¡POBRE "MI" CHOLO!
Quiero aclarar, por si no lo saben los amigos chilenos, que la palabra "cholo" no necesariamente tiene connotaciòn peyorativa en mi paìs, salvo que estè complementada con un adjetivo. Nos llamamos nosotros mismos: "Hola, mi cholo" o nos gritamos ,de vèreda a vereda,¡Cholo! para pasarnos la voz. Es la inflexión, el tono, el gesto, lo que hace que esa expresión se convierta en peyorativa. (ignoro si la expresión "roto" es despreciativa)
Hecha esta salvedad, tengo que decir que me dió mucha pena lo sufrido por el humilde trabajador acusado de espía sobre quien, sin tenerlas ni deberlas,recayeron seguridades y sospechas de ser un 007 de la inteligencia peruana. ¡Pobre "mi" cholo! Se le deben de haber quitado todas las ganas de exhibir un celular digital con camarita incorporporada. Le debe de tener alergia ahora a todo lo que es fotografía. ¡No querrá saber nada de paisajes. ¡Pobre "mi" cholo!

En todo el mundo se sabe y conoce que en las instalaciones de las FF.AA. no se pueden tomar fotografias ni filmar, tanto en el interior como es el exterior.-

Tenía entendido que siempre el espionaje ha sido castigado con la muerte o con cadena perpetua por traición a la patria...

Al devolver y poner a los espias en la frontera, se envían mensajes equívocos y ambiguos que, tal y como ocurre con la delincuencia, provocan la reincidencia de este grave delito que arriesga la eventual muerte de muchos soldados y marinos nuestros..

Me parece que este delito amerita otro tratamiento, mucho más duro...

Los peruanos y Bolivianos no son "nuetros hermanos". ¿Cómo lo van a ser si han perdido dos guerras con nosotros?

Está bien lo que ud. escribe tocayo, pero de todas maneras deberíamos proteger mejor nuestras instalaciones militares de potenciales espías peruanos, "por si las moscas". Uno nunca sabe en que puede terminar la controversia marítima con el Perú. No es que uno esté deseando un conflicto armado pero hay que estar preparado para todas las contingencias.

Así es, don Felipe. Nada de distracciones de lo importante, de lo medular. Estuve mirando en el google earth hace pocos minutos, y hay una curiosa línea recta de color amarillo, de ésas con las cuales muestran las fronteras entre los países, (en la imagen a una elevación de 41 pies)que corre entre Arica y Tacna y se pierde en el océano.

Es tan ridículo esto de las fotos de instalaciones "estratégicas", cualquiera puede tomar las fotos que desee, si fuera un espía no tiene para que meterse al hospital a tomar esas fotos.

El problema son los mequetrefes con complejo de autoridad, que son "mandados a hacer" para sacar prohibiciones de lo que se les ocurra.

En el colmo de los ridículos, al día siguiente de haber detenido a ese espía que ponía en riesgo la seguridad nacional, apareció en El Mercurio de Valpo un suplemento de la ASMAR, con fotos a página entera de sus instalaciones del astillero Las Habas en Valpo.

Al parecer no se necesita ser peruano para tomar fotos de instalaciones de la armada.

¿Será traidor a la patria el director de ASMAR?, no creo, jeje.

Saludos

Sin se experto en temas diplomaticos, concuerdo plenamente con su opinon, me parece de sentido comun que situaciones como esta del fotografo espia, que asumo ocurren practicamente todos los dias,ya que es extremadamente facil fotografiar instalaciones militares, deben ser manejadas discretamente, lo que me preocupa es que sea solo este caso el que se conozca, me pregunto si existen mas y se manejan discretamente, o simplemente no se descubren, lo que hablaria muy mal de nuestra contrainteligencia, rama de la inteligencia que toda rama castrense posee y debe estar las 24 hrs del dia atenta a todos los movimientos, parece paranoico,pero es su pega y deben hacerla.

A todos estos foristas que desean las penas del infierno a quién fotografió el Hospital Naval, los invito a entablar una demanda al director de la ASMAR quién publicó un suplemento en El Mercurio de Valpo al día siguiente de aquel episodio que atentaba contra la seguridad nacional, mostrando con fotos a página completa las instalaciones de tan estratégico centro de mantención de las naves de la Armada.

En cuanto al señor que pide pena de muerte por traición a la patria, por favor que alguien le explique que se trataba de un peruano en Chile.

¡Por favor, mantengamos las proporciones!, típico de personitas con complejo de autoridad es el andar poniendo prohibiciones por todos lados.

Basta con adquirir alguna revista de la misma Armada para ver como son los barcos ¡por dentro!, cuales son sus sistemas operativos, etc, etc.

Y en cuanto a las distintas bases a lo largo del país, basta ingresar a google maps para tener mejores fotos que las que un peruano con su camarita iba a obtener del hospital naval o cualquiera otra instalación.

Me imagino el edificio Pentágono de EEUU, con carteles chilensis "Prohibido tomar fotografías", jajaja, ni a Cantinflas se le ocurriría ese chiste.

En san Diego, la principal base naval de EEUU, se permite a los turistas fotografiar todos los buques e instalaciones, incluso hasta hace algunos años se vendían rollos fotográficos en su interior.

Esto me recuerda cuando años atrás se ingresaba al país "materiales estratégicos" que no resultaba ser más que contrabando de las FFAA guardianas de la soberanía nacional, entre esos materiales habían siúticos sillones de mimbre (rattan) filipino y botellas de whisky.

Tipicamente el manejo de "secretillos" es en ambientes mediocres.

Saludos

Reflexión.
Las relaciones entre dos países deben manejarse con mucha "diplomacia" para evitar distensiones o mucho peor ahondar problemas que ya puedan existir, en este caso ya existe un problema con Perú. Y por lógica elemental los problemas diplomáticos debe manejarse de esa manera, evitando que transciendan y se vuelvan en un manejo público, Acarreando una mayor connotación, agrandando lo que es una cosa pequeña.
En otras palabras aquí hubo un mal manejo diplomático. Situación frecuente de nuestra cancillería,parecida a actos propios de peleas de barrio.

y nadie dice nada, del hecho que un turista este realizando trabajos remunerados en el país, son miles de extranjeros que ocupan puestos de trabajo sin ninguna fiscalización y desprotegiendo al trabajador nacional,en una competencia desleal, por que lo hacen recibiendo menos sueldo en muchos casos sin pago de derechos sociales, le resulta bastante conveniente al que los emplea el 2 por 1.
El costo es para el trabajador chileno
mano de obra barata.

D. Hernán Felipe,permítame felicitarle por el tenor de su artículo. Denota mesura, equiilibrio, equidistancia, y por qué no, un canal de abertura amical hacia el vecino que ni siempre lo han visto con buenos ojos.

Hay que informarse más antes de calificar de “ambientes mediocres” según el pie con que levanten.

El pobre “mi cholo” no fotografiaba el Hospital Naval –quizá las enfermeras las halló buenamozas–, sino lo que estaba al lado: el Comando de Fuerzas Especiales y el antiguo arsenal de la Marina.

“Basta con adquirir alguna revista de la misma Armada para ver como son los barcos ¡por dentro!, cuales son sus sistemas operativos, etc, etc.”
Falso, no es lo mismo mostrar la CIC de una fragata en actividad, por ej., que las fotos que uno pueda tomar en un día de “puertas abiertas”; o fotografiando la llegada de una barcaza y el desembarco de sus infantes de marina.

Muy bien Don Felipe, es ridícula la norma que se prohibe fotografiar zonas militares, hoy con una cámara con zoom pueden hacerlo desde cualquier lugar y ni se ven, además por los satélites hasta pueden ver las insignias de nuestros soldados en todos estos lugares, me da verguenza ver los avisos en Valpo. que se prohible fotografíar..
Hay que preocuparse de los pasos sigilosos y peligrosos que nuestros vecinos dan para atacarnos en los foros internacionales y no preocuparse de unos modestos turistas que estan tomando fotografías.

En el día de ayer, nuevamente la prensa informó sobre la detención de ciudadanos peruanos que fotografiaban instalaciones navales. ¿Coincidencia?
El "diferendo" limítrofe planteado por Perú, mÁs que provocado por la real posibilidad de que la haya falle en favor del "hermano" paÍs, tiene como principal objetivo el, tal como cuando perÚ se opuso al intercambio territorial pinochet - banzer acordado en charaÑa, evitar la entrega de una "franja" a bolivia que le permita la salida al mar, por territorios que anteriormente fueron peruanos.
Perú está "advirtiendo" a la ciudadanía chilena respecto de los acuerdos "secretos" a que "los gobiernos de la concertación" han llegado con el País altiplánico. Se seguirá "descubriendo" espías, porque Perú quiere que los chilenos tomemos una posición nacionalista, que haga imposible políticamente siquiera pensar, si los territorios en "litigio" son reconocidos como chilenos, que éstos luego sean entregados a un tercer País.

Primero un camiòn peruano cargado de conscriptos y un oficial armados entra a territorio chileno, dìas atràs 2 miembros del ejèrcito boliviano son sorprendidos armados en Chile, un peruano en el hospital naval tomando fotos y que ha pasado con cada uno de ellos?? puestos en la frontera y que màs....?
Habrìa que mandarlos a pasar una temporada invernal a una zona extrema como Pta. Arenas para que tomen siquiera un poco conciencia

Me extrañan sus palabras, obvio que se pueden sacar fotografías fácilmente y el Google es mas preciso, pero creo que se trata de dar una señal que acá no es llegar y espiar que en caso de guerra si que van a ser importantes estos seudo espías aficionados, estos inconvenientes para ellos si lo hicieron sin querer agradézcanselo a su maldito presidente garcía y a su maldito gobierno que coloco esta demanda por los limites maritimos. La señal es que cada chileno debe identificar en nuestro entorno a todo peruano y hacer patria vigilando sus posibles actividades contra la patria. EN RESUMEN SU COMENTARIO ESTA DEMAS ¿O TIENE NEGOCIOS EN PERU?. Al respecto espero que los empresarios que invierten en peru empiecen a invertir en Chile y otros paises como Ecuador por ejemplo.

QUE ATRASADOS

Cuando si emplean el Google Earth pueden fotografiar en forma aerea hasta el Casino de la Oficialidad.

Todo lo que deseen. Metro a metro desde diferentes alturas 200 pies, 500 pies, 1.000 pies o desde más alto.

Con Google Earth (new version, Streth View, sólo disponible para ver países del primer mundo), se puede ver con cámaras de fotografías de alta resolución y de 360 grados casa por casa, patio por patio, pueblo por pueblo, cuidad por ciudad. Incluso (y ha habido reclamos), nos podemos introducir con el acercamiento (zoom) hasta al interior de las casas y ver a las personas que las habitan adentro si es que estaban ahí cuando pasó la cámara.

Espías fotográficos en pleno año 2009 del siglo XXI, existiendo Google Earth,... hasta parece un chiste prehistórico.

Desguen Google Earth de la versión en inglés de google y podrán ver el Kremlim, La Casa Rosada y la Casa Blanca tanto como el Pentágono o Fort Dix en EEUU.

Cordialmente
Bob Gibson

Jajaja, con este nivel de espionaje estamos bien a salvo.

Actuar con extrema prudencia es ilogico. Cabe recordar que durante La 2` Guerra Mundial, en el Cerro Alegre en Valparaiso un ciudadano Aleman, muy apreciado por vecinos del sector, tenia instalado en su domicilio, en el cual se divisaba la totalidad del Puerto, un equipo de transmision, con el cual se comunicaba con los Submarinos, indicandoles las naves que zarpaban, su nacionalidad y su rumbo, por lo cual podian ser interceptados, fuera de aguas jurisdiccionales chilenas.- atte.

Me resulta bastante curioso el concepto que frecuentemente leo entre algunos foristas respecto a los mentados "inversionistas" en mi país, el Perú. Y es referente a que suelen pedir y/o recomendarles a los hombres de negocios el tomar una posicion nacionalista y mudar sus negocios e inversiones a otros paises como Ecuador o Bolivia.
Pues bueno, deben saber estos señores que estos señores empresarios no estan en el Perú en ningun plan de caridad o cooperación. Estan por el mas elemental y valido de sus intereses y el cual es el ganar dinero.. y ganan bastante. Las empresas chilenas (muy exitosas por cierto) en el Perú, son una de las pocas que tendran muy interesantes margenes de ganancia en esta parte del continente. Ellos estan acá, y estan muy felices. Y por que no, muchos como yo también. Reconozco la calidad de impecables empresas como LAN y no me dejo llevar por boberias nacionalistas a la hora de usar un servicio. Felizmente, estos empresarios tampoco.

Amigo Cristian post 20:
Mejor empiecen a preocuparse de nuevo de "SENDERO LUMINOSO" que parece haber vuelto a despertar entre las cenizas y eso si que es grave, cosa de ver los 2 ataques en menos de 24 hrs. a efectivos militares y la cantidad de muertes que hay.

Amigo Rettig, creame que nunca dejamos de preocuparnos por cualquier brote subversivo o del narcotrafico. Después de lo que vivimos en los ochentas, esos dos ataques, digamos que "no nos ponen los pelos de punta".
A mi mas que los terroristas plenamente identificados como tales, me preocupan los terroristas verbales. Aquellos que sueltan bombas de retorica irreflexiva. Aquellos que hablan sin medir o pensar sus palabras. De ambos de la frontera claro está.A esos si les tengo mucho miedo.

Sr. Subercaseaux, {6}
Si usted cree que no tiene importancia fotografiar los recintos privados del ejercito o de cualquier Fuerzas Armadas por un extranjero? por que entonces este Sr. peruano fue expulsado y le quitaron su camara? y le reclamaron al encargado peruano o le dieron una advertencia a su pais?
No creo que sea tan si de libre andar por el mundo sacando fotos de cualquier instalacion militar.
Tampoco es cierto que en Estados Unidos a usted lo dejan sacar fotos de su armamento secreto, mas que seguro el que muestran no es el armamento que ellos usarian en caso de guerra.
No sea ingenuo, usted.
Otra cosa con lo de Google Earth, si se pueden ver muchas cosas, pero de nuevo le pregunto...usted cree que los paises van a dejar ver sus armas o tenerlas para que usted las fotografie?
Si usted cree eso, no sabe nada de los sistemas de seguridad que cada pais tiene.

Una vez quisiera responderle a los Sres. peruanos que escriben:

Si es cierto hay empresarios chilenos ganando muchisimo dinero en su pais, Peru.
Pero, no es solo el ganar dinero para ellos, nada es gratis...o cree que no tienen gastos que pagar? por ej: impuestos ( que se van a las arcas fiscales peruanas) sueldos a sus empleados peruanos y que les sirve para mantener sus familias y por ende hacer crecer su economia?
Y que mas?...pues le han hecho muchos edificios, como son las multitiendas por ejempplo que antes no existian.
No creean que todo es ganacia sres. saquen cuentas.

Jaime Subercasaux , habia una vez un presidente de algunos chilenos al cual le traian en valija diplomatica y en forma secreta botellas de whisky y tambien por buque le traian armamento para las juventudes idealista...pero los pillaron y botaron los bultos al mar , ojo que hay fotografias de eso ..y mas tarde hacian contrabando en goletas pesqueras con ayuda de un caribeño barbon para hacer la guerra civil en Chile y recupérar el poder , para quien, no se , pero era para los amigos , del barbon..............no caigas en criticar , si no sabes la historia del chileno que tenia al hermano mayor en otro continente .......

El acto referido no corresponde a un espionaje fisico relevante , sino a un hostigamiento sicologico de poca monta , a los que chile debera acostumbrarse , en estos meses que dure el litigio .
Estan buscando que chile pierda los estribos y cometa un error diplomatico , esto demuestra que hasta ellos estan convencidos de la poca fuerza de su reclamo , por eso buscan ensuciar la cancha ,, a ver si los jueces lo consideran a chile como un pais agresor !! Y les da derecho de reclamo.

Esto es lo mismo que si un malviviente nos insulta u ostiga por la calle ,,, si respondemos al insulto violentamente , nos ponemos a su altura y por lo tanto sin haber imaginado esta situacion , nos sometemos a ser juzgados por la ley.

Esto tambien se conoce como provocacion

Y digo yo, suponiendo que el sistema de seguridad chileno sea ineficaz, tan ineficaz seria como para tener a simple vista y a la mirada de cualquiera sus armamentos e instalaciones militares? Tan inocentes no deben ser.
Ademas, lo mas probable es que si algun espia quisiera obtener algun tipo de informacion, no sea tan evidente y ninguno nos enteremos porque fue preparado justo para ese fin, el de obtener informacion sin que lo descubran.
Paren ya con la paranoia de esta segunda guerra fria en sudamerica. Desde afuera se lo ve muy ridiculo. Una herencia mas del gobierno del "General P".

Don Gustavo Rojas: el espionaje se castiga con las penas entendidas por Ud, CUANDO SE ESTA EN GUERRA. En tiempos de paz, un extranjero fotografiando intalaciones militares se le aplica la LSIE (ley de seguridad interior del estado) y Se Le EXPULSA, tal cual fue el caso. Lo de traición a la patria, un chiste... ¿Sería traidor a un país que no es el suyo?
Por otro lado, si los james Bond Peruanos son así de chantas, entonces hay que etsar tranquilos, porque su inteligencia militar debe ser igual de rasca.

Así es que Google Earth...y con eso se acabaron los secretos en las instalaciones militares. ¡¡¡Ya!!!.
Y que dos veces en una semana, peruanos sean sorprendidos tomando fotos en recintos navales obedece simplemente a que ahora, después de al menos una década de recibir miles de inmigrantes de esa nacionalidad, ahora les es atractivo fotografiar instalaciones.
¡Perú nos provoca para que reaccionemos en defensa de los territorios marítimos sobre los que levantó litigio...de modo si no logran La Haya acepte sus demandas, si impedirán que les sean "cedidos" a Bolivia, como al parecer han negociado "los gobiernos de la concertación" con el País altiplánico.
Están poniendo "señuelos" para que los encontremos, ya sea como maniobra "distractiva", o como forma de que los chilenos presionemos al Gobierno para sostener con mayor fuerza nuestros derechos sobre los territorios en "diferendo", al punto de hacer impensable luego cederlos a Bolivia.

Sra Rosa (23)

Por más que leo y releo mi posteo, no veo donde dice que en algún país está permitido sacar fotos de armas "secretas".

Como chilena, le pediría que se dirija al ministerio de defensa para informarles acerca de los sistemas secretos de armas que nuestros vecinos deben tener, tema que al parecer usted conoce con bastante profundidad.

Por otro lado, cualquiera puede fotografiar el Pentágono, visitar y fotografiar la base de San Diego, etc, etc.

Con respecto a las armas "secretas", ese es un chiste, cualquier país que adquiere armas en el mundo, como el caso de Chile, Perú o Argentina, debe contar con que el respectivo país vendedor someta a escrutinio público, en su poder legislativo, los sistemas de armas que venderá.

En internet, hay cientos de sitios dedicados al análisis de las compras militares que realizan todos los paises, donde se informa entre muchas otras, los sistemas de armas de los 200 Leopard II comprados a Bélgica por parte de Chile, con profusión de detalles y fotografías.

¿Ingenuo yo?, prefiero pasar por ingenuo que por posteador profundamente desinformado.

Saludos

Sr.enrique rettig ide
11/04/2009 17:21
[ N° 21 ] :

Tambien seria bueno, saber que es el VRAE.

Tema aparte, comparto, la opinión de Bob Gibson (aproposito un fuerte abrazo).

A mi todo esto de los espias me parece super extraño que empiezen aparecer ahora que el Perú ha presentado sus argumentos ante La Haya...yo no dudo que los señores en cuestión hayan estado tomando fotos en los sitios que dicen....pero que tanto mas podian averiguar, que no este publicado en la misma pagina de la Armada de Chile? Sobre sus navios, tipo de armamento y otras cosas mas?

A mi en lo personal ya me huele que quieren buscarle 5 pies al gato.

Que buscan? un pretexto? Para que? Sinceramente ya me esta dando que pensar...extraño, muy extraño.

Tremendo escandalo por unas fotos de un celular con camara, es una respuesta demasiado exagerada para justificar no se que. posiblemente la demanda en la Haya. Creo que recien se estan dando cuenta que el tema limitrofe toma real dimension y se le da la importancia debida y es por esto que se sienten arrinconados y por un arrebato de furia tratan de desquitarse con dos compatriotas nuestros, sino por que una reaccion tan desproporcionada?

Según me dice mi asesora peruana, lo que hacen los peruanos en Chile no es espionaje, sino todo lo contrario. Ella afirma que al vivir en Chile, se les pregunta en el Perú si "está bueno vivir acá", "si es bonito", "que envien fotos", eso es lo que a ellos les hace tomar fotografias y las envian por internet desde el celular, pero de ahi a que ellos que son pobres se dediquen al espionaje es bastante dificil. Los espias no son de ese tipo, sino que se disfrazan de empresarios, estudiantes de Universidad e intercambio estudiantil, cuidado!

Es que la situación es ridícula...

La marina tiene en la zona de las lanchas para turistas un curioso aviso que prohíbe fotografiar los barcos, Obvio que eso es para sentirse importante, y dar “órdenes” a los civiles, pues dichos barcos pueden ser fotografiados desde los cerros de Valparaíso con un teleobjetivo y con mejor calidad fotográfica que con una cámara en un bote que se mueve en las olas.

Yo he paseado al lado de importantes barcos de la flota británica, incluyendo sus portaviones, en el puerto de Portsmouth, y a nadie se le cruza por la cabeza el “prohibir” las fotografías. Incluso los marinos saludan de vuelta a quienes las toman.

Es que el subdesarrollo se nos nota mucho…….

Para los que siguen en la lógica del Siglo XIX, les informo que:
1.- Si quieren fotografiar unidades navales, vengan a Valparaíso con una cámara con teleobjetivo y saquen fotos a las naves desde cualquier cerro o mirador.
2.- Si las quieren ver por dentro, incluido el Centro de Mando, Centro de Navegación y Centro de Armas, simplemente vengan un domingo con carnet en mano al Molo de Abrigo y personal de la Armada encantados les brinda un instructivo paseo. Yo ya conozco la Fragata Williams y la Blanco Encalada con mi hijo y mi señora. Y es super entretenido.
3.- Y si quieren saber cuáles son las caracteristicas de estas unudades en detalle: www.janes.com (está en inglés, si), compendio detallado de sistemas de armas mundiales. Hay como otros 20 sitios similares.
LA ARMADA TIENE POLITICA DE PUERTAS ABIERTAS PORQUE SUS NAVES SON DE TODOS LOS CHILENOS. Otra cosa es cómo se usan.

Es cierto ahora se puede espiar por muchos medios mas civilizados, como el internet, o el Google Earth, pero. me temo que no eso lo que persiguen los supuestos espias.
Lo que persiguen es ver como estan organizadas las Fuerzas Armadas de Chile, sus rutinas diarias, esto les permitiria saber sus movientos en caso de guerra.
Otra cosa y es lo mas importante es saber para que estan espiando y para quienes...si esto es en realidad un espionaje.
Lo peor es que si siguen ocurriendo problemas de este tipo, no creo que Chile este muy contento y no conviene arrastrar el poncho en este momento. Quizas ese es el motivo de este espionaje, que Chile sea el rompa la paz primero.
Ojala las autoridades no piensen como los Sres. Gibson y Subercaseaux...y los dejen tranquilitos hacer lo que quieren estos "espias".

Don Rodrigo Ahumada Miranda (#36)

No sea ingenuo don Rodrigo. Lo que le han mostrado de nuestras naves no debe tener valor estratégico y no sería verdaderamente importante en caso de estallar una guerra. Pierda cuidado que nuestra armada cuida celósamente sus inportantes secretos militares. Con su actitud, ud. le está haciendo el "caldo gordo" a los potenciales espías peruanos, de los cuales deben haber muchos ahora en Chile por dos razones principales. Una, por la cantidad de peruanos legales e ilegales que han llegado a Chile en los últimos diez a quince años y, la otra, obviamente por el diferendo marítimo que ha desatado el Perú en contra de Chile al llevar el diferendo a La Haya.

Sr. Fuentes [37]

Desgraciamente algunos de los chilenos pecan de confiados e inocentes.
Si hubiera un ataque terrorista o de guerra, estas ataques se llevan a cabo por sorpresa y eso se puede hacer con mucho estudio y planeamiento anticipado, teniendo para este proposito, toda clase de datos.
Por eso es que no creo, por ejemplo, lo que dice el Sr. Subercaseaux que en Estados Unidos le den en bandeja la informacion a los terroristas si quisieran atacar ese pais.
Hay que ser muy ingenuo, para creer que se van a dar a conocer todo el arsenal que posee un pais o como lo tienen organizado.
Nadie es tan tonto, por mas "transparencia" que exista en estas cosas.
Por eso concuerdo con su opinion.
No hay que tomar a la ligera cosas como estas, por mas que parecen "inocentes".
Mas vale prevenir que curar, no cree?

Dn. Luis Fernando post 31, dentro de mi ignorancia no se lo que es VRAE.
Con respecto al GOOGLE EARTH en EEUU, al menos en mi computador, todas las zonas militares con reservada informaciòn aparece como una nube sobre ella y muy mala resoluciòn(serà para proteger el lugar?)y traten de tomar una foto en lugares prohibidos en USA, les garantizo que en pocas horas estàn en un vuelo de regreso a casa o detenido hasta investigar su pasado polìtico y no entran nunca màs al paìs del norte.
Dn. Silvio Torres post 25, hay parte de la historia chilena que se tiene que olvidar si o si y es el caso que usted expone, pero hay otra que se debe sacar al tape ojalà todos los dìas para que no se olviden como fue y ojalà contàrla en colores.
Lamento leer post donde aùn siguen creyendo en el viejito pascuero, que inocencia mas grande

Estimado señor Kajatt: (post.31)

VRAE son las siglas de "Valle de los Rios Apurímac y Ene". Es una zona selvática (ceja de montaña) en la que se encuentran escondidos y bien armados los niños de "Sendero Lumino" que viven de la rica coca y
cobran cupos a los productores de la milenaria hoja sagrada.
Por informaciones periodìsticas aparecidas hoy, acaban de matar a un capitan y doce soldados, emboscàndolos. Desde su escritorio, nuestro Ministro de Defensa, el gatito Florez Araoz, dirige las operaciones sin ensuciarse los bigotes mientras el ejército y los ronderos se sacan la chochoca en esa enmarañado jungla. Capturan terroristas, los entregan al fiscal de turno y este, perfecto maricón, les dá libertad por tres razones: por miedo, por miedo y por miedo, como decía Ricardo Palma en sus tradiciones.
Claro, con el cuento de los "derechos humanos" el ejército tiene miedo de "darles vuelta" y ajusticiarlos en el campo, como se merecen. Asi es este gobierno de cojinova, por no mencionar otro pescado más grande.
¡Ah, el espìa! Repetirè lo dicho antes: ¡Pobre mi cholo! No me extraña que eso haya sucedido en Chile porque aqui, en la Base Naval de La Punta, me detuvieron hace poco por tomarle unas fotitos a mi hembrita de turno. ¡Qué brutos somos en ambos países!

Don Hernán Fuentes: Le repito mi última frase. OTRA COSA ES COMO SE USAN. Pero para serle sincero, no es tan bravo el león (perunao) como lo pintan. Así que estoy plenamente seguro de cómo se va a resolver este entuerto marítimo. Y si me consulta si he hecho favores o no a peruanos, debería quejarse primero con alArmada. Yo creo que no es como Ud cree, sino cómo se está negociando este asunto. Y por último, la mejor disuasión es cuando SE MUESTRA el palo al vecino. Suena duro, pero efectivo

Lo único que puedo agregar después de leer a algunos blogistas ingenuos y defensores de causas perdidas:
Qué manera de escribir tonteras (Y se repiten muchos siempre en diferentes temas). Por eso el país está como está.
Para que sepan los Ayatollahs (Apodo a quienes siempre hayan todas las cosas malas), en Estados Unidos han apresado a muchas personas por solo sacar fotos a trenes en estaciones o en marcha(Ver revista Trains últimos meses), así que no vengan con la ingenuidad que uno saca fotos donde quiere en los países del primer mundo. También lo he experimentado en varios paises y encuentro que si así son las reglas, hay que acatarlas. Nos guste o no.
Los que siempre están en contra de las reglas, no hacen más que darme pena por su subdesarrollo mental y escaso aporte a mejorar como país. Deben ser los mismos que están a favor de no respetar la Ley del Tránsito, etc.
Efectivamente, se pueden obtener imágenes de muy buena calidad de muchas instalaciones "sensibles", por Internet, pero el DoD (Department of Defense) de Estados Unidos bloquea algunas partes o no hay una muy buena resolución, por qué será?
La persona que dice que se puede ver hasta en el interior de las casas por Internet, trate de meterse al Puesto de Mando en el Pentágono y me cuenta después qué vio.
Hay cosas que son públicas y otras no y siempre va a ser así, señores contrarios a todo (algunos).
Evidentemente, buques históricos no son secreto para nadie como el Huáscar u otros, de lo contrario, cualquier persona tendría acceso a fotografiar los puestos de mando y control de submarinos nucleares o hangares de aviones, etc. Basta de ingenuidad y candidez.
Sin ir más lejos, en Perú, Bolivia y muchas otras partes, tienen todos la camiseta bien puesta y nadie critica como acá tan livianamente. Nadie hace autogoles o dispara contra las propias tropas. De lo contrario, traten de sacar alguna foto en una Base Naval, Aérea o Militar peruana, no a su frontis, y me cuentan después cómo les fue.

Estimada Doña Rosa Aranguiz Tapia
11/04/2009 18:13
[ N° 24 ] :

El pago de los impuetos de sus empresarios, es algo normal que esta incluido dentro de la estructura de costos de cualquier negocio.
Es logico que cualquiera que hace negocios en el Perú, tenga que hacerlo.
Donde esta la novedad?
Sobre los edificios, eso es algo que me parece muy simplista...ya que por ejemplo la primera tienda de Saga en el Peru, estuvo y esta en el local que le compro a las tiendas Sears, que fue una de las primeras tiendas x departamentos en entrar al Perú.
Muchos de los locales, que tienen las tiendas x departamentos por lo general son alquilados, no son de su propiedad. Y cuando lo hacen, tampoco lo hacen por hacernos un favor, lo hacen obviamente porque van a recuperar su inversion y ganar mas dinero.
Insisto siguen Uds. pensando que sus empresarios nos hacen un favor. Pisen tierra, sobredimensionan mas de lo devido este asunto.
Entiendalo, si se van otros vienen, le apuesto doble a nada.

Saludos.

Doña Rosa Aránguiz Tapia (#38)

Doña Rosa:
Estamos muy de acuerdo. Es cuestión de sentido común. Además, yo he estado en E.E.U.U. y en Canadá y permítame decirle que quedaron "tiritando" después de los ataques del 11-lX-01 y son muy celosos de cuidar sus instalaciones militares y otras edificaciones como centrales nucleares, hidroeléctricas, etc. de miradas sospechosas de potenciales espías. Yo pienso que deberíamos tomar todas las precauciones necesarias para protejer nuestros lugares estratégicos y de importancia militar de ojos indiscretos y de potenciales espías.Mejor prevenir que lamentar. Cuando casi hubo el conflicto armado con la Argentina en 1978, por las islas del canal Beagle, se prohibía estríctamente fotografiar no sólo los buques de la escuadra nacional sino también los alrededores de Puerto Williams, aeropuertos, muelles, etc, etc.

Mis cordiales saludos para ud.

Sr.enrique rettig ide
12/04/2009 12:22
[ N° 39 ] :

Es logico que quizás no sepa lo que es el VRAE, son las siglas de una zona del Perú, donde se concentra la mayor cantidad del narcotrafico, y los remanentes de SL.
Yo se lo pregunte, por lo simple de su comentario, ya que da a entender que SL estuviera nuevamente recomponiendose cosa que no es asi...es un tema muy largo de comentar y este blog, no trata sobre ello.

Sobre el tema de espionaje, insisto me parece ridiculo, esto de los supuestos espias, comparto la opinión de muchos que no se necesita esta cerca del puerto para tomar fotos de alta precision existiendo equipos fotograficos de tecnologia super avanzado con teleobjetivos, lo suficientemente potentes para que tomar fotos a distancia, sin que nadie me vea, o quizas con equipos de fotograficos, mas discretos.
Yo creo que estan sobredimensionando todo este asunto.

Saludos.

Rienda suelta al chovinismo y al patrioterismo barato!!!!!

Que a los peruanos que visiten Chile se les impida tomarse fotos!!!

Estimado Sr.manuel cenzano mayorca
12/04/2009 12:34
[ N° 40 ] :}

De acuerdo con su comentario, la pregunta no se la hacia a Ud. sino al Sr.enrique rettig ide.

Su comentario me parece muy acertado, pero este no es un blog, para conversar sobre este tema.

Por lo cual no comentare mas sobre este asunto. (Me refiero a la situación del VRAE).

Saludos.

Sr.Rodrigo Chávez
12/04/2009 12:55
[ N° 42 ] :

Si Ud. quiere sacar unas hermosas fotos de los navios de guerra peruano anclados en el Callao, le sugiero que venga al Museo de la Fortaleza del Real Felipe, y cuando, este en la torre alta del Torreon de la Reina, que es parte del recorrido turistico, podra sacar unas fotos super buenas de los navios.
Por cierto la Fortaleza del Real Felipe esta controlado por el Ejercito Peruano.
Y a uno le permiten sacar las fotos que uno desee, desde donde le dije sin restriccion alguna.
Asi que ya puede informar a su servicio secreto de donde pueden sacar buenas tomas.

No se restringe el acceso a ningun extranjero.

Saludos.

HAGAMOS LA NIGOCIU, QUIRIDU...
Los que divagan en este blog sobre espías y empresarios("cucos" y "caritativos"), deberían saber que tal tipo de seres no existen, por lo menos no de la manera como los imaginamos.
Peru y Chile se espían, eso es cierto, pero en un nivel social, diplomàtico y tecnológicamente sofisticado. Esa burocracia es cara y nadie sabe si cobran, incluso por no hacer absolutamente nada: secreto de Estado,le llaman.¡ Qué buena vida!
Respecto de los empresarios y sus inversiones, todos sabemos que son "apátridas", pero no en el sentido negativo de la palabra. Para ellos un paìs es "un mercado", incluido el propio. Si èse mercado ya "no dá", simplemente se largan y arman su tienda en otro que le ofrezca mejores ventajas: el Perú para los empresarios chilenos es hoy buen mercado por eso estan aqui ellos y otros provenientes de Norteamerica, Asia y Europa. Si, en el caso particular de Chile, allá las cosas mejoraràn de acuerdo a los estándares que consideran, los empresarios chilenos recogerían sus carpas y regresarían. No hay que demonizarlos: los seres comúnes y corrientes suspiramos por amor, los empresarios suspiran por plata, rìen y lloran por lo metàlico.
¿Qué es lo que nunca se deja de comprar? ¡Comida! Por eso es que hay empresarios gastronómicos bien asentados en Chile. Para ellos, la plaza peruana quedó chica y se han ido al sur donde no hay competencia para su creatividad y sazón. ¡Provecho!
La historia demuestra que el comercio une a los pueblos, permite conocerse mejor porque es una actividad natural en el ser humano. No demonicemos a los empresarios. ¡Hagámos nigociu, quiridu!

Sr Luis Kajatt:
Muchas gracias por su precisión para visitar su país y por participar en nuestro foro chileno, pero parece que UD no comprendió mi planteamiento. Un buque, menos en una parte tan histórica como la que UD menciona, por fuera, no es secreto para nadie. Para eso ya dijo otro blogista existe hasta la revista Janes u otras. En Chile, Europa o donde se quiera, mientras se permita, no es problema. El asunto son las instalaciones interiores o separadas de la vista de los turistas, así como los equipos sensibles, recintos cerrados o áreas restringidas que todos deben respetar aquí o en Marruecos.
No creo que me dejen en el puerto del Callao sacar fotos al interior de sus submarinos, a los paneles de control o en las oficinas. Lo mismo al interior de sus bases aéreas.
Por cierto, no tengo amigos en ningún servicio secreto.
Saludos.

Don Fernando: (47)

Lo saludo también, respetuosamente, y estoy de acuerdo con usted.

SR. ENRIQUE RETTIG..... [39]

Vea usted: FOTO AEREA DEL "FORT DIX" ...(NEW JERSEY EEUU).... extraida hoy hace 10 minutos 4/12/09 a traves de Google Earth.

(3w).fotolog.com/bob_gibson

Una demostracion para el senor Enrique Rettig ... segun el debate en columna "Enredados por el espionaje" (11.04.2009), ... post 39.

Luis Fernando Kajjat.

Saludos afectuosos. Estuve toda la semana en Arequipa visitando a unos amigos alemanes (de Wolfsburg) que estaban de visita en casa de unos nacionales tuyos. Me atendieron muy bien. Pense ir a Lima a visitarte pero eran muy pocos mis dias libres. Desde el viernes 03 a hoy que llegue a las 10 AM a Santiago. Saludos a los tuyos.

Cordialmente
Bob Gibson

Luis Fernando,

Disculpa el error: KAJATT.

Bob

Señor Luis Fernando Kajatt G. B. (#48)

No sea mentiroso pues yo he estado en el Callao en la Fortaleza del real Felipe y cuando quise visitarlo y tomat fotos y mostré mi pasaporte chileno me negaron la entrada. Incluso vino un oficial del Ejército Peruano a hablar conmigo y me dijo que me estaba prohibida la visita no sólamente el tomar fotos.

Estimado Sr.Rodrigo Chávez
12/04/2009 13:42
[ N° 50 ] :

Ese es el punto...es tan absurdo, lo de los supuestos espias, que tomaban fotos a navios que estaban en la Bahia de Valparaiso...que podian ver de su interior?

Estos pseudo espias, no estaban tomando fotos, realmente cosas que pusieran en peligro su seguridad.

Solo podian ver la cascara mas no el contenido que seria lo que realmente importara.

Mas me parece que han entrado en caceria de brujas.

Saludos.

------------

Bob, que lastima que no pudiste venir a Lima, me alegra que lo hayas pasado bien en Arequipa.

Para la proxima te espero.

Un fuerte abrazo, y saludos por casa.

Señor LUIS FERNANDO KAJATT...
c/c : Sr. MANUEL CENZANO M.

...gratísimo saludarles y en forma muy especial a Luis...creo que tanto
Chile como Perú representados por sus
Gobiernos buscarán lo mejor para sus
países y la justicia prevalecerá...

Es obvio que Uds. como peruanos pien-
san y desean un final feliz para Perú
y nosotros como chilenos...para Chile

LLegado el momento, Uds. y nosotros
deberemos seguir el camino que fijen
y determinen las Autoridades.."" dón-
de manda capitán...allá van los mari-
neros....

!! AH !!...y los estoy espiando...

...cordialmente...

Señor Gibson, usted no me quiere entender, los americanos lo van a dejar ver las cosas que ellos quieren y no las que usted quiere ver en Google

Bob Gibson [52]

Y que sugiere Sr. Gibson...que todos nos podemos convertir en espias si queremos de los campamentos militares de otros paises?

Fort Dix en NJ Sr. Gibson no es un campamento activo, hace tiempo que esta cerrado.
Pero como usted es de los que le encanta llevar la contraria en todos los blogs habidos y por haber que se publican en este diario, asi que no me extraña que para "ganar" un debate o imponer su punto de vista nos tenga que "mostrar" a los demas que aqui posteamos, que es no es nada grave el sacar fotos de areas restringidas de los recintos militares..porque ahora se puede hacer tranquilamente desde el computador se su casa?.. no es cierto?
Usted cree a pie juntillas, que en todos los paises del mundo, ninguno tiene secretos que esconder? y que los militares los tienen entrenados para defenderse de una guerra sin secretos para el enemigo?...o que el enemigo puede sacar informacion para ir comodamente a matarlos desde un computador de su casa?...jajaja...ni en las mejores historietas de Superman, seria asi.

Sr. Gibson [52]

Para su informacion Fort Dix en New Jersey esta inactivo. Hace mucho tiempo que casi no hay nada de actividad militar alli.
Mal ejemplo el suyo.
Tampoco nos podemos convertir todos en "espias" sacando fotos de imagenes se zonas militares.
De nuevo les digo a los que le quieren bajar el perfil a estos incidentes, no siempre son inocentes...y porque muchas veces algo inocente se descubre que no lo era tanto...por eso y todo esto.
Hay que tomar precaucion.
Me imagino los titulares de los diarios limeños si esto hubiera sido al reves.
Ojala que las autoridades militares siempre esten con los ojos muy abiertos, porque para eso estan.
Para defender y hacer cumplir las normas establecidas en este pais y no para que los extranjeros se aprovechen de la blandura de muchos que creen que todo no tiene importancia.
Y esto va para los peruanos que escriben.
Son muy amables todos...pero me imagino que escriben aqui para defender sus puntos de vistas, cosa que en sus diarios no dejan a los chilenos opinar tan libremente como aqui.
En eso, somos mas tolerantes que ustedes.

Sr. Cenzano [49]

La comida peruana es sabrosa, pero no es la mejor del mundo.
Hay muchos otros paises que podrian decir lo mismo, como Francia, Italia, España y los paises arabes.
A mi personalmente, son dos o tres platos de la comida peruana que me gustan la Causa limeña, el escabeche de pescado o pollo (pero nunca puedo terminar todo el plato porque la Causa, al menos es muy picante para mi gusto) en general la comida de ustedes es fuertemente sazonada y muchas ocaciones muy picante para el paladar y el estomago.
Pero, si conocieran la verdadera comida de nuestros campos chilenos, no creo que estaria falta de sabor y frescura como en repetidas veces ustedes lo han dicho, que la comida chilena no tiene sabor.
No crean que Chile, no tiene una cocina sabrosa como ustedes creen, la nuestra no es tan grande en variedad como la peruana, pero en sabor no se queda atras ni mucho menos.
Solo es cuestion de probarla.
A ustedes tampoco les gusta reconocer, que mal que mal las empresas chilenas han hecho un aporte a la economia de su pais.
Eso es querer bajar la importancia a las cosas. Sean serios y sinceros.

¿Qué se puede esperar de nuestra Cancillería, cuando su mal afeitado Canciller, ni siquiera se da el trabajo de aclarar sus dichos acerca de la muerte del Tte. Hernán Merino?
Lo peor, es que nadie se lo exige.

Señor Enrique Rettig.

Aquello que usted retruca es de una obviedad mayúscula. No obstante, si usted es usuario de Google Earth ubique las coordenadas:

- 38º 57’ North y 77º 08’ West

Podrá apreciar con total nitidez desde cualquier altura (500 feets, 1000 feets, los pies que desee); las instalaciones de la “Central Intelligence Agency”; o sea las instalaciones de la célebre CIA en la localidad de Langey, condado de Fairfax, Virginia. A orillas del Potomac y a unas pocas millas al oeste de Washington DC.

Etc. Puedo brindarle infinidad de ejemplos más si desea.

Cordialmente
Bob Gibson

Sr.Hernán Fuentes Aguirre
12/04/2009 15:01
[ N° 54 ]:

Mentiroso? Ummm, palabra muy fuerte, eso si lo tomo como una ofensa, porque si esta permitido tomar fotos, yo he visto a mas de un Chileno en el Real Felipe, cuando he ido, que han sido varias, tomando fotos desde la torre de la Reina, asi que a mi no me va a venir con esas cosas, que a Ud. le haya pasado no tengo porque creerle.

Con el acento que tienen se les reconoce de manera inmediata.

En el Real Felipe, no hay absolutamente nada de secreto, es un museo historico. Informese bien, antes de escribir mentiras.

Y si quiere tomar mas fotos aun, vaya al muelle y de ahi, tiene mejores aun, mas cercanas. Nadie esta paranoico, viendo quien toma fotos o no y de que nacionalidad son.

Nestor Vergara Jevia
12/04/2009 15:29
[ N° 56 ] :

Un fuerte abrazo fraterno como siempre, a un buen compatriota del Gran Prat.

Don Matías Infante E. (#61)

Don Matías:

Ud. ha dicho la "biblia". Totalmente de acuerdo y yo dije lo mismo en otro blog tiempo atrás. Ni siquiera se disculpó el descriteriado del ministro Fernández. Debería haber renunciado por sus dichos. El Tte. Hernán Merino Correa es un mártir de la soberanía patria.

Señora Rosa Aránguiz.

Fort Dix sigue tan operativa como Base de Entrenamiento de Reservistas que operativa está la Base McGuirre AFB (fuerza aérea) que opera a su costado, sobre la ruta que une New Hannover con Cookstown; al igual que sigue operativo el presidio (cárcel) que funciona en su interior. Sin chiflotas dona Rosa, ya que yo mismo lo crucé varias veces entre ago-nov 2006 en el NJT y lo volví a cruzar hace poco en Sept. 2008, en mi ruta desde Philadelphia a los balnearios de Ocean Grove y Belmar en NJ.. Por eso le advierto que sin chiflotas y de paso le agrego una información de prensa reciente (dic.2008), de la BBC.

(http:)//news.bbc.co.uk/hi/spanish/
international/newsid_7796000/7796763.stm

Cordialmente
Bob Gibson

aqui en el peru las empresas chilenas ,que son muchas, trabajan tranquilas,los ciudadanos chilenos que laboran es esas empresas tambien,tambien,nadie los molesta, nadie dice "no hay que comprar alli por que son chilenas",todo lo contrario las empresas rebosan de clientela y ventas,y los ciudadanos chilenos gozan del aprecio de sus colegas. y es bueno que eso sea asi.

Señores Infante y Fuentes

Tienen ustedes razón: El teniente Hernán Merino es un mártir de la soberanía patria; o de lo que él y muchos otros chilenos, en ese momento consideraban soberanía patria..

Para mala fortuna de Merino, nadie le pudo informar (por no contar con un teléfono satelital; no existía esa tecnología en aquella época), que pocos días antes, esa misma semana, los presidentes de Chile y Argentina habían acordándose el retiro en 48 horas de los carabineros chilenos del lugar en conflicto y que la resolución sobre la soberanía de la zona quedaría bajo la Comisión Chileno-Argentina de Límites. Así fue que el sábado 06.11.1965, se produjo un impasse entre un número indeterminado de gendarmes argentinos y cinco carabineros chilenos que no estaban en conocimiento de la orden de retiro (orden que paradójica y desgraciadamente llegó al día siguiente, domingo) y producto del cual ocurrió la muerte del teniente chileno Hernán Merino y el apresamiento de los otros cuatro carabineros hasta el día lunes siguiente.

Cordialmente
Bob Gibson

Son empleados públicos ganándose el pan, nada más. Los que están en la oficina de espionaje hacen como que espían y los que están en la oficina de contraespionaje hacen como que los persiguen. ¿cómo justificarán su sueldo si la última guerra fue hace ciento treinta años? Hay una película muy apropiada a todo esto, se llama "El Desierto de los Tártaros". Debiera ser de exibición obligatorio en Sudamerica.

Estimado Sr Bob Gibson:
Después de todo lo que UD ha planteado en el blog, me queda la siguiente pregunta: Cuál es su nacionalidad?
A propósito, no creo que cuando UD viajaba a bordo de un tren del New Jersey Transit haya podido o no haya despertado sospechas si hubiera fotografiado hacia el interior de las instalaciones militares norteamericanas que menciona.
Saludos.

La muy relevante información obtenida por la marina peruana sobre los buques chilenos gracias a la labor de espionaje del agente secreto 001 es la siguiente:
1) Los barcos chilenos flotan.
2) Los barcos chilenos son más de uno.
3) Los uniformes de los marinos chilenos son blancos, al igual que los de la mayor parte del mundo.
4) El mar en Chile queda al lado de la costa (tema que deberá ser compartido con la cancilleria para efectos de la demanda en La Haya).
La velocidad, armamento, calidad y demas de los buques chilenos y peruanos están en las páginas web de sus armadas y en un sinnumero de webs dedicadas a recopilar esa información. Sin perjuicio del Google Earth donde según acabo de verificar Valparaiso y la Base Naval no tiene seguridad. Si desean tambien pueden ver desde una altura mínima la Base Aerea de La Joya en Arequipa o lo que quieran. El caso de USA es especial debido a los terroristas islamistas. Hay que ser un poco menos "huachafo" como se diría en Perú para no pasar por "tontos graves" como diríamos en Chile.
Saludos

Que lata tanta chovinismo barato.

Y aún mi pregunta original no tiene respuesta, ¿debería ser juzgado por traidor a la patria el personero que autorizó el suplemento de Asmar, con fotos a página entera en El Mercurio de Valpo al día siguiente del caso del "espía" peruano???, obviamente que no, las fotografías, incluyendo la del interior de las naves, y otros equipos bélicos no son ningún documento o información, difícil de conseguir para nadie.

A cualquiera que le interese información de los mecanismos internos de los submarinos peruanos, es simplemente cuestión de adquirir la edición de Agosto de 1985 de la revista de la armada chilena "Vigía"la que mostraba todos los equipos internos de los submarinos chilenos Tipo 209, modelo que ha estado en las armadas chilena, argentina y peruana, pero no sólo eso, es el modelo de submarino mas exitoso comercialmente en todo el mundo.

Los equipos de guerra no tienen ningún secreto especial, creer lo contrario es sólo síntoma de sobredosis de películas de vaqueros.

Para un país como tal, no para un particular, es aún mas fácil obtener información técnica detallada de los equipos de sus vecinos, cualquier fabricante está deseoso de dar a conocer las características técnicas de sus productos a cualquier potencial cliente.

Eso lo hacen sin duda, Perú hacia Chile y viceversa.

Lo que si tiene mayor importancia es la planificación táctica y estratégica de cada país con respecto al uso de sus armamentos, ese es otro cuento.

Saludos

Doña Rosa: (Post.49)
Aunque este no es un blog de comida sino de espìas,me vi precisado a referirme a eso y tambièn a los empresarios porque ambos comen.
Ningun peruano inteligente y ningùn chileno con alta cuota de cultura, puede negar las cosas buenas que ambos paises tienen. Hay que ser muy obtuso para decir, por ejemplo, que el vino chileno es malo o que los empresarios chilenos no han constituido un aporte en nuestra economìa, pero tampoco se puede decir que el vino chileno es el mejor del mundo y que los capitalistas chilenos nos salvaron. Eso seria faltar a la verdad. El Perù ha despegado gracias al encaminamiento de su polìtica y, como resultado de ello, ha atraido inversionistas de todas partes,incluidos a los de Chile.
Conocì en Lima a una jòven de su paìs que vino a estudiar gastronomìa en la Universidad San Martin y que se ubicò muy bien en el Marriott, como practicante pagada. Me comentaba sobre la "poca variedad de la comida chilena". Atribuimos la riqueza de nuestra comida a la "fusiòn" de muchas corrientes ètnicas (negras, asiàticas, àrabes, europeas,etc) y a la existencia de insumos costeños, andinos y selvàticos que han favorecido esa realidad.
Dice el antiguo proverbio que "De gustos y colores no han escrito los autores". A mi esposa, ¡que rabia!no le gusta la comida peruana.Ella podrìa vivir con bife y papas fritas todos los dìas. Creo que me he casado con una espìa disfrazada de peruana. Cada vez me convenzo màs de eso. Ni una "causita" acepta. Es espìa, no hay nada que hacer.

Cuidado con las gaviotas espia....

Pura cortina de humo para mover animos patrioteros Chilenos

Al pobre tipo que agarraron, de ilegal para abajo lo pueden tratar, pero"espia",... que tonteria mas grande...

Tontos mas aun los que hacen eco de esas tonteria.....

Don Bob Gibson (#67)

Gracias por su información. No tenía la menor idea de que hubo un entendimiento superior entre los presidentes argentino y chileno previo al incidente en Laguna del Desierto en 1965. Que lamentable malentendido, que hubiese sido posible evitar la tragedia de la muerte del Teniente Hernán Merino C. con mejor comunicación entre las dos naciones.

Cordiales saludos.

Hablando de "espías", parece muy ingenuo hacer un debate sobre este tema. Sin embargo, creo que tomar fotografías por parte de un peruano de un lugar que no es precisamente un parque de diversiones realmente es algo demasiado estúpido.

Sin pretender justificarlo, imagino que a esta persona se le ocurrió que podía ganar algo de dinero tratando de vender esas fotos. O tal vez fue Donayre quien lo envió.

Creo que debemos reconocer, como peruanos, ¿qué pasaría si a un chileno lo agarraran tomando fotos de una instalación similar? Seguramente el incidente diplomático habría sido mucho peor. No nos hagamos los tontos y reconozcamos eso, independientemente de si la información se puede encontrar en el Google Earth o a través de empresas que sí venden información confidencial.

Y mejor subir el nivel de este tipo de foros o hablar de lo delicioso de la comida peruana y chilena.

Don Gibson, como si nadie sabia!!!, usted me hace pensar muy seguido Don Oscar Bellina, no se si es la misma persona usted y él, pero coinsidencia una tras la otra mmm...En todo caso que similidad de dos personajes bien controversiales. Por si usted no sabia, y que extrañaria mucho es que si usted va al peru , china ,USA ,o a la punta del cerro, la LEY es la LEY caballero, y la ley se aplica en todo pais democratico o no democratico y Chile no es la excepcion, por muy estupidas que a veces le paresca las reglas del juego deben aplicarse y al que no le guste ...Eso claro no impide que desde el confort de su living con su computador sapiemos a medio mundo...O no???...

Mismo al chileno en Chile se le prohibe este tipo de acto ilegal en cualquier parte del planeta, y de una manera mas inteligente mejor espionen a taves del computador como Don Gibson y Don Bellina promueven...

Gibson usted nos demuestra una extrema experiencia en el tema, imprecionante...

Asi!!! , y desde cuando los Peruanos hacen turismo en Chile?, y ustedes saben a que me refiero. Y mas encima turista trabajando como chofer, que ensalada es esa???,tiene que ser un muy bruto desubicado, o otra cosa??? ESPi...Y pensar que hay gente que justifica esta falta de respeto a las leyes Chilenas, desubicados deben ser,tambien???....

No comprendo porque los peruanos nos tratan de amigos??????

Espias espias.... vienen las gaviotas espias....

Estimado Hernán Felipe:
Recuerdo muy bien cuando fuiste un distinguido cadete de la Escuela Militar, por lo tanto, en aquella época recibiste un entrenamiento militar básico.
Independiente de los avances tecnológicos de los años recientes, donde Google Earth se ha vuelto una importante herramienta para localizar toda clase de propiedades como es el caso del corretaje de propiedades, los recintos militares de todos las fuerzas militares del mundo son reservados.
Años atrás viajando de Bogotá a Santiago, por el simple hecho de ser representante de la compañía estadounidense, East West Helicopter Inc., de Harrison OHIO, estuve varias horas retenido en contra de mi voluntad en el aeropuerto Jorge Chávez de Lima, y por poco encarcelado.

Hoy en día los espías con cámara y lentes oscuros casi sobran. Mis dos paisanos se habrán impresionado por tener cerca a los herederos de quienes dieron "repase" a nuestros heridos, y, seguramente por ello, tomaron las fotografías del tremendo lío que armó y alarmó cierto sector chileno. Esos dos, como espías, se mueren de hambre. El desarrollo de la información de nuestros días hace que no haya oculto sobre temas militares, ergo hay: desfiles, demostraciones, conferencias,bravatas y fragatas, revistas militares, etc. que desvelan cualquier secreto mejor guardado. Para finalizar hay un tipo que se pregunta ¿somos los peruanos amigos de los chilenos? Buena pregunta.

Señor Ceferino Barreno post 84:

Una posibilidad que explicaría la conducta de los peuanos tomando fotos, es la del "repasse" a que usted alude. Otra plausible, es que dichos peruanos se estaban preparando hacer lo mismo que las autoridades peruanas hicieron con el transporte chileno Loa; el cual contando con la autotización del Perú, ingresó al puerto del Callao para desembarcar 500 heridos, todos ciudadanos peruanos, de la campaña de Tacna. Finalizado el desembarque, y retirándose del muelle, se acerco al Loa una lancha que contenía diversos comestibles, los que le fueron ofrecidos; para lo cual se procedió a izar la lancha, maniobra durante la cual, exploto la bomba puesta a propósito, matando mas de un centenar de marinos chilenos, y ocasionando la pérdida del Loa. Este "honorable", "varonil" y "civilizado" gesto del Perú, premeditado, previo a la Campaña de Lima, lo priva de toda autoridad moral, para pretender dictar cátedra en la materia a que usted se refiere con el "repasse".

Señor: Marcelo Contardo.
El hundimiento del Loa tuvo otro preámbulo. No fue un "ofrecimiento" de víveres y vitualla "en forma amistosa", ni mucho menos se hayan prestado a transportar a más de cien heridos peruanos, a los cuales les era más económico repasarlos "por la razón o la fuerza". Chile, dueño del mar, saqueaba, incendiada, violaba mujeres, repasaba, fusilaba, en fin, Atila era un aprendiz de chileno. Volviendo al Loa, fue una estrategia de defensa, una treta de guerra: soltaron botecillos con víveres (no estoy diciendo chirimoyas, papas, lúcumas, ni Pisco ni otra cosa), eran víveres de esa época que todavía eran de origen peruano. Bueno, los marinos atraparon dicho cargamento y sucedió lo que usted me dice. ¡Pero, para qué hizo tal cosa el Alférez Bondy! Sus paisanos cobraron, para vuestra feliz moral, una vida por cincuenta.

Sr. Andres Pino Pino (Post.80)
Su inquietud es fàcil de responder: sucede que muchos peruanos tenemos amigos chilenos y èstos son dignos representantes de su paìs, motivo por el cual hacen que no consideremos a "los demàs" chilenos como enemigos. Es claro que en ambas orillas hay quienes se "miran" con dientes y colmillos, pero esos son los ignorantes.
Respecto del "espionaje", punto central que motiva el comentario del señor Erràzuriz,los ùnicos 007 que hay en Chile estan en los exitosos restaurantes. Alli los 007 ofrecen 700 platos en una carta que encanta a los espìas chilenos àvidos de recetas. Es lo mejor que nos puede suceder.
Nosotros espiamos las fòrmulas de los excelentes vinos chilenos y ustedes los secretos de la culinaria nuestra, todo esto entre glug glug y ñam ñam bastante sonoros.
En el àmbito de las armas, nada hay de què espiarnos. No las fabricamos. No inventamos nada. Subdesarrollados en ese aspecto y en otros, adquirimos tecnologìa maravillàndonos con ella con los ojos abiertos de asombro, del mismo modo que nuestros ancestros se encadilaban con espejitos y abalorios europeos.
Un saludo muy cordial, desde Perù.

¡¡Encontré la respuesta!!

Ese "espía" peruano, "ajente de hinteligensia" debe haber sido enviado por el mismo ex ministro de defensa chileno que vende sesudos (según él) informes de estrategia y similares a $10 millones (por menos de eso no mueve un dedo).

¿Habrá sido asesorado por el ex ministro Puccio para que le pagaran $10 millones por un par de hojas escritas con lápiz BIC, tal como eran los informes de este último?.

De esa forma le volvían a pedir sus informes ante la debacle a la seguridad nacional producto de haberse hecho los peruanos de las fotos de tan estratégico punto de la defensa de Chile.

Lenin Guardia usaba el mismo sistema, para su mala suerte lo pillaron poniendo bombas, y mucho peor aún, no estaba incluído en la Nomenklatura para que le hubiesen "prestado ropa".

Saludos

Sr Contardo (84)

Por algún motivo me había saltado su posteo referente al Loa.

es bueno recordar que el primer ejemplo "honorable", "varonil" y "civilizado" dado en la esa guerra fue el de Carlos Codell y su tripulación que asesinaron (según la ley de la guerra) a los rendidos e inermes tripulantes de la nave peruana "Independencia", todos fueron ametrallados, incluyendo a quienes se lanzaron al mar cuando el honorable señor Condell ordenó incendiar la nave.

El gesto de Grau con los sobrevivientes de la Esmeralda, afortunadamente no fue del nivel varonil y civilizado de Condell.

Otro tanto se puede decir de las tropas chilenas que llegaron a La Concepción al día siguiente de la batalla, haciendo gala de un comportamiento "honorable", "varonil" y "civilizado" asesinaron a todos los habitantes del pueblo, incluyendo mujeres y niños, información corroborrada no sólo por fuentes peruanas, sino que también por los informes enviados por los distinguidos oficiales que ordenaron tan caballerosa acción.

Por "repase", las FFAA chilenas no tienen nada que demostrar, está todo claro.

Saludos

Que payasa en el norte esta lleno y lleno y lleno de peruanos tomando fotos, los reguimientos estan al aire libre, el CARAMPANGUE descanza con tranquila calma, mostrando sus mejores metales del dia..
Y que va, si asi se vive en el norte, que un peruanito despitado, ande sacando fotos, solo habla, de que CHITA que es Linda mi Tierra..

Estimado Sr Errazuriz.
Con nuestros vecinos del Norte jamas se exagera, nunca es poco lo que hagamos pues ellos no saben vivir en armonia con nosotros, no pierden oportunidad para denostar a Chile en cualquier campo.
Bien hacemos en tener una nutrida fauna belica a nuestra disposicion, pues solo con estos argumentos los peruanos nos repetan, quizas sea porque ya tienen experiencia que asi se los aconseja.

Pareciera que el sr Errazuri no solo esta mal informado sino hasta juega con la audacia de un nino de primaria. El sr. menciona que "No hay que menospreciar las tensiones que provocan los problemas de soberanía, ni tampoco olvidar los daños a las relaciones que causó el Presidente Toledo con su persistencia en transformar en asuntos de Estado las aberraciones de un grafitero, los videos exhibidos por LAN, los contenciosos de Lucche-tti y las denuncias sobre lavado de dinero de Aerocontinente." Se olvida el "distinguido" ex ministro, diplomatico, abogado, y demas titulos inutiles, que fue su gloriosa cancilleria la que abogo por el delincuente narcotraficante, vulgar ladron y ademas, grafitero chileno, pidiendole a la justicia peruana que lo libere por ser un artista frustrado. Tiempo despues, el heroico delincuente chileno volveria a Peru a cometer nuevos delitos y finalmente seria encarcelado en Chile junto con su hermano, por delitos comunes. Osea, tanto nado para morir ahogado en la playa. Me imagino que si en una aerolinea cualquiera, se hubieran propalado imagenes de los suburbios chilenos, o la matanza de indigenas mapoches en la Araucania, o alguna otra REALIDAD chilena como propaganda para el pais, La Moneda hubiera puesto mas de un pie en el cielo para quejarse de tamana lisura. Por lo tanto, sr Errazuri, ud que lleva un antiguo y "heroico" apellido, al igual que su cardenal, no deje mal parado a la cancilleria chilena con tales exabruptos. Por eso es que la cancilleria chilena esta de traspies en traspies; con "asesores" como ud., y claro, para beneficio de los peruanos. Por lo tanto, gracias, senor. Saludos.