Patricio Zapata
Lunes 20 de Abril de 2009
Para la memoria


Patricio Zapata.jpg

He desechado la tentadora opción de ocuparme hoy de los avatares de la campaña presidencial. Era tentadora, obviamente, porque entre las peleas internas que asoman en ambos bandos principales y las encuestas que confirman el estrechamiento de la carrera, sobraba material sobre el cual ofrecer una opinión. Desde hace 20 días, sin embargo, tenía decidido que esta columna estaría destinada a recordar el sacrificio valiente del teniente de Carabineros Hernán Merino.

Mi determinación deriva de la desazón que me produjeron unas declaraciones en televisión del ministro de RR.EE., Mariano Fernández. Aludiendo a un presuntamente equivocado patriotismo chileno, y refiriéndose a los tristes hechos de hace 43 años, el canciller planteó que el incidente que terminó en la muerte del joven oficial habría ocurrido en territorio argentino nunca reclamado por Chile.

Han pasado ya, es cierto, tres largas semanas. En su momento, varios altos oficiales en retiro de Carabineros expresaron su protesta, y el ministro de Defensa desautorizó explícitamente a su colega de gabinete. Me perdonarán los lectores, sin embargo, si aun así me siento compelido a intervenir. No creo que la reivindicación del teniente Merino deba quedar entregada en exclusiva a viejos camaradas o al jefe político del que depende la institución a la que perteneció. Nuestros héroes son de todos.

El teniente Hernán Merino fue asesinado el 6 de noviembre de 1965. Su presencia en el lugar de los hechos respondió a la petición de un colono chileno que denunciaba hostigamiento de las autoridades argentinas. Los carabineros chilenos fueron objeto de una agresión completamente injustificada. El teniente Merino murió tratando de alertar del peligro a su superior. No tuvo siquiera oportunidad de defenderse. Por todas estas razones, nuestro gobierno de entonces, encabezado por don Eduardo Frei Montalva, le tributó los honores debidos a un héroe.

Escribo estas líneas sin ningún ánimo de revivir odiosidades. Doy gracias a Dios de que chilenos y argentinos hayamos superado en paz aquellas viejas diferencias limítrofes que en algún momento pudieron arrastrarnos a una terrible guerra fra-tricida. Y me alegro, por supues-to, del buen estado actual de nuestras relaciones con los hermanos argentinos. Nada de lo anterior obsta, sin embargo, a que podamos y debamos recordar siem-pre con reverencia a quien entregó su vida en un acto de servicio, defendiendo lo que él -y todo un país- consideraba legítimamente como suelo patrio.

75 Comentarios publicados
Posteado por:
Joan Aguirre Suarez
20/04/2009 09:39
[ N° 1 ]

Y dale que va....No encuentras mejores temas que revolver el pasado ?? A que conduce ?? Seguro a expresiones nacionalistas desteñidas e inútiles. Tu arbitraria forma de ver las cosas solo responde a UNA versión, desde ya hay otras bien distintas. Hay muchas cosas en común entre ambos países para hacer juntos que si son importantes y que tendrán el efecto de borrar fronteras y unir a los pueblos para un bien común. Dediquemonos al presente y al futuro, allí está la oportunidad de que todos puedan corregir errores conjuntos que se cometieron en el pasado. Por favor basta con estas cuestiones tristes, enojosas y antojadizas.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
20/04/2009 09:54
[ N° 2 ]

El nacionalismo patriotero es un absurdo y -hoy por hoy- un anacronismo inconducente; hay que mirar hacia otro lado.

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Gustavo Rojas Fernández
20/04/2009 09:55
[ N° 3 ]

Bien por su comentario y mal por "nuestros hermanos argentinos" que han cometido todo tipo de arbitrariedades con nosotros.

Es cosa de rememorar el famoso laudo, este mismo incidente(unos metritos más o menos de tierra, dijo Patricio Aylwin), lo del gas y los abusos de Kirchner, los desaires a nuestra presidenta por el mismo Sr.,los comentarios de Galtieri (primero Chile después las Malvinas), y el General Menéndez, derrotado en las Falklands(nos lustraremos las botas en le Pacífico), fue su comentario antes de iniciar la guerra con nosotros etc.

Mas que "hermanos" son sólo inconvenientes vecinos; así nomás es...

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eugenio salas rivera
20/04/2009 09:57
[ N° 4 ]

Excelente idea, la de revivir esta historia. Pese a que la verdad será ingrata para muchos, a quienes no les agrada revolver el pasado, ya que gran cantidad de sucesos ocurrieron en forma totalmente distinta a la manera en que algunos quieren que se "recuerden" ahora, y no me refiero solamente al "canciller".

Hablando de este "canciller", sería interesante recordarle al público algunas facetas del "currículum" de este señor que me parece un advenedizo ignorante.

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Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
20/04/2009 10:03
[ N° 5 ]

la paz jamas podra construirse olvidando el pasado.Ninguna integracion duradera puede construirse sobre el discurso de los vendepatria que han reducido este pais a su minima expresion.Las palabras del ministro son las de un vendepatria, no la de un funcionario de relaciones exteriores. El cobarde asesinato del teniente merino jamas podra ser borrado de la memoria de los chilenos que valoramos el sacrificio personal de este y de todos los que murieron a lo largo de la historia de nuestro pais tratando de defender su soberania. La actitud del gobierno, un gobierno socialista, demuestra un total desprecio por la memoria de aquellos que dieron la vida en la defensa de nuestro pais, y debiera ser motivo de verguenza para cualquier chileno.

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René Navarro C.
20/04/2009 10:15
[ N° 6 ]

Quizás sea importante borrar las fronteras, pero mucho más importante que eso es terminar de raíz con las tonteras: especialmente las pronunciadas por el inepto Canciller, del cuál aún se espera una pública disculpa al país.

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Sergio Ruz Merino
20/04/2009 10:18
[ N° 7 ]

Eso pasó, revisen los testimonios gráficos de la época y verán a los gendarmes argentinos bajando un bandera chilena y al mayor de carabineros arrinconado en un árbol y desarmado

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ulrico schmidt weidmer
20/04/2009 10:21
[ N° 8 ]

Un muerto en un tiroteo fronterizo hace cuarenta años o lo que dijo un general de una dictadura hace veinte, estas cosas se siguen trayendo a colación no por su importancia -que no la tienen - sino para continuar una tradición cultural de aislamiento regional y exaltación nacionalista, que a su vez se inscribe en ciertas corrientes políticas. Es algo funcional al proyecto que algunos quieren para Chile y no tiene nada que ver, la verdad, con el Otro - en este caso los argentinos - ese monstruo trasandino prefigurado, enemigo necesario para seguir vendiéndo a los propios esa visión torcida de las cosas.

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Irmela Eckermann Ludwig
20/04/2009 10:23
[ N° 9 ]

Gracias señor Zapata por recordar a quien otros quieren ignorar.
Será por ese afán de recor-T-ar solo lo que a uno le conviene que somos una ciudadanía gris sin ñeque? Sin pasado solo hay un presente volátil, siempre empezando, demoliendo y borrando lo digno de otros tiempos, hasta los árboles no tienen otro fin que ser mochados para parecer que se hace y barricadas.
Imberbes e ignorantes perdemos la oportunidad de tener en la memoria y como ideal al teniente Hernán Merino, elevando a ídolos y modelos futbolistas que hacen de Chile Pelotillehue.

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Jorge Muñoz Salgado
20/04/2009 10:31
[ N° 10 ]

El único que no está en territorio chileno es el ministro Fernández.
Además de otros que mejor estarían aprendiendo a vivir como chilenos y no siendo unos párias.

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Juan Carlos Calderón Bravo
20/04/2009 10:44
[ N° 11 ]

No debemos confundir "mirar hacia adelante" "americanismo" y "obrar de buena fe" con antipatriotismo o con desprecio hacia lo que es propio, a lo que define nuestra identidad como pueblo, como cultura y como entes activos, pero individuales, en este mundo globalizado. Patriotismo no sólo significa estar dispuesto a dar la vida en un campo de batalla mientras balas van y vienen. Significa también, ser capaces de dar cabida en la historia a quiénes han sido héroes, de defender lo que consideramos propio, de anteponer nuestra cultura y nuestra identidad como pueblo, de ser y dejar ser, pero haciéndonos respetar cuando corresponda.

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sergio feliu justiniano
20/04/2009 10:50
[ N° 12 ]

Patricio, lo van echar del PDC, por decir estas cosas, cuídese.-

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Gustavo Rojas Fernández
20/04/2009 10:56
[ N° 13 ]

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ulrico schmidt weidmer
20/04/2009 10:21
[ N° 8 ]

Da lo mismo quién dijo que o lo que sucedió; lo importante es sacar conclusiones, extrapolar y entender que, decididamente, nuestro vecinos no son nuestros "hermanos"; nuestras relaciones se deben guiar por intereses y no fraternalidades inconducentes que después no son agradecidaso o, ¿no recuerda la humillaciones conferidas al ir a mendigar gas?...

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Matías Infante E.
20/04/2009 11:20
[ N° 14 ]

Siempre será bienvenido destacar y reconocer cuando un chileno cumple con su tarea, aún mucho más allá de lo exigible.
Eso se llama gratitud y agradecimiento, no chovinismo.
Ese desgraciado incidente pasó, es cierto, hace muchos años, pero muchos años antes ocurrieron los ejemplos de Prat, Aldea, Serrano, Riquelme, Carrera Pinto, Cruz Martínez y tantos otros que la Patria no olvidará.
También hay ejemplos de cobardía moral, como el exhibido por el Ministro Fernández, desmentido por su colega Vidal, y que prefiere hacerse el desentendido.

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Herman Aguirre Ayala
20/04/2009 11:26
[ N° 15 ]

Sobre la "campña" se le debería pasar la cuenta a los candidatos por estar en la ilegalidad. Solo con "resquisios legales" avalado por casi todos los politicos se hace campaña en fechas que no están estipuladas en la ley. ¿quien le pone coto?

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Eduardo Omar Estrada ...
20/04/2009 11:40
[ N° 16 ]

Don Herman: ¿Se equivocó de tema!.

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pedro gabriel santander veliz
20/04/2009 12:03
[ N° 17 ]

Sr. Schmidt, Ulrico:

hay que ser bastante simplón, para pretender que un enfrentamiento armado entre fuerzas militares de países fronterizos, no tiene importancia.

Y fundar una "joyita" así expresada, en el pacifismo, la hermandad, bla, bla, agrava la falta. Parece que aún no se entiende que solo el realismo asegura seriamente la paz.

Se trata de poner las cosas en su lugar, para sostener una sólida y realista política de relaciones vecinales, pero también, una igualmente sólida política de defensa. Ni revanchista, ni entreguista, pero nunca estúpida.

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ulrico schmidt weidmer
20/04/2009 12:25
[ N° 18 ]

Señor Rojas, conectar un conflicto comercial por suministro de gas con un incidente fronterizo de mitad del siglo pasado no es capcioso? ¿no existe la presunción del permanente complot del vecino para con nosotros?
Cuando queremos odiar cualquier cosa viene bien. El Otro no tiene que hacer nada - y no puede hacer nada para evitarlo - y lo mismo daría que al otro lado de los Andes habitara una tribu de gnomos verdes irlandeses, leprechauns o morsas parlantes: serían mala gente, que siempre odia y envidia a los chilenos, traicioneros e incumplidores con los cuales no vale la pena tener una relación seria. Por eso le digo: el problema es suyo. Es una versión de Chile y su entorno construída por algunos chilenos para ser vendida a otros chilenos.

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Roberto Alfredo Olivares Pizarro
20/04/2009 12:31
[ N° 19 ]

¿Por qué tanto temor de algunos respecto del nacionalismo?. A quienes creen que hay que desconocer nuestra propia Historia Patria por temor a causar algún tipo de conflicto con nuestros "hermanos" argentinos, peruanos y/o bolivianos, e incluso adhieren al chavismo - bolivariano, les diré que, la Única forma en que chile puede establecer realmente relaciones de confianza con nuestros "vecinos", distinto de "hermanos", es sobre la base de reconocernos y que se nos reconozca como la naciÓn que somos, la que se forjÓ precisamente en nuestra historia.
Aún cuando algunos creen que, dada su amplia "visión" mundana, Chile les queda chico, y esté de moda el concepto gramsciano semi intelectualoide y snob de renegar de cualquier apego, es claro que es sólo un intento de tercermundistas por aparecer como en un nivel superior.

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Gustavo Rojas Fernández
20/04/2009 12:38
[ N° 20 ]

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ulrico schmidt weidmer
20/04/2009 12:25
[ N° 18 ]

Cuando se rompe un contrato firmado por ambos estados sobre suministros de gas y se amenaza, además, a los proveedores de gas argentinos, y a Chile si acudía y demandaba a Argentina en los los organismos legales inrternacioneles como el CIADI ya no es un conflicto comercial; es una agresión...

¿Porqué, entonces la existencia de la planta GNL en Quintrero y en el sur si nuestro "hermanos" son tan confiables?

Rusia, ni en los peores momentos de la guerra fría interrumpió los suministros de gas a Europa; los Argentinos desfachatadamente si lo hicieron...

No son nuestros hermanos, son inconvenientes vecinos...

¿Ud. tiene negocios con ellos?; no se preocupe, pronto lo van a desfalcar..?

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Ana Veglia Baeza
20/04/2009 12:49
[ N° 21 ]

La historia es eso, historia. No cuentos.
Cambiando y amañando los hechos no se logra mejorarla, sino sólo mentir acerca de nuestro pasado, de nosotros mismos, y tal vez se nos condena a repetir errores ya cometidos.
Es fundamental aceptar la verdad, asumirla, y eso no debiera cambiar la actualidad, sino más bien explicar cómo se ha logrado llegar a ella, con todos los tropiezos y dificultades que ha conllevado.
De otro modo se crea la falsa imagen de que la paz es gratuita, imagen por demás sumamente peligrosa.
Felicito al columnista, especialmente por la frase "Nuestros héroes son de todos." Es una gran verdad, a la que agregaría que nuestra historia es, también de todos. TODA ella, y arreglarla a la medida de algunos es robar y violar la memoria de los demás.
El respeto a la verdad no puede ni debe ofender a nadie.

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Eduardo Vasquez S.
20/04/2009 12:56
[ N° 22 ]


Sr. Zapata:


Redondeando acerca del tema expuesto en memoria del inmolado Teniente Merino, y ajeno a la largueza de conceptos que expresan los comunosocialistas ..., si Chile no tenía derechos de posesión del territorio.., ¿porqué se desgastó, y ridiculizó al país en sus posturas gratuitamente?..., ya que la Comisión formada por los Srs. Enrique Silva Cimma, Santiago Benadava, Javier Illanes y enfáticamente Edmundo Vargas, hacían hincapié en que las condicionantes muy legítimas puestas en la mesa por nuestro país, serian bien acogidas por la parte arbitral, que estaba constituida por gentes sensibles a los DD.HH., razón por la cual “tomando en cuenta lo sucedido en nuestro país” (¿?), se jactaban de mantener una férrea amistad ideológica que garantizaba el éxito, no importando la falta de idoneidad de dichos personajes para dilucidar cuestiones limítrofes..., ya que en lo sustancial, estos jueces no representaban a nadie, sino a sí mismos, y fueron escogidos de común acuerdo por insinuación de la parte contrincante...


Dicha Comisión Arbitral la formaron por el colombiano Rafael Nieto Navia que fue elegido presidente del tribunal por los demás jueces, el salvadoreño Reynaldo Galindo Pohl, y el venezolano Pedro Nikken, que conforme a lo expresado, no eran expertos en Derecho Internacional, sino en Derechos Humanos comprometidos con activistas extremos argentinos y chilenos, que según declaraciones abiertas a la prensa de la época hecha por miembros de la Comisión, “nos garantizaba una simpatía hacia nuestras posiciones, reforzadas por ser un país que había recuperado su democracia”, lo que resultó en un revés estrepitoso, tanto para la Nación como para la Cancillería chilena manejada por inexpertos operadores políticos asesorados por peritos que no fueron escuchado por poseer tintes del Gobierno Militar...


Continua

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Eduardo Vasquez S.
20/04/2009 12:57
[ N° 23 ]


Continuaciòn


Dijo en Canciller Insulza en la Cámara (El Mercurio, 25/10/94, pág. A-10): "El fallo no es adecuado, no se conforma a todos los argumentos presentados.., y la razón estaba de nuestra parte..., y de los argumentos que presentamos..., lo cual no significa que no debamos respetar el acuerdo y el compromiso, como el Tratado de Paz y Amistad de 1984 que declara el carácter inapelable que los fallos tienen", lo que nunca ha respetado la voracidad de la nación vecina..., y cuya intervención fue aplaudida efusivamente por los parlamentarios de la Concertación en pleno, en una demostración de la indolencia y la falta de compromiso con nuestros derechos ancestrales...


¡Argentina es el único país en el mundo que ha doblado su superficie territorial a costa de un vecino..!!

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ulrico schmidt weidmer
20/04/2009 13:12
[ N° 24 ]

Sr. Rojas: el contrato no debe estar tan roto, porque fluye gas todos los días. Ahora, al tiempo que se anuncia la terminación de Quinteros, se desliza que se seguirá comprando gas trasandino porque es más barato. No habrá sido tan mal negocio para Chile, me parece.
Y mírelo al Sr Vazques: ¿ve que el antiargentinismo va en concomitancia con el anticoncertacionismo?? Son los comunistas estos que le regalan nuestro territorio a los vecinos malos, etc... etc... Chile ventila sus diferencias internas profundas con acusaciones de antipatria. Es un ardid bastante viejo.

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sergio novoa venturino
20/04/2009 13:18
[ N° 25 ]

Pero en qué quedamos... el teniente Merino estaba parado en territorio chileno, argentino, o de ninguno de los dos...

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
20/04/2009 13:19
[ N° 26 ]

Para que no se alteren los "patriotas": el problema del "nacionalismo" no es la Historia (hechos reales), es la lectura intencionada que se hace de ella.
Las fronteras de nuestros países (diseñadas originalmente según las divisiones administrativas del imperio español) se han ido alterando por la vía de las anexiones militares, las cesiones voluntarias y los fallos arbitrales de conflictos limítrofes. En términos generales, ellas no siguen fronteraas naturales (salvo el caso de la Cordillera de los Andes), y -justamente- los "conflictos" se dan en los lugares dóndeno hay una clara delimitación natural (como en la "Laguna del Desierto").
Pretender que un "regado" incidente entre gendarmes y carabineros, en un lugar de difícil delimitación fronteriza, es la base de una "inmolación" patriótica y de toda una política fronteriza es (al menos) aventurado y tendencioso.
Insisto, no se trata de "americanismo" ni otros "ismos" igualmente falaces, se trata de un mínimo de realismo político internacional, que nos dice que -mientras zurcimos los estandartes belicistas decimonónicos- los verdaderos poderes mundiales nos siguen explotando.

Posteado por:
Eduardo Vasquez S.
20/04/2009 13:45
[ N° 27 ]

sergio novoa venturino
20/04/2009 13:18
[ N° 25 ]

Para pasivar a los ismos..., digamos que era una zona en disputa, pretendida por chilenos y argentinos..., ¡y ya està...!!

Posteado por:
Roberto Alfredo Olivares Pizarro
20/04/2009 13:47
[ N° 28 ]

..."Es una versión de Chile y su entorno construída por algunos chilenos para ser vendida a otros chilenos."
Herr Schmidt Weidmer, (N° 18) ¿debo suponer, por la forma que en la práctica al aludir a los "chilenos", sin incorporarse, que Ud. no lo es, o no se considera como tal?
¿Odios por diferendos limítrofes?. No es necesario. Al interior de las fronteras tenmos suficiente con quienes insisten en revivir temas internos de hace 36 años. Quienes pregonaban la "lucha de clases" no llamaban precisamente a la paz

Posteado por:
Ana Veglia Baeza
20/04/2009 14:10
[ N° 29 ]

Zona en disputa, OK.
Lo cuál no da derecho a un piquete de soldados a ir a matar a un carabinero por ello, y menos cuando los carabineros presentes eran un grupito insignificante y el muerto estaba desarmado y los atacantes eran un grupo grande armado hasta los dientes y hasta con camarógrafos... ¿o sí?
El hecho se produjo. Ocultarlo no es sano, simplemente. No hace "buenos" ni "malos", pero hace entender que estas cosas han sucedido y sobre ellas hemos ido construyendo la actualidad.
Podemos vivir con la historia, que son, efectivamente, hechos.

Posteado por:
Eduardo Vasquez S.
20/04/2009 14:19
[ N° 30 ]

TRAUMAS

El complejo persecutorio, es una demostración de la debilidad de los fanáticos..., y les hace trampa en la interpretación correcta de lo que leen..., alterando con sofismas lo que les satisface por doctrina..., ya que la intolerancia es un fenómeno sutil, muy fácil de develar, de acuerdo a lo expresado en sus escritos...


Posteado por:
Victor vidal P
20/04/2009 15:11
[ N° 31 ]

ulrico schmidt weidmer, nombrecito.....

¿usted habla de que un muerto en una trifulca fronteriza de hace 40 años no tuvo ninguna importancia?. Me imagino que otro muerto en una trifulca maritima hace 180 años en la rada de Iquique para usted tampoco tendra importancia. Total los dos eran "milicos".


Dejense entonces de hacerle hmenajes a un cobarde que se suicido en la Moneda hace 36 años y cortenla con que a otro lo mataron con gas sarin al operarlo de una hernia al hiato hace otros 30 años.


Con tal de sacar votos son capaces de reescribir la historia y trapear hasta con la muerte del papá.

patéticos!!!!

Posteado por:
Nacho Vial M
20/04/2009 15:14
[ N° 32 ]

Era un territorio en disputa, hoy es argentino.
El Teniente murió defendiendo a Chile; no sólo su integridad territorial, si no que a todos nosotros y las futuras generaciones de chilenos, nuestra historia, nuestras leyes y nuestra soberanía.
El chileno que no sea capaz de ver eso, independiente de nuestras legítimas diferencias ideológicas, no es digno de ser llamado chileno, desde mi punto de vista.
Atte.

Posteado por:
Luis Arenas Santibañez
20/04/2009 15:23
[ N° 33 ]

Y a quién le importa dónde murió, si era Chile, Argentina o Tangamandapio?

Era Carabinero y murió en actos de servicio.

Por ambas cosas merece todos los honores habidos y por haber.

El resto es solo bla, bla eleccionario fuera de tiesto.

Posteado por:
hugo aristides mella
20/04/2009 15:46
[ N° 34 ]

Estimados participantes en el blog:

¡Las verdades por su nombre!: Por doctrina, los marxistas leninistas (y sus adlaters o compañeros de ruta)denigran o disminuyen el valor de los que se sacrifican por su Patria.
Asi lo hicieron hace poco con la figura de Arturo Prat de quien insinuaron homosexualismo y de otros que no titubearon en entregar su vida por su pais:" Cria cuervos y te sacaran los ojos."
La "patria" de estos sujetos es el marxismo leninismo y nada mas por este si que se desviven y se "sacrifican" segun hemos visto en estos malhados gobiernos de la concertacion.

Posteado por:
Joan Aguirre Suarez
20/04/2009 16:01
[ N° 35 ]

Bravo !!! Como era previsible el columnista logró que los "nacionalistas " de siempre salgan a ladrar sus resentimientos y pavadas, era inevitable !
Mezclan todo, Argentina nunca dejó de mandar gas a Chile para los hogares, solo para los industriales. Mientras tiene que importarlo de Bolivia para hacer frente a su demanda. Porqué Chile no lo importa de Bolivia ? Tal vez por las secuelas de un conflicto histórico en el que el malo de la pelicula es Chile ?? Una muestra más de como daña la historia mal aplicada la actualidad y la vida de las personas en lugar de buscar soluciones inteligentes.
Que diría Argentina de los "hermanos chilenos " que jugaron para Inglaterra en Malvinas.... habría resentimiento para cerrar las fronteras y no mandar gas ni nada. Sería un problema, los santiaguinos tendrían que hacerse cargo de todos los chilenos que atienden gratis sus problemas de salud en Argentina porque en su país la salud es solo para los ricos. Como se dijo, la verdad es un prisma y cada cara refleja una luz diferente.
Dejen ya este tonto tema y busquen coincidencias que son más útiles entre gente que tiene que vivir como vecinos, lo demás es una soberana pérdida de tiempo.

Posteado por:
Matías Infante E.
20/04/2009 16:36
[ N° 36 ]

Lo único que no se discute es que Fernández es un funcionario público que se le paga para que defienda los intereses permanentes de la Nación, y el inepto no hace bien su pega. ¿Por qué continúa en el cargo?

Posteado por:
Matías Infante E.
20/04/2009 16:38
[ N° 37 ]

Lo único que no se discute es que Fernández es un funcionario público que se le paga para que defienda los intereses permanentes de la Nación, y el inepto no hace bien su pega. ¿Por qué continúa en el cargo?

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
20/04/2009 16:43
[ N° 38 ]

.. y ahora la Señora del agresor( la del baño de US1$100.000) pide que los ayudemos y apoyemos en sus "justas reinvindicaciones sobre las islas Falklands"; como somos ingenuotes capaz quer lo hagamos..

Gran Bretaña, después de la invasión fulera que les hicieron aqregado las bajas Inglesas muertas y heridas, no las va devolver ni en mil años..

Así que "hermanos" Aregtentinos siéntense a esperar tejiendo...

Posteado por:
rodrigo gonzález fernández
20/04/2009 17:17
[ N° 39 ]

Al caciller Chileno no se le ha oido dar una respuesta inteligente sobre el caso in comento. Eso es un error garrafal y denota una ignorancia supina en materias Internacionales, de Diplomacia

Posteado por:
ulrico schmidt weidmer
20/04/2009 17:20
[ N° 40 ]

Todo el drama es según como lo pintan. Acá le pego la versión argentina:
"y rodearon la casilla. Adentro, repartidos en tres cuartos, acampaban los carabineros que comandaba el mayor Miguel Torres Fernández. Junto a sus bolsas de dormir, apoyados contra la pared, se amontonaban algunas ametralladoras del tipo Piripipí y una decena de fusiles FAL. "¿Quién es? ¿Quién anda ahí?", gritó el mayor Torres, desde la casilla. Se le ordenó salir, con las manos en alto. "Los tenemos rodeados", replicó un alférez argentino, "Salgan o disparamos."
Desde atrás de un abeto, el sargento de carabineros Miguel Manrique asomó la cabeza y alardeó: "Vengan... Los estamos esperando..." Cuenta el corresponsal del semanario Gente que Manrique se agacho como un relámpago y empezó a disparar; insiste también en que sus balas desataron la batalla. Desde el otro lado del bosque, un balazo lo tumbó, herido. '"¡Desgraciados!...'". atinó a protestar un teniente chileno, Hernán Merico Correa. Se acercó hasta las líneas argentinas, con su fusil en guardia, pero lo soltó en seguida: otro balazo le había partido el corazón.
La escaramuza duró apenas diez minutos"

Posteado por:
Pavel O. Sukhoi
20/04/2009 17:28
[ N° 41 ]

Como chileno que algo de historia sé, estoy orgulloso de la ayuda prestada a Inglaterra por el asunto de las Falklands. Es curioso que en varias partes del continente, nos han comentado (a mí y sra) sobre que los chilenos somos mal vistos por haber 'ayudado al agresor inglés en vez de apoyar a nuestros hermanos argentinos'.
Cuando, con paciencia, se les explica a los americanistas y simplistas amigos latinoamericanos, que los agresores que estaban listos eran los argentinos de esos años, y que Chile, aislado políticamente (mas no económicamente) estaba en la 'short list' de Galtieri & Cía, reaccionan con incredulidad y después sopesan lo que se les dice.
Increíble, ¿no?
Y menos mal que no se me ha ocurrido hablar de la Guerra de los Balcanes, Tito y demases...8-)

Posteado por:
Graciela Rossi Bernaola
20/04/2009 17:42
[ N° 42 ]

Sr. Gustavo Rojas Fernández,deje de alardear tanto resentimiento. Nosotros nunca hemos necesitado nada de Uds, en cambio uds no pueden decir lo mismo. Y con respecto a vecinos y no "hermanos" creame que por aqui, gracias a gente como Ud, existe el mismo sentimiento.

Posteado por:
Nacho Vial M
20/04/2009 18:10
[ N° 43 ]

Doña Graciela: Podría haberle preguntado a Bartolomé Mitre si necesitó algo de Chile al escapar de la tiranía de Rosas, o a don Domingo Faustino Sarmiento o a mis vecinos argentinos y sus hijos que escaparon hace 22 años del descalabro de Alfonsín y que viven felices y en paz en mi país, que a estas alturas también es suyo.
Yo sí considero mis hermanos a algunos argentinos, con los que estudié fuera de Chile y que son amigos hasta hoy. Y es ese el sentimiento que deberíamos fomentar.
Por último, ¿podría ser un poquito más clara y decir en qué lazo que nos une, Chile necesita a la Argentina y ella no a Chile? ¿Nos regalan algo?

Atte.


Posteado por:
Ramón Zañartu Covarrubias
20/04/2009 18:24
[ N° 44 ]

Don Patricio Zapata:
Me alegra que usted ponga nuevamente de actualidad el tema del asesinato del Teniente de Carabineros Hernán Merino para ser comentado.
Me causa alergia que muchas personas, entre ellas usted, ocupen el adjetivo "hermano" para referirse a nuestros vecinos, sean estos; argentinos, bolivianos, peruanos o cualquier otra nacionalidad americana hispanoparlante, por que en realidad no lo son, son vecinos y punto.
Lamento profundamente el comentario de Mariano Fernández, Ministro de RR.EE., por que no se ajusta a la realidad y nos deja un sabor amargo viniendo de una importante autoridad ministerial.
Si bien es cierto que el territorio en cuestión fué asignado al país vecino con posterioridad al hecho luctuoso, producto de una mala negociación de límites con Argentina, no es menos cierto, que en la fecha y hora en que nuestro compatriota y ahora héroe nacional fue cobardemente asesinado, se consideraba territorio chileno.

Posteado por:
eduardo petry schiattino
20/04/2009 18:28
[ N° 45 ]

Es obvio que estos blog, cada tanto, una vez por semana a lo menos, alguno de los paises vecinos son nombrados para ser vilipendiados e insultados gratuitamente. Ahora nos vuelve a tocar a los argentinos. Respeto al Sr. Merino, pero no entiendo porque se vuelve con el bendito tema del gas, que de paso aviso, el ultimo corte fue en el 2007¡¡ Y el tema del Beagle, en 1978¡¡ Y las Malvinas en el 82¡¡ Y Uds. son los primeros en enrostrarles a peruanos y bolivianos que desde chiquitos les inculcan el odio por la Guerra perdida. Y Uds?? Que viven revoleando el conflicto del Beagle?? Y con respecto a la ayuda chilena a Inglaterra, les interesa mas a Uds, que a nosotros, sino pregunten a los 500.000 chilenos nativos y sus hijos que viven aca. A las personas de Punta Arenas, Chaiten y tantos pueblitos que cruzan a Argentina para atenderse gratuitamente en los hospitales y clinicas, a los estudiantes que no pudiendo pagarse la educación universitaria en Chile cruzan a Argentina para hacerlo en forma gratuita, cuando se sabe, que ese estudiante va a beneficiar solo a Chile? Y antes de que vuelvan a sacar el tema de incumplimiento de contrato de los argentinos, mejor mirense el ombligo y haganle la siguiente pregunta a sus lideres politicos y empresarios. Porque no invirtieron en energia para Chile?? Porque no previeron que un solo yacimiento seria insuficiente para casi 60 millones de personas??

Posteado por:
Jorge P. Moreno Villarroel
20/04/2009 19:05
[ N° 46 ]

El problema no es con los argentinos,pues los diferendos limítrofes con la Argentina se han solucionado felizmente por la vía de la "solución pacífica de las controversias", como debe ser; sino con la memoria del Tte. Hernán Merino Correa mancillada torpemente por un Canciller chileno, "para más remate".Realmente, es inconcebible que un personero de tan alto rango pueda expresar tamañana torpeza.Y lo que es peor, ni siquiera ha dado una explicación lógica o razonable que justifique su infundio. Sabido es que los errores en diplomacia se "pagan caro". Y lo que es peor los pagamos todos los chilenos. El viejo proverbio árabe que reza: "soy esclavo de lo que hablo y amo de mi silencio" ,cobra más fuerza que nunca en este traspié. El tema no pasa por la eventual posición de la avanzada chilena en los momentos de ser emboscada por fuerzas de Gendarmería argentina; el fondo del asunto es la convicciòn plena de un Oficial de Carabineros que intentando respetar y hacer respetar nuestra soberanía y proteger los derechos de ciudadanos chilenos allí asentados por años, cae asesinado, transformándose en héroe nacional. Por ello, estoy de acuerdo con el columnista, el sacrificio de Merino pertenece a la Nación toda y debemos inmolarlo como ejemplo de chilenidad, sin ánimo de restreñar heridas ya cicatrizadas.Parodiando al famoso General romano Máximo digo: "TTE. MERINO LO QUE HICISTE CON TU VIDA TENDRA POR SIEMPRE ECO EN LA ETERNIDAD".

Posteado por:
Hernán Fuentes Aguirre
20/04/2009 19:17
[ N° 47 ]

Señores Joan García y don Jorge Roberto Mihovilovic S. (#1 #2)

Personas como uds. manchan y destruyen la Historia de valor de nuestros hombres de armas. Uds. envilecen y desvalorizan el abnegado sacrificio de nuestros hombres de armas, incluyendo a nuestros Carabineros, que día y noche, las 24 horas del día VELAN por nuestra seguridad nacional. Jamás hay que olvidar aquel lema que, si hubiese sido tomado en cuenta por las democracias occidentales de fines de los años treinta, hubiese evitado el holocusto judío y la hecatacombe de la segunda guerra mundial : "Si realmente ansías la Paz, prepárate para la guerra".

Cordiales Saludos.

Posteado por:
ignacio piñeiro a
20/04/2009 19:22
[ N° 48 ]

ulrico schmidt weidmer.

Tal como usted lo relata es la versiÒn argentina. Yo tenia 25 aÑos en esa fecha y recuerdo claramente lo que dijeron hamilton (subsecretario del interior) saldivar (ministro del interior), carmona (ministro de defensa) y e. Frei presidente. Todos copincidieron en que los 5 carabineros chilenos que defendieron el lugar que ellos tenÌan por chileno contra un escuadron de un centenar de soldados argentinos muy bien armados y que los rodearon mientras descansaban era un acto de heroismo. Y ese es el ejemplo para nuestros actuales 40.000 carabineros.

Si usted tiene un juicio de valor acerca de otros heroes, nombre a quienes usted nos pondrÌa como heroes de verdad....

Posteado por:
Bob Gibson .
20/04/2009 19:57
[ N° 49 ]

"Escribo estas líneas sin ningún ánimo de revivir odiosidades", nos advierte el columnista.

Pero, paradojicamente se le olvida advertir, que pocos dias antes de la infortunada muerte del teniente de carabinersos, Hernán Merino Correa, los presidentes de Argentina y Chile, reunidos en Mendoza, habían acordado el retiro en 48 horas de los carabineros chilenos de la zona y dejar la resolución del conflicto en manos la Comisión Argentino-Chilena de Límites.

Al respecto, nadie le avisó oportunamente al Teniente Merino ni a los otros 4 carabineros que lo acompañaban ese fatal sábado 6.11.1965, de esta orden de retiro.

La orden de retiro llegó extrañamente a la Comisaria al día siguiente 7.11.1965 y los 4 carabineros prisioneros y retenidos por la Gendarmeria Argentina fueron liberados a las 48 horas, el lunes 9.11.1965.

Quizás si en aquella época hubieran habido telefonos satelitales, el teniente Merino no habría tenido aquel desenlace tan injusto. Habría recibido el aviso oportuno de desalojar el lugar, hacer abandono de él y no intentar defensa alguna.


Bob Gibson

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
20/04/2009 19:59
[ N° 50 ]

"antes de que vuelvan a sacar el tema de incumplimiento de contrato de los argentinos, mejor mirense el ombligo y haganle la siguiente pregunta a sus lideres politicos y empresarios. Porque no invirtieron en energia para Chile?? Porque no previeron que un solo yacimiento seria insuficiente para casi 60 millones de personas??"

Simple, porque una vez más, creimos en la seriedad del Estado Argentino y nunca imaginamos este grueso incumplimiento por parte del facineroso de Kirchner y sus boys encabezados por el "Ángel" D´Elias...

La Argentina es una gigantesca "Cosa Nostra" latina y es cosa de ver como le roban a los jubilados y a los agricultores.

No se preocupen, ya van a ser declarados país fronterizo que es peor que el default.

Ser país fronterizo equivale económicamente a ser comparado con Bangla Desh, Kasajstán Y El Líbano; ahí va a aparecer el gas a plenitud...

Deben 122 mil millones de dólares y tienen que pagar 20.000 el próximo año y no tiene ni uno; capaz que no les compremos gas...

La patuda de Popea le fue a solicitar a Obama que les hiciera una nuevo "préstamo" vía BID; ni la recibieron...

Posteado por:
Nacho Vial M
20/04/2009 20:22
[ N° 51 ]

Don Pedro Petry: Este tema partió a raíz de las declaraciones de un ministro dadas las circunstancias que atraviesa Chile con respecto a sus límites una vez más. El ánimo del columnista está lejos de insultar ni vilipendiar a la Argentina, calmemos las pasiones, por favor.
Me parece que si usted cae en las provocaciones de un par de dedesadaptados patrioteros,( de que también los hay en Argentina, doy fe) deja al descubierto que está al mismo nivel que ellos.
Atte

Posteado por:
Bob Gibson .
20/04/2009 20:25
[ N° 52 ]

De todos los aportes me quedo con el más inteligente de ellos.

- El del señor Luis Arenas Santibañez, post [33], quien sabiamente nos advierte:

(sic)... "¿Y a quién le importa dónde murió, si era Chile, Argentina o Tangamandapio? Era Carabinero y murió en actos de servicio. Por ambas cosas merece todos los honores habidos y por haber. El resto es sólo bla, bla eleccionario fuera de tiesto.".

Lo felicito don Luis. Es el sentimiento que debiera primar.
--

Sobre comentarios patéticos, aquel post que saca a colación a un muerto en una trifulca maritima hace 180 años en la rada de Iquique.

Cuando la realidad histórica es, que los muertos en aquella trifulca (para emplear el mismo término), no fue sólo uno, sino que CIENTO CUARENTA Y TRES MUERTOS; y que el muerto sindicado héroe y generalmente él único contabilizado (producto de un patriotismo exacerbado y un arrojo insensato), es el principal responsable de haber llevado a una "carnicería" innecesaria a los otros 142 muertos.

Eso es patético.

Bob Gibson

Posteado por:
Roberto Alfredo Olivares Pizarro
20/04/2009 23:44
[ N° 53 ]

A el Teniente de Carabineros Hernán Merino Correa lo mataron Gendarmes argentinos en un territorio que Chile consideraba propio, y por tanto cumpliendo con su deber. Me imagino que nuestros vecinos de allende Los Andes también tendrán algún uniformado que haya caído cumpliendo con su deber. Si es así, es justo lo consideren héroe.

Posteado por:
Ricardo Abrines Benguria
21/04/2009 03:01
[ N° 54 ]

eduardo petry schiattino [ N° 45 ]
" les interesa mas a Uds, que a nosotros, sino pregunten a los 500.000 chilenos nativos y sus hijos que viven aca"...
500.000 chilenos, ah! entonces tiene todo el derecho de asesinar por lo menos dos carabineros mas y muchas gracias!!

La única vez que nos han respetado y a la vez retrocedieron con la cola entre las piernas, cuando Chile era Gobernado por un verdadero patriota y no con la sarta de idiotas que lo siguieron, un viejo chocho regalando pedacitos en el mapa y el otro tonton regalando hielo a cambio de gas! Y quiere ser presidente de nuevo, Dios nos guarde!

En 1874 tres naciones "hermanas" prepararon un pacto secreto de ayuda mutua contra Chile, fue firmada por Hilarion Daza de Bolivia y Pardo por Perú, la tercera nación "hermana" desistió al final, pero siete años después, cuando Chile se batia en dos frentes en el norte, los hermanitos sigilosamente se metieron a la Patagonia "sin disparar un solo tiro" (como siempre)obligando a Chile a firmar el tratado de 1881...con hermanitos asi, para que queremos enemigos... y guardese su medio millón de apatridas, se los regalamos!

Posteado por:
Ana Veglia Baeza
21/04/2009 07:25
[ N° 55 ]

1.- Dudo que haya muchas familias de un lado de la cordillera que no tengan amigos o parientes del otro.
2.- Los paises no son sus gobiernos ni las decisiones de sus gobernantes. Son personas: Millones de individuos muy parecidos a Ud. o a mí.
3.- Obvio que los gobernantes argentinos (y chilenos) merecen desconfianza, sin embargo me parece detestable que se hable de "los argentinos" (o "los chilenos") con tamaña liviandad.
4.- Nada de esto impide reconocer que hubo un acontecimiento histórico (y muchos más) que no podemos cambiar, tergiversar u ocultar para gloria de los gustos políticos actuales. Las cosas fueron como fueron y de eso ha dependido que hallamos llegado a donde estamos, con todo el esfuerzo, el heroísmo y el trabajo invertido en ello. Y precisamente de que no haya sido ni fácil ni espontáneo deviene que haya habido esfuerzo en ello y se comprende que la paz no es gratuita. No se valora aquello que se ignora cómo llegamos a poseer.

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
21/04/2009 09:42
[ N° 56 ]

Posteado por:
Bob Gibson .
20/04/2009 20:25
[ N° 52 ]

Sr Gibson , una vez más Ud. peca de falta de conocimiento.

En Chile, antes del comnbate, la opinión pública Chilena era indiferente al conflicto; gracias a esa batalla Chile se encendió y ganamos la guerra.

Así que su opinión protectora no tiene asidero.

Los héroes hay que cuidarlos porque simbolizan nuestro ser nacional...

Ahora, no entiendo su posición dada su gran estima por los abortos; no se preocupa y defiende los asesinatos dentro del útero y se preocupa y sensibiliza por los muertos de la Esmeralda que iluminaron a una nación..

Sus contradicciones son bastante iluminadoras; le recomiendo coherencia y estructuración en su posteos .. ¿En qué quedamos?

Posteado por:
Rosendo Segundo Sanhueza Sanhueza
21/04/2009 09:57
[ N° 57 ]

Me habÍa entusiasmado al comenzar a leer la columna del sr. Zapata, diciÉndome: al fin surgiÓ alguien con posibilidad de expresarse, que toma decidido partido por chile cuando de cuestiones vecinales se trata.- sin embargo, poco a poco el comentarista fue cayendo en el vicio caracterÍstico de quienes comentan estos temas.- despuÉs de reconocer (como corresponde) la condiciÓn de hÉroe del teniente merino, termina diciendo que "gracias a dios" se ha superado "viejas diferencias limÍtrofes", y que se alegra "del buen estado actual de nuestras relaciones con los hermanos (sic) argentinos".-
Sr. Zapata, ¿cree usted que perder territorio es una forma de superar conflictos limÍtrofes?; ¿piensa usted que la importancia de un hÉroe se restringe al episodio en que tuvo protagonismo, o debe ser un modelo a seguir por sus compatriotas?
El sacrificio del teniente hernÁn merino correa nos obliga a dejar de lado nuestra pusilanimidad y la mentalidad mercantil que impregnan las relaciones con el vecindario.-
Hemos perdido un chile y medio en manos del expansionismo argentino, y aÚn podemos perder mÁs, y hablamos con toda soltura de "amistad", "buenas relaciones", "superaciÓn de conflictos", etc.
En honor al teniente merino, nuestro hÉroe del siglo xx, debemos hacernos el propÓsito de plantearnos la recuperaciÓn de laguna del desierto en el mÁs breve plazo, y por quÉ no, mÁs adelante tambiÉn la patagonia.- hoy la diplomacia chilena, en lugar de estar abocada a estas tareas, enfoca sus recursos a la soluciÓn de los problemas artificialmente creados por perÚ y bolivia.-
Respecto a la argentina, hay que decir muy claramente (sin eufemismos)que la amistad que manifiestan algunos "chilenos", tiene mucho de traiciÓn a la patria.-

Posteado por:
eduardo petry schiattino
21/04/2009 10:09
[ N° 58 ]

Sr. Benguria, no tergiverse los comentarios, en ningun lado dije que matar este justificado. Y con respecto a....."y guardese su medio millón de apatridas, se los regalamos!" Son chilenos apatridas solo los que viven en Argentina? O todos los que viven en el extranjero?? Y Don Rosendo Sanhueza, puede explicarme un poco esta contrariedad....."En honor al teniente merino, nuestro hÉroe del siglo xx, debemos hacernos el propÓsito de plantearnos la recuperaciÓn de laguna del desierto en el mÁs breve plazo, y por quÉ no, mÁs adelante tambiÉn la patagonia.- hoy la diplomacia chilena, en lugar de estar abocada a estas tareas, enfoca sus recursos a la soluciÓn de los problemas artificialmente creados por perÚ y bolivia.-" Digo, porque si lo de Bolivia Y Peru es artificial, lo de la Patagonia Y Laguna del Desierto, que sería???

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 10:37
[ N° 59 ]

Gustavo Rojas Fernández [ N° 56 ]

Usted me trata al cuete de ignorante. Pero yo no ignoro lo que usted con real ignorancia afirma que yo ignoro:

- Tengo claro que aquella no fue una batalla sino un combate. Combate, papá, no batala. No es propio referirse por batallas a las luchas o eventos bélicos con embarcaciones sobre el mar. Son combates.

- Tengo claro que la opinión pública chilena era indiferente al conflicto antes de ese incidente.

- Tengo claro que el mentado héroe que se inmoló, en el mismo acto llevó a una fatal y previsible carnicería a toda su tripulación. Murieron 143 chilenos de los 200 marinos de La Esmeralda (los otros 50 y pico salvados de morir por orden de Miguel Grau). Y lograron matar a un ÚNICO, a un solo marino peruano.

- Y también tengo claro que gracias a ese Combate Naval la opinión pública chilena se encendió, se inscribieron para ir al frente y Chile ganó una guerra. Chile ganó una guerra (ganamos es plural; como si usted hubiera participado y no lo hizo).

Bob Gibson

Posteado por:
Matías Infante E.
21/04/2009 10:42
[ N° 60 ]

Don Bob Gibson (52):

Harto incongruente su posteo.

Ud escribe:

"De todos los aportes me quedo con el más inteligente de ellos..."
"... Era Carabinero y murió en actos de servicio. Por ambas cosas merece todos los honores habidos y por haber. El resto es sólo bla, bla eleccionario fuera de tiesto.".

"Lo felicito don Luis. Es el sentimiento que debiera primar."

Y a continuación, Ud. señala:


"Sobre comentarios patéticos, aquel post que saca a colación a un muerto en una trifulca maritima hace 180 años en la rada de Iquique.

Cuando la realidad histórica es, que los muertos en aquella trifulca (para emplear el mismo término), no fue sólo uno, sino que CIENTO CUARENTA Y TRES MUERTOS; y que el muerto sindicado héroe y generalmente él único contabilizado (producto de un patriotismo exacerbado y un arrojo insensato), es el principal responsable de haber llevado a una "carnicería" innecesaria a los otros 142 muertos."

Si cambiamos "carabinero" por "marino" en el segundo párrafo (de don Luis), constatará la incongruencia a la cuál me refiero.


Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
21/04/2009 10:58
[ N° 61 ]

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 10:37
[ N° 59 ]

¿Y que pasa papá en sus contradicciones con respecto al aborto y la batalla naval de Iquique?

La cerniicería Ud. la promueve en el ütero a través del aborto; hartos asesinados más( millones) en el mundo y se conduele de la carnicería de la batalla de Iquique...

Me da risa su indignacion por lo del combate y no contesta lo del aborto; un poco más importante que la semántica...,papá.. ja, ja, ja.

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
21/04/2009 10:59
[ N° 62 ]

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 10:37
[ N° 59 ]

Ganamos papá, yo no soy apátrida y mucho menos marxista...

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 11:02
[ N° 63 ]

Sr. Matías Infante E.... [60]

Para su claridad:

¡Héroes igual,... ambos!

La sideral diferencia es que el teniente no llevó insensatamente a más de CIENTO CUARENTA subalternos a una mortandad segura. Y el capitán sí que los llevó a una innecesaria carnicería.

Él era el mando, de él dependía que esos 200 marinos vivieran o que murieran al cuete. Y los rifó a sabiendas que no había chance de ganar. Su heroísmo se ve degradado por la válida crítica y los muertos que carga sobre su espalda. Le advierto que no acepto que me inventen héroes magnanimos, escondiéndome sus errores. No lo permito.

Bob Gibson

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 11:22
[ N° 64 ]

Gustavo Rojas

Usted se declara no apátrida ni marxista. Pero sí que es bastante mente dispersa para saltarse a pito de nada de un asunto histórico (combate naval) a un tema totalmente diferente (aborto). A pesar de la disociación, igual le aclararé sus dudas:

1.- Los marinos eran personas; seres humanos, hijos o padres de familia. En cambio los desechos de un aborto no lo son; simplemente son desechos biológicos.

2.- Yo tampoco soy apátrida; en mi pasaporte se lee claro; Nacionalidad Chilena.

3.- Ni tampoco marxista. Sí "marxista-lewinista" porque me agrada mucho el Groucho Marx como los blow-job de la Lewinsky.

4.- Combate de Iquique ...no batalla de iquique, hijo. Ufff, insiste con batalla cuando fue un combate.


Bob Gibson

Posteado por:
sergio novoa venturino
21/04/2009 11:33
[ N° 65 ]

Y porque no nos fusionamos con Argentina y formamos un sólo pais ... llamado Chile...

Seríamos hasta los mejores del mundo en polo y golf... cáchense esa ! ! !

Posteado por:
Matías Infante E.
21/04/2009 11:37
[ N° 66 ]

Don Bob Gibson: (63)

Sus frases:

"...un muerto en una trifulca maritima hace 180 años en la rada de Iquique..."

"...y que el muerto sindicado héroe..."

"...el mentado héroe..."

Me hacían suponer que Ud. no lo consideraba como tál. Con su respuesta, me queda más que claro.

En descargo del, entonces, heroico Capitán, puedo comentarle que él no los llevó a la carnicería. Les señaló un camino que el resto pudo haber desestimado. Recuerde que luego de la muerte de Prat, también abordaron el Huáscar, Serrano con 12 hombres, pudiendo haber arriado la bandera.

Mis saludos.

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 11:57
[ N° 67 ]

Matías Infante E. ... [ 66 ]

Existe algo incompleto en sus descargos:

Primero. Que no fue "enseñarles un camino", simplenete fFue una orden de un superior a sus subalternos previo a un combate en istancias de una guerra. Y una orden militar no se discute sin caer en rebeldía o rebelión.

Segundo. Cada uno de los subalternos que se desistiese era autocondenarse a muerte por traición en tiempo de guerra. En cambio si el que se desistía era el capitán (y se rendía) sólo él y algunos pocos oficiales serían juzgados y conenados por esta reculada.

.... Pero así, más de 130 hombres hubieran seguido con vida y habría sido un héroe realmente magnánimo para mí.

Un buen soldado es aquel que minimiza las bajas de su tropa, no aquel que las maximiza.

Bob Gibson

Posteado por:
Jorge P. Moreno Villarroel
21/04/2009 13:08
[ N° 68 ]

Sr. Gibson, ignoro si Ud. es chileno de nacimiento; no obstante, respetuoamente si no lo fuese, le digo que me duele su ironía o falta de pulcritud para describir un hecho tan simbólico para mí como fue el Combate Naval de Iquique calificándolo de "trifulca" del mapudungun "riña"·Quisiera expresarle lo siguiente, tratanbdo de sintetizar tan heroico episodio de nuestra historia::
1.- El día del Combate, el Capitàn Prat reuniò a su gente en la cubierta de la vieja macarrona y los arengó conminándolos a cumplir con su deber.
2.- La tripulaciòn contestó con "hurras" y "Vivas" a la Patria.Ninguno de ellos tomó otra opción.
3.- El Grumete más joven de a bordo subió al palo de mesana a izar la badera nacional como símbolo de lucha; y pàra que no fuese arriada LA CLAVO EN EL MASTIL SEÑALADO.
4.- Si el Capitàn Prat hubiese arengando a su gente para rendirse frente al enemigo, no le queda duda que habría Asumido el 2do. Comandante y la epopeya habría sido la misma.
5.- Por analogía lea Ud. la epopeya de La Concepción. También eran 77 jóves chilenos,consecuentes con sus principios e ideales.
6.- Ninguna fuerza nacional en combate ha arriado la bandera de lucha; sello distintivo de nuestra "indómita raza" (Ercilla). Y por ello somos respetados.
Lo saluda atte.

Posteado por:
Matías Infante E.
21/04/2009 13:10
[ N° 69 ]

Don Bob Gibson (67):

Ahora no le entiendo como, para Ud., alguien se transforma, en "héroe magnánimo", después de rendirse ante el enemigo, y, siendo juzgado y condenado por ese hecho.

Si eso hubiese ocurrido,le aseguro que caminando por la Alameda desde San Diego hacia el oriente, no llegaríamos a Arturo Prat.

Recuerde que la orden fué: "MIENTRAS YO VIVA...." "... Y SI MUERO...", lo que daba amplio margen para que los oficiales pudieran haber hecho lo que Ud. propone.

Posteado por:
ulrico schmidt weidmer
21/04/2009 13:15
[ N° 70 ]

Sr. Ignacio Piñeiro: ¿lo ve? la versión chilena dice que fueron cinco valientes defensores contra muchos atacantes y la versión argentina dice que los rodearon, les dieron oportunidad de rendirse, que los chilenos dispararon primero y que a Merino lo mataron estando él y sus camaradas en actitud de combate. NI SIQUIERA SON OPUESTAS LAS VERSIONES, sólo que cada una recalca los hechos que le convienen. Un tiroteo fronterizo y punto, como antes hubo muchos. En 1883, en Lonquimay, nueve chilenos y argentinos de sendas patrullas militares se mataron entre sí y nadie se acuerda del asunto. En una frontera larga y confusa pasan estas cosas. Pero los argentinos, insisto, acá son interpósita persona. De lo que se está discutiendo siempre cuando se habla de estos temas es de pinochetistas contra concertacionistas.

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 15:23
[ N° 71 ]

Jorge P. Moreno Villarroel... [68]

No me preocupa que usted sea chileno o no; ni que yo lo sea o no;... acaso tendría que apreciar los hechos con otros ojos si realmente soy un nacional. Para nada. Por eso mismo que analizo los hechos con pulcritud, con prolijidad y sindéresis. Y si usted antepusiera estos mismos atributos, se habría dado cuenta que el término trifulca lo empleó el opinante del post 31, y que yo únicamente lo repetí posteriormenmte, advirtiendo incluso, en que lo hacía para mantener el hilo y la forma de referirse al hecho.

Sobre elo tenor de sus puntos siguientes, para mí son epopeyas fantasiosas que no me constan. Historias de historiadores chilenos y de periódicos. Y como yo conozco muy bien la capacidad de mentir de los medios chilenos y la capacidad de mentirse a si mismos la propia opinión pública. No me trago esas versiones.

Sobre que somos respetados. Humm. ¡Sí,... super!... por los bolivianos.

A otro perrín con ese huesín, don Jorge, pues como seremos de respetados que los argentinos se han quedado con La Patagonía cai completita, con el 80% del Mar Austral al suroriente del Beagle, con Lago del Desierto etc,.... y disparando un único tiro... el que dio muerte al heróico teniente de carabineros y que lo convirtió en un martir de la patria.

Bob Gibson

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 16:01
[ N° 72 ]

Don Jorge Villarroel...

Tanto usted como el sanatero de Ercilla se mienten a si mismos; tal como Pedro de Valdivia le mentía y le adornara la píldora en sus cartas a Carlos V. Por ejemplo, usted afirma (sic):... "Ninguna fuerza nacional en combate ha arriado la bandera de lucha; sello distintivo de nuestra -indómita raza-.", haciendo alusión a Ercilla.

Pero don Jorge, si es muy fácil recordarle lo siguiente, que anula al toque la validez de lo que usted afirma. Por favor, no se mientan.

1.- Esos mismos indómitos indígenas fueron luego avasallados y despojados de sus tierras; y constituyen hoy unos de los estamentos más pobres y discriminados de la sociedad. Fueron domados los indómitos... y son basureados.

2.- Acaso en la Batalla de Rancagua no tuvieron que salir apretando cachete los nacionalistas patriotas, sin preocuparse siquiera de la bandera, sino simplemente de salvar el pellejo.

3.- Acaso en Batalla de Cancha Rayada no tuvieron que salir apretando cachete los nacionalistas patriotas, sin preocuparse siquiera de la bandera sino simplemente de salvar el pellejo.

4.- Acaso no tuvo que resignarse el gobierno de chileno a entregar La Patagonia.

5.- O el gobierno de Pinochet no tuvo que devolver el 80% del mar austral al sur-oriente del Beagle que ya le había sido entregado a Chile por la Reina Isabel.

6.- O el gobierno de Aylwin resignarse a entregar Lago del Desierto.

7.- Acaso no tuvieron que ceder los militares chilenos y sentarse a hacer mea culpa en una mesa llamada "De Diálogo", como condición previa para que una potencia extranjera le devolviera a su Comandante en Jefe Benemérito que lo tenía de prisionero.

No don Jorge, son muchos puntos negros para hacer la vista gorda y vanagloriarse al cuete de... "vencedores y jamás vencidos".

Falso. Pues hacerlo es simple sanata patriotera o miopía insensata.

Cordialmente
Bob Gibson

Posteado por:
ulrico schmidt weidmer
21/04/2009 17:48
[ N° 73 ]

señor Gibson, creo que los argentinos no se quedaron con nada. Hace poco fue desenterrado un fósil de la meseta central patagónica, datado por radiocarbono en una antiguedad de cinco mil años, con restos envolviéndole el cuerpo de una camiseta azul y oro y la inscripción "viva Boca" tallada en una piedra junto al cadaver. Eso demuestra que son originarios de la zona.

Posteado por:
Bob Gibson .
21/04/2009 18:56
[ N° 74 ]

Don Ulrico Schmidt Weidmer... [73]

Me tinca que usted es un bostero de Vuelta de Rocha. Ya que uno de Nuñez le respondería que la camiseta era blanca con franja diagonal roja y la inscripción "viva river".

Como yo soy más cercano a Liniers, le aseguro que la correcta inscrpción era "viva el fortín".... (y encima, seguimos punteros)...je!

Bob Gibson

Posteado por:
Julio Medeiros T
17/05/2009 06:10
[ N° 75 ]

Señor Gibson:

Esas son batallas perdidas, ¿conoce usted algún ejercito que jamás perdió una batalla?.

Lamentablemente los chilenos somos así, pisoteamos a los pocos heroes, militares, deportivos y culturales que tenemos. Gabriela Mistral fue primero premio Novel y después premio nacional de literatura. Ella decía que no quería volver a Chile, ya que aca sería la "Gabi".

Señor Zapata, muy interesante y emocionante su columna, me alegró el día, aunque le leí 3 semanas después de su publicación.

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