuestra Constitución, no tiene matices autoritarios y mucho menos incendiaria, sin embargo el binominal es un sello protector para que principalmente grupos sin ninguna trascendencia para el quehacer nacional, como los comunistas por ejemplo, logren llegar con facilidad a un rol público desde donde puedan alentar a otros grupos de nuestra sociedad a desórdenes y protestas violentas como las que vivió Chile en varias etapas de nuestra historia, me inclino a pensar que cuando estos grupos, violentistas en su actuar, sea pacifiquen o desaparezcan por el rechazo que tienen en la ciudadanía, porque con o son binominal son capaces de entusiasmar a la ciudadanía más allá de un 6% que han mostrado hace décadas, cuando ello suceda será tiempo de reformar la Constitución y abrir paso a grupos más civilizados y respetuosos de las normas.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Moreno, creo que hay un debate respecto de la actual Constitución, agregarle al mismo otro ingrediente como la Ley que rige nuestro sistema previsional, no menos importante por supuesto, no ayuda a mantener el hilo de la conversación, ya el sistema de participación ene ste blog es algo lento como para disparar varias ideas en un mismo post.

Saludos cordiales

Bauprés Casamata Merino

Fe de Errata post 61

Donde dice

"son capaces de entusiasmar a la ciudadanía..."

Debe decir

"son incapaces de entusiasmar a la ciudadanía..."

Gracias

Bauprés Casamata Merino

Sra. Susana Apablaza (post. 27)
"¡Hay que ser japoneses!", ha dicho usted, recalcando que ellos todo lo copian y mejoran logrando la excelencia.
Le dirè que no podemos ser japoneses porque, en el primer exàmen, ya hemos sido desaprobados: copiamos el pisco peruano y, en vez de hacerlo mejor, hemos logrado un subproducto pèsimo.
Nuestros alambiqueros no han seguido la "receta" del norte, con la que han logrado un licor noble, de excelencia, que a nosotros mismo nos gusta, aunque no nos guste la realidad. ¿Ya vè? ¿Còmo vamos a ser japoneses asì?
No me entra en la cabeza que, cómo es posible que teniendo tan buena uva - lo demuestra nuestro vino - no hayamos hecho un pisco que pueda competir EN CALIDAD, EN EXCELENCIA con el que produce nuestro vecino.
Solamente en èse detalle podemos darnos cuenta que en nuestro paìs no se apunta a la excelencia (signo de desarrollo), sino a los resultados cuantitativos inmediatos sabiendo que, a la larga, siempre se impone lo cualitativo.
Un ejemplo, pequeño, nomàs. Salud.

Sr. Casamata [62]: El ejemplo de las AFP simplemente ilustra la institucionalidad establecida y consagrada en la constitución que se discute. ¿Quién puede negar que no sólo es impopular sino nefasto? Nadie afectado realmente, desde luego.

Pero si Ud. prefiere, dejemos de lado este "ingrediente" de la herencia de esta nueva institucionalidad con un estado desmantelado y un mercado desatado a su albedrío, y con derechos mermados para los ciudadanos.

Le mencioné otros puntos importantes:

(1) Nada garantiza que la ciudadanía siempre mantendrá su abúlica indiferencia, en especial cuando se ven atropellados por este "orden" heredado, y más aun

(2) La legitimidad de la constitución está más que en entredicho. No obedece a ninguna voluntad de los afectados, sino que se formuló, cosa que Ud. hasta cierto punto comparte, para "preservar" el "orden" establecido, a puerta cerrada.

Ahí esta lo crucial. El estado desmantelado, con el botín repartido entre los privilegiados de siempre, y sus criados de librea en la moneda y en el congreso, son /precisamente/ lo que está en cuestión.

Para Ud. es un "orden" y una "paz" deseables. Para mi es una aberración mayor que /no debe/ continuar.

Atte.

FMH

Eduardo Sierralta Toro (64)

Sucede, señor Sierralta, y no es mi intenciòn herir su susceptibilidad, que Chile no ha "copiado" el pisco que se produce en mi paìs. No ha copiado el pisco, sino el nombre. Nada màs.
El Champagne no puede hacerse en ningùn otro lugar que no sea en la regiòn francesa (de la que deriva su nombre) porque ahi se dà una uva de doble fermentaciòn natural. En otros lugares se hacen "espumantes" artificiales que no pueden llamarse Champagne porque , ademàs,esta es una denominaciòn de orìgen.
El pisco en Perú se hace de "uvas pisqueras" seleccionadas (una de ellas la "Quebranta"). Cada botella de 750 cc., contiene destilado de 8 kilos de esa fruta, de ahì que se denomine "puro de uva" al producto final. No se le añade agua ni colorante artificial alguno, como si se hace en Chile, aparte que la uva que usan no es pisquera sino vinera.
Bueno, pero el desarrollo no depende de una sola cosa, señor Sierralta. Si asi fuera, su paìs ya podrìa llamarse desarrollado por la excelencia de su vino. Parece que Baco no tiene gran influencia, para mala suerte de nosotros tambièn. Saludos.

Para desarrollar integralmente, lo único que se conoce es el alimento y la educaciòn. ¿Es tàn difìcil procurar esas dos cosas?

Sr. Moreno, el "orden" al que Ud. hace mención, una mala herencia del GM según se desprende de sus palabras, siempre existirá en una sociedad si esta desea desarrollarse, ahora bien, comparto con Ud. que el "orden económico" ( público y privado) imperante y consagrado en la Costitución del '80 no aseguró una distribución equitativa de las utilidades en un principio, pero ello ha ido mejorando gracias al concenso que ha existido en el Congreso y es de esperar que siga perfeccionándose, para esto no es necesario destruir o abolir una Constitución que claramente ha sido un soporte para enfrentar tanto las crisis económicas como las " corrientes revolucionarias " que tan mal le han hecho a los países vecinos.

La legitimidad a la cual Ud. alude es un término bastante manoseado, primero que todo debe tener presentes que en 18 años de democracia las sucesivas reformas que se le han hecho terminaron por "legitimizar" un documento que hasta donde recuerdo pasó por una votación popular, que a Ud. no le haya gustado que dicho plebiscito se efectuara bajo la administración del Pdte. Pinochet es un problema suyo, porque su validez es tan cierta como que la noche sigue al dia.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata [68]: ¿Podría Ud. ilustrar en qué se ha progresado en equidad? Ud. admite que no se garantizó una distribución equitativa de "utilidades", a lo que agrega "en principio". Basta con verificar cuáles son los ingresos del segmento más rico de la población chilena en relación al resto.

Además, en general, si consideramos los efectos de las políticas neoliberales en el mundo, veremos que /jamás/ lograron equidad, sino todo lo contrario, por el simple hecho de que en éstas la equidad /no importa/.

Que los administradores de la institucionalidad vigente la hayan "validado", es pobre argumento de su validez. Difícilmente se esperaría que admitan que sus cargos y privilegios están fundados en algo ilegítimo.

Menos válido aun, es que la constitución se aprobó por votación popular, sin propaganda, perdón, con propaganda exclusiva de sus impulsores, con un registro electoral destruido, en estado "de excepción", en un ambiente de coacción evidente.

Apuntado con las armas de los que preguntan la opinión, pero han "recomendado" cómo opinar, deduzco que para Ud. es equivalente a decidir en plena libertad.

Finalmente, el tachar un atributo de "manoseado", ¿lo invalida? No veo por qué no se pueda cuestionar la legitimidad de algo. ¿No existe acaso lo legítimo y lo ilegítimo?

Atte.

FMH

Sr. Moreno

Para empezar a hablar de progresos en la equidad y otros avances deberíamos colocar un punto de referencia, y como esto no pretende ser una clase de historia para ambos, ¿ partimos del gobierno de Frei padre ?, iba a proponerle desde Allende , pero pensé que sería comenzar con ventaja, Ud. comienza si gusta.

Mientras decide quisiera preguntar que es lo que más le molesta de los "ricos" , ¿ la forma en que se hacen del dinero o el porqué hacen tanto dinero ?, ciertamente son cosas distintas, personalmente yo no soy millonario, pero lo que he logrado adquirir lo cuido y no lo comparto con todo el mundo, entiendo que esos "todos" que están más desprotegidos son de responsabilidad del Estado y este último a través de los impuestos, entreo otros, me extrae recursos para ir en la asistencia de aquellos que por distintos motivos no pueden surgir, ahí radica la importancia en quien está a cargo de la administración del Estado, porque no me dirá que en estos últimos 18 años de democracia la pobreza ha sido prioritaria versusu la "atención" que se la ha brindado al sector privado empresarial.

No entiendo porque aquellos más desposeídos son de responsabilidad de una Constitución en particular, porque las anteriores a 1980 como bien sabe Ud. estaban diseñadas por unos pocos privilegiados y excluían, por ejemplo, el voto de la mujer o mucho antes el de quienes no poseían algún patrimonio; la actual Constitución fue diseñada en un tiempo , entre otros motivo, para proteger a Chile de corrientes de izquierda que sometían a otros países a dictadura totalitarias y mucho más crueles que la que acusan tuvimos con el Gral.Pinochet

Bauprés Casamata Merino

Sobre cuestionar o no la legitimidad de algo , en este caso la Constitución, están en su derecho Sr. Moreno, pero pretender como insinúan algunos participantes del foro que no hemos alcanzado el desarrollo de paises europeos o asiáticos porque nuestro ordenamiento constitucional se crea y aprueba popularmente bajo el gobierno del general Pinochet es de una simpleza que no se sostiene.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata:

Vamos, sr. Casamata, no se trata de simpatías o antipatías personales. No pretenderá que es deseable o que se sea legítimo -término explicablemente cuestionado por Ud.-, que haya sujetos que por unas 50 horas semanales de trabajo o más apenas se den vuelta con menos de $200 mil, mientras los patrones se gastan eso y más en un palo de golf o una botella de whisky.

Si el del whisky produjera proporcionalmente más, me lo explicaría, pero Ud. y yo sabemos que no es precisamente el caso. ¿Qué producen los dueños de las AFP, por ejemplo? (disculpe por volver a un ejemplo que no le gusta).

Los "todos" que Ud. alude fueron parcialmente responsabilidad de un estado que se desmanteló. Ahora están librados a su suerte, en medio del "mercado". ¡Ya vemos como el mercado tiene preocupaciones sociales! Entonces, son una responsabilidad /abandonada/ por el estado.

Y volviendo a la constitución, si este marco de referencia política, jurídica y económica es el que determina en funcionamiento de Chile, con este estado consagradamente irresponsable, perpetuado en esta condición con el muy "estable" sistema binominal, la constitución vigente la necesitamos tanto como un tsunami.

El que haya habido constituciones elaboradas por una oligarquía, a a partir de 1833, donde los "rotos" no contaban, no veo en qué valida la del '80.

Cuestionar su legitimidad no es simplemente "mi derecho", es algo más que razonable, en vista de lo que le menciono.

Aunque le cueste creerlo Sr. Moreno, yo no estoy con que las AFP sólo internalicen utilidades y que seamos todos los demás quienes veamos reflejadas las pérdidas , en eso estoy con Ud. si mañana deciden cambiarlo, creo que si los dueños de las administradoras tuvieran que correr los mismos riesgos de pérdida de capital como los afiliados habría mayor preocupación por el destino de esos fondos.

Sobre su ejemplo de la compra del whisky no veo la relación entre quien trabaja y el dueño de esa empresa, quiero decir, ¿ si yo estoy para el año nuevo en la terraza compartiendo con un amigo un red label ( no me puede gustar el black ) y por fuera pasa ,supongamos, quien va a cortar el pasto el fin de semana , ¿debo llamarlo y regalarle una botella de scotch porque él no puede comprarla o subirle el valor de pago por su trabajo hasta que se equipare conmigo ?, ¿ o lo hago socio accionista si yo tuviera una empresa ?, eso se parece mucho a las peroratas del comunismo, o pero aún, me recordó a Marx cuando sataniza a la "burguesía" por ser ellos los dueños de las empresas y teorizó sobre la propiedad que supuestamente habría sobre los trabajadores.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata [73]: Ud. mismo habló de una responsabilidad del estado, responsabilidad de la que se desligó con la constitución de 1980. ¿Por qué debería Ud. convidarle whisky o hacer accionista a quien vive con un sueldo de hambre? No veo la relación.

Lo que le digo de ganar y producir desigualmente no es ningún misterio. Y lamento si para Ud. Marx está proscrito. Sus análisis económicos han explicado bastante bien los ciclos del capitalismo. En el prestigioso Financial Times, al que no tildará Ud. -supongo- de rojo-come-guaguas, se cita a los autores que el articulista juzga más autorizados para elucubrar del destino del capitalismo: Adam Smith, Karl Marx, Joseph Schumpeter y John Maynard Kaynes.

http://www.ft.com/cms/s/0/5
e61e20c-0f44-11de-ba10-0000779fd2
ac,dwp_uuid=ae1104cc-f82e-11dd-aae
8-000077b07658.html?nclick_check=1

¿Sabía Ud. que los análisis económicos de Marx se basan en buena medida en Smith?

A todo esto, no me pueden gustar los destilados. A diferencia de otras materias, es cosa de gustos.

Tuve un profesor de folosfía en mis tiempos de adolescente, un sacerdote del cual obviaré su congregación, que en un semestre completo nos pasó por toda la obra de Marx y hasta donde recuerdo este fue influenciado fuertemente por su amigo de parrandas filosóficas Engels, juntos idearon el panfletario Manifiesto y juntos llevaron un itinerario anti burgués que al parecer sólo en sus mentes lograba frutos óptimos, está de más decirle que el sr. cura de esas clases era algo liberal y a la media hora de iniciada su "dialéctica" ya tenía a medio curso durmiendo , un cuarto del mismo pajareando y unos pocos que tomábamos atención nos mirábamos ya con las diferencias que nos persiguirían el resto de nuestras vidas.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata [75]: En 1937 Pio XI escribió la encícilica "Divini Redemptoris", con su conocida condena del marxismo. Desde entonces la jerarquía de la iglesia católica ha mantenido esa doctrina. Es ingenuo pensar que la iglesia es neutral en materias políticas, nunca lo ha sido. Aprobó la esclavitud y muchas instituciones que hoy en día son inaceptables.

Ahora bien, la iglesia católica reúne distintas corrientes filosóficas y políticas. Así, mientras los obispos en Argentina estuvieron con la dictadura, en Chile no dejaron de condenar los atropellos que se cometieron.

En fin, sr. Casamata. Ud. escuchó con atención a este maestro de su adolescencia y definió su postura. Me pregunto qué pensará Ud. de la supuesta "perversidad atea" del materialismo histórico, mientras nadie cuestiona el materialismo de la física o de la economía en general.

Lo que choca frontalmente de la filosofía marxista con la iglesia romana es su definición de la religión como "opio del pueblo". Pero sabemos bien que efectivamente hay opios del pueblo, y que la religión ha sustentado por ejemplo a monarcas absolutos, puestos en el trono por Dios. Eso, simplemente por poner un ejemplo distante, que no le provoque escándalo.

Don Francisco Moreno me parece que el amigo Casamata le falta informacion.
El Departamento de Economía de la Universidad de Chile. Hizo un estudio de la evolución del coeficiente de Gini en nuestro pais, revela que el grado de inequidad ha tenido fuertes variaciones en los últimos cincuenta. . Fue relativamente moderado en los años de Ibáñez y Frei padre; se logró el mejor resultado durante Allende; alcanzó los peores niveles durante la dictadura y se ha mantenido muy negativo en todos los años de la concertación.

Sr. Bustamante, le insisto en que para Marx todo derivaría en un sistema socialista, para este filósofo y economista incendiario, la sociedad ,que en su tiempo tenía mucho más patente las diferencias entre los que tenían ( burgueses ) y los que no podían acceder a tener ( proletariado ), podia pasar por distintos momentos, la esclavitud y el mismo capitalismo que demonizó no son más que etapas para poder llegar, según el creía, a un Estado Socialista, de ahí se colgaron varios y dieron por sentado que ese era el estadio final y perfecto al cual se debía llegar, en ese convencimiento otros tantos más creyeron que para perseguir ese Estado Socialista era válido confrontar a la sociedad misma,no importando o no tomando en cuenta que replicar teorías sociales en una sala es muy distinto a colocarlas en funcionamiento en grupos humanos como conejillos de indias.

Sobre el mismo punto y la "perversidad" atea no creo que en estos tiempos sea tan grave cuestionar hasta la existencia de Dios, de ahí hacia abajo, pasando por lo que señala la Iglesia Católica hasta los más liberales y "perversos" ateos, todos están obligados a pasar por una exámen de conciencia de quienes se suponen deberían seguir sus dictámenes, hoy por la información disponibles sabemos muy bien que el Papa no es infalible, prueba de ello son los constantes arrepentiemientos ( no muchos por cierto ) por los juicios cometidos hace 100 o más años contra quienes osaron ir en contra de la opinión de la IC.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata: Ya que Ud. afirma que las desiguladades han disminuido en Chile, aunque hasta el momento por su mera opinión, iba a mencionarle el índice de Gini. Sabrá Ud. que Chile ha mantenido un muy honroso lugar en el mundo en materia de desigualdad.

En fin, sr. Casamata, me temo que al no tener fuentes comprobables para afirmar cosas numéricamente comprobables, es más fácil desacreditar las fuentes que dicen lo contrario. De todos modos, esta postura "defensiva" no es realmente convincente en un debate.

En fin, respecto a Marx, me imagino que Ud. lo habrá leído y estudiado, ya que lo califica de un modo muy semejante a como su profesor con sotana lo hacía, aunque Ud. se declara no confesional.

Me disculpará, pero guardo mis reservas al escuchar críticas de quien sólo se ha informado de alguna corriente de pensamiento, exclusivamente de los enemigos más encarnizados.

Sr.Moreno, busqué en donde le señalé que las desigualdades habian disminuído y no encontré nada similar, en contrario, en el post 51 al Sr. Bustamante incluso le dije .."Estoy de acuerdo con ud. Sr. Bustamante en relación a eventuales nuevas reformas a la Constitución que apunten a mejorar la posición y derechos de los ciudadanos frente a los derechos ( ambos legítimos ) que tienen por ejemplo las empresas a desarrollar sus actividades económicas, en eso estoy conteste con su opinión..."...ruego me disculpe si yo guardo también mis reservas frente a quien coloca en mis post afirmaciones que no he emitido.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata [80]:

Ud. opinó:
[68] "comparto con Ud. que el "orden económico" ( público y privado) imperante y consagrado en la Costitución del '80 no aseguró una distribución equitativa de las utilidades en un principio, pero ello ha ido mejorando", y luego:
[70] "Para empezar a hablar de progresos en la equidad y otros avances deberíamos colocar un punto de referencia, y como esto no pretende ser una clase de historia para ambos, ¿ partimos del gobierno de Frei padre ?, iba a proponerle desde Allende , pero pensé que sería comenzar con ventaja, Ud. comienza si gusta."

Es una opinión elástica, pero la idea que me quedó es la de "progresos en materia de equidad". Ahora, si Ud. admite que las doctrinas neoliberales son estructuralmente desiguales, porque la equidad /no interesa/ en ellas, no hay nada que discutir al respecto, pues ese /es/ el punto.

Sin embargo, ahora si que no entiendo su posición. ¿Reconoce desigualdades en el modelo económico adoptado el dictadura pero opina que mejoran y llegaron o llegarán pronto a un grado aceptable? Ud. dirá.

Respecto a Marx, Engels y otros "proscritos" suyos, no sé que habrá Ud. leído de ellos. Mi opinión general de criticar sin conocer, es un sayo que aparentemente Ud. se pone. En todo caso, si su opinión de Engels se resume en "un borrachín, incendiario y holgazán", no da la idea de que lo conociera, más que por sus enemigos.

Las críticas más potentes, Ud. lo sabe, vienen de un análisis de lo dicho por el propio autor que se busca rebatir, no de chismorreos de mejor o peor pelaje.

Atte.

FMH

Sr. Moreno

Obvio que reconozco que se generaron desigualdades en el modelo económico adoptado durante el gobierno militar, pero estas desigualdades se dan hoy en día incluso en paises como Holanda y Suecia que tienen una red social excepcionalmente eficiente , lograda por supuesto por las altas cargas impositivas que tienen sus habitantes, en cuanto a Chile creo vamos a llegar pronto a un grado aceptable de la desigualdad, porque pienso que es casi imposible imaginarse una sociedad sin esta diferencia tan propia de nosotros, los humanos me refiero.

Le mencioné que en tiempos de colegio ( obviemos los años por favor )tuvimos mis compañeros y yo casi un año de estudio respecto de Marx, Engels, leimos el Estado y La Revolución de Lenin, entre otros cuentos.... la historia es muy sencilla, el cura a cargo de la clase de filosofía tenía la esperanza que del total de sus alumnos ,aunque fueran dos, salieran lo más ideologizados e inclinados a la izquierda , esto porque el colegio en cuestión ha contado entre sus ex-alumnos a algunos distinguidos profesionales en buenos puestos del servicio público, hasta hoy...bueno, esto no viene al tema, lo que le quiero decir es que si leí del tema que nos convoca y si a esos autores los tengo proscritos es tan sólo en la materialización de sus ideas, mientras se queden en la teoría de las aulas está bien, cuando salen de ellas es cuando Ud. ve los incendios, desorden y muertes.

Bauprés Casamata Merino

Sr. Casamata: Si Ud. afirma que en todas partes hay desigualdades, hasta don de sé, en ninguna todos ganan lo mismo, así es que por obvio, no le encuentro sentido. Si lo que quiere afirmar, es que la desigualdad chilena asemeja a la sueca o la holandesa, está /completamente/ equivocado. Si no, vea los respectivos índices de Gini y su evolución en los últimos 50 años.

Y el punto es, la alicaída doctrina neoliberal no busca ningún tipo de equidad, sino de producción y acumulación de capital y produce, muy lejos de lo que su propaganda dice, desigualdades estructurales, profundas y crecientes.

En ese sentido, sr. Casamata, el modelo económico implantado /manu militari/ en nuestro país, incluyendo un gran PIB, aumento de exportaciones, etc., es un completo y rotundo fracaso, pues ha perpetuado una odiosa desigualdad que no se irá mientras el modelo perdure.

Crisis mediante, esperemos que se abandonen para siempre las absurdas aventuras "de mercado" (AFP y otras aberraciones) y que el estado retome, aunque sea en parte, las ineludibles responsabilidades de las que se desligó.

De Marx, podemos debatir en el foro del sr. Rojas, si le parece.

Atte.

FMH

Sr. Casamata: He reparado que Ud. estudió quizá en un colegio jesuita, ¿el San Ignacio? Bueno, puede ser otro.

Supongo que en otro foro es mejor aludir exclusivamente lo dicho allá, así es que le comento en este mismo.

En tiempos de la guerra fría hubo una intensa propaganda, donde se exaltaban los valores del "mundo libre" y la doctrina de Joseph McCarthy encarna una actitud que hoy parece contemporánea de Casablanca o de John Wayne, pero que entonces caló hondo y muchos la tomaron en serio.

Sr. Casamata, los tiempos han cambiado. Ud. podrá considerar errado el pensamiento de Marx, pero no veo por qué no reconocer que su análisis del capitalismo, con sus ciclos y crisis, ha sido extremadamente certero. No es mi mera opinión, sino la de economistas serios. No pensará que en Financial Times tienen a un borrachín holgazán opinando de la crisis.

Pero obvio Sr. Moreno que la realidad sueca , en general de los paises bajos, son absolutamente distintas a la nuestra, y más allá de ahondar en el coeficiente de Gini que Ud. ha mencionado, que es una más de las forma de medir las desigualdades en materia económica, uno debería detenerse y preguntarse cuales son los motivos porque en esos países fríos el desarrollo no sólo es óptimo, sino que pareciera que siguen avanzando a un Estado mucho más protector con sus habitantes ( que no es lo mismo que un Estado socialista ), pero absolutamente excluyentes con quienes están fuera de la Comunidad Europea, pero este es otro tema.

¿ Ud. cómo cree que mejoramos los sueldos ? porque no se trata de ponerse a imprimir billetes, o dicho de otra forma, ¿ cómo logramos que los salarios alcancen para las necesidades naturales que tienen todos y no sea destinados a satisfacer otras necesidades importantes como son una buena educación, un lugar decente donde vivir, etc. o una emergencia médica ?; Esos paises como Suecia, Noruega, Bégica, Francia y otros son lo que son porque se colocaron de acuerdo en que el Estado les impondría una fuerte carga impositiva
a cambio de satisfacerles a sus nacionales los temas de una buena salud, educación y vivienda, sólo para empezar, ahora bien, China hizo lo mismo sin preguntarle nada a sus habitantes y sin embargo el sueldo promedio de un chino es 14 veces inferior a nuestro salario mínimo.

sigue..

Ud. por otra parte niega cualquier opinión positiva al modelo establecido por el GM., el cual le he dicho que es perfectible en la medida que nos pongamos de acuerdo, esto último pasa por elegir, para empezar, un presidente que más allá de prometer cosas y después desligarse de sus dichos , sea un presidente(a) que no desvíe su atención ( o se la desvíen ) en empeñarse en cambiar una Constitución en vez de atacar la desigualdad a la que Ud. alude en sus post.

Probablemente me dirá que para solucionar esa desigualdades es necesario cambiar la Constitución del '80 por su carácter económico, pero yo creo que no es esa la solución, no sacamos mucho con tener una carta magna dirigida al "humanismo" u otra poética razón bien intencionada, el mundo se desarrolla bajo parámetros económico, para ello se necesita una constitución que sepa navegar bajo esas mismas aguas, podremos reformarla, atacar el tema de las AFP y sus pérdidas millonarias para sus afiliados, se puede modificar el tema de las Isapres en la búsqueda de que nuestras cotizaciones no caigan a un saco roto y sólo el privado resulte beneficiado al final de cada balance.

Le insisto, ¿ lo dije en este blog ?, esta constitución no tiene porque ser eterna o durar 100 años, nada más iluso que esa idea, pero si debe cambiar primero pienso que se le debe sacar provecho, para ello a la cabeza de este país tiene que haber una persona que entienda del concepto económico de la constitución, alguien con esa cualidad puede iniciar los cambios que los dejen a Ud. y al resto satisfechos.

saludos

Bauprés Casamata Merino

Al ver como gobierna la derecha en dinamarca, suecia y otros paise europeos, creo que si chile no logra el desarrollo con un gobierno de derecha, los culpables quedaran a la vista,.

Pronto habrá trasplantes de cerebro, se comenta que hay muchos políticos en lista de espera.

Herman, aun estoy esperando que me explique los aportes a la herencia de Maturana y Varela,
me da impresión que solo lees los títulos de los libros o usas comentarios de voleo, con respeto al PIB, el tipo de cambio que usas en UPE, el negro eran 35000, escudos por dólar y el oficial 31 dólares, como comprenderás tus estadísticas huelen a podridas, en Chile en Up, un ciudadno de buen nivel económico no ganaba más de dos dólares diarios, algo parecido al salario de cubano de Castro.-