
Parece que la crisis económica tocó fondo. Pero, así como las grandes crisis jamás han sido pronosticadas, nadie está seguro de creerles a los portadores de buenas noticias.
En año de elecciones, se descontaba un castigo para el Gobierno por la crisis. Ahora no está tan claro. Arturo Alessandri y Gustavo Ross, que heredaron las consecuencias de la peor crisis del siglo XX, ya se hubieran querido la popularidad de la Presidenta y del actual ministro de Hacienda, aunque ello no se transmita al Gobierno en su conjunto.
¿Cuán verdadera es la crisis? A veces, las crisis son resultado de la autosugestión, como cuando en los años 60 se decía que "había que cambiar el sistema". La peor crisis económica del Chile moderno fue la Gran Depresión, hace casi 80 años, cuando el producto bajó 50 por ciento en tres años. La siguen los años abismales de 1973 y, sobre todo, 1975 y 1982, estos últimos con caídas de 13 por ciento cada uno. En 1999, con la "crisis asiática" la economía cayó uno por ciento. Ahora, si somos optimistas, sólo sería un poco mayor a esta última cifra.
¿Quiere decir que la Concertación, con sus políticas sociales, acertó con la clave del desarrollo económico? Es cierto que la reforma económica del gobierno militar tuvo su costo político y, sobre todo, social. Le fue difícil hallar su camino. Cuando lo hizo, en la segunda mitad de los años 80, fue parte de una pacificación en el país. La Concertación asumió la misma estrategia económica, con el dinamismo que ha tenido, con los cambios que en dos décadas había que imprimirle, con las estrategias que nos arrimaban mejor a la evolución global. A resultas de haber seguido el país un camino sensato y de percibir cómo funciona el mundo, la economía ha crecido más de tres veces desde 1990. Por ello, los ingresos tributarios se han cuadruplicado, y esto se nota en los gastos del Estado y en sus políticas sociales; también en las obras públicas. Eso no resta mérito a la responsabilidad con que se ha manejado la economía ni a la ingeniosidad de algunas políticas sociales, así como al afincamiento de su relación con el mundo a través de los tratados de libre comercio.
En la Concertación no agrada decir que el sistema se heredó del gobierno militar. Así fue, aunque no sea toda la historia. Desde fines de la década de 1940 se decía que el sistema "se agotó". Hubo varios intentos de reformarlo. La crítica más sólida fue la de Jorge Alessandri. Eduardo Frei Montalva intentó algo similar en 1968, junto a Raúl Sáez. La política, sin embargo, trababa los proyectos económicos. Por eso, la estrategia de la reforma económica de 1975 no salió de la nada: era producto -algo radical, eso sí- de un largo dilema en el tiempo. ¿Estamos ante algo parecido? Hay varias opciones abiertas, y no deja de acechar el peligro del fantasma de los años 60, esto es, que la idea de que vivimos una "crisis" incremente la probabilidad de la misma. De hecho, a muchos les gustaba apurarlas, "porque vivimos la época del cambio de la correlación de fuerzas entre el capitalismo y el socialismo". Se suponía que este último era grito y plata.
La crisis actual, la de verdad, es que, a pesar de los cambios, no seremos un país desarrollado para el Bicentenario: el crecimiento está de capa caída. Para profundizar la seguridad social, se debe generar liderato público ("Estado", si se quiere) -que en Chile tiene mucho que ver con los presidentes-, y que la sociedad y sus agentes promuevan un nuevo salto cualitativo en la economía. Antes que sobre nuevos programas sociales en el aire, o de constituciones perfectas, es en torno a un tema como éste que debería girar el debate en un año de elecciones presidenciales.
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Posteado por: Leonello Mulinni 16/06/2009 09:31 [ N° 1 ] |
Tanta vuelta para concluir algo que se sabía desde el 2001: "Chile no va a ser desarrollado para el bicentenario". |
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Posteado por: José Eduardo Vallarino Vergara 16/06/2009 09:38 [ N° 2 ] |
Gracias profesor Fermandois. Usted, una vez más, nos proporciona una valiosa síntesis histórica acerca de las crisis económicas. A su juicio: ¿En qué consistiría ese nuevo salto cualitativo en la economía que la sociedad y sus agentes deben promover? Porque, en efecto, lo que se echa de menos es un "Proyecto de país". Como dicen otros estudiosos, es lo que hay que ofrecerle a un pueblo para su desarrollo integral. |
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Posteado por: hector precht bañados 16/06/2009 09:39 [ N° 3 ] |
Con cada punto de menor crecimiento economico se destruyen 50 mil empleos. |
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Posteado por: Mario Ravello R. 16/06/2009 09:45 [ N° 4 ] |
En la Depresión había cerebro pero faltaba la plata para salir de la 'crisis'. |
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Posteado por: Renzo Constenla 16/06/2009 09:45 [ N° 5 ] |
"... A resultas de haber seguido el país un camino sensato y de percibir cómo funciona el mundo, la economía ha crecido más de tres veces desde 1990. Por ello, los ingresos tributarios se han cuadruplicado... " Vaya, no es tan mala la cosa entonces (por la boca muere el pez) |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 16/06/2009 09:46 [ N° 6 ] |
Con los políticos de este país, creo no seremos desarrollados ni ahora y nunca.- |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 16/06/2009 09:53 [ N° 7 ] |
Difuso el sentido de la columna, como difusa es la posición del columnista, que -con perspicacia- no se está "casando" con nadie. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 16/06/2009 10:02 [ N° 8 ] |
Posteado por: El camino sensato lo siguió Foxley y los ministros de hacienda de la Concertación que mantuvieron el modelo económico impulsado durante el gobierno de Pinochet sin mayores cambios. |
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Posteado por: Charly Charlyn 16/06/2009 10:06 [ N° 9 ] |
No seremos un pais desarrollado mientras exista lo que claramente decía Michelle Bachelet. |
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Posteado por: Eric García Portius 16/06/2009 10:09 [ N° 10 ] |
Como siempre son los criterios economicos los que definen el desarrollo de una nación ¿deberían ser los criterios económicos los que deben definir el desarrollo de una nación? Esta visión es obtusa y testaruda (es una crítica al modelo no al autor) porque : Era obvio que cuando Lagos anunciaba que ibamos a ser un pais desarrollado para el 2010 esa meta no se cumpliría, lo que me da pena es que se tuvo casí 10 años para definir un modelo de desarrollo a nuestra medida, medidas realistas en relación, por ejemplo, a ser más honestos, más responsables, más educados, menos discriminadores, más atento y deferente (en el caso del santiaguino) etc..
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Posteado por: rodrigo gonzález fernández 16/06/2009 10:10 [ N° 11 ] |
No seremos un país desarrollado en mucho tiempo. Las esperanzas se esfumaron y solo queda que un nuevo presidente siembre las bases para lograrlo en la próxima década. La concertación fracasó en el intento. |
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Posteado por: jorge gonzalez feliu 16/06/2009 10:11 [ N° 12 ] |
Estimado Panelista. Estimado. Un pueblo puede por un periodo vivir de propaganda y de bonos. pero esto no es eterno. Es como las grandes estafas siempre revientan. Que cre Ud. que va a pasar cuando Fuenteovejuna se aburra de calmatoles psicologicos. UFF... Será peor que la fiebre porcina de la cual CHILE estaba lejos y no llegaria porque nuestros Hospitales de carton son muy suficientes. O como lo escuche del ministro de Economia.. """Chile no esta en crisis, es algo inventado por la oposiciÓn y los agoreros de siempre.... --- chile esta blindado.--- ojala nos blindemos de tanto charlatan chanta... Fuente ovejuna dira hasta cuando |
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Posteado por: Carlos Alberto Salamanca Salamanca 16/06/2009 10:12 [ N° 13 ] |
Cualitativo - cuantitativo (siempre he tenido la duda en relación a la cantidad o a la calidad) y el paradigma que los sustenta, la separación sujeto-objeto. El país de jaguares se nos está cayendo poco a poco, pero lo que me llama enormemente la atención es lo extraño que somos, a modo de ejemplo: Se habla de país desarrollado y hasta hace poco eramos subdesarrollados, pero cómo no gustó el término lo cambiamos a "País en vía de desarrollo", que es lo mismo por lo demás, (subdesarrollado), país notable buscamos el acomodo, decíamos el partido de fútbol tanto será de alto riesgo, cómo sonaba "fuerte", le hemos puesto "partido de alta convocatoria". Ojalá las cifras de cesantía bajen, pero al parecer existen tendencias al aumento. La cosa está difícil y el cinturón aún lo debemos seguir apretando... |
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Posteado por: juan pablo cafena garfe 16/06/2009 10:12 [ N° 14 ] |
Mientras campee el despilfarro publico, la corruptela de la concertaciòn por en robo, en concordancia con los camaradas del partido "acomodate cristiano", y los pungas tipo "pienso PPD", seguiremos mirando el desarrollo desde bien lejos. Mientras estos tipos vean al estado como una vaca lechera, o un trofeo de guerra, financiado via esquilmar a Don paga Moya y a la Sra. Juanita, nos quedaremos con las puras ganas de llegar al desarrollo. La educacion es un desastre sin posibilidad de mejorar, la salud publica donde las mujeres dan a luz en el baño, los cureptos chantas, y los cambios de guaguas, son la tonica de cada dia, y mejor ni hablar de las casitas del ladron de Copeva. |
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Posteado por: juan aninat solar 16/06/2009 10:19 [ N° 15 ] |
Para hacer frente al cambio constante de la realidad es necesario tener capacidad para cambiar. Un país cambia en un determinado contexto donde en Chile aun se mantienen arneses que impeden el cambio para un desarrollo nacional. Un factor de ese contexto, por citar uno, es la apertura de la economía al mundo. Un factor distinto son los arneses normativos legales y su posibilidad de cambio, en este sentido es un claro freno la falta de legitimidad de la constitución y las leyes constitucionales. Desarrollo es libertad creciente, incorporación creciencente y participativa significativa de la población para la determinación de las decisiones. Lo que se da en Chile es un regalo de su agua - país casi único en el mundo, en un recurso cada vez más escaso - un regalo de sus recursos minerales con gratuidad y más regalías en un sector donde Chile cuenta con su mayor riqueza y donde el regalo son varios billones anuales en una forma inexistente en otros países mineros comparables. La tónica de su "mercado" "autoregulados" son la ley de la selva y la ineficiencia de la mayor parte de las empresas. La educación mediocre. La décima peor distribución del ingreso en el mundo. Impuestos pagados por los mas pobres.Todo esto con un sector privado con cerca de 80% del total de la actividad productora. La crisis/depresión mundial no ha terminado y lo peor es que el medio chileno carece de conciencia e información al respecto: el medio existente aisla, deforma la realidad. |
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Posteado por: Alejandro Augusto Vial Latorre 16/06/2009 10:30 [ N° 16 ] |
El Desarrollo es mucho más que crecimiento económico o políticas sensatas respecto de las finanzas públicas. |
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Posteado por: Rodrigo Ananias Saavedra 16/06/2009 10:33 [ N° 17 ] |
Muy de acuerdo con Gonzalo Barros. Los SOCIALISTAS saben gastar la plata , no generarla. Heredaron del gobierno militar un JUMBO JET a 10 mil metros de altura con rumbo claro y cielo despejado, y lo unico que han hecho es mantener el piloto automatico, pero no saben como generar mas riqueza .Lamentablemente, otros paises como Peru tambien econtraron esa ruta y nos estan adelantando. A la IZQUIERDA chilena no le interesa que el Pais se desarrolle. |
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Posteado por: Nicolas Seppe M. 16/06/2009 10:34 [ N° 18 ] |
Basta mirar el cargamento que trae diariamente el metro, la gente que camina en el paseo ahumada o en cualquier lado, o casi cualquier lado, sus modales, vestimenta, lo que comen y como comen, en general la cultura del 95% de las personas ...tanto problema de plata no hay...pero de ahí a ser desarrollado...GUAJA!!! |
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Posteado por: Francisco Martínez 16/06/2009 10:43 [ N° 19 ] |
Sr. Charly Charlyn (Post Nº 9): Ud. está equivocado. No es misión de los empresarios redistribuir los ingresos. La redistribución es producto de las políticas de Estado, no de los empresarios. Se logra con mejor acceso a educación para todos. De ahí en adelante, el ingreso dependerá del mérito propio del individuo. ¿O Ud. preferiría que todos los individuos recibieran el mismo ingreso, independiente de su mérito, de su sacrificio, de sus horas de trabajo, de su conocimiento y de los riesgos que corren? Eso, no me parece justo. Imagínese a los defensas del Real Madrid exigirles a los directivos del Club que le paguen la misma plata que le van a pagar a Cristian Ronaldo. Ridículo, ¿no es cierto? Otro punto que quería discutir es el de la codicia. El socialismo promueve justamente la lucha entre clases. Poner a dos bandos en contra. En este caso, empresarios y trabajadores. El socialismo le asigna una etiqueta de "bueno" al trabajador y de "malo" (o codiciosos) al empresario. Esto no es así. Los empresarios son exactamente igual de humanos que los trabajadores, probablemente con las mismas virtudes y defectos, incluida la codicia. Tratar de hacer creer que podemos separar a los seres humanos en 2 grupos y asignarle defectos específicos a uno de ellos es tremendamente perverso. Los empresarios se forman casi siempre de la clase trabajadora. No tienen diferencia alguna con un trabajador. No nacen con una marca que diga "empresario". Además, el 80% de ellos son pequeños, muchas veces sumidos en deudas excesivas. Mal podría atribuírsele a ellos la etiqueta de "codiciosos". ¿Por qué debiera un trabajador transformarse en un ser perverso o codicioso por el solo hecho de emprender un negocio nuevo? Si un nuevo negocio es valioso para la sociedad, si satisface una demanda específica, si da trabajo a alguien que estaba previamente cesante, etc. ¡Bienvenido! Con esta mentalidad, se desarrollaría nuestro país, mucho más rápidamente. |
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Posteado por: Eduardo Quiroz Manriquez 16/06/2009 10:51 [ N° 20 ] |
Aparentemente, Chile no va a ser desarrollado para el bicentenario, simplemente no se crece al ritmo necesario para llegar al objetivo. Entonces cabe preguntar,Cuales son las causas de la desaceleraron del crecimiento? He leido a varios economistas y la mayoria explica mas o menos lo mismo, que no hay flexibilidad laboral,una pesada carga tributaria y poco apoyo a las PYMES. Ok, sin embargo creo que hay que ser critico a la capacidad de los economistas de analizar las situaciones economicas presentes y mas critico aun en cuanto a los pronosticos que ellos hacen. A mi me parece al menos sospechoso, que ningun economista que yo haya leido introduzca en su analisis el hecho que el aparato productivo en Chile se base en su mayor parte en la explotacion y exportacion de materias primas sin o con muy poca elaboracion. En el Finacial Times recuerdo haber leido sobre lo fragil que son las economias que se basan en las materias primas, que un pais basado en la explotacion nunca podra ser desarrollado ya que para que funcione se necesitan grandes cantidades de mano de obra barata para que los productos tengan precios competitivos en el mercado internacional. En pocas palabras, se necesitan ejercitos de roteques que se deslomen trabajando por chauchas. Con ese modelo productivo jamas llegaremos a ser un pais desarrollado, no porque no seamos capaces de tener un PIB de US$ 25.000, si no porque nunca podremos remontar la enorme brecha en la distribucion de la riqueza, el cual es a mi parecer el verdadero objetivo del desarrollo. |
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Posteado por: Eduardo Quiroz Manriquez 16/06/2009 10:52 [ N° 21 ] |
(Continuacion) Los economistas, por lejos los expertos menos confiables en terminos de diagnosticos y pronosticos, nunca mencionan la incapacidad del sector "empresarial" de tomar riesgos, hacer investigacion y desarrollo o simplemente innovar si no tienen un mullido y suave colchon relleno de dinero donde puedan caer si fallan, dinero proveniente del estado, claro esta. Es que los economistas no pueden ver lo mas obvio? Es porque sus analisis son meramente politicos y no cientificos? O es porque la mayoria de ellos no quiere enemistarse con sus patrones? Ni idea, pero de que es raro, es raro. Es relativamente claro que Chile no va a ser desarrollado para el bicentenario, pero no por culpa de las politicas economicas, las cuales han sido claramente exitosas, si no por la falta de vision, por la desidia y cobardia de los "emprendedores" Chilenos. Saludos Cordiales. |
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Posteado por: Alberto Haristoy Gutierrez 16/06/2009 10:53 [ N° 22 ] |
Alejandro Augusto Vial Latorre |
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Posteado por: Nicolas Seppe M. 16/06/2009 10:57 [ N° 23 ] |
Mister Eduardo Quiroz Manriquez "pero no por culpa de las politicas economicas, las cuales han sido claramente exitosas, si no por la falta de vision, por la desidia y cobardia de los "emprendedores" Chilenos"
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Posteado por: Renzo Constenla 16/06/2009 11:10 [ N° 24 ] |
Posteado por: Sr Barros: entonces la economia ha crecido o no ha crecido mas de 3 veces desde 1990 ?? cuanto crecio en los 17 aõs anteriores ?? Le agredecere numeros, no panfletos ni "declaraciones" con olor a bosta |
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Posteado por: Sergio Cabrera Alvarez 16/06/2009 11:23 [ N° 25 ] |
Eatá bien que los politicos gasten la plata con responsabilidad y esta bien que los empresarios generen la plata, tambien con responsabilidad. |
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Posteado por: Erick Vera 16/06/2009 11:25 [ N° 26 ] |
buen día, ojala que el nuevo gobierno nos de las directrices correctas para el desarrollo homogéneo de nuestro país, Sr Piñera o Sr Enríquez-Ominami, no mas narices sin olfato para gobernar |
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Posteado por: raul_eleodoro galleguillos jaramillo 16/06/2009 11:26 [ N° 27 ] |
Y quien es este señor para decir algo asi. el muro o tope de impedimento para que este pais llegue a estadares de pais desarrollado se llama CONCERTACION DE PARTIDOS POR LA DEMOCRACIA. ese es el tope de nuestra nacion que en lo que hemos quedado estancados. |
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Posteado por: Acir Emadus Emadus 16/06/2009 11:33 [ N° 28 ] |
En extremo atingente su columna Sr. Fermandois. En pocas palabras ha resumido bien la situación. |
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Posteado por: Eduardo Quiroz Manriquez 16/06/2009 11:35 [ N° 29 ] |
Francisco Martínez [ N° 19 ] Ud. Tambien esta equivocado en algunas de sus afirmaciones. El socialismo no promueve la lucha de clases, este se basa en la lucha de clases en su ideologia. Lo que promueve el socialismo es una equiparacion en el valor del capital y del trabajo. En terminos simples, que las ganancias de las empresas sean repartidas de acuerdo con lo que cada uno puso, en su justa proporcion. Cabe recordar que la mayoria de los paises desarrollados son socialistas y aplican esta idea de diferentes formas, desde la participacion de los trabajadores en las utilidades a travez de la posesion de acciones hasta bonos por productividad y reparto directo de las utilidades, por ejemplo. El reparto de utilidades de las empresas es clave para el desarrollo. En breve, si los trabajadores tienen mas dinero, gastan mas y estimulan la economia al haber mas oportunidades de negocios, por otro lado si el dinero se concentra en unos pocos, no hay espacio para la aparicion de negocios para las masas, si no solo para los nichos con mas dinero, lo que redunda en un pobre crecimiento y en el subdesarrollo. La pobreza mental que arrastra historicamente la oligarquia Chilena les impide ver el excelente negocio que es repartir utilidades, ya que mientras mas gente tenga mas dinero para gastar, mas rico puede ser los empresario. El problema es que la oligarquia annora el pasado, el sistema de patron-inquilino, que genera cosas deseables para ellos como son una clara division social y un estatus pseudo-aristocratico, lleno de ventajas y privilegios (la lucha de clases seria a consecuencia de esto). La reparticion de utilidades es mas democratica, genera igualdad y las clases sociales se confunden (la lucha de clases se acaba), generando un verdadero desarrollo y prosperidad al alcance de todos. Recuerde, la lucha de clases es un fenomeno que todo el mundo, incluyendo los socialistas, desean minimizar. Saludos cordiales. |
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Posteado por: Arturo Montes Larrain 16/06/2009 11:42 [ N° 30 ] |
Durante la crisis del '29, Chile fue el único país en el mundo que vivió con una alta tasa de inflación y la baja en el crecimiento no fue nada comparada con los USA o los vecinos, por ejemplo. El desarrollo no se mide en términos absolutos sino relativos. Si decrezco menos que Ud., crezco. |
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Posteado por: Carlos Oyarzo Gutierrez 16/06/2009 11:43 [ N° 31 ] |
Lo primero que debemos saber todos es ¿Que significa ser desarrollados? ¿Cuales son los parámetros de medición?, me parece que darse vuelta en la ambiguedad del tema es una estupidez, parece una pelea de quiltros, al final, los paises que dicen ser desarrollados lo único bueno que tienen es una porrada de armamento y sus problemas sociales son los mismos que los nuestros a la hora que el modelo político económico cae en depresiones. No me interesa el tema de ser o no desarrollado, lo que nos interesa a todos es que se se asegure la educación para nuestros hijos, un sistema de salud digna y trabajos que le permitan a las personas cubrir sus necesidades básicas, seguridad y desarrollo personal. Ciertamente el modelo de libre mercado no asegura nada de eso y la concentración de poder y riqueza sigue proliferando por todos los rincones de nuestro planeta a costa de la destrucción de nuestro propio medio ambiente |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 16/06/2009 11:46 [ N° 32 ] |
“De todas las faltas de un gobernante, solo una es vergonzosa, LA INACCION” De los principios de la guerra pag. 341-349 “ataque decisivo” Mariscal Foch.- Que es el Chile de hoy, un estado sin conductor, la ausencia total de un responsable de la gestión, una gran ausente, cuando los problemas surgen esconde la cara y hace esa política del avestruz corre lo más rápido posible, |
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Posteado por: sr oreste assereto 16/06/2009 11:47 [ N° 33 ] |
Sr. Fernandois: No seremos un pais desarrollado para el bicentenario. La brecha de ingresos es de 14'000 dolares per capita contra 30'000 a 40'000 en los Europeos y Asiaticos. Haciendo las cosas bien, se necesita 15 años. El gini en Chile es de 0.55. En los paises desarrolados de europa, llega a ser del 0.35. |
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Posteado por: Patricio Méndez Mateo 16/06/2009 11:47 [ N° 34 ] |
El país no será desarrolado mientras veamos personas: |
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Posteado por: Eduardo Anibal Godoy Reyes 16/06/2009 11:49 [ N° 35 ] |
La verdad es que si Chile sigue sub_desarrollado es porque los que mandan en Chile son chilenos.Sifueran suizos otro pais seriamos.Miren a suiza,mas pequeno,sin riquezas naturales como Chile y es un paraiso en cuanto a orden y economia.Voten por quien voten seremos siempre iguales.Mentalidad.Raza. |
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Posteado por: Francisco Facundo Alimberti 16/06/2009 11:50 [ N° 36 ] |
Chile va a ser desarrollado el día del huaipe por dos motivos. |
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Posteado por: Eduardo Salinas Venegas 16/06/2009 11:56 [ N° 37 ] |
Una sola ambigüedad, profesor(tal vez debido a los límites de longitud de la columna): confundir o asimilar "crecimiento económico" con "desarrollo": No nos conformemos con el crecimiento económico. "Seamos realistas, pidamos lo imposible" |
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Posteado por: Briant Vergara Salazar 16/06/2009 12:00 [ N° 38 ] |
Una forma rápida de llegar al desarrollo sería que cada uno separara de su sueldo el mínimo y el resto se lo diera a alguien que gana menos o que no gane nada. Pero la codicia de cada persona que no quiera hacer esto haría que no resulte. Un trajador y un empresario son iguales en eso, en querer obtener mucho dando poco a cambio. Por eso un trabajador cotiza antes de comprar y un empresario invierte donde cree que va a ganar más. La codicia es de todos, lamentablemente. Pero es más fácil regalar plata ajena, de nuevo lamentablemente. |
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Posteado por: Mauricio Eduardo Alarcón Rodriguez 16/06/2009 12:04 [ N° 39 ] |
A todas luces podemos ver que nuestro pais ya quemo una de las etapas en la via al desarrollo y, ahora sin duda nos queda la mas dificil.Ahora se debe integrar a la ciudadania en su conjunto, integrandola, focalizandola en pos de este objetivo. El mundo esta lleno de ejemplos de naciones que enfrentaron situaciones pauperrimas, crisis mas profundas de las que haya pasado alguna vez Chile (Finlandia, Irlanda, Corea etc). Y todos lograron salir adelante; solo aunando esfuerzos reales, dejando de lado divisiones de cualquier tipo. Recuerdo cuando el ex presidente Lagos le pregunto al primer ministro de Finlandia, cual era el secreto del exito de su pais, de sufrir hambrunas hasta tener unos de los mejores niveles de vida del mundo y este le respondio que con tres cosas. |
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Posteado por: Eric García Portius 16/06/2009 12:09 [ N° 40 ] |
como dije, mas de lo mismo... |
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Posteado por: marcelo azocar hernandez 16/06/2009 12:11 [ N° 41 ] |
lo del desarrollo era dificil cumplirlo aunque se hayan presentado aspectos mas favorables tanto en los mercados internacionales como tambien en el interno,esto porque los chilenos debemos dar un salto cualitativo, esto significa mejorar nuestro actuar cotidiano, por ejemplo empezar por respetar nuestro medio (no rayar nuestros estadios, monumentos, paredes y otros). |
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Posteado por: Claudio Humberto Elgueta Vera 16/06/2009 12:25 [ N° 42 ] |
Rodrigo González (El Observatorio Político): Siempre lo primero siempre debe ser comentar el artículo que se lee, sobretodo por el ejercicio de entender y ponderar las razones de otros. Me pareció bueno el artículo de Fernandois. Muestra la realidad de los procesos políticos y sociales en nuestra historia. Compleja, cruzada por corrientes de pensamiento globales que van experimentando cambios, y nunca separada de nuestra conexión con un mundo cada vez más globalizado. ¿Puede reducirse toda la búsqueda de caminos que ha emprendido Chile como país, a un comentario básico sobre la supuesta equivocación de no crear ambiente para que haya más emprendedores?. Me parece, valga la reiteración, un comentario "reduccionista" de algunos. Y una precisión para Rodrigo González: hay una diferencia, que muchos no advierten pero no es tan sutil, entre un "emprendedor" y un "especulador". Este último no crea, ni comparte riqueza para el conjunto de la sociedad, sino solo para sí mismo. No deja obras, ni nuevas industrias, ni invenciones, y no crea trabajo. Nada en contra de la especulación, que igualmente tiene el mérito de asumir riesgos. Pero es en esencia diferente al tipo de emprendimiento que Chile necesita. ¿Dónde ubica Ud. a Piñera?. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 16/06/2009 12:29 [ N° 43 ] |
Posteado por: Sr. Costanella 1.- Es obvio que el país ha crecido a esos índices; nadie lo ha discutido. 2.- Es obvio que este crecimiento se logró gracias a la implementación de un modelo económico en el gobierno de Pinochet. De hecho las cifras más importantes de crecimiento (a tazas del 7% anual) se dan en la década dorada del 86 al 96; cifras que no mienten, nada ideológico. 3.- Es obvio también que ese crecimiento se estancó durante la crisis asiática por, entre otras cosas, el pésimo manejo económico del gobierno de Frei Ruiz Tagle. 4.- También es obvio, no me voy a dar la lata de adjuntarle, que la DC, los Socialistas y los Comunistas se opusieron frontalmente a la política económica que implementó Pinochet: no les interesaba la economía abierta; creian en el proteccionismo, se opusieron a que los fondos de pensiones los administraran als AFP (todavía hay unos burros que insisten con el tema), aullaron y gritaron con la reforma laboral que desentrampó la rigidez, etc. etc. Es decir, a regañadientes y con su completa oposición se instauró en Chile un modelo económico que, una vez funcionando, no se atrevieron a tocar y lo dejaron tal cual. |
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Posteado por: josé gaete mique 16/06/2009 12:31 [ N° 44 ] |
Maestro Fermandois.-. |
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Posteado por: Carlos Ivan Molina Rodriguez 16/06/2009 12:42 [ N° 45 ] |
Chile no sera jamas desarrollado, es un tema que va mas alla del simple tema del PIB. Salvo unas excepciones,hay una clase politica miope, practicas enraizadas como el pituteo y el clasismo, y un pueblo "picaro" que con subterfugios trata de sobrevivir. Los patrones "pretender" pagar un sueldo justo, y los empleados "pretenden" que trabajan. Corrimos con los cordones de los zapatillas amarrados entre si. Siempre vamos a terminar con un costalazo. |
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Posteado por: SERGIO BURGOS 16/06/2009 12:46 [ N° 46 ] |
Eduardo Quiroz Manriquez Eduardo tienes mucha razon cuando pones el tema de las materias primas como foco de desarrollo... Este pais no sera nunca desarrollado mientras no tenga politicas de innovacion y valor agregado real a sus exportaciones... En otro debate puse el tema del TURISMO como foco de desarrollo... Un ambito economico virtuoso, donde generamos valor agregado real, trabajo en todos los vertices de la produccion (construccion, servicio, transporte, eduaccion, etc) y por supuesto generar respeto por nuestro medio ambiente... Chile lo tiene todo para ser capital turistica de mundo... El problema es la desidia y la flojera... saludos |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 16/06/2009 12:48 [ N° 47 ] |
Que la concertación es heredera del libreto dejado por la dictadura es lo único cierto de esta columna. El resto, de una falsedad fácilmente demostrable. Triste que un historiador que se supone serio caiga en tales panfletos. |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 16/06/2009 12:52 [ N° 48 ] |
Sr. Fermandois: Parece que Ud. no se ha molestado en seguir el estado de la economía mundial. ¿De dónde saca que tocó fondo? Tampoco es cierto que nadie haya anunciado la crisis antes que reventara. Lo de la "autosugestión, ¿es broma, no? Otro detalle: Que un forista cualquiera use eufemismos impropios como "gobierno militar" no tiene importancia, pero a Ud. debería importarle que tuvo buena cantidad de civiles, por lo que "militar" no aplica. ¿Por qué no llamar a las cosas por su nombre y simplemente decirle "dictadura", que es lo que fue? Al referirse Ud. a una "pacificación" creo que deja claro su sesgo. Nada más pacífico que los muertos y los sometidos por la fuerza y el amedrentamiento. La "evolución global" a la que Ud. alude, por otra parte, ¿a dónde era? ¿No le parece que está claro ahora? No, por su primer párrafo no lo tiene nada de claro. Sr. Fermandois, Ud. se dará cuenta que "el mundo" no iba a ninguna maravilla. Ponerse a tono con cosas como el "consenso" de Washington han resultado -cosa que podemos comprobar ahora mismo- ruinosas. |
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Posteado por: ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA 16/06/2009 13:01 [ N° 49 ] |
Chile nunca será un pais desarrollado,avanzará en muchos aspectos eso sí,la baja cultura de este país impedirá serlo,es cosa de ver los paraderos del Transantiago destruidos casi todos,en su mayoría en poblaciones populares o barrios populares,en la noche,el lumpen aparece rayando buses de la locomoción colectiva,como si fuese un "arte",plazas y parques todos sucios y destruidos,asientos arrancados de cuajo,asi como juegos infantiles,murallas de instituciones públicas y privadas rayadas con signos estúpidos y sin ninguna razón aparente,mientras no erradiquemos a los resentidos sociales,nunca seremos desarrollados |
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Posteado por: Alain Kaczorowski Stéphany 16/06/2009 13:07 [ N° 50 ] |
Es un lugar común decir que las crisis ofrecen oportunidades, sin embargo, suelen poner en evidencia que el desarrollo humano no es linear sino que por "golpes" (en todos sus significados). Medir el desarrollo solamente en términos de riqueza o de capacidad productiva ya no tiene mucho sentido en un mundo que sufre las consecuencias de una actividad humana excesiva. El modelo económico no es, por ende, sustentable ad infinitum. El ser humano es mas que la ropa que lleva puesta, la casa que habita o el auto que conduce. Una persona educada y culta nunca va a ser pobre, aunque le falte los medios materiales. Educación y cultura, salud, orden y belleza son representativas del desarrollo humano y pueden constituir un nuevo paradigma para un país que aspira a evolucionar. Muchos problemas de Chile son frutos de la ineptitud mas que de la falta de recursos y la ineptitud viene de la falta de educación y cultura. Aquí no se trata de defender la tesis de que mayor riqueza aportará mayor cultura. Aquí se dice que mayor educación y cultura aportarán mayor y mejor riqueza. |
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Posteado por: paz parra 16/06/2009 13:07 [ N° 51 ] |
Lamentablememte cuando para que chile sea desarrollado falta tanto que cuando lo sea ya los paises desarrollados van a ser superdesarrollados, una de las mayores carencias que tiene chile para ser desarrollado son las costumbres, la gente con malas costumbres esta en aumento gracias a la t.v., tmb. Las areas verdes en e.u. hay parques de hectareas y reserbas en chile las manos cada dia, y podria enumerar un millon de cosas mas por las cuales !!Chile nunca!! Sera desarrollado!!! El respeto a las familias, maridos hijos es parte del desarrollo tmb. Pero en chile se va alrevez!!! |
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Posteado por: Eduardo Quiroz Manriquez 16/06/2009 13:27 [ N° 52 ] |
Nicolas Seppe M. No, no lo estoy. Cual es su punto? Algun argumento que quiera compartir? Saludos cordiales. |
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Posteado por: VIVIAN GROSSMAN ROITBURD 16/06/2009 13:35 [ N° 53 ] |
Acabo de escuchar un ejemplo de crisis. ESO es crisis. |
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Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 16/06/2009 13:36 [ N° 54 ] |
Mientras el Tio Sam saca los viejos lingotes de oro del subterraneo de la Reserva para socorrer a su mundo financiero-empresarial, este Sr. Fermandois, en un inalcazado intento electorero presenta un cuadro desastrozo para la economia chilena producto de un mal gobierno concertacionista. Mentira. No es tal. Nuiestra Economia luce sana en relacion al contexto internacional. De hecho, nunca antes nos fue mejor. Al menos, hay USA $ 30.000.000.000 en la billetera de Hacienda. Que diferencia con el "logro" de Los Chicago Boys de la era Dictatorial, quienes nos dejaron hasta el buque Esmeralda hipotecado. |
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Posteado por: Carlos Alberto Salamanca Salamanca 16/06/2009 13:37 [ N° 55 ] |
Estimado Dn Roberto Antonio Pérez Carranza, Posteo Nº 49, permitame felicitar y coincidir prácticamente en un 90% de lo que usted allí indica, pero para complementar lo explicitado me fascinaría me respondiera con todo respeto... (a grandes problemas, grandes soluciones): ¿Cuál cree usted que es la solución?. La Cultura la debo interpretar también cómo "desarrollo intelectual"... pero mi cuestionamiento y complemento al problema, pasaría por la "raza", por lo feble de las Leyes ante el lumpen, por los grafiteros que todo lo rayan, en fin, veo muy compleja la solución... Espero su complemento distinguido. Un Abrazo. |
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Posteado por: Eduardo Quiroz Manriquez 16/06/2009 13:42 [ N° 56 ] |
Sr. Burgos [ N° 46 ] Efectivamente la industria turistica permanece en un profundo subdesarrollo. Es facil darse cuenta de aquello cuando se viaja a distintos paises, a veces no muy distintos del nuestro. La diferencia no solo va en la infraestructura, tambien en la calidad del servicio prestado al turista y la atencion francamente mediocre que domina la mayor parte de la industria. Recuerdo que en la columna de Jorge Edwards en la segunda, mencionaba como uno de sus amigos extrangeros econtraba llamativo que la cocina en restaurantes en los diversos pueblos y cuidades turisticas de Chile eran muy poco variados, sin imaginacion ni mayor sofisticacion, a pesar que Chile tiene una ENORME variedad de ingredientes DE PRIMERA CALIDAD. Nuestros "emprendedores" turisticos en su mayoria falla en detalles importantes que hacen la diferencia. En Chile, la persona que te atiende, en genral, te hace sentir que te hace un favor al hacerlo, cosa por lo demas desagradable e inutil. Yo me mantengo optimista que esta realidad cambiara, en la medida que dejemos de ser tan provincianos y autoreferentes. Saludos cordiales. P.D: Preferiria la deferencia de dirigiese a mi como Sr. Quiroz, una cortesia que con gusto se la extiendo a Ud. |
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Posteado por: Francisco Valencia Baier 16/06/2009 13:47 [ N° 57 ] |
Si nos gustan las analogías, para clasificar al mundial (desarrollo), necesitamos un lider y un grupo humano que cambie la mentalidad del futbolista (politico chileno), la pregunta es ¿si existe? y si cuenta con el respaldo de los jugadores y la dirigencia, para hacer prevalecer el objetivo del país por sobre los individuales y reducir nuestra naturaleza humana. ¿Y si llamamos a Bielsa? |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 16/06/2009 13:48 [ N° 58 ] |
El país necesita hombres con ideas y proyectos nuevos, el gigantismo de ciudades, la ruptura de los lazos familiares y sociales, que esto impone, la vida siniestra en BLOQUES, que recuerdan los guetos y los campos de concentración, el anonimato, entristecen su existencia y lo vuelven hostil hacia sus semejantes, el hombre ya no tiene tiempo y ganas para meditar, está al borde la psicosis, la angustia que lo oprime, esclavo del computador tiene miedo de sí mismo y de sus semejantes, ruido, imágenes de violencia, erotismo obsceno, una propaganda de lavado de cerebro y una abultamiento y sobrestimación de los deportes, son algunos temas que deben ser planteados, la educación no es la panacea que algunos proclaman como solución, en vez de mejorar al niño en muchos casos lo empeoran en su valía personal y moral y en su solidaridad con sus semejantes.- |
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Posteado por: Cristián p z 16/06/2009 13:51 [ N° 59 ] |
Gonzalo Barros |
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Posteado por: Renzo Constenla 16/06/2009 13:54 [ N° 60 ] |
Sr Barros [43] Asi que todo era "obvio" "3.- Es obvio también que ese crecimiento se estancó durante la crisis asiática por ..." Cito otra vez al columnista: "En 1999, con la "crisis asiática" la economía cayó uno por ciento."
Trate de juntar argumentos (bueno, es lo que hay no mas) |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 16/06/2009 13:59 [ N° 61 ] |
no es cierto que los socialistas sepan gastar la plata, si lo hubieran sabido seriamos ya un pais desarrollado, lo que si saben es como robarla. Dicen que los empresarios son codiciosos, ¿como andan por casa los socialistas? esos que codician lo que no han trabajado y que trampean la oportunidad de un pueblo para desarrollarse? |
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Posteado por: Cristián p z 16/06/2009 14:03 [ N° 62 ] |
"Casi mil familias viven en campamentos a más de un año y medio del terremoto en Tocopoilla" |
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Posteado por: Cristián p z 16/06/2009 14:10 [ N° 63 ] |
Ejemplo de desarrollo La Junji, requerida por "El Mercurio", reconoció que 389 establecimientos se encuentran en trámite para obtener las autorizaciones, y que 92 simplemente no las tienen. Es decir, 481 a la fecha funcionan sin permiso sanitario. por que este doble estandar? |
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Posteado por: Cristián p z 16/06/2009 14:15 [ N° 64 ] |
Don Roberto Perez Carranza, no puedo dejar de enviarle esto, que no es de mi autoría y que se ajusta a su comentario "Es el resultado de nivelar para abajo, solidarizar con la mediocridad, enaltecer el mal gusto en los medios, darle demasiada pelota a marginales. |
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Posteado por: jose antonio lópez aragonés 16/06/2009 14:29 [ N° 65 ] |
Como,espera el Sr. Ananias que el pais se desarrolle si en el Jumbo que menciona el piloto era Pinochet y el copiloto Paulmann y el 10% restante unos cuantos amigos con eso ¿que podomos esperar? |
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Posteado por: Rafael Enrique Cárdenas Ortega 16/06/2009 14:31 [ N° 66 ] |
La caída de 1982 no fue de un trece, sino de un 14% y de 10% al año siguiente, i.e., 24% de caída en 2 años. Nada con el 1% provocado de la crisis asiática el final del Gobierno de Frei, que alcanzó un record de crecimiento. |
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Posteado por: cristobal gonzalez fernandez 16/06/2009 14:43 [ N° 67 ] |
De acuerdo, la crisis no ha sido tan severa, ni tampoco seremos un pais desarrollado para el bicentenario, es decir, ni bueno ni malo, y como la casa se ve mas bien ordenada, sigamos igual...esto es lo que atrapa al "liderato publico o Estado" |
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Posteado por: Javier Gallardo Casas 16/06/2009 14:54 [ N° 68 ] |
Pais desarrollado???... Somos un pais que nos gusta imitar los exitos ajenos pero sin saber o sin el real interes de como se lograr para llegar a ello. No seremos desarrollado cuando tienes una comuna en pobreza y otra en los top 1 en latinoamerica de riquezas. No seremos desarrollado cuando todavia existan leyes del tiempo de la disctadura con fines dictatoriales, es cosa que abramos los ojos y nos demos cuenta que el mundo entero nos critica por ello y por ende nos ven subdesarrollado. Por ejemplo el sistema binomia, me enseñaron bien en el colegio que (3>2) es muy distinto a que (3=2). No seremos desarrollado porque no se acepta a los chilenos extranjeros como votantes sea de derecha o izquierda. No seremos desarrollado porque las leyes que protegen la libre competencia del mercado son muy permicivas. No seremos desarrollado si tenemos un sistema judicial que perdona la injerencia "reiterada" de delitos. No seremos desarrollado al no haber un equilibrio debido al centralismo economico y demografico. No seremos desarrollado porque el pais no cuida sus recursos naturales o no tiene la capacidad de declararlos recursos soberanos. No seremos desarrollado porque la educacion sigue pasando por un problema de mala administracion economica. No seremos desarrollado si la politica de gobierno no se aplica al pais entero. No seremos desarrollado si tenemos empresas que aplican una cultura de colusion de precios. No seremos desarrollado si el criterio de aprobar leyes es por una simple desicion en bloque o acuerdos entre ambos bloques. No seremos desarrollado si la cultura chilena se unde en una profunda ignorancia y alarmante pereza que da como resultados a un delincuente. Creo que en 50 años mas si hacemos bien las cosas podremos ver la luz del desarrollo. |
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Posteado por: Alberto Haristoy Gutierrez 16/06/2009 14:54 [ N° 69 ] |
Arturo Montes Larrai n |
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Posteado por: rene rodrigo serrano pacheco 16/06/2009 14:55 [ N° 70 ] |
No seremos desarrollados, con crisis o sin crisis, mientras no se mejore la educacion de los niÑos, se terminen los colegios privados, subencionados, etc, universidad gratis, y seamos capaces de hacer tecnologia, celulares, autos, puentes, trenes, etc. Recien entonces. |
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Posteado por: Leonello Mulinni 16/06/2009 15:03 [ N° 71 ] |
La calidad de los politicos no tienen NADA QUE VER con el desarrollo. Está el ejemplo claro de Italia, con una politiquería muy de la mano con la mafia (su primer ministro es un caso patético) y nadie va a discutir que italia es un pais desarrollado! |
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Posteado por: Gonzalo Barros 16/06/2009 15:04 [ N° 72 ] |
Posteado por: Sr Constenla, Entonces es obvio que gracias al modelo económico de Pinochet este país se pudio encontrar con la senda al desarrollo y crecimiento. Respecto a la crisis asiática (veo que cita al columnista como autoridad y estoy de acuerdo), una crisis tenue a nivel mundial, terminó frenando el impulso de crecimiento con que veníamos (es también obvio, es cosa de mirar las cifras). |
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Posteado por: Hugo Araya G 16/06/2009 15:10 [ N° 73 ] |
Para la celebración de los 200 años de la primera junta nacional de gobierno es imposible, pero aún se puede hacer algo para la celebración de nuestro verdadero aniversario patrio Nº 200 en 2018, el tema pasa por el cambio en la mentalidad de nuestros gobernantes, no se gana nada con las politicas de protección de gobierno, que apuntan solo a aportes económicos para los más desposeidos, sino que a éste mismo segmento se le debe capacitar, de manera que puedan optar a mejores trabajos con mejores salarios. |
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Posteado por: ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA 16/06/2009 15:29 [ N° 74 ] |
Sr.Carlos Alberto Salamanca Salamanca Eso es un problema social,el cual ningún gobierno tiene la solución,ni Piñera,ni Frei,ni MEO la tienen,o la tendran,la solución pasa por esperar que las generaciones transcurran,con leyes o por decreto no se soluciona la falta de cultura,es la raza la mala |
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Posteado por: MARCELO MARABOLI G 16/06/2009 15:29 [ N° 75 ] |
El problema de Chile ....somos los chilenos : tenemos buen clima , recursos naturales, territorio , mar , no tenemos guerra hace 130 años,tenemos población joven y sana . |
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Posteado por: Rodrigo Alonso Valdivia Riffo 16/06/2009 15:29 [ N° 76 ] |
Por qué el desarrollo tiene que ser medido materialmente si como dice el Sr. Garcia del post N°10 "quienes definen el desarrollo económico son aquellas naciones que cumplen con lo que ellos consideran desarrollo", a mi no me interesa ser parte de un país igual a EEUU por ejemplo. Potencia mundial económica y ejemplo mundial de desigualdad social, aunque claramente nuestro modelito es igual el gringo. Además, los defensores del mundo privado no captan que cuando las empresas del país modelo económicamente (EEUU), quiebran, es el propio Estado estadounidense que tiene que ir en sus rescate con el dinero de los contribuyentes.....a mi no me gusta el modelo, por lo mismo me da lo mismo ser desarrollado en base a esos parámetros. |
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Posteado por: Rodrigo Alonso Valdivia Riffo 16/06/2009 15:29 [ N° 77 ] |
Por qué el desarrollo tiene que ser medido materialmente si como dice el Sr. Garcia del post N°10 "quienes definen el desarrollo económico son aquellas naciones que cumplen con lo que ellos consideran desarrollo", a mi no me interesa ser parte de un país igual a EEUU por ejemplo. Potencia mundial económica y ejemplo mundial de desigualdad social, aunque claramente nuestro modelito es igual el gringo. Además, los defensores del mundo privado no captan que cuando las empresas del país modelo económicamente (EEUU), quiebran, es el propio Estado estadounidense que tiene que ir en sus rescate con el dinero de los contribuyentes.....a mi no me gusta el modelo, por lo mismo me da lo mismo ser desarrollado en base a esos parámetros. |
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Posteado por: Rodrigo Alonso Valdivia Riffo 16/06/2009 15:29 [ N° 78 ] |
Por qué el desarrollo tiene que ser medido materialmente si como dice el Sr. Garcia del post N°10 "quienes definen el desarrollo económico son aquellas naciones que cumplen con lo que ellos consideran desarrollo", a mi no me interesa ser parte de un país igual a EEUU por ejemplo. Potencia mundial económica y ejemplo mundial de desigualdad social, aunque claramente nuestro modelito es igual el gringo. Además, los defensores del mundo privado no captan que cuando las empresas del país modelo económicamente (EEUU), quiebran, es el propio Estado estadounidense que tiene que ir en sus rescate con el dinero de los contribuyentes.....a mi no me gusta el modelo, por lo mismo me da lo mismo ser desarrollado en base a esos parámetros. |
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Posteado por: jorge gonzalez feliu 16/06/2009 15:30 [ N° 79 ] |
Señores Panelistas. - DESARROLLADO EN OPINOLOGOS. Y AMANTES DEL PASADO. '¡'¡'¿?¿ QUIEN DIJO SEÑORES QUE CHILE NO ES DESARROLLADO¿¿¿¿¿!!! |
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Posteado por: ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA 16/06/2009 15:31 [ N° 80 ] |
Sr.Cristián p z Problema social,lo demás es música y demagogia |
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Posteado por: Hans Schudeck Ponce 16/06/2009 15:38 [ N° 81 ] |
Hace 5 años que Chile debería ser un país desarrollado. Lamentablemente los alumnos que debían tener un alto nivel de educación no la recibieron durante 15 años pues no la recibieron porque la plata para ello no sé donde se fué. La infraestructura vial a lo largo de Chile nunca fué, solo se construyó alrededor de Santiago, la plata para ello no sé dónde se fué. La salud.. puf! la plata para eso se ocupó completa en otra cosa. En fin, a nuestros gobernantes les conviene que seamos subdesarrollados. |
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Posteado por: Carlos Manuel Soudre Delgado 16/06/2009 15:47 [ N° 82 ] |
Don Joaquìn: |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/06/2009 16:15 [ N° 83 ] |
Profesor Fermandois: la "crisis de 1973" en Chile no conoció la subalimentación, muertes por hambre ni niños subalimentados como la del 30, ni fuimos el país mas repercutido. Alguien que sabe historia sabe muy bién diferenciar las crisis cíclicas del capital. |
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Posteado por: juan ignacio espinoza galvez 16/06/2009 16:18 [ N° 84 ] |
SR.FERMANDOIS. |
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Posteado por: Jaime Caceres Alavrez 16/06/2009 16:32 [ N° 85 ] |
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Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 16/06/2009 16:37 [ N° 86 ] |
Que desarrollados en el Bicentenario?. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 16/06/2009 16:42 [ N° 87 ] |
Estimado Sr. Fermandois: |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/06/2009 16:45 [ N° 88 ] |
Ningun país ha logrado el desarrollo con el credo liberal. Inglaterra, EEUU, Japón y Alemania en comparación con el modelo chileno de 1850-1930 y 1973 a hoy, es catalogado por los analfabetos liberales como "comunista" por el grado de "intervencionismo" estatal. |
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Posteado por: Jaime Caceres Alavrez 16/06/2009 16:54 [ N° 89 ] |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 16/06/2009 17:40 [ N° 90 ] |
Eduardo: Parece que hoy el columnista escribió demasiado a la rápida. Seguramente han sido /autosugestión/ las crisis periódicas del capitalismo. Bueno enterarse que "don" Augusto nos puso a tono con este bólido que era la economía. Lo malo es que el bólido no iba al desarrollo y las maravillas que se suponían, al compás del "consenso" de Washignton. Bueno, me disculpan los analfabetos funcionales, ya averiguarán del famoso "consenso". Están más preocupados de berrear que de discutir nada. Comprensible, cuando uno no tiene idea, difícilmente podrá poner algo sobre la mesa, aparte de un buen puñetazo u otra muestra de "sutileza". Un saludo fraterno FMH |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 16/06/2009 17:41 [ N° 91 ] |
para saber si somos o seremos desarrollados primero debemos definir desarrollo, que desarrollo queremos, como nos definimos respecto de la organizacion politica y geopolitica, economica, cultural etc. Los paises que han sido capaces de definir un destino comun y seguirlo sin traicionar sus principios, son los que se pueden considerar desarrollados, sin importar si son ricos o pobres, grandes o chicos. Los que cambian constantemente como veletas terminan quedando anclados al subdesarrollo, no importa si son ricos o pobres, chicos o grandes. |
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Posteado por: Adrian Guillermo Paris Baeza 16/06/2009 17:43 [ N° 92 ] |
Todos deseariamos que Chile sea pronto un pais desarrollado. ¡Cuan pronto? , Bueno, sino sera de aqui al Bicentenario, al menos si lo sera de camino al primer quinquenio despues del 2010 ya que su avance, en los terminos que definen a un pais desarrollado, solo se han ralentizado debido a la crisis mundial. |
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Posteado por: José Eduardo Vallarino Vergara 16/06/2009 17:44 [ N° 93 ] |
Profesor, luego de leer 89 comentarios, recuerdo que a Sócrates le decían "el tábano de Atenas." Claro, no lo estoy comparando con el filósofo, pero, a la luz de varios comentarios, usted como HISTORIADOR molesta como un tábano. Sanca "ronchas." |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 16/06/2009 17:55 [ N° 94 ] |
Sr. Vallarino [93]: No, el sr. Fermandois ciertamente no es Sócrates. No lo obligarán a tomar cicuta. No veo a qué personaje influyente vaya a irritar. Lo que es triste es leer a un historiador, que se supone opinará informadamente, cometiendo errores tan gruesos. En el primer párrafo solamente, ya hay dos dislates. |
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Posteado por: Ricardo MACCIONI BARAONA 16/06/2009 18:02 [ N° 95 ] |
Congratulo al distinguido académico Prof. Fermandois por su acertada columna. Sus juicios son ponderados y corresponden a la verdad histórica. A diferencia de lo que muchos piensan, es importante argumentar porque no seremos un país desarrollado ni para 2010 ni tampoco para el 2014, a menos que logremos un elemento que no está en este artículo pero que es el freno principal que impide a Chile ser desarrollado: la carencia de un plan de desarrollo científico y tecnológico realista. Así, el magro crecimiento económico es una causal fundamental, pero acoplado a ello el pobre desarrollo científico tecnológico, evidenciado en los foros mas importantes como recientemente el de Davos. Ello no implica solamente inyectar más dineros a ciencia y tecnología, como lo he fundamentado en múltiples artículos, sino orientar políticas eficientes y una apropiada “accuntability” de los recursos invertidos. Hasta ahora he escuchado muchas opiniones de los candidatos a la Presidencia, pero son todo más “de lo mismo”. Por supuesto que es posible lograr un cambio significativo, e impulsar el desarrollo, pero no entregando millones de dólares a este sector sin un plan bien estructurado. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 16/06/2009 18:19 [ N° 96 ] |
Hay temas que son "lugares comunes", y éste es uno de ellos; las verdad es que a nadie le interesa si Chile será o no un país "desarrollado" alguna vez, aunque a muchos les interesa vivir como si lo fuera. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 16/06/2009 18:19 [ N° 97 ] |
Estimado Francisco Moreno Herrera: para que no nos digan que somos egoístas en el conocimiento o ignorantes izquierdistas, podríamos sugerirle al profesor Fermandois y a sus seguidores, bibliografía para que empiecen a vislumbrar como funciona el mundo, ha funcionado Chile y en especial los países desarrollados, para que se dejen de llenar la boca con la palabra “Chile desarrollado”, concepto poco probable de implementar con nuestra plataforma productiva tercermundista. |
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Posteado por: conrado yañez 16/06/2009 18:32 [ N° 98 ] |
El señor Fermandois, llamarlo profesor me pareceria algo gratuito, nos da una interpretacion digna del icarito sobre el desarrollo, ya que no tan solo comete errores historicos (si buscamos de donde vienen las ideas de desarrollo y de cambios estructurales tenemos que pasar indefectiblemente por Balmaceda y luego Alessandri Palma) y tambien cae en el error comun de no partir describiendo que se considera por desarrollo, si piensa porque estamos sufriendo una crisis no somos desarrollados es mas que un error, es un pensamiento casi infantil,(al igual que si me como toda la comida medire 2 metros) es cosa de mirar indicadores de cualquier pais de los considerados desarrollados al azar. Lo otro con respecto a definicion de desarrollo no solo las cifras economicas nos dan el concepto de desarrollo, los paradigmas cambian señor fermandois, peguele una googleada a Amartya Sen. parece que se gano el nobel una decada atras.. Rescatable sobre que esto deberia ser parte del debate presidencial, pero seria mucho pedir con un megalomano (pequeño napoleon brazos cortos) liderando las encuestas y el hijo unico sobre-mimado y verborreico por otro lado. Benito Baranda es por lejos un tipo que seria mejor candidato que estos.. |
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Posteado por: Nelson Rojas Ruiz 16/06/2009 18:36 [ N° 99 ] |
LA VERDADERA SOLUCIÖN Algunos parecen convencidos que más Estado y más burócratas y más funcionarios elegibles en votación o a dedo es la clave para superar la pobreza y la miseria en que nos desenvolvemos. Y este convencimiento está tanto a la derecha como a la izquierda. Así cuando quieren cambios en educación piden a gritos “más Estado”; cuando quieren un sistema de transporte quieren “reflotar la Empresa de Transportes del Estado”; cuando quieren más salud piden “mayores recursos para los hospitales públicos”, etc. Pero en sus decisiones privadas, los burócratas y funcionarios pagados con dineros de los contribuyentes, tienen a sus hijos en colegios privados; viajan con chofer en auto fiscal a más de 120 km/hr; y cuando enferman van a las mejores clínicas privadas. En resumen, piden “más Estado” para todos menos para ellos. Cierto, la realidad golpea fuerte. La presencia de un Estado más interventor y sus correspondientes burócratas/funcionarios es una de las causas de nuestro permanente subdesarrollo mental y material, dado que absorbe recursos que podrían tener usos más eficientes para derivarlos a sueldos e inversiones de dudosa rentabilidad. El “Estado” es una creación de aquellos que solo pretenden obtener beneficios privados mediante la coacción pública. Minimizar el poder del Estado y reducir el número de satélites que giran a su alrededor devolverá el papel central al individuo, único y auténtico promotor y generador de riqueza y bienestar. Solo cuando los individuos tengan oportunidades reales el país crecerá a tasas crecientes. Mientras tanto, seguimos escuchando los himnos al Estado avasallante que nos impone arreglos en los estadios, huelgas de alumnos ignorantes y sonrisas complacientes de aquellos que solo tienen placas dentales que mostrar. Reducir el poder del Estado es la clave para el éxito y la generación de riqueza. Esa es la verdadera solución. |
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Posteado por: Enrique Palma Urquieta 16/06/2009 18:47 [ N° 100 ] |
No entiendo que a alguien se le haya pasado por la cabeza que se iba a cumplir la peregrina idea de que para el Bicentenario Chile sería un país desarrollado. Para eso, deberiamos purificar a nuestras autoridades y meter presos a los grandes ladrones enquistados politicamente en el gobierno. |
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Posteado por: Jaime Riera Socías 16/06/2009 18:51 [ N° 101 ] |
Encuentro muy interesante el posteo 91 del Sr. Fiabane, lo he dicho en muchas ocasiones, nos falta "personalidad" como país, siempre intentando imitar lo del mundo "anglosajón" como si fueramos sus hermanos pobres intentando huir de lo que somos y de donde somos, algún posteo ha puesto de ejemplo Italia, también puede ponerse España, o igualmente Francia siendo paises sin muchas riquezas (petróleo o materias primas) sin embargo tienen claro lo que son:riqueza cultural, patrimonial, turismo , tradiciones , costumbres,historia, orgullo, aman lo suyo e igualmente en Sudamérica Brasil o la propia Argentina tienen voz, imagen y personalidad, Chile ante el mundo no existe porque ni nosotros tenemos claro como ni qué queremos ser. |
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Posteado por: lorena montiel casanueva 16/06/2009 19:12 [ N° 102 ] |
Que se necesita para ser desarrollados ? Les pregunto a todos : Que estamos dispuestos a hacer cada uno para ser desarrollados ? pero desarrollados con equidad eso si. "tarea para la casa "
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Posteado por: Francisco Martínez 16/06/2009 19:33 [ N° 103 ] |
Sr. Eduardo Quiroz Manriquez (Post Nº 29): Para su información, se suele hablar de "Estado socialista" a aquellos Estados que promueven el marxismo (lucha de clases incluida) y no a los países CAPITALISTAS gobernados por partidos social-demócratas, aunque muchas veces a los políticos de estos gobiernos les encanta llamarse "socialistas renovados", porque les cuesta asumir la caducidad de las ideas socialistas (Control central del estado, cero propiedad privada, etc.). La verdad es que la ideología socialista murió con la caída de la cortina de hierro, pero no su nombre. A lo que Ud. quizás se refiere es a la SOCIAL-DEMOCRACIA europea, la que es en el fondo capitalista con mayor grado de protección social, pero que no tiene nada de socialista, puesto que dista bastante de lo que pasa en Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Bolivia, URSS (cuando existía), Chile (70-73), etc. Al contrario, los países europeos que crecieron fuertemente después de la 2a guerra, lo hicieron gracias a políticas de mercado e incentivos virtuosos a una buena educación. Nunca tuvieron ningún problema existencial con el lucro, como pasa acá en Chile, por ejemplo. Basta analizar las políticas de Adenauer y Erhardt en Alemania para darse cuenta que nada tuvo que ver el socialismo en ellas, sino más bien el incentivo al trabajo y al emprendimiento, la eficiencia, las medidas de mercado y, repito nuevamente, un fomento de una educación de calidad. Posterior a esta "era de oro", fueron cayendo paulatinamente en las social-democracias, mermando su crecimiento potencial a niveles ridículamente bajos. Y no por un tema de rendimientos decrecientes como muchos social-demócratas pretenden argumentar, sino por el exceso de carga de protección social y su baja eficiencia en la generación de nuevos recursos. Quizás Ud. se refiera a este tipo de países cuando dice, equivocadamente, por cierto: "la mayoría de los países desarrollados es socialista". Bueno, la mala noticia para Ud., pero la buena para el resto del mundo, es que son desarrollados justamente por no haber seguido la senda del socialismo en los años en que crecieron y se desarrollaron fuertemente. |
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Posteado por: Francisco Martínez 16/06/2009 19:57 [ N° 104 ] |
Sr. Eduardo Quiroz Manriquez (Post Nº 29): Se me olvidaba: Dado que Ud. encuentra que repartir las utilidades de las empresa entre los trabajadores es el camino a seguir, le propongo lo siguiente: Haga una empresa e implemente lo anterior. Va a tener las siguientes consecuencias: 1.- Según su modelo, el trabajador debería subvencionar a la empresa durante las épocas de pérdidas. No podría ser tan sencillo que solo cuando haya utilidades éstas se repartan, pero cuando haya pérdidas éstas caigan solo en aquel que asume el riesgo: el propietario. Eso si que es injusto ¿no le parece? 2.- Aun así, si Ud. hace una empresa y resulta ser exitoso, lo invito a implementar su sistema. Logre perdurar en el mercado por muchos años (lo dudo), a pesar de que sus costos serán infinitamente mayores que los de su competencia, pero sea fiel a su principio. Hasta la muerte. Si después de eso, Ud. lo logra, entonces yo quiero ser el presidente del sindicato de su empresa. Es fácil proponer medidas "bonitas" como la suya, cuando se habla de la plata de otros. Donde queda de manifiesto el grave error de ellas es que cuando se somete esa idea a los intereses personales, no se actúa en consecuencia. |
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Posteado por: Francisco Martínez 16/06/2009 20:25 [ N° 105 ] |
Sr. Pérez Carranza (Post Nº 49): Obvio que Chile puede ser desarrollado. Taiwán era una roca pelada hace 50 años, Alemania estaba en el piso después de la 2a guerra, Japón lo mismo, Irlanda era pobre antes de entrar en la espiral del desarrollo, etc. ¿Por qué no Chile? No porque hayamos sido mediocres mucho tiempo, esto va a ser infinitamente así. Al contrario, Irlanda fue mediocre mucho tiempo y ahora tiene uno de los PIB per cápita y un IDH más alto de Europa, gracias al desarrollo de su economía. Todo en menos de 30 años. Eso sí, hay que tomar las medidas que tomaron los países antes descritos, cuando se metieron en la espiral del desarrollo. El tema no es gratis. Puede que a los socialistas (los de verdad) no les guste mucho porque conlleva a aceptar la libertad de crear y emprender, a aceptar el mercado, a generar y aceptar el lucro, incluso en la educación, pero es necesario. |
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Posteado por: ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA 16/06/2009 20:50 [ N° 106 ] |
Un país es desarrollado cuando : 1.Sus calles lucen limpias y aseadas,en todos sus sectores y barrios 2.Cuando no existan diferencias de clases sociales 3.Cuando los empresarios sean todos de un mismo nivel,y con eso me refiero a que paguen sueldos justos,acepten pagar los impuestos que rigen por el Estado,y no suches(rascas) como ese CACERES ALVAREZ,que aún siente nostalgia por el pasado, a esos pordioseros que se las dan de "empresarios" en paises desarrollados los llevan detenidos,por no respetar leyes y no es chiste 4.Cuando las políticas públicas y privadas llegan a toda la ciudadanía 5.Cero delincuencia,o al menos controlada 6.Un presidente sin fanatismo por su partido político,sin cuoteo,sin parentesco en su gabinete y demases cargos públicos 7.Salud y educación gratis y financiada por el Estado,y de buena calidad,que compita con el sector privado 8.Subsidios de cesantía cuando el ciudadano pierda su trabajo,pero suculento,que por lo menos le alcance para mantenerse él y su familia,al menos 6 meses 9.No existen FF.AA,que significa gasto estatal enorme En Chile al menos eso no sucederá nunca,tal vez en el 2060 |
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Posteado por: Marcelo Augusto Claudio Aninat Verschueren 16/06/2009 21:17 [ N° 107 ] |
Yo creo que Bielsa habria sido mas certero en sus palabras y las conclusiones las habria dejado para que cada uno pensara a su manera |
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Posteado por: ALVARO COTO TUDO 16/06/2009 21:47 [ N° 108 ] |
¿Cuál es el aporte de la columna? Decir que no seremos desarrollados en un año más? Por favor!! Para ser desarrollados hay que hacer una reforma social, cultural, educacional o acaso el desarrollo es sólo el PIB? Si es necesario encalillarse, estar endeudado hasta el tuétano, vivir cuidando la pega para que el PIB crezca, para que la ecuación sea positiva, me pregunto si valdrá la pena ser desarrollado? o ser desarrollado es botar la basura en los basureros, respetar los derechos de las personas, no codiciar hasta dañar, etc. etc? La crisis que usted menciona está en la esencia cultural de nuestro querido país, por ahí va la cosa, MR. columna. |
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Posteado por: Rodrigo Solis Aros 16/06/2009 21:52 [ N° 109 ] |
Esto me recuerda el libro de Anibal Pinto, Chile un caso de desarrollo frustrado. |
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Posteado por: jose manuel aguirre sanhueza 16/06/2009 22:10 [ N° 110 ] |
A mí me parece que influye tanto como la economía y otras razones una pérdida sostenida de la responsabilidad y el honor. Artesanos, mecánicos, estudiantes e industruales, Padres |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 16/06/2009 22:17 [ N° 111 ] |
Celso Furtado escribiría un texto clave: El desarrollo económico: un mito. Su tesis era sencilla y contundente el estilo de vida promovido por el capitalismo industrial ha de ser preservado para una minoría, pues toda tentativa de generalizarlo para el conjunto de la humanidad provocará necesariamente un colapso global del sistema. Esta conclusión es importantísima para los países del tercer mundo, pues pone en evidencia que el desarrollo económico que viene siendo preconizado y practicado en esos países es un simple mito. Sabemos que las naciones del tercer mundo jamás podrán desarrollarse, si por desarrollo debe entenderse ascender a las formas de vida de los que ya están desarrollados. |
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Posteado por: Orlando Uribe Arroyo 16/06/2009 22:29 [ N° 112 ] |
Tanta opinión para ser un país mejor, pero que hacemos realmente, para ir superándonos, yo como pequeño agricultor decidí donar junto a todos mis vecinos aproximadamente el 5% de nuestro capital para que sea dedicado a Educación y mejorar el nivel de vida de los más desposeídos de la Localidad de Cayurruca, comuna de Río Bueno y una fundación se comprometió a desarrollar el proyecto, pasado los 5 años de marcha blanca y al no cumplir el compromiso se demando a la Fundación, el Juez afirmo que la Fundación había cumplido construyo dos salas y las lleno de bancos coloco dos arcos en al Pampa y le dijo al juez que esa era su estadio, pero nunca dijo que haría clases, y así se quedaron con un fundo de 50 hectáreas, no será esta una escuela de la delincuencia, hoy me entere que asaltaron la casa del Sr. Zegers y lo lamento pero nosotros donamos para educar a la gente sin oportunidades y nos quitan nuestras buenas intenciones, pueden explicar ¿no serán estos delincuentes, alumnos de la escuela de Cayurruca? S.O.S . |
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Posteado por: carlos edo oñate garrido 16/06/2009 22:32 [ N° 113 ] |
N.9.- |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 16/06/2009 22:39 [ N° 114 ] |
André Gunder Frank presenta América Latina como lo que es: una parte del proceso de |
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Posteado por: alfonso Guzman Miranda 16/06/2009 23:18 [ N° 115 ] |
Despues de mucho pensar y leer los comentarios he decidido participar con la experiencia de vivir en este lindo pais por mas de .... 1974, vuelta a Chile desde 1989 ,regreso a Canada 1999.Se supone que vivo en un pais Capitalista,donde el mercado se regula solo, y nuestro vecino es el modelo de economia liberal, eficiencia etc. etc Espero no defraudarlos,pero no todo lo que brilla es oro.Sere la antitesis de mi admirado escritor Roberto Ampuero. |
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Posteado por: Ricardo Abrines Benguria 16/06/2009 23:38 [ N° 116 ] |
CRISIS? Cuando este Gobierno esta construyendo a "toda maquina" para terminar el enorme y millonario "museo de la memoria" con las platas de TODOS los chilenos para aquellos que incendiaron el pais con la ayuda de Allende.(a ese ya le hicieron su monumento, al peor presidente de Chile) |
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Posteado por: CESAR ITURRIETA ESPINOZA 16/06/2009 23:55 [ N° 117 ] |
alguien cree aun que a los politicos o a los empresarios les intereza un pais desarrollado?alguien aun cree que a los partidos les intereza eso?nos les intereza por su interez es llenarse los bolsillos y nada mas!!!en 20 años de concertacion aun no tenemos solucion a la desastroza educacion por que son los empresarios de la educacion los que mantienen a muchos politicos!!! y la salud?? deja plata?? desarrollo tecnologico??? eso deja plata a los politicos?o a los empresarios?(plata ya!!!)no!!!! entonces para que esforzarce,para que gastar el tiempo si eso no favorece a mis intereses o a los de mi partido!. |
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Posteado por: Ivan Alejandro Villegas Alzamora 17/06/2009 00:52 [ N° 118 ] |
Chile no será desarrollado por un tema de mala calidad de la educación y bajo nivel de calidad de vida (falta de urbanización y desarrollo de las ciudades), no por las razones que usted ha dado. |
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Posteado por: Alejandro Lecaros 17/06/2009 01:33 [ N° 119 ] |
En realidad me deprimieron las declaraciones de un ministro de Hacienda, tirando para delante la fecha en que seremos un país desarrollado. Me queda claro, gracias ministro por la franqueza, no veré e mi patria como país desarrollado en esta vida….. En todo caso, no espere de este gobierno un salto de crecimiento económico, si le pone la proa a las PYMES, por ejemplo, en el sector salud se niegan a dar atenciones a los centros privados de salud…..
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Posteado por: M. TREMOLINI L. 17/06/2009 01:39 [ N° 120 ] |
La superación de la pobreza no la harán los políticos; lo harán los emprendedores mediante la Innovación; es decir, creando soluciones a problemas o necesidades que aún que No existen. A este carro ya se subieron algunas universidades y gente joven que ya saben que el empleo de por vida no existe más. Ellos ; es decir, los emprendedores ( sin dstinción social ) nos llevarán a ser desarrollados ( educados y con alto ingreso per cápita ) Jóvenes, profesionales chilenos, científicos chilenos , Uds. son la esperanza de la gente pobre , a no fallarles. |
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Posteado por: edder alcarruz castillo 17/06/2009 02:01 [ N° 121 ] |
“…salto cualitativo en la economía…” no me cuadra mucho la frase si no va de la mano a un cambio en nuestra indiocracia... |
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Posteado por: Amadeo Hernando Garcia Maldonado 17/06/2009 03:43 [ N° 122 ] |
Estimado Sr. Fermandois; Es una utopía pensar que Chile será desarrollado el año 2010, observando la cantidad de falencias que tenemos como país desde toda nuestra vida Republicana,(falta de Hospitales,infraestructuras,Puertos Aeropuertos, Carreteras,etc,etc). Para ser desarrollados, basta que miren a la vieja UE, o simplemente U.S.A, e imaginar qué es un país desarrollado.......por favor, no sigáis con este tipo de chistes. Saludos desde España. Amadeo H.García.M. |
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Posteado por: Javier Gallardo Casas 17/06/2009 03:58 [ N° 123 ] |
Aclarenme una duda, porque lei por ahi que la principal caracteristica de un pais desarrollado es la participacion en producir inovacion y tecnologia como tambien todos los sistemas que rodean el estado funcionan, si fuese asi, cumplimos con eso???... En todo caso tan lejos no estamos para llegar al desarrollo porque hay muchas cosas que nosotros nos quejamos que tambien pasan en los paises desarrollados incluso cosas peores, el problema del porque no pasamos ese limite es que seguimos con los mismos problemas que mas que darle solucion le dan una alternativa similar al problema. Otro detalle muy importante a considerar, ningun pais desarrollado tiene una demanda mayor de la que se ofrece en materia energetica, por algo estan viendo al Peru mas atractivo en invertir que en Chile, una mala politica energetica estamos aplicando y esto se viene iniciando del momento que tuvimos la crisis energetica, ¿que se ha hecho al respecto?, y si se esta haciendo algo ¿sera una solucion definitiva?. |
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Posteado por: beatriz ramirez v 17/06/2009 07:19 [ N° 124 ] |
Yo no entiendo nada, en Europa donde vivo actualmente Chile aparece dentro del grupo de paises desarrollados, junto con Argentina y Brasil, los criterios contemporaneos para hablar de pais desarrollado son multiples y no solo se refieren al aspecto economico. Consideran la cobertura de salud, la prevision social, etc. En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver!!!! |
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Posteado por: José Eduardo Vallarino Vergara 17/06/2009 08:51 [ N° 125 ] |
Señor: no dije que el profesor Fermandois es un filósofo como Sócrates, lo comparé con este filósofo, pues actualmente saca ronchas como el "tábano de Atenas." En la época de Sócrates, varios Sofistas se molestaban con él. Los Sofistas de nuestra época, también se molestan con este académico. Es un símil y nada más. Dios quiera que al profesor Fermandois nunca lo hagan beber cicuta ni cometan con él ningún crimen. Varios de los que hemos sido alumnos del profesor Fermandois, sabemos que sus análisis son científicos, con el rigor y la objetividad de su ciencia, y, sobre todo, no sólo sabemos de su honestidad intelectual, ética y en todo sentido. Si no ha tenido la oportunidad de tratar e interactuar con él, le sugiero que asista a una de sus conferencias. En fin, todos tenemos derechos y deberes, como el derecho de expresarnos libremente y el deber de hacerlo con respeto. Usted ha usado su derecho de expresarse con libertad y lo ha hecho con respeto. No todos los comentaristas, comentan como usted estimado señor. Usted no es uno de esos Sofistas actuales. Lo felicito. |
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Posteado por: VICENTE VARAS ROJAS 17/06/2009 08:53 [ N° 126 ] |
Estimados solo se necesita dos dedos de frente para describir lo que pasa y por sobre ello solo un par de palabras hablan con mucha claridad a quien desea entender y que sea buen entendedor. “Los gobiernos hacen al pueblo”, que me dicen de un gobierno que se dedica a la politiquería, que me dicen de un gobierno que se dedica a proteger los intereses del grupito que lo acompaña y que descalifica al contrario, acaso eso no se traduce en vulgaridad para quienes no pudieron alcanzar una educación medianamente de familia o por último con alguno que otro valor. Como puede un pueblo ser desarrollado si el mismo gobierno les pone el pie encima día tras día, y que me dicen de un pueblo que siente que le dan sin hacer nada mas que dar un miserable voto, que refleja eso? “ cero esfuerzo” no saber como se obtiene lo que se tiene, acaso no es sabido que el pobre o no tanto el pobre, mejor dicho el poblacional, acaso no critica al que “tiene” y le quiere quitar por que tiene y ha sido exitoso, eso es un gobierno popular, tal vez Bachetet no refleja tanto eso por cualidades personales pero y que hay del resto, francamente no me convencen, acaso no hay quienes desde hace muchos años han oscilado políticamente de un lado para otro pensando que luego le va a tocar y no quiero decir que sea el caso Ominami, por que el se rebela a todo eso. Lo cierto es que los codazos siguen y no pararan hasta la definición en las urnas pero el pueblo observa, aparte de que siempre ha sido como ovejita no dicen nada por que pueden perder la pega que es básica para poder sobrevivir diariamente. Lo que se necesita es gente netamente profesional en los gobiernos y es por ello que todos este tiempo se ha impedido que llegue la derecha a gobernar por le temen a tener que realmente trabajar y ser desarrollados. |
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Posteado por: Jorge Alberto Ortiz Bugueño 17/06/2009 08:57 [ N° 127 ] |
Y la educación, ¿Qué rol juega en esta fiebre por el desarrollo?. Con razón los niños de este país tienen que hacernos la pega. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 17/06/2009 09:33 [ N° 128 ] |
Doña Beatriz Ramirez, en que pais de Europa vive Ud. exactamente?. |
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Posteado por: Charly Charlyn 17/06/2009 09:50 [ N° 129 ] |
Para ser desarrollado pienso que definitivamente debemos pensar como equipo,Todos. |
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Posteado por: ADOLFO MENDEZ PEREZ 17/06/2009 09:59 [ N° 130 ] |
Creo que chile nunca lograra un desarrollo definitivo y pleno, pues las politicas educacionales con las que cuenta son deficientes para lograr un salto cualitativo en la cultura de las personas que habitan este pais. El desarrollo pleno va directamente relacionado con el nivel de competencia y educacion de sus habitantes por encima del aspecto economico, pues el primero impulsa a este ultimo a lograr ciertos objetivos. En chile tenemos educacion municipalizada, mezcla rara de privatizacion educacional con subvencion estatal, en la que los resultados simce,por aÑos, han sido mediocres, considerando que la mayoria de los estudiantes de chile se encuentran educandose en el sector municipal. Al respecto sucede una suerte de "separacion": educacion medicocre para la mayoria del estudiantado, educacion de calidad para el que paga. Esto no es menor, pues los paises desarrollados han logrado sus estandares con una educacion horizontal de buena calidad "para todos" dejando de lado el modelo piramidal en que solo "algunos" pueden ostentar el conocimiento y la cultura. Los protagonistas de nuestras politicas gubernamentales y educacionales lo saben y lo tienen claro, sin embargo no hacen ningun empeÑo a modificarlo, debido a un factor sociocultural de peso: la resistencia al cambio; que por habito el chileno mantiene en su sistema biopsicosociocultural.una educacion pertinente e integral es un factor muy importante para lograr los avances en los estandares de desarrollo, pues esta promueve la flexibilidad y competencia necesaria, en las personas, para lograr plasmar un proceso de desarrollo cualitativo a nivel de pais. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 17/06/2009 11:19 [ N° 131 ] |
Y como dijo Marcos Roitman: hoy, las tesis de Frank y Celso Furtado vuelven a estar de actualidad. Si los lazos con las metrópolis en tiempos de crisis han favorecido mayor desarrollo relativo y mejores condiciones para su expansión, ¿significa que saldremos mejor parados de la crisis? Lo veremos en estos años. ¿Pero ello no significará romper con el subdesarrollo? Si la afirmación se complementa con lo dicho por Celso Furtado, el horizonte no atisba mejoras. En esta primera década del siglo XXI hemos visto aumentar la desigualdad, el hambre y la miseria. En otras palabras, el capitalismo ha sido incapaz de generar con o sin recesión un proyecto inclusivo para las grandes mayorías. Ése no es su objetivo. Por el contrario, se articula como un orden excluyente y concentrador cuyo fundamento es el cálculo racional de la explotación. Así, desde su perspectiva, una salida razonable será un mayor aumento de la pobreza y la explotación, generando un orden propio de la neo oligarquización totalitaria del poder político. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 17/06/2009 11:21 [ N° 132 ] |
En esta lógica, la crisis ha dejado al pairo las teorías del neoliberalismo, del capitalismo popular o del liberalismo social. Ninguna de las vertientes, sea vía militar o por vía electoral representativa, han dado una solución inclusiva. Más bien podemos constatar su fracaso. |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 17/06/2009 11:27 [ N° 133 ] |
Eduardo: Creo que esperas mucho de algunos porros. Con algunos articulitos de los autores que mencionas, por ejemplo Hobsbawm, podrían tener alguna idea. Stiglitz o Krugman ya son palabras mayores, para el que cree en el crecimiento continuo, creciente e indefinido como objetivo de la economía. Piensa que muchos académicos, a un nivel bastante superior al de muchos foristas, son discípulos acérimos -todavía- de Hayek y otros profetas del laissez faire. Por otra parte, la literatura que citas, de hecho debería manejarla el columnista, pero me ha sorprendido la inmensa laguna que demuestra, atribuible en su caso más bien a olvidos "voluntarios". En fin. Para hablar de algo concreto, podríamos revisar el "consenso" de Washington, decálogo de las políticas que llevaron la economía mundial "como avión"... hasta aquí. Para empezar, el absurdo que se llame "consenso" lo establecido por /un/ autor, con lo que /suponía/ era universalmente aceptado. ¡Je! Bueno, veamos su noveno mandamiento (el más maltrecho), por ejemplo: "Deregulation", la panacea para promover la "competencia". En nuestro país ha sido un exitazo. Un ejemplo que vale por varios: Las farmacias. La fuente: http://www.iie.com/publications/ (Para que no digan que no leemos las ideas que criticamos). Un saludo fraterno FMH |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 17/06/2009 13:52 [ N° 134 ] |
Lo que Pasa estimado Francisco es que hay que emplear el concepto de “colonización mental” en algunos casos. Cuando tiré esos “pequeños” textos a la palestra, es en el sentido no de “verdad absoluta”, sino que es para hacerse una idea de la bibliografía base, inicial, que es predominante entre la intelectualidad nacional, continental y mundial. El problema es que nuestros premios nacionales de cualquier disciplina de las Cs Sociales tiene esta bibliografía de cabecera, así como académicos de cualquier centro de estudios de Cs Sociales ( a excepción del CATO institute, Banco Mundial, FMI u otro). Muchos colonizados mentales (donde abundan los liberales de bolsillo que repiten mecánicamente tesis falsas de Smith u otro intelectual de dicha escuela de pensamiento), son partidarios de solucionar el problema del subdesarrollo dándole poder a los banqueros. Porque la desregulación de factores de producción es encaminada sustancialmente al capital financiero( a la fuerza de trabajo le ponen literalmente muros y a la industria le ponen patentes y otras trabas), pero al capital financiero no le ponen trabas, en consecuencias los liberales de bolsillo, colonizados mentalmente, le hacen el juego a los parásitos de la rentabilidad ( banqueros). Otro Intelectual, Eric Toussaint tiene dos libros muy buenos respecto al Consenso de Washington. Pero el que me gusta es el que habla de cómo un organismo multilateral, El BM y El FMI fueron cooptados por estos liberales proclives a darles un poder desmesurado a los banqueros entre 1945 y 1991. Son dos Libros: “Banco mundial o el Golpe de estado permamente” y “ 50 preguntas y 50 respuestas sobre la deuda el FMI y el BM”. Para quedar con una base sólida en el Consenso de Washington. |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 17/06/2009 15:33 [ N° 135 ] |
Eduardo [134]: Es bien cierto lo que dices. En el fondo Chile no deja de ser un San Rosendo en el mundo. Mientras allá el neoliberalismo desatado ha dejado más que suficientemente claro por qué /no/ sirve y que sus apólogos han /mentido/ sistemáticamente, acá seguimos oyendo recetas de anteayer, dichas con gran pompa, proporcional a la ilustración de estas "Carmelas" en economía. Otro asunto no menor que mencionas, las trabas para el conocimiento. Por algo existe el partido Pirata sueco, que entre otras cosas promueve una /verdadera/ libertad de conocimiento, muy lejos de la /estafa/ supuestamente liberal, pero en la práctica, una cárcel para la mayoría. En fin, es apasionante el tema, pero para discutirlo apropiadamente hacen falta varios cafés. Un saludo fraterno FMH |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 17/06/2009 15:39 [ N° 136 ] |
Eduardo [134]: Es bien cierto lo que dices. En el fondo Chile no deja de ser un San Rosendo en el mundo. Mientras allá el neoliberalismo desatado ha dejado más que suficientemente claro por qué /no/ sirve y que sus apólogos han /mentido/ sistemáticamente, acá seguimos oyendo recetas de anteayer, dichas con gran pompa, proporcional a la ilustración de estas "Carmelas" en economía. Otro asunto no menor que mencionas, las trabas para el conocimiento. Por algo existe el partido Pirata sueco, que entre otras cosas promueve una /verdadera/ libertad de conocimiento, muy lejos de la /estafa/ supuestamente liberal, pero en la práctica, una cárcel para la mayoría. En fin, es apasionante el tema, pero para discutirlo apropiadamente hacen falta varios cafés. Un saludo fraterno FMH |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 18/06/2009 19:48 [ N° 137 ] |
Don Conrado: lo he leído y tiene toda la Razón. Don Francisco Moreno: si es de Valparaíso hay que ponerse de acuerdo para los cafés y la conversación. Si es de la "capitale", no sería malo unas carnes, para "aprovechar el día", sin embargo le dejo mi mail para por último intercambiar opioniones más fluidas: kvzilla@hotmail.com |
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Posteado por: VICENTE VARAS ROJAS 22/06/2009 19:07 [ N° 138 ] |
O sea, ser menos mediocre, ...donde? en la casa, con nosotros mismos, con los demás, al cruzar la calle por los pasos habilitados, con nuestros hijos, con los deberes y obligaciones, con la fecha del pago de la patente, no hablemos por celular manejando, etc..mas los 50 puntos que le faltaron a Charly Charlyn y podemos agregar, no tirar piedras en las protestas, romper paraderos de buses y señaleticas, señores que se quieren candidatear por segunda vez siendo que prometieron "terminar con la corrupción"...pero no dijo donde, que se le habra olvidado combatir que quiere ser presidente nuevamente?? |
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