Sin duda que la derecha tiene un miedo terrible a la Democracia como que la que tiene Venezuela. Hay que ver nomas en cuantas consultas el pueblo Venezolano ha participado. Cuantas hemos tenidos nosotros desde que tenemos esta "democracia protegida"?.

Chile como pais no tiene mucho piso para dar catedra sobre democracia, mas si tenemos una "democracia protegida y estable por decreto" con eso del binominal.Y mas encima nos ufanamos de ello.

Estimado Sr. Fermandois:
Excelente su artículo aún que incompleto, le falto incluir algun comentario sobre el desastrozo gobierno de los esposos Kirchener en Argentina.

Sr. Fermandois:

Usted al parecer ha caído víctima de esta nueva religión, religión de endiosar un concepto, el de "Democracia". La democracia no es un estado final sino temporal hacia una nueva lucubración que se haga en el tiempo, no existen en mi parecer estados finales perfectos como el comunismo, o la democracia según los liberales. Existen en cambio tiempos en los que un tipo de gobierno se adecua a las realidades concretas de una nación, estas varían según el contexto de decadencia (muy Spengleriano) que esta presente, la democracia nos ha demostrado que en su forma comúnmente aceptada (liberal representativa) no es capaz de afrontar los nuevos problemas que les presenta la ocasión histórica, en base a eso se originan las dictaduras como un medio de afrontar la crisis, aunque muchas veces resultan contraproducentes, en latinoamerica mas que nada, por la inutilidad de quienes las dirigen.
No es de extrañar que en latinoamerica se experimente con nuevas formas que permitan salir de el subdesarrollo en el corto plazo, no me parece condenable en lo absoluto, si mantener formas de gobierno que a todas luces no han sido eficaces (el castrismo mas que nada.)

Las realidades contemporáneas son más complejas que las de hace cincuenta años; la receta "democrática" (entendida como la democracia parlamentaria burguesa de origen decimonónico) ya no es absoluta, porque nada de lo real es absoluto, menos la vida política.
Se puede discrepar de algunos caminos hacia la consolidación de las sociedades -especialmente en este triste "tercer mundo"- pero lo único cierto es que cada país debe elegir su vía.
El imperialismo norteamericano (tan vivo hoy como ayer) controla de facto nuestras institucionalidades, de manera oblicua y sibilina, y nuestra "independencia" es más formal que real; en el corto plazo ello no va a cambiar, básicamente por la obsecuencia de las burguesías nacionales con el gran poder del Norte, por lo cual los latinoamericanos tendremos que transitar en el borde de lo "permitido" para construir las nuevas democracias.
Parafraseando a Obama, "nosotros podemos".

Me causa risa y a la vez tristeza leer el comentario de algunos. Es imposible poner a Venezuela, ¡¡VENEZUELA!!, como ejemplo democratico. ¿Es democracia ajustar la constitución de tu país para asegurarte el poder para siempre? Por favor, seamos serios. En toda sudamerica se llenan la boca hablando de democracia pero todos los gobernantes obran como los peores dictadores porque no solo someten a su pueblo si no que les mienten y se llenan los bolsillos con plata ajena.

Esto ya no se trata de ser izquierdista o derechista, se trata de si uno tiene la inteligencia suficiente para atinar y parar este saqueo que comenzó con la tan ansiada y utópica democracia.

Si pero no vamos a descubrir la pólvora hoy.
Fama y de todos conocida la regla en los marxistas-allendistas de nunca decir la verdad sino lo que les conviene.Interna como internacionalmente hablando.

En Venezuela SE ELIGEN los gobernadores (nuestros intendenetes) y hay varios de oposición. Eso es impensado e inimaginable en Chile. ¿quien es mas democratico?

Tal como el organismo humano que ha progresado en los ultimos 100000 años las sociedades humanas tambien cambian. Demoracia con internet, voto instantaneo, va a traer grandes problemas de variabilidad , pues los votantes. generalmente mas del 70% vota por instinto y no por raciocino y menos por conocimento de causas. Si a eso agregamos las ansias de poder de los caudillos, generalmente buenos oradores, y llegamos a malas soluciones.
La ciencia ha contribuido con las matematicas para equilibrar la situacion. Se ha agragado el voto universal , se ha agregado la creacion de partidos y coalicioes, es sistema de doble vuelta para equilibrar la volabilidad del voto, se agrego el voto por bloques que mantiene consistencia, la libertad de prensa, el derecho a plebiscito ,los equilibrios y limitaciones de las ramas de gobierno(en paises mas avanzados).
Desgraciadamnete en America Latina , debido a la ignorancia del oublico general que no entiende argumentos complejos, los caudillos tienen su reino.
Como los eliminamos: con su proprio fracaso y la miseria que tarena su pueblo, y con educacion civica en la poblacion. Cuestas arriba!!!!!

Estimdo Joaquín,
Bloggers,

Lo que veo en este comentario es una crítica a la hipocresía, a esa bandera democrática, usada y abusada por los distintos gobernadores y partidos en sudamérica, la que en suma es sólo una máscara que oculta un verdadero desprecio al concepto demócrata, un concepto araigado no en la apariencia de una estructura gubernamental, sino en la conciencia social - educada y consecuente con su propio destino -.

Hablar hoy del respeto a la "cláusula democrática" - elevada a valor en si mismo -, es similar a querer desenmascarar el falso concepto de los ddhh, el que pese a lo hermoso que pudiera sonar no tiene definido al feto como persona y permite su homicidio.

Yo no me inclino ni como fanático ni como opositor de la democracia. Coincido en que es sólo uno más de tantos, sin embargo la experiencia ha demostrado que es el más conveniente, siempre que la gente es educada de modo tal que pueda comprender qué decide, algo muy lenajo a nuestra realidad (sino nuestra Presidente jamás tendría esa aprovación).

Saludos

Joaquín:
Asi como con buena lógica se pasa el dedo acusador sobre estos regímenes, siguiendo igual lógica, necesariamente debiesemos apuntar a otros que paradógicamente pasan libres de polvo y paja.
Que ironia del destino, recién este año el informe anual de derechos humanos condena Venezuela ( entre otras por las limitaciones a las libertades ) y "felicita" a Colombia. En Colombia hay un presidente que está vinculado con desapariciones, traslados masivos de población, vínculos con grupos paramilitares ( esto probado fahacientemente ), sucesivas modificaciones constitucionales para ser reelegido ( según entiendo ahora va por la tercera, o sea igual a Chavez ), y paradogicamente los paladines de la "democracia" andan con anteojos de cuero a la hora de observar dicho fenómeno.
Finalmente Joaquín, sólo quiero recordar a todos los distinguidos lectores de este medio, que no obstante cualquier crítica en contrario, Correa ( presidente ecuatoriano ) ha logrado en ecuador lo que la derecha populista, los liberales, y los democratas cristianos no lograron en los ultimos 20 años: dar estabilidad institucional a un país en que los gobiernos con suerte llegaban a la mitad del mandato, Correa no sólo terminó en forma y fondo su período, también fué reelegido ( históricamente ) en primera vuelta y con mayoría no antes vista en dicho país.
Finalmente, con lo anteriormente señalado no pretendo llegar al famoso "empate", sólo creo que es necesario analizar fenómenos internos con mayor detención antes de venir a pregonar alarmismos un poco ( por no decir enteros ) trasnochados.

Sr. Fermandois
El proyecto de Chávez se está extendiendo por toda la región y lo hace con la venia de la presidenta y con total desparpajo, amenazando nuestra democracia.
En la página A-12 de hoy, se da a conocer una actividad en contra de "El Mercurio", en la Casa Central de la Universidad de Chile y en la que participaron varios personajes de la izquierda chilena, maestro de ceremonia incluido.
En el acto, de evidente proselitismo político, estaba presente la embajadora de Venezuela.
¿Que pasaría si se hace un acto de estas características en contra de Chávez - dueño de casi todos los medios - en Venezuela y participa el embajador chileno?.
¿Cuantos días u horas duraría en Venezuela nuestro embajador, antes de ser expulsado por el Dictador de ese país?.
¿Nuestra Cancillería, no tiene nada que decir al respecto?.
¿En cuantas otras actividades de proselitismo político y difusión de la “Revolución Bolivariana” o incluso de apoyo al gobierno actual, está participando la embajadora de Venezuela en nuestro país?
Jaime Torres

Don Cristobal ¿usted se refiere a ese informe que insta a Chile derogar la ley de amnistia?

Considerar a la "democracia" como un fin es sí es una ambigua falacia, que encubre un cierto fariseísmo; como toda forma de gobierno, la democracia es funcional a intereses superiores, ya que no aspiramos a "vivir en democracia", sino a vivir en una sociedad que tenga los valores o encarne las ideas que profesamos.
Al ser -probablemente- el más corregible y permisivo sistema político, la democracia es apetecida cuando sentimos que no la tenemos, pero sus características dependen de la coyuntura espacio-temporal del sistema de que se trate, y el acento que tenga dependerá de nuestra intención. No es esencialmente democrático un sistema político excluyente, oligárquico y legalista por el sólo hecho de tener elecciones periódicas u otras instituciones "representativas", y sí es esencialmente más democrático aquél sistema que -careciendo de algunas de las "formas" democráticas- interpreta a las mayorías sociales.
Nuestros países (eternos adolescentes), tiene que conocer y experimentar, igual que los seres humanos; después veremos.

Tengo muy claro que en Cuba y Venezuela no existen regímenes democráticos; la primera es una dictadura y la segunda está en vías de serlo.
También opino que lo que tenemos en Chile es un raro sistema bipolar que no tiene nada de dmocrático.

Al principio todos decian que chavez era un payaso... bien, los comunistas deben estar felices con la nueva democracia venezolana, igualita a la china y cubana

ejemplos maravillosos de libertad y democracias
paises donde se mata con un disparo en la nunca a quien piense diferente... china,
donde se mete preso a quien piense diferente.. los disidentes cubanos.. no se les permite salir... censura total de libros y tv

en venezuela ya se cerro bajo subterfugios legales, el unico canal de tv que era opositor

yo no logro entender que aquellos que se autodenominan adalides de la libertad y democracia, se compren el cuento o le besen los pies a un tipo como chavez que sigilosamente , al principio y abiertamente ahora, ha sentado una dictadura " democratica"
lo mismo en bolivia, ecuador
los kichner, perseguidos por ladrones, amigos, iran y china comunista.. amiguis de chavez

si chavez no tuviera el petroleo, no seria nadie

lo que me molesta profundamente es ver como gente que fue perseguida por una dictadura, defienen otra
no lo logro entender
atacan a pinocho y defienden a castro, atacan a pinocho y defienden a stalin y hoenecker

de verdad no lo entiendo

chavez, a mi juicio, y se ha demostrado, es un dictador y de los graves

consecuencia por favor

A aquellos que dicen que alla se eligen gobernadores... Bla bla

Es lo mismo que aqui, se " eligen " diputados y senadores

Alla, se pone a una persona , y el poder de intervencion y amedrentacion es tan grande que la gente con miedo, vota, no hay voto secreto

Por favor no mas falacias
Ya no estamos en los 70s ni 80s.. Ya con las comunicaciones se sabe todo

Gracias

La mente socialista, primitiva como es, no es capaz de entender las ideas detrás de los hechos, ni mucho menos producir nuevas ideas. El socialista en el mejor de los casos es un consumidor de ideas ya convertidas en hechos, nunca un productor de ellas.
Por esto es que los socialistas regentes de sus “distintas democracias” locales no van a llegar con sus barcos a ningún buen puerto; van a naufragar nuevamente en los temporales autocreados, causando miseria, dolor y muerte a millones de personas como lo han hecho siempre y como así lo registra la historia.
Pero para esos pueblos, después del temporal socialista, volverá a salir el sol, y para la humanidad toda llegará el día en que la mayoría de las personas sean capaces de pensar y crear nuevas ideas, lo que terminará definitivamente con el socialismo en el planeta.

Lo extraño es que cuando Uribe se quiere reelegir contraviniendo la actual constitución esta bie, si lo hace Chavez es inconstitucional a pesar de que lo avala un plebiscito.Y sobre Cuba ¿si copia a la papa la Constitución original de Guzman? ¿sería democratica? Podria hacer un plebiscito como el del 80 en Chile, sin registros electorales y con plebiscito igual que el de 1988.

El tiempo y la energía que empleamos para hablar de democracia fuera de nuestras frontreras, lo deberíamos emplear en ver cómo democratizamos Chile.

Yo saco la siguiente cuenta:

Los intentos por crear un estado descentralizado y democrático fueron aplastados en Lircay, en 1830.

Luego, y hasta la "Cuestión del Sacristán", tuvimos régimen de partido único, conservador, por cierto.

A partir de ese momento comienza una democratización tipo ateniense: allá los ciudadanos libres, acá los oligarcas.

Sólo en la tercera década del siglo XX la representación alcanza a las mayorías populares, pero bajo un régimen electoral al que el cohecho le era consustancial.

Además hay que tener presente que las mujeres en Chile no pudieron elegir parlamentarios ni presidentes de la república sino hasta el año 1949. ¡¡Mis abuelas pudieron votar para presidente recién a la misma edad en que yo ya he votado a cuatro!!

El único período en que tuvimos mayor democracia política -que no social ni económica- fue entre la instauración de la cédula única de votación (1958) y el golpe militar de 1973.

Desde 1990 en adelante hemos tenido una democracia castrada, que consagra eternamente tanto la exclusión como el apernamiento.

Entonces, a la hora de dcitar cátedra, mirémosnos al espejo los chilenos, y guardemos pudoroso silencio, mientras nos tratamos de sacar las varias pulgadas cúbicas de madera que tenemos en cada ojo.

Es incompatible la democracia con el marxismo, este ultimo persigue el dominio de una clase los proletarios sobre los demás y proclaman la dictadura del proletariado, parece ridículo que se llaman así mismo democracia revolucionaria, son una DICTADURA.-

Sr. Fermandois, permítame expresarle un profundo respeto, a su razonamiento, por su claridad en la visión política latinoamericana que Ud. expone, visión por lo demás compartida por los paises desarrollados.

Ciertamente que Chávez ha tomado el manifiesto en la posta al desastre y el subdesarrollo que corría Fidel Castro, claro que lo hace con la torpeza e ignorancia que ya hemos visto en numerosas ocasiones en las que ha abierto la boca para agredir a otras naciones y sus presidentes, pero en fin, Ud. tiene razón , el petróleo sobre el cual Chávez reposa le da un cierto aire de poder ( jamás de inteligencia eso si ), el cual es tentador para tenerlo como amigo, pero Chile debería, y así lo ha hecho, mantener a raya a este pobre ser humano llamado Chávez, después de todo sus peroratas son sólo eso, gritos destemplados que da de vez en cuando al ver con impotencia que no todos sus vecinos están sumidos en un hoyo de subdesarrollo que los hace presa fácil de sus ofertones.

Herman 19
¿ quien te dijo que la constitucion del 80 es democratica?
Te das cuenta, mezclan peras con manzanas
Aqui hubo una dictadura, seguro que luchaste contra ella.. Como muchos de nosotros, entonces, ¿ para que seguir avalando las teorias de empate cuando ninguna esta bien ?
Miren para adelante, la dictadura chilena ya paso.. La cubana , china, las decenas de africanas, las decenas de asiaticas, las latinoamericanas siguen vivas y matando

Con respectoa a uribe.. No me cabe duda que si desea hacer cambios que lo quieran favorecer y sea antidemocratico.. El pueblo colombiano va a alegar y los demoraticos del mundo vamos a alegar igual

Dejen de taparse los ojos por favor

Chavez y cia son asesinos... Lo que pasa es que aqui hay mucha cosas que no se muestran... Y me da rabia que mi presidenta lo vaya a recibir con honores

El petroleo le permite hacer lo que quiere

Patetico

Todo siempre ocurre a consecuencia de algo, muy conocida es la causa que motivo a la revolución Cubana y el costo que para ese país a significado. Pero el caso de Venezuela no se entiende, principalmente porque los discursos de Chávez solo son comparables con los tiempos de la esclavitud o el extermino de los judíos, el habla de una realidad que ya no se condice con los tiempos que vivimos, lo que sí es definitivo que al alero de Chávez el pueblo Venezolano tiene grandes diferencias sociales en lo económico y que por desgracia no se pueden expresar libre y democráticamente.
Lo que es solo digno de risa; es que nuestros Parlamentarios de izquierda con profundos pensamientos de justicia e igualdad social admiren modelos tan antidemocráticos y para colmo apoyen a un Chávez que sin duda llego 50 años tarde con su revolución.

Jorge Andres Gomez Leiva: "Es democracia ajustar la constitución de tu país para asegurarte el poder para siempre"?
Yo creo que este no es el caso de Venezuela donde ; repito se han hecho las consultas que corresponden, donde el pueblo ha decidido como se hace en todos los paises desarrollado. Me parece mas que este es el caso de Chile que la Constitucion es totalmente anti-democratica.

La democracia es una sola y es la que se inventó en Grecia y adaptada hasta nuestros dias.

Hay algunos que tratan de inventar ideas absolutamente falsas sin nunca votar agregándole el mote de "popular" como si " ellos, los dioses del olimpo, los dirigentes comunistas" son los únicos que interpretan al "pueblo" como se llenan la boca...

También se trato de crear la "Republica Popular de Chile" pero como dijo "la Pasionaria" no pasarán y no pasaron el 73. Si pasaron en España; nadie sabe para quién trabaja Pasionaria...

Lo de "popular" le ha costado a la humanidad más de 100 millones de asesinatos producidos por los comunistas en todo el orbe....

Aún se siguen produciendo muertes en las mazmorras de las Repúblicas "poulares" de China, Corea del Norte y en Cuba más algún otro país que se me olvida....

También hay algunos aprendices de brujo que quieren pisar por caminos fracasados ya recorridosen el mundo.

Los monitos porfiados de Chávez, Morales( que confunde comunitarismo cooperativo por comunismo), Correa y el muy dependiente Castro que aún desde su lecho de enfermo despotrica contra cualquiera que no esté de acuerdo con é; Bachelet incluída.

En fin, es característica humana pasar dos veces por los mismos caminos desastrosos...

Ese rasgo tan chileno del "agrandado" se aprecia en este blog, con la aparición de opinantes autoerigidos en vociferantes "guardianes de la democracia" cuando el tema es lejano, pero sibilinamente autoritaristas cuando se trata de nuestra imperfecta y sesgada "transición".
Compadeciéndose de cubanos, venezolanos y ecuatorianos, nuestros "demócratas" no son capaces de ver más allá de sus respingadas naricitas, y pronostican el fin de esos "experimentos populistas neomarxistoides" como sus abuelos pronosticaron -hace 50 años- la caída de Castro, todavía en pié.
Piensen, opinen y actúen aquí, para reconstruir una convivencia ciudadana digna, respetuosa, amplia y progresista, antes que la enorme marea de los desplazados tome el timón (con menos escrúpulos y más decisión).

Don Alberto: Como salio el sol en Chile despued de 17 años de apagon?.

Miguel Fernández Muñoz
19/05/2009 11:45
[ N° 28 ]
Ya pasó lo peor del temporal UP, hoy estamos con borrascas; espero que mañana los nubarrones negros del socialismo se hayan ido y nos salga un sol radiante, que es lo que los chilenos queremos.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
19/05/2009 11:40
[ N° 27 ]
"antes que la enorme marea de los desplazados tome el timón (con menos escrúpulos y más decisión)."
Esas amenazas, hoy seguramente advertencias, ya las escuchamos desde 1970 a 1973, y ¿que pasó?
No aprendió nada, los hechos no le dicen nada, la historia tampoco, y como no hay comprensión de las ideas que derivan en hechos, no hay NADA.

Nadie pretende erigirse guardián de la democracia, sin embargo siempre se hace necesario que frente a las experiencias que se tiene de los gobiernos de izquierda, nacional e internacionalmente, estas ideologías no lleguen al poder en la brutalidad y torpeza que lo han hecho.

A Dios gracias en Chile, después de 1990, los "socialistas" que han logrado llegar a la presidencia se han "agiornado" al modelo que se estableció a posterior del desastre de la UP, ello ha evitado, aún a pesar de sus militancias de izquierda, que hayan sucumbido a las tentaciones de reintentar experimentos fracasados como lo hacen porfiadamente en Bolivia, Venezuela y otros pocos retrógradas más al mando de esas pobres naciones.

No somos guardianes de la democracia, basta con la Constitución, si esta no se respeta es probable que quienes salimos en su defensa seamos calificados irónicamente de "guardianes de la democracia".

Sr. Haristoy(30):
Con un "talibanismo" neoconservador como el suyo, su propio sistema carece de defensores capacitados,y sobrevivirá mientras pueda (y cada vez puede menos).
No hago advertencias ni soy pitoniso, pero veo un poco más allá del temeroso entorno provinciano que atrapa a los partidarios del "ancien régime".

Cual es el peligro de las politicas venezolanas que amenazan la "democracia protegida" que avala la derecha chilena; Sera la educacion la salud totalmente gratuita o quizas es el sistema previsional que esta a la altura de los de paises desarrollado. Sera un mal ejemplo el sueldo minimo que tienen U$487 mas alto que el nuestro U$285.
Tenemos que defendernos de los que quieren hacer el bien.

Bueno, si esto de la democracia nunca a sido muy bien recivido por nadie, ni siquiera en Atenas, donde solo votaban los "ciudadanos".

Ahora, ¿qué se quiere con la democracia? Representación, pero en cuanto los representantes reciben una orden del partido, dejan de representar a los electores...

En fin, hablar de democracia es como arar en el agua, aunque no se puede desconocer que hay paises dictatoriales 100%, como Cuba, Vaticano y Corea del Norte, tampoco se puede desconocer que eso de 100% democráico no existe.

Saludos

Sr. Blanco(31):
Usted sabe (tan bien como yo) que nuestra actual Constitución no es plenamente democrática, que la estructura de partidos no lo es, que la inmoral operación de los grupos de presión y lobbystas tampoco lo es, que la distribución del ingreso es aberrantemente injusta y desigual, y que la ciudadanía no es consultada sobre temas relevantes; asi que de qué "democracia" está hablando?

Roberto, ¿qué planteas? no me salgas con una junta constituyente, porque de ahí sale cualquier cosa, menos lo que se esperaba.

Es curioso que el exito del modelo en los indices que la derecha usa para medir bienestar, ha sido el Cobre obra de Salvador Allende que los ha subido de otra maneras estos mostrarian el fracazo del modelo neoliberal.
No se deben olvidar que el crecimiento promedio de los 17 años de Dictadura fue un escualido 2.8%.

Es bien liviano obviar la "influencia" estadounidense, desde tiempos de la doctrina Monroe.

Pretender que en Latinoamérica han surgido varios gobiernos actuales, tan odiosos al columnista, por algún error de la naturaleza es simplemente negarse a ver lo que ha ocurrido con sus antecesores, fieles adherentes al "concenso" de Washington y su desastrosa adopción de tan "sanas" políticas. Seguramente entonces las cosas caminaban bien, para el sr. Fermandois.

Pero no es extraño, si quiere ver a las juntas militares como síntomas. O sea, los gobiernos no determinan nada por sí mismos, sino más bien son meros instrumentos, para nuestro columnista. Y parece que así le resultan elogiables: tranquilitos y ordenaditos.

Otro boton de nuestra estupida derecha:
"..las juntas militares fueron mas sintomas que causa de las crisis lastinoamericanas inauguradas en 1810.."
Se puede pretender abusar de gente
estupida señor Fernandois con frases ampulosas y grotescas, es lo propio de los charlatanes.
Las dictadurasa militares latinomaericanas fueron parte de la Guerra Fria, la que se inició despues de la Segunda Guerra Mundial ¿ como explicar esa absurda referencia a 1810 ? ¿ Las crisis se superarian reinstaurando los virreinatos y capitanias generales ?

Hay mucha confusión de los porteadores, una democracia de fundamentarse en división y equilibrio de los tres poderes del estado, respeto de minorías, podríamos agregar libertad de prensa, respeto ala propiedad privada con las limitaciones constitucionales.- NINGUNA DE ESTAS BASICOS ELEMENTOS SE DAN EN CUBA; VENEZUELA; BOLIVIA; ECUADOR; COREA DEL NORTE;IRAN, EGIPTO, etc.,

Sr. Muller:
No habiendo otro Roberto, supongo que me pregunta a mí, así que le contesto: una Asamblea Constituyente, amplia, extrapartidaria, transversal y autónoma, que redacte una nueva Constitución, acorde a las nuevas coordenadasnacionales y mundiales.
Para empezar.
Atte,

Sr.Mihovilovic, si ud. se refiere a que la Constitución del '80 fue promulgada bajo un gobierno de excepción, o dictadura si prefiere llamarla, punto aceptado, más discrepo absolutamente sobre la crítica a su legitimidad y más aún a su calidad de antidemocrática.

Respecto de la desigualdad en la distribución del ingreso no puedo estar más de acuerdo, sin embargo me temo que discreparemos sobre sus causas y más aún si se trata de buscar una solución seria y responsable.

Finalmente, y lo dejo al último porque me detendré un poco más en ello; eso de consultar a la ciudadanía ( ¿ otra vez con lo de la Asamblea Constituyente ?) por todos los temas es francamente una idea irresponsable, una cosa es que se le informe como corresponde sobre las leyes que se promulgan, por sus congresistas democráticamente elegidos, y otra distinta es sacar a la calle al pueblo cada 3 meses para votar por algo que no saben ni sabrán con toda la información que se les de, quizás e el futuro, cuando las nuevas generaciones eleven nuestro nivel de educación es probable que su idea sea factible.

Durante muchos años se creia que Venezuela era un pais democrático "normal", pero se escondia un flagelo que lo consumia por dentro, lease una corrupción generalizada del gobierno (Copei=DC), una derecha economica insensible, y una brecha entre ricos y pobres gigantesca.

Chavez llegó por via democratica y su discurso fue fuego en pasto seco, y ya todos sabemos su resultado; y será populismo, mesianismo, comunismo, quien sabe, pero de lo que estamos seguros, es que Chavez gobierna por la voluntad mayoritaria del pueblo venezolano.

Surgen algunos paralelismos con nuestro país, pero existe el binominal, que consolida el apernamiento (el Post 20 del Sr. Sepulveda hace un analisis sesudo al respecto).

Sin embargo, quizas puede que en algún momento de nuestra historia futura, si las condiciones de Chile se mantienen tal como estan, surja un Chavez, y para la clase politica toda reacción será tarde.

Sr Feliu, le falto CHILE en su lista, no se respetan las minorias.

Muy cierto don sr. oreste (sic) [9]: Los fracasos son los que deben ayudar a saber quiénes /no/ deben gobernar. Tenemos una buena lista de gobiernos desastrosos en América Latina: Salinas de Gortari en México, Carlos Andrés Pérez en Venezuela, Jaime Paz en Bolivia, Menem en Argentina, Collor de Mello en Brasil, Fujimori en Perú, etc.

Muchos de ellos, ahora de hecho están tras las rejas. Quizá haya alguna ominosa conspiración contra estos adalides, de los que además se busque ensuciar su imagen y hacer palidecer su gran obra, siguiendo los preceptos el muy sabio "consenso" de Washington.

Don Tomas, la Constitucion del 80 ES ILEGITIMA pues se basa en una conuslta que no contaba con registros electorales. Bueno cmo en toda dictadura no mas. Lo que sigue, no la legitima, pues jamas se ha pronunciado el SOBERANO. L0o del 89 fue un chantaje, demostrado practicamente que pasaba si no se les hacia caso en plena transicion con el "ejercicio de enlace" y "boinazo".Y sobre consultar al soberano, cada dos años tenemos elecciones y que se podrian usar como plebiscitos, solo se agrega una urna mas para esas consultas, tal como se usa en USA. Y SALE GRATIS.

El 2.8% de crecimiento en 17 años ademas la dictadura y su modelo no pueden mostrar ningun indice de desarrollo humano que valga la pena mencionar.
Solo hay que mira el desastre de la AFP, la educacion, la salud.
Hoy dia con suerte tenemos pais, ni el agua nos pertenece.
Apuesto que la Sociedad Mont Pelerin no tiene nada que ver con estos resultado.

Tomas Blanco, vayase de asesor al comando de Piñera. Lo necesita.
LLamarle gobierno de excepcion al establecido por un golpe es un eufemismo infantil.
Esperar, segun su criterio, que una Constitucion redactada por cuatro payasos y diez asesores debe permanecer hasta cuando usted o sus bisnietos lo estimen, es un humorada de cuartel, estimado señor.

Sr. Aguirre (post 44) , le faltó agregar:

Y tampoco las mayorias, pues nadie entiende que 60%(nosotros) sea igual a 30%(ellos).

Errata [38]: Dice "concenso", debe decir "consenso".

Posteado por:
Ricardo Alfaro Briones
19/05/2009 13:10
[ N° 49 ] Invierta la cifra y encoiontrará la verda.

Nunca tan patudo de creerse el cuento del Nosotros; las personas están hasta la tusa con la concertación y sus corrupciones...

Este 14 de mayo se produjo el 60 aniversario de la Constitución alemana y el canal de la Deutsche Welle nos informó que ello fue celebrado festivamente por todas las fuerzas política de aquella democracia europea Los líderes de los partidos políticos -todos ellos democráticamente representados en el Bundestag, a diferencia de lo que ocurre en nuestro excluyente y poco representativo Congreso Nacional-, utilizaron la testera de dicho Parlamento para mostrar unánimemente su orgullo y felicitarse por una Constitución que ha permitido el gobierno de las mayorías desde 1949.

Nosotros, en cambio, podríamos aspirar a un record Guiness, con una institucionalidad que -merced al fraudulento binominal, el quorum calificado y la distribución de circunscripciones heredados de la dictadura y aún vigentes- ha impedido el gobierno de la mayoría por más de 20 años a la fecha

Rojas [N51]

Idem, no te creas el cuento de "nosotros". Escribe por ti no más.

Sr. Aguirre,Amigo del blog., hoy preocupado de democracia ayer colaborador de dictadura de Allende, gobierno de mil años duro 36 meses, no hubo c… que no hiciera, incluso raciono la comida cosa que nunca en nuestra historia ocurrió, patético.-

Don Gustavo

"Nosotros" estuvimos hasta la tusa con la derecha pinochetista, pero no pudimos hacer nada para castigarlos. Podiamos ser el 60% de los votantes, pero aún asi, con el binominal eso no basta para castigar una mala gestión de un parlamentario, y alli estan los Cardemil, Novoas y Moreiras.

Lamentablemente para la democracia, eso tambien vale para la concertación, pues algunos de ellos se pueden mandar la tremenda defecada, pero con el binominal tampoco se le puede castigar. Si la derecha llega a ser gobierno, podrá saber lo que se siente.

En fin, este sistema es un zapato chino, y es el freno que tiene nuestro pais. Pero lamentablemente miopes (como Ud) lo defienden como la base del sistema "exitoso" de transición. Si seguimos con esto, nos merecemos un Chavez, pero de puro h'ones que somos.

¿dictadura de Allende? ¿con prensa opositora LIBRE? (¿recuerda los titulares de TRIBUNA y del Puro Chile?) ¿con congreso elegido y funcionando hasta el mismo 11? Hasta donde recuerdo no habia estado de sitio permanente y no estaba vigente ningún Art como el Art 24 transitorio. Sr Feliu, en los años 20 del SXX hubo "UNA HUELGA DEL HAMBRE", me imagino por que no habia comida. Lo mismo paso al inicio de los 80, medio Chile comiendo en ollas comunes. Deprimente.

"colaborador de dictadura de Allende" (sic) [54]. A Hermógenes le he leído delirios por el estilo. Un "dictador" elegido por votación popular y también un "demócrata" que llega al poder por las armas. ¡No hay salud!

Sr. Aguirre Ayala, cuantas veces le he indicado que Ud. puede criticar o acusar a la Constitución de ilegítima o antidemicrática, pero sus respetables apreciaciones chocan con la realidad, la cual no es otra que La Constitución rige en plenitud, o sea, manda, prohibe y permite.

Ahora si me permite, Ud. se contradice y no hace otra cosa que aceptar la legalidad vigente actual; Ud. sugiere que el soberano emita su voluntad cada dos años en las elecciones que tenemos periódicamente, incluso aconseja que agregemos una urna más para esa consulta popular ( no entendí lo de otra urna, bastaría con una papeleta de otro color )...y mientras su mente efectúa esa disquisición no se da cuenta que termina aceptando el marco constitucional que le permitiría perfectamente realizar una consulta popular sobre cualquier tema de interés ciudadano.

Sr. Feliu

En cuanto al racionamiento de alimentos ,durante la UP habia un tio mio que tenia un almacen y nunca dejo de vender alimentos en esos tiempos. Otro que quedaba cerquita, no tenia nada en los estantes.

El milagro sucedio el 12 de septiembre, pues ese almacen que antes no tenia nada, estaba surtido. Y mi tio... bueno mi tio se fue preso, fue torturado, pues se le suponia un comunista al tener su negocio abierto y no haber obedecido la orden de la camara de comercio.

Lo bueno para mi tio es que, como fue torturado y vejado, tiene una pensión de parte del Estado. Y él no era comunista, solo era un comerciante que se aprovecho del acaparamiento.

Don Herman [56]: Discutir asertos como el del sr. Feliú es tomarlos más en serio de lo que merecen.

A propósito de la columna, me pregunto cuál será el modelo adecuado para el sr. Fermandois. ¿Uribe, Salinas de Gortari, Fujimori, Menem?

Sr. Blanco [58]: No entiendo su punto. La constitución del '80 está vigente. ¿Es por eso legítima?

También ha estado vigente la esclavitud, el trabajo infantil, el derecho de pernada, etc. ¿Significa eso que han sido legítimos?

Post 23:
En Venezuela existen grupos paramilitares en los llanos los cuales masacran a los campesinos ( info. sobre las últimas elecciones precisamente nos dice que los llanos son las zonas deonde el gobierno tiene un apoyo de un 60 a 80 % ): Supongo que te refieres a esos muertos.
Insisto, cuantas ejecuciones ilegales existen en Ecuador, por favor, insisto en obtener dicha información toda vez que no la encuentro por ninguna parte.
Con respecto a Bolivia, Idem., adicionalmente es menester tener en consideración que allí se desbarató un intento de Magnicidio con sicarios internacionales en el separatista estado de Santa Cruz ( a propósito de los "enemigos invisibles" ).
Lamentablemente señores, y con esto me tomo la patudez de parafrasear a Jesús, somos expertos en mirar la paja ajena, e incapacez de ver la viga en nuestro propio ojo....
Finalmente Señores no seamos ciegos, Venezuela SIEMPRE ha tenido petroleo, sin embargo lleva más de 40 años ( con explotación de petroleo incluída ) sumida en la obscuridad de gobiernos corruptos, clase media literalmente inexistente, incapacidad de los partidos tradicionales para canalizar las nuevas inquietudes ciudadanes, abandono total de los llanos a un sistema de explotación de índole colonial -: De esto señores NO se le puede culpar a Chavez, aquí la derecha tradicional y la democracia cristiana demostraron ser totalmente incapaces de mostrar avances sociales, institucionales, en ámbitos productivos, etc. Por lo tanto evidentemente la conclusión cae de madura, los problemas de desarrollo en nuestro continente, y los vicios democráticos en modo alguno son endosables sólo a la izquierda, cualquier conclusón en dicho sentido simplemente niega la realidad de los últimos 50 años de historia latinoamericana.

Sr. Moreno, es una pena perder el tiempo y espacio para aclarar conceptos , pero en aras de un mejor entendimiento lo haré.

vigente.

(Del lat. vigens, -entis, part. act. de vigere, tener vigor).

1. adj. Dicho de una ley, de una ordenanza, de un estilo o de una costumbre: Que está en vigor y observancia.

Espero entienda ahora que me refería a ese tipo de vigencia.

Estima Herman, veo que cuando te hablan de tu gurú Allende te animas, y otros porteadores sacan su familia acaparadora a colación son hechos de la causa, cuando en Chile había que pagar mercado negro para comer, solo Allende.-

Don Sergio Feliu no ha podido nunca respaldar sus dichos con cifras oficiales. Debe ser tan frustante para este señor enfrentarse a la realidad de lo que su Dictadura preferida. No tenia muertos de hambre. Segun cifras oficiales del Banco Central la disponibilidad total de calorias diarias por persona bajo a menos de 2000 calorias durante la dictadura de un nivel de 2819 alcanzado en 1972 y mas nunca la dictadura logro superar estos niveles.
Claro que los mandaban que no eran la mayoria sobrepasaban las 3.000 calorias. De seguro que el Guaton Romo no paso hambre.

Sr. Comunista quieren cifras; ALLENDE,En septiembre de 1973 la situación económica, el país gozaba de una inflacion 508%, el déficit fiscal se empinaba sobre el 25% del Pib, las deuda externa había crecido en 23%, las reservas internacionales no alcanzaban a diez millones de dólares, y no había harina y combustibles. Por la vía de las intervenciones, expropiaciones y tomas el estado era detentador del 85% de actividad económica. La pobreza se empinaba sobre un 49% el crecimiento no llegaba al 2% y el desempleo oficial era superior al 8%, y por primera vez había déficit fiscal, cifras de Banco Centrasl fundacion Felipe Herrera -El Pib por habitante mensual era de veintiséis dólares.-

¿identidad propia? pero si estos cimientos son de la revolución francesa, si acaso seguir los lineamientos del FMI y BM con sus procónsules yanquis es identidad propia, pucha que lindo. El Sr Fermandois es profesor de Historia, pero parece se le olvida como la OEA funcionó con Danny lopez y Cía en este continente... la "clausula democrática" la mataron... En Venezuela la democracia, gobierno del pueblo y de las mayorías está a full y en Cuba no veo grupos armados luchando...
Es preferible eso que mantener una "democracia" matando a 3000 jóvenes de escasos recursos pasándolos como guerrilleros entre 2002 a la fecha, o matar en promedio 150 dirigentes sindicales al año ( la tasa mas alta del mundo) y colaborando con grupos paramilitares, tal como pasa en Colombia... ahí la democracia "fluye"... en Haití donde no hay estado y en Africa donde la "democracia" corre a raudales, mueren cada minuto 56 niños de hambre y donde Venezuela ni Cuba ponen cadáveres.
¡Flor de democracia!...acá desde el 89 que pedimos asamblea constituyente.... y la modifican senadores no el soberano... !Flor de Democracia!

"Banco Centrasl fundacion Felipe Herrera" Que es esto un Banco Central a su pinta. me parece que este punto ya lo hemos discutido en otra columna. Donde podriamos encontrar este Banco Central de la fundacion Felipe Herrera?.
Sabe acaso quien fue Felipe Herrera?. No sea chamullento don Sergio.

Los paraísos socialistas son semejantes a la fiebre porcina.
Sumamente contagiosos.
Fiebre.
Histeria.
Delirio.
Y ambos terminan con la muerte del infectado.
-
Respecto a si la UP fuese una dictadura o no, no estoy seguro.
La anarquía y las hordas de izquierdas sueltas, debe haber hecho difícil ciertas imposiciones para llegar a ser una dictadura.
Pero entonces era algo peor que una dictadura.
Era solo un grupo de dementes haciendo daño.
Estuve ahí.
Vi a esta gente tirando bombas molotovs a las casas de gente inocente, familias enteras, simplemente porque no participaban en política y por tal razón eran considerados “momios”.
Vi a grupos de jóvenes “revolucionarios” golpear a personas simplemente por que los miraron o se vestían bien y se bañaban.
Vi a los compañeros y camaradas robar a ese pueblo que decían defender y proteger.
Vi como con chuzos rompían un torno, simplemente porque era una herramienta capitalista.
-
Estuve ahí.
-
Y creo que la UP era algo tan indecente que no debiera tener nombre.
Yo estuve ahí y vi todas esas cosas horribles.
Y veo hoy otra vez a los mismos aplaudiendo ese mismo paraíso socialista.
Los paraísos socialistas ni han cambiado, ni siquiera con el cambio de siglo.

Empleando su misma retorica señor fascista quiero señalar que recurriendo a la muletilla del comunismo no es la mejor receta para combatir la verdad hoy dia. Posiblemente esta le da buenos resultado en su entorno pero no aqui. Se supone como Ud mismo lo ha manifestado que este es un blog para personas con educacion.

Sr. Feliu

Le recuerdo que fue un bando del gobierno militar el que acabó con el acaparamiento de los comerciantes, ese fue el santo que obró el milagro del 12 de septiembre del '73, pues alimentos habian.

Debo agregar, en relación a la columna, que la forma que la derecha ha defendido el binominal y la constitución se puede convertir en un arma de doble filo para ellos mismos. Si los cambios que se necesitan en el país no fueron realizados en forma paulatina en su momento, esos mismos cambios pueden hacerse de manera espontanea y radical. Los ejemplos de Uribe, Chavez y Morales estan al alcance de la mano.

Sr Feliu, usted solo entrega cifra economicas, y no entrega ningun antecedente para decir que estabamos en "dictadura". Y omitio, me imagino que involuntariamente, que al frente la UP tenia una feroz oposicion, realmente activa y financiada. Y el decrecimiento solo fue de un 13%, el 82 llegamos a -25%. Y tampoco menciona que el percapita era el mismo, a monedas iguales, que el del 90, UN QUINTO del de hoy.Sr Blanco, 58, lo tengo mas que claro, laConst ESTA VIGENTE, de ahi mi opinion de que NO VIVIMOS EN UNA DEMOCRACIA, por que las democracias "en la medida de lo posible", simplemente NO SON democracias.

Estimadísimo Herman Aguirre: por ahí algunos analfabetos en temas históricos te quieren recordar lo siguiente “incluso raciono la comida cosa que nunca en nuestra historia ocurrió, patético”.. si uno es un poco ilustrado se dará cuenta que a inicios de sigloXX 1 de cada 3 Chilenos vivía en el campo y en las haciendas o complejo Hacendal la ración alimenticia era la famosa “Galleta”…. En las zonas urbanas la comida era escasa ( Véase la tesis de grado del Dr Salvador Allende Gossens). En el campo el estado no daba la ración, la daba el “futre”, porque en el campo el Estado no existía. En Inglaterra producto de la guerra económica en 1941 habían libretas de racionamiento alimenticio, que duró poco después de la II GM. En Chile se vivió alrededor de 4 siglos con ración alimenticia y sin guerra económica. Un gobierno en guerra económica con potencias imperialistas lo primero que hace es eso.
PD: alomejor tal analfabeto funcional uqe quiere enseñarle, tiene la confusión de la "huelga de la carne" con la orden de la camara de comercio respecto al déficit de alimentos. falta lectura de nuestra patria estimado Herman... se nota que no la quieren, si ni siquiera leen su historia.
Saludos

Sres:

Vivi en Caracas 6 años, ciudad muy bonita y con gente cariñosa, pero con este Sr. Chavez no se puede, pobre del que sea empleado público y piense distinto al SEÑOR, porque se va pa' fuera al tiro, y el que no trabaja en el aparato estatal está amenazado con perder su empresa o hacerle la vida imposible.....etc, etc..............eso es DEMOCRACIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡.......NO y tapoco el sueño Bolivariano de tanto aspaviento que se eroga el Chavez.

Si esa es la Democraia que sueñan algunos zurdos para Chile...........fácil, vallanse a vivr a venezuela y nos déjan tranquilitos en nuestro Chile con corrupción y todo incluido.

Don Miguel Fernández, no sea picota ni recurra a motearme como fascista, mas aun cuando ud. no sabe lo que el fascismo, como sabe poco de marxismo, lo que sí tiene claro es que como mi amigo Aguirre es un fanático de Allende, ese colosal primer chileno, personaje que conocí personalmente y decía ser mi amigo, no por nada en esos tiempos era secretario del Ministerio de Interior, como lo fui en hacienda y M. de economía, eso era por los años 1956-57, y sabia lo ignorante que era Allende, era un político , un tipo Frei RT, Vivian del manifiesto comunista, si los sacaba de esa muletilla no tenía nada que decir, además era descriteriado, en su mismo partido tenía fuerte resistencia por su prepotencia y sentirse más que los demás, lo volví a tratar a través de Gastón Pascal y la Pesquera Chachagua donde era director, pesquera que estaba en problemas de caja y no hacia sus pagos con oportunidad.-

Uffff si ese "Vallanse" es con "Y" lo dudaría, pero si es con "LL" me voy de inmediato...

El caudillismo endémico de América Latina tiene hoy en Chávez a su máxima expresión...

Seres iluminados, a quienes una entidad superior les habría señalado el camino de la verdad......

La izquierda Latinoamericana gusta mucho de estos "Héroes" para dar curso a sus recetas Totalitarias.
Conocidos son el Caso de la Tiranía de los Castro, Daniel Ortega y tantos otros......

Sin embargo en medio de tanto Chanta bien cabe destacar a "Lula" quién si ha estado a la altura de su cargo.....

Clara diferencia entre el fanatismo pro Tiranía de una izquierda trasnochada y la visión de futuro de un Líder sindical Demócratico que ve por su país resguardando la norma y Ley de las instituciones.....

Señor Caceres, Pense que solamente las ciencias politicas se le iban en collera resulta que la medicina tampoco es su fuerte el virus H1N1 no es mortal.

Sr. Blanco [63]: Yo también tengo conexión a internet, como todos en el foro, y por ende puedo visitar www.rae.es para salir de dudas.

Lo que Ud. no ha aclarado es si para Ud. el hecho de que la constitución del '80 esté vigente, la legitima. No se vaya por la tangente.

Con el tiempo me he dado cuenta de que existen dos historias.
Una impuesta y deseada por la gente de izquierda.
Aquella historia que les gustaría que hubiese sido, pero por desgracia para ellos, no fue.
Pero eso si, ellos viven muy contentos en aquella historia.
Y la otra historia, la historia de los hechos, como dicen porfiados hechos.
Esa historia indesmentible.
Por desgracia para nosotros, esa historia real puede ser ignorada.
Solo hace falta suficiente demencia, cinismo y mentira.

Tiene razón señor Muñoz.
Le debo pedir perdón a la fiebre porcina. Y recordar siempre que son ustedes los izquierdistas los mortales.
-
Se agradece.

Tiene razon don Sergio como no fui nunca suche ni tinterillo de ministerio mi conocimientos de Marxismo y Fascismo son limitados.

Mi concepto de vigencia aplicada a la Constitución es clara y precisa Sr. Moreno, está uso, aceptada , manda , prohibe y permite, todo ello apoyado en el imperio de la ley ,que emana de nuestro Estado de Derecho; no veo como le deja dudas de su legitimidad.

Cualquier otra opinión que la acuse de lo contrario es subjetiva, no válida para ser partícipe de la sociedad, quien quiera desconocerla puede hacerlo dentro de los mismos márgenes que le impone la Constitución, no tienen otra opción, el que para Ud. y unos pocos más piensen , y expresen civilizada y ordenadamente , que es ilegítima, no tiene ninguna trascendencia ni cambia el rumbo que la misma Constitución ordena seguir a nuestra sociedad.

Si alguien pretende desconocer la Constitución, desobedeciendo una sola de sus normas, la misma lo obliga a retroceder en su afán inconstituicional, de persistir en su porfía acción la misma aplicará todo el rigor de la ley a ese individuo.

No hay otra opción Sr. Moreno, si quiere cambios se harán bajo las normas que la Constitución prescribe, hacerlos bajo otras acciones sólo le traerá infortunio y dolor a quien lo intente.

Violentar la Constitución coloca al individuo inconstitucional en contra de toda la sociedad, y si para detenerlo no es suficiente con observar la constitución , entonces será legítimo ir en su búsqueda o su detención bajo las mismas condiciones.

¿ Alguna duda Sr. Moreno de lo que pienso de nuestra Constitución ?

No sabia que Ud era inmortal.je jejeje

De antología, sr. Cáceres [80]. Sólo saque "de izquiera" al final de su segundo párrafo y le vendrá de perillas a algunos foristas que fantasean con el el libro blanco, los 15 mil o 30 mil cubanos y otros delirios como la "dictadura" de Allende.

Pensándolo bien, podemos sacar el 2º párrafo entero, porque semejantes pretendidas "verdades" jamás las han logrado ni lograrán imponer más que a los que quieran creer y además sean capaces de hacer un gran esfuerzo para no ver los "porfiados hechos".

Mi concepto de vigencia aplicada a la Constitución es clara y precisa Sr. Moreno, está uso, aceptada , manda , prohibe y permite, todo ello apoyado en el imperio de la ley ,que emana de nuestro Estado de Derecho; no veo como le deja dudas de su legitimidad.

Cualquier otra opinión que la acuse de lo contrario es subjetiva, no válida para ser partícipe de la sociedad, quien quiera desconocerla puede hacerlo dentro de los mismos márgenes que le impone la Constitución, no tienen otra opción, el que para Ud. y unos pocos más piensen , y expresen civilizada y ordenadamente , que es ilegítima, no tiene ninguna trascendencia ni cambia el rumbo que la misma Constitución ordena seguir a nuestra sociedad.

Si alguien pretende desconocer la Constitución, desobedeciendo una sola de sus normas, la misma lo obliga a retroceder en su afán inconstituicional, de persistir en su porfía acción la misma aplicará todo el rigor de la ley a ese individuo.

No hay otra opción Sr. Moreno, si quiere cambios se harán bajo las normas que la Constitución prescribe, hacerlos bajo otras acciones sólo le traerá infortunio y dolor a quien lo intente.

Violentar la Constitución coloca al individuo inconstitucional en contra de toda la sociedad, y si para detenerlo no es suficiente con observar la constitución , entonces será legítimo ir en su búsqueda o su detención bajo las mismas condiciones.

¿ Alguna duda Sr. Moreno de lo que pienso de nuestra Constitución ?

El antiprogresismo de algunos opinantes raya en la paranoia; la sola palabra "socialismo" los hace convulsionar sobre el teclado, con los resultados esperables. El debate "se va a las pailas".
Curiosamente, desde la vereda opuesta, no parece necesario descalificar groseramente a los conservadores, porque ellos mismos se autodescalifican con entusiasmo.

Aunque leo casi todos los contarios del sr.Jorje R.Mihovilovie, nunca he encontrado uno que sea positivo o que este en algo de acuerdo con alguien.Por favor don Jorje,diga cual es el sisteme de gobieno que le gustaria para un pais idilico. Tiene que haber alguno. Gracias

Don Miguel Fernández, no tengo vergüenza de haber sido en los años de estudiante suche de ministerio, pero eso me permitió conocer a sus gurú de hoy y formarme personalmente una opinión, no de oídas como otros, o leyendo el manifiesto comunista porque estoy seguro que no leído ni el primer tomo del capital ni sabe el nombre completo de ese libro, lo desafío que lo haga ahora, para que decir los otros dos tomos ni siquiera oído hablar, me formado un juicio sobre su conocimientos limitados y le falta mucha lectura y saber leer y entender, porque este no es problema de Universitarios o de suches es tener la voluntad para educarse y preparase, no se crea educado porque escribe en estos blog., pero jamás le leído algo interesante salvo la promoción de su creo o religión, para mi ud es sacerdote.-

Ruego disculpen mi post 86, estuvo de más su inlcusión.

Sr. Jorge Mihovilovic , si por "antiprogresismo" Ud. se refiere a la corriente política que se supone transita al interior del mismo socialismo, pues si, soy un antiprogesista.

Ahora bien, si pretende manosear la palabara "progreso" y mezclarla con "progresistas" ( seudo renovados ) , definitivamente cae en una semántica confusa, engañadora, maliciosa, pretender apropiarse del concepto "progreso" es una tarea pueril, nadie con dos dedos de frente creería que es sinónimo de algo que provenga de la izquierda.

Don Sergio, same here.

Sr. Godoy(88):
La democracia política plena, inclusiva, con control popular y equitativa es una forma de gobierno posible para países como Chile; plantearlo no tiene nada de incendiario ni de anarquista.
Lo que está claro es que con nuestro actual sistemita no vamos muy lejos.
Atte,

¿ Que es para Ud. "una democracia con control popular" Sr. Jorge Mihovilovic ?.

Puedo entender que una sociedad ordenada y respetuosa de las normas se autoregula en cada elección popular, entiendo que son sus políticos escogidos los encargados de efectuar un control de todas las autoridades a nombre de la ciudadanía.

¿ Existe otro tipo de "control popular" ?

Tomás

Lógicamente que no existe método que sea válido democráticamente para la ciudadanía para cambiar la constitución. No existe ningún método, porque como bien sabes cuando se firmó la constitución del ochenta se firmaron "claúsulas" casi imposibles de cambiar. Es decir cerraron la puerta por dentro cosa que tú desde afuera no entres.

Pero para cualquier demócrata, no de cartón, sabe lo que significa lo que es una democracia, sabe que nuestro sistema "democrático" esta viciado desde la constitución del ochenta.

Una democracia, Tomás, es cuando el pueblo, los chilenos, con su voto "intervienen" en las desiciones del Estado. Logicamente en la medida de lo posible, pero sucede que, con la mentada constitución, llevar a cabo aquello, es un imposible por efecto del sistema binominal.

¿Entiendes por qué una constitución no es legítima para un demócrata?

Sr. Blanco(91):
Con su peculiar lógica histórica, los partidarios de Luis XVI -en la época de la Revolución Francesa- eran los "progresistas" y Marat, Dantón y sus amigos deben haber sido "inmovilistas".
Usted podría asesorar al "historiador" Gonzalo Rojas.

Don Sergio como lo dije anteriormente estoy conciente de mi limitaciones y se que hay muchas cosas que me quedan por aprender (afortunado Ud. que las aprendio todas) y entender especialmente las persona que redactan como lo hace Ud. Yo creo que cualquier academico se moriria de envidia si leyera su ultimo posteo.

Sr. Blanco(94):
El control popular hoy no existe en Chile; las elecciones no lo son, máxime cuando son controladas por los partidos e impiden la libre representatividad ciudadana. El control popular abarca desde la existencia de un poder contralor realmente autónomo y con capacidad de sanción, y la convocatoria ciudadana a plebiscitos y referéndums, hasta iniciativas gubernamentales fundadas en el Bien Común, como podría ser la expropiación de las farmacias "coludidas", en defensa de la salud pública.

¿Qué es lo que viene de la izquierda?
Bueno, solo desgracia, profunda y penosa desgracia.
Fue así ayer, está siendo así hoy en nuestra nación.
Y será mañana.
¿Alguien lo duda?
Pero me pregunto, cuando la desgracia caiga patente y abrumadora sobre estas naciones, sobre Venezuela, Bolivia, ecuador y otros.
Como reaccionaran los progresistas del nuevo milenio.
¿Aplaudirán?
¿Acusaran a otros?
¿Abusaran del cinismo?
¿Habrá una nueva historia?
¿La retórica de izquierda lo explicara todo?
-
Seria interesante saber que ocurrirá, pero será muy horrible estar aquí.
-
¡Control popular!
¡Tribunales revolucionarios!
¡Asamblea constituyente!
-
Hermoso panorama, nos ofrecen los izquierdistas.

Herodes, la Constitución cambiará, que duda cabe, y será de manera democrática, los mecanismos son cerrados, pero no para que no ingrese la voluntad popular, son intrincados para que nadie se apropie de esa voluntad y nos lleve por un camino nuevamente complicado y doloroso.

Sr. Blanco [85, 96 y 90]: No le pedí su opinión de la constitución del '80. Sólo me dejó en la duda si para Ud. pasaba a ser legítima por el hecho de estar en vigor, cosa que ya ha aclarado.

A su diatriba de mantenerse "el los cauces", por otra parte, no le veo mayor asunto. Discrepo de Ud. y si me disculpa, pretender que algo es legítimo por el hecho de estar en vigor es, en el mejor de los casos, cándido.

Con ese "razonamiento", debemos aceptar que la esclavitud, la monarquía absoluta de derecho divino, los juicios del medioevo en que se debía demostrar inocencia, pues se presumía culpabilidad, fueron legítimos ya que estuvieron en vigor.

Atte.

FMH

Sr Caceres, en Bolivia SOLO HOY se esta completando el alcantarillado para todos y se esta completando la alfabetización de su pueblo, recien en el SXXI. Y alla en Bolivia sin conntar a JJTorres, puros derechistas en sus gobiernos.

Don Miguel (37)
Ud. que maneja los datos de crecimiento, me podria indicar como se desglosa el crecimiento del pais desde 1970 a la fecha.? (Año a año)

La ridícula y recurrente Teoría de los Ejes del Mal.

- (sic)... "Chávez y los suyos impulsan políticas exteriores que quieren incidir en el programa político interno de nuestros países",... nos advierte sesudamente el columnista.

Pero... ¿Los diversos gobiernos de USA y su Departamento de Estado?... Acaso ellos exclusivamente desean jugar al papel-piedra-tijera con nosotros.

Digno de Ionesco. Ah, sí,... claro; ellos son los "guenitos" porque autoproclaman que... "In God We Trust"... je!

Bob Gibson

Don Tomas Blanco, ya que nos menciono el Estado de Derecho, podria Ud. decirnos: que es el estado de derecho para Ud?.

¿ Estamos en exámenes de 1er año de Derecho Sr. Fernández ?

Don Tomas , siempre tan desconfiado, mi pregunta era para saber en que fundamenta sus argumentos de este Estado de Derecho que Ud. se refiere. No podemos olvidar que incluso su nocion fue usada para sus fines bastardos por notables juristas nazis y todos sabemos que cuando Robert von Mohl formulara la primera concepción fundamentada del Estado de Derecho alla por el siglo XlX el Estado de Derecho nace por oposición al oscurantismo absolutista y se caracteriza por la preservación de la libertad ciudadana frente al arbitrio de un poder sin control. Por eso que es curioso que algunos Pinochetistas salgan a la palestra con el Estado de Derecho, cuando estas ideas originalmente fueron las que guiaron a muchos en la lucha por la emancipación humana y contra del oscurantismo. Los que vivimos bajo el regimen de la Dictadura no nos cabe la menor duda que estos nos retornaron al oscurantismo y nos volvieron a un estado de temerosa servidumbre.

Don Patricio:
PGB
1970 3.6%
1971 8.0%
1972 -0.1%
1973 -4.3% Fuente Banco Central, Cieplan
1974-75 -5,8%
1976-81 6.6%
1982-83 -8.3%
1984-89 6.4% Juan Andres Fontaine (CEP)
Un comentari de Juan Andres Fontaine:
El entorno macroeconómico
“Considerado en conjunto, el período comprendido entre 1975 y
1989 fue más bien pobre en lo que respecta a resultados macroeconómicos.
En 1990 el PIB real per cápita sólo superaba en 20% el nivel de 1970 y el
consumo real per cápita se encontraba 10% por debajo”.

Don Miguel (108)
Le agradezco su informacion, pero me parece que Ud. hizo trampa. Desde el año 1970 s 1973 Ud. nos indica el indicador por año, tal como se lo pedi. El bienio 74-75 lo presenta en conjunto. Despues nos presenta un dato que cubre un periodo de seis años (76-81) Sigue con otra vez con un bienio 82-83 y termina con 84-89. Omite la informacion del periodo 1990 hasta nuestros dias. Yo se que Ud. meneja esa informacion, La podria indicar? Es nada mas para aclarar ciertas falsas informaciones y demostrarno que el GM tuvo un escualido 2.8% de crecimiento.

Es increible pero aun resulta inexplicable para algunos el exito logrado por el gob.militar.Se llenan la mente con que se llebaron las empresas para la casa,olvidando que esos eran los sueños de su amo Marx,la empresa para los trabajadores si hasta la finadita GLADYS lo reconocio,Pinochet llevo a la practica la economia de Marx.Ojala la cordura llegue a los Chilenos y cambiemos este regimen que solo nos a hecho exclavos de los imperialismos.Recuperamos el cobre pero perdimos el agua.cobre van a beber nuestros nietos'.

"Pinochet llevó a la práctica la economía de Marx"...Aló?
Vale la pena decir algo luego de este desopilante texto?

Doña Maritza [110]: Ud. me disculpará, pero está más perdida que el teniente Bello.

Sólo uno de sus monumentales desaciertos: ¿Recuperamos el cobre? Entérese que del 100% nacionalizado por unanimidad en el congreso pleno -no mucho antes de su dictador "marxista"-, nos queda apenas un 28%.

A no ser que Ud. no haya hablado en serio, le sugeriría informarse /un poco/ antes de decir lo que se le ocurra, sin mayor trámite.

Atte.

FMH

Don Patricio, no es haya querido hacer trampa o falsear los datos, los copie asi porque pienso que estos asi no altera el resultado final. Espero tener un tiempo para recolectar la informacion como a Ud le gusta.