Sr. Errázuriz:

Hace Ud. muy bien en tranquilizar al pueblo chileno, los sólidos títulos de Chile (tratados de índole pesquero) son un fuerte argumento de defensa ante la Haya, el Perú solamente tiene como como fundamento jurídico, el que no haya un tratado de límites marítimo debidamente firmado, así como el Derecho Marítimo Internacional, y la jurisprudencia reciente que ha dado sus últimos veredictos en base a la línea equidistante para dirimir estos casos.

Atentamente.

Un ejemplo de la "gran" unidad latinoamericana queda de manifiesto en este litigio y en el partido de Fútbol.

Mientras no nos unamos en los Estados Unidos de Iberoamérica, la pobreza, la ignorancia, la falta de posibilidades, será endémica por unos 150 años más.

El granm sueño de O´Higgins, San Martín y Bolívar está aún por cumplirse...

Si de pretensiones inauditas se trata, declaremos viciado el Tratado del 3 de junio de 1929 y Tacna continuaría como posesión chilena, por lo que el límite entre Chile y Perú ya no sería la Línea de la Concordia sino que el río Sama, como lo fue hasta el año 1929.

Dn. Hernán F. Errázuriz

Claramente el gobierno no está en la dirección que Ud. señala, porque si bien La Moneda ha efectuado declaraciones que afirman que estamos tranquilos porque existe la convicción de tener la razón, esto no es suficiente , menos aún con Perú, que históricamente confunde a sus habitantes con ficticias diferencias territoriales con Chile para desviar la atención de los graves problemas de subdesarrollo y corrupción que asolan el país incaico desde sus orígenes.

Nuestras autoridades deben coordinarse para mostrar a nuestros vecinos que a estas alturas no tenemos con ellos problemas sin resolver respecto a los límites territoriales, para esto como Ud. bien señala debe ser a través de una fuerte difusión de nuestros Tratados Internacionales, en la prensa, en los canales de televisión y los programas políticos, no se pueden quedar sólo en declaraciones, hay que sustentarlas.

Así mismo es tiempo que el ministerio de defensa proyecte una imagen lo más fuerte posible de nuestras FFAA y de su misión fundamental, la defensa del territorio, para esto no es necesario ser amenazantes u ofensivos, después de todo en nuestro territorio somos soberanos y sólo los chilenos podemos criticar si hay un exceso de ejercicios y gastos militares.

Bajo estas circunstancias Dn. Hernán hay que ser claros con Perú, llevados a tribunales internacionales nuestra defensa obviamente es jurídica, llevados hipotéticamente a otro escenario nuestra defensa será la que nos exigan esas otras circunstancias, en ambas contamos con espaldas para soportar dichas cargas.

Chile, hoy "Año 19" de la colusión entre falsa izquierda y falsa derecha:
Estado asaltado y ocupado por una Camorra, en beneficio exclusivo de su cúpula.
Gobierno: Vacante, si estuviera ocupado, actuaría como tal y buscaría el bien común.
Oposición: Comparsa fraudulenta destinada solo a certificar que existe república.
La soberanía del Pueblo Chileno ha sido arrancada por unos audaces, esos audaces ya han perdido Laguna del Desierto y declarado que eran solo "Pedacitos menos", menos pedazos de soberanía sobre nuestro territorio.
Lo que el Pueblo Chileno no haga presionando efectívamente a su "Gobierno", dicho gobierno, totalmente dedicado a llevarse los jarrones, simplemente NO lo hará.
No importa cuán sonriente sea su jefa, Gobierno, lo que debe ser un Gobierno, no tenemos, solo tenemos Camorra en Chile y Caínes sobre nuestras fronteras. (Si el mayor de los 3 Caínes fronterizos, todavía no dice ni pío, es solo porque probablemente ya se murió como proyecto nacional quebrado, erradicado y fallido. Eso puede ser aún peor porque significa que ya solo son un grande y rico territorio vació y el vacío siempre hay un fuerte que lo llena sin escrúpulos).
Ser o no ser la disyuntiva que los Hechos, la Realidad le traen a las avestruces chilenas. Por el momento tenemos demasiados llamados a la calma de parte de paisanos y milicos. Hemos llegado a tener una dirigencia incapaz de dirigir, incapaz de advertirle a los estados delincuentes que nos rondan, que una cosa en la buena voluntad y hospitalidad chilena y otra, muy distinta, levantarnos la voz, no digo ya la mano.
Tal vez esta prueba nos falle, pero tal vez nos sirva para despertar, renovar entera la dirigencia y reemplazarla por gente normal, gente buena, patriota, honrada y diligente.

Ante esta artificial y unilateral demanda peruana señor Errázuriz, no le quepa la menor duda que el país está más unido que nunca.

Como dice usted, por cierto que no basta con tener la razón: hay que demostrarla, convencer al tribunal y lograr que sentencie favorablemente.

La sabia respuesta que el estado emitirá será de tal envergadura que causará un efecto boomerang muy negativo hacia quienes elucubraron que existía un litigio pendiente.

Don Felipe:
Muy buena su argumentación en cuanto a que Chile debe demostrar tener razón y presentar los mejores argumentos y documentos. También es bueno que se dfindan públicamente. Lamentablemente, este tipo de debates fomenta en muchos compatriotas deseos violentos de "No perder" y ya juegan a declarar la guerra a Perú. Normalmente, son personas que les gusta la violencia y no piensan en las consecuencias, además, lo dicen pensando en enviar al ejército chileno mientras ellos se quedan en su casa viendo televisión. Si bien usted dice que el Presidente García está sacando dividendos políticos, también en Chile el tema se está prestando como recurso de "orgullo nacionalista" en contra de Perú. Recordemos que hay muchos peruanos viviendo en nuestro país. En Perú también está pasando lo mismo: odio, rabia y revancha. Mi temor es hasta qué punto los ciudadanos de ambos países pueden conservar alturas de miras y no ver este proceso como un partido de fútbol, donde cada equipo junta a sus fanáticos termocéfalos. Perú está en su derecho de llevar el problema a la Haya, si se quiere comparar con un juego es como un partido de ajedrez donde Chile, si está seguro de sus razones, debe mostrar todas sus estrategias. Ahora que vienen elecciones yo sospecho que este tema se presta como una estrategia barata para canalizar los odios y frustraciones internas contra un enemigo externo, considerando que ambos países saben que la Guerra en estos tiempos no es solución sino que un camino seguro a la pobreza y al estancamiento. Como en el amor: todos saben como empezar una guerra y nadie como terminarla.

Unidad tenemos,(y unidades militares también),es de esperar que alguna vez en la historia de Chile,la diplomacia defienda lo que es de todos los chilenos con astucia,porque da la impresion que se está actuando cuando los vecinos que tenemos nos llevan varios pasos adelantado,se debe dejar sin competencia a La Haya, porque este caso está solucionado hace muchos años atràs,y hacerle entender a los peruanos que no se aceptará la revisión de los tratados,seamos serios alguna vez.

SR.Agustin Maldonado [6]
Me causa mucha gracia su comentario, hacia falta un poco de humor a estos debates, debo reconocer que parece ser un hombre de mucha fe, hasta limitando con lo fanatico. Usted es del tipo de personas que cree que cosas como Star Wars realmente sucedieron. Espero que esa confianza en su gobierno le dure, porque va tener que esperar bastante.

Atte

Señor Valdivia (9), a mi tambien me alegra su sentido del humor. Ahora, ¿Sería tan gentil de indicarme en qué párrafo escribí gobierno?

No creo que lo de la guerra sea alguna alternativa civilizada para terminar un conflicto, pero si la guerra no la inicia Chile?
Los que se quedan mirando television irian?, a lo mejor si. No dudo que amen a su patria.
Pero es erroneo pensar que Peru "tiene todo el derecho" de revolver tratados que ya han sido oleados y sacramentados.
Por que Peru lleva este asunto ante la a corte Internacional de justicia?
Por que dice que no le quedo otra alternativa y premeditamente estuvo preparndo esta demanda por 9 años?
Ellos han analizado estos tratados reglon por reglon para encontrar las "fallas juridicas" que le daran la razon.
Han dicho que el tratado 1929 dice que se deben medir las fronteras usando la linea de la Concordia.
Posteriormente los tratados que se escribieron despues de 1929 dicen que se debe usar los paralelos, es ahi donde ellos afirman que estos tratados no son tratados limitrofes,sino de pesaca, porque no se uso la linea de la Concordia como linea de base para medir las fronteras maritimas.
Pero resulta que en estos tratados de limites maritimos no solo esta Chile, sino Ecuador...por lo que no se puede aplicar la linea de la Concordia porque este pais saldria perjudicado porque tiene islas en sus costas y por lo tanto se tuvo que usar los paralelos.
Cabe preguntarse? si estos limites se hicieron solo para medir las fronteras para la pesca...como sabrian o tendrian razon de ser si no existen tratados de limites primero.
Cual fue primero, el huevo o la gallina?
Entonces? No sera que estos tratados cumplen dos funciones?
La de trazar los limites y a la vez servir de guia a las barcos pesqueros artesanales?
Por que Peru, ha observado estos tratados como si fueran limites maritimos?
Para que se irian a trazar limites pesqueros, cuando las especies marinas pasan de un lado a otro, sin saber que cruzan aguas de otro pais?
Serian inuteles verdad?
Entonces no cabe duda que estos no son tratados pesqueros.

Muy bien Sr. Maldonado se nota que se ha dado la molestia de revisar mi mensaje para encontrarle errores, sabe, me recuerda a su canciller, tratando desesperadamente de constatar por todo lado si Peru falto a la confidencialidad de CIJ, por la publicacion de la demanda. Si Chile (Gobierno y Estado)tuviera razon y tuviera como sustentarla, no estaria al pendiente de los minimos errores garrafales (y no digo que la publicacion fue un error desde luego, sino al contrario) de Peru. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Atte

El señor Bellina, peruano como es, se levanto temprano, reviso los blogs del Mercurio chileno, y allí esta primero, ninguneando nuestros argumentos.

Me pregunto, si La Haya dirime a favor de Chile, ¿cual será el próximo paso peruano?, pues existe jurisprudencia de nuestros vecinos cuando los litigios le son adversos, por ejemplo, declarar el fallo insalvablemente nulo.

Es fácil "hacerse el caballero" con "cultura" y "altura de miras" cuando se trata de disputar bienes que son de otro.

Peru no tiene nada que perder, porque ya lo perdió hace muuuchos años atrás. Ahora "los peruanos cabezas frias" de este blog nos "invitan" a participar, "y que la corte decida", a sabiendas que las cortes de este tipo darán una respuesta salomónica.

Ahora, no entiendo como existen compatriotas que pisan el palito y esperan lo mismo "que decida la Haya".

A mi no me importaría ir a la frontera norte para defender lo que es de Chile...no para atacar, como los peruanos "cultos" de este blog pretenden suponer que los chilenos haríamos.

La razón juridica ya la tenemos, como latamente se ha expuesto en este y otros blogs. Pero no por ello tenemos que dar explicaciones a la Haya u otra corte a las cuales los peruanos "nos inviten desinteresadamente" a participar.

Ahora yo invito a los peruanos a que "civilizadamente" den por terminada esta confrontación y terminen con el jueguito que inventaron, tan "cultamente expuesto".

Hernán Felipe: En la demanda Peruana nada tiene de Reivindicación , antigua institución del Derecho Romano, "la legis actio per sacramentun in rem", lo que es en los hechos un instrumento político de negociación interna y externa de un gobierno audaz
El Perú hábilmente y "lenta e imperceptiblemente" ha tratado de preconstituir pruebas a su antojo a su amaño, cuyo destino final seria la presentación en la Corte Internacional de la Haya como en definitiva lo efectuó recientemente. Todo esto a vista y paciencia del Gobierno Chileno. Así , dibujó, confeccionó y promocionó ilícitos , arbitrarios mapas dándolos por legales con insólitos limites marítimos con Chile.
Esto es lo mismo que si Chile dibujara mapas y los hiciera a su antojo llevando los límites norte hasta LIMA preciosa ciudad donde Chile gobernó por algunos años.
El gobierno del Estado es su cabeza visible, quien determina su política internacional y orienta la acción de su Diplomacia Surge aquí la importancia para los demás Estados de determinar su posición frente a un nuevo Gobierno.
Estos juicios en Cortes Internacionales, duran muchos años, entonces es fundamental lo que ahora se haga para que lo retome y siga el próximo gobierno. Cualquiera sea el que llegue tendrá una labor más importante que el actual. Por ello, si es Sebastián Piñera el Próximo Presidente - como dicen las encuestas, deberá tener dentro de su programa especiales consideraciones en estas delicadas materias internacionales.
www.el-observatorio-politico.blogspot.com
www.conflictochile-peru.blogspot.com

Señor Valdivia (12), ¿Tan rápido se le terminó el sentido del humor? Leer nunca me molesta, todo lo contrario. Pero curioso es que ahora usted también atribuya "desesperación" al canciller por comentar una falta a la confidencialidad de esa demanda. Al parecer, quién revela un carácter nervioso es usted.

La audacia no es el juego:
¡NO, SEÑOR RAZURI!
Usted està hablando en pasado:García era audàz cuando tenía 35 años. Su audacia sepultó la economìa peruana. Ahora es calculador: ha enterrado su audacia. Se ha atrevido a decir: "Me equivoqué", imposible en un político
La demanda marítima peruana no la "cocinó" Garcìa. La prosiguió, sí, pero aplicando una política de Estado coherente, a pesar de su rivalidad con Toledo en cuyo gobierno se establecieron las bases del reclamo.
García, paralelamente, ha impulsado una acción política de lìbre mercado atrayendo capitales internacionales, entre los cuales un 8% son chilenos, cuyos empresarios cosechan a manos llenas lo que es imposible para ellos hacer hoy en su paìs. Los capitalistas, usted lo sabe, no tienen patria: son golondrinas que siempre buscan nuevos y buenos climas para anidar y desovar.
No, señor Rázuri. La palabra inaudito significa "nunca oído", pero si Chile no la ha escuchado es porque no ha querido y por no querer oir tiene que leerla - ahora -en la forma de una Memoria que debe ser respondida con argumentos técnicos y jurídicos. Aqui no hay lugar para la audacia. La audacia no entra en juego donde prima la fría legalidad, fría como será lo que dictamine La Haya.

Suelen apoyarse los "argumentos" chilenos en la cantaleta de que el tema de la delimitaciòn maritima es un asunto que los politicos peruanos usan de tanto en tanto para distraer al pueblo de los verdaderos problemas nacionales y de la corrupciòn, .... estaremos tambien intentando confundir y distraer a la corte internacional de la haya?... serà esta corte igualmente influenciable?, obviamente no, y es en ese contexto donde està ahora el asunto no en las opiniones ni del pueblo peruano ni del pueblo chileno. Ahora bien, cada gobierno se fortalecería en sus posiciones para con sus pueblos si muestran con claridad los argumentos ("Tratados de Límites", "Tratados Pesqueros", "Actas", o lo que tuvieran)de manera que todos (incluidos los que aquí comentamos, lo hagamos con más "elementos de juicio" y no andemos haciendo el ridículo con frases manoseadas ....
o será que no hay "solidos" argumentos que nos mantengan "tranquilos"?
Saludos
Luis Valencia Hernàndez

No creo que la demanda marítima peruana "pretenda arrastra a Bolivia". A Perú no le conviene que ése paìs se pliegue y lo ha declarado enfáticamente su Canciller al decir, a razín de declaraciones de Evo, que Bolivia nada tiene que hacer dentro de esta controversia.
Me parece, màs bien, que es a Chile al que le conviene e interesa que Bolivia meta las narices en el tema y no sería raro, vistas los recursos añejos de que siempre se ha valido nuestra hàbil diplomacia, que los pronunciamientos bolivianos esten digitados desde La Moneda para descategorizar la acción legal de Perú. ¿Han habido o no acercamientos con Bolivia?
Todo esto, sin embargo, lamentablemente para Chile no va a ser tomado en cuenta en La Haya a donde no llegan ni las gritas patrioteras surgidas en ambos paìses ni las campañas de política sicológica internacional.
"Los papeles mandan ", dicen los abogados. Cuidèmonos de no hacer papelones.

El vecino quiere ganar por secretaría un partido que perdió en la cancha.

Prefiero darle la revancha.

Repetiré lo que digo siempre, frente a este cas:
Me preocupa la PREOCUPACION

Ahora los "elementos de juicio" ( esos que no tenemos la grandes mayorias en Perú y en chile...) estàn siendo acopiados por el tribunal de La Haya... hace falta explicar más?

Con esto del espionaje quizas a que conversaciòn tuvieron acceso los de la Torre Tagle, por eso hacen lo que hacen

Me pregunto: ¿si la Corte de la Haya le da la razón al Perú?, cual será el próximo paso chileno?

A). Acatará el fallo
B). Impugnará la competencia de la Corte,
C). Ninguna de las ateriores.

Atentamente,

-17-...Señor Cinzano

Me da la impresión que Ud.es pro Do-
nayre...así que sus palabras son abso
lutamente..""inauditas

Sr. Maldonado, se nota que le llevo mucho tiempo para contestar. Me sigue dando gracia su falta de argumento. Sigo esperando una verdadera respuesta de ud. que este a la altura de las circunstancias. Escriba cuando tenga algo serio que decir. Gracias.

Atte

Señor Rojas Jimenez (3)

Estoy plenamente de acuerdo con usted. Necesitamos abogados "busquillas", inteligentes, estudiosos, con amplios conocimientos del derecho no de los que se cuecen al primer hervor, para que encuentren en el texto del Tratado de 1929 la coyuntura legal necesaria o vicios - la que sea no importa- para presentarla en algún tribunal internacional - y solicitar la revindicación por los errores o mala interpretación que se haya hecho en la oportunidad y, así,con lo resuelto por el Tribunal Internacional, llegar con nuestra frontera un poco más al norte y, como usted bien dice, al río Sama o unos metros más abajo, no importa.

Muy buenas tardes

Señor:
Nestor Vergara Jevia (Post 25)
¿QUIEN? ¿YO?
Gracias por lo de "Cinzano". Por un momento me sentí millonario, pero soy "Cenzano", nomás.
Respecto de la impresión que usted tiene de yo ser admirador de Donayre, tengo que decirle que està equivocado. He revisado lo que he escrito y no he encontrado alusión a èse personaje ni a algo dicho por él. ¿No se habrá equivocado con otro envío?
En todo caso, sirva esta oportunidad para saludarlo y ratificarme en mi respuesta al señor Rázuri en la que no he mencionado a Donayre que, felizmente, va a lanzarse de candidato presidencial, hecho que - restándole votos a Humala - posibilitará el triunfo de un candidato que prosiga la linea del lìbre mercado para que los amigos chilenos sigan trabajando aqui sin ningún tipo de contratiempos, igual que los inversionistas españoles, italianos, japoneses, chinos, etc.

Sr. Valencia [18] ud. dio con el clavo. No existen argumentos.

La unidad nacional frente al diferendo debiera ser una sola, Chile es nuestro,y así también debieran pensar los politicos cuando se les eligen para representarnos ya sea en la Cámara Alta u otros puestos de poder,si no de muestra un botón las corrupciones m.o.p gate y otras y ahora las Farmacias, Laboratorios y médicos coludidos y quien sufre los más necesitados y los que estamos obligados a comprar por el convenio que nuestra Isapre tiene con Farmacias Ahumada.

Sr. Valdivia quiere argumentos! Si son ustedes los que lo dieron!! Nosotros tenemos que defendernos solamente.

Aunque podríamos buscar el que no "haya" un tratado ratificado por ambos congresos sobre la soberanía de tacna y todo el litoral hasta lima.

Le gustaria que lo molestasemos con eso?? sr. jurista experto en asuntos internacionales???

-28-...el Señor Rázuri me insiste que
le llame Señor Cinzano..y agrega....
Cinzano Mazorca...naquever ¿ verdad ?

Bueno...lo importante y claro es que
chilenos en Perú y peruanos en Chile
vivan en paz y puedan progresar para
bien de nuestros países...

...cordialmente

N. Verdura Humayre...

Sr Bellini 1

Se repite mucho y parece no escuchar, lo suyo parece intencionado solo a molestar.

1 Respecto de su afirmación:

“el que no haya un tratado de límites marítimo debidamente firmado”

El Artículo 1 de la Convención de Viena sobre el Derecho de los Tratados:

“a) se entiende por “tratado” un acuerdo internacional celebrado por escrito entre Estados y regido por el derecho internacional, ya conste en un instrumento único o en dos o más instrumentos conexos y “cualquiera que sea su denominación particular”.

2 Respecto de su afirmación:

“el Derecho Marítimo Internacional, y la jurisprudencia reciente que ha dado sus últimos veredictos en base a la línea equidistante para dirimir estos casos.”

La Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar dice que:
“Cuando exista un “acuerdo en vigor” entre los Estados interesados, las cuestiones “relativas a la delimitación”..., se resolverán “de conformidad con las disposiciones de ese acuerdo”.

Los argumento chilenos son indudables.
El único peligro reside en la poca convicción de algunas ideologías sobre la legitimidad de las naciones y de sus límites.
Los internacionalistas y sus admiradores son la mayor amenaza.

Si quieres la paz prepárate para la guerra, tomar las medidas precautorias necesarias ya que siempre se ha sostenido de que somos un país militarmente disuasivo más que expansivo por lo tanto el modelo indica que hay que tener la infraestructura necesaria para disuadir al enemigo.
Calidad de fuerzas armadas y equipo adecuado debe ser la respuesta de imagen clara que entreguemos al Perú y también a la opinión mundial, Mostrar al mundo que Chile tiene las cosas claras y no permitirá en ningún caso entregar soberanía.
Chile debe contraatacar en el plano jurisdiccional mostrando la evidencia de los tratados a nivel mundial, no seamos tan ingenuos de pensar que Perú no tiene posibilidades reales, ya que donde hay jueces que son personas, algo podría suceder, ya que las personas (jueces) también pueden equivocarse.
La opinión mundial está muy pendiente de este caso y de lo que puede aportar chile en el debate, aún falta claridad, como siempre no se sabe pa onde va el micro, o mejor dicho quien se sube y maneja de verdad la micro.

Curioso.

¿Porqué será que los señores Fregoso y Mihovilovic, tan fecundos en otros blogs, no intervienen en este?

Bellina (#24)

La cosa es más simple:

A) Acatará
B) Atacará

Saludos.

Viajaban en un tren un chileno, un peruano, una vieja y una muchacha hermosa....; En cierta parte del camino el tren entra a un tunel, todo se pone a oscuras y de pronto !!Zuacatelas !! se escucha una sonora cachetada....... el tren sale del tunel y todos se miran, el chileno tiene la mejilla enrojecida por el dolor...
- La vieja piensa: ! pobre chilenoseguro que se quizo sobrepasar con la muchacha y tocarla y esta ni corta que fuera le estampò una cachetada..
- La muchacha piensa, !! pobre chileno, seguro se quizo sobrepasar conmigo pero se equivocò y tocò a la vieja y esta le estampò una cachetada..
- El chileno piensa: !!peruano %/&%$$%&/, seguro que se sobrepasò con la muchacha, la tocò y està pensò que fuì yo y me estampò tremenda cachetada..
- El peruano piensa: !!Como no viene otro tunel para darle otro cachetadon al chilenito!!... : )

Es tan solida la posicion juridica chilena, que su decision es no comparecer ante la Haya.
tan llena de macizas razones, que indican que no van acatar el fallo de la Haya.
Da gusto leer las comicas reflexiones de los ciudadanos "inteligentes " chilenos, aquelos que ya duermen con un fusil debajo de su alhomada.
Me informa un amigo uruguayo que paso por Santiago, que ya empieza a escasear el tranquilizante diazepan. Solicito al gobierno chileno qiue importe por toneladas, para calmar a sus sufridos y nerviosos ciudadanos.....

tranquilos... mejor seguir en buena onda... lo anterior fuè solo un chiste para distendernos tantito..

"señora" Susana María Apablaza Aranibar, usted me da mucha risa,no se ha dado cuenta que ya fue descubierta, ¿por qué pretende seguir haciéndose pasar por chilena?, por favor, usted no es más que una hábil sinzañera espía peruana.

Me esta tincando que Garcia BELAUNDE ANDA metido en estos posteos.

María Susana Apablaza, no crea que somos tontos, todos nos dimos cuenta de que usted es peruana. Sus ideas no las comparte ningún chileno bien nacido, así de simple.

Señorita o Señora Claudia Ivonne Romero Pinto(#41)

Gracias por confirmarme en mis sospechas. Hacía rato que yo pensaba que había algo raro en los posteos de la Sra. Suzana María Apablaza Araníbar y ahora tengo una tincada muy fuerte de que es una espía peruana que se quiere hacer pasar por chilena.

Cordiales saludos.

Hernán Fuentes Aguirre.

Señor Valencia.
Simpático el chiste del tren. Me imagino que se cuenta en el Perú.
El chiste es decidor porque nos muestra a los chilenos que los peruanos sólo se atreverían a dar "un cachetadón" a un chileno amparados en la obscuridad de un túnel ... porque, de frente y a la luz del día ... ni a cañón!
¿Cierto?

Desde la ventana de mi departamento, en Iquique, he estado viendo pasar una y otra vez los mentados F-16. ¿Una brabuconada sin sentido o un bulling fronterizo?
Creo que si los acuerdo internacionales nos avalan, ¿para qué hacer esas muestras de valentía innecesaria? no sea cosa que si llega la hora, nos encontremos que el combustible de los aviones también fue licitado por el Sr. Lagos a una empresa peruana.....

Posteado por:
Leonello Mulinni
28/03/2009 15:06
[ N° 31 ]

"Sr. Valdivia quiere argumentos! Si son ustedes los que lo dieron!! Nosotros tenemos que defendernos solamente.
Aunque podríamos buscar el que no "haya" un tratado ratificado por ambos congresos sobre la soberanía de tacna y todo el litoral hasta lima."

OK entindo con su respuesta que pra ud. esos son sus "claros" argumentos.

Leer los comentarios se hace evidente la paranoia que empieza a apoderarse de algunos amigos chilenos. Empiezan a dudar hasta de sus propios compatriotas pensando que son espias. No creo que Garcia Belaunde tenga el tiempo como para opinar en este blog sinceramente.

Señor: Nestor Vergara Jevia (Post.32)

Si usted prefiere llamarme asi, es porque quizá tenga un gusto especial por el Cinzano y la Mazorca. Y en cuestión de gustos...
Lo que me llama la atención es que usted no aporta ideas. Sería bueno que las expresara con claridad y pulcritud porque lo que el señor Rázuri ha expuesto es algo inteligente que con inteligencia se debe de comentar, sin desviarse.
En lo personal, no tengo nada contra Chile ni contra los chilenos y soy testigo que aqui la pasan muy bien sus compatriotas.

Claudia Ivonne: (32)

No me extrañaría que tengas menos de 25 años. Cuando se ès jòven se ven fantasmas por todas partes...y espías incluso. ¿Desconfías de todas las personas que no piensan como tú?
Tengo la costumbre de analizar las cosas con frialdad y lo hago siempre sin ofender ni calificar por prejuicio a nadie, menos en un sitio donde nadie se ve las caras. Si tienes mejores ideas que las mìas, expònelas con orden e inteligencia. Tenemos una mujer en la presidencia,símbolo de que hay inteligencia femenina en Chile. No desmientas eso atacando a alguien que no conoces ( yo) solo porque no te gustó lo que dije. ¿Por qué no expresas tu opinión? Derrepente me demuestras que estoy equivocada.

Señor
Director.
Muchos habrán de que los negocios son incompatible con la política.
Cuando viven ellos y sus familiares del Negocio de la Política

Cuando viven ellos y sus familiares del Negocio de la Politica

Jajajajaja...jajajajajaja.jajajajaja...jajajaja
Luis Valencia, me parece muy gracioso tu chiste...jajaja
Pero no creo que en 1879 viajaran juntos chilenos con peruanos...jajajaja
jajajajaja...y ahora los únicos peruanos que viajan con chilenos en trenes... van barriendo... y con las manos ocupadas, no les da para cachetadas...jajajaja...jajaja

German rojas jimenez
COMENTARIO 3.
Sr. German como se pronuncia usted con esa actitud de viciamiento cuando usted bien sabe eso lo supongo por que debe haber ido a la escuela que el tratado de 1929 se dio dado que chile no queria entregar tacna y arica como se habia acordado en 1883 ,es decir chile no respeto el tratado y se pasaron los 10 anos que tenia que devolver tacna y arica entonces como eso no ocurria y estabamos en 1929 con la intercesion de varios paises entre ellos los estados unidos fue que se decidio a dar a chile arica y tacna a peru,por negociacion por que el ambiente estaba caliente ya que la falta de respeto era bochornosa.caballero no se opina por que uno tiene boca se piensa un poco antes de hacerlo y sobre todo yo creo que me quedaria callado mas aun sabiendo que el tratado que fue firmado bajo presion de 1883 y nunca chile LO RESPETO .este tratado puso fin a la guerra por que tenian apresado al presidente peruano,era un prisionero de guerra y bajo coaccion lo hicieron firmar.Por favor para hablar de respetos mejor quedese callado

Senores en todo conflicto u hoy llamado controversia,se dan antecedentes historicos que es lo que causan estas diferencias y lo que se busca es arreglar lo que se piensa es un error,pero bueno pero como se ve que hay muchas personas que piensan en star wars y en faltas de respeto se debe aclarar la historia.
En el ano 1883 capturado el presidente peruano miguel iglesias y bajo coaccion,despues que el hijo de este presidente fue muerto tambien en batalla,se le obliga a firmar un tratado el tratado de ancon,y peru pierde tarapaca es decir cede territorio.PPRIMERA PERDIDA.OK.Entonces tambien dice el tratado que tacna y arica pasa a manos chilenas por 10 ANOS despues de ese tiempo se procedia a un plesbicito para devolucion de las tierras.Era 1929 y ese tratado tenia 26 anos de NO RESPETARSE,es decir se cagaron en el tratado.O.K.intervinieron varios paises,el principal Estados Unidos y salio perjudicado el peru nuevamente por que se devolvio tacna mas no arica.SEGUNDA PERDIDA.Hoy en dia se ve claramente en el mapa que tacna se queda sin mar ,es visualmente algo innegable,lo que se viene reclamando hace muchisimo tiempo pero nuevamente al no hacersele caso al Peru se procede a llevar esto a un tribunal.Por las buenas obviamente.Tambien sabemos usar a las malas asi como hicimos con los ecuatorianos,pero es un problema mas grande por que se perjudica la economia,la gente tiene hambre ,el pueblo reclama,se vuelve un caos,pero ojo,reservas existen,asi que portense bonito que nada les cuesta,utilicemos las buenas.Entendieron o se los repito.

Tiene razón Evo Morales, a Alan García, la gordura terminó por ablandarle el seso.

Señor Errazuriz,si el Perú decidió interponer una demanda ante La Haya es porque ha encontrado fisuras en la posición chilena, quizas esta no sea tan solida como se señala a los cuatro vientos, no se olvide que formalmente no existe tratado de limites maritimos con Perú y que la corte no asigna mucha importancia a las fronteras maritimas establecidas de facto o por costumbre y eso ya lo ha demostrado ante otras demandas interpuestas por varios paises.Respecto al show boliviano, este pais no tiene nada que ver en un tema bilateral entre Peru y Chile y mas bien parecería que está siendo utilizado por Chile para tratar de aislar diplomaticamente al Perú algo que por cierto no afectará la conciencia de los jueces en La Haya en donde repito, las cosas no estarían tan claras para Chile como ud y su gobierno quisieran.

Estimado señor Errázuriz:

Coincido plenamente con usted el sentido de que la Cancillería chilena debe informar a la opinión pública de su país sobre la controversia de la delimitación marítima con Perú.

No basta decir que es un asunto zanjado por tratados firmados en 1952 y 1954 y que éstos fijaron los límites marítimos.

Tampoco que una demanda ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya es inamistosa. Las cartas de las Naciones Unidas y de la OEA, así como tratados de los que Chile y Perú son parte, establecen que la demanda es la vía pacífica para resolver controversias cuando un estado se niega a negociar o cuando las negociaciones fracasan.

La gritería y bravatas de nacionalistas de uno u otro país y de usar la fuerza no alterarán el fallo.

Y, como usted señala, no basta tener la razón sino demostrarla. Chile tiene la oportunidad de hacerlo en la Corte.

¿Por qué entonces tanto salto si el suelo está parejo?

Pensemos en cómo superar las oportunidades perdidas del pasado entre Chile y Perú para fortalecer mecanismos de cooperación en todos los campos y erradicar la pobreza -que existe- en nuestros países.

Discrepo con los términos “audacia peruana” que incluye el título de su artículo. Reclamar un derecho no es audacia. Es ético y de sentido común.

Cordialmente.

Señor eduardo elias sanchez

[ N° 52 y 53 ]

Entonces y “aclarando la historia”, si el tratado de 1883 fue firmado “bajo presión” ¿estaría viciado? y por extensión, ¿también estaría viciado el tratado de 1929?

Es decir, ¿Lima todavía es posesión chilena?

Usando sus propias palabras “si no entendió, se lo repito“: los términos de un tratado después de una GUERRA los impone el país triunfador y no el perdedor.

Al final serán los jueces de la Corte de la Haya quienes decidirán, y les guste o no les guste, se tendrá que acatar la decición.

Atentamente,

Sr eduardo elias sanchez [ N° 53 ]

En buenas y malas cuentas lo que sucedió es que Peru decidió desconocer lo que ha firmado y reconocido en los hechos, incluyendo decretos propios, basado en que ahora no le resulta conveniente el paralelo y sí una bisectriz.

Eso es una frescura, vergonzosa.

Les irá mal ya que por primera vez se han enemistado con Bolivia, la pillería peruana afecta la eventual salida al mar de ese país. El más elemental sentido común indica que Chile no aceptará se dividido en dos

Señor: TRATADOS DE 1884
Y 1929 NO TIENEN
German NADA QUE VER CON LA
Rojas DEMANDA MARITIMA
Jimenez
(Post 57)
El Tratado de Ancón de 1884 puso punto final a la guerra que comenzó en 1879. Mediante ése acuerdo, Chile retenía por 10 años Arica y Tacna, al termino de los cuales, mediante un plebiscito, esas provincias decidirían su permanencia con Chile o su reincorporación al Perú.
Por razones que sería muy largo explicar aqui, tal plebiscito nunca pudo realizarce. Fue recien, en 1929, que Perú y Chile, mediante el Tratado Rada Gamio- Figueroa Larrain, acordaron que Arica quedaría bajo soberanía chilena y Tacna volviera a dominio del Perú, estableciendose para siempre los límites, bajo un acuerdo adicional: Chile no podría negociar con un tercer paìs el territorio de Arica, sino previa consulta con el Perú. Por su parte, tampoco el Perú podría hacer lo propio con el territorio de Tacna. En ése solo aspecto se estableció "soberanía restringida" para ambos países.
La demanda marítima peruana no tiene absolutamente nada que ver con los tratados mencionados. Es un asunto que arranca desde los años cincuenta, a raíz de la depredación ballenera (Onassis) que puso en alerta a Chile, Ecuador y Perú defensores de laa tésis de las 200 millas.
Lo saludo cordialmente, desde Perú.

Reflexión.

Creo que nunca hemos sido buenos negociadores, siempre hacemos las cosas a media no cerramos el circulo de los tratados, quedan ventanas abiertas. Y como es de todos sabido los vecinos que tenemos son de dudoso comportamiento, estan siempre buscando por donde crear problemas. Después de la guerra Chile tenía que imponer un tratado y punto, asi han ocurrido en todas las guerras, el que gana impone. Si en esas condiciones no pudo hacer un buen tratado, que podemos esperar ahora cuando las condiciones son muy distinta. Chile siempre ha demostrado debilidad en los tratados limitrofes con los vecinos, nunca ha sido determinante y firme somos blandengues y preferimos ceder antes de defender nuestros derechos como corresponde.

-58-..OSCAR BELLINA...

Creo que Perú tiene la razón en su re
clamo y también que la Corte de La
Haya lo ratificará pero no sé cómo el
límite actual...NO se moverá un milí-
metro....y les guste o no...tendrán
que respetarlo...para siempre, por
los siglos de los siglos...

..........las cosas por su nombre y
caso cerrado.

No se por que se complican tanto. Peru siempre ha observado estos tratados como de limites.
Si no fuera asi ambas marinas de guerra podrian cruzar "el limite pesquero" sin problemas.
Ya me imagino que pasaria si por error nuestros barcos cruzaran estos limites "pesqueros" los peruanos serian los primeros en gritar que estan invadiendo sus "limites".
Si estos fueran limites pesqueros, entonces los barcos o botes de placer tampoco tendrian ningun problema porque no estarian pescando, sino paseando.
Srs del Peru...parece que ustedes han hecho un gran error en llevar este litigio a la corte, no tiene patas ni cabeza y es completamente fuera de logica.
La verdad es que antes no me inclinaba por la idea de que Chile no conteste esta demanda al Peru, o que impugne la incompetencia de la corte...pero, viendolo bien, no podemos tomar en serio este reclamo.
Aparte que la CIJ no se caracteriza por dar el favor al que lo tiene, si que, parte por la mitad para dejar contentos a los reclaman.
Entonces por que correr ese riezgo?...si nosotros sabemos de sobra, que este litigio, es otro berrinche mas de Peru y sin ningun fundamento...solo con el proposito de fastidiar y de paso conseguir alguna recompenza?.

Nestor Vergara Jevia (62)

Creo que Chile tiene la razón en defender su causa, pero lo que dictamine La Haya es algo que tanto, Chile y Perú deberán de acatar, les guste o no. Hay instancias de las Naciones Unidas que obligan a los países a sujetarse a ley.
Asi es y será siempre. Chile ya cumplió en otros casos con someterse a ése tribunal.

PARE EL 57 Tranquilo mi hermanito ,tu tienes tus ideas y yo las mias,si no entendiste te vamos a hacer entender no te preocupes.

Ha la fecha no hay ningún pais que se haya salido de la legalidad mundial, me refiero a desacatar un fallo de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, pero siempre habrá una primera vez, pero tendrá que atenerse a las consecuencias (y no me refiero al tema bélico, el cual descarto totalmente).

Atentamente,

Insisto. Nuetro Escudo Nacional detedrá la insolente posición peruana sobre los límites marítimos. Perú no tiene nada que perder pero, si mucho que ganar. Las Cortes, normalmente fallan de acuerdo a la voluntad de los políticos de turno y no a lo que es justicia. Por eso, ante una injusta desición, el corvo al molejón.

Està hablando Ud en serio sra. Rosa Aranguiz Tapia? Si durante una emergencia en su familia en la que tiene que atender asuntos urgentes como el de un familiar ( Dios no quiera por supuesto, es solo un ejemplo) desangrándose, un vecino suyo ocupa su jardín, …..que atendería primero? Su emergencia? O el problema con el vecino?, peor aún, este vecino suyo está armado y Ud. No puede sino ocuparse de su emergencia ( su prioridad), le parecería razonable que cuando asiente la queja en un tribunal , su vecino arguya “por que no reclamó antes”?
Hay situaciones de “hecho” y de “derecho”, ustedes, de “hecho” ocupan ese espacio marítimo, como el vecino del ejemplo, que además muestra prepotentemente el arma y aprovecha su emergencia,….
El “hecho” no se discute, mantiene a Chile ocupando ese espacio.
El “derecho” es lo que resolverá la corte de La Haya

Ahora bien….las circunstancias cambian tanto para las personas como para las naciones, apoyarse en los “hechos” es tan frágil y dura tanto como duren las circunstancias; todavía Chile dispone de más recursos (en dinero) para apelar a la fuerza, pero… “las circunstancias cambian” de modo que siempre es mejor no apoyarse en el “hecho” sino en el “derecho”

Asi de sencillo.perro que ladra no muerde.sigan ladrando.pero van a entender.

Si el Perú estuviera ocupando la zona en litigio: o no habría ningún problema limítrofe, o Chile estaría demandando al Perú ante la Haya.

Así que el argumento de que Chile ocupa el área en disputa, es irrelevante.

Atentamente,

Atentamente

49 "Señora" Susana, es cosa de leer (sin siquiera analizar su posteo 19) para darse cuenta que ningún chileno o chilena usaría esos argumentos.
Va a tener que cambiarse de chapa si quiere seguir resquebrajando nuestra chilenidad.
Hoy CHILE se tomó nuevamente Lima y nuestros valientes deportistas regresan con un 1 X 3.-
saludos.

Sra. Claudia Ivonne (post 72)
Vi el partido por la tele con mi familia y me alegré por el 3-1. Me hubiera gustado que sean 5 o 6 y cuando les dije a mi hijos que solo hacerle tres a un equipo malo de solo diez jugadores, revela que tambien somos malos, me dijeron que era una aguafiesta y por poco me dicen antichilena.
Respecto de la demanda marítima, opino lo que es evidente. Estaría de acuerdo en que Chile hasta mienta para defenderse, pero hay que saber mentir y nuestra diplomacia juega con lo visible, peca de ingenua, subestima. Eso de decir que Bolivia y Ecuador estan inquietos no lo cree nadie. Y todos sabemos que movemos a esos países cuando tenemos problemas con Perú. El màs tarado de los tarados se da cuenta.
A nuestros políticos hay que decirles lo que creemos y sentimos para que no sigan cometiendo errores. Precisamente, por cometer errores, es que Perú nos ha sentado en La Haya. ¿O usted cree que no los hemos cometido?
Yo a usted no le he faltado el respeto y, sin conocerme, sigue llamandome "señora", afirmando que soy espía. Los espías no entran en los blogs. Ahí perderían su tiempo y no les pagarían por trabajo tan tonto e impràctico.
Exponga sus ideas si las tiene, no sus afiebradas sospechas. Me parece que es usted de las que anda dudando hasta de su pareja. Tranquilicese, por favor. Hay que rezar un poco. Hace bien.

73 "Señorita Susana" Perú no jugo con 10 jugadores, entraron 11 contra 11, posteriormente, cuando ya Chile ganaba, expulsaron a ese matón García, el mismo que previamente había declarado que a Chile había que jugarle con una cuchilla en los dientes, CHILE, sobreponiéndose a todo ese clima de odio, de no dejarlos descansar, de insultos, descalificaciones, pedradas, supo imponer su jerarquía y dejar en ridículo a su general Don Aire, quien dijo que si los peruanos perdían los mandaba a fusilar.
Sobre el litigio, usted no es nadie, para criticar a nuestra diplomacia y usted miente al decir que Bolivia y Ecuador no están inquietos, Bolivia llamó gordiflón a su presidente y Ecuador ya se pronunció, dándole la razón a Chile sobre los límites que desvengonzadamente ustedes pretenden ahora imponer.
Creo que nuestro único error ha sido, (generosamente), haberles entregado Tacna.
Disculpe que la haya llamado señora.

"señorita Susana" está en sus células, siempre después de sus escritos va a quedar mal Chile y muy bien Perú.
Un saludo a su pueblo

Los Presidentes peruanos y bolivianos siempre han usado a Chile como chivo expiatorio de sus incompetencias y mediocridad. Alan garcía fue electo porque el candidato que le competía era un "chimpancé". El curriculum del Sr. García es "negro" y no apto para la posición. En vez de unirnos para pelear en los mercados, nos dividimos para que nos gobiernen...

Claudia Ivonne: Post. 75
¿Yo dejo mal a Chile? Hasta hace poco yo creía que los que dejaban mal a nuestro país eran nuestros políticos y autoridades.
¿No tengo ningún derecho a opinar?...Y, entonces, ¿Para que pago mis impuestos? ¿Para que voto?
¿Para tener derecho a opinar debo de de "pensar" como usted?
Hay 14 millones de personas en este paìs. Todas piensan diferente. Hay quienes estan de acuerdo con devolverle el "Huàscar" a Perú. Yo no, pero respeto las opiniones de los que creen lo contrario. En Perú hay ciudadanos que no quieren saber nada de ese barquito. Dicen que está bien donde está. ¿Serán antipatriotas o espìas chilenos? ¡Por favor!
Aqui hay una cosa clara: nuestra diplomacia cojea. Ese Foxley es un buen economista y punto.¿Que hacía como canciller? Nadie dice que es o era una mala persona, pero ¿Qué hizo? Acompañò a la señora Bachelet a Cuba y nos expuso al rídiculo. Yo no acompañe a nuestra presidenta, yo no la aconsejé para que yerre. ¿Será espìa el señor Foxley? No. Yo tampoco
Si algo de bueno tiene la democracia es que permite que todos opinen, y si usted tiene ideas mejores que las mìas, expóngalas. Hasta ahora no le he leido ni una.
Ni usted ni yo vamos a influir en las decisiones que tome nuestro gobierno respecto de la demanda marítima. Son opiniones que no llegarán a La Haya.

algunas consultas para el que sepa.
1) Si la CIJ modificara los limites actuales via tratado internacional....que pasa con el convenio (o tratado) actual sobre los limites pesqueros? queda obsoleto por defecto o el nuevo tratado tendria que explicitar que el convenio de limites pesqueros ya no corre?
2) Si, hipoteticamente, la CIJ creara nuevos limites estos debieran ser ratificados por los respectivos senados o la aplicacion es mandatoria e inmediata?

Agradece las respuestas.
Atte.

77 "señorita Susana"nuestros políticos y autoridades en el frente externo lo han hecho muy bien, y todos nosotros los chilenos estamos alineados como uno sólo ante las pretenciones de su pueblo.
Usted no quiere entender, NINGUN EXTRANJERO TIENE DERECHO ENTROMETERSE O CRITICARLOS.¿como prueba que paga impuestos y sufraga en Chile?
Perdone, no puedo evitar reirme, ¿quién es usted para acompañar a nuestra gordi a Cuba y para vanoglariarse de no haberla aconsejado?
Usted es sólo un seudónimo, no es nadie, y sólo se le conoce por sus razonamientos, sus ideas acerca de su país (Perú)y sus críticas acerca de todo lo que huela a Chile.
El tema marítimo es muy complejo como para tratarlo en un posteo, la postura nuestra (Chilena)es clara "no existen límites pendientes con su país, ya que hay tratados internacionales vigentes sobre la materia"

"señorita Susana" sobre el Huascar, opino que debería encontrarse en Arica o Iquique, para que sus compatriotas peruanos puedan visitarlo sin mayor dificultad y así puedan empaparse de lo vivido en esa época. Le cuento que se siente una sensación muy especial estar en su cubierta, recorrer sus dependencias, leer cartas del caballeroso y valiente almirante Grau,(usted puede sentirse orgullosa de su héroe naval)admirar los atuendos y objetos de ese tiempo

Par viejas
¡No se peleen!

Me vine a Perú a ver a mi selección que ganó y bien. Me quedé para hacer turismo. Y estoy mandando mis posteos a "Deportes"
No me han tratado mal acá y me llama la atención que dos señoras anden discutiendo por este medio, sin entrar al tema.
Yo vine a ver fútbol y en el espacio dedicado a eso, soloo escribo sobre ése tema. ¿No le parece que estan haciendo el ridículo?

Señor Errázuriz

Audaz o no, la demanda es TAL y está en curso.

Los países civilizados no adjetivizan las demandas, las responden con argumentos, eso es lo que entiendo va a hacer Chile

Si con su artículo en realidad busca criticar actitudes y formas de actuar, se distancia del tema de fondo, no lo analiza juridicamente lo hace POLITICAMENTE

Si estamos en el campo politico, ya estamos en uno de CONVENIENCIAS, pues cada politico busca "jalar agua para su molino".

Peru a demandado, sigan la ruta LEGAL.

Por ahi lei una carta de su canciller, en la que invoca "confidencialidad", dice que el tema esta en análisis y promete ventilar el tema en su momento...

Espere Sr. Errazuriz, espere....

81.- viejo loco, enchúfese, esta no es una columna de fútbol, el tema es sobre la patudez peruana que reclama tener más mar.
¿ no estará celebrando con pisco del malo ?

señor errazuris si tienen los titulos notarisenlo en suiza y muestrenlo lo que estan asusando a bolivia y ecuador son ustedes regalandole a ecuador fragatas y bolivia darle una salida al mar an norte de arica (tacna) que graciosos si la verdad la tienen en las manos demuestrenlo y no busquen lobis.yo veo que la clase politica chilena es muy reducida siempre son los mismos apellidos se dicen nacionalistas y se creen europeos y si estan seguros entonces no se pongan nerviosos sus periodicos y blogs solo hablan de peru y ustdes estan creando una cortina de humo para sus 8.5% de desocupados que pronto estaran en lima labando carros o vendiendo empanadas en la calle gracias a sus politicos que solo compran armas

La Haya, instancia civilizada.
Perú y Chile
prosiguen sus
relaciones.
¿Qué mejor que un tribunal internacional, prestigioso e intachable, sea el encargado de dar soluciòn final a un diferendo entre naciones?
A nivel de individuos o de paìses constituye garantía de justicia y de paz que entidades en pugna arreglen sus diferencias a traves de un autoridad. Es por eso que, como ciudadano común,sin identificarme con ninguna de las dos naciones, pienso que la Corte Internacional de Justicia de La Haya pondrà fin al asunto para bien de todos.
Soy peruano y, si el fallo de La Haya no satisfaciera las espectativas de mi paìs, me darìa por satisfecho al saber que esto ha tenido buen tèrmino.
Mientras tanto, considero fuera de lugar las expresiones ofensivas de algunos de mis compatriotas, como tambièn si importancia las vertidas por chilenos. Tal tipo de expresiones negativas corresponde a gente huèrfano de educacion cultura, prueba màs que evidente de que nos falta mucho por civilizar en ambas orillas.
He encontrado, sin embargo, juicios muy alturados tanto en Perú como en Chile respecto de este tema, hecho que ennoblece a nuestros paìses a los cuales no se les puede juzgar por sus defectos o sus prejuicios.
Las relaciones culturales y comerciales deben de continuar. La situación global hace conveniente eso.

Patricio Javier: (81)

No acostumbro entrar en el smbito de las ofensas. Como persona mayor y responsable debo de dar el ejemplo, expresando ,sí, mi opiniòn con sinceridad, hecho que parecer molesta a algunas personas del blog.
Debes ser bastante jòven. Me alegra que hayas viajado a ver a la selección de nuestro pais y hayas podido celebrar en "vivo y en directo" el triunfo frente a Perú. Me alegra tambièn que hayas decidido quedarte en èse paìs a conocer y hacer turismo, como dices.
Me gustaría que opines sobre el tema de este blog que es el diferendo marítimo con el paìs en el cual te encuentras en este momento, ocasiòn ppropicia para que recepciones opiniones de peruanos. Los jòvenes tienen facilidad para hacer amigos. Esta es una excelente ocasiòn para que los hagas y contribuyas a un mejor conocimiento de la opiniòn de las personas de tu edad de Perú que, como tu cuentas, te han tratado bien. Saludos.

Señora Susana Nr.86 ¿cree usted que tiene razón Perú en lo que pide ?, me gustaría que contestara con un si o un no, y no irse por las ramas, menos decir que debe decidir la Corte Int.de la Haya, se le solicita un pronunciamiento claro : si o no
saluda atentamente a usted :Renato

Cuando no se tiene la razon, cunda la INSEGURIDAD y las excusas, todo por la tangente..

Chile dice tener la razon, pues demuestrela ante la corte

Cuestionar la "competencia", es sinonimo de inseguridad.

Diriase unidad ante la torpeza del gobierno peruano.
Generada en el Presidente Garcia y su circulo mas estrecho, o impulsada por los estamentos castrenses; la actitud de ese gobierno implica un claro y no provocado agravio a Chile. En consecuencia, cualquiera sea el desenlace de este pequeno drama internacional en la Corte de La Haya; el mas probable, la mantencion del status quo; dada la fortaleza de nuestra documentacion de apoyo y la contundencia de las victorias maritimas y terrestres de las armas chilenas sobre la alianza peru-boliviana, en guerra no provocada por Chile. Pero mas alla aun, si el veredicto de La Haya resultase contrario a nuestros intereses, el escenario no representa dilema alguno para Chile.
Porque el Acto II de este drama, no previsto ni planificado por AGarcia es una reaccion nuestra buscando el restablecimiento de los equilibrios. Porque el foul peruano molesto en grado extremo a nuestra nacion.
- Partiendo desde la Linea de la Concordia hacia el Norte, hay 38 Km hasta Tacna. Desde aquel limite hasta Arica, hay solo ii FM. ?Por que esta asimetria?. Don FAEncina no cubre esta interrogante; probablemente alli hay aun un "secreto de estado" muy vinculado a los subestandares vergonzosos del Hemisferio Sur.
Chile podria ceder siete Kms de franja desde la Linea de La Concordia hacia el Sur; a ser distribuidos en la siguiente forma:
- 4 Kms como salida soberana al Pacifico de Bolivia, lo que la dejaria bioceanica. desde el Chaco y via RParaguay tiene salida al Atlantico desde 1937.
- desde la Lina de la Concordia al Sur, franja de dos Kms a lo largo de todo el territorio chileno, a entregarse en comodato por 90 anos, prorrogables, al EEUU; para la instalacion de bases militares y policiales.
- Al Sur de la franja boliviana, identica faja y propositos a identico socio en comodato.
Enconsecuencia nuestro limite Norte, quedaria situado a cuatro en vez de 11 Kms de Arica.
CONTINUA

CONTINUA.
En relacion con esta materia, en 1957 se publico en EEUU la Tesis presentada por el PHDc Henry Kissinger previa a obtener el Doctorado en Ciencias Politicas.
"Un Mundo Restaurado" se titulo aquella obra. Recoge la preparacion implementacion y desenlace del Congreso de Vienna; todo bajo la conduccion de Klemens Lothar Metternich, el Canciller austriaco que cubrio esa posicion durante la primera mitad del Siglo XIX y resulto ser el arquitecto de la derrota final de Napoleon Bonaparte; de la restauracion del conservantismo en el mundo y de la detencion en la expansion del liberalismo hasta 1941, por voluntad de FDRoosevelt... Ruego se me excuse por la interrupcion... debo ir a mi trabajo. Continuo manana.
CONTINUA.

¿que pasó cholita (o)? ¿se quedó muda ?

CONTINUACION.
Comentabamos lo que estimamos como una torpeza mayor del Presidente Alan Garcia:
1.- Peru, junto a Costa Rica y Chile son los unicos paises hispanoamericanos por ahora libres de conflictos politicos, sociales y relativamente equilibrados en lo economico; a pesar de la crisis mundial.
2.- Esta probado hasta ahora, no podemos exigir de un gobernante latinoamericano finura psicologica, dialectica y politica. Pero si es esperable, actuen con buen criterio en beneficio de sus respectivos pueblos. En este caso, la capacidad de sopesar las consecuencias.
3.- Alan Garcia no busco lograr su pequeno objetivo geo-politico empleando la diplomacia en principio bilateral y confidencialmente; para ulteriormente, proponer una solucion quid pro quo. Demuestra asi, falencia gravisima en un gobernante; cual es la incapacidad de sostener negociaciones internacionales constructivas. Particularmente en el escenario de crisis precitado y en la situacion de globalizacion e interdependencia internacional derivada, en beneficio de nuestros pueblos.
4.- Aproximacion discreta a Chile, habria dado tiempo a nuestro gobierno para responder cuidadosa y privadamente; en vez de arrinconar a su oponente en La Haya, con documentacion de apoyo voluminosa y que favorece ampliamente a nuestro pais.
5.- Alan Garcia ha quedado como un gobernante inepto, incapaz de capitalizar el excelente grado de avance economico de su pais; forzando el ritmo de las actividades publicas de Chile con costos de tiempo y financieros inaceptables. En el proceso, ha salido el mejor evaluado de los Ministros de Chile y uno de los unicos diez izquierdistas realmente capacitados del pais.

CONTINUACION.
6.- Lo anterior, ha cambiado un elemento esencial de la relacion bilateral de naturaleza moral y economica; que Chile no puede ni debe soslayar.
7.- Como expresaramos, el status- quo Chileno-Peruano ex-ante el veredicto de La Haya es ahora inaceptable para nosotros; cualquiera sea el resultado de aquel arbitraje. En consecuencia, una forma de sancion a la torpeza y caracter avieso de su gobernante, debe ser implementada. Por cierto no por las armas. Ni sus naciones, ni sus FFAA son responsables de los desaciertos ---en este caso mayor--- de sus gobernantes.
8.- En este contexto, la dimension de la sancion chilena no parece horriblemente complicada:
-- Ambos gobiernos, por razones ideologicas no cuentan con el apoyo irrestricto de los demas paises de la region; azotados por el narcotrafico, la pobreza y las administraciones ideologicas en vez de tecnicas.
-- Alan Garcia representa la quintaesencia de la torpeza gubernamental latinoamericana; sostenida en tono mayor y a coro por dos de sus Generales (R). Pese a continuar al igual que Brasil primero el modelo institucional y economico legado por nuestro GM y lo ultimo aunque no lo ultimo, recibiendo nuestra comunidad nacional con respeto y afecto a miles de inmigrantes peruanos en nuestra Patria.

CONTINUA.
Volviendo al Canciller Metternich, modelo intelectual de la exitosa carrera de HKissinger; en el precitado Congreso Europeo, aquel planteo el imperativo de establecer
"EL COMO y EL CUANDO", antes de iniciar el drama diplomatico.
La politica exterior expreso, es como una obra teatral, necesariamente presentada en varios actos. Obra que parte inevitablemente, en cuanto se alza la cortina... Declarar entonces que la obra no se presentara es un absurdo. El acto continuara, sea interpretado por los actores, o por los espectadores". Gente inteligente --observo Metternich-- jamas consideraria esto como la esencia del problem. Para ellos, la importancia reside en la decision respecto a "levantar la cortina".

En este contexto, ?Que queria el gobierno de Garcia y a que precio?. Esas eran las preguntas relevantes antes de alzar la cortina.

La ausencia de discusiones preliminares entre diplomaticos profesionales de ambos paises a fin de analizar todo el rango del aparente problema limitrofe; constituyo una ordinariez del gobernante peruano que ha avergonzado a su nacion y ha molestado en extremo a la nuestra.

Por nuestra parte y habiendo una promesa pendiente de nuestro Viejo General al General Banzer hace 31 anos: "... Me comprometo General a estudiar y buscar con efectividad una solucion a la salida comprensiva de Bolivia al Pacifico...".
Es tiempo nos hagamos cargo de aquella promesa. Por lo mucho que debemos a nuestro ex-Gobernante.
--Ambas fajas en comodato a EEUU, para frenar el trafico de drogas y narcodolares desde y hacia Bolivia y vecinos.
-- Bolivia quedaria impedida de establecer instalaciones militares, navales o aereas en dicha franja o de utilizarla para una nueva alianza de caracter estrategico belico con el Peru.
--Chile ademas, quedaria dueno del 50% de los recursos hidricos del RLauca, para su uso consuntivo y se haria acreedor a la compra sin evasivas bolivianas, de diez millones de m3 de gas natural por ano, a precios de mercado internacional.

Renato: (Post.87)

¿Quién soy yo para decir "Si" o "No"?
El que tiene que dictaminar afirmativa o negativamente es el el Tribuna de La Haya.
Lo que yo sí puedo decir es lo ya he dicho antes: que nuestra cancillería ha cometido errores y grandes al reaccionar frente a la demanda de Perú. Por qué crees que lo sacaron a Foxley? El asunto es jurídico y debe enfrentarse con inteligencia, con buenos asesores. No soy la única que ha opinado asi. Gran parte de la prensa asi lo ha expresado. Yo me pongo en la fila, defendiendo la causa chilena, pero eso no quiere decir que lo haga sin expresarlo que pienso.

Claudia Ivonne (Post. 91)
Me quedé dormida, Claudita, perdona. Considera también que yo trabajo y no vivo pegada al internet. Me asombra que conozcas mis cèlulas una una por una. Mi hijita, estas perdiendo plata: con esas condiciones deberías estar trabajando en algun centro científico. Aprovecha, si utilizas tus condiciones y las capitalizas la crisis global no te va a afectar.

Estimado RICARDO LOWENSTEIN TRAHTENBERG, a pesar de sus aparentemente notables apellidos, cualquiera diria que habria recibido una educacion privilegiada, pero al ver como escribe...veo que mejor se pusiera Mamani o Choquehuanca o una de esas morenas denominaciones que usan los indios para individualizar a sus congeneres...en occidente se llaman nombre y apellido.
Para que quieren la tierra que perdieron??? para llenarla de Ud. ya sabe que? Mejor llena de chilenos. En que estuvimos (suspiro) que no negociamos solo la devolucion de Lima, bueno eran otros tiempos.

Señor Jorge Ferrari K. (96)

¿A què y por què llama usted APELLIDOS NOTABLES"
El hecho de tener apellidos originarios de Europa, Ferrari, por ejemplo, no lo hace notable como tampoco al señor de mi paìs apellidado Thathemberg. Lo que hace "notables" a las personas son sus aciertos o desaciertos en la vida. Es notable un criminal porque se "hace notar" por sus abyectos actos, como es tambièn notable el policìa que logra capturarlo y el juez que lo castiga. El adjetivo notable no necesariamente califica bien. Requiere de otros adjetivos, como, por ejemplo, "notablemente positivo", etc.
Yo me enorgullezco no solamente de mis nombres y apellidos quechuas que "son notables" porque se diferencian de los de raìz Europea. Me gustarìa que èsa "notabilidad" tuviera matices diferentes como son hacer algo en la vida que dignifique mi paso por esta tierra.
Como usted bien sabe, Ferrari es un apellido muy comùn en Italia. Eso, sin embargo, no hace que cada persona que lo lleva sea comùn. Hay "Ferraris" famosos. Ojalà que usted llegue a hacer algo en la vida para que dignifique màs su apellido que no por ser comùn tiene que ser corriente.

ANTE LA LEY Y LA JUSTICIA
Acudir ante la Ley (Policia) o ante la Justicia (Juez)no es una audacia. Lo ès sì tratar de aplicarla por uno mismo, se tenga o no razòn.
Las sociedades civilizadas sustentan sus relaciones en la existencia y actuaciòn de òrganismos encargados de velar por los derechos de todos, sean èstos individuos o naciones. El mundo serìa màs caòtico de lo que ya es si no fuera asi.
Si damos una mirada retrospectiva, nos daremos cuenta que las civilizaciones que antecedieron a las actuales republica (Incas, Mayas y Aztecas) no anduvieron guerreando permanentemente. Las `epocas de paz era mucho màs extensas en el tiempo que las de guerra lo que permitiò su desarrrollo y su evoluciòn. Sabìan de la importancia de la ley y de la justicia y a ella acudìan para solucionar sus problemas internos o los que tuvieran con los vecinos.En el quèchua existen las palabras "abogado", "juez" "justicia", "delito", etc. que en otro momento detallarè.
No me parece apropiado motejar de audaz un reclamo de òrden jurìdico serio, fundamentado. Audàz me parecerìa no responder a e
èse reclamo en los mismos tèrminos o en mejores.

JORGE FERRARI K (POST.96)
Estimado compatriota:
los prejuicios son hijos de la ignorancia, pero la ignorancia puede curarse con educaciòn e instrucciòn.
Me gustarìa que fundamentes algo a favor de la causa de nuestro paìs en el asunto de la demanda peruana. Tienes la oportunidad de demostrar tu inteligencia y tu cultura en este espacio que nos brinda el doctor Erràzuriz. No lo desaproveches, avergondàndonos.

Estimado Eduardo sierralta Toro.
Por mi les diria a los peruanos...si quieren mas mar, vengan por el!!!
Pero nos vamos a someter a las leyes internacionales y hay que ser objetivos.
Y si fundamente claramente.
1) NO HAY TRATADO DE LIMITES
2) LOS LIMITES ESTAN FIJADOS EN UN CONVENIO PESQUERO.

Si ganamos bien, si perdemos desconoceria el fallo, pero los hechos son estos.

Señor Ferrari: (Post. 100)

Yo tambièn estoy de acuerdo con que si quieren el mar "vengan por èl". El caso es que los peruanos no estàn viniendo con fragatas y submarinos, sino con abogados y, contra una demanda en La Haya no hay torpedo que valga.
Habrà que afinarnos bien, de manera muy inteligente, para desmoronar la Memoria que la acuciosa diplomacia del norte ha preparado. ¡No le parece?

Estimado Sr. Eduardo sierralta Toro.
Yo lo que hice fue plantear mis dudas respecto de ciertos hechos reales que no han sido aclarados o explicados por nuestro gobierno.

1) Los limites entre dos paises se definen via tratados internacionales
2) Chile y Peru NO tienen un tratado internacional de limites marinos.

Lo unico que tenemos es que en un convenio pesquero se definen los limites actuales como los que deben ser respetados por los pescadores...el tema es que Peru y Chile han usado estos limites para todos los efectos internacionales...es decir estos limites tb definen las actividades cientificas, turisticas, militares, todo...por lo tanto Peru ha aceptado tacitamente o indirectamente estos limites pesqueros como aplicables a toda otra actividad.

Mi simple pregunta es:

Tenemos una posicion solida de acuerdo al derecho internacional???

Al Sr. Ferrari (96)

Hablando de APELLIDOS NOTABLES, no entiendo porqué un apellido como Trahtenberg, y que con mucho respeto debe ser de origen judío y no alemán como me de la impresión que presume usted, podría ser notable sólo por el apellido.

¿Esto significaría que el apellido Hitler, Altmann, Eichmann o Mengele, también son apellidos notables? Por ser de origen europeo, también podrían ser APELLIDOS NOTABLES los apellidos Pinochet, Schäffer (¿se acuerda de Colonia Dignidad?) así como los Capone, Lucchesi, etc. Y en Italia hay Ferraris y Ferraris, de los que son iconos en el mundo, así como de los esforzados inmigrantes honestos que llegaron a Sudamérica con una mano atrás y otra adelante, así como de los Ferraris bastardos o proxenetas.

No todos los alemanes, italianos, franceses, vascos, peruanos, chilenos son buenos o malos. El hecho de tener un apellido no da derecho a creerse "noble" o "innoble". Es más noble llamarse Mamani (apellido aymará) en una persona honesta y trabajadora que apellidarse Ferrarini en la persona de un mafioso. Señor Ferrari, no todos los Ferrari son descendientes de fabricantes de uno de los mejores autos del mundo ni de mafiosos.

Saludos de un peruano que con mucho orgullo lleva sangre italiana ... pero NO soy de APELLIDO NOTABLE.

Soy boliviano.

Segun calculos economicos realizados en mi pais con cifras oficiales chilenas sobre produccion de cobre, salitre y recursos marinos, desde el año 1879 a la fecha, se han extraido recursos de nuestras tierras ocupadas hoy dia por Chile por un valor de 2 billones 340 mil millones de dolares, un monto que deja chico el monto del gobierno de USA, Union Europea y Japon juntos para salir de la crisis mundial.

Chile podra jactarse de ser rico, pero ese es el monto de la riqueza robada a mi pais, el motor de su crecimiento.

En Bolivia, no aspiramos al mar por Arica, sino por territorios que son nuestros.

No justifiquen sus atropellos a otros paises, usandonos como excusas.

Señor Jorge Ferrari 102
No soy un experto en Derecho Internacional. Los que sì, son los peruanos que han redactado la Memoria hoy en La Haya. Tambièn los nuestros que preparan la Contra- Memoria.
Los representantes de ambas cancillerìas afirman que sus argumentos son "sòlidos", pero el pùblico de ambos paises desconoce los aspectos tècnicos y legales del legajo peruano y el del que contendrà el nuestro. De ambos solo se conoce los superficial.
Desde el principio, lo que me preocupò fue la reacciòn de nuestro paìs cuando Perù anunciò que plentearìa el tema ante La Haya: hubo crisis de nervios, corrida de delegaciones a otros paìses, regalos de fragatas a Ecuador, acercamientos a Bolivia, etc, pero nada se dijo sobre lo tècnico y lo juridico que representaba el alegato peruano del cual no podemos decir nada porque es de uso comùn, aunque nos incomode. De uso comùn tambien serà nuestra respuesta, enmarcada,sustentada profesionalmente. Tarea difìcil para nuestra Cancillerìa. Eso es indudable.
En otro foro, he comentado sobre la diferencia que existe entre la diplomacia peruana y la nuestra. La primera es burocràtica, intelectual y legalista. Tiene escuela francesa. La Chilena tiene influencia inglesa: rìgida, imperial, poco maleable. Veremos què pasa.

¿De dònde viene y a dònde và?
SEÑOR FERRARI: Usted que parece ser experto en apellidos notables, quizà me pueda ayudar: por "Mayorca" desciendo de españoles, por "Cenzano" de italianos.Tengo piel clara, pero ojos marrones a travès de los cuales a veces todo lo veo negro.
A pesar de mis apellidos europeos, tengo una mata de pelos duros, en punta ,que tengo que inclinarlos con alicate y sacarles la raya con sarta de cohetones Made In Perù.
¡Dìgame usted, señor Ferrari, por esas caracterìsticas, soy o no soy de apellido notable?
Estoy muy preocupado. Yo creìa que mis apellidos eran notables, pero estoy empezando a dudar de eso. Estoy dudando de ellos. ¿Usted està seguro que se apellida Ferrari?,pero con mayùsculas. ¿Tiene las llaves de todos los autos para demostrarlo?
Usted y yo vamos a necesitar un espìa para descubrir si somos o no notables. Eso se nota.

Señores Jorge Ferrari y Eduardo Sierralta:

Para Perú, los acuerdos 1952 y 1954 constituyen el Tratado de Límite Marítimo que determina la frontera con Ecuador.
La demanda peruana, pública a diferencia de la Memoría, solicita que se delimite la Zona Marítima entre Chile y Perú, para lo cual propone el uso de la línea bisectriz, contemplada en 3 artículos de la CONVEMAR, 15,74 y 83; estos artículos señalan claramente, que no procede el uso de la bisectriz en los casos que hay acuerdo previo o existen derechos históricos. La Corte de la Haya, ha señalado, en sus fallos, que para que exista una controversía no basta que con una parte así lo manifieste o declare, sino que es necesario que la matería o asunto a que se refiere NO se encuentre previamente regulado. Si para el Derecho Internacional, un Tratado es un acuerdo entre dos o mas estados, que puede constar en uno o mas instrumentos; lo que corresponde, es poner en conocimiento del Tribunal, los instrumentos en los cuales figura la voluntad del Perú, de utilizar los paralelos geográficos como medio para delimitar su frontera marítima. Estos instrumentos son:

a) Decreto Supremo 781 de 1947 del propio Perú;
b) Declaración de Zona Marítima de 1952;
c)Convenio de Zona Especial Fronteriza Marítima 1954;
d) Resolución Suprema 23, de 1955 del Perú;
e) Actas Comisiones Peruano Chilenas 1968 1969;
f) La Ley de Tacna 27415;
g) La serie de convenios, firmados por Ecuador, Perú y Chile en el marco de la Comisión Permanente del Pacífico Sur, en 1952,1954,1955, 1981, que se basan en la existencia de Zonas Marítimas delimitadas, en las cuales cada estado ejerce soberanía y jurisdicción.
h) mapas elaborados por el propio Perú dando cuenta del uso del paralelo 18º21'03'' como frontera marítima con Chile; ademáas de los elaborados por Chile sin objeción del Perú.

Si a lo anterior se agrega que lo practicado o actuado, por Perú y Chile, individual y en conjunto, durante un lapso de tiempo considerable, es coincidente con la voluntad contenida en los instrumentos mencionados, se puede concluir, utilizando el criterio de la Corte, que la "controversia" solo existe en la mente del Perú.

A propósito de personas notables con apellidos:

NOTABLE (Del lat. notabilis):
Digno de nota, atención o cuidado.

Ej. Físicos de fines Siglo XX.

1999 - Gerardus 't Hooft, Martinus J.G. Veltman
1998 - Robert B. Laughlin, Horst L. Störmer, Daniel C. Tsui
1997 - Steven Chu, Claude Cohen-Tannoudji, William D. Phillips
1996 - David M. Lee, Douglas D. Osheroff, Robert C. Richardson
1995 - Martin L. Perl, Frederick Reines
1994 - Bertram N. Brockhouse, Clifford G. Shull
1993 - Russell A. Hulse, Joseph H. Taylor Jr.
1992 - Georges Charpak
1991 - Pierre-Gilles de Gennes
1990 - Jerome I. Friedman, Henry W. Kendall, Richard E. Taylor
1989 - Norman F. Ramsey, Hans G. Dehmelt, Wolfgang Paul
1988 - Leon M. Lederman, Melvin Schwartz, Jack Steinberger
1987 - J. Georg Bednorz, K. Alex Müller
1986 - Ernst Ruska, Gerd Binnig, Heinrich Rohrer
1985 - Klaus von Klitzing

Son científicos notables con apellidos dignos de notar y de atender. Sin duda.

Eso se nota... Sr. Bob Gibson (108)
DEBE DE HABER MAS
Apellidos gèrmanos, anglosajones...debe de haber màs notables, me supongo.
Pero, lo que me extraña es el racismo intrìnseco de la lista. No hay ni un solo apellido indio o negro. No està ni siquiera el de nuestro chilenìsimo poeta Neruda que nunca hizo alarde de su blancura, ni tampoco està el de Garcilaso Inca de la Vega, mestizo peruano autor del clàsico "Comentarios Reales de los Incas". Y, ¿dònde el de Luther King?
El compatriota nuestro, señor Ferrari, consideraba que "notables" son ùnicamente los apellidos europeos. ¿Habrà que recomendarle que regrese al liceo?

BACHELET Y GARCIA
Reunidos en la reciente cumbre,Alan y Michele no han hablado nada del mar.Nada de nada y eso que sobre las espumas se nada en todos los estilos.
Claro, como el asunto va por "cuerdas separadas", han preferido tocar puntos relativos a las relaciones comerciales entre el Perù y Chile,evitando que el lìquido asunto ahogue otros intereses ya que las olas de la crisis global ya nos estan envolviendo. No hay nada que hacer. Son personas inteligentes.¿Serà porque sus lòbulos izquierdos funcionan bien?

Me preocupa,¿sabe què?
¡LA PREOCUPACION!

Señor Contardo 107)

A la luz de tan explicativos y aclarativos datos, nuestro paìs no tiene por què preocuparse por la demanda marìtima peruana, hoy en La Haya.
Sin embargo, nuestro Chile se ha preocupado desde el principio. Desde que el señor Garcìa se lo anunciò "amigablemente" a su par Barchelet y, naturalmente, desde que la Memoria viajaba hacia el juez del tribunal internacional.
A mi lo que me preocupa es la preocupaciòn. ¿Si estamos seguros de que tenemos los "papeles en orden", por què què los saltos? ¿Por que los brincos? Perù no nos habìa declarado la guerra ni anunciaba nada a ritmo de redoble de tambor. La reaccciòn inicial nuestra se saliò de cauce. Debiò ser serena desde el principio y asi no fuè. Eso es lo que me preocupa: me preocupa la preocupaciòn.
Y no quiero entrar al tema de una posible agresiòn peruana, simplemente porque no tienen còmo. Està a la vista, sin necesidad de espìas, que nuestro paìs està armado gracias al riquìsimo y sospechoso cànon que ha enriquecido a compradores y vendedores. En ese aspecto estamos seguros. De eso no estoy preocupado, pero si lo estoy del hecho innegable que ni la aviaciòn màs moderna ni la flota naval màs numerosa nada, absolutamente nada, pueden hacer frente a la decisiòn de un juez internacional,.. salvo que verdaderamente no tengàmos de què preocuparnos y yo estè asustado de puro pobre tonto que soy.

Señor Eduardo Sierralta:

Gracias por su respuesta. Un ejemplo quizas le aclare el porque de la actitud de la Cancillería.

Si a pesar del hecho irrefutable de que usted nada me debe, de todas formas yo concurro ante un tribunal, y entablo en su contra una demanda, exigiendo que usted me cancele determinada suma de dinero; si bien estaría haciendo uso del derecho, que la constitución confiere a todo ciudadano, de acudir ante un Tribunal, y formularle peticiones, no por ello podría obviar que mí demanda es motivada por la mala fe, por si algo obtengo.
No es el contenido de la demanda lo que explica la reacción de la Cancillería, sino la animosidad que tras ella se parapeta. No solo Luchetti se instalo en los Pantanos de la Villa, los videos mostraban una serie de otras empresas, que no fueron hostigadas. De igual modo, el video sobre Lima ( que no tiene peso alguno como para opacar los atributos del Perú como destino turístico, salvo que se sea prejuicioso), no solo se exhibió en los aviones de Lan, sino que también en los de otras aerolíneas. Con el tema de las armas a Ecuador paso lo mismo, nada objetan los peruanos de la venta que le hizo Argentina, que también es garante.
Perú no nos va a declarar la guerra; hoy las guerras se hacen sin anuncio previo.

AY,LA MAFFIA...
Don Marcelo: (111)
Lamentablemente Luchetti es indefendible. Un "vladivideo" muestra al señor Moreno, gerente de esa empresa,entregàndole dos millones de dòlares al nefasto Montesinos, nada menos que en la sede de la SIN (Servicio de Inteligencia Nacional)"Yo quiero una guerra ràpida y efectiva", le dice, refirièndose al bloqueo de la justicia peruana que habìa fallado a favor de la alcaldìa de Lima, siendo alcalde de esa comuna enemigo politico de Fujimori.
He vivido 6 años en "La Encantada", barrio residencial de Chorrillos, al lado de Los Pantanos de Villa". Conozco el lugar porque soy Ingeniero Sanitario y trabajè contratado alli. Todo el lugar se abastece de agua subterrànea, la misma que Luchetti se chupaba toda para sus inmensas necesidades, aparte de que las aves migratorias que venìan desde La Patagonia, desovando en nuestro querido Chile,se estrellaban en el espejo de lunas polarizadas de la fabrica de seis pisos. No sucedìa los mismo con otras empresas. A Lucksic, señor,lo hundieron por mafioso. Sus "amigos", Fujimori y Montesinos, purgan carcel y de chilenos no tienen nada.¿Hay animosidad?
En Perù nadie se queja de Lan. Tuvo problemas por peliculas en las que se "promocionaba" la pobreza existente en ese paìs, pero eso se solucionò. Aerocontinente se hundiò aqui pero por ser empresa de narcotraficantes y nadie en Perù se ha quejado por ello porque eso està comprobado y su dueño, astuto criminal, està preso.
No estamos olvidando de la demanda. Como usted bien sabe, en los textos legales y sus sustentos tècnicos no hay lugar para animosidades.Eso lo saben muy bien los abogados que conocen que seràn leidos por otros abogados sapientes. Animosidad puede haber en usted o yo y en todos los Juan Pèrez peruanos y chilenos, pero lo que sentimos y expresamos no se toma en cuenta en La Haya, a donde ni siquiera llegan las opiniones de nuestros queridos polìticos chilenos y antipàticos peruanos.No se preocupe por la animosidad, señor. Preocùpese, como yo, de la preocupaciòn.

Que importa si Peru espero 50 agnos, eso lo unico que dice que estos peruanos saben esperar...
Esperemos que de tanto esperar no terminemos nosotros esperando una explicacion..Como siempre pasa en chile, esperabamos ganar...

Si es por papeles o hechos concretos, no hay que olvidar que los industriales chilenos le pagaron al Estado Boliviano durante más de 30 años los impuestos de exportación de salitre.....sin chistar.

Sólo cuando sintieron que el "reajuste" había sido excesivo, fueron a lamentarse ante el poder político (conformado por parientes de los mismos) que les iban a bajar las ganancias, de esta manera se mandó a gente a morir por cuidarles los intereses, y lo peor es que lo hacían gustosos.

El haber aceptado pagar durante tanto tiempo los impuestos de exportación al Estado Boliviano, le da a este argumentos más que de sobra para hablar de invasión chilena a territorio boliviano, lo que según se dieron los acontecimientos, llevó a la actual demanda peruana.

Saludos

La opinión vertida en el post 115 prescinde del artículo IV, del Tratado de 1874 suscrito entre Bolivia y Chile, en cuya virtud, Bolivia se obligo a no imponer nuevos tributos. o gravámenes, a las empresas mineras chilenas, por un lapso de 25 años.
Que las empresas chilenas pagaren los tributos vigentes a 1974, no facultaba a Bolivia para desconocer la obligación que el Tratado le imponía; son situaciones jurídicas distintas, en el primer caso se trata de impuestos legalmente establecidos, en cambio, el decretado en 1979 es ilegal puesto que contraviene un Tratado. Ilegalidad e infracción que es independiente al monto o tasa del impuesto, y al efecto que tuviese sobre las utilidades del negocio. El punto es muy simple, Bolivia no podía imponer nuevos tributos; si lo hacía violaba el tratado, y este quedaba nulo. Sin Tratado de 1874, anulado por la infracción boliviana, desaparecido el de 1866, a petición de la propia Bolivia, el dominio, jurisdicción y soberanía sobre el litoral de Antofagasta retornó a Chile, que era su legítimo dueño de conformidad a la Ley V del Título 15, Libro Segundo, de la Recopilación de Reyes de Indias, aplicable en virtud del Uti Possidetis Iuris de 1810.
Al parecer, el gobierno de Daza se sintió con el respaldo suficiente, como para considerar que podía violar el Tratado sin consecuencias. Errada percepción de la que solo a Bolivia corresponde hacerse cargo, a la cual se le aplica el principio de derecho "Nemo auditur propiam turpitudinem allegans".

Estimados bloguistas
En la lista del Sr. Gibson sin duda faltaron muchos "Notables" tales como Galileo, Newton, Hertz, Marconi, Ferranti, Picasso, Dali, Lautaro, Galvarino, De Valdivia, Balmaceda, San Martin, O'Higgins, Prat, etc....pero no recuerdo ni veo a ningun Mamani...con todo respeto.

JORGE FERRARI K (117)
En las listas que hacen los Mamani no figuran los apellidos notables que usted ha mencionado. ¡Que desconsideraciòn!

Estimado Sr.manuel cenzano mayorca
14/05/2009 11:45
[ N° 118 ]
Que listas hacen los Mamani?
Obviamente deben ser aquellas que solo lee la familia Mamani.

Es increible lo intolerante que son los que defienden la tolerancia.

Jorge Ferrari K.(post.119)

Presumo que las listas que hacen los Mamani tienen la misma motivaciòn que las que hacen los Ferraris,¿no?
Tiene usted razon: son intolerantes, tanto como los otros seres de este mundo bendito,¿no?

Estimado Sr. manuel cenzano mayorca
14/05/2009 13:35
[ N° 120

La unica diferencia con la lista que hacen los "Ferraris", es que en la nuestra estan los notables. Touche!
Sorry.

Señores Ferrari y Cenzano:
Para mi las listas que hacen los Ferraris, los Cenzanos y los Mamani tienen el valor que les dà la intolerancia.
Deberìamos reconocer que, al màrgen de las listas, todas las razas han aportado al desarrollo de la humanidad. En el àmbito de la alimentaciòn, la papa es un aporte milenario de civilizaciones anteriores a los Incas asentadasa en las riveras del lago Titicaca, en el campo de la medidina,los Incas aportaron la quinina, medicamento obtenido del àrbol de la Quina y que sirviò para acabar con el paludismo en Europa.
Las civilizaciones europeas, a traves de sus experimentos cientìficos, aportaron con el descubrimiento de las proteìnas y vitaminas, asi como con el desarrollo de los antibiòticos.
En nuestro Chile, muchos se curan con las infusiones de las yerbas medicinales descubiertas por los indìgenas.
Las listas no tienen ningùn valor porque quienes las hacen solo ven el presente y el pasado inmediato.No escarban en el pasado.

Estimado Sr.Eduardo sierralta Toro
22/05/2009 19:55
[ N° 122 ]
Mi comentario que dio origen a todos los demas del Sr. manuel cenzano mayorca, fue totalmente tergiversado, mi intencion original era otra, pero la cosa derivó por el lado de la intolerancia.....el resto de mis posteos son solo un exitoso intento de enervar al Sr. Cenzano para divertirme un rato.
Saludos.

Ferrari:
¿Què edad tienes?
Si eres mayor, debes de ser bastante inmaduro para confesar al señor Sierralta que entras al blog para enervar a alguien y no a aportar ideas.
No creo que el señor Sierralta se sienta còmodo al haber terciado para que su propio compatriota revele una personalidad que averguenza.

Sra susana maria apablaza aranibar
27/05/2009 11:28
[ N° 124 ]
Sientese, relajese y tomese un traguito para deshinibirse un poco.
Si me midieran por mi edad dirian que no la represento, si me midieran por mi madurez dirian que tengo mas de lo que represento. Quedese tranquila porque el problema no es de madurez sino que de falta de agudeza mental.
Me tienta mucho la idea de intentar enervarla a Ud....para divertirme un rato.

Ferrari:
Seguì su consejo: me sentè y me tomè mi traguito, pero no para relajarme porque soy una persona tranquila. Asi, lleguè a la triste conclusiòn que usted padece del mal comùn de creerse inteligente y de andar por el mundo siempre con una màscara puesta. Goce de su carnaval, Ferrari.

Posteado por:
Eduardo sierralta Toro
30/05/2009 18:16
[ N° 126

Gozo como chino sierralta!!!
Y jamas uso mascara porque limita la vista y dificulta la respiracion.
Sin mascara todo se ve mejor y claro.

Siga sentado...analizando la inteligencia de los demas.

Alan García fue muy claro!
"ADMIRAMOS A CHILE, PERO QUEREMOS GANARLE"
El consiguio recalentarles el higado y desviar practicamente todo el dinero chileno a las fuerzas armadas. De esa manera ustedes descuidaron muchos puntos basicos e importantes tales como SALUD E EDACACION.

El consiguio lo que quería:

Chilenos cruzan la frontera para buscar mejor atención en salud
http://diario.elmercurio.cl/
2009/09/21/nacional/nacional/
noticias/a0c7bb39-54f0-45a8-aabb-20c18efbddb3.htm

Por qué todos miran a Lima
http://diario.elmercurio.cl/
detalle/index.asp?id=
{7568f1e2-47cf-4c64-9178-03f7864a514b}

Perú proyecta ducto a Tacna, pero no venderá gas a Chile
http://diario.elmercurio.cl/
detalle/index.asp?id=
{c36428b2-c65e-4c74-a933-9c072b00f9d5}

Arribo del grupo Brescia equivale a 12 veces la inversión histórica peruana en Chile
http://diario.elmercurio.cl/
detalle/index.asp?id=
{733e3342-1d43-40a1-b4ad-380efdb87fa3}

Perú estudia crear centro comercial y logístico en Arica
http://diario.elmercurio.cl/
detalle/index.asp?id=
{b955f116-67fb-4e2e-afe1-1a1ee0d5fd8a}

Ustedes pisaron el PALITO!
desviaron su economí
a para sus fuerzas armadas, pero dos no pelean y uno no quiere... Alan quiere un acuerdo de paz, el ya tubo lo que quizo... Estan perdiendo en gerra fria.