Excelente columna don Gonzalo. Ud. desmenuza con mucho detalle lo que ha sido y será este pacto de la D.C. con el diablo.
Pienso que, al juzgar por nuestra historia patria, este pacto augura pésimo para nuestra evolución como nación democrática y libre. Hay como un sentimiento de "déjå vu" en este pacto ignominioso entre la D. C. y el Partido Comunista.

(Armada de Chile 2da parte), Augusto Zagal y Manuel Astica, tomaron desde primer momento la dirección política de sublevación y se impuso sobre Suboficial mayor Ernesto González, quien quiso posterga el movimiento, obedeciendo instrucciones del comité revolucionario secreto del partido comunista que el golpe fuera el 1 de septiembre, esto quedo de manifiesto con la proclama irradiado desde el acorazado LATORRE.- El vicepresidente Manuel Trucco, designo al Almirante Von Schoerders para una misión conciliadora que fracaso a ante la irreductible posición de Astica y Zagal y la llegada de adhesión de escuadra surta en talcahuano.- Renuncio el gabinete presidido por Horacio Hevia y se designo otro para enfrentar a los amotinados y se entrego al Ministro de Defensa Carlos Vergara Montero la misión de someter a los sublevados, el 5 de Septiembre Vergara envió un ultimato, de rendición incondicional, los amotinados respondieron con otro de bombardear la ciudad de la Serena, ante esto hechos se dio orden a la aviación militar( dependía del ejercito) de bombardear a los barcos y submarinos de la escuadra, los amotinados ordenaron al crucero O’Higgins bombardear LA SERENA , la aviación bombardeo a este crucero y estos les entro el pánico de ser hundíos y se rindieron, a todo esto el submarinoH-4 fue averiado por aviación, lo que hizo más dramática la posición de los sublevados, fueron averiados algunos aviones y derribados.- El día 7 se rindió incondicionalmente el resto de escuadra.-( se quiso emular la toma de escuadra rusa del Báltico ocurridas en 1917.-

El hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra.Y la DC es el unico partido que por ambicion, hace la misma estupidez dos veces.(garantias Constitucionales , con la UP).

El columnista pareciera vivir anclado en el pasado y poco menos que pretende ría anclar con él al resto del país en el fondo de un mar oscurantista.
Una de las autroridades eclesiásticas más importantes de Alemania, Reinhard Marx, arzobispo de Munich, (el sucesor de Ratzinger en esa ciudad), afirmó recientemente: "hay que tomar en serio al fundador del comunismo; el movimiento marxista tiene causas reales y trata cuestiones justificadas".
Así de claro, también expresa: "no hay que dejarse arrastrar sólamente a las insensateces y atrocidades cometidas en su nombre en el siglo XX; nuestro deber es interpretar de forma conveniente las ideas marxistas".
Don Gonzalo Rojas: asustar con cucos dejó ya de ser el modo de progresar como nación. (E incluso de hacer de los cabritos adultos responsables y felices).
Ya despiértese y bienvenido al siglo XXI.

Poca creatividad la del "historiador" Rojas; las mismas monsergas anticomunistas tan del agrado de los senescentes viudos del autoritarismo militar, pero poco "caldo" conceptual y cero aporte a un debate sereno sobre la forma de democracia que este país construye.
Los comunistas pueden ser todo lo que el malintencionado columnista quiera ver en ellos, pero son parte importante de este país, y han aportado -en múltiples campos- bastante más que los displicentes oligarcas que comulgan con las aprensiones reaccionarias del señor Rojas.
Y sobre pactos electorales, si no quiere que le hagan ver la inconsecuencia democrática de los aliancistas y su "colusión por el cambio", donde conviven ejemplares del más criminal golpismo ultraderechista con renegados exrevolucionarios pequeñoburgueses, no trate de opinar Don Gonzalo.
El miedo no está dónde lo busca, está mucho más cerca suyo.

Hay un antiguo dicho que reza así:

"Quien hace pactos con el diablo....termina en el Infierno"

que no es lo mismo que:

"Ser feo como el Diablo" ó

"Por la flauta el Diablo pa' feo"

Señor Rojas:
Todo vale en la necesidad de mantenerse en el poder.
Parafraseando a Juan Pablo II: el poder es más fuerte, y para ello existen y existirán miles de argumentos que pretendan justificar este negociado electoral y de poder que ha celebrado la concertación.
Si consideramos que no todo el mundo tiene mala memoria (al contrario de lo que piensa la concertación), el electorado sabe quienes venden ruedas de carreta, utilizando, para variar, el término democracia o los males del sistema binominal, claro callando lo que los ha beneficiado.
El problema radica en quienes han olvidado sus principios cristianos para convertirse en meros necesitados de poder político que los pueda mantener en las prebendas y beneficios que éste otorga. Si para ello hay que renunciar a los principios y tergiversar lo que antes explicaban como tales, este acuerdo con el partido comunista es solamente el principio. Lo que realmente debe preocupar es qué vendrá después, ya que todos sabemos que muchos dc niegan haber dicho lo que dijeron y haber hecho lo que hicieron. Ejemplos suficientes tenemos en la historia reciente de Chile..

De cristianos nada, menos aún de demócratas . Las actuaciones del Candidato Eduardo Frei, en la desesperación por los votos , que le son esquivos, hace cualquier cosa, hasta declararse abortista. Pactar con comunistas , bueno, ya es lo último de la desesperación para acarrear votos que de haberlos los hay en el sector.
Frei cuando visite al Papa o al Cardenal le contará de sus andanzas por esos lados y felices estarán. También estarán felices los demócratas Cristianos de Tomo y Lomo como Gabriel Valdés, Sergio Ossa Pretot , o Luis Pareto y otros.
Entonces, la descomposición democratacristiana va llegando al limite. Van a tener que cambiarles el nombre al partido cuando queden dos o tres miembros y celebrar con Frei el haber sido llamado el “enterrador del DC” o de lo que quede de ella.
www.el-observatorio-politico.blogspot.com

Estimado Sr. Rojas

Buscarle explicaciones a las motivaciones que tiene la DC para unirse en un pacto con el violentismo e ignorancia que arrastra el partido comunista no es tan elaborado como ud. lo ha presentado en detalle ( lo que no significa que sean ciertos cada uno d los puntos que Ud. menciona).

La DC se mueve por la desesperación de perder sus parcelas de poder, nada más simple que eso, y sus dirigentes prefieren mirar para el lado las cientos de diferencias éticas y morales, que supuestamente, los diferencian en temas de familia, política, economía, etc. con los sres. del martillo y la hoz.

Sus columnas son realmente intragables, cuando regresa Hermogenes?

Estoy de acuerdo con el columnista. El cristianismo y el comunismo son como el agua y el aceite. Es imposible juntarlos sin que uno de los dos pierda alguna propiedad esencial.

En este caso claramente los que pierden esa propiedad son los cristianos. Ha quedado de manifiesto con las declaraciones de Frei en temas valóricos.

Yo no soy DC pero, ¿cómo es posible que nadie en ese partido se oponga a la píldora cuando todas las iglesias cristianas llaman a abstenerse ante la duda?

Hoy día nuestro historiador debate profundas cuestiones teológicas. De su preclara exposición, sacamos que los antílopes-cristianos "de verdad", no deben compartir lista con las leonas-comunistas, además -por si no fuere suficiente- de la cólera divina, acarreará problemas prácticos al pobre e incauto antílope. Sencillamente, brillante.

Nuevamente... El poder corrompe.
¿corromper la corrupción ya instalada?
buenos augurios para el porvenir

Sobre la cruz flamea la bandera comunista?

Sr.ROJAS,practique el dicho : "Si no puedes con tu enemigo,únete a él",si la DERECHA está tan segura de llegar a la Moneda,por qué entonces tanto miedo al pacto DC-PC?caminen mirando al frente,no miren al lado,porque se pueden caer por sexta vez consecutiva,al parecer no aprenden nada ustedes los derechistas,dejen de lado(como bandera electoral) la delincuencia,la cesantía y la supuesta corrupción,que si bien las dos primeras son reales,se requieren medidas a largo plazo para solucionarlas,la charlatanería les puede pasar la cuenta

Don Gonzalo, notable maestría en sus letras. No muchos son capaces de, a estas alturas, escribir con la más rancia pluma fascista de 40 años atrás, practicando el mismo juego reflexivo. Pensar no cuesta tanto, Don Gonzalo. Un poquito más de esfuerzo intelectual, por favor.

We miss you HPA!!!, nos cambiaron filete por charqui.

Don Gonzalo

Todos sus argumentos se caen por no conocer la realidad de los miembros del Partido Comunista Chileno, pues la gran mayoría son católicos.

Eso no lo hace buen historiador, sino mediocre. Un historiador tiene que ir a la fuente misma, para cotejar los datos que posee al respecto. Lo que Ud. escribe son solo panfletos.

¿Qué es la historia, qué es la política? El Sr. Rojas da la impresion de poco frecuentarlas, de vivir en un cómodo pasado digno de la Guerra Fria o de la época de los moros y cristianos. La ideologia, en su caso, le dificulta un análisis creíble. Equivale a leer una novela policial en la que se da el nombre del asesino en la primera página.

¿Que más queda por explicar?.....

Cristianos "anti Dictadura" que sin embargo callan al momento de que sus aliados entregan asilo al Tirano Honecker, símbolo de la represión en la otrora Alemania Oriental..

Los mismos vuelven a callar cuando sus aliados, Presidenta incluída corren a realizar venias a la Tiranía imperante en Cuba......

Callan al permitir que un tema de un "medicamento" como el Postinor 2 sea elevado a debate valórico siendo que miles de otros medicamentos de mayor urgencia "etica" y "epidemiológica" son negados a miles de Chilenos........

Callan cuando el Presidente del PC Chileno se burla y mofa de la oposición a Castro sin embargo no trepidan en rasgar vestiduras al momento de hablar del sistema electoral Chileno.........

Historia conocida y con final idem...

Frei no será Presidente..........

No es casualidad que estas alianzas con el Diablo no encuentren mayores reparos en la jerarquia católica chilena. No en vano, el PC cuenta con un embajador de lujo dentro de la Curia, un personero que se esfuerza conmovedoramente por proteger los intereses de dicha asociación política y camuflarlos ante los lógicos anticuerpos que su ideologia debe provocar entre los católicos : el obispo Goic.

VAMOS A LO IMPORTANTE:

Estimada Sra. Presidenta de Chile: Pienso de verdad que para dar un pequeño aporte a la reactivación del país, el gobierno de Chile, nuestro gobierno, que nos representa y gracias a Dios no protege a los Empresarios y a los grandes grupos económicos que dicho sea de paso monopolizan sus actividades financieras en contra los trabajadores. Sugiero a través de este espacio que me permite este prestigioso diario lo siguiente:

• Que los trabajadores afiliados a las AFP, puedan retirar de sus fondos de pensiones un porcentaje de dichos recursos, que le permitan financiar iniciativas para financiar algunas actividades que sirvan en un momento dado absorber mano de obra y no dejárselo todo al gobierno.

• Que los trabajadores afiliados a las AFP, puedan retirar de sus fondos de pensiones un porcentaje de dichos recursos, que le permitan financiar dividendos hipotecarios en tiempos que el trabajador se encuentre cesante.

Que los trabajadores afiliados a las AFP, puedan retirar de sus fondos de pensiones un porcentaje de dichos recursos, a los afiliados que cumplan ciertos requisitos, (Ej. Cesantes, con más de 55 años de edad, Chilenos que tengan cualquier tipo de enfermedades catastróficas… )., con el fin que no le rematen sus viviendas y darles la posibilidad de pagarlas una vez se jubilen y/o que el saldo que les quede por pagar sea retirado de sus fondos de pensiones, que de verdad este humilde servidor prefiere llegar con casa a los 65 años que llegar con solo una pensión, que de todas maneras con el actual sistema de AFP , no va a ser muy alta. Lo único que quiero es transitar mis años de vejez sin apremios económicos y sociales.

Pienso de verdad que no está mal, que este chileno como muchos otros miles y miles de compatriotas estarían muy contentos de poder disponer de esos recurso que son de nuestra propiedad y que solo sirven hoy en día para hacer más poderoso al más poderoso.

Si Dios así lo quiere, pienso que esta humilde sugerencia debiera ser tomada, de lo contrario de esperanza también se vive.

Atentamente,

Carlos Vargas Flores
6.631.237-2

De un tiempo a esta parte la DC trata de dar respuesta un dilema que los tiene entre la espada y la pared y es es: nuestros valores o no dejar de existir. Los datos duros indican que la DC pierde electorado eleccion tras eleccion y corre el riesgo serio de desaparecer si no se toman medidas urgentes, y una de ellas es buscar pactos electorales con la extrema izquierda en beneficio de sus candidatos y se aseguren que se seran elegidos, de lo contrario, lo mas probable es que autoridades DC escogidas en elecciones populares sean muy pocas. Lo que acabo de escribir, en cualquier parte del mundo seria inversimil lo que estoy explicando, porque los valores DC son los mismos que los de la centro derecha, izquierda cristiana y centro izquierda. En Chile, pareciera que los valores de la DC son transables, por la modica suma de 15000 votos.

"Posteado por:
Ricardo Alfaro Briones
01/07/2009 10:29
[ N° 18 ] Don Gonzalo

Todos sus argumentos se caen por no conocer la realidad de los miembros del Partido Comunista Chileno, pues la gran mayoría son católicos."

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Y seguramente la gran mayoría de quienes estamos en la Alianza tenemos CD's de Sol y Lluvia, Silvio Rodríguez y Víctor Jara en nuestras casas.

La Concertación (incluida la DC) hará todo lo posible para no perder el poder.

El argumento de la exclusión del PC es sólo el dorado de la píldora, la vaselina para la rueda de carreta.

El temor de quedarse al margen de las ubres fiscales, de la cual vive la mayoría, los aterra, y con razón.

¿Cómo se ganarán la vida si pierden en diciembre?

El desea de traernos “la alegría ya viene” se ha transformado en parasitismo dependiente.

POst n°5

¿que los comunistas han aportado?....claro que lo han hecho, con asesinatos masivos, empobrecimientos y destruccion de los paises en dodne ha regido y en sembrar muchisimo odio, recuerden que el concepto principal de los comunistas es que todos los hombres son iguales....craso error...

Perdon me equivoqué de fecha? Estoy leyendo un panfleto de Pablo Rodriguez de Julio/1/1970? que mal andamos en el tiempo, por favor estamos en el 2009 y el mundo lo gobierna el primer presidente de color de los EE.UU. y es amigo de la Sra. Bachelet que no cree que los comunistas comen guaguas. Atte. Megg. Usa.

Monseñor Goic: Pastor de mi Iglesia y de mi Diocesis .El Señor dijo "perdonalos por que no saben lo que hacen.Creo que tambien hay que perdonar porque no saben lo que dicen.
El Columnista sabe quien es .-

Don Tomas: Como andan por casa con las diferencias entre Piñera y la UDI? por que no me va ha decir que son dos gotas de agua, el candidato odia a Pinochet y Uds. lo adoran, en fin es solo una pequeña diferencia. Atte. Megg. Usa.

Que majadero se puso este columnista. O realmente esta preocupado por la Alianza?.

Es idea mia o realmente don Sergio Feliu se equivoco de columna?.

Don Gonzalo, de acuerdo. Al menos ese 7 causas pueden estar en el asentimiento de un cristiano frente al socialismo.

Pero ¿cuanto de cristiano tiene la DC?

Aparte del nombre, no creo que mucho.

Bajo Frei Montalva se inauguró el programa de esterilización de mujeres pobres más anticristiano de que se tenga memoria, eufemísticamente llamado "Madre e hijo" y se pasó legislación que debilitó la democracia hasta el punto que el castrismo que lo sucedió no necesitó sacar nuevas normas para dejar al país en la UTI.

A propósito de lo cual, debemos recordar que —sabedores de que cualquiera fuera el resultado en la presidencial de 1970 ellos irían a la cola— el aparato DC de propaganda pervirtió el uso de la recién inaugurada TVN para destruir la imagen de Alessandri lo cual abrió la puerta al castrismo.

La DC nos propinó esa felonía sometiendo conscientemente a Chile al castrismo, a sabiendas de que sería terrible.

¿Por qué lo hicieron?

Por ninguna razón cristiana: la codicia insana de recuperar el poder cuando el país estuviera en el suelo.

Bajo la corruptación jamás se ha notado algún carácter cristiano en la gestión de los DC que han formado parte del poder.

El resultado: fin del matrimonio cristiano; fin de la Iglesia Católica como mayoritaria; fin de la estabilidad familiar y los derechos de los padres; fin de la moral cristiana y promoción de la "diversidad" (esa de la cintura para abajo); y dentro de la larga lista de que para cualquier cristiano es pecado: fin de la honestidad, honorabilidad y decencia en los asuntos públicos.

¿De qué cristianos estamos hablando?

Señores Derechistas:El señor Rojas cree que le esta escribiendo a esos jovenes que sacan menos de 500 puntos.Sin embargo una vez más se equivoca.El pacto Concertación-pc es con los votos de estos últimos poder doblar.Ya que aqui ( aunque no lo crean ) hasta el tercero puede ser segundo.Lo demás es puro cuento.

Don Gonzalo, de acuerdo. Al menos esas 7 causas pueden estar en el asentimiento de un cristiano frente al socialismo.

Pero ¿cuánto de cristiano tiene la DC?

Aparte del nombre, nada.

Bajo Frei Montalva se inauguró el programa de esterilización de mujeres pobres más anticristiano de que se tenga memoria, eufemísticamente llamado "Madre e hijo" y se pasó legislación que debilitó la institucionalidad hasta el punto de que el castrismo no necesitó sacar nuevas normas para expropiar, evadir las normas y dejar al país en la UTI.

A propósito de lo cual, debemos recordar que —sabedores de que cualquiera fuera el resultado en la presidencial de 1970 la DC iba última— el aparato oficialista de propaganda pervirtió el uso de la recién inaugurada TVN para destruir la imagen de Alessandri, abriendo la puerta al castrismo.

La DC nos propinó esa felonía sometiendo conscientemente a Chile al castrismo, a sabiendas de que sería terrible.

¿Por qué lo hicieron?

Por ninguna razón cristiana: la codicia insana de recuperar el poder cuando el país estuviera en el suelo.

Bajo la corruptación jamás se ha notado algún carácter cristiano en la gestión de los DC que han formado parte del poder:

Fin del matrimonio cristiano; fin de la Iglesia Católica como mayoritaria; fin de la estabilidad familiar y los derechos de los padres; fin de la moral cristiana y promoción de la "diversidad" (esa de la cintura para abajo); y, dentro de la larga lista de canalladas que para cualquier cristiano son pecado: fin de la honestidad, honorabilidad y decencia en los asuntos públicos.

Don Gonzalo ¿de qué cristianos estamos hablando?

Sr. Rojas, porque le teme tanto al Partido Comunista, considerando que segùn la encuesta CEP no representa más del 1% e históricamente no supera el 8%????

Apoyo 100% los POST 10 y 17...Que Vuelva don Hermógenes Pérez de Arce Ibieta!...

Siento vergüenza ajena al leer a Gonzalo Rojas, pues olvida hasta la más mínima objetividad que debiera tener todo historiador serio y, además profesor universitario...

Utilizar la columna de uno de los más importantes diarios del mundo, como es El Mercurio, sólo para decir lugares comunes, repetir frases hechas mezclando un fanatismo religioso que no se lo cree ni él mismo, contraponiéndolo al comunismo denota una actitud panfletaria de quinta categoría que no resulta jocosa porque es intrínsecamente penosa...

Creo que tanto en RN, la UDI y en el mismo diario El Mercurio debiera tomarse nota de la falta de prolijidad y ausencia de rigurosidad intelectual de este columnista, pues desfigura el sentir de muchos derechistas que aquí participamos en este blog y que debatimos con nuestros adversarios políticos...

La forma y fondo de plantear sus peculiares puntos de vista se alejan infinitamente del estilo de don Hermógenes Pérez de Arce Ibieta...

La forma de presentar sus temas más bien parecen amarillentos panfletos de la tristemente célebre y "Avanzada Nacional"...

Atte.,

Entonces, ¿por qué van a compartir la misma lista la leona y el antílope?

Les contaré un cuento de la selva. (sin ánimos de acercarme a Sir R. Kipling)... En la selva se hacen elecciones y siempre se presentan tres listas. Los leones, los antilopes y las hienas.

Los leones suelen ganar en casi todas las hectareas en que se divide la sabana. Las hienas ganan tambien su espacio llegando segundos. Los antilopes no ganan nunca nada...

Las hienas estan felices muchas veces salen terceros y aun asi pueden, como buenos carroñeros, disfrutar de las ventajas de un modelo que favorece que siempre ganen leones y hienas.

La selva ha visto este modelo por casi 20 años. Los antilopes han pedido que se terminé la exclusión pero las hienas se niegan e inventan excusas como... "es por la estabilidad de la democracia"...

Este año despues de casi dos decadas de exclusion, los leones invitaron a los antilopes a participar en algunas hectareas para evitar el "carroñeo" y las hienas saltaron enojadísimas...

Ahora volvamos a la dura realidad...
Con el binominal, la Alianza gana saliendo tercero... Esto ocurre en los distritos 3,7,25,28,38,44,53. En un sistema mayoritario los diputados Ward, Bertolino, Salaberry, Paya, Alvarez-Salamanca( reemplazada por Lili Perez)Egaña o Delmastro actualmente no serían parlamentarios.

En el Senado la UDI hubiera perdido a Novoa y a la Mathei...

En un sistema proporcional si la UDI tiene un 18% de la votacion se lleva 18% de los escaños (23 diputados) diputados y el 6% del Junto Podemos un 6% (7 diputados aproximadamente)...

El unico modelo con el que la UDI está feliz es obviamente el binominal, donde gana empatando o saliendo tercero...

Por otro lado, Yo que no soy marxista (quizás lo soy sin saberlo o por intuición) no tengo problemas en juntarme con católicos. Es más disfruto conversando con los católicos abiertos de mente que no son dogmaticos. No todos los cristianos son ultramontanos, ni todos los marxistas come guaguas...¿Por que seguir enemistandonos artificialmente?

Siendo un partido minoritario en Chile, por qué le teme señor Rojas??

Don Miguel Fernández, no es idea suya que aparezca una parte del sublevación de la escuadra, pero no se dio curso por el moderador a la primera parte del tema de la marina ocurrido el 1 de Septiembre de 1931 donde estuvieron involucrados sus camaradas del PC., estimo dar solo curso a la segunda parte, en todo caso sirve parar su atención sobre su s camaradas que uds.,
Quieren mostrar como hombres probos, amantes del derecho y la constitución.-

Señor Matte (4):

¿Podría completar su defensa del marxismo enseñándonos cuales son las soluciones que propone hoy esa ideología?

Después de pregonar la lucha de clases, la dictadura del proletariado, el estado omnipresente, y su fracaso de 70 años en Rusia y 40 en Europa oriental ¿cuáles son las ocurrencias de esa curiosa utopía?

Comparto plenamente los comentarios, Jamas los comunistas han respetado algun pacto firmado, solo es cosa de ver la historia, no solo la de Chile, siempre encuentran a tontos utiles para llegar al poder y despues simplemente los eliminan.
Da pena ver la ignorancia doctrinaria de la gente, Un comunista que conosca la dosctrina del partido comunista sabe que se declaran marxistas y e el marxismo no solo niega la existencia de Dios sino que ademas la combate, ellos denominan a la religion como el opio del pueblo, asi que dirigentes marxistas catolicos, eso es imposible, seran lobos con piel de ovejas , ya que no puedo ser Cristiano y simultaneamente negar la existencia de Dios

Sr. Tomás Blanco,

No se puede ser comunista y católico a la vez, pues son conceptos excluyentes y quien así se defina se miente a sí mismo.

La union de ateos y fariseos me parece mas bien natural. Dios los cria y el diablo los junta.

Esta columna refleja sólo un miedo profundo a la democracia, a entender que hasta los más distintos ideales pueden asociarse en pos de un bien mayor. Al final somos los ciudadanos los que elejimos, ¿de que se preocupa?. Blanco más negro no es sólo gris, también se pueden formar cuadriculados bicolores bien atractivos, dependiendo de la creatividad de quien los combina.

Otra cosa, el comunismo no es el mayor genocida de todos los tiempos, ese honor lo tiene el cristianismo, principalmente el catolicismo (entiendase inquisición, cruzada albigense, cruzadas a tierra santa, y un muy largo etc.)

Don Tomas Blanco Pulo

Si Ud. no quiere creer el antecedente que entrego, alla Ud. pero le recuerdo que el nombre que Ud. ocupa proviene de una persona de visión, pues desde la cofa se tiene la mejor perspectiva de los hechos.

La columna se equivoca al menos en un punto: "hasta un alumno con 245 puntos en la PSU sabe que los marxistas descalifican no sólo a las religiones en general, sino muy particularmente a ese producto cultural específico que se llama Occidente judeo-cristiano."
Los alumnos con 245 puntos no saben aquello, es más, la inmensa mayoría de los cristianos de Chile (en todos los demás países la cosa es clara) no lo saben.
Es dramático, pero cierto. En Chile, los cristianos de pueblo (no los de Plaza Italia para arriba) NO SABEN que el COMUNISMO, SOCIALISMO Y MARXISMO son enemigos de la Fe.

Se parece mucho a los "cuentos" de cristianos vendiendo su alma al Diablo, y que generalmente termina con un pobre hombre arrepentido de haberlo hecho y en muchos casos engañando al mismísimo patas de cabra para burlar su fatal destino... sucederá lo mismo en este caso?????

Este Sr.Rojas parece una momia venida desde tiempos remotos, todo polvorienta y envuelta en panfletos que ya nadie cree.
La Concertacion no tiene miedo, la proxima eleccion ya esta practicamente ganada. Es la Alianza la que desespera sabiendo que ya no tiene los fusiles para imponerse tiranicamente y por lo tanto debera seguir ejerciendo simple oposicion agoreramente pesimista. Tendremos que soportarlos aun durante todo un periodo presidencial mas. Que fastidio.

¿ Diferencias entre Piñera y la UDI ?, vamos Sr. García (29), todos tenemos diferencias salvables y que no son motivo para romper alianzas , hasta en nuestras propias familias hay hermanos que piensan distinto a uno y no por ello pedimos a nuestros padres que los saquen de la libreta familiar.

Señores Cárdenas;Feliu,Fuentes:Con los votos de los comunistas se lograra que se doble y que los terceros " que hoy ocupan escaño ya no esten ".Si no hay deseos de reformar el binominal entonces hay que pactar para " doblar "..Y así se respete las 2 primeras mayorias.

Señor Blanco:La Udi se enojo por la defensa de Piñera a la pildora ¿ eso lo encuentra una pequeña diferencia ?...Le agrego que la Udi y R.N. van a muerte en varios distritos.Aqui no hay un parlamento para Piñera sino que cada uno no esta dispuesto a ceder como Alianza.

Don Sergio Feliu, tanto cantinfleo para autodominarse probo y amante del derecho y la constitucion cuando todos sabemos que tiene alma de golpista.

Señor Mella:Los no cristianos no entienden como los que se hacen llamar cristianos justifiquen los " crimenes del gobierno militar ".Y los no cristianos saben que los que se hacen llamar cristianos tendran que dar cuenta de sus actos.

Don Fabian Alonso, y el fascismo donde lo deja?.

Me da lo mismo si la DC se une a los PC, ese es problema de ellos y creo que a los que queremos votar por Piñera es algo que nos favorece.

Me preocupa eso si la falta de ideas y mensajes claros de Piñera, por ahora lo único que se es que tiene a unos tales Tantaucos pensando en nosotros y que está de acuerdo con repartir pildoras. Para mi eso no basta, me gustaría tener más información para votar por la ideas y no de picado o por puro echar a los gatos y gatas para su casa.

¿Que significa Tantauco? me da la idea de algo parecido al Trauco pero con fines más amplios, no solamente para las doncellas, y eso ya me hace ponerme un poco nervioso, no me gusta la desorganización.

Señor Covarrubias: Usted se parece a los que sacan el puntaje que dice el señor Rojas.....Los fariseos nunca se unieron a los ateos.Y el pueblo de Israel fue fervientemente creyente.El problema es que esperaban otro tipo de Mesias...

cristiano=buen samaritano=AMADOR DE SU ENEMIGO= amador de sus amigos=perdonador 70 veces siete del projimo. Si no se cumplen estas igualdades NO SE ES CRISTIANO. El Sr Rojas no debe olvidar que los marxistas somos tan humanos como los cristianos, no somos humanoides como decia el Almirante, no nos vamos a llevar los niños, ayer a Rusia, hoy a Cuba.De que tenemos pensamientos distintos, los tenemos, pero seguimos siendo personas ¿jamas ha compartido una mesa con un marxista Sr Rojas?

Señor Feliu:Como probo,amante del derecho y la Constitución digame entonces porque los sediciosos y que rompieron la ley y la Constitución fueron soltados desde la isla Dawson...¿ tiene alguna explicación legal para dicha actitud ?

Espina decia hace unos dias que no entendia como la DC se juntaba con la ultra izquierda ¿por que no explica mejor que hacen ellos hace 20 junto a la ULTRA DERECHA (lease UDI)?

Y más falacias del Sr. Rojas:

En Chile la mayoría de los comunistas son cristianos, uno relevante Jorge Pavéz. Al parecer pueden ser compatibles con algunas renuncias menores.

La leona y el antílope: si los crias juntos conviven sin problemas, hay experiencias en muchos supuestos del reino animal que se creen incompatibles (como el de ser marxista y cristiano)

Las religiones son descalificadas por los ateos, no todos marxistas.

El temor de los cristianos al marxismo, que alude Rojas: hay cristianos que temen más a otros cristianos, como aquellos que asesinaron y desaparecieron personas en tiempos no muy lejanos, y además, curas que justificaban y respaldaban estos crímenes.

Sobre los grandes criminales, Rojas se olvida de la inquisición, reconocida hasta por el Papa. Se olvida de las guerras religiosas donde el cristianismo no es del todo inocente.

Señala: "sólo es moral lo que sirve a la revolución" ¿cuantos cristianos justficaron moralmente la dictadura de Pinochet con asesinatos y todo?

Rojas se olvida de la conspiración de la derecha por miedo a lso marxistas de Allende, elegido democráticamente. Si hasta hoy Piñera, el candidato de la derecha justifica el golpe militar de Honduras, relativizando la moral cristiana y la moral democrática al soslayar que Zelaya habría actuado sin apego a la legalidad. Existiendo tribunales en Honduras, oposición y congreso para canalizar las diferencias políticas o legales.

Falacias tras falacias, miente miente que algo queda.

¿Y es profesor universitario?

Don Iván:En Huichille significa " donde se juntan las aguas ".......las aguas de algunos udi tomaron otro camino.En realidad,para ser justo el grupo Tantauco no es obra de la Alianza sino de Piñera.

Sr
Alarcón, ud. me cita con respecto al binominal, lo puede decir que este sistema opera solo en parlamentarias, no opera en Alcaldes, concejales y presidenciales, tanto es así que ud, los comunistas tienen cinco candidatos a la presidencia de filo marxista, que pueden apoyar y le han comprometidos los votos a Frei para segunda vuelta porque les compraron sus votos, seis mil millones de pesos les entrego el estado de Chile a cuenta de nuestros impuestos al PC., no venga con el cuento del binominal ,PC., vende sus votos al mejor postor, creo que hasta Piñera se hubiera interesado por plata lo apoyarían, hoy el PC., en chile es un partido instrumental de la plata.- ( un chiste de fanáticos de la plata)

Don Marcelo señala algo muy importante que es la relacion entre los seguidores del Regimen de la Muerte y el Cristianismo, para mi estos son totalmente incompatibles. No se puede ser Cristiano y estar al lado de la maldad, lo oscuro, lo inhumano que fue lo que carecterizo a la Dictadura que son los mismo que hoy dia aplauden el golpe de estado en Honduras.

Don Marcelo Torres post 33...

Respecto a mayorías.....

1) Se acuerda de la elección interna para las presidenciales que realizó el PC, en donde Gladys Marín obtuvo el primer lugar y no obstante el PC optó por el Cura Pizarro.....¿???????

2) Además esta la joyita de Teillier quién se burló de la oposición cubana y luego rasga vestiduras como "víctima" en Chile...¿¿????

Le recuerdo por lo demás que la lista de candidatos que han triunfado más allá del sistema electoral es larga: El senador Bianqui por ejemplo solito lo realizó en Magallanes .......

Al PC lo que le falta son votos y lamentablemente por eso queda fuera.....

Coherencia

Señor Feliu:¿ quien tiene más peso...un alcalde o un senador ?...Obviamente que el binominal no tiene sentido en los alcaldes por cuanto estos no tienen injerencia en las leyes o aprobación de ellas,como tambien rechazo.Lastima que usted no se refiera a que un " tercero " llegue a ocupar un puesto dejando al que salio segundo legitimamente.

Yo creo que la bronca sobre esta tema viene desde que cristianos y marxista se unieron para combatir el fascismo alla por los años 30. Algunos todavia con sangre en el ojo.

No hay que ser un catedràtico o un MBA para darse cuenta y a propòsito de esta columna, que la DC ya en las antìpodas de lo increìble ha rasgado vestiduras y ahora se casa con el diablo, solo por ese oscuro afàn de no perder las garantìas del poder y del usufructo indiscriminado que sus adherentes ( de capitàn a paje ) han hecho de expoliar al estado en beneficio propio y de sus familiares. Si hay un partido de la Concertaciòn que ha llevado el estandarte de la D-FRAUDACIÒN y la C-ORRUPCION, ha sido precisamente la DC, lejos de lo que han hecho los demàs partidos.

Hay un dicho muy antiguo que dice màs o menos asì: Dobla la cerviz fiero cicario, Adora lo que has quemado y quema lo que has adorado. Esto es lo que ha hecho la DC abjurando de sus principios cristianos y en las antìpodas de las creenciaS de los del Junto Podemos con quiènes ahora el propio Frei, se està abrazando y pactando solo para seguir " chupando " al Estado...

Pronòstico para las elecciones, aparte que Frei no tiene nada que hacer, es que la DC sacarà a lo màs un senador y unos 10 diputados y pensar que ERA el partido polìtico màs grande al iniciarse la Concertaciòn...

Alarcón y Fernández entran en calificativos de” alma golpista” si un marxista estilo Allende sube al poder no me cabe duda que estaría en primera fila para echarlo a patadas, pero si esta en el Gobierno una marxista como la señora Bachelet y respeta la constitución y la ley, estaré en primera fila para defenderla de un golpe inconstitucional, eso es lo que ud. no entienden, la democracia republicana es una sola, uds. jamás la han respetado porque creen en democracias revolucionarias.-

Señor Fernandez:de acuerdo a la fé ¿ a quien le pedira Dios más explicaciones ?......aqui los creyentes se preocupan más de los ateos de lo que se supone que deben ser sus conductas.

Alberto Matte Fresco
01/07/2009 09:53
[ N° 4 ]
¿No le gusta que le refresquen el mate?

El miedo es la arma favorita de la ultra-derecha. En el pasado fue el miedo a los sovieticos, la guerra fria. Luego fue el miedo a los "extremistas" y a los maxistas leninistas. Ahora no hay a que tenerle miedo, entonces inventamos el miedo a la delincuencia o reciclamos los viejos miedos, miedo a la "neo-UP".

Sr. Rojas y momios en general, no se puede vivir siempre con miedo, no es norma, no es sano. El miedo es una reaccion primaria (llamada lucha o huida) nubla la razon y no deja espacio a la reflexion. El miedo nos hace actuar con violencia y desproporcionadamente, es util cualdo estamos en peligro, pero es inutil en el campo de las ideas.

Por favor, cambien el discurso. Tal vez si tuvieran intelectuales mas creativos y con mas talento que el Sr. Rojas (HPDA tiene buena pluma, pero no es muy creativo y es medio chiflado) podrian articular alguna propuesta, elaborar alguna hipotesis o escribir un libro que no de pena-risa-verguenza ajena. Como muestra un boton, el Sr. Rojas escribio un libro con el siguiente titulo:"Chile escoge la Libertad. La Presidencia de Augusto Pinochet Ugarte, 1973-1990” y tiene dos tomos. Ese titulo no es para un libro, es para un panfleto.

Saludos cordiales.

Señor Iturrieta:Cuando uno va a votar va con la convicción de que los primeros ganan y salen.Y los votos son el reflejo de la voluntad de la ciudadania.Si hay 2 personas que ocupan el primer y segundo lugar eso significa que son los ganadores y deberian ocupar los escaños correspondiente.Pero si usted acepta que por un sistema vaya un tercero que perdio por más de 400 mil votos del segundo no creo que me pueda decir que esa es la voluntad popular.

¡¡¡Adelante Don Gonzalo!!!

Recordemos al pensador André Frossard (1977) quien comenta que el socialismo es una metafísica en base al rechazo de la condición humana, al Creador y Legislador Supremo, que los cristianos llaman Dios. Pero a pesar de lo anterior, según Spieker (1977) se esfuerzan por “dialogar” con los cristianos como estrategia de penetración marxista. “Como participante en el diálogo se escoge a los cristianos pero nunca a la Iglesia. Se habla mucho de la necesidad absoluta del diálogo, de que cada participante en el diálogo tendría que entrar en él consigo mismo y cambiarse a sí mismo, que el diálogo debería abarcar la totalidad de la comunidad cristiana y marxista; pero los revisionistas no dejan duda alguna de que el diálogo es ´solamente un medio´ para la construcción del socialismo y aspirar a él junto con los marxistas” . V.gr. Las declaraciones del ex -Presidente marxista - inconstitucional - Salvador Allende Gossens, ante el periodista Régis Debray, en una entrevista publicada por Punto Final (1971) donde asevera que la alianza de cumplimiento de las “garantías constitucionales” con el Partido Demócrata Cristiano era sólo, “una necesidad táctica”.

El escritor ruso, Alexander Solzhenytsin afirmó que "el comunismo sólo se detiene cuando encuentra una muralla, aunque sólo sea una muralla de resolución". Por los motivos anteriores es que deberíamos recordar que según S.S Juan Pablo II, la “libertad y los valores de la persona, [es] en nombre de los cuales hay que oponerse al comunismo” (Juan Pablo II, 01.05.1991. Carta Encíclica Centesimus Annus. Punto 19)

¡¡¡Siga, escribiendo así don Gonzalo!!!

Señor Feliu: Revise los posteos ¿ yo le dije alma golpista ?.Hay que escribir con responsabilidad señor Feliu.Ya en la columna pasada un personaje le tiraron un salvavida retirando posteos de calumnias.

El Sr Feliu llama a respetar la "constitución y la ley" ¿esta cnstitucion espurea? Hay que cambiarla de una buena vez, hacer por vez primera una Constitución donde participemos TODOS, no que mane de unos pocos iluminados oligarquicos derechistas y hasta monarquico como Mariano Egaña en 1830.

DEFORMACION DEL CONCEPTO CRISTIANO

Era de esperar que muchos izquierdistas, ligados o simpatizantes del comunismo, quieran "colgarse" de la imagen de CRISTO,a quien estos sujetos ven como "revolucionario" para su época, lo motejan de "luchador" contra el imperio romano y que sus seguidores fueron "perseguidos" por las tropas del imperio....como verán estimados bloguistas, este curioso uso de ciertos hechos históricos católicos , la izquierda los deforma y pretende asimiliarlos a otros hechos históricos más recientes de nuestro país; y es en esa distorsionada disquisición,a la cual nos tiene acostumbrados estos nuevos escribanos, es que ocurre un milagro en pleno siglo XXI..como ellos ven a CRISTO como un revolucionario y la izquierda está repleta de revoluciones, entonces concluyen que en sus filas hay CRISTIANOS, como ellos leen que a los seguidores de CRISTO el imperio romano los persiguió, los izquierdistas creen que ellos por haber sido proscritos y perseguidos sus miembros terroristas entonces también son CRISTIANOS.

Una vez más la izquierda nos muestra su irrenunciable tendencia a "APROPIARSE" de lo que no les pertenece ¿ un comunista cristiano ?, sería más fácil encontrar un huevo con orejas.

Don Herman, yo he comido, tomado desayuno, onces y he comido asados perniles y tomado café con marxistas leninistas y no me ha pasado nunca nada. Otra cosa es cuando se ponen profiados y creen que 5% es suficiente para representar al pueblo, ahí no dudo en segundo en la necesidad de fumigar si se las quieren dar de vanguardia revolucionaria contra lo que opine y elija la mayoría. Teniendo eso claro acepto invitaciones a cualquier vituperio y en cualquier lugar, siempre que se mantenga en algo simpático con el fin de pasarlo bien, incluso discutiendo de política entre copa y copa.

Señor Feliu:Yo sigo insistiendo en que gente como usted no respeta las condiciones del blog.Emite juicios que no demuestran lo que dicen de mi persona.No soy marxista y por lo tanto no defiendo revoluciones democraticas.A diferencia de usted yo no defiendo " golpes de estado " y si creo en las leyes......y las leyes no me dicen que " hay que derrocar por las armas a alguien "..........Usted es amante de la ley......yo no tengo como " amante " a la ley....la tengo como algo " legal "...

Toda la razon, es impresentable este pacto, no tiene razon de ser un pacto entre comunistas y cristianos, mas que la miserabilidad del cristiano y la ambición del comunista.

Chilenos, ya basta que politicos inescrupulosos,mentirosos, continuistas y eternos en el poder,avidos por querer continuar obteniendo dividendos nos sigan engañando!. La mal llamada Democracia "Cristiana" que ha tenido los funcionarios mas corruptos en sus filas no es representativa de los chilenos.Para ganar votos se asoció con el Partido comunista archi enemigo del cristianismo y también quiere focalizarse en la union entre homosexsuales, ¿y se hace llamar "Cristiana"? Es un mal disfraz para engañar al pueblo. El Termino Cristiano es sagrado sin embargo esos piliticos lo usan para engatusar al pueblo

Sr Muñoz, claro que hay que oponerse a los que piensan distintos, pero de ahi a exterminarlos o no dejarlos participar, la cosa cambea ye varea.-

Unión DC/PC, de la "tolerancia" a la beligerancia del odio de clases…
Por favor, no sigamos hablando de gente cristiana…el desastre UP ya fue un precedente sin discusión.

FRESCURA

El desesperadamente ávido y apetente candidato de la Concertación, Eduardo Frei Jr., declaró en forma gangsteril, camorrista y mafiosa que.... “¿como le vamos a dejar mas de US $ 30.000.000.000.- a la derecha?”....en clara alusión a que la nación y sus recursos, estiman que les pertenece de por vida como herencia o botín de guerra, sin tomar en cuenta que el dueño de esos recursos es el país todo..., lo que da pábulo para meditar de donde saca la inmensa fortuna acumulada el y sus parientes, sin haberle trabajado un solo día a nadie, manteniendo negocios en sociedades de fantasía..., muy ocultos de la información pública..., ya que toda su vida la han empleado “sirviendo al Estado”....

¿Cómo podemos interpretar esta intemperancia?....

Estimado Sr. Rojas:

¿Importa realmente discurrir sobre una fuerza política agotada y que ha iniciado su descomposición en todas partes donde existió?

No lo creo.

Lo que importa realmente, es exponer con fuerza y claridad, las razones por las cuales en el campo de la libertad, pueden encontrarse los valores que alguna vez, pudieron entusiasmar a los que optaron por realizar en política -en el mundo concreto- el ideario cristiano.

PD: el Comunismo es una fase superior del socialismo. Ser Comunista (lograr el objetivo superior de la abolición de clases) y ser católico no es raro o "contradictorio". El imperialismo valórico y cultural sudamericano, tiene como punta de lanza el catolicismo ( por que sabemos que Colón y España conquistó este territorio), si fueran los Chinos, seríamos taoístas. Por lo que la REALIDAD CONCRETA de este continente no es raro que católicos sean comunistas. Ahora, tener como escuela de pensamiento - entrando en arenas mas complejas que la derecha no comprende porque no tiene cuadros intelectuales de peso- como el materialismo histórico,gran escuela de pensamiento fundada por Marx, podriamos entrar a carrilear que el catolicismo sería incompatible como creencia motivadora de cambio. Pero Comunista y católico en sí no es contradictorio.

Sin embargo Sr. Godoy (82) ahí los tiene una vez más, a los DC, entrando a misa con el moro, no aprendieron nada del pasado.

Algun dia volvera al poder en chile, la verdadera derecha democratica, la que se opuso a que Balmaceda cerrara el congreso, la que se opuso a la dictadura de Ibañez y por el cual se fueron al exilio muchos opositores destacados,la derecha del doctor cruz coke pero que pasa que tomaron nuestras ideas los de la derecha y de la cual el columnista es un destacado representante.

Don Iván:En una carrera el primer es el primero y el segundo es segundo y así sucesivamente.Hay partidos politicos que andan por ahi con los comunistas e igual tienen representación porque estan pactos.

Señor Blanco:¿ un moro entrando a misa ?....¿ me podria decir si se confiesa ?.....

Señores:¿ que tiene de malo doblar para respetar la voluntad popular ?......los buenos de este blog,los amantes de la ley,los cristianos....estan flor de contento que un tercero entre a la camara solo porque el segundo no doblo.

[ N° 18 ]

Stalin fue seminarista..., y Castro acólito de una congregación católica.... y la historia está llena de oportunistas, que utilizando la religión han trepado, y después sacaron las garras de fieras encarnizadas...

¡El marxismo está lleno de ejemplos...!!!

Señor Rojas, no hay que hacer analisis tan sesudos de este pacto. No hay necesidad de ponerse a filisofar sobre las diferencias entre un cristiano y un marxista. No nos olvidemos que este continente ha estado plagado de regimenes antimarxistas que han cometido genocidios (asesinatos masivos) por el solo hecho de pensar diferente. Este pacto tiene un solo fin. Permitir que bajo las reglas de la democracia las minorias puedan, no siquiera gobernar, sino solamente, expresar su opinion mediante el voto en el lugar donde por origen se ejerce la democracia, en el parlamento y cuando hay sectores que en todas las votaciones obtienen porcentajes significativos alredeedor del diez por ciento esos sectores en toda democracia que se precie de tal deberian estar representados en el parlamento.

Don Iván:En las elecciones municipales del 2004 el partido radical saco el 4,6 % y sin embargo tiene senadores y diputados.....Todo gracias a pertenecer a un grupo de varios partidos.

Tomás Blanco Pulo
01/07/2009 12:51
[ N° 86 ]

Don Tomás, existiendo esos cristianos tan demócratas para que pensar en moros ?

Han socavado la fe cristiana, se infiltran, se asocian, hasta con la I.C… so pretexto de un techo aserruchan el piso a la pobreza hinchándose del vil metal con recursos de los feligreses y el estado.

Resumen:

El PC es al clandestinaje como la DC es a la corrupción.

Marcelo, me saco un peso de encima con el significado de Tantauco, estaba temiendo por mi integridad física.

Don Gonzalo

¡¡Me extraña su inocencia!!

La Iglesia Católica y los Comunistas están en la misma Industria. LA INDUSTRIA DE LA POBREZA.

Esta industria tiene la virtud de generar poder, suculentos ingresos y prestigio, con un modelo de negocios muy bien estudiado, que se sustenta en siete puntos

1.- Los pobres son mayoría
2.- Esa mayoría puede ser representada por nuestro grupo
3.- Ayudar a los pobres trae prestigio
4.- Los pobres son ignorantes y se creen cualquier cuento
5.- Hay que dejar constancia de la pobreza cada vez que se pueda
6.- Las platas de los pobres las administramos nosotros
7.- Nosotros no renunciemos a nuestra buena vida, ni agarremos papa con el tema.

Durante la Historia, los Comunistas y la Iglesia han sido competidores.

Tras el éxito del Manifiesto Comunista de Karl Marx, la Iglesia elabora una primera encíclica social llamada Rerum Novarum, del Papa Leon XIII. Ambos documentos son conceptualmente lo mismo.

Luego, siguió la Historia y en 1951, Jacques Maritain escribe en 1951 "El Hombre y el Estado", una visión católica de lo que estaba sucediendo con los comunistas.

Con el andar del tiempo, los pobres se han ido acabando en Europa y Estados Unidos, y Australia, etc... Esto ha llevado a lo que haría cualquier empresa cuando el mercado se contrae, la fusión.

Es habitual ver como en el mundo, debido a la globalización se han ido fusionando grandes empresas, en todas las áreas. En la Industria de la Pobreza...también era esperable.

Don Eduardo (83).tiene que analizar dichas aclamaciones en el contexto. No es posible dejar 30 mil millones a alguien con el "curriculum" de haber manjedao como las ... el Banco de Talca y haber formado parte de la gran estafa de la cooperativa "La Familia". Piraña, con ése curriculum, es raro que alguien se preocupe en dejarle 30 mil millones de U$.
Saludos

Señores Perez y Feliu:En el año 2004 en las elecciones de alcaldes la Concertación saco 44,7% y la Alianza 38,6%......una diferencia de 6,14%.......Como era una carrera que llegaba a alcalde el que salia primero significo que la Concertación logro 205 alcaldes y la Alianza tan solo 103 alcaldes.....102 más alcaldes y eso que la diferencia fue tan solo del 6,14%........Sin embargo en el binominal aunque la Concertación gana en cantidad de votos por el binominal este no logra la diferencia en escaños por el binominal.

Don Alberto Matte Fresco (Nº4):

El columnista se refiere a los hechos empíricos derivados del pensamiento comunista. No a la teoría idealista que hay detrás, respecto de la igualdad en la sociedad. Ud. puede encontrarla muy bonita, perfecta y toda la serie de calificativos positivos que Ud. quiera.

El problema es que no funciona. Y eso está comprobado EMPÍRICAMENTE (Habrá una demostración más poderos que la empírica).

Tan solo mire quienes quedan aplicándola (Corea del Norte y Cuba. Descontando algunos países africanos, el resto, tal como China, ya no califica en comunismo, toda vez que aceptaron el mercado y las privatizaciones de su aparato estatal). O sea, puros ejemplos de fracasos, con cero libertad de elegir, de salir de aquellos países, nula libertad de prensa y expresión, etc.

¿Le gustaría vivir en un país en el que hay solo 1 periódico? ¿Le gustaría vivir en un país donde no puede ni siquiera enviar mensajes a los foros como éste?

El comunismo solo ha llevado a catástrofes en el mundo. Sus ideales son perversos ya que propugnan la lucha de clases y poner a "los hombres en contra de los hombres". Ricos v/s pobres: El eterno dilema. Esto último, calificado como ideologías del mal por parte de Juan Pablo II.

Y lo que sucede entremedio es desastroso: muertes, violencia social, retardo en los factores productivos, pérdidas de eficiencia, pérdida de incentivos, etc.

Un desastre. Pero más desastrosa es la situación de quienes transan sus principios para apoyar las ideas comunistas. Eso es típico de quienes no tienen la fuerza en sus propias ideas para defender sus posturas.

Dios mío, qué penoso tener que pasar por las siete "razones" de Gonzalo Rojas, para opinar sobre un tema en que está en lo correcto, pero con tantas razones equivocadas.

Yo no puedo estar de acuerdo en que la DC y Frei renuncien o relativicen públicamente convicciones morales como precio para establecer alianzas electorales, sea dentro o fuera de la Concertación. El Partido Comunista mantiene algunas convicciones y objetivos a mi juicio intrínsecamente incompatibles con la DC, y en muchos aspectos también con la Concertación. Ello debería ser suficiente para no establecer pactos con este partido, a pesar de haber compartido la persecución de un gobierno de facto y autoritario.

Mi diferencia con Gonzalo Rojas nace de capitalizar personalmente mi experiencia en contacto con personas comunistas: son inteligentes, sensibles y humanos. No son demonios. Simplemente su ideología está equivocada, como la del capitalista que está dispuesto a pauperizar a los más vulnerables de la sociedad, y a destruir la democracia ante la menor amenaza a su "modelo económico". Conozco también de ellos, y muchos son buenas personas.

La "demonización" del rival político lleva después a considerar "débiles" a los más centrados, y a considerar "traición" el diálogo y los acuerdos coyunturales. Así, no se hace política ni se gobierna.

Llevamos décadas siendo considerados en el mundo un país serio y moderado, único país de Sudamérica con total bajo riesgo político, lo que ciertamente dejaríamos de ser si prosperan las opiniones destempladas y descalificadoras de personas como Gonzalo Rojas. Puedo estar de acuerdo en su apreciación sobre el pacto, pero no en su aproximación al tema.

Hubiese sido mejor que dejaran la etiqueta de "cristiana o cristianos" de lado, por que ni antes ni ahora, los miembros del PDC han hecho honor con su accionar político al significado de la palabra.

Señores Perez y Feliu: Esa diferencia de 103 alcaldes significa en termino poncentual que la Concertación saco el 59,4% y la Alianza el 29,8%......¿ que significa eso ?....que en la votación de alcaldes se refleja la voluntad popular.En la camara solo refleja el como esta ideado el sistema.

FUNCIONAL Y CORRUPTO

Con la ligereza que la DC se ha manejado en toda su historia de manera funcional a sus intereses cupulares..., buscando siempre la conveniencia fácil e inmediatista..., ya que el día antes estaba con el Golpe y el día después, por si las moscas..., estaba contra el movimiento..., ¿no creen que es una política acomodaticia y frívola...?

Dentro de su política gananciosa y ávida, que les ha otorgado pingues utilidades creando una casta política de nuevos ricos en base a familias con mucho manejo mafioso y corrupto..., ¡en que apoyó a los militares para deshacerse de los izquierdistas, y después utilizó a los marxistas para deshacerse de los militares!!...

Y ahora, con mucho desparpajo, se hermana en una aventura electoral.., mediante un pacto espurio y bastardo con sus antagonistas históricos..., los mismos que se han juramentado hacer desaparecer la filosofía social-cristiana que les había arrebatado banderas populares..., para juntos emprender la travesía del charco en que se develara el principio de la Rana y el Escorpión..., ya que nunca el aceite con el vinagre han resultado ser una buena emulsión..., y las pérdidas que estàn afrontando los falangistas son mínimas, comparadas con las que les sobrevendrán después de tan lóbregas componendas..., cuyo resultado final será su jibarizaciòn...

Alguna vez entendamos a cabalidad cual es la función social de este partido tan sui generis..., que siendo confesional en sus inicios..., ha entrado en tratativas con los adversarios que han sido la razón fundamental de su existencia...., ¡vendiendo sus principios como Judas vendió a Cristo....!!!

Esta vez ¿también habrá una "Carta Fundamental"? como se estarán riendo nuevamente los comunistas, de sus "socios" DC, estos no aprenden ni a palos.

Sr^Perez, a mi me pasa al vezre, encuentro porfiados a los momios, pero los soporto hasta el final y hasta despues por que seguimos siendo amigos. Lo que no me cuadra es eso de "inlcuso". De plotica, religión, fobal y un cuantohay para discutir con los amigos. para eso somos los amigos.

en el 87 ,quise decir derecha fascitoide,espero que aparesca

Señor Gonzalo Rojas

Otra explicación.

El cristiano debe poner la otra mejilla; el marxista necesita esa otra mejilla.

Señor Vásquez:Puede escribir y escribir pero la idea es doblar. Si no hay reformas para el binominal se buscan los medios legales para doblar.

Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 13:13
[ N° 98 ]

Estimado señor:

Por favor no confundamos las cosas..., ya que la gran diferencia es que uno ha aprovechado las oportunidades que le ofreció la actividad privada..., y otra es del que junto a su familia y amigos, se ha nutrido generosamente, creando un imperio económico soterrado y camuflado en sociedades en base a Palos Blancos, con recursos e influencias provenientes del Estado...

¡That is the question..., mister....!!

(1) Esta columna alude a un problema central de la política chilena: la pérdida de valores e ideas de la Democracia Cristiana, su actuar zizageante y errático, para terminar convertido en un partido más de izquierda, en una identidad y lugar que los termina por desdibujar por completo. El mismo error los hizo desaparecer del mapa político en Italia.
La verdad es que la DC en los países donde tiene peso, se ubica en una posición de centro derecha (Merkel en Alemania, PP en España). En Chile, tras del poder y el éxito político de la Concertación, la DC se ubico en una izquierda que abjuraba de los socialismos reales, reconocía sus culpas y hacía posible la convivencia en la “democracia burguesa”. Con el tiempo las cosas le empezaron a salir mal; después de los gobiernos de Aylwin y Frei, perdió hegemonía en la Concertación y asomó de entre sus filas un nivel de corrupción y descomposición alarmante; en vez de corregir (a pesar de los esfuerzos de A. Zaldivar) terminó con la misma gente controlando el partido, gente que de Cristiana y abnegada por el servicio público no tiene nada y más parece una camorra algo siniestra tras el dinero y el poder.
Entonces sucedió lo inevitable; su debacle electoral: mal ubicada en la izquierda y esta con Lagos dominando la Concertación, alejada de la decencia y principios de sus fundadores (Gabriel Valdes por ejemplo) vio como de ser un partido por sobre el 30% de apoyo (el más grande de Chile) devino en un 13%.
Entonces logró algo impensado; poner nuevamente un candidato a presidente dentro de la Concertación. Más por descarte que por popularidad quedó Frei y, con este, el grave problema de hacer popular lo impopular. ¿Puso la izquierda a Frei por conveniencia electoral?
¿Como buscar más votos y parar la fuga de votos de la propia Concertación? ¿Como sacar candidatos en el binominal que con los pocos votos de la DC difícilmente se reeligen? ¿Cómo hacer cundir un magro 13%?

(2) La respuesta fue pactar con el PC; y de pasada el PS y el PPD hacían su negocio.
¿Se preguntaron si el PC en Cuba está por la “no exclusión”? ¿Si en Cuba se permite ser parlamentario DC o de otro partido que no sea el PC? ¿Si los dirigentes del PC chileno abjuraban de Chávez que ha perseguido y acorralado a la DC venezolana en forma ignominiosa? ¿O por la ambición del poder hay horrores que se pueden olvidar?
No calcularon la irrupción de MEO y otros descolgados cuya posición no es principalmente izquierda vs. Derecha; mas bien como poner fin a la forma de hacer política de la Concertación con su cúpulas y mafias administrando el poder; exactamente lo que la cúpula DC ha sabido hacer magistralmente sin cuidar la adhesión ciudadana que se les esfuma elección tras elección.
El panorama electoral queda abierto: ¿confiarán los electores en este pacto DC PC? ¿Creerán que están siendo muy abnegados incluyendo a los excluidos del perverso binominal? ¿O verán a unos oportunistas que una vez que no tienen de donde raspar la olla corren a una olla vecina sin considerar principios, valores y tradiciones? ¿Qué se puede juzgar viendo esta DC actual versus la DC fundadora? ¿Los mismos principios, los mismos valores? ¿Por qué un millón de electores ha abandonado sus filas? ¿Por ser excluyentes y no pactar con el PC?

(3) La verdad es que la DC comete un serio error estratégico y su posición es cada vez más débil. Impedida de virar al centro político (lugar que no debería haber abandonado nunca), gira al izquierda en la desesperación del sobreviviente, ese que le queda poca vida en la cuenta regresiva. Dejan el centro a merced de la centro derecha y terminan por liquidar el concepto de los tres tercios. Una dádiva a la centro derecha que (genial intuición política de Jaime Guzmán al llevar adelante el binominal) ha buscado todos estos años construir la política chilena en los polos centro derecha – centro izquierda.
Si Piñera gana a Frei, lo que es bastante probable, va a terminar sepultada la DC, pagando caros todos los errores que ha cometido año tras año, elección tras elección.
Respecto a los principios o valores cristianos o católicos ese es un tema irrelevante para ellos, no es algo que le interese en demasía; hace tiempo que dejaron de creer en otra redención que no sea las lucas que reparte el estado, que de pasada, ha ido llenado los bolsillos de sus “habilidosos” dirigentes.
Como buenos apóstatas terminarán donde terminarán la gente de su condición: mordiendo el polvo…

Señores Pinochetistas:Curioso que ustedes esten tan preocupado por los principios de la Dc.Se me imagina que ustedes tendran la " blancura " de demostrar que ustedes no han cruzado la linea no permitida que si a hecho la Dc.Lo digo porque para criticar supongo que deben tener las manos limpias.Sin embargo lo contradictorio es que usted critican a la dc y sin embargo ustedes estan apoyando a un candidato " que no es de sus ideas " y que hasta apoya la pildora del dia despues.Y además que quiere que el Estado tenga mayor injerencia en la salud y educación siendo que la columna pasada de don Gonzalo era no más estado......¿ en que los diferencia de los Dc ?

Don ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA [N°15]:

El miedo proviene de que un sector que se dice llamar "cristiano" y que es partidario del libre mercado, haga un pacto con los comunistas por el solo hecho de mantener el poder (y no por otro motivo), lo que influirá directamente en la gestión futura de un supuesto gobierno DC, generando aun más problemas de gestión que los que tuvo la actual presidente Bachelet, cuando tenía a Velasco en Hacienda y Andrade en Trabajo. Afortunadamente para la presidente, eligió bien y el que se fue para la casa fue Andrade. De otro modo su gestión hubiese sido aun más mala, pero no podemos darnos lujos de ese tipo. De satisfacer posturas radicalizadas, fuera de todo pragmatismo cuando seguimos perdiendo competitividad a nivel internacional.

Nuevamente, por cuarto gobierno consecutivo, el PIB promedio será inferior al anterior. Eso nos quita capacidad como país para seguir desarrollándonos y los problemas internos para definir posturas ya han causado estragos en el gobierno. El miedo surge de ver que la DC no ha aprendido nada y sigue repitiendo la fórmula fallida. No para ellos porque puede que ganen, sino para el país. Entonces, lo que se condena con este pacto es que privilegien su beneficio, antes que el del país, por mucho que lo nieguen (aceptar esto sería aceptar su egoismo y sus ansias de mantenerse en el poder, sin fijarse en el bien común).

El problema no sería tal, en el caso que la sola DC tuviese 60% de apoyo y no necesitara al PC, ni transar posturas en temas éticos y económicos con ellos. En ese caso, el problema no existiría, ni tampoco nuestros miedos respecto de una mala gestión futura.

Si queda algo de espíritu Cristiano en la DC, solo se encuentra en las páginas de historia. Los cinco que quedaban los echaron los mismos que firmaron el acuerdo con el PC. La DC está irremediablemente destinada a morir en esta elección, y bien merecido se lo tienen también, porque se transformaron, de manera explícita ya que siempre lo fueron, en unos calculadores. Hablar para ganar votos, decir lo que de más aplausos, no importa qué decir. Y ahora asociarse al PC, al PC! Deben tener mucho miedo Profesor.
Ojalá sirva para sacar conclusiones, a la UDI le digo. Perder una elección no es tan grave, perder el alma, eso sí es fatal.

Don Marcelo Alarcón.....

Al Partido Comunista le faltan votos.......

Ahora se unirá a la lista de la Concertación en donde los votos serán sumados y probablemente pueda beneficiarse con escaños para sus "sacrificados" dirigentes....

Sin embargo Otros han corrido igual fuera de las listas mayoritarias y lo han logrado....

Respuesta el PC busca acomodar siempre la realidad a su perfil dogmático y oportunista....

En Cuba hace vista gorda con la Tiranía de los Castro y en Chile "lucha por la Libertad".. Por favor...

Espero que me responda como la primera mayoría del PC es reemplazada por un Cura... Sólo una respuesta: para el PC todo se legítima en función de sus intereses.....

Nada más.....

Por último sobre sistemas electorales los hay variados como en Cuba, Inglaterra o en EEUU.........

Simple voladores de luces.....

Señor Cobre (97):

Todas las obras de beneficencia, ya sean políticas, sociales o religiosas se transforman, finalmente, en uno negocio lucrativo para sus dirigentes. Con el tiempo, el negocio subyuga y prostituye el objetivo inicial.

Lo que pasa es que la mayor parte de la gente no se da cuenta. Esa el la base del éxito de estas actividades tan prestigiadas.

Esta comprobado que el comunismo no es la mejor forma de gobernar un país!, esta claro que en Chile los verdaderos cristianos son uno o dos! hay algo mas que ofrecer???

El señor Matte Fresco afirma: "hay que tomar en serio al fundador del comunismo; el movimiento marxista tiene causas reales y trata cuestiones justificadas".

Efectivamente, al señor Marx nadie se lo toma a broma. La cuestión está en la forma y fondo, en cómo el señor Marx es que resuelve las "causas reales y justificadas".

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 12:50
[ N° 85 ]

El señor Araneda, que no tiene idea de la doctrina católica y, al parecer algo sabe de marxismo, intenta hacernos creer que es muy compatible lo incompatible.
¿Sera que el es pinochetista-allendista? ¿O algún otro engendro intelectual de medio pelo?

¡No que vá hombre!Sin lugar a dudas obedece puramente a la ley de la física que llaman inercia.Un enpujoncito y agarra vuelo y después no hay quién te pare.
Claro se embarcaron al principio con ciertos elementos izquierdistas y como es lógico y por consecuencia ahora se ven obligados a abarcar toda la gama marxista-comunista.
Las caracteristicas típicas de los se ha dado en llamar "un verdadero pacto con el diablo",no hay quién lo deshaga ni lo ignore.

El pacto DC-PC es mas peligroso que Perez Carranza con acceso a Internet. Escupe pa todos lados sin fundamentos.

INTELIGENTE?

¿Quien fue el audaz y osado...?, que en un arranque de glorificación apológica, interesada, utilitaria y propensa..., ¿afirmó que Eduardo Frei Jr. era inteligente?...

Dicen que el Pepe Auth del PPD es uno de sus descubridores..., entre otros izquierdistas desamparados que lo ven como la ùnica tabla de salvación..., ya aparecerán mas, y hasta le encontrarán hechuras de estadista..., ¡a falta del que arrancó, que para el 99% de los zurdos, declararon desde el principio, que era su candidato preferido(¿?)...!!!!

Si nos acercamos a las comparaciones.., Frei Montalva, al comprobar que la derecha, por eventualidades del acontecer político de la época, quedaba sin candidato, declaró con mucha soberbia y altanería:
- “Recibiremos cualquier adhesión electoral..., pero no cambiaré mi programa ni por un millón de votos”..., lo que dejó en evidencia su oportunismo y sagacidad, ya que la clientela derechista debía obligadamente votar por el mal menor..., que en ese tiempo era la Democracia Cristiana...

Al contrario..., el retoño Frei Jr., enfrentando la disyuntiva actual en similares condiciones..., en que el PC debería votar en masa y sin compromiso alguno por las fuerzas de la coalición, donde se ha nutrido de recursos y apoyo logístico por detrás de la puerta..., arriesgando la integridad de su partido en una componenda sin base filosófica ni de principios, que le ha costado debilitarlo enfrentando un desbande de militantes en que por un capricho partidario, le otorga un blanqueo gratis a quienes solo han dedicado su tiempo y su esfuerzo, a destruir las democracias en todos los países en que se ha entronizado..., aplastando incluso a camaradas de los sedientos falangistas..., llevando en su mochila la destrucción y la ruina a la gente que dicen proteger...

¡Es un pacto frívolo e inconsecuente, que solo traerá descomposición y disolvencia, a un partido que no tiene lideres inteligentes y coherentes con su filosofía..., y por ende..., un futuro lleno de oscuras interrogantes....!!

Martin, la DC o la Iglesia Católica no son los que tienen el monopolio del Cristianismo, hay otros cristianos además de ellos, yo estoy en esa lista, soy cristiano y no pertenezco ni al PDC ni la Iglesia Católica y puede ser que por las razones que usted menciona.

Tiene razón don Herman, dije incluso política porque es el tema más peludo para una convivencia, sobre todo para los mayores de cuarenta y cinco o para los que pasamos los sesenta y que nos hemos tragado todas estas historias idas y venidas esperando las vacas gordas que nunca llegan.

Sr. Vázquez (104) :usted pide a la D.C. consecuencia con sus principios a raja tabla, cueste lo que cueste, eso no existe, no ha existido nunca, no busque la perfección en este mundo imperfecto, o usted cree que la derecha fue muy consecuente con sus principios cuando dieron vuelta la cara, miraron para otro lado y se hicieron los cuchos mientras pasaba lo que pasaba y que sólo ellos "no sabían". Vamos, vamos, si lo único que a ustedes les molesta es que con este pacto, las posibilidades de la Concertación para ganar la elección presidencial, se agranda, eso es todo. Lo demás es sólo blá, blá.

Lo socialistas buscan el poder por el poder. Someten al pueblo mientras las cúpulas viven en la opulencia. En Rusia los jerarcas vivían como reyes mientras el pueblo vivía en la miseria de la que aun no se recupera. En Cuba lo mismo.
La DC busca el poder para lograr dinero. Vean cuanto han robado en estos 20 años. Vean de quien son las grandes fortunas de Chile y cuantos de ellos son DC.

SR,Rojas.¿Estas son las verdades que ud.enseña a sus alumnos de más quinientos cincuenta puntos?
¡cuándo va a mejorar la educación en Chile,con estos educadores¡

¿Por qué temerle al comunismo?
¡Estamos en el siglo veintiuno!
¡Los comunistas no comen guaguas!
¿?
¿Será cierta tanta maravilla?
¿No debemos temerles?
Recuerdo un reportaje que le hicieron a Chávez poco antes de ser lógicos “presidente”. Una forma de hablar tan simpática, tanta promesa de ser un ángel de la mano de Dios. Según el mismo era la bondad misma, Iba a respetar los derechos de todos y llamaba a todos a trabajar juntos.
¡Como siempre!
¿Y?
¡Como siempre solo una burda mentira!
Aquella mentira que siempre los tontos y los frescos desean aceptar pero después no están dispuestos a pagar ellos mismos los costos del daño que es intrínseco al comunismo.
Hoy en día no veo a los comunistas comiendo niños, pero si hubo una época en que si los comieron, hoy al parecer no, hoy se contentan a conseguir que el asesinato masivo de niños sea un logro social.
¿No les debo temer?
Creo que si.
Cada día salgo al mundo y los veo, la misma demencia de cuando comían niños, las mismas mentiras, los mismos abusos y como bailan felices cuando encuentran tontos útiles.
Veamos de nuevo el mundo, antes eran ruina y miseria.
¿Qué son ahora?
En Venezuela se implanto la moda socialista de las colas y el mercado negro.
En cuba un pueblo que ha vivido un régimen de hambre, típico del socialismo ha recibido la buena nueva de que se reducirán sus magras raciones. Al parecer están muy gordos. Los socialistas justifican el hambre de pueblo cubano diciendo que estos son un pueblo alegre.
En fin, tanta miseria, tanta esclavitud, tanta demencia.
Solo salgamos a la calle y encontraremos razones para temer a los comunistas, izquierdistas, socialistas, dementes o como quieran llamarlos.
Solo son ruina y miseria.
Y eso que es el siglo veintiuno.
¡Son de temer!

patricio arriagada ugalde
01/07/2009 14:57
[ N° 127 ]

Me permito solicitarle se remita a mi posteo Nº 124....

Gracias

Don Pedro Iturrieta (117)
Las realidades de Cuba y Chile son distintas. El PC chileno tiene 97 años y una sola estrategia de acceder al poder que ha estado consagrada en sus innumerables congresos, desde que el Maestro Recabarren lo fundó. El caso Cubano con guerra económica, invasiones mercenarias no tiene nada que ver con la estrategia de políticas de alianzas del PCCH ni el PCCH tiene porqué inmiscuirse en la autodeterminación del pueblo cubano. ¿Acaso pedimos explicaciones a la UDI y RN que va a entablar “visitas protocolares” a genocidas como Aznar y narcotraficantes paramilitares como Uribe? No. ¿ o alegamos contra los burócratas del Vaticano por ser herederos de los colonizadores genocidas en este continente, inquisidores y asesinos de Galileo?. No. Entonces achacar al PCCH responsabilidad por la autodeterminación del pueblo de Cuba y creer que la autodeterminación cubana es la estrategia del PCCH para acceder al poder, raya en el analfabetismo político puro, así como en la ignorancia magnánima sobre historia política nacional. El PCCH a diferencia de la derecha, no tiene las manos manchadas con sangre ni ha pisoteado la contitución.
Saludos

Don Eduardo (110): me quedó claro que para Usted Piraña: “ha aprovechado las oportunidades que le ofreció la actividad privada”. Pregúntele a al empresario que confió en Piraña sobre las tarjetas de crédito, o en cuanto le regalaron en dictadura LAN. Pregúnteles a los clientes del Banco de Talca y la Cooperativa la Familia si Piraña “ha aprovechado las oportunidades que le ofreció la actividad privada”. ¿es como mucho no?
un saludo franterno.

Gonzalo,

Muchos DC ilusos, convencidos de esa cosa inentendible de los "signos de los tiempos", que se sienten católicos auténticos y quieren la utopía, aunque siempre la utopía es nefasta, su utopía de construir "el Reino" en el ámbito terrenal, para lo cual siempre rechazan la experiencia y se allegan a quienes creen portadores de una verdad cercana cuasi revelada, el marxismo, los izquierdistas, con quienes terminan aliados para construir lo que siempre se ha mostrado como una experiencia infernal, el socialismo, de los cuales aún quedan Norcorea, Cuba, ex Birmania, etc., y otros en los cuales se está en la antesala, como Venezuela.

Señor Iturrieta:el pacto concertación-pc beneficiara más a la Concertación que al partido comunista por cuanto los candidatos comunistas son pocos.5 o 6 candidatos comunistas y estos no postulando en el resto de los otros lugares.

"Atención, repita después de mí: sólo es moral lo que sirve a la revolución?
"
Me quedo con esta, es una verdadera frase - cofre... que gran verdad encierra.
Saludos Don Gonzalo.

Sr. Eduardo Araneda, no se si no conoce nada de historia de Chile o se hace que no la conoce, para muestra un botón, la SUBLEVACION DE ESCUADRA 1 de Septiembre 1931, si quiere mas asonadas y motines se los daré a conocer.--

Gonzalo Barros (121): ¿sabe? Sé demasiado, porque estudié toda mi enseña primaria y secundaria en colegio de Orden mendicante.
Espero sus argumentos de “incompatibilidad”. El caso de la teología de la liberación es un ejemplo de cómo el cristianismo tiene cabida con el materialismo histórico. En todo caso si va a sacar postulados emanados desde la burocracia vaticana, me los sé de memoria, así que no se preocupe en escribirlos.
Saludos.

Hoernig Fiesssss,que opinas del pacto DC-PC,no vayas a pensar que DC significa Corriente Continua en inglés y PC significa Personal Computer tambien en inglés,vamos quiero saber tu opinión,pretendo culturizarme

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 15:31
[ N° 133 ]

El señor Araneda sigue cons us inexactitudes y críticas sin fundamento.
Nuevamente la tonterita del Banco de Talca ¿No fue un juez destituido por grave abandono de deberes en casos de DD HH quien persiguó a Piñera en esta caso? ¿No fue una persecusión a la DC? ¿Por qué los jueces son malos cunado persiguen a los comunistas pero, cuando persiguen a Piñera son héroes?
Respecto a LAN ¿conoce usted alguna aerolinea estatal en latinoamérica que haya sobrevivdo? ¿conoce alguna, vendida en alto valor por ser boyante negocio? la verdad es que LAN era un desatre como, todas las estatales de la región (drfinitivamente el estado y, más aun los socialistas, son pésimos para hacer buenos negocios).
La familia Cueto, Piñera y otros tomaron esta empresa que no valía un peso, con una cantidad ridícula de aviones y la conviertieron en una de las más prestigiosas de la región. Sin duda Piñera es un gran empresario, es cosa de preguntarle a Gabriel Ruiz Tagle de Colo Colo quien señala que, aún no siendo de sus ideas políticas, reconoce en el "un tremendo aporte".
Definitivamente en Chile vivmos en dos mundos: el de los emprendedores, qiue quieren encarar el país con visón de futuro, buscando nuevas oportunidades, negocios y escenarios donde aportar. El de los amragados y resentidos que quieren que venga un gran papá Fisco a quitarle todo a los emprendedores para pasárselo a una manga de zánganos envidiosos.
El país progresa gracias a los primeros; a los segundos hay que reconvertirlos para que particpen en el desarrollo que viene...

Posteado por:
Francisco Martínez
01/07/2009 13:50
[ N° 115 ]

Los pactos son parte de la política,la Concertación lleva 20 años en el poder años mas los cuatro siguientes y le digo que siempre han existido pactos DC-PC y hasta ahora no han habido grandes problemas,no tenemos boicot de otros paises,ningun pais ha retirado a su embajador ni nosotros de otros pais,en los viajes de nuestros presidentes nunca los han dejado plantados,llevamos 20 años asi y ahora reclaman?sólo por que lo dice un representante del facto se acuerdan del "problema"

Señores Pinochetistas: Pacto concertación-pc......doblaje y punto.........y eso de " ilusos,traiciones a principios,etc,etc......voladores de luces.........Sin candidatos comunistas en varios distritos más opción de tener mayoria en la camara...¿ que significa eso ?......bueno si sale Frei.....malo para el señor Piñera....va a tener un congreso en minoria...

Acomplejada columna, tendenciosa y mal intencionada... carente de elegancia, por cierto.

Lo que más rescato de la columna es la utilización del puntaje PSU como barómetro de inteligencia... desde ahora en adelante, antes de elegir mis amistades, les preguntaré que puntaje obtuvieron en la PSU o PAA, para no codearme con subnormales de bajo puntaje...

Saludos a todos, menos a uno.

Señor Catalejo: La moralidad,los principios y con lo que lleva consigo es más bien tema que interesa a la derecha.......Dificil veo que una izquierda sin fe,atea,mora,sin valores.....le pueda interesar eso......No es la izquierda la que esta en contra de la pildora sino la derecha....la moralista......así que no pida que los marxistas tenga o piensen en la moral. Es un tema de " ustedes " supuestamente....

Don Sergio(137): Todos sabemos que el PCCH no adoctrina politicamente a cuadros permanentes de las ffaa porque las ffaa no son deliberantes.. Las teorías conspirativas de que dos marineros eran comunistas y fueron capaces de sublevar una flota deja muy mal paradas a la marinería nacional. Y todos sabemos el carácter elitizante de los marinos chilenos. Ahora eran comunistas… PF!!!!! Todos sabemos que en crisis económica , donde los ricos no pagan la crisis si son ellos quienes la formaron, suceden hechos así: Motines, sublevaciones, etc.

Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 15:31
[ N° 133 ]

Convengamos que en el primer caso..., ¡le puso mucho color!..., pero del otro...,¿que podemos decir...?

Señores Derechistas: Hasta un alumno con 245 puntos dice el academico Rojas.......¿ que es un alumno con 245 ?......un tipo que contesto menos de 30 preguntas en la Psu de un total de 150........Pero no es tan grave.......hay ciento de carreras para ellos.......las universidades privadas se la ofrecen.

Don Luis Hernandez, me parece a mi que Venezuela es un ejemplo para toda Latinoamerica. Que pais tiene el sueldo minimo que tiene el pueblo Venezolano? El nuestro es casi la mitad, la salud y la educacion gratis. Ahora la Prevision Social es asi no individual como la que nos impuso la Dictadura.
Se estima que dentro de 20 años sólo alrededor de la mitad de los adultos mayores podrá contar con una pensión superior a la pensión mínima, menos de un 5% podrá acceder a la pensión mínima garantizada por el estado. La dictadura que se dijo propusor del desarrollo nos dejo mas en el subdesarrollo.

Post Nº132: "El PCCH a diferencia de la derecha, no tiene las manos manchadas con sangre ni ha pisoteado la constitución."
Que extraño? usted seguramente pertenece a Plutón o Marte, porque al planeta Tierra lo dudo.

Señores Derechistas:Ya supimos que su candidato no tenia idea de las colusiones en las farmacias.Al saberlo vendio sus acciones.Sin embargo en Estados Unidos si lo sabia y lo pillaron por colusión....88 millones de dolares de multa.Ahora el es partidario de la pildora del dia despues.........y el columnista sale con el tema horrozo de que la dc este en pacto con el partido comunista.........y sucede que ustedes estan en pacto con un candidato que quiere la pildora y lo pillan coludiendo.......¿ razgando vestiduras ?...

Siempre he admirado a la gente que es capáz de ganarse la vida con tan poco esfuerzo como usted lo hace, debe ser porque a mi todo me ha costado mucho.

Leer su columna es como leer el mercurio en 1970, parece que los años para usted no pasan y el hecho que hoy día el comunismo es una anecdota, no es tema.

Lo que hace la DC es lo lógico de un partido, que como cualquier otro lucha por el poder. No tiene nada de malo negociar con un partido que es legal, como el PC, por el cual no tengo simpatía, por mejorar su posición electoral. ¿Acaso Piñera no hace lo mismo al pactar con el partido de Longueira?

Sus referencias a la UP son absurdas, hoy día tenemos un gobierno de "izquierda" que es respetado por el Presidente de EEUU, un ex presidente, "amado" por los empresarios, una coalición que abrió el país al mundo y a la inversión extranjera y un Ministro de Hacienda, que en lugar de gastar prefiere ahorrar.

Como usted es medianamente inteligente, me imagino que lo que usted escribe es solamente para dejar contentos a sus feligreses, ahora de ajustarse a la verdad, nada de nada.

Atte.

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 15:44
[ N° 138 ]

¿Sabe en que se parece su posición a los de los lefebristas? En que las dos son heréticas.
Respecto a la teología de la liberación, puesta en su lugar por el Papa Magno Juan Pablo II (perseguido en Polonia por los esbirros asesinos de Stalin) solo le puedo decir que creer que los hombres harán lo que solo Dios puede hacer es la grave equivocación de los que confunden la sociología con la espiritulaidad cristiana. Esto termina con curas de ministros en dicatduras de izquierda sudacas más parecidas al infierno que al cielo y con Leonardo Boff de humilde franciscano a comodo vecino de Leblón, convivendo con su secretaria.
¡¡¡Uf!!!

Don Gonzalo( 140): a Piraña no lo juzgó la corte suprema porque se “extraviaron” los documentos. – ya huele mal-.El resto de ladrones cayeron en Cana, justo Piraña y Massad no. Y no se demostró inocencia. Es como lo que le pasó a Daniel López, estaba procesado y se murió. Claro, no lo condenaron, pero inocente no era. Piraña inocente no era pero se perdieron los papeles, hasta ahí llego el juicio. LAN se la regalaron, y sobre las tarjetas de crédito del señor Claro, espero “excusa”. Si bracitos cortos es muy ladrón, lo dicen los archivos desclasificados de la CIA. Investigue sobre la cooperativa la Familia, vea los integrantes de tan macabra estafa a los “sectores populares” que dice defender la alianza golpista por Chile. Ni que Colo Colo ni que Chilevisión ni falacias ad hominen y ad populum, las fuentes están, léalas.
Saludos

La dirección de Chilevisión debería ver forma que Gonzalo Rojas forme parte del panel de Tolerancia Cero, programa que perdió la pluralidad que lo caraterizaba.

Señor Barros: para degracia suya la gran reforma previsional viene a solucionar un gran problema que las Afp eran incapaces de solucionar. Si todo los chilenos nos dejaramos remar por el sistema de las Afp un porcentaje muy grande de chilenos tendrian una miseria de pensión. Le agrego además que en lugares como las salmoneras ( privados ) en que han despedido gente a sido el estado que se a hecho cargo de ellos con beneficios economicos.

Sr
Araneda,, 1 DE SEPTIEMBRE 1931, nada parecía anormal pero bullía
un clima de rebelión, ya existían introducidos ciertos elementos de subversión, “se había contratado 11 cabos despenseros” agenos a las escuelas de formacion, esta sería la semilla de revolución, se les había contratado por sus excelentes exámenes, pero sin estudiar sus antecedentes, (manuel astica y agustín zagal) eran agitadores y formadores de sindicatos de y vinculados al mundo comunista, y , se les destino al acorazado latorre.- blanquier ministro de hacienda había decretado una rebaja de sueldos, el sueldo de cabos, sargentos , suboficiales y oficiales era miserables, , enterado de esto el cte. del latorre alberto hozven en conocimiento del descontento de esta medida de descuento, cito que veinte hombres de cada barco, o’higgins, riquelme, hyatt, videla, y aldea, se trasladan al latorre, al terminar su perorata lo hizo como es tradicional “viva chile” nadie lo coreo, dio cuenta de esto a su mando, aprovechándose de esta situación los cabos despenseros invitaron a los suboficiales con mando a una reunión aprovechando una manifestación deportiva en la serena, se designo al suboficial más antiguo ernesto gonzález brion, como jefe de estado mayor de las tripulaciones, astica se las arreglo para quedar como secretario general, se procedio a encerrar en su camarote a cte. de escuadra hozven, alguien propuso liquidarlo, este resistió y se negó entregar de su espada, igual ocurrió en los otros barcos donde fueron aprisionados todos los oficiales.- (primera parte)

Don Felipe Mendieta, no creo que el Señor Araneda este equivocado en lo que ha dicho, yo agregaria que nos han dado el gobierno mas corrupto de toda nuestra historia.

Señores Derechistas:¿ que estan esperando que no se desembarcan del señor Piñera si este es partidario de la pildora ?.....Sucede que leo y leo los juzgamientos a la dc por pactar con los comunistas y todavia no leo que no van a dar su voto a quien quiere la pildora.

Don Gonzalo, no tire trapitos al sol.
Bueno, Leonardo Boff es mejor que “Padre” Alberto, que mi profe de Religion me decía que lo viera en el EWTN. Lo vi una vez, después lo vi corriendo mano como pulpo en una playa de Miami, y se casó. ¡Uff!
PD: dígales a sus “magnos” que la corten de agarrarse a menores de edad, porque van a dejar en la quiebra al Vaticano con tantas indemnizaciones y no van a tener un Opus Dei quien les financie el Banco nuevamente.
Sigan participando

Con todo respeto, un bodrio anquilosado. Digno del comité redactor de discursos del dictador. Tenía más expectativas del historiador, que se quedó en la historia.

Señores Derechistas:Mojense.....¿ van a votar por Piñera ? ¿ van a ser igual que los dc que se juntan con los comunistas traicionando sus principios ?........

Cuando la DC pacta con el PC es el PC el que gana.

Radomiro Tomisc (revisado)

La DC insiste en transitar por lugares comunes ya que ya hicieron "el pacto de garantías constitucionales" que no fue respetado ni cinco muinutos durante el gobierno de Allende...

También nos habla la historia; son 100 los millones de personas asesinadas por esta ideología(no incluyo al PC Chileno pero, es la misma ideología..)

Por otro lado, los votos que el PC obtenga en este pacto no van a ser para la copncertación sino que exclusivamente para el PC y sus propios objetivos.

"Sólo es moral lo que sirve a la revolución o la única verdad es la que da la revolución" posteaba alguien por ahí...

La pura verdad y nadie tiene miedo a los cambios sociales.

Es el totalitarismo de esa doctrina lo odioso......

Sr
Araneda, 1 de septiembre la radio del acorazado “Latorre” lanzo la siguiente proclama “Declaramos ante la conciencia del país que en estos momentos las tripulaciones, al ver intransigencia antipatriótica del gobierno y al considerar que el único remedio para la situación de cambio del régimen social, hemos decido unirnos a las aspiraciones del pueblo, y zarparan junto con nosotros una comisión de obreros y representantes del proletariado, federación obrera de chile y del partido comunista. La lucha a que nos inducido el gobierno se transforma en estos momentos en una REVOLUCION SOCIAL: ,entiende o no entiende a su PC.-

Don Sergio Feliú por favor esto de los dos comunistas es mas chanta que la probidad de Piraña. Mi mejor amigo es teniente segundo de la Armada y el cuento de la Sublevación del 31 lo hemos hablado un par de veces. Me acuerdo que le decía que “habían culpado a los comunistas por haber infiltrado dos marineros” y mi amigo – entre copete y copete- nos matabamos de la risa de que como 2 huevos grandes van a ser capaz de sublevar una flota – ya que sabemos cómo funcionan las instituciones armadas- . El argumento se cae porque la estructura de las FFAA chilenas, no está apta para una sublevación por la agitación de dos personas solamente, es el colmo, es como creer en Superman.
Ahora falta que diga que los masones tienen una misión de apoderarse del mundo. Mucho Canal infinito parece, mucha teoría conspirativa.
PD: en cualquier cita se pone el autor de dichas palabras, no creo que esté redactando una vivencia suya, ya que tendría más años que Higlander.
Saludos

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 16:10
[ N° 153 ]

Don Eduardo,
Los papeles se extravían y aparecen para los inculpados y los jueces; me extraña que defienda a un juez que usted mismo o su gente destituyeron por grave falta a los DD HH.
En los 70 en Chile comenzaba a funcionar el modelo de mercado y los instituciones financieras estaban bastante mal reguladas y, sus actores hacían negocios con más libertad de la recomendable. Mucho de ambición y competencia; un esquema de trabajar y hacer negocios en el mercado financiero desconocido hasta ese momento. Obviamente que Piñera y muchos otros ejecutivos cometiron errores por atarantados (muy jóvenes también). De Sebastián Piñera eso si, hay que decir que tuvo la gracia de siempre manifestarse opositor a Pinochet. Por una parte se daba cuenta que este niuevo esquema económico le daba un dinamiosmo insospecahdo a la economía del país, por otra era consciente que lo normal era volver a la democracia. Juzgar ahora es fácil, cometio dsus errores pero, aprendió y se convirtió en el gran lider que es.

Donde esta la consecuencia politica de los militantes de la UDI?. Van a tener que tragarse la pildora nomas.

Don Gustavo:Ya.....si ya sabemos que los dc son ingenuos,traicionan sus principios y todo lo demás......¿ ustedes van a votar por el partidario de la pildora ?..

Posteado por:
marcelo alarcón torres
01/07/2009 16:14
[ N° 155 ]

La gran reforma previsional producto de una genialidad de José Piñera (hermano de nuestro abanderado) ha sido un beneficio enorme e inconparable para todos los trabajadores que han adherido a ella.
Por supuesto faltaba gente (no trabajadores activos) a ser beneficiada; como el modelo económico liberal en chile ha sido tan exitoso, el estado posee dispendiosos recursos (ahora no antes) para hacerlo. Vamos la desarrollo, la concertación ha administado de manera correcta el modelo económico fundado por pinochet.

Don Miguel (148),

Por favor no dé malos ejemplos, mire que también hay menores que sí leen El Mercurio.

Mas que miedo,es que los Democrata Cristiano Chilenos,son democristia,es decir no son democratas ni cristianos.

Señor Fernandez:Y critican al vecino....¿ pero de ellos ni hablan ?....e insisto.....más grave su caso porque hablan de eso y se supone que lo " practican "...

Don Gonzalo (165) Ahí está: “cometió errores porque era muy joven”. Una cosa es meter “las patas” y otra cosa es meter “las manos”. En la Cooperativa la Familia se metió las manos y el robo de las tarjetas de crédito también se metieron las manos, pero “era joven, inexperto”. Muy bien más claro que el agua, tenía más de 30 el peludo pero “era joven”.
PD: para su ignorancia en temas económicos: el sistema financiero dependiente del modo de producción capitalista tiene 150 años funcionando con la misma lógica. No venga con patrañas acerca de que “era desconocido”.
Saludos.

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 16:20
[ N° 159 ]

Los problemas en la disciplina del clero en la Iglesia Católica nada tiene que ver con estas discusiones. En todo caso el fin de la Iglesia no es tener curitas y monjitas portándose bien; es cosa de ver el fresco de Miguel Angel en la sixtina.
El problema es que la DC ha traicionado sus valores y principios por unos pocos votos; creyendo que si se ponde de izquierda pasa piola, ha cometido un grave error político y, no es consuelo para este alicaído partido que los comunistas celebren la alianza; se parece a la música y sones de fiesta en un funeral.

Como decía mi General: los marxistas son como los cristianos, entre más los matabas y persigues mas aparecen y fuertes se hacen, ya desde entonces tenían similitudes.

La Historia esta llena de pactos, Fascistas con Cristianos (Franco) fascistas con comunistas (pacto ribbentrop-molotov) liberales con conservadores (que pasaron siglos luchando finalmente se unen en todo el mundo) es señor Rojas, la Realpolitik, todos de derecha, izquierda y centro se unen por ganar o mantener el poder o pregúntele a sus amigos que odiaban al señor Piñera ahora se muerden la lengua al estar a sus servicios.

PD: un Socialista, inclusive un Socialdemócrata también se considera Marxista, la Concertacion es desde siempre una Unión entre Cristianos-Marxistas.

Señor Barros:Supongo que usted tendra respeto por todos.Yo le pido que se informe o que me entregue cifras porque la cosa no es así.Hay muchos chilenos que no alcanzan a lo que la ley pide para optar a la pension minima o la cantidad de cotizaciones.El estado más bien a solucionado un grave problema que se veia venir.Si fuera solo por las Afp millones de chilenos no tendrian ni la pensión minima.Así que por favor sea respetuoso e informese.

Creo que esta columna es una vergüenza como alguien tan cerrado de mente es columnista y lo que encuentro peor fue mi profesor en la UC, creo que es una vergüenza que hayan profesores que piensen así...
PD:No soy comunista

Pésima la columna una vergüenza que se profesor de la UC y que haya sido mi profesor

La DC ha adminsitrado gran parte de la corrupción y el saqueo a las empresas públicas.

La democracia se ha transformado en una madriguera de delincuentes y corruptos.

La democracia y las organizaciones internacionales que anidan zánganos con sueldos millonarios, se han transformado en un madriguera para los políticos caraduras de todas las tendencias que saquean las empresas públicas vía Asesorias, Consultorías, compra de Chatarra o simplemente hacer mal uso de los recursos y poderes que la ciudadanía pasivamente les ha otorgado en “elecciones libres”.

Estamos hablando de miles de millones de dólares.

Hemos caído en una trampa, se necesita un cambio de verdad

Hemos sido estafados, hemos sido gobernados por irresponsables que no son sancionados, nos han saqueado.

No podemos seguir votando por cuenteros.

Los ciudadanos hemos sido engañados, por la Coalición gobernante con la aprobación de una Oposición entreguista.

No podemos seguir votando por cuenteros

No se toman medidas de trasparencia efectivas que permitan bloquear el saqueo institucionalizado a las empresas estatales.

Nadie se hace responsable ni nadie es sancionado.

En medio de esta vergonzosa tormenta aparecen como presidenciables los que permitieron el saqueo institucionalizado.

Se han despilfarrado o robado miles de millones de dólares aprovechando una Democracia enferma que protege a los ineptos y a los apernados de la política.

Los chilenos se sacrificaron para permitir que ineptos elegidos por cuoteo saquearan o despilfarraran nuestros ahorros.

Los despilfarradores y los ladrones quedan impunes, los mega narcotraficantes son indultados.

Los responsables ponen la cara, pero no responden.

Excelente columna señor Rojas. Creo que ella revela una verdad tremenda, no todo lo que se llama "cristiano", es verdaderamente "cristiano".

Muy de acuerdo profesor. Si la DC ya no representa visiblemente los valores cristianos y se funda no en el ejemplo de Cristo, sino en "verdades" particulares moldeadas por las conveniencias y las circunstancias, por qué diablos -de seguro varios han intervenido en esto- se sigue llamando cristiana? Como cristiana, ¡protesto! O se cambian el nombre o le hacen caso al Evangelio.

Frei, es –parece- un cristiano a su manera, como la totalidad de los congresales dentro de los que declaran cristianos.
Cristianos para el socialismo?
Frei con el instrumento nasal que Dios le dió, busca nuevos aires, total, que mas dá, hijo de Dios a su manera, le gustan los comunistas. (matrimonios¿(&&/%%&=(&$??)
Los comunistas son comunistas, restrinjen la vida y la libertad,
Pero son comunistas
Matan encarcelan, pero siguen siendo comunistas.
Carlos Domeyko Vigneaux

Señor Barros:hay un 40% de los afiliados a las Afp que no van a poder acceder a la pensión minima de 80 mil pesos por lagunas en sus cotizaciones.Hay 1.600 millones de chilenos por sobre los 60 años y solo un tercio recibira por sobre la pensión minima,el resto es asistencial o minima.....¿ de que me habla usted ?

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 16:44
[ N° 172 ]

Continuo...
Imagínese al sr. Ricardo Claro dejándose robar sin tomar las acciones legales del caso.
Respecto a la novedad del modelo es efectivamente así; una cosa es que existan instituciones financieras desde la era del hilo negro y, muy otra que operen en el marco de libertad económica que imprimieron los chicago boys a la economía chilena. Todos los bancos chilenos entraron en crisis de características similares; hubo que perfeccionar la ley de bancos para evitar futuros exesos. Es el motivo por el cual no ha vuleto a ocurrir algo similar; los sisitemas se perfeccionan a si mismos.

Tener la educacion gratis como la tiene Venezuela no creo que sea un mal ejemplo para Chile Don Luis Hernandez. Acaso no es una pesadilla para cualquiera familia chilena cuando empieza el año escolar y hay que pagar los colegios y universidades que en este país son carísimos para la mayoría de la población. A eso hay que agregar uniformes, útiles y de un cuanto hay.
El arancel anual que debe pagar una familia que tiene un hijo estudiando odontología en una universidad pública, por ejemplo, resulta superior a $4.500.000, que equivalen a más de 7.500 dólares.
Ello representa casi exactamente “ al salario medio annual”. Según el Instituto Nacional de estadísticas, INE, a enero del 2009 la remuneración media es de $367.851 mensuales, lo que suma $4.414.212 anuales, que equivalen a 7.350 dólares.
Es decir, si un asalariado medio quiere que su hijo sea dentista tiene que dejar de comer él y toda su familia. Todo el año. O encalillarse en un monto equivalente a su salario.
Gajes del oficio de invertir en "capital humano," como le llaman en Chile al brutal impuesto sobre la clase media que representa la educación privatizada. Ahora si caes en la desgracia de enfermarte olvidate puedes pasar a la indigencia facilmente.

Siempre he tenido una duda, ¿se puede ser Cristiano y Pinochetista? ¿se puede avalar una religion de paz y amor y avalar un gobierno militar que violo los derechos humanos? en lo personal creo que no, por eso no soy cristiano, ojala alguien me responda

Posteado por:
marcelo alarcón torres
01/07/2009 17:00
[ N° 181 ]

Lo que le digo es que este sistema es por lejos el más rentable para un trabajador. Es obvio que para recibir pensión es necesario ahorrar (¿de donde si no?). El estado se puede hacer cargo de mejorar los casos en que no alcanza pero, para esto necesita tener recursos; por eso la reforma vino bien ahora. En otros tiempos, cuando fuimos un país pobre, la inmnesa mayoría solo tenía acceso a pensiones miserables y estas eran adminiostradas de manera bastante ineficente, con negocios que favorecían a los apitutados típicos de lso sistemas políticos que controlan el estado.

Bueno, ¿Dios existe o no existe?
El comunismo dice que no existe.
Ahora si alguien dice ser Católico, Cristiano y a se vez marxista.
¿Que se puede hacer?

También se equivocan quienes añoran una AFP estatal.
Nosotros tuvimos una.
Se llamaba SSS servicio de seguro social.
El promedio de jubilación era de alrededor de nueve mil pesos de ahora.
Los viejitos eran humillados en interminables colas, donde eran asaltados en presencia de los carabineros que no intervenía y si tenía suerte de llegar a sus casas, se morían de hambre.
¿Cómo que no van a recordar?
¿O no quieren recordar?
¿No les conviene para su demencia socialista?
¿Recuerdan como el oportunista de turno acostumbraba a apropiarse del dinero dedicado al pago de pensiones?
¿Recuerdan como esa AFP estatal vivía quebrada?
¿Y a nadie le importaba un comino?
-
¡Haaaa!
Esas benditas AFP estatales.
-
A mi me gustaría que los izquierdistas se cambiasen a alguna AFP estatal.
Sinceramente me haría feliz.

Totalmente de acuerdo con Ud.
Lo que está haciendo la DC. Es lo que hacen los que han acaparado el poder. No existe consulta con la Base. Por ello La base NO Va apoyar al Sr. Frei.
Una Reflexión.. Que diría el padre del Señor Frei. Estoy seguro que Jamas Habría formalizado un pacto de tal naturaleza, que afecta los principios socialcristianos inspiradores en sus inicios de la DC. Hoy Nada asombra hay incluso culución con las farmacias, con los traficantes y con quienes atacan la fe cristiana y permanecen con sus manos con sangre.
Tu Democratacristiano. ?¿?¿? Que Haras¿?¿? Te embarcaras en ésta aventura..
Ojala el Señor Piñera acoja a tanto simpatizante y militante de base que espera tener más certezas. Espperan de otros que piensan muy parecido. Me refiero a la UDI. y a RN.

Piñera es su oportunidad, de captar a personas que ""si"" tienen principios.
Atte.

Don Gonzalo (183): Don Gonzalo: aparte de ser ignorante en el funcionamiento del sistema financiero, es ingenuo, porque no sabe cómo funciona muchas veces el empresariado. Para hacerle corta la respuesta, muchas veces en el empresariado los acuerdos son de palabra, usted que se llena la boca con la palabra emprendimiento y lenguaje pequeño burgués, no sabe muchas veces los acuerdos “entre caballeros” se cumplen y eso en la burguesía criolla se dá. Piraña traicionó a Claro. Claro no recurrió a los tribunales, pero jodió a Piraña con Evelyn en el Piñeragate. Con eso se dio por satisfecho.
Saludos.

PD: “Marco de Libertad económica”, en Chile hay desde 1850.
Lea, los datos están.

Señor Barros:No me tome el pelo.aqui no deberia haber un aporte estatal.El sistema de por si deberia garantizar las pensiones.El problema es que estan dependen del cotizante y de lo que gana....y ahi ya el cotizante no depende de el para eso sino del sueldo que gana.Quienes trabajan con contratistas no creo que tengan buen ahorro.

Yo insisto que el sistema de prevision individual que impuso la Dictadura es para paises subdesarrollados.
Que pais desarrollado tiene este sistema?.

COMUNISMO Y CATOLICISMO(CRISTIANISMO)

Sr Araneda (85), Ud. cree compatible el comunismo con el catolicismo en una misma persona , además de acusar a la bandada presente de ignorante o poco instruída, sin embargo el primer asunto que Ud. debe aclarar antes de lanzarse en una cruzada es que no debemos confundir religión con politica.

En la práctica Sr. Araneda el comunismo es tal vez la única ideologia que es explícitamente "enemiga" del catolicismo y cristianismo por supuesto, primero porque niega la existencia de Dios, agrega que la religión es el opio de los pueblos, contrario al catolicismo , el comunismo ha valido el uso de la violencia para imponer sus idea, como si nada afirma que LA FAMILIA, es una institucion "burguesa y decadente.." y por si fuera poco lo anterior , tiene como uno de sus lemas el enfrentamiento entre los seres humanos (lucha de clases) como un hecho natural y hasta necesario.

No veo como alguien puede ser comunista y al mismo tiempo católico, bueno, en verdad entiendo que un comunista crea que puede ser católico y cristiano, su camino está lleno de inconsecuencias, pero un católico nunca llegará a ser un comunista.

Caceres Alavrez

Convertirse en "emprendedor"

Nuevamente la DC se convierte en pasarela por do el cazurro PC entra lentamente en la arena de la lícita participación política.
Este partido(DC),por nívea inadvertencia,fue otrora un agente principal que colaboró en el derrumbamiento de nuestra institucionalidad,al darle crédito a un partido que tiene definidos designios o intereses y que precisamente no pueden jactarse de demócratas ,pues no tienen motivo para ello.
Claro,la palabra democracia sólo la utilizan en un tropo nugatorio,en do con ella atráese para engañar y mantener entretenido y,así,avanzar estratégicamente.
Ojalá que el futuro que avecínase no nos provoque el trastorno que muchos,sin duda,tememos con la puesta en marcha de la actividad trotkysta y la llegada del PC a la sociedad.

Don Gonzalo(183): aparte de ser ignorante en el funcionamiento del sistema financiero, es ingenuo, porque no sabe cómo funciona muchas veces el empresariado. Para hacerle corta la respuesta, muchas veces en el empresariado los acuerdos son de palabra, usted que se llena la boca con la palabra emprendimiento y lenguaje pequeño burgués, no sabe muchas veces los acuerdos “entre caballeros” se cumplen y eso en la burguesía criolla se dá. Piraña traicionó a Claro. Claro no recurrió a los tribunales, pero jodió a Piraña con Evelyn en el Piñeragate. Con eso se dio por satisfecho.
Saludos.

PD: “Marco de Libertad económica”, en Chile hay desde 1850.

Las AFP es un descarado robo, en el ultimo tiempo se han perdido mas de 30.000 millones de dolares de los fondos pero esta es nada más que la cara visible y pública de la medalla, porque existe otra o aspecto, aún más dañino para los trabajadores afiliados a este sistema, pero que pasa desapercibido: la cotización adicional.

Las cotizaciones que el DL 3.500 obligó a pagar a las AFP, están dividida en dos partes: a) 10 % que va al Fondo de Pensiones de cada afiliado, y que es el que viene de perder 16 mil millones en el último año, el 15% del fondo, b) una Cotización Adicional, que en promedio en estos 28 años se ha situado en alrededor de 3 %, de la cual un 0,5 % se destina al Seguro de Invalidez y Sobrevivencia, por lo que a las AFP les ha quedado UNA COMISION bruta de 2,5 %.

El objetivo de esta comisión de 2,5 %, es “financiar” la administración del sistema, incluida la gestión del Fondo de Pensiones para que produzca una buena rentabilidad. Además, hasta la entrada en vigencia de la Reforma Previsional actual, las AFP cobraban una Comisión Fija que en promedio ha sido de alrededor de $ 400, que se descontaba directamente del Fondo de Pensiones. Todo esto lo vamos a reflejar en el siguiente de cuadro, calculando estas cotizaciones en base a una remuneración de $ 200.000 mensuales.

En total, por un salario de $ 200.000, se le ha descontado al trabajador $ 26.000, y de ellos, han quedado en el Fondo de Pensiones solamente $ 19.600 y $ 1.000 para contratar el Seguro de Invalidez y Sobrevivencia, pero la suma de $ 5.400, han ido a parar directamente al bolsillo de las AFP, lo que representa el increíble porcentaje de 20,8 % de la cotización total o 27,5 % del Fondo de Pensión.

Con ese 20,8 % de Comisión, las AFP han administrado los fondos para dar una rentabilidad que en el promedio histórico, antes de las pérdidas de este año, se situaba alrededor del 10 %. Es decir, los trabajadores que ganan un salario de $ 200.000, les han pagado a las AFP $ 5.400, para que rentabilicen su fondo de $ 19.600, obteniendo una rentabilidad de solo $ 1.960, pero le han pagado a las AFP una comisión de $ 5.400 para ganar solo $ 1.960.

Es en realidad una gran estafa y un verdadero robo, pero es un robo legal, puesto que está autorizado por ley, el DL 3.500. Es como si fuéramos a un banco a depositar $ 26.000 (el total de las cotizaciones), y al cabo de un mes el banco nos diga: Ud. ha ganado $ 1.960 de interés, pero a la vez el banco le cobra una comisión de administración de $ 5.400, por lo que su depósito de $ 26.000, al cabo de un mes bajó a $ 22.560 (26.000 1960-5400). ¿ Alguien depositaría dinero en un banco, si la comisión que le cobran es 3 veces superior al interés que le pagan?.

Nadie en su sano juicio lo haría, pero aquí, por ley, el DL 3.500, legitimado por la reforma previsional de la Presidenta Bachelet, todos los trabajadores chilenos está obligados a realizar este tipo de depósitos en una AFP, es más, con la reforma, ahora se obligará a los trabajadores independientes a afiliarse a las AFP.

¿Es que tiene alguna justificación económica, de costos, o histórica que las AFP se lleven el 23 % de nuestras cotizaciones previsionales para administrar el sistema?. ¿Cuál es el costo o comisión que cobraban las antiguas Cajas de Previsión chilenas?.

Tomemos el ejemplo de la Caja de Empleados Particulares, creada en 1952 por la Ley 10.475, que en su art. 2 establecía que solo el 3,5 % del fondo se debía destinar a la administración del sistema. Esta Caja tenía que administrar cuentas individuales de cesantía, previsión, de préstamos, de retiro de fondos previsionales, de indemnización por año de servicios, etc. y que todas esas cuentas individuales se reajustaban y ganaban intereses.

Todo se hacía en cartolas manuales, cuando ni siquiera existían las simples calculadoras eléctricas, y menos aún la computación, sin embargo, a pesar de ese enorme trabajo, bastaba con un 3,5 % del Fondo para financiar holgadamente la administración del sistema. Con los enormes progresos que hoy registra la informática, si hoy se creara nuevamente esta Caja, con un 3 % del fondo, sobraría plata para administrar el sistema.

Por ello, podemos decir sin temor de ninguna especie, que cobrar el 20,8 % de comisión en favor exclusivo de las AFP, 6 veces más que en el antiguo sistema, es un verdadero robo de las cotizaciones de los afiliados, pero que como ya lo dijimos, no se le puede llamar robo porque esta autorizado por el DL 3.500. Pero tampoco es tan legal, porque se opone a un principio fundamental del Código Civil chileno y universal: el enriquecimiento ilícito.

Para el que preguntó: sí, se puede ser cristiano y estar de acuerdo con lo que pasó con el gobierno de las FFAA que encabezó Pinochet. No cuesta mucho, es cosa de comparar costos respecto a lo que normalmente hizo el socialismo en otros lados para darse cuenta que tuvimos suerte que se resolviera de esa manera y no al revés.

En la práctica eso de poner la otra mejilla es pura poesía que no aplica nadie que tenga dos dedos en la frente; poniéndose firme se evitan malos entendidos y males mayores, es lo que demuestra la práctica en todo el mundo, un buen combonloci a veces evita peleas que pasen con consecuencias mayores, ¿no cree?
Compare con lo que pasó en otros países con gobernantes supuestamemnte demócratas que no quisieron o no tuvieron los pantalaones para cortar de raíz los intentos totalitarios, en esos casos los muertos se cuentan por decenas de mile, a pesar de la cara de santo de yeso de esos gobernantes cobardes y mentirosos, creo que Dios los juzgará por eso.

Don Iván:Estas peor que tu nieto.,.....un prisionero politico es un prisionero.....y no se le puede fusilar,sacarlo de la carcel y matarlo......eso no es costo....eso es crimen.

Sr. Ricardo Alfaro Briones[ N° 18 ]:

"Todos sus argumentos se caen por no conocer la realidad de los miembros del Partido Comunista Chileno, pues la gran mayoría son católicos."

Dios mío, que diría el Papa. Aunque peor aún, que diría Marx.

Disculpen, pero suena a OSCURANTISMO, ( soy católico ) y por la historia reconocida por nuestra Santa Iglesia, solicitando perdón de ´por medio, las aberraciones cometidas en ese periodo , todo en nombre de Dios. por tanto, querer involucrar temas religiosos con la política contingente no lo veo por donde. Cuando se rasgan vestiduras y se usa a Dios y al cristianismo para escudarse , debe quedarles claro el daño que le hacen a la Iglesia .

Den la cara y no se escuden con temas religiosos.

Pobre DC,esta en sus ultimos estetores,este pacto significa rendicion,vender toda su historia.El PC no tiene nada que vender, por esa razon no esta en el congreso,no es creible,la DC en el Distrito 28 no existe,ESPERO que las comunas involucradas Lo Espejo ; Pedro Aguirre Cerda y San Miguel , gente de esfuerzo y trabajo los " RECHAZE " en las urnas, no BOTES tu VOTO,avalar a la izquierda es tirar todo el esfuerzo de tu trabajo y familiar por la borda.

Don Iván:los combos valen solo en el ring.....los otros te mandan preso...

Don Lucas (185) usted finaliza su posteo diciendo " por eso no soy cristiano", la verdad es que es mejor que deje de ser pinochetista. ( no me queda claro que lo sea tampoco). Y tratando de responder su pregunta le diría que lo difícil es ser consecuente, nadie "es", la gente "va siendo", de acuerdo a las circunstancias que se le van presentando, pero siempre tratando de no hacer a los otros lo que no nos gustaría que nos hicieran a nosotros, no es bueno estigmatizar a los demás, conozco pinochetistas, que, aparte de su total ignorancia en política, no tienen nada de malo, que cuando se les habla de las atrocidades cometidas durante su gobierno dicen " ah, si, eso estuvo malo", conozco comunistas que no se comerían una guagua, creo que ni siquiera "un niño envuelto", y que cuando se les habla de los asesinados por Stalin, (siempre, cuando se habla de los crímenes de los comunistas, tenemos que salir del país) dicen " ah, si eso fue muy malo", hay cristianos de izquierda y de derecha, no somos iguales, ni pensamos igual en todas las cosas, somos una familia, ¿conoce una familia donde todos piensen igual? Y su diferencia al pensar los excluye de la familia? entonces, lo que pasa es que siempre queremos traer, cuando nos conviene, aguas para nuestro molino, somos los paladines del doble standard, pero somos así, lejos de la perfección, solo Uno es perfecto, y Ése no es ni de izquierda ni de derecha ni tampoco de centro. Así que no se haga problemas, sea usted feliz, que para eso lo mandaron al mundo y trate de que los que viven cerca suyo lo sean también.

Comparto completamente su opinión Sr. Rojas, aunque igualmente no me sorprende tanto como a muchos otros el hecho de que la DC esté haciendo pactos con el PC. No es la primera vez si mal no recuerdo, y seguramente no será la última; la DC se ha caracterizado siempre por ser un partido sin ideales fijos, y cuyo único interés es el poder. Lo que sea por mantenerlo

Promueva la eliminación del perverso SISTEMA BINOMINAL y se terminaran todos los pactos, subpactos y demás monsergas y déjese de payasadas anticomunistas. Estamos en el siglo XXI y usted se quedó en el pasado, despierte señor.

Gonzalo:
Notable el enfoque, aún mejor que los viejos tiempos.
Imagino que don Hermógenes , debe estar contento con su sucesor y aplaude la manera inteligente, decidida y valiente como aborda los sucesos.Al pan, pan y al vino, vino.

¡Atención! Abrieron el parque Jurásico y hay estampida de dinosaurios...
Creo que me acogeré a la sabia opinión de algún antropólogo experto en especies caducas.
En todo caso El Mercurio podría haber incluido esta pieza en su sección "HACE 100 AÑOS".

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
01/07/2009 17:23
[ N° 190 ]

Don Eduardo,

Queda claro que usted no pertenece al mundo empresrial y de los negocios. Entinedo; pertenece al mundo de zurdos que ven a los empresarios como una secta de malvados (¿Que dirían de Claro si fuera candidato?). Pero no solo eso; se llenan de infundios osbre las actividades empresariales. Nadie ha comprobado que Piñera haya pasado allevar a Claro en el tema de las tarjetas; ni siquiera si este partió con Claro el negocio. Lo que si queda claro es que un negocio que partió con un muy baja einversión inicial (había que tener la agudeza para saber ver en lo qeu se podría convertir)terminó, conducido por Piñera en un tremendo negocio. Esto los zurditos no lo entienden por que estan esperando que venga un gorila como chavez a darle asistencias miserables e indiganas y, todo lo demás lo denostan. A Dios gracias estamos en un áís donde el elctorado sabe valorar los grandes emprendedores.

DC son las iniciales de Demagogia y Corrupción.

Porque de demócratas no tienen nada... y de cristianos menos.

Ni se nota si trasnochado anticomunismo, Juan Pablo II dijo" Hay que rescatar lo bueno del comunismo, que en definitiva son los que más luchan por los pobres, en cambio el liberalismo es individualista" y Pinoc het adoraba a los comunistas Chinos. Conozco a muchos comunistas, algunos ateos, agnósticos y muchos católicos de comunión. Los comunistas actuales, nada tienen que ver con los del tiempo de Stalin. ¿ Se olvidó Sr. Rojas que la URSS ya no existe? Se olvida que cuando los comujnistas eran fuertes, 1946 la Derecha hizo campaña y gobernó con los comunistas con Gabriel González Videla. ¿Quien busca el poder de cualquier manera' Ahí eran buenos y no se comian las guaguas, como siempre fue el Slogan d e la derecha golpista. Viva en le nuevo siglo SR. Rojas, escriba algo máS SENSATO y no tanta estupideces. Con eso no favorece a su candidato ladrón e inmoral.

Señores Derechistas:Todavia estoy esperando sus respuestas....¿van a apoyar al candidato suyo que es partidario de la pildora ?....Se supone que ustedes son contrario a la pildora.

Don Iván:¿ usted cree que Dios va a recibir con los brazos abierto a quien le dio la orden a un general de administrar justicia y este termino matando a los prisioneros ? y además despues lo ascendio de grado....

Señor Gonzalez:¿ las bases ?.....¿ se le consulto a las bases de la Udi por Piñera ?........Piñera se pasa por el aro a la Udi.....a la Udi y sus principios ......no esta ni ahi con ellos....La Udi no es partidaria de la pildora y Piñera si.......Un candidato que se pasa por el aro a sus socios....¿ tu vas a votar por el ?

SrRojas:
¿Porque ese número cabalístico de 7 explicaciones?
Me dejó metido....

Vuelve Hermógenes con Hache

Encuentro pobre la argumentación del columnista don Gonzalo Rojas.
Las seis primeras explicaciones que pretende responden las razones de la alianza de concertación y PC sólo se entienden desde una posición cristiana integrista y una posición política de corte conservador.
Naturalmente don Gonzalo lo que persigue es debilitar la posición del candidato Eduardo Frei, y entiende que la argumentación usada es la que más impresiona a los timoratos. Pero si escarbara un poco para averiguar hacia adonde se inclina el electorado fascistoide y promilitarista podría ver que le hacen sombra al candidato S. Piñera.
Ahí está el punto: ¿que prefiero? el excesivo izquierdismo del PC o la maniática obsesión de los que aman el orden por sobre la libertad y el dinero por sobre la equidad social.
Hasta ahora los chilenos que votamos hemos sido claros en nuestra preferencia.

Sres. Matte y Mihovilovic:
Lo de ustedes, especialmente del último, por lo reiterativo, no merece respuesta. Simplemente comentar que son cómplices de la corrupción de la Co0ncerta....., si tanto la defienden.
Sr. Gonzalo Rojas:
Muy bueno su artículo. Los DC no solo tropiezan 2 veces con la misma piedra, si no que tienen como lema "no me den $..., si no que...póngame donde lo haya".
Mil veces personas conocidas por lo que piensan y sienten (Gladys Marín, por ejemplo) que DC y similares. Zánganos de la política.

Sr Gonzalo Rojas: nuevamente un placer leer su columna, soy joven (24), estudiante, catolico practicante y me apena profundamente ver como quellos que se auto definen como "católico a mi manera" (si bien existe solo una manera de ser catolico, a la manera de Cristo.), caen en esta suerte de nebulosa conceptual y moral que dia dia nos entrega la concertacion.
No es un hoyo en el pavimento, es un "evento", queremos proteger a la familia, pero entregemos postinor...etc.
La distancia entre cristianos y marxistas es irreconcialiable, para ellos la moral es lucha de clases, para nosotros la fuente de la moral es Cristo, el camino, la verdad y la vida.

Referido a lo anterior, ¿Cual es la vision nuestros estimados compañeros cristianos, los evangelicos acerca de marxistas, el divorcio y el postinor??

señor Fernández[199]

Por todo lo que Ud. señala esa cajas quebraron; fuera de haber sido convertidas en "cotos de caza" de los gobiernos de turno; donde los amigos y parientes se prestaban dineros sin intereses y dilapidaban los dineros previsionales. Finalmente, los trabajadores nunca sabían donde terminaban sus imposiciones que iban a un fondo común al que cualquier sivergüenza accedía; para, en definitiva, jubilar a la gran mayoría, con pensiones miserables.

Sin perjuicio de compartir lo planteado por el columnista, quiero recordar lo que expresó un obispo no hace mucho: "Se dicen cristianos, pero no lo son". Son los fariseos hipócritas de este tiempo. La ambición los hará perder el alma, en buena hora. Basta de engaños; la verdad tendrá su hora. Aún tenemos Patria ciudadanos, derrotemos a estos crumiros.

Sr. Herman Aguirre Ayala
01/07/2009 12:45
[ N° 81 ]

Respecto a su afirmación que dice: "Sr Muñoz, claro que hay que oponerse a los que piensan distintos, pero de ahi a exterminarlos o no dejarlos participar, la cosa cambea ye varea.-", debo enfatizar que en ningún momento hablé de exterminar, sino de oponerse, y no dije al que piensa distinto sino a la ideología marxista "intrínsecamente perversa" ( Pío XI, 19.03.1937. Divinis Redemptoris. Punto 58 y San Alberto Hurtado, 1952, Moral Social)razón por la cuál no se debe colaborar con aquélla en ningún área, momento ni circunstancia, al contrario, hay que oponérsele con todas las armas de la razón y del espíritu, porque no son son necesarias las armas para vencerla. V.gr.: Vaclav Havel en Checoslovaquia o Lech Valessa en Polonía, o Juan Pablo II en toda Europa del Este.

Estimado Gonzalo. A mi parecer tu análisis de la alianza DC / PC corresponde a la realidad. Pero es tan conocido este argumento que pierde valor o significado, simplemente porque es sabido que la DC convive desde siempre con el PC, en las instancias electorales. Pero una vez que llega al poder, uno u otra facción política, se distancian y se instalan en bandos opositores. Tal vez es esta realidad, la que hay que transparentar. Porque francamente la DC nunca gobierna con el PC, aunque lleguen de "la mano" al poder. Esto el PC lo sabe, pero le sigue " el juego", porque saben que en ese "tránsito", sacarán partido. Creo que el análisis debe ser ELECTORAL y no DOCTRINAL, porque este último - en la realidad - no lo tranza, ni la DC ni el PC. De ahí que si la critica apunta a esa contradicción, la soslayan con sorna y desprecio. Principalmente si la critica viene de sus adversarios. En cambio, si la crítica se focaliza, en lo electoral, sin perjuicio del cuestionamiento doctrinario, el impacto de la DC es mayor. Porque la verdad sea dicha, la DC y el PC, nunca han gobernado juntos. Esta es su mayor falacia política, que hace insostenible un político entre dos facciones superpuestas y en constante conflicto practico y doctrinario. Que hoy aparezcan unidos por una coyuntura, es tan viejo como sus consignas de unidad en la diversidad, que en ninguna parte del mundo le han dado gobernabilidad. Ese es a mi juicio, su mayor derrotero, que predice "la muerte anunciada", de su alianza frágil, como "pegada" con barro.

Estimado Gonzalo. A mi parecer tu análisis de la alianza DC / PC corresponde a la realidad. Pero es tan conocido este argumento que pierde valor o significado, simplemente porque es sabido que la DC convive desde siempre con el PC, en las instancias electorales. Pero una vez que llega al poder, uno u otra facción política, se distancian y se instalan en bandos opositores. Tal vez es esta realidad, la que hay que transparentar. Porque francamente la DC nunca gobierna con el PC, aunque lleguen de "la mano" al poder. Esto el PC lo sabe, pero le sigue " el juego", porque saben que en ese "tránsito", sacarán partido. Creo que el análisis debe ser ELECTORAL y no DOCTRINAL, porque este último - en la realidad - no lo tranza, ni la DC ni el PC. De ahí que si la critica apunta a esa contradicción, la soslayan con sorna y desprecio. Principalmente si la critica viene de sus adversarios. En cambio, si la crítica se focaliza, en lo electoral, sin perjuicio del cuestionamiento doctrinario, el impacto de la DC es mayor. Porque la verdad sea dicha, la DC y el PC, nunca han gobernado juntos. Esta es su mayor falacia política, que hace insostenible un político entre dos facciones superpuestas y en constante conflicto practico y doctrinario. Que hoy aparezcan unidos por una coyuntura, es tan viejo como sus consignas de unidad en la diversidad, que en ninguna parte del mundo le han dado gobernabilidad. Ese es a mi juicio, su mayor derrotero, que predice "la muerte anunciada", de su alianza frágil, como "pegada" con barro.

Está "interesante" el debate:

Entre aquellos que analizan el fondo de la columna del Sr. Rojas (el Columnista, claro) aparecen otros denostando o descalificando al mismo, sin entrar en el tema al que nos convoca la columna.

La "técnica" es la de Apagarle la Luz al Iluminado, cuando no se tiene luz propia para brillar.

Es la misma "técnica" de la Comunisto-Cristiano-Concertacionista:

Como carecen ABSOLUTAMENTE de propuestas creíbles, deben denostar al oponente para apagarle la luz y, desde esa perspectiva, dirimir cual de ellos es el "menos" turbio. Para lograr este propósito cuentan con Multimillonarios recursos económicos que obtienen del bolsillo de TODOS los Chilenos, incluidos los más pobres que también, al igual que el más afortunado, tienen que pagar el IVA pero, a diferencia de muchos de los más afortunados, el pobre NADA recupera.

Ni hablar del "innombrable" caso CODELCO..... Como será de cochina la trama, que ni los "honorables" aliancistas se atreven a atacarla...

La mera administración de recursos no explica, por si sola, la paranoia Concertacionista por mantener el "Poder", más aun considerando que reconocen carecer de ideas y soluciones para los problemas de los Chilenos. Llevan 20 años tratando de atinar en algo, y no les resulta.

Lo que creo es que esos 30.000.000.000 de DOLARES que obsesionan a FREI, son solo la MITAD, o menos, de los recursos y que "la mitad no declarada" es la que quieren mantener oculta en la turbiedad de su gestión, con la complicidad, por omisión (??) de los aliancistas.

A destapar la olla, YA!!

Excelente su columna.
Yo me pregunto, ¿cómo es que existeun movimiento que se llama "la Izquierda Cristiana"? Lo mejor es que este pacto el DC con el diablo sólo favorece a Piñera

Miguel Fernández Muñoz
01/07/2009 17:40
[ N° 197 ]

Miguel:

Hace mucho escuché un Cuento (??):

A un Señor Industrial se le produce una falla en su máquina principal. Convoca al técnico de la Industria para que la repare urgentemente ya que las pérdidas diarias son enormes. El técnico, empleado de la Industria a un buen sueldo, luego de darse muchas vueltas, no logra repararla.

Deciden, el Dueño y él, convocar a un técnico externo, experto en ese tipo de máquinas, quien, por solo unos "pocos" pesos examinará la máquina y, casi con certeza, encontrará y reparará la falla.... Después de varios días, varias horas de honorarios y millonarias pérdidas para la Industria, tampoco lo logra.

Luego de muchos intentos, técnicos, Ingenieros, todos expertos, el Dueño decide contratar a un Ingeniero de la Empresa fabricante de la máquina....

Este, luego de unos minutos y darse una vueltas, toma un desatornillador y le dá un giro a la derecha a un tornillo....... MILAGRO, la máquina comienza a funcionar, y mejor que antes......

El Industrial, extasiado, agradece la reparación y le pide la cuenta.

El Ingeniero le extiende una Boleta por $1.000.000 de pesos.....

El Industrial, sorprendido e Indignado, lo increpa por lo caro del cobro de girar un tornillo y le exige una Factura detallada del trabajo....

El Ingeniero accede gustosamente y le envía una Factura con el siguiente detalle:

Por girar un tornillo: $100
Por saber qué tornillo girar $999.900

Total $1.000.000

El Industrial pagó la factura.....
Moraleja: El tema no es si las AFP ganan más o menos; el tema es si su dinero es administrado eficientemente para que incremente su fondo y con este usted pueda, al menos, mantener su "status" una vez Jubilado. Antes, ningún jubilado recibía una pension acorde con sus ingresos, excepto, en parte, los de la Caja de Empleados Particulares. Los Fiscales eran subvencionados con los impuestos pagados por todos los chilenos ya que SUS fondos eran dilapidados por los proxenetas de siempre; los políticos de turno!!

Don Tomás (193):
I
La ignorancia, miopía y provincialismo rural de algunos compatriotas son para el bronce.
El principal enemigo de LAS religiones, entre las que se encuentra el catolicismo es el racionalismo. El Liberalismo en un inicio, y el Marxismo después, mediante su interpretación holística de la producción y la historia, tienen como antítesis el idealismo como motor de la praxis humana. Una cosa es eso y lo otro empezar a elucubrar pavadas mediante frases sin sentido.
Un comunista SI LO QUIERE, puede ser budista, como católico, evangélico, masón, ateo o lo que quiera. La mayoría por convicciones racionales son ateos, pero algunos porque creen en el diseño inteligente y le dan al materialismo histórico sólo las actuaciones del hombre ( tesis del libre albedrío). De ahí que andan comiendo ostias y se van de palmadas en la espalda con curas. De hecho conozco un par de curas que son más marxistas que Teillier. Es por convicción intelectual, concepto un poco inexistente en algunos sectores criollos la decisión que uno toma respecto a determinadas cosas.
Queda a libertad del militante lo que haga con su vida “espiritual” en el PCCH, en cambio los católicos por directrices o bulas de la burocracia vaticana son excomulgados si son comunistas o masones. (Bulas de Pio XII y Clemente XII). Nuestro Comité central da más libertades a sus militantes, que el “Comité Central Cardenalicio”, que no es elegido siquiera, porque si se eligiera, le aseguro que habría hace rato en el asiento de San Pedro un Cardenal Católico salido de una favela o la Selva Amazónica, Cordón de la miseria u organización de trabajadores de este continente, y habría sacando en un santiamén a los mercaderes del templo.
Sobre socialistas católicos, liberales católicos, socialistas protestantes, liberales protestantes, socialistas ateos, liberales ateos, etc.. hay bastantes casos y literatura.

II
PD: ¿quiere ver la política fuera de la religión o viceversa? Vaya a decirle al alto Clero Ecuatoriano y Hondureño sobre eso, en las últimas elecciones ecuatorianas dieron vergüenza ajena y para este golpe de Estado en Honduras, dudo que el pueblo les perdone la traición a la patria que están cometiendo algunos “curitas apolíticos”. Tienen todo el derecho de usar los pulpitos para el proselitismo político, pero cuando rayan en la traición, el golpismo y el cinismo de la “apoliticidad” a muchos en fechas de elecciones se les cae la careta.
Saludos.

Posteado por:
ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
01/07/2009 10:22
[ N° 15 ]
No te voy a decir pinganilla porque esto no es futbol.
Tu comentario me parece... humm... apasionado, porque lo que precisamente necesita la derecha es este pacto para ganar. Piénsalo: Una facción importante de la DC es proclive a la derecha ( es un hecho) La estrategia de la concertación al nombrar a Frei como abanderado del oficialismo es precisamente ganar el centro ( porque la izquierda la tiene casi segura en 2ª vuelta). Lo que sucede es que "El Factor Ominami" hizo entrar en histeria a Frei, y acudió raudamente a abrazarse con los PC para no perder en 1ª vuelta. Pero el pacto con los PC es a sangre, es decir en 2ª vuelta, y después en el eventual gobierno. Claro, ¿o no? A lo mejor eres PC, (ningún rollo) pero, apelando a tu intelecto, deberás estar de acuerdo que el narigón, desde un punto de vista estratégico es hediondo a voto y nada más.

Don Miguel (184),

Venezuela, por lo que le está pasando al país, Chávez y Cía. son malos ejemplos. El Rey Juan Carlos con su "por qué no te cayas" sí que dio buen ejemplo. Un país donde Cuba le da la seguridad al gobierno, a Chávez, a costa de la libertad y de la privacidad de los propios venezolanos, donde su gobierno prefiere la "solidaridad" con sus esbirros internacionales por sobre el bienestar de su propia gente.

Le pregunto qué tienen que ver comentarios sobre la seguridad social, Piñera, etc., con la columna.

Finalmente si usted piensa que las cosas pueden ser gratis en la vida, allá usted; si cree que en Venezuela el estado es mago y crea riquezas de la nada las cuales distribuye como maná caído del cielo, allá usted. Si piensa que en un par de décadas su economìa será desarrollada gracias a la revolución bolivariana, allá usted.

Lo que es shilito, si retomamos la senda que tuvimos en la década de oro, más que doblaremos a los venezolanos en desarrollo económico, social, etc.

El único régimen creador de riquezas ha sido el capitalista, llevó a Europa y Norteamerica al sitial que hoy tienen, luego vinieron Singapur, Corea, H.K., etc., ello casi siempre en un marco de libertad, autosustentada, y de desarrollo polìtico y democrático. Venezuela no va para allá, sino que para el otro lado, y està en la antesala del infierno.

Se equivocó don Arturo, por falta de experiencia, con su célebre frase "el odio nada engendra, sólo el amor es fecundo", porque el odio si engendra odios y es fecundo en odiosidades.

Sin embargo, vale la cita "el socialismo nada engendra, sólo el capitalismo es fecundo".

"concretan por el simple miedo a perder una elección y el poder; en algunas oportunidades, ése ha sido el cierre, el broche de tantas otras claudicaciones, pero quizás ahora sea la única razón".

Gonzalo, el hombre humanista cristiano, como señala Jacques Maritain, tiene la convicción que la vida política aspira al bien común superior de la sociedad,... que la obra común debe tender, por sobre todo, a mejorar las condiciones de la vida humana misma, a hacer posible que todos vivan en nuestra sociedad como hombres libres y gocen de los frutos de la cultura y del espíritu... aprecia la libertad como un bien superior; comprende la igualdad esencial que hay entre él y los otros hombres y la manifiesta en el respeto y en la fraternidad; y además ve en la justicia la fuerza de conservación de la comunidad política y el requisito previo que llevando a los no iguales a la igualdad, todo lo anterior "hace posible que nazca la fraternidad cívica..."

Me parece majadero de tu parte señalar que el pacto con los comunistas, solo responde al miedo a perder el poder, cuando desde todos los sectores, desde un tiempo a la fecha, señalan la necesidad de abrir espacios a los excluidos del actual sistema político heredado de la Dictadura. Es simplemente un acto de justicia, de igualdad hacia un sector que mantiene una votación homogénea en las últimas elecciones.
La Democracia Cristiana ha actuado conforme a sus principios.

La Dc se encuentra paralizada, perpleja y como animal en corral ajeno...

Paulatinamente desde el advenimiento democrático ha ido reduciendo sus huestes. Mirando en perspectiva la Dc cumplió la tarea de apacigur los animos como Suarez en España para luego dejar el camino abierto a la izquierda....

Hoy es poco o nada lo que remite ser Dc sólo recuerdos de un pasado Glorioso... Al igual que familias venidas a menos recordando abolengos perdidos en el tiempo........

Frei no será presidente, el PC obtendrá sus cupos anhelados y la Izquierda igual se las arregla para llevar sus candidatos (Arrate, Navarro y M.E.O)............

Finalmente no será la Dc la que obtendrá réditos, sólo un lugar de segundones junto a los partidos menores de la Concertación........

De nuevo el demonio en la política chilena. Queda a un paso -don Gonzalo- de pedir que vuelva el facismo militar.
Repita después de mi: moral es justicia, verdad, y respeto a los derechos humanos.
Los cristianos tienen el deber de superar las constituciones autoritarias como la que se vive en Chile.

Posteado por:
Jose Pablo Saez B.
02/07/2009 01:21
[ N° 226 ]

Me conmueve tu ingenuidad,para empezar no soy PC,bueno,todos ustedes son iguales,al que piensa diferente lo tratan de marxista,leninista,comunista,algo ya patético,lo de MEO es una estrategia política,algo que la DERECHA no sabe lo que es eso ni menos lo que es un pacto,le tengo mucho respeto al PC eso sí,gracias a ellos la Concertación ha derrotado a los poderes fácticos,te aseguro que no mas del 5% de la DC votará por Piñera,y creo que es mucho,en cuanto a captar votos,bueno eso es precisamente lo que se consigue con el pacto,las elecciones se ganan con votos,al igual que en fútbol con goles,lo demás es música,por último,en el debate de los candidatos,eran todos ex concertacionistas(díscolos,arrepentidos,como quieras llamarle,ect..),eso da una idea de que la DERECHA no tiene nada que hacer en la política ni menos como alternativa,despierta Jose Pablito

El simplismo es un rasgo de la precariedad intelectual de nuestra sociedad; preguntarse -a estas alturas- sobre la posibilidad de acuerdos entre "cristianos" y "marxistas" es no sólo anacrónico, es absurdo. El mundo del poder (de cualquier poder) no es el de las definiciones absolutas (que son para consumo de las masas ignorantes), es el de los acuerdos, de las componendas y el pragmatismo; cuando el Vaticano administra sus dineros a través de la "Logia P2", o cuando los EEUU entrenan y financian a Bin Laden para que luego les "fundamente" su "combate contra el terrorismo", o cuando la megaindustria farmacéutica libera un virus para lucrar luego con sus vacunas, estamos viendo en acción a la perversa máquina del poder.
El pacto DC-PC? Un pelo en la cola...

Estoy completamente de acuerdo.
Lo he dicho hasta el cansancio, el "nunca más" es sólo ficción, lo que pasó en Honduras es el fiel reflejo de que todavía podemos liquidar a los comunistas.

Totalmente de acuerdo con Jorge Mihovilovic, la gente cuerda llega a establecer formas de convivencia y no se ubica en posiciones extremas e irreconciliables; esos extremos son los en otros momentos nos llevaron al despelote; si todos hemos aprendido algo a partir de eso, deberíamos transmitir que solamente el respeto mutuo, pero de verdad, es la base para el progreso.

Sr. Araneda (229)

¿ Ve algo extraño que los *curitas hondureños se sientan tranquilos con la salida de un presidente de tendencia izquierdista y aliado de Chávez ?, no veo la incongruencia en ello, un curita bien aplicado en su doctrina estará siempre en paz si sus feligreses están alejados de la mano del comunismo,marxismo u otra ideología que rechaze o esté en contra de la religión católica.

Ud. no entiende algo muy básico Sr. Araneda, no por profesar una religión en este caso la católica, voy a ir por la vida propugnando la lucha de clases, ni menos voy a enviar dineros para preparar guerrillas en aquellos países donde no se profese mi fe, algo muy distinto del comunismo internacional, he ahí el punto, ahora si ud. dice que en la teoría un católico puede ser comunista...probablemente, pero ¿ cuantos son ?, pocos, tan pocos como son los comunistas en Chile que en cada elección presidencial la ciudadanía los relega a un paupérrimo 7%, yo no me voy a preocupar por uno o dos curas comunistas que hayan en mi congregación, Diócesis, catedral o capilla..me preocuparé cuando el Papá declare urbi et orbi frente a la plaza San Pedro que la Iglesia Católica ha dejado de creer en Dios.

Como dice Don Ricardo que andaba perdido: Esta interesante el blog, pero en mi opinion salvo en raras excepciones los chilenos en general no somos muy ortodoxos en cuanto a cumplir al pie de la letra ordenes de partido, de religión, (catolicos a su manera) y hasta a veces profesionalmente, es por eso que un pacto DC con PC. no pasa de ser una pantalla electoral, además el PC. chileno nunca ha sido como los europeos y otros que han sido incendiarios y etc., es mas los socialistas del mayoneso eran mas peligrosos para la foto que los PC. ahora a mi la IC> no me vende pomadas tampoco pues tiene su historia y bastante violenta, entonces dejemonos de gargaras con Dios que se merece mas respeto que andar traficando con EL y buscandole dueños para sacarle provechos. Atte. Megg. Usa.

Cuando la DC pacta con el PC es el PC el que gana.

Radomiro Tomisc (revisado)

La DC insiste en transitar por lugares comunes ya que ya hicieron "el pacto de garantías constitucionales" que no fue respetado ni cinco minutos durante el gobierno de Allende...

También nos habla la historia; son 100 los millones de personas asesinadas por esta ideología desde 1917 fecha de la revolución bolchevique; el PC tiene la misma ideología...

Por otro lado, los votos que el PC obtenga en este pacto no van a ser para la copncertación sino que exclusivamente para el PC y sus propios objetivos.

"Sólo es moral lo que sirve a la revolución o la única verdad es la que da la revolución" posteaba alguien por ahí...

La pura verdad y nadie tiene miedo a los cambios sociales.

Es el totalitarismo de esa doctrina lo odioso......

El actual candidato de la concertación; ¿se transformará en el Zelaya 2.0?

Creo Sr García que no se está traficando con Dios en este blog, sólo queremos, cada cual desde su respetable posición, señalar que hay coicidencias o incongruencias del ser humano cuando se trata de tomar adhesiones políticas y religiosas.

Tampoco comulgo 100% con todas las órdenes políticas de mi sector como tampoco estoy 100% con todas las directrices y líneas de la IC, apoyo los métodos anticonceptivos, incluso el condón saltarín que cada verano se pasea por las playas del litoral central reglando preservativos a los jóvenes, la IC está compuestas de hombres y estos son falibles, se equivocan y muchas veces dan excusas demasiado tarde, pero estoy en mi derecho a dudar respecto de quien se dice católico ( aunque sea a su manera ) y al mismo tiempo comunista, sé que es posible, pero no me cuadra, sólo eso.

Discrepo: el candidato DC no es cristiano. A no ser que lo diga irónicamente, pues como ejemplo de practicar el evangelio nada que ver: en su real ambición es fariseo. Si acomodan las escrituras bíblicas a los hechos políticos, nuevamente, estarán refundando la iglesia Católica. No me complicaré con sus siete explicaciones y para eso iré al fondo de lo que pienso. La DC se declara Católica. La iglesia Católica apostólica y, curiosamente, romana en una actitud hipócrita y contradictoria a los hechos históricos acepta pertenecer a sus martirizadores; sin embargo, jamás pactaron con los asesinos, pues tan tontos los cristianos de antaño no eran como lo son los fariseos que van quedando. Sin embargo, estos hipócritas políticos cristianos, para llegar nuevamente al poder pueden pactar con el mismo demonio Comunista criminal que ha, históricamente, renegado de ellos. Anteriormente, los cristianos que aún no constituían una iglesia dieron el mal ejemplo que perdura hasta hoy día, pactaron políticamente sus creencias con Constantino I quien la refundó desde el evangelio y lo aceptaron a fin de que no los hiciera desaparecer en Roma. Con Hitler algo parecido hicieron al tolerar sus persecuciones y crímenes para no ser perseguidos y perder sus bienes acumulados en siglos de engaños. Ahora, con los ateos comunistas, que culturalmente nada han aportado al occidente ni menos al cristianismo sino persecución, tortura y muerte de millones de cristianos, por unos cuantos votos (que en la religión equivalen a monedas) los DC se venden traicionando hasta su iglesia que los ha declarado “intrínsecamente, diabólicos y perversos”. Este candidato DC por su inconsistencia política le viene como anillo al dedo a la concertación de l izquierda, pues de él harán un títere manejable, a no ser que se repitan los tiempos de González Videla y después de aprovecharse del voto comunista los traicione. Así de sucia es la política de los pactos execrables. www.biblioredes.cl/refugioserroy-3.cl

Don Tomás [241]: Hay algo muy básico que Ud. obvía. Supongo que conocerá la diferencia entre /necesario/ y /suficiente/, y sus respectivas negaciones: Ej: "Un fumador necesariamente /arriesga/ cáncer al pulmón". Es necia la respuesta de muchos de ellos "a mi no me ha dado cáncer, ergo /no hay/ riesgo por fumar".

En fin, si la lucha de clases lo supera, como católico /nadie/ le ha dicho de que deba profesarla.

En fin, el rasgue de vestiduras por la alianza DC-PC quizá hubiera tenido algún eco hace 80 años. Hoy es a todas luces anacrónica. También son anacrónicos esos argumentos de la guerra fría, donde "los comunistas" son los malos, "enemigos de la libertad" y otras hierbas.

Más lamentable es la participación en nuestra "democracia" de ex ministros y subsecretarios de una dictadura, orondos de ese "paréntesis" en el estado de derecho. De hecho ahí está el de la sonrisa permanente, apoyado a regañadientes por mucha de esta gente. Está bien, es lamentable la presencia de todos ellos, con ropajes de demócratas, pero no es para rasgar nuestras vestiduras.

Sr.Morenp, ruego me disculpe pero no entendí el primer párrafo de su 246, lo de necesario y suficiente, en fin, vamos al segundo punto mejor.

Si Ud. cree que estamos rasgando vestiduras por el pacto DC-PC y que es una actitud anacrónica, permítame entonces manifestarle que Ud. peca de lo mismo cuando critica la participación de ex-ministros o colaboradores del GM en nuestra actual democracia ¿ o los nuevos tiempos que se están viviendo en Chile excluyen a quienes estuvimos con el GM ?.

Personalmente mi rasgadura de vestimenta por el pacto DC-PC no va por el lado de la inclusión de los comunistas en nuestra actividad política, sea presentando candidatos a alcaldes, al Congreso o la presidencia...mi crítica es por la relevencia que toma, por culpa de la ceguera demócratacristiana, un partido que es minoritario y que sus propuestas de país no son aceptadas al menos por el 90% de la ciudadanía.

Que participen los comunistas , no me asustan sus gritos y puños en alto, pero me preocupa que bajo este instrumental pacto los comunistas lleguen a puesto de poder que por si solos no lograrían, aún derogando el binominal.

Las minorías deben representar lo que son, una pensamiento minoritario....cuando lleguen a convencer a la mayoría de sus ideas y proyectos entonces me quedaré callado mascullando mi rabia

Sr. Blanco [247]: En el primer párrafo, simplemente le hago notar el absurdo de: "no por profesar una religión en este caso la católica, voy a ir por la vida propugnando la lucha de clases".

En fin, el rasgar vestiduras es esa actitud escandalizada de pretender que algo "no puede ser". Piñera tiene socios activos en la dictadura, gente sin vocación democrática, jugando a la democracia, pero no es necesario hacer aspavientos.

Que me parezca bien, no, pero no hago berrinches con que "no puede ser". Ya sabemos que hay gente con la cara bien dura y que calza más de 50. No los señalo con mi dedo acusador ni pretendo tener /el/ juicio válido al respecto. Sus acciones son mucho más elocuentes y cada uno juzgará lo que le parezca. A lo mejor a Ud. le parece fantástico, cada uno con su gusto.

Señor Blanco:Entonces los Udi no deberian tener a un candidato partidario de la pildora.Ustedes le piden consecuencia a los vecinos y se hacen los cuchos con los suyos.

No se necesita tener afinidades ideológicas ni menos religiosas para oponerse en una república laica a una notoria estafa como es el sistema binominal, por lo tanto me inscribiré en el distrito 28 para apoyar el pacto anti estafa binominal.

Vamos Sr. Moreno, el candidato Sebastián Piñera tiene tantos socios colaboradoes del GM como todos los concertacionistas tienen a la DC en sus filas ¿ no se ha cuestionado ese hecho ?, van a volver a sacar de presidente a un sujeto que no sólo estuvo con la intervención de las FFAA el 11 de Sep. de 1973, sino que además se dio el lujo ( y con orgullo ) de fotografiarse junto al Gral. Pinochet donando su primer sueldo.

O sea, ¿ Ud rasga vestiduras por los socios pro gobierno militar que tiene el candidato de la alianza y nada dice del candidato de la Concertación ?, espero que lleve calzoncillos largos Sr. Moreno, porque había ragaduras de vestiduras y la suya.

"Piñera tiene socios activos en la dictadura, gente sin vocación democrática, jugando a la democracia, pero no es necesario hacer aspavientos."
La izquierda insiste...pasar "gatos por liebres", la "dictadura fue", y estos veinte años que han pasado, el GM no ha tenido ingerencia alguna en el manejo de vuestras sinvergüenzuras...por lo contrario...la izquierda como siempre ha roto los acuerdos, "mañosea" la institucionalidad, corrompe el sistema, prevaricando en los poderes del estado, robando, mintiendo, y lo peor chantajeando y extorsionando a la FF.AA., y de Orden. Si hemos hablar de "socios", tenemos que hablar de los socios de la izquierda, con quienes se han dado arte y tiro, para esclavizar a la ciudadanía emprendedora y a los ciudadanos trabajadores...Son 20 años...frescos y pa'que te digo...El GM fue de 16 años y algo y ustedes siguen con los cuentos...ta' [güeno] que se peguen la cacha'...

Sr. Blanco [251]: Parece que el sistema binominal también ha restringido su entendimiento. Me temo que su deducción de que si no estoy con Piñera, /tengo que/ estar con Frei, es bien /apresurada/.

Y no, sr. Blanco, no rasgo vestiduras. No hago aspavientos señalando a nadie con el dedo. Señalo simplemente la incongruencia de jugar a la democracia, por parte de los que no creen en ella, cosa que han /demostrado/ al participar en una dictadura de la que se enorgullecen, más o menos en privado, pues tontos (en general) no son.

Ud. puede pretender lo que quiera, como en sus inspiradas comparaciones equinas y frutícolas de la democracia, pero el que rasga vestiduras, no soy precisamente yo.

Atte.

FMH

Si se juntan los que estuvieron de acuerdo con el golpe del 73 de ambos lados son mayoría absoluta, hasta algunos socialistas y PPD debe haber, la cosa no daba para más y era la mejor salida, no le den más vueltas. Otra cosa es que se las den de vivarachos y digan la contrario y no sean "TONTOS" como algunos de nosotros...

Básicamente la característica del demagogo es apabullar a sus adversarios para imponer y consolidar su interés político,y el binominal...señores si ustedes estan de acuerdo con el sistema, o que van a desconocer que ahora cuando pasen a ser oposición el sistema les permitirá en justicia mantener la representación necesaria para que puedan ejercer un poder de minoría... El binominal ha sido un freno más a sus ambiciones supremacistas... ¿ y los comunistas? que se preocupan si con el "pacto" también van a poder comer de la "dieta parlamentaria"
Ver: El Binominal
http://ctoledoiii.blogspot.com/

Y en la otra mano, agreguemos que los resultados obtenidos por la izquierda demagógica , al engañar a la ciudadanía y específicamente a sus votantes, estan obligados a defender su patrimonio monetario. Si porque la izquierda en Chile, ya no es un grupo de "patipelaos" que andaban "golpeando puertas", y viviendo de la caridad de los "progresistas" de Europa y otras partes en el mundo... Les "creció el pelo", hoy son una oligarquía, con poder y con ambiciones...oligarquía política que se defiende como gato de espaldas cuando sus intereses son tocados.. El afán de los izquierdistas y sus comparsas por mantenerse en el poder, los obliga a intentar cualquier cosa, y tengamoslo por seguro que de aquí al termino del período eleccionario, escucharemos y veremos, proposiciones, acusaciones y mentiras como solo la izquierda sabe hacerlo, y todas con el mismo sello....que el Gobierno Militar...

Debo inferir por descarte entonces Sr. Moreno que sino está con Frei ,y obviamente que tampoco con Piñera, sus preferencias están acotadas a la izquierda dura o la híbrida izquierda que nos presenta MEO...con todo respeto, no estoy tan seguro que su opción ( ¿ un potencial 10 % de las preferencias ? ) signifique que tiene algo más allá que tan solo emitir una opinión poco creíble o en el mejor de los casos, poco viable de llegar a ser tomada en serio por el país.

No le digo lo anterior con un afán de sorna, pero me cuesta entender que la izquierda aún crea que tiene el derecho a regir los destinos de este país sino cuentan con un piso respetable de apoyo, al menos Ud. tiene claro que no está con Frei.

Sr. Blanco [251]: Se equivoca una vez más. Ni Piñera ni Frei estarán bien en la Moneda, no veo por qué implica -salvo para los que les gusta clasificar compulsivamente- preferencia por Henríquez-Ominami.

Y para que no siga buscando a que "barra" pertenezco, le aclaro que tampoco es mi candidato Arrate, Navarro o Zaldívar.

Por ventura, sr. Blanco, ¿no se puede analizar de manera independiente y crítica? Lo de la "sorna" de su parte sería simplemente que no comprende la patética situación de nuestra institucionalidad, que Ud. ha declarado, le da tanta "tranquilidad", menos mal.

En fin, sr. Blanco, no conozco candidatos que hayan abordado los problemas clave en nuestro país. Al menos no con posibilidades.

Y si de derecho se trata, no veo con qué derecho -por ejemplo- Jovino Novoa preside el senado, habiendo salido tercero en su circunscripción, es decir, los votantes prefirieron a otros dos candidatos antes que él, pero ahí está el flamante senador.

Ud. me dirá "es la ley", o la institucionalidad, o lo que que quiera. Lo es, pero no pretenda que es una ley ni justa, ni que la necesitemos. ¡La necesitamos tanto como a las mineras extranjeras!

Sr. Moreno, ¿ no tiene un candidato ?, pues bien, como ud. bien dice eso no lo inhabilita para opinar desde su independencia, pero si provoca preguntarme ¿ qué responsabilidad cree que Ud. tiene con algún sector desvalido de la sociedad chilena sino adhiere a ningún candidato ?...porque lo más parecido, por las esquivas y enigmáticas pistas que Ud. entrega de su pensamiento, sólo se ha visto en las posturas de los anarquistas, sector plagado de Okupas, Pokemones, neo nazis y otras corrientes que sólo tienen claro que deben caminar contra el orden establecido aceptado voluntariamente por la mayoría abismante del resto.

"una dictadura de la que se enorgullecen, más o menos en privado, pues tontos (en general) no son."

Una "Dictadura" no es para enorgullecerse en privado ni en público, ni de ninguna manera.
El GM es parte de una etapa de nuestra historia por la cual como patriotas y cristianos, no tenemos nada de por qué sentir orgullo si se trata de analizar la razón y el contexto historico de los hechos.

En primer lugar nuestra Patria, nuestra Nación fue dividida por la mezquindad izquierdista. Todos sabemos y reconocemos que nuestras FF.AA., y de Orden por varias décadas seguidas fueron garantes del mantenimiento de la soberanía interna y externa . Y ha quedado demostrado que el gobierno de SAG y la UP serviles al izquierdismo castro-soviético, obligaron nuestras instituciones militares y policiales a expulsarlos del gobierno del Estado, puesto que complotaron juntos como extremistas, sediciosos, y terroristas, para someter a Chile a sus antipatriotas designios..

Ningún chileno bién nacido siente orgullo de saber que ciertos compatriotas lo consideran un "enemigo de clase" y que debe enfrentarse con el,. En que mundo viven ustedes señores izquierdistas que aceptan que la violencia y el terrorismo son formas "legitimas de lucha", donde quedan la hermandad y la fraternidad de la que tanto hablan...o es que para poder vivir en el país, hay que ser solamente un obrero o in izquierdista, o resolver los problemas a bayonetazos o bombazos, mutilando, robando, violentando a las personas...

No es así señores, y ustedes son los que inventan palabras, diatrivas, Nosotros no estamos orgullosos de nada que conculque la libertad y la democracia.
Lo real y lo correcto es que somos chilenos agradecidos de nuestras FF.AA., y de Orden, estaremos eternamente agradecidos de héroes como Pinochet, Merino, Leigh, Mendoza, eternamente rendiremos tributo a la memoria de ellos y a quienes les acompañaron, porque cual más cual menos cumplieron con el deber que la Patria les impuso, librarnos de la tiranía que ustedes ofrecen, librarnos de ser un satélite más del expansionismo internacionalista de una ideología fracasada y perversa.
Y si si se de la realidadse trata , sentimos la satisfacción de ser chilenos y de saber que en Chile sus Instituciones militares y de la policía no fallaron cuando fueron requeridas, y que al cumplir con su deber restauraron la democracia arrebatada...

Y también sentimos pesar por no haber hecho todo lo posible por evitar vuestra mano odiosa, vengativa y, corrupta caida sobre nuestro país en estos 20 años que han pasado con ustedes gobernandonos...

"Jovino Novoa preside el senado, habiendo salido tercero en su circunscripción, es decir, los votantes prefirieron a otros dos candidatos antes que él, pero ahí está el flamante senador."

De frescos son frescos, queda demostrado que para los izquierdistas las minoríaa no deben tener voz..

.Este es el meollo que se vienen hacer "los giles" o los heridos, lo que ustedes buscan es la democracia de los acarreos, de los cohechos, de los "proyectos de última hora (transantiago, tren al sur)", para comprar votos...que les interesa la verdadera representatividad...A'onde.

Lo que buscan es darle a Chile una democracia como la del bolivariano... "un hombre-un voto-una democracia en toda latinoamérica..."

Sr. Blanco [258]: Creo que lo de clasificar compulsivamente aplica: Si no es por algún candidato, será "okupa, pokemon o neonazi". Je.

No es tan complicado, sr. Blanco. El estado tiene obligaciones con sus ciudadanos, con todos. Si no, es el estado capturado por unos pocos, tal como ocurre ahora.

Respecto a su pregunta de las responsabilidades, ¿qué tiene que ver "algún sector desvalido de la sociedad chilena" con adherir a un candidato? Mejor no siga adivinando.

Creo que está mezclando caballos con manzanas (y constituciones). Ya le dije, la institucionalidad que tenemos /no permite/ una representatividad adecuada.

Es bien de Sasquatch: "De frescos son frescos, queda demostrado que para los izquierdistas las minoríaa no deben tener voz" [261].

O sea, para que las minorías tengan voz, ¡ahora hay que quitársela a las mayorías!

Y luego, muy suelto de cuerpo, este señor habla de "frescura".

C&P:
Ver: El Binominal
http://ctoledoiii.blogspot.com/

"Al margen de las motivaciones iniciales que hubiera para instaurar un sistema binominal, las elecciones chilenas han producido coaliciones fácilmente identificables por los votantes antes de las elecciones; que, en líneas generales, han puesto en práctica las políticas y programas con los que hicieron campaña para llegar al poder... Además, el sistema binominal ha mejorado considerablemente la representación de las minorías que han querido y podido entrar en alianzas electorales amplias.
Las elecciones legislativas chilenas también han proporcionado un foro para el desarrollo de una oposición electoral viable, así como un marco institucional en el que esta coalición puede operar.

El reducido número de candidatos en cada una de las circunscripciones impide que las campañas se conviertan en cacofonías de propuestas individuales que podrían confundir más que informar a los votantes. El sistema de listas abiertas también les concede a estos oportunidades e incentivos relativamente limitados para manifestar erróneamente sus preferencias de manera estratégica, lo cual constituye un problema que asola muchos otros sistemas electorales que pretenden combinar el voto por un individuo determinado con cierto margen de proporcionalidad.

Desde un punto de vista comparado, estos elementos suponen una impresionante lista de virtudes para cualquier sistema electoral. Los posibles reformadores deberían considerarlas con detenimiento antes de propugnar cambios en un sistema que tan buenos resultados ha reportado. Y si hay consenso para la reforma, bien podría pensarse en un cambio cuantitativo, no fundamental. Un ligero incremento de representantes que dejara intacto el resto del sistema electoral proporcionaría ventajas considerables en cuanto a representatividad, quizá limitando al mismo tiempo las concesiones relativas a otros ideales."

"ahora hay que quitársela a las mayorías!"

¡Ajá! Como se sueltan solitos...
Es democracia, no totalitarismo, alternancia, desarrollo en conjunto, fraternidad respeto...

De qué marxistas están hablando, quiénes leen a Marx ?

Los DC quizás tampoco leen tanto la Biblia, pero escuchan la lectura del Evangelio en la misa del domingo, y es tan fácil de entender, Jesús predicó para la gente sencilla, incluso analfabeta.

Tengo un amigo comunista que es católico, y me ha explicado que una cosa no quita la otra ... Dice que conoce hartos comunistas católicos. Yo le creo, lo conozco desde hace como cuarenta años, somos vecinos.
De todo hay en la viña del Señor.

Pero a mis amigos de derecha no les creo. Dicen que Daniel López se merece los millones de dólares que robó. Dicen que no mataron bastante gente, que les faltó ... Dicen que los pobres se lo merecen. Dicen que los empresarios son buenos patrones, justos, generosos, que se matan trabajando para darles buenos sueldos a sus empleados. En fin, dicen cosas que nadie ha visto nunca ...

Sr. Rojas,
tiene razon, marxistas y religion na`que ver.
Lo expresa muy bien el Sr. Felipe Leonardo Padilla Palma en el post nr.220: "irreconciliable es la distancia entre un marxista y un cristiano.

No me vengan con cosas, sabemos de los multiples asesinatos y persecusiones de cristianos en los regímenes comunistas de rusia etc.

Sr. Padilla, Ud hace una pregunta a cristianos evangelicos y su postura al respecto de temas: PDD, divorcio y marxistas.

Trataré de dar respuesta: PDD es antivida por lo tanto contra el mandamiento de Dios de cuidar la vida que el nos dio.

divorcio: Lo que unió Dios, el hombre no lo separe.
Entiendo que hay ocaciones y casos especiales, cuando está en juego la integridad física de una persona , por violencia en el matrimonio etc.

Finalmente la ideologia marxista impide al ser humano obedecer las leyes de Dios, puede entonces llamarse "cristiano" un comunista?
"Cristianos" se les llamó a los seguidores de "Cristo, hijo de Dios"
Y El es el camino, la verdad y la vida, nadie viene al padre(Dios) sino por El.

Por muy que: pretendan hacerse pasar por cristianos los comunistas, no son ni chicha ni limonada, es desir o son comunistas de corazon y mediocres cristianos, o buenos cristianos no quieren ser comunistas.
ASÍ DE SIMPLE

ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
02/07/2009 09:57
[ N° 237 ]

"por último,en el debate de los candidatos,eran todos ex concertacionistas(díscolos,arrepentidos,como quieras llamarle,ect..)"

Es precisamente tu comentario de arriba el que te hace ser a ti ingenuo. Son EX porque se aburrieron de la corrupción de la concerta; MEO sobretodo... ¿tu crees que si fuera una estrategia concertacionista, Frei va a dejar que MEO lo deje en ridículo ante todo Chile al restregarle en la ñata el indulto al narco? ¿Eso es estrategia para ti? ¡¡Por favor!! MEO se quiere despachar la narigón a como de lugar, sino, está liquidado dentro de la concertación.
Respecto del 5% creo que de nuevo eres ingenuo. Es cosa de escudriñar el pasado político de la familia Piñera para darse cuenta de donde vienen y qué redes tienen.... muy DC ellos.
Respecto de tu aseveración "todos ustedes son iguales", mejor considerame un díscolo, me siento mucho mejor aunque esté más cercano a tu pensamiento político que al de la DERECHA. Sin embargo, para estos efectos me saco la pasión y procuro ser frio... como la estrategia misma.

Sra. Anastasia Angelescu (266), el que Ud. tenga UN amigo comunista que dice ser católico puede ser, está dentro de las probabilidades, ahora bien, que este le haya dicho que tiene *hartos "compañeros" que se declaran católicos y Ud. le crea es de una ingenuidad o simplemente pretende que comulguemos con esa tremenda rueda de carreta.

Ud. no entiende que Comunistas y Católicos son conceptos distintos, contradictorios, irreconciliables. mientras sus amigos de la hoz y el martillo tienen de cabecera El Manifiesto de Marx, los católicos tenemos La Biblia...creo que Ud. y su amigo comunista del que habla no han leído en sus vidas al menos uno de esos dos textos.

Por suerte en mis años de colegio tuvimos un cura que en su clase de filosofía nos hizo leer El capital, El manifiesto, entre otras "joyitas", incluyendo El origen de la familia de Engel, algunos ensayos de Lenin...ahí comprobé definitvamente la existencia de Dios al no permitir que ningún demente de sus amigos comunistas criollos haya tenido alguna vez en Chile la más remota posibilidad de instaurar y poner en práctica los utópicos mundos de Marx.

¿De donde sacarán la teoria que la gente de derecha piensa cosas como que los pobres se merecen ser pobres o que los empresarios son buenos patrones, justos, generosos, que se matan trabajando para darles buenos sueldos a sus empleados?

Creo que ser de derecha es otra cosa, uno es de derecha y piensa que la pobreza no es algo bueno ni algo que la gente se merezca por el solo hecho de haber nacido en una familia pobre. Uno sabe de sobre que eso no es así;tampoco uno automáticamente es partidario de ideas como que los empresarios son una especie de seres privilegiados por la mano de Dios que se merecen ser ricos por pertenecer a familias que siempre han sido las que dominan; sabemos que eso no es así y que hay mucho emprendedor fresco de ahí mismo y que no son solamente de derecha, anda mucho empresario progresista renovado, uno de ellos preside la CPC, que aprendió facilmente como emprender esquilmando y explotando la pobreza y el sufrimiento ajeno, incluso dándoselas de representante en el congreso o el gobierno.

Los que somos de derecha (creo que somos más de la mitad de la población, hay muchos en la concerta aunque no les guste reconocerlo), sabemos que la solución no es la caridad de nadie, que la gente se merece respeto por su condición de ser humano y que nadie tiene que andarle sobando el lomo ni regalándole nada para que progrese.

El pobre necesita solamente trato igualitario y justo en todo sentido, desde su relación con la empresa para la que trabaja como con el estado que debiera preocuparse que se cumplan las reglas de igualdad ante la ley y no de otra cosa.

El pobre no necesita de fundaciones, de voluntarios, curas comprometidos, vanguardias revolucionarias, sindicalistas, señoras de rojo, amarillo o magenta; menos necesita sindicalistas o revolucionarios mentirosos que los engañen una y otra vez.

El pobre necesita que se termine el robo de su esfuerzo a punta de impuestos para después recibirlos como limosnas de personajes que ponen caras angelicales cuando posan con las limosnas que ELLOS NO HAN PAGADO.

Directo de Málaga.
La alianza por chile y sus comentaristas se paraecen como una gota de agua a los comentaristas y el PP, o sea como pierden todo su tiempo criticando, no les queda ni tiempo ni tampoco tienen ideas como quitarle el poder al PS, el cual esta tratando solo de solucionar los problemas producidos por la crisis económica, por eso creo yo que Zapatero aconsejo a Piñera que cambie la política del desalojo por una política mas constructiva, sin tanta influencia de la derecha pinochetista,.

Quizás es puro miedo (o Santa desverguenza)..

Que ,y como se ha demostrado contundemente esta semana en medios de prensa, existió una colusión de farmacias lideradas por empresarios que se relacionan al Opus Dei (existen mailes para probar este arreglin). Esta colusión de las farmacias lucró con la salud de todos los chilenos.

Y sin embargo, para el columnista este tema parece casi trivial y prefiere vociferar contra un pacto electoral...

¿A que debemos tener "puro miedo" como sociedad a sectores económicos que se coluden para lucrar con la salud de todo un país o a un pacto electoral?

Que lleguen o no lleguen 3 diputados comunistas al parlamento (o que se permita el doblaje en ciertos distritos) no tiene ningun grado de comparación con que estos empresarios de "la salud" se burlen en la cara de todo un país incurriendo en la "Santa Usura", vicio que la propia Iglesia condena..

Si vamos a predicar de moral ajena, obsevermos primero los vicios de nuestro propio sector....

Complete la información Sr. Laguna De La Maza (272), a la reprochable conducta de las farmacias coludidas súmele la contradictoria e inmoral conducta del asesor de la campaña presidencial del candidato Eduardo Frei RT, el Sr. Eugenio Tironi, quien estaba hasta el día ayer asesorando a una de las cadenas farmacéuticas coludidas para lograr un lavado de imagen de sus delictivas conductas comerciales.

Como verá Sr. Laguna, no sólo hay pecadores en la viña del señor, desde el averno también nos mandan algunos ejemplos de inmoralidad.

Lo de Tironi no es más que una muestra de un emprendedor progresista carepalo y mentiroso; como todos esos pelafustanes, les importa un comino la situación de los pacientes, están donde está la plata, no donde está la gente como prometieron. Y NO ES EL ÚNICO, no creo que Frei no supiera de esto. ¡¡Fuera con ellos!!

Tomás Blanco Pulo (N° 273)

No conocía esa información.
Pero Sr Blanco no se preocupe, sé que la corrupción y la sinverguenzura es un fenomeno transversal, y me verá siempre condenándola sea del sector que sea.
En eso no debiera existir un doble standard.

Por otro lado, mi conciencia está tranquila, yo no votaré por Frei, no me ata a su candidatura ningún grado de fanatismo, ni búsqueda de regalías políticas. Soy una persona libre y como tal lo criticaré cuando sea el caso. Por tanto, no defenderé los vicios del Sr Tironi, que ya lleva una larga carrera de discutibles limpiezas de imagen( se me viene vagamente a la memoria un Ministro de Salud haciendo el show ante la prensa de comer en el Mcdonals como parte de otro "maquillamiento" de imagen).

Y lo puedo decir, abiertamente, las limpiezas de imagen de empresas que han incurrido en delitos son una "bonita" y discutible manera de obtener un buen billete vistiendo de oveja a un lobo... ¿Inmoral? ¿Doble standard? Definitivamente.

Dn. Ricardo (275), no creo que se trate de miedo a enfrentar a los grupos económicos que se coluden , lo que hay es simplemente ignorancia por parte del colectivo social y una absoluta incoherencia de parte de nuestros congresistas que la mayor parte del tiempo sacan la vuelta en vez de dedicarse a hincarle el diente a todos los resquicios legales existente que permiten que estos grupos maximizen sus utilidades de manera ilegal o inmoralmente.

Ciertamente coincido con ud. en que no pueden pueden ser tan hipócritas y sinverguenzas aquellos socios/dueños de grupos económicos. como las cadenas de farmacias coludidas, para ir a misa diaria ( si son del Opus Dei ) o dominical y mostrarse como fieles seguidores de las enseñazas cristianas de la IC.

La sinverguenzura es transversal, como Ud. bien nos recuerda, de eso debemos estar alertas, si el día de mañana mi candidato de Derecha llega al poder y se cometen actos de corrupción , y este blog continua activo , no miraré para el lado o esconderé la cabeza cual avestruz, la crítica será la misma que la suya.

Saludos cordiales

Señores Perez,Blanco,Toledo:Lo irreprochable es que " en esta libre competencia " no haya habido ninguna ley que dijera algo cuando sucedieran estas cosas......." libre competencia " pero sin ley,sin reglamento en caso de colusión......

Señores Perez,Toledo y Blanco:El señor Piñera como accionista de Fasa no tenia idea de la colusión de las farmacias en Chile.........pero como dueño de una parte de Lan si sabia la " colusión " y pago 88 millones de dolares.......¿ de verdad ignoraba las colusiones en Chile ?.....

Señor Blanco:¿ que dice la ley si hay colusión en Chile ?.....¿ usted lee los diarios ? ¿ leyo lo que dijo el presidente del senado,el señor Jovino Novoa ?........Se lo digo:dijo que despues de lo que paso con el caso de las farmacias habia que legislar,regular.Que habia que entregarle más facultades a la fiscalia nacional economica....para establecer la delación compensada y para aumentar las multas.....continuo...

Señores Perez,Toledo y Blanco:Y lo más soprenderte que dijo el señor Novoa........" Es que el no es partidario de sanciones penales para quienes cometen colusión..........¿ sera peor que Tironi este señor ?

Señores Toledo,Perez y Blanco:¿ ponerle reglas a los privados ?.....perdonenme pero ya sabemos la diferencia de la moral entre los privados y lo público.Ya lo publico sabemos como son ratones de campo....el privado es otra cosa...¿ se imaginan estar poniendole reglas a los dueños de las Isapres ? ¿ a los contratistas ? ¿ a los dueños de farmacias ?.....por favor si ellos no se parecen en nada a los " funcionarios de turnos de cada gobierno ?..........¿ acaso han visto alguna vez a algún empresario de transporte subir el valor de los pasajes en los feriados largos ?...

Señores Blanco,Toledo y Perez:Despues de leer sus posteos.....no hay duda que viven pisandose la cola...Ahora lo hacen con " la libre competencia ",antes lo a sido la educación,la salud,etc,etc...

Señores Toledo,Perez y Blanco:¿ leyeron las noticias ?.....es inminente la formalizacion de la fiscalia en el caso de GMA,de empresas Udi que triangulaban dineros para campañas politicas......en todas partes se cuecen habas.....continuo..

\Uupaa! La Dra. nuevamente subió en las encuestas, esto pone nervioso a los fanaticos del blog que no perdonan que una mujer, socialista, hija de un General de la Fach, profesional e inteligente, conocida como ningun momio internacionalmente tenga tanta aprobacion ciudadana, en fin el pueulo siempre en Chile ha sido inteligente. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Señores Toledo,Perez y Blanco:No hay duda que en casos como la colusión no es el mismo mercado que resuelve los problemas.Sino al contrario,se descubre que se necesita un estado más fuerte para que sancione cuando ocurren hechos como estos.

¿ Cuanto lleva en el extranjero Sr. García ?, Ud. tiene una extraña percepción de la realidad chilena.

En primer lugar , que la Sra. Bachelet tenga un alto nivel de aprobación en las encuestas no coloca nervioso a nadie en Chile, tenemos clarísimo que la ironía de esto es que cuando se pregunta por la adhesión a la Concertación el porcentaje es bajísimo ¿ qué significa ?, que las preferencias son hacia la persona, la mujer profesional como Ud. bien señala, pero nada más, esa aprobación no es traspasable a su gestión, a la coalición que representa y encabeza, este es un país tradicional y conservador..¿ Ud. cree que con este nivel de corrupción mostrado por el oficialismo durante 18 años y fuera un varón quien estuviera en La Moneda tendría esa aprobación que ostenata la Sra. Bachelet ?..jamás Sr.García.

Y ese resultado no estoy tan seguro que sea muestra de una eventual inteligencia del pueblo chileno.

Señores derechistas: La verdad se corrompe tanto con la mentira como con el silencio.
Marco Tulio Cicerón

Estos siete argumentos, ¿los inventó usted? Parecen un poco arbitrarios... ¿no podrían ser ocho, o tal vez seis? ¿por qué no nueve? Yo diría que revelan una enorme estrucutra teórica, rígida, inflexible. Muy distante de la realidad política, que es variable, versátil, voluble. Muy distinta de la realidad real, de la vida de las personas, de miles y miles de chilenos que se sienten excluidos por ser pobres, marginales, sin acceso a la educación ni a la modernidad y que, para colmo, ven que sus votos son tratados como basura, a pesar de alcanzar casi un 10% de la población.

O sea que si no fuera por los nostálgicos pinochetistas y de las dictaduras, Bachellet tendría cerca del cien por ciento de apoyo, y el candidato con acciones con la colusion no decía que la presidenta no daba el ancho.

Don Tomas: Los chilenos tenemos en común con los mexicanos el machismo barato enjendrado por la pechoñeria religiosa, pero se nos pone un argentino al lado y hasta el mas se defeca hasta el ombligo, cuando uno por 20 años se ha rodeado de casi todos los nacionales de sudacamerica se da cuenta que ni nos parecemos ni nos aceptamos en muchos aspectos y se acentuan los defectos geograficos como yo les llamo para no parecer racista, con seriedad le digo que no me alegro mucho de la mescla indio-española y lo invito a discutirlo como tema algun dia. En su caso Ud. lo refleja cada vez que resentidamente se refiere a la presidenta de Chile, en cambio da mas crédito a un asesino dictador, parte de un galleguismo criollo. Atte. Megg. Usa.

Roberto: Como estan esas palmas y calientes arenas del Mediterraneo, creo que parecido al calor húmedo de acá que no dan ganas de salir del agua, a los nostalgicos no les ha gustado mucho que la Dra. Presidente fuera tan bien congratulada por Mr. Obama y que anda por las nubes en las encuestas de aprobación mientras el eterno candidato se desinfla como un globo aerostatico en llamas, un saludo y disfrute que la vida se hace cada dia mas corta. Atte. Megg. Usa.

Directo de parís,.
La ultima encuesta de adimark demuestra que los comentarios de los profesionales como los Rojas, los Ampueros y los aficionados como los Labarcas y los Ivanes en contra del socialismo, solo alimentan a sus familias y a los nostálgicos pinochetistas,.
Felicitaciones de RN y alta valoración del PS

Inmediatas reacciones generó la “sorprendente” -según la calificó Adimark- evaluación que obtuvo la Presidenta Michelle Bachelet en la última encuesta de la consultora.

Mientras la propia Mandataria manifestó que “es una sorpresa el tremendo apoyo y cariño de la gente” y lo atribuyó a que la ciudadanía se da cuenta de que “a lo que estamos dedicados es a la gente”, desde la oposición, en un hecho inédito hasta ahora, el vicepresidente de Renovación Nacional (RN), Cristián Monckeberg, felicitó a la Mandataria por su alta aprobación ciudadana, afirmando que las cifras del sondeo revelan que “se están haciendo bien las cosas”.

“Felicito al gobierno y a la Presidenta Bachelet por su alta aprobación, creo que para todos es una buena noticia que el Presidente de la República, y en este caso la señora Michelle Bachelet, tenga una alta adhesión, porque da cuenta de que se están haciendo bien las cosas”, expresó el diputado aliancista.

El gesto del RN se coincide con la estrategia ideada por la derecha de no atacar a la Presidenta, precisamente, por el apoyo ciudadano que despierta su figura.

El timonel del Partido Socialista (PS), Camilo Escalona, valoró la lealtad de su tienda a la gestión de Bachelet, afirmando que “tal nivel de aprobación confirma lo justo que fue mantener inalterable el apoyo a la Presidenta y su gobierno, en momentos no solamente de apoyo, sino en momentos complejos y difíciles” vividos en los tres años de mandato.

gonzalo rojas...gonzalito, rojitas...

Don Mario E. Garcia Gutierrez, parece que a los nostálgicos del dictador y del conservacionismo no les gusta mucho que los "rotos" salgan a darse su voltereta por el prado, ya que los enseñaron que esas vueltas son solo para el patroncito o el dictador de turno, bueno lo mejor por el momento ha sido el viaje en el tren rápido que va de Madrid a málaga, sin contar con la playa y las comidas españolas a base de productos del mar, saludos.

Parece que todos estuvieran de acuerdo en que la señora es lo más simpático y buena onda que hay. Eso es re fácil, es cosa de repartir plata al estilo Farkas y con eso hay éxito asegurado. La diferencia es que Farkas repartía su plata mientras que ella reparte la plata que le quitan a los mismos que la aplauden a punta de impuestos de todo tipo y que se niegan a bajar. En un país en que la educación está en el nivel que sabemos es fácil engañar a la mayoría haciendole creer que es una especie de milagro generado por la angelical señora, la mayoría no es capaz de darse cuenta de que es plata se generó casi por casualidad y se almacenó por la falta de ideas para generar riqueza de verdad. Esa plata bien invertida podría habernos sacado de la mediocridad y haber generado un país de gente capaz de entender lo que pasa y por lo tanto libre, gente que que no necesita de milagros ni de la generosidad del estado.

Me alegro de pertenecer a esa minoría que cree que esto no es un milagro ni es obra de nuestra señora sino una muestra de un país mediocre que se sacó una especia de premio por causas desconocidas.

Megg.Parece que les produje un silencio a los señores Toledo,Blanco y Perez.....por lo menos no me han dicho " majadero "....pero el silencio significa todo..

Don Iván:hasta el señor Monckeberg ha dicho que la presidenta lo a hecho bien.Usted escribe de picado no más.Con crisis y todo la gente valora lo que esta haciendo la presidenta....¿ no querian que chorreara ?..

Don Iván:¿ tu estas dentro del grupo de los inteligentes ?.......esa minoria que no le meten el dedo en la boca........y nosotros somos los tontos con poca educación y que por lo mismo nos engañan........

MEGG:Saludos,la gente como don Iván suele despreciar el parecer de la ciudadania.Ya ve,aceptan el binominal,en donde muchas veces un tercero que pierde por más de 400 mil votos sale elegido solo por el traje a la medida.Sin embargo no dicen nada del que salio segundo por los votos ciudadanos.Con ese pensamiento dificil que acepten la aprobación de la presidenta.

Don Iván:La encuesta no habla de que la presidenta sea simpatica y ni buena onda sino que se le valora porque esta haciendo bien las cosas.Hasta la Udi a valorado el rol en la protección social.La reforma previsional a sido todo un exito y eso a demostrado que sin la participación del estado millones de chilenos tendriamos pensiones de hambre porque el sistema no fue lo que se esperaba.

Don Iván:Creer que esa plata se genero por casualidad y agregar que los demás son ignorante..........¿ que quiere le diga ?........." SE GENERO POR CASUALIDAD.......ni un cabro con 245 le cree,como dice el columnista

Don Iván:Los diarios suelen estar expuesto en distintos lugares.Se le puede ver los titulares pero de ahi a opinar por lo que uno vio someramente me parece justamente " no de una persona inteligente ".Como a usted le carga informarse le contare que la señora presidenta fue evaluada con un 89% porque es querida.En un 86% porque es respetada.En un 80% porque es creible.En 78% porque dicen que tiene capacidad para enfrentar la crisis.En resumen.......es mucho más de lo que usted dice tan livianamente en su posteo 295

Don Iván:Solo la democracia y nada más que la democracia te permite que puedas escribir.......posteos como el 295 y muchos más....muchos mas,muchos más....

Don Gonzalo:
¡¡¡Todo vale con tal de mantenerse en el poder!!!
Es obvio que la DC lo único que quiere es mantenerse en el poder y seguir robando a vista y paciencia de todos. Usted hacía mención a algo muy importante que es: muchos miembros de la DC no saben cuales son los verdaderos valores de este Partido, que nacio -justamente- para "contener el comunismo" ¿o no es verdad?.
Seguramente Eduardo Frei Montalva, Radomiro Tomic y Leighton, deben estar revolcándose en su tumba, en especial Frei Montalva, al ver que "su hijito del alama" hizo un pacto con los Comunistas. Sin duda esto es una vergüenza nacional. El Partido Democrata Cristiano de Chile, que debería ser un orgullo nacional, han tenido tres Presidentes, llegó a ser el Partido con mas Parlamentarios en el Congreso, que nació con el nombre de Falange Nacional, con dos objetivos claros: Primero; Terminar con la pobreza y la inequidad y segundo; Contener la crecida desenfrenada que estaba teniendo el Partido Comunista en Chile y las atrocidades de las violaciones a los DD.HH. que realizaban en Europa (estas si que fueron verdaderas violaciones a los DD.HH., no como aquí en chile, que solo fue un juego de niños), entonces: ¿Dónde están los verdaderos valores inspiradores de la DC?.
Sin duda en Chile se ven contradicciones muy grandes en los partidos políticos: Tenemos una Presidente Socialista con un sistema de Libre Mercado, hay un partido llamodo "la izquierda Cristiana", qué es eso.. y el Partido Democráta Cristiano de Chile, la única Demacracia Cristiana del Mundo que Gobierna con la Izquierda que ahora dicen ser Progresistas. Perdón, pero, yo no conozco a nadie que siendo Progresista sea Cristiano, o siendo Cristiano sea Progresista...

Don Iván:Hoy escuche en la radio cantar a su candidato y estaba con obreros de la Construcción.......dado su inteligencia ¿ usted cree que es necesario hacer eso para captar votos ?

Continuación:

Para esto hay que ver la vida del propio Presidnete de la DC, el señor Latorre, que estando casado, abandonó a su mujer e hijos para irse a vivir con una niña 15 años mas jóven que ÉL, la Sra. Rincón.
Con razón, José María Aznar, ex Presidente del Gobierno Español y lider de la Internacional Democracia Cristiana, no apoya al Progresista Frei, sino al Centro Derecha Piñera, porque en su esencia y en todos los países del Mundo, donde existe integramente formada, la DC es un partido de Centro Derecha, muy cercano a los valores que tiene la UDI en Chile.

Señor Cartes: Mientras todo le dan como caja a la D.C...... aparece usted diciendo que la dc se parece a los valores de la Udi........ disculpe..... ¿ usted es francotirador ?

Señor Cartes.Despues de leer sus posteos yo creo que a usted le va a dar digestión con tanta ensaladas de opiniones..

Señores Derechistas........Quizas sea " puro miedo el que no quieran opinar ".....

Don Ivan, quiere decir Ud. que el dictador pinochet fue impopular porque solo repartió plata a su familia y para el?.

A Marcelo Alarcón Torres.

No se haga el vivo ni le trate de sacar el "poto a la jeringa".
Refiérase a los puntos esenciales del posteo del Señor Cartes Silva :

1- ¿Es o no verdad que la Democracia Cristiana llegó al poder presentándose como una alternativa al comunismo, en 1964, con Frei Montalva y su así llamada "revolución en libertad"?

2- ¿Es o no la Democracia Cristiana Chilena la única Democracia Cristiana en el mundo que gobierna con la izquierda, con los socialistas?

3- ¿Ha o no la D.C. traicionado sus principios al hacer un pacto con el Partido Comunista de Chile?

En Europa la D.C. es esncialmente un partido de centro-derecha.

Señor Fuentes:Conosco a gente que en estos posteos se declaran creyentes y han tirado todo los rosarios por habido y por haber.Sin embargo callan cuando les digo que el gobierno militar ( que ellos apoyan y admiran ) mataron a un niño de 13 años y lo fueron a enterrar lejos.....como buenos " cristianos " me dicen " que fue un lamentable error "....es decir,no fue un " crimen " sino un error.....Y usted me sale con el chiste de no sacarle el poto a la jeringa......jeringa que ustedes ya ni conocen..

Señor Fuentes:¿ sabes cuantos Udi y R.N. firmaron el año pasado una carta diciendo que la pildora era abortiva y hoy van a firmar para que se de ?.........Y usted me viene a poner la pistola.......

Señor Fuentes:¿ cada vez que escribe uno de sus lineas no hay que sacarle el poto a la jeringa ?.....¿ que pasa cuando uno escribe y ustedes callan ?......¿ me a a decir que estan vacunandos para no responder ?....usted clama respuesta al señor Cartes pero se hacen los cuchos cuando uno pregunta.....continuo..

Señor Fuentes:disculpeme pero no creo que usted se haga el cucho o deje de pasar por alto lo dicho por el señor Cartes en el sentido que la d.c. es muy cercana a los valores de la Udi. No creo que un Udi comparta los dichos del señor Cartes y menos que usted pudiera confirmar que efectivamente es así.

Señor Fuentes:¿ como le llama usted a no responder mis posteos ?.....si lo mio es sacarle el poto a la jeringa ¿ que es lo de ustedes ?

Señor Fuentes: No se pise la cola. Por una candidatura hay quienes estan dispuesto a aprobar la pildora.Contradecir a Piñera,el candidato, no es electoralmente favorable. Y hoy vemos Udis y R.N. pegandose una voltereta de principios solo para conseguir votos.....¿ y usted solo mira la vereda de al frente ?

Señor Fuentes:Si la d.c.( que es parte de la Concertación ) se une al pc existe la posibilidad de doblar.Si la dc es fiel a sus principios apoyara una " injusticia " ( que esta dentro de lo que hay que luchar ) que es que tercero lleguen al congreso.

Señor Fuentes:¿ se da cuenta como se pisa la cola ?... La Udi tiene segun el señor Cartes parecidos valores a la D.C....... eso significa que no hay valores en comun entre la Udi y R.N. porque el señor Cartes no nombra ni en bajada al partido de Piñera.......¿ y usted me dice de traición de los d.c. sin fijarse de lo que esta haciendo entonces la Udi ?

Señor Fuentes. contesta aunque sea uno.....

A Marcelo Alarcón Torres

Señor Alarcón ;

¿Por qué no me contesta los puntos que le hice ver en mi posteo #311, es decir, los puntos 1-2 y 3?

La UDI y la D.C. tienen básicamente la misma raigambre cristiana, el humanismo cristiano, por lo tanto en ese sentido provienen del mismo tronco. A diferencia del P.S. y el P.C. que son partidos básicamente agnósticos o libre-pensadores como ud. quiera denominarlos. En ese sentido se diferencian fundamentalmente con la D.C. Diría que el P.C. es decidídamente ateo.

Señor Alarcón .

Ud. se sigue haciendo el vivo.
El binominal evita la multiplicación hasta el infinito de los partidos políticos chicos. Yo apoyo al binominal . Es falso lo que ud. dice de que el binominal hace triunfar al que llega tercero. De lo que se trata es cuál formación política llega primero y cuál segunda. Son los votos totales de la concertación y de la Alianza los que determinan cómo se eligirán los candidatos. Por ej. Novoa llegó tercero en Santiago Poniente, es cierto, pero la Alianza, como agrupación política llegó segunda y, por lo tanto, tiene derecho a elegir a un senador. A los votos de Novoa hay que sumarle los votos que obtuvo Fantuchi, para llegar a la cantidad total de votos obtenidos por la Alianza.

Señor Fuentes:¿ me a contestado usted los mios ?.....no se preocupe lo hare para su tranquilidad....Si Frei se presento con su consigna en libertad.En el segundo punto usted parece obviar algo importante y es el hecho de que dado el sistema en Chile es imposible que la D.C. no tuviera alianzas con otros partidos.Y ahi usted se pone el lazo solo.La derecha chilena despues del golpe es pinochetista y por lo tanto es imposible que pudiera tener afinidad con ellos.Si Frei padre fue contrario a Pinochet es imposible que tuviera afinidad con la derecha.Y sobre traición de principios yo le diria que al distanciarse de Pinochet fue consecuente con sus principios.La derecha en cambio se olvido de su espiritu democratico y fue partidario de la continuación de una dictadura.Y por último señor Fuentes el pacto Concertación-pc es solo con la finalidad de respetar la voluntad popular ( que salgan las 2 primeras mayorias )........De traiciones entonces seria interesante que si usted respondiera las de su lado

Señor Fuentes: Ya esta comprobado quien " se la quiere dar de vivo ".....continuo..

Digan lo que digan los nostálgicos pinochetistas sobre la dc o el candidato Frei, no vale nada, lo que vale es que la dc a pesar de los personalistas como zaldivar sigue funcionando a través de chile, y lo que vale mas aun es el saber que Frei después de haber estado muy detras de Piñera, con trabajo y con ideas claras, ahora lo esta alcanzando,. o no?.

Señor Fuentes:Por lo visto las elecciones y triunfos no son por orden de llegada sino acumulación de votos por conglomerados.Lagos le doblo a Guzman pero perdio.Zaldivar saco 23% y Novoa 20% y gano porque los de la Concertación no pudieron doblar........¿ esta seguro que yo soy el vivo ?.......

Señor Fuentes:¿ el binominal respeta la voluntad popular ?......se imagina que una carrera de autos,de caballos con duplas o corrales estos para que se doble la dupla tienen que hacer mejor tiempo.Con ese sistema el tercero ya tiene media carrera ganada.Es como decir,tiene que ganar por 15 cuerpos porque 7 es muy poco.....¿ esta seguro que yo soy el vivo ?

Señor Fuentes:¿ me podria explicar porque en las elecciones de alcaldes y concejales no se usa ese sistema ?...

Señor Alarcón.

No falsee los hechos. Si Pinochet hubiese ganado el plebiscito del '88 la "dictadura" ya no hubiese seguido porque se hubiesen aplicado las normas permanentes de la Constitución del '80. Hubiera habido parlamento elegido y Pinochet hubiese sido un Presidente CIVIL. Hubiese habido un nuevo Comandante en Jefe del Ejército, etc. Pinochet hubiese gobernado DEMOCRATICAMENTE. Por favor, no mienta.

Señor Fuentes:¿ y que pasaria si ningun partido estuviera en conglomerado ?........pasaria que saldrian los 2 primeros..

Señor Fuentes:En el si y en el no no estaba establecido de que venia con la elección del congreso.El triunfo del si solo ratificaba la continuidad de Pinochet.Y por favor si me va a sacar la Constitución expliqueme porque no se aplico cuando se detuvo a Tucapel,a Nattino,Parada,Guerrero.

Señor Fuentes:Yo conosco las elecciones como las de ahora.Van como 5 candidatos.La suya no habia rival.El triunfo del " no " no significaba el cambio de gobierno sino que el gobernante perdedor tenia una chance más......presentar otro candidato.

Señor Alarcón.

Si ud. considera que la Concertación obtiene el 54% de los votos para parlamentarios y que tiene aproximadamente el 55% de los parlamentarios electos y la Alianza obtiene aproximádamente el 45% de los votos y que tiene el 45% de los parlamentarios electos se podrá dar cuenta de que el Binominal no es un sistema injusto de repartición de sillones de diputados y senadores.

Señor Fuentes.Democraticamente es cuando se presentan varios candidatos.Se me imagina que para usted ( para mi lo son ) es que cuando se llama a eleccion en Cuba solo hay un conglomerado no es democracia.

Señor Fuentes:En la penultima eleccion de alcaldes la concertación logro una ventaja del 6% y eso significo ganarle en 102 alcaldes a la Alianza.Ahi corrian todos por igual.Y en la suma de diputados y senadores por votos igual la Concertación le gana a la Alianza pero por el binominal se da la paradoja que quedan empatados en escaño.

Señor Fuentes:En una carrera de autos van escuderias pero se suben al podio en forma individual.Los primeros puestos son para los que llegan primeros

Señor Fuentes:La suma entre Lagos y Zaldivar dio 61,9%en las elecciones de 1989.....la de Guzman y Otero tan solo 32,5%......una ventaja considerable.....pero como no pudieron doblar,es decir no pudieron llegar al 64% no salieron los 2......¿ es democratico para usted por ejemplo 64% contra 30% ?

Señor Alarcón

¿Ud. quiere volver al sistema proporcional de antes del '70? ¿Ese sistema que nos causó tanto daño por las continuas componendas políticas y la proliferación de partidos políticos chicos que no aportaban nada al progreso económico de la nación y que eran fuente de desestabilización política permanentes?
Bueno, quiere decir que como país no aprendemos de nuestros errores ni maduramos jamás. Volveremos a tropezar dos veces con la misma piedra.
En el fondo, lo que ud. quiere es mayor PODER político para la izquierda y poder imponer la agenda estatista escondida de la Concertación.
Otro punto, señor Alarcón, si ud. se fija en las encuestas que se hacen regularmente, el tema del binominal casi no aparece en el interés de la gente. Aparece como al último en el rango de preocupaciones de la gente. La gente está mucho más preocupada por el desempleo y la delincuencia.

Sr Fuentes Aguirre,

Incurre en dos fallas en su análisis del Sistema Binominal...

El primer error es suponer que este sistema impide la atomización de partidos. De hecho pueden con este sistema surgir muchos partidos (ahora último aparecieron pactos como el PRI, Chile Primero, partidos regionales en el norte, algunos experimentos políticos al sur). Lo que impide la proliferación de estos partidos es el tope de 5% que se exige para seguir siendo reconocido como partido político. Se puede cambiar el binominal y dejar el 5% de tope legal, y con ess medida, los partidos pequeños aun tendrían problemas de existir (o, como suele suceder, se refundarían cada cuatro años). Por otro lado frente a la imposibilidad de exito en una lista autonoma, estos partidos hacen pactos con la Alianza o la Concerta como ya se ve que hizo una fracción de Chile Primero. Es un espejismo, claro, porque ni aun así pueden obtener el 5%, pero tienen la posibilidad real de un cupo parlamentario...

Su segundo argumento de que la composición del senado es proporcional a los resultados es una falacia.
ustede menciona Concerta 55% Alianza 45%. Y que esos resultados se reflejan en el Parlamento.

A la luz de los resultados electorales de la parlamentarias 2005:
Concerta: 51%
Alianza: 38%
Juntos Podemos: 7%
otros pactos: 2%

Con esos resultados

la Concertación se adjudicó: 65 diputados (54% de la camara baja)
la Alianza se llevó: 54 (45% de la camara baja)
La diputada restante fue electa por un pacto independiente...

Su 55-45 tiene reflejo en la dispocisión de escaños, no asi en los resultados electorales...No es, por tanto, un sistema perfectamente proporcional...

Con respecto a los resultados en senadores:
Concertacion: 55%
Alianza: 37%
Juntos podemos: 6%
Independientes fuera de pacto: 0,38%

y como se repartieron los 20 senadores?
concerta: 11 (55%)
Alianza: 8 (40%)
Independientes: 1 (5%)

Aqui si hay mas proporcionalidad,sin embargo es curioso el caso de Bianchi, quien en ppacto independiente y con un 0,38% de la votación es electo senador en su circunscripción.

saludos cordiales...

Señor Fuentes:Yo creo en la voluntad popular.Si los ciudadanos quieren que 2 personas de un mismo conglomerado sean sus representantes me parece bie.Aqui no se trata de más poder sino de respetar las 2 primeras mayorias.61% es más que 34%....Si en las alcaldias se hace asi ¿ porque no en la elección de diputados y senadores señor Fuentes ?

Señor Fuentes.Si en una elección de senadores salio primero Saldivar,segundo Lagos,tercero Guzman y cuarto Otero esto me dice que la " voluntad popular " dice que la ciudadania prefiere a los 2 primeros.....¿ le molesta lo que decidan los votantes ?

Ahora bien, que pasaría en un sistema proporcional con los 120 diputados?...

De 120 diputados y segun el % que recibio cada partido en la elección parlamentaria
concerta:
DC 20%
PS 10%
PPD 15%
PRSD 3,5%
independientes: 2%

RN 14,7%
UDI 22%
independientes 2%

PC 5%
PH 1%
Independientes PC-PH 0.7%

El parlamento hubiera quedado de esta manera...(en parentesis diputados que se adjudicó el partido oficialmente en las parlamentarias 2005)

DC: 24 (20)
PPD: 18 (21)
PS: 12 (15)
PRSD: 3 (7)
Indep concerta: 1 (2)
PC: 5(0)
PH: 1(0)

RN: 18 (19)
UDI: 26 (33)
indep Alianza: 1(2)

Quedaría entonces una camara baja con 58 diputados de la concerta 45 de la alianza y unos 6 diputados para el juntos podemos...más algunos cupos para los independientes...

De esta manera, se podría decir que en un sistema proporcional... la Alianza pierde casi 10 diputados.
En un Sistema Mayoritario, la ecuación tampoco favorece a la alianza, serían 5 diputados menos para la Alianza...

Es claro por que no se quiere quitar el binominal.

RECETARIOS

Para entretener a la gente...., Lagos Weber..., Enríquez Gumucio..., y el inefable e incorruptible Frei Jr....., andan llenando el país con sus letanías con que aseguran tener el antídoto para sacar a Chile del marasmo en que se encuentra, en que se tiran billetes a la chuña, a medida que se cierran los puestos de trabajo..., y ellos cual Nuevos Profetas dicen poseer las recetas para sacar al país de la fiebre crónica del subdesarrollo..., ¡como si fueran una fuerza renovada!...., que es ajena a las aberraciones cometidas por la Concertación..., y nada tienen que ver con los veinte años de gobierno..., en que los que salieron del subdesarrollo han sido ellos y sus paniaguados..., haciéndose ricos y consolidando fortunas en triangulaciones truchas..., ya que con US $ 17.500. 000.000.-.., o sea...$ 10.500. 000. 000.000.- de pesos chilenos...., ¡algo les pudo haber entrado!..., ¿no es cierto...?

¡Y con mucha frescura..., andan ofreciendo formulas para el desarrollo....!..., ¿y no les basta con lo que ya han rapiñado...?

A don Ricardo Laguna De La Maza (#339)

Gracias por su clarificación. Bueno, de acuerdo a lo que ud. nos dice, habría proporcionalidad respecto a la votación que obtuvo cada agrupación reflejada en la composición del Senado, pero, no así en la Cámara de Diputados. Asi es que yo estaba 50% correcto.
El punto es Ricardo, que el sistema binominal obliga a los partidos chicos a aliarse con las grandes agrupaciones y hay un incentivo para que el país se manifieste a través de grandes corrientes de opinión y no a través de una multiplicidad de partidos que confunden al electorado y hacen los proyectos de ley más difíciles de ser aprobados.
En fin, creo que volver al sistema proporcional de determinación de candidatos electos no está en el interés general del país de avanzar hacia el estatus de país desarrollado, incentivar el desarrollo económico y solucionar los acuciantes problemas que nos aquejan como la educación, la salud, la delincuencia, el desempleo, etc.
¿Y qué le parece a ud. el escaso interés de la gente por reformar el sistema binominal si nos guiamos por las encuestas? La gente piensa que son los señores políticos los más interesados en cambiar el sistema pero que la gente, en general, tiene otras prioridades como la salud, la educación, la delincuencia, el desempleo, etc.

Saludos Cordiales.

Señor Fuentes:Yo quiero que se respete la voluntad ciudadana.Se me imagina que seria injusto que en comunas como Las Condes,Lo Barnechea en donde la Alianza siempre gana no pudieran ir las 2 mayorias si no doblan.Y sobre el conocimiento del binominal es nulo y por lo mismo es que no esta en las prioridades de la gente.Además que lo " normal " es que la gente sabe que en todos lados los 2 primeros son los 2 primeros.....la única anormalidad es aqui en el binominal y dificilmente la gente lo va a entender.

Señor Fuentes:¿ para que ir a votar entonces ?.....¿ podria explicarmelo por favor ?......Si la Concertación arrasara y doblara con la ayuda del p.c. ¿ tiene algún valor para usted esa desición del voto ?.....Usted esta juzgando a los ciudadanos....es como criticar que un equipo golee a otro.........Si la Concertación a traves del voto popular decide darle un amplio respaldo ESO ES DEMOCRACIA....

Sr Fuentes, en NINGUNA, LEA BIEN, NINGUNA elección paralamentaria desde el 89 a la fecha, la derecha ha sobreapsado el 40%, son un pelito mas que un tercio. Sobre todo en la del 2005, donde decian que arrasaban. Se nota que el tema de elecciones "no es el tema" del Sr Fuentes. Sr Cartes, NO OLVIDE que Frei Montalva fue uno de los que abogo para eliminar la Ley maldita de gabito.

Sobre el 233 ¿solo el capitalismo es fecundo? el ultimo condoro nos va a costar TRES TRILLONES de doleres. "fecundo en deudas" es el capitalismo. Ellos, los capitalistas se mandan el condoro, y nostros (via AFP) aportamos con un granito de arena a pagar la tremenda deuda. Tiene razón el Señor ROBA NOMBRE, "solo el capitalismo es fecundo....EN DEUDAS" (y condoros)

Sr Cartes, uested se equivoca, la UDI NO ES centro derecha, ES ultraderecha, esta a la derecha de RN, no a la izquierda de RN ¿ubica usted la recta numerica? Useal en esto de los partidos.

Sir Francis Bacon dijo:
No hay cosa que haga más daño a una nación como el que la gente astuta pase por inteligente.
Don Hernan, a quien quiere engañar posteando con otro nombre, Carter, Cea, cortela.

Lo peor de la ignorancia..es que.. a medida que se prolonga, adquiere confianza.

Marcelo: Es increible que estos nostalgicos tengan la tosudez de tratar de justificar una aberración como lo es el sistema binominal, aprobado por gente de no muy normales gustos, en dictadura y hecho como traje a la medida para que un sector determinado se favoresca de ser segundo y tercero por secula, como tambien para eternizar a un corrupto en el poder. Quieren transformar las matematicas y poco menos que Pitagoras estaba equivocado en sus tablas. Cosas de la vida y como se dice "El que sabe, sabe y si no es ??????????. Atte. Megg. Usa.

Señor Fuentes:de acuerdo al posteo del señor Lagunas el porcentaje de ventaja para la Concertación fue de 15% en los senadores pero eso significo solo tener 3 senadores más.En las elecciones municipales del 2004 fue del 6% a favor de la Concertación y eso significo 102 alcaldes más a favor de la Concertación......¿ se da cuenta la diferencia entre el binominal y el otro en todos compiten contra todo?

Señor Fuentes: Este fue el resultado de la eleccion de senadores en el año 1989 en Santiago Poniente:....Andres Zaldivar 408.227 votos con un 31,27%.....Ricardo Lagos 399.721 votos con un 30,62%.... Jaime Guzmán 224.326 votos con un 17,19%...... Miguel Otero 199.856 votos con un 15.31%......SErgio Santander 59.834 votos con un 4,58%......Rodrigo Miranda 13.435 votos con un 1,03 %.......... Esa es la expresión ciudadana expresada a traves de los votos.Esa es la preferencia de la gente que en democracia se expresa.Y si los 2 primeros le dieron una paliza a la Alianza ni usted y ni yo podemos cuestionar la voluntad de la gente.Esto para la gente común y corriente significa que los 2 primeros son los ganadores para la gente y por lo tanto deberian estar entre los nominados al congreso.Sin embargo gracias a su sistema que usted defiende un señor que saco el 17% salio elegido en contra de uno que saco el 31%............... ¿ es el sistema más justo ? ¿ es el reflejo de la expresión ciudadana ?......... Espero que al comparar 31 contra 17 no me salga que es justo...

Señor Laguna:Lo paradojico es que estos señores hablan y hablan de la gente,de los pobres y sucede que cuando se expresan a traves del voto popular no los quieren tomar en cuenta.Los mismos que hablan de justicia defienden un sistema injusto.

Sr. Ricardo Laguna De La Maza

Buenos días:

Estoy de acuerdo con todo lo que ud. nos presenta pero me queda la duda por qué la Concertación tampoco desea el cambio del binominal a un sistema proporcional, a juzgar cómo han "arrastrado sus pies" a considerar un cambio en este sentido.

Saludos Cordiales

Trivelli se va de la DC, ¿cuanto faltará para que se vaya la Chole que anda fondeada hace meses con distintas chivas?

MEO ahora está sumando a los humanistas ¿cuanto faltará para que los PS hagan lo mismo apoyando a alguien más cercano a sus ideas?

Por lo que se ve la DC emjor postula luego a un cupo en el museo, se está desinflando de a poco aunque ya es desde hace varios años, y todo es por la falta de respeto de la gente que cada día se da cuenta cuales son sus reales objetivos, el poder y el CVA en cuanta repartición pública puedan meter la poruña.

Sr Fuentes Aguirre,

Buenos Días respondo sus consultas:

"¿Y qué le parece a ud. el escaso interés de la gente por reformar el sistema binominal si nos guiamos por las encuestas?."

Obviamente el tema del binominal a ojos de la opinión publica no es un tema de contingencia. Entendiendo la importancia de legislar sobre materias de Salud, Delincuencia, Educación,etc, al electorado chileno le importa más que se hagan "las leyes", de como llegan los hombres que las hacen... Es triste pero cierto. A quienes el tema nos interesa, somos personas que tenemos una culturización política distinta. Y lo digo sin soberbia...

Con respecto a su segunda consulta
¿por qué la Concertación tampoco desea el cambio del binominal a un sistema proporcional?
A la luz de la proyección de un sistema proporcional en las elecciones de diputados del 2005 que realicé en el post 342.

Si se analiza quien pierde y quien gana con un sistema proporcional tenemos lo siguiente:

La Dc gana 4 diputados
EL PPD pierde 3
EL PS pierde 3
El PRSD pierde 4
RN pierde 1
La UDI pierde 6
el PC gana 6

Los únicos partidos que ganarían con el cambio son la Dc y el PC, el resto pierden todos escaños.
De eso se podría explicar que sean solo un "volador de luces" el discurso de "cambiemos el binominal"

Yo lo quiero cambiar por que es injusto. De ahi a que los partidos se pongan de acuerdo a perder diputados por un sistema electoral más justo...pueden pasar muchos años...

Saludos cordiales...

Señor Fuentes:¿ te das cuentas ? ....me haces la encachada,te respondo y despues te callas...

Don Iván:¿ no me va a responder ?.....

Don Iván:El posteo 357 ¿ es un volador de luces ? ¿ es para responderlo ? ¿ es una pausa,por la paliza ?....

Señor Fuentes.Hasta el que se saca 245 puntos en la psu no entiende como es elegido uno que saco el 17% y el que saco el 30% se va para la casa...

Ivan: Estamos discutiendo el sistema binominal y Ud. saca Trivelli que renuncia a la DC. donde esta la relacion de estas dos cosas, parece que Ud. cada dia esta peor con sus juntas. Atte. Megg. Usa.

Marcelo, el 157 es una opinión mia y nada más, no es respuesta a nadie, no es para responderlo. Es solamente mi opinión de lo que pasa ahora. Si no le gusta me alegro mucho, quiere decir que le pegó en los cachos para que no se sonría tanto creyendo que se la llevarán pelada, ls costará más de lo que se creyeron y eso es bueno para todos, sobre todo para los que estamos chatos con sus socios de uñas largas y sus defensores jornada completa y semana corrida.

¡Supo que MEO ya juntó las firmas necesarias para inscribirse y que se siguen sumando partidarios a su alternativa? ¿usted se va a ir o va a apagar la luz cuando salga?

Don Iván:Yo le sugiero usar usted el bombin para inflar a su candidato que ya va en menos del 40%.......no sea como las viejas copuchentas que viven pendiente del vecino teniendo la embarra en la casa...

Megg:Su contertulio Iván se anticipo a la navidad y esta sacando voladores..

Don Iván:No es pegada de cacho,es distracción,es desviar el tema....es ir a comerciales.....

Don Iván:si Meo junta la firma es uno más,pero el suyo es uno solo y si usted es " inteligente " va a sumar y se dara cuenta que en la vereda....." desordenado y todo ".....suman más......El suyo esta por debajo hasta de Allende..

Don Ivan, duerma Ud tranquilo, mire que si supiera un poquito de política, sabría que la DC es un semillero de partidos y movimientos, tales como el mapu y la izquierda cristiana, por lo tanto que se vaya Triveli, o zaldivar da lo mismo, además no olvide Ud. que el propio candidato de la derecha también tiene sus raíces en la DC.

Don Iván:¿ a diferencia de usted me a visto cambiandome de ropa ?......Yo no me ofreci ir a la notaria por Meo.....usted si.....

Don Iván:Desde que empeze a postear habian " acolitos " de don Hermogenes.....Le prendieron velitas a Lavín.....hablaron en ese momentos pestes de Piñera y Longueira era el Choro.........y hoy estan ex-comulgado Lavín,Longueira y de don Hermogenes ni hablan......y lo que es `peor......Piñera es su candidato..........usted tiene control remoto de prender y apagar la luz........la mia no.......buen provecho..

Don Iván:......lo único que te pido es que no te amurras despues de las respuestas porque ya se esta haciendo habito.........cambiate de pastillas.....las chiquitolinas del chapulin no te sirven para " reaparecer "...

Para mi todo lo que hizo el dictador pinochet tienen que abolirse, ya que no se puede esperar nada buenos de un traidor, un asesino y un ladrón,.

Marcelo, claro que fui porque es una de las formas de sacarlos del poder por las buenas y lo que hace falta a nuestro país para que progresemos de verdad y no porque sube el precio del cobre. No voy a votar por el, me basta con que le gane a la camarilla corrupta que mantiene a profesionales de la mentira y el volador a todo horario.

Respecto a la DC, creo que ahora último es más que nada un semillero de pungas que se han pelado hasta el papelpalpo de las empresas del estado. Muy diferente a la DC de los años 60, esa que nos entusiasmó con su mensaje de progreso para todos pero con libertad, cuando Frei Padre lideró un gobierno que nos hizo progresar poco pero por lo menos en paz; eso lo perdieron hace rato, todo por ambición de poder y por aliarse con los que fueron sus adversarios del mundo socialista con los que no tienen nada que ver salvo en las ganas de rasguñar algo de la plata que generamos los que trabajamos.

MEGG, ¿se queda o se va con Trivelli? ¿donde está la Chole el Gute y su parentela manitos largas? ¿votará o no por MEO?

¿Me sali del tema? ¡estupendo!

Exacto Roberto: La Dc. es la madre de la politica de la buena en Chile, La DC. despertó en Chile al pueulo de tipo aldea que era en los años 50, donde la palabra de un latifundista valia por mil votos, y la de un cura por 500, la DC. le dió seguridad al campesino, lo educó, le dió participacion y lo hizo persona y no un peón como era hasta entonces, esa es la bronca de los derechosos que su alcurnia era tener algun tio lejano que tenia tierras, o un apellido vinoso con pesado valor gallego, eso es lo que les duele por que se les acabó el sistemita de que el patron le buscara novia de buena familia a las hijas. Atte. Megg. Usa.

Marcelo: No se preocupe a Ivan sólo le interesa que lo feliciten los viejos congregados del blog, esos antiabortosos, antiprogreso, sargentoides de plomo, defensores hitlerianos, recuerde Ivan dijo expresamente que el costo de la dictadura era bajo, osea le ponen precio a la vida y defienden celulas en crecimiento, pero detestan los avances con células madres, osea lo que dice el cura. Atte. Megg. Usa.

Roberto Ugarte (#373)

Para que no sigas escribiendo tonteras, medita esta carta :

A todos los chilenos:

En estos días se publicó un libro sobre nuestra familia Pinochet-Hiriart, en el que, bajo pretexto de ser una investigación periodística, sus autores lucran con rumores que distorsionan la realidad, agregando con calumnias una cuota de fantasía. Además, añaden situaciones irreales, basadas en habladurías, para dañar la reputación de mi difunto esposo.
El libro basa su contenido en publicaciones de prensa, escritas por personas que arrastran un gran odio y que mienten , con el único objetivo de difamarnos frente a la opinión pública.
Por ejemplo, en el texto se afirma que los dineros de mi marido fueron mal habidos, lo que en cinco años de investigación no ha podido ser probado en los Tribunales de Justicia. Se le atribuyen a él, pago de comisiones por ‘transacciones de material bélico’, lo que es falso.
No es menor la infamia que se comete al dedicar páginas al ‘mito del sexto hijo’, con lo que se busca denostar la honra de nuestro núcleo familiar.
También se habla de todas las acusaciones judiciales que tuvimos que sufrir, imputación de la cual fuimos exonerados por resoluciones de la Corte de Apelaciones de Santiago y que fue ratificada por la Corte Suprema.
Me llama la atención, que en este libro nada se diga acerca de la persecución política que nos ha tocado vivir, con detenciones arbitrarias y falsas acusaciones, como malversación de caudales públicos y evasión tributaria.
No estoy en contra de la libertad de expresión, pero no se puede utilizar este derecho para desprestigiar, con mentiras, a un hombre que ya no puede defenderse. Es especialmente por esto que decidí escribir esta carta, con el propósito de que se reescriba la verdad histórica como corresponde, en forma objetiva y sin pasión política, bajo una perspectiva real, y que considere todo lo que nos ha tocado vivir.
En memoria de mi difunto esposo, Augusto Pinochet Ugarte, quiero hacer un llamado a la sociedad chilena a terminar con las odiosidades que se arrastran por casi 40 años.

Lucía Hiriart de Pinochet

Santiago, 18 de Junio de 2009.

Sr. Alarcón:
La verdad que es usted el que habla tanta ensalada de cosas, que cuesta entenderlo.

Agradesco al Sr. Fuentes por "tratar" de acalarar mis dichos a este señor Alarcón, que como es típico de los Marxistas, no entienden nunca nada y "se creen los dueños del Mundo, de la verdad y del Estado".

La verdad que yo estoy en la razón cuando hablo de que la UDI y la DC tiene los mismo valores, pero el señor Alarcón parece que tiene muy mala comprensión de lectura, porque yo me estoy refiriendo a la Internacional Democracia Cristiana, la verdadera DC, la que existe en Europa, ahí este Partido es de derecha, el ejemplo mas vivo es el de Angela Merkel, la Canciller de Alemania, quien era la Candidata de la "Unión Democrata Cristiana" (UDC) y ganó, derrotando al Candidato del Partido Social Demócrata (PSD)(en Alemania no hay Comunismo, porque este Partido es Inconstitucional, por las atrocidades cometidas en Alemania Oriental). En España, aunque hoy Gobierna la Izquierda, Partido Socialista Obrero Español (PSOE), pero gobernó por muchos años José María Aznar, miembro de la Democracia Cristiana, que junto con otros partidos de derecha español hacen una coalición llamada "El Partido Popular". Aznar en la actualidad es el Presidente de la Internacional Democracia Cristiana, agrupación que reune a Partidos de Centro Derecha de todo el mundo; pero lo mas simpático de esto es que hay un solo partido de Chile que integra esta agrupación y es "El Partido Democrata Cristiano de Chile". Sr. Alarcón, le pregunto a usted: ¿No será este un descriterio en el mundo, mas que el que decir que la UDI y la DC Internacional no tienen nada en común?.
En el año 2001 la UDI pidió ser integrada a la Internacional Democracia Cristiana y fue aceptada, pero el "Progesista Frei" "aún" tenía un poco de poder y habló con Aznar para que no integraran a este partido de DERECHA a una Agrupación de DERECHA EN EL MUNDO.

continuación:

Le informo Sr. Alarcón, que en Enero pasado vino a Chile el Presidente de la Internacional Democracia Cristiana, Don José María Aznar, quien se reunió con Piñera y los Presidentes de la UDI y RN, con quienes se comprometio hacer las gestiones para incorporar estos partidos a esta agrupación Internacional. Lo más simpático, que siendo Aznar Democratacristiano, no se reunió con el Candidato Chileno de ese partido ni con militantes de este partido en nuestro país, siendo que Aznar en los 90´tubo como aliado en Latinoamérica a Frei, pero el sostuvo que: "...llegando a España vamos a analizar bien la situación de la DC chilena, porque es iconsebible que un partido con estas características y valores, haga pactos con la izquierda y se autidenomine Progresista..." (palabras textuales de Aznar)

En relación a Eduardo Frei Montalva, el fue unos de los mas enérgicos en que se derrocara a Allende, haciéndole un Golpe Militar, junto con el ex Presidente Aylwin "le fuerona suplicar a los militares que hicieran algo". Mentira que Frei siguió sus valores, Frei Montalva se convirtió en opositor, porque no le dieron el puesto de Presidente interino de la República, recuerde que el acuerdo con los militares era que gobernarían hasta 1976 y después le entregarían en mando a los civiles por tres años mas y el que gobernaría sería Eduardo Frei Montalva. Gracias a Diós, los militares no pecaron de ingenuos. Además Frei le encantaba la Constitución del 80´, lo que no le gustaba era que el Gral. Pinochet asumiera como Jefe de Estado.

Continuación n°3:
En relación a las violaciones a los DD.HH., por ese niño de 13 años que menciona, pido perdón y por muchos niños, pero no por los demás Comunistas Terroristas, Marxistas, que querían convertirnos en la Cuba de sudamerica, bien por ellos, además que no creen en Diós, son "ateos" o "agnósticos" y nunca, aunque mueran por causas naturales, nunca llegarán al cielo, o a caso usted nunca ha oído la parábola de Jesús: "aquel que reniega de mi en la Tierra, yo reniegaré de él ante mi padre". A buen entededor, pocas palabras.

Mucho éxito en todo, no sea tan cerrado, lea mas y busque la página web de la Internacional Democracia Cristiana, la DC Chilena y la UDI, y comapre los valores inspiradores de estos partidos y verá que tengo la razón.

Nicolás Cartes.

Don Iván:¿ no me diga que ya se siente derrotado ?.....veo que se acabo la efervensencia.....animese con la idea de su candidato por Europa.....por lo menos los allegados de Piñera dicen que lo recibieron como el futuro presidente..

Don Ivan, insisto que Ud, comete errores en sus comentarios por falta de conocimiento político, por otra parte, se que a un nostalgico de las dictadura no se le puede pedir que distinga el gusto entre un conejo y un gato, además de eso, Ud. desgraciadamente se quedo en el pasado, ya que a pesar de que un sector de la DC trato de llegar a un acuerdo con los socialistas de Allende el 73, acuerdo que desgraciadamente quedo en nada, sencillamente porque la política de los socialistas de esa época, no es igual a la de hoy, tan difícil es entender algo tan sencillo?.

Don Roberto, mi poco conocimiento político me alcanza de sobra para dame cuenta que la DC no es más que una camarilla corrupta, desleal y amnésica. Ese cuento que la DC estaba por el diálogo con la UP se desmiente de una sola plumada leyendo las cartas de Frei el bueno y escuchando el discurso de Aylwin del 73 (no el viejo caduco actual que olvidó hasta que traicionó a Valdés para ser presidente).

El resto es puro volador para limpiar la imagen de políticos fracasados mil veces (fueron los que perdieron la democracia el 73 y son los mismos incapaces de cambiar en un segundo el programa del gobierno de las FFAA o de cambiar el sistema impuesto por ese gobierno) hasta el día de hoy tienen que marchar al son de esa música, les guste o no les guste, y tienen que reconocer que no aportaron nada a los cambios profundos que se hicieron en esos años, toda esa obra de progreso se hizo con su oposición. Ahora que la disfrutan no quieren cambiarla, por eso se mantiene casi inalterable, porque discursean mucho pero hacen poco por cambiarla, todo eso gracias a la visión de las FFAA que nos gobernaron y nos pusieron en la senda del progreso hasta ahora y espero que por muchos años más. Por algo hasta los PS se dicen modernos cuando lo único que hicieron fue reconocer que la democracia, que es mucho más antigua que la Concerta, es el único camino para el progreso de verdad, al revés de sus ideas caducas que tuvieron que tirar a la alcantarilla salvo uno que otro simio que todavía las cree de alguna utilidad.

¿Hay algún curso para aprender de política o hay un catecismo oficial para aprender de memoria?

Señor Cartes:¿ reaparecio ?....mucho silencio......pero veo que esta preocupado por mi....

Señor Cartes:¿ perdón ?......no señor " justicia "....el gobierno militar nego y oculto ese hecho....y los integrantes de la patrulla guardaron un silencio " complice " y solo la casualidad de unos obreros de la construcción permitio el hallazgo,pero no fue por voluntad de los militares.Su madre recorrio y recorrio por saber su paradero.El gobierno de la epoca nego hasta su existencia legal por no estar inscrito.....no perdón sino justicia...

Señor Fuentes:¿ porque desviar el tema ?

Señores Cartes,Fuentes y Toledo:....con tal de desviar los temas tratantes ustedes sacan distintos temas con tal de no seguir los tratantes...

Señor Cartes: ¿tanto silencio solo porque no me entienden ?...... tengo la suficiente claridad para que ustedes justamente se callen.... y a diferencias de ustedes sigo el hilo de la conversación.Esta claro así que usted retoma el tema despues de varios posteos y cuando la cosa va por otro lado.

Don Ivan si Ud. supiera de política, sabría que fue el candidato de la DC. rodomiro tomic, el primero que no solo reconoció el triunfo de Allende, si no que además salio a festejarlo en la calle junto con los socialistas que tanto odian los nostálgicos del dictador pinochet.
Por ultimo le diré que hay que ser alto duro de cabeza, para seguir atacando a los socialistas, ya que la presidenta de chile michel bachellet, por haber combatido al traidor, es ahora la presidenta mas popular que chile nunca ha tenido, no cree Ud. que ese tapaboca a los nostálgicos es mas que suficiente?.

Profesor Don Roberto, esto está escrito en la vitácora de la UP del año 73 que encontré en www.salvadorallende.cl: para que me ayude a entender la política, aclararme si tengo mala memoria o si pasé por un baño con agua de boldo sin darme cuenta:

1 de Septiembre 1973...
El PDC rechaza las proposiciones del gobierno para reanudar conversaciones que impidan el estallido de una guerra civil. Su vocero PATRICIO AYLWIN, declara que es imposible reabrir el diálogo "mientras el gobierno no RESTABLEZCA la normalidad constitucional y legal que HA QUEBRANTADO". Añade que la DC tema al golpe militar, pero mucho más uno izquierdista, tipo Praga, que dejaría un baño de sangre.

Las preguntas de su alumno pasado por agua:

1.- ¿La DC estaba dialogando en un ambiento normal y democrático?, si es así, no entiendo dos cosad: es normal que los países en su práctica democrática pasen cerca de un estallido de guerra civil? y eso de restablecer la normalidad constitucional y legal, ¿como se restablece algo que no ha cambiado si la UP no era un gobierno diferente a los anteriores?

2.- ¿Por qué La DC temía una guerra civil con un baño de sangre o es solamente un mal entendido y en realidad estaban bormeando con eso de la revolución?

3.- ¿Cual es el significado exacto de la palabra quebrantar?

4.- Este Aylwin es el mismo viejo que ahora habla de que ellos no tuveiron nada que ver con el derrocamiento de Allende, o es alcance de nombre solamente? Si es así debería querellarse por andarlo difamando.

Querido profesor, le pido con todo respeto que me ayude, llevo años tratando de entender todo esto, trato de aprender en la página de la DC en Internet pero parece que falló el sistema porque no encuentro casi nada de su historia y lo mismo pasó en la de SAG, la enchualaron pero borraron casi todos los documentos que había antes, así aprendices como yo no podamos empaparnos de la sabiduría de nuestros políticos.

Su eternamente agradecido alumno, lento pero empeñoso como el que más por aprender de los maestros como usted y otros que andan por acá cerca.

Señor Cartes, felicitaciones, los demócratas tienen licencia para matar, cada año mueren miles de personas por negligencia y los demócrats se lavan las manos.

Le doy un dato antes de Pinochet morían 25.000 niños al año, antes cumplir un año, cuando el tirano se fue esa cifra bajó a 4.500 (FAO), como UD ve el tirano dejó vivir a varios miles que después serían sus verdugos u opositores.

Chle pasó a tener la menor mortalidad infantil de américa latina gracias a las medidas de salubridad ( Agua, Luz y electricidad) propuestas y desarroladas por el señor Büchi, quién recomendó prevenir antes de curar.

La democracia y las organizaciones internacionales que anidan zánganos con sueldos millonarios, se han transformado en un madriguera para los políticos caraduras de todas las tendencias que saquean las empresas públicas vía Asesorias, Consultorías, compra de Chatarra o simplemente hacer mal uso de los recursos y poderes que la ciudadanía pasivamente les ha otorgado en “elecciones libres”, con el aval de ignorantes y resentidos o de teóricos y políticos que nunca han trabajado.

Estamos hablando de miles de millones de dólares robados a los ciudanos comunes y corrientes y a algunos giles que solo ven pasar la torta frente a sus narices y no agarran ni uno.

Hemos caído en una trampa, se necesita un cambio de verdad.

Ahora el señor Insulza que se felicitó ante el Senado argentino por haber cedido pacificamente los Campos de Hielo SUR va a defender a otro inepto blindado por la Democracia y protegido del Matón del Caribe, heredero y admirador de otro Tirano del Caribe.

Profesor, me entusiasmé leyendo y encontré otro problema, fíjese que el 3 de Septiembre, en la misma vitácora aparece otro alcance e nombre:

Dice: Radomiro Tomic declara que "si no hay pronto un cierto grado de acuerdo entre mi agrupación y el regimen de Allende, nuevas y peores crisis amenazarán el orden constitucional"

Esto si que es raro, se supone que Tomic era como poto y calzón con la UP, entonces ¿para qué andar haciendo declaraciones como esta? Profesor, le solicito que me libere de estas pesadillas que no me dejan dormir por años....a lo mejor algún DC, en Chile o en USA me pueda ayudar...

Profesor, actualizo:

Otra nota, ahora el 10 de Octubre de 1973:

Eduardo Frei daclara al diario ABC de Madrid: "Los militares han salvado a Chile, a todos nosotros. Cuando un gobierno actúa como lo hizo Allende el derecho de levantamiento se convierte en un deber"

Profesor, no se como calza esto con las historias que cuentan ahora. Esa declaración de Frei es fuerte y está escrita en una vitácora de la UP, no en el PEC, Negro en el Blanco, El Mercurio o Despierta Chile.

Ahora si que me tengo que asegurar de revidsar el agua, capaz que alguien me esté mandando boldo por la cañería.

MEGG, camarada, ayude con un granito de arena a aclarar esto, usted está mejor informado de la historia de su partido, supongo, si es que no he soñado todo esto.

Don Carlos Kinast, La FAO dio esas cifras?, esta seguro? podria darnos mas detalles?.

continuación n°2:

Incisto, si se mataron menores de edad durante el gobierno Militar, yo como miembro de la "derecha Fascista-Pinochetista" pido perdón, pero no por la tortura ni la desaparición de aquellos que ya siendo adultos querían llevar a Chile a una dictadura Marxista, donde querían hacerle un autogolpe de estado a Allende, para tomarse el poder por la vía armada y llevarnos a la destrucción de la sociedad y creame, usted también dele gracias a Diós, porque si hubiese sido así, estaríamos todos pobres llenos de piojos y viviendo en chozas a la orilla de algún río...

Le recomiendo que sea mas prudente y no postee tantas ideas desordenadas, que de verdad cuesta entederlo y lea mas, talvés un buen libro le hará bien, para que vaya tomando una mejor comprensión lectora, para entender el tema real del que se está hablando, que en el caso de esta columna es de la DC y sus valores perdidos, no de "la dictadura" y "los pobrecitos comunistas asesinados y violentados por la ductadura fascista de Pinochet".

Ahora, si quiere hablar de "Violaciones a los DD.HH." y de cantidad de torturados, muertos y tácticas de tortura, hablemos, y comencemos a hablar de los 20 millones de muertos de Stalin en la URSSS, de los 60 millones de muertos durante todos los años de la dictadura comunista en la URSS, la hambruna en Ucrania; la Revolución Cultural, de la Revolución de las 100 flores y el gran salto adelante, todas las anteriores impulsadas por Mao Tse Tung en China; Honnecker en Alemania Oriental y el asesinato a miles de jóvenes, por querer ir a estudiar y especialisarse en Universidades extranjeras o querer irse del país y no querer militar en el Partido Socialista Alemán
¡¡¡esas si fueron torturas!!!
creame que lo que hubo en Chile, fue un juego de niños, comparado con China, URSS y RDA...
Cuando los Marxistas, Comunistas, Maoistas, Leninsitas, Progresistas, Chavistas reconoscan todo esto y pidan perdón, yo lo haré pot todos y cada uno de los 6 mil desaparecidos que hubo en Chile (6 mil personas-------->60 millones de personas).......

Señor Cartes:A pesar de mis imperfecciones seria más interesante que me rebatieran.

Miguel Fernández Muñoz (#394)

Para que se hace el de las chacras.
La disminución de la mortalidad infantil (número de menores fallecidos antes del año por cada mil niños nacidos vivos) fue uno de los grandes logros del gobierno de Pinochet.
Así tenemos:

1970------------82.2
1975------------57.6
1980------------33.0
1986------------19.1

Si se toma como fuente informativa el "World Development Report, 1986", del Banco Mundial, con los datos seleccionados por países, esa tasa chilena es digna de compararse con la de otras naciones de la región latinoamericana.

Esta es la lista :

Chile:-------------19.1 por mil
Argentina:---------36.0 por mil
Uruguay:-----------38.0 por mil
Paraguay:----------45.0 por mil
Méjico:------------52.0 por mil
Colombia:----------53.0 por mil
Brasil:------------70.0 por mil
Ecuador:-----------76.0 por mil
Honduras:----------81.0 por mil
Perú:--------------98.0 por mil
Bolivia:----------123.0 por mil

P.D. Perdóneme don Carlos Kinast Feliú por meterme de intruso a contestar por ud.

Sr Fuentes, la baja de la mortalidad infantil durante la dictadura se debe UNICA Y EXCLUSIVAMENTE AL MEDIO LITRO DE LECHE DIARIO para cada niño y madre chilena ENTREGADO POR ALLENDE y que no fue derogado por la dictadura. No se vista con ropa ajena Sr Fuentes. Solo eso bastaba para reducir la mortalidad infantil, nada mas que COMER.

Se dice que el PS es un "generador de candidatos" ¿y que me dicen de la DC? Frei, el colorin y el Seba, o sea el mismo numero del PS con Arrate, MEO y Navarro. Un rotundo empate.

Señor Miguel Fernández, N° 394 yo lo comprobé en una oportunidad y encontré estadísticas aterradoras, hay que meterse en internet y ver las estadísticas de la FAO en mortalidad infantil.

La primera vez que lo ví, fue en un libro escrito por Joaquín Lavín, cuando aún no era tan conocido, creo que se llamaba la Revolución Silenciosa.

La Dictadura se preocupó de la salubridad y eso hizo disminuir las hepatitis, las disenterías y otras enfermedades e infecciones que matan silenciosamente, especialmente a los niños.

Le propongo otro ejercicio, los muertos en accidentes del tránsito durante los gobiernos de Frei y Lagos eran en promedio 3500 muertos al año por 10 años, estamos ablando de unos 35.000 muertos que se podrían haber evitado parcialmente con una buena educación en los colegios, una legislación severa y una señalética adecuada.

Hoy vamos mejorando, son del orden de los 1600 cifra similar a los suicidios, donde la mayoría son jóvenes. En este último caso estamos por sobre la media de los países europeos.

Algo nada mal.

Como UD ve las democracias y las dictaduras tienen licencia para matar por descuido u omisión.

Claro nos golpean más los 3 000 muertos de las Torres Gemelas o los 2500 desparecidos y otros casos destacados, pero un mal gobierno y una oposición irresponsable pueden asesinar por negligencia a miles de personas.

Por ejemplo si la gripe porcina o como se llame se hubiese enfocado mal, estaríamos lamentando muchas muertes.

Sr. Aguirre Ayala, ese litro de leche fue importante, no se puede negar lo positivo de una medidad de ese tipo en favor de los niños, pero Ud. no pretenderá hacernos creer que sólo ese hecho favorece la sobrevivencia de los menores,ni mucho menos convencernos que durante la UP se atacó con seriedad los problemas de la salud ; hay decenas de otros factores que nos han permitido llegar a ser uno de los países con menor tasa de mortalidad infantil, si observa la tabla de más abajo , PROPORCIONADA POR EL MINSAL (http://deis.minsal.cl/deis/vitales/pais/mortinfta.htm ) , verá como durante el gobierno militar se bajaron drásticamente, como nunca se había hecho en Chile, las tasas de muerte de infantiles :

Chile, 1980-1999 , Defunciones de
28 días a 11 meses.

Años Muertes Tasa

1980 4.038 16,3
1981 3.681 13,9
1982 3.242 12,0
1983 2.906 11,3
1984 2.733 10,3
1985 2.523 9,6
1986 2.565 9,4
1987 2.491 8,9
1988 2.784 9,4
1989 2.416 8,0
1990 2.307 7,5
1991 2.025 6,8
1992 1.955 6,7
1993 1.785 6,1
1994 1.483 5,1
1995 1.412 5,0
1996 1.352 4,9
1997 1.163 4,3
1998 1.179 4,4
1999 1.107 4,2

Como verá Sr Aguirre Ayala , desde la llegada de la *democracia en 1990 los índices han seguido bajando, quizás no con el impulso que se vio entre 1980 y 1990, pero definitivamente seguimos en ese camino, una prueba más indesmentible que la mayoría de los buenos resultados que se ven en distintas áreas de nuestro país se iniciaron bajo la administración del GM.

Como siempre , un gusto rectificar sus erróneos y manoseados datos de la ineficiente e ignorante gestión de la Unidad Popular .

Sr Kinast ¿la dioctadura se preocupo de la sanidad? ¿se olvido del brote de piojos, liendres y sarna de los 80? Como lo he dicho otras veces, parti de profe rural en los 80 y al llegar a la escuela me mandarón a revisar las liendres que podian tener los niños, parti presto y medio camino me detuve, no conocia las liendres; despues vino el brote de sarna. No olvide que la dictadura redujo al 1% la inversión en salud, a un 25% de lo que teniamos el 73, que era de un 4%. Un verdadero crimen.

Sr Blanco, COMPARE la cantidad de hospitales que se construyerón durante los tres años de Allende y los construidos durante la dictadura, que fue NINGUNO, ni siquiera UNO en los 17 años de dictadura. Ni siquiera pudo terminar el Hospital de San Miguel que ya comenzaba con las terminaciones."Pongase" con uno, solo UN HOSPITAL cosntruido durante la dictadura y le pago tal como ested ME ACABA DE PAGAR lo del 1/2 litro de Leche. La medida fue emulada por Lula apenas asume, 1/2 litro de leche y una canasta familiar para MATAR EL HAMBRE en los cuales nos sumio la oligarquia desde el inicio de la Republica. Le aseguro que no encuentra NINGUN hospital cosntruido en dictadura.

Y se me olvidaba ¿cual es el dato erroneo (LA cifra) que entregue Sr Blanco? No veo ninguna aparte de 1/2 ¿el 1% del PIB en salud? Y vea que soy generoso, por que lo bajo a menos de 1%, un 0,7% me parece.

Sr. Aguirre, ¿ y con qué plata quería que construyéramos hospitales si el paso de Allende y la UP por las arcas fiscales significó la ruina ?, ¿ le suena la inflación ?...estábamos en conflicto con Bolivia y Argentina, teníamos un boicot alentado y financiado por la izquierda internacional, la crisis del petróleo a principios de los '80, etc.

Francamente es meritorio que un gobierno haya mostrado signos de vida, como sucedió durante el GM, después de todos los obstáculos que se le presentaron.

¿ Ud. cree que la infraestructura que se levantó a contar de 1990 fue porque le llegó dinero del cielo a La Concertación ?, no Sr. Aguirre, había una economía saneada y creíble, con lo cual las entidades financieras internacionales gustosas le entregaron créditos a nuestro país, obvio que esos dineros llegaron en democracia, y quizás estaban retenidos antes por existir la posibilidad de que Pinochet continuara en el poder, pero como ello no sucedió y el modelo marchaba bien llegaron los dólares por millones para levantar hospitales, renovar material de guerra, etc.

Desde que existe registro uniforme y confiable estas son las tasas. La Mortalidad infantil, (Chile 1980-1990) durante la Dictadura. Defunciones de menores de un año. Tasa por 1000 Nacidos vivos
Años…………..Tasa
1980 31,8
1981 27,2
1982 23,6
1983 21,9
1984 19,6
1985 19,5
1986 19,1
1987 18,5
1988 18,9
1989 17,1

Sr Blanco, la "mala influencia" de la UP se la doy hasta el 77 o 78, pero no se olvide que la dictadura estuvo hasta 1990, 17 años y NO COSNTRUYO NADA. Ni escuelas, nio carreteras, ni puertos, ni NADA. Y mas encima dejo la deuda externa publica MAS GRANDE de nuestra historia. Allende NO DEJO deuda por que nadie, ni siquiera los rusos, le pasaron plata e IGUAL CONSTRUYO HOSPITALES.

¿ Insinúa que el MINSAL miente o manipula las cifras que entrega Sr Fernández ?

Marcelo: Que clase de elementos los que pueden comparar gente que muere en un accidente de tránsito con personas detenidas, torturadas, desgolladas o asesinados por la espalda, ese es el clasico pensamiento hitleriano de los seudo democratas que saben que su ultima carta siempre eran las fuerzas armadas cuando el pueulo les da la espalda, PEEERO hoy por hoy el mundo ya no acepta los golpistas y los detesta, sea aquí o en la quebrá del ají los golpes ya no cuentan, los pro Somosas, los pro Pinochos, los franquistas son parasitos en extinción y es por lo mismo que cada día se ponen peor de amargados. Atte. Megg. Usa.

Sr. Herman Aguirre Ayala .

Ud. que es porfiado ah. El Gobierno Militar fue capaz de hacer más y mejores cosas que el Gobierno de Allende gracias a la EFICIENCIA y mejor GESTION en el manejo de los fondos públicos. El presupuesto para la salud, siendo inferior al de Allende, produjo mucho mejores resultados.
Veamos :
En los programas asistenciales , durante el G.M., se destacó el Subsidio Unico Familiar, creado en 1981, para menores de hasta 5 años en extrema pobreza que no tenían derecho a asignación familiar. El promedio anual de subsidios pagados evolucionó así:

1983:-------------635.188
1985:------------1.049.562
1986:------------1.090.293

La tasa de mortalidad materna (por cada mil niños nacidos vivos) descendió de esta manera:

1970:------------1.68
1975:------------1.31
1980:------------0.73
1986:------------0.47

Los consultorios médicos, que en 1980 eran 259, subieron a 319 en 1987; y las postas rurales de 906 a 991 , en el mismo período. En cuanto a las esperanzas de vida al nacer, registraron estos índices por período:

1970-1975:-------------64.20
1975-1980:-------------65.50
1980-1985:-------------67.09
1985-1990:-------------71.48

Estos mejoramientos de los índices de vida de la población fueron acompañados por la disminución de la pobreza. Así, la tasa de población en situación de extrema pobreza, que era de un 21% en 1970, disminuyó a un 14.2% en 1982. En cuanto a la educación , se produjo un mayor acceso de los niños en edad escolar (de 6 a 16 años) de extrema pobreza que recibieron educación primaria: de un 29.9% en 1970 a un 56.7% en 1982. La tasa de analfabetismo, se redujo de un 11% en 1970 a un 5.4% en 1985. Con referencia a los menores atendidos por el Servicio Nacional de Menores, las cifras fueron éstas:

1973:--------------9.038
1976:-------------25.340
1979:-------------32.306
1982:-------------47.242
1987:-------------48.870

El porcentaje de niños desnutridos sobre la población infantil bajo control, se redujo de un 15.9% en 1976 a un 8.7% en 1985, coeficientes que iban parejos con los volúmenes de kilos de leche y mezclas proteicas entregadas por el Servicio Nacional de Salud:

1972:------------19.286.191 kilos
1986:------------32.108.929 kilos

!Hechos y no palabras señor Aguirre Ayala

Sr Fuentes, ya que usted lo dice, hechos y no palabras ¿CUANTOS hospitales construyo la dictadura? Y no se olvide de mencionar que el 90 los pobres eran un 45% y el 73 eramos solo un 22%.

En 1990 la tasa de mortalidad fue 16,0
1990 14,6
1991 14,3
1992 13,1
1993 11,9

De acuerdo a OMS se dispone de información de 183 países cuya mortalidad infantil oscila entre valores de 4 por 1.000 nacidos vivos (Japón y Finlandia) y 160 (Sierra Leona). Se registra una gran variación del riesgo asociado al nivel de vida advirtiéndose, por ejemplo, que la tasa media de los países africanos es 8 veces superior a la de los europeos. Chile ocupa el 46º lugar, con una tasa de 7,8 por mil si se utiliza como denominador el número corregido de nacidos vivos, que es un 5% superior al registrado efectivamente. Encabeza junto a Cuba (4,7) y Costa Rica la mejor situación de Latinoamérica, región del mundo cuyo riesgo alcanza en promedio a 24,8 por mil. Canadá con 6,8 y EE.UU. con 6,9 poseen las tasas más bajas de América, mientras Haití tiene la más alta (80,3 por mil).

Típico de los sistemas centralizados del socialismo, se ponían a construir para cumplir metas para la estadística que buscaba la burocracia estatal, no importaba el rendimiento de esa inversión o si le servía a alguien.

Por eso ahora vuelven a la mismo, tratan por todos los medios de mostrar obras, ojala faraonicas, de esas que lucen en revistas y en diarios, botan la plata como la lista de trenes, estaciones refaccionadas, líneas, buses transantiago, hospitales el cuete con pacientes idem. Ahora nadie sabe qué pasó con ellas, el famoso hospital de San MIguel que veo todos los días no sirve para nada, salvo para que don Herman lo recuerde cada cierto tiempo y para que los candidatos a alcalde de lq PAC prometan en cada elección que ahora si que lo terminan (dpoña Claudina como no es nada de tonta no dijo nada al respecto). En veinte años le pusiron una reja, contrataron un viejo con varios perros y eso sería todo, lo hicieron solamente porque unos drogos asesinaron a una niña en su interior, monumento al fracaso debería llamarse, igual que el puente en Los Andes que creo que formaba parte de una represa que no tenóa de donde sacar agua (igual que algunas en Rusia de esos años) y que también sumó m3 de hormigón para el socialismo.

Menos mal que la mayoría aprendió algo y casi ninguno e ellos anda con esas ideas salvo, por ejemplo Bitrán que se negó a construir el Puente sobre el Chacao; queda don Herman y otros pocos nostálgicos del socialismo añejo, no el moderno de Escalona (el domingo lo dijo), que quisieran ver m3 de cualquier cosa, un cubo maciso le serviría a la prefección, total da lo mismo si le sierve a alguien.

Leche del mediolitro en la UP, era tan mala que la gente la usaba para rayar las canchas para las pichangas del fin de semana, yo mismo anduve en eso alguna vez.

Sr. Aguirre Ayala (407), créame que ya es un avance en el diálogo que reconozca la mala influencia ( o mala herencia si gusta ) que ejerció la administración de la UP en la *dictadura ( le concedo esta denominación ante su meritorio gesto ) hasta 1978 al menos.

Teniendo ambos un punto de referencia claro ( la mala influencia y que estábamos en dictadura ) podemos entrar al fin a un debate con altura.

Efectivamente el GM prefirió, por razones de seguridad, privilegiar tanto la infraestructura miliatr como las condiciones profesionales de los miembros de estas, en desmedro quizás de otras áreas que merecían una mayor atención económica de las que se les proporcionó, en la mente militar se pensó de que no servía de mucho destinar un procentaje mayor al área salud si nuestros vencinos decidían materializar sus amenazas de guerra.

Es justo señalar que el peligro de conflictos armados con nuestros vecinos nunca han desaparecido, pero podemos reconocer que hubo momento, durante el GM, más distendidos con ellos y que se debió haber reestructurado el financiamiento a otras áreas, ello hubiera permitido haber atendido mejor a las necesidades , tanto de salud como otras.

Pero debo recordarle Sr. Aguirre que a pesar de no haberse levantado nuevos hospitales públicos durante el GM hay antecedentes públicos que señalan que la inversión en mantenimiento y compra de materiales en el área hospitalaria no fue deficiente, sino que insuficiente.

Sabemos que la Dictadura dictorsiono las cifras en diferentes areas como el IPC por ejemplo. Recuerde señor Blanco que en ese tiempo no habia ningun organismo fiscalizador. Es por eso que Sociedad Chilena de Pediatría ha corregido algunas cifras.

Sr Blanco, nobleza obliga, sobre todo despues de que usted RECONOCE la eficacia de la BUENA MEDIDA del 1/2 litro de leche. Usted menciona que la dictadura tuvo problemas por la vuelta de espalda de USA, pero nada dice del bloqueo que impusierón las cupriferas al gobierno de la UP y de la sedición interna financiada por gobiernos extranjeros.¿inversión en mantención? ¿dodnde la vio Sr Blanco? Me operé de urgencia en un hospital publico el 89 y las sabanas de las camas aparte de sucias, estaban rotas Sr Blanco. Ni siquiera una manito de pintura le pusierón a los hospitales. Y ustedes copmenzarón con el tema de la salud. UN DESASTRE su manejo durante 17 años.Y dejese de eufemismos, las dictaduras son eso,m dictaduras.

Aqui podemos comprobar lo certero del dicho: "Lo peor de la ignorancia es que a medida que se prolonga, adquiere confianza".

Sr. Fernández, todas las correciones que Ud. dice ha hecho la Sociedad Chilena de Pediatría, o la de proctólogos, son referencias accesorias a la información que entrega el MINSAL, en todo caso sería muy útil que nos pudiera copiar el enlace y página de lo que Ud. menciona para tenerlo como antecedentes, accesorios, pero antecdentes válidos por supuesto.

Don Tomas, ahi va

http://www.scielo.cl/scielo.php?script
=sci_serial&pid=0370-4106&l
ng=es&nrm=iso

Sr. Aguirre. si se hubiera operado el 72 probablemente no hubiera encontrado sábanas.

Vamos, Ud. no puede dejar que su odio por el GM no le permita ser más objetivo, ya mostró luces de racionalidad al reconcer la mala influencia de la UP y yo no tengo problema alguno en llamar DICTADURA a la administración gubernamental que ejerció La Junta y posteriormente el Gral.Pinochet.

Sr Blanco, estuve dos semanas hospitalizado en junio del 72 y le aseguro que las sabanas eran excelentes, al igual que la comida y hasta peluquero habia en el hospital. Una gran diferencia con el 89. Y el 72 NO PAGUE NI UN PESO. Y también recuerdo que en esos años nos mandaban del colegio al dentista, con un cauderno como lista, y ERA GRATIS también.¿usted nunca alcanzo esos beneficios. Los que pasamos los 50 lo recordamos claramente.

Sr. Fernández (419), le pormeto por mis hijos que vi esa página cuando busqué a la rápida los antecedentes del Minsal, ¿y sabe porque la descarté ?, no porque no creyerea en esas cifras , no es mi área de trabajo la salud por lo que no podría cuestionar o aceptar algo así a priori, sin embargo entiendo que la página cebtral que entrega esa información es de CONICYT, el proyecto de este organismo y el cual le da el nombre a su referencia es SCI-ELO, una bibiloteca científica que difunde

sigo Sr, Fernández...

SCI-ELO es una biblioteca virtual que difunde y acepta los estudios de todos los organismos y grupos asociados a la comunidad médico y científica, no es una página base de estudio, es una página que muestra y ofrece distintos estudios, es de libre albedrío aceptar tal y cual trabajo, así hoy Ud. menciona a la sociedad chilena de pediatría, mañana puede ser la sociedad chilena de matronas que tengan otras cifras y será trabajo de quienes están en el rubro validar o rechazar dichos trabajos.

De todas maneras la archivaré en mi base de datos , puede ser útil en alguna otra oportunidad, pero por ahora creo que me debo quedar sobre los estudios que muestra el MINSAL, después de todo los recursos que llegan ( BID, FAO, etc ) dependen de las cifras que entrega el Estado de Chile a través del Minsal.

Primero que todo Sr. Aguirre(421) permítame desearle que la salud no lo abandone durante los próximos 10 años, ud. tiene una respuesta para cada caso, en fin, no voy a cuestionar su relato del '72, yo me atendí el ´78 en un hospital público de Iquique ( sólo estuve dos días eso si ) y también tuve sábanas limpias.

Sr Blanco, no se olvide que el envion quedó hasta el 80, cuando la dictadura municipaliza la salud primaria y la educación, precarizando a ambas. No fue espontaneo, la destrucción fue friamente premeditada, con alevosia y en despoblado, artera.

Mario E. Garcia Gutierrez
02/07/2009 11:21
[ N° 242 ]

Estimado Mario:

No andaba perdido, ni andaba de parranda; simplemente mis horarios me impiden deddicarle más tiempo a esta pasión; debo privilegiar la obligación!!

Aprovecho la oprtunidad de felicitarte por el post de ayer a raiz del tema Honduras. Excepto por el encabezado, concuerdo con prácticamente todo lo demás.

Con respecto a las órdenes de Partido, me parece justo que las "acaten" los militantes, aunque no ciegamente. Yo no soy militante, solo un Nacionalista Chileno de Izquierda Centro Derecha..... jejejeje

Sin embargo ello me obliga a respetar la libre determinación de los Pueblos y no creo que los Chilenos debamos meternos en lo de Honduras si ya llevamos más de 30 años discutiendo las mismas estupideces y cada vez nos distanciamos más, en vez de lograr lo contrario. Para que ello ocurra debe haber interesados, generalmente militantes, a quienes les conviene que mantengamos una confrontación sin fin ya que con esta se nutren los partidos en los cuales militan. No me presto para ese tipo de porquerías, cuando quienes sufren las consecuencias son, precisamente, los que ellos dicen querer representar y beneficiar.

No sé por quien vayas a votar, si es que vienes a Chile para hacerlo, pero si tu votas, por ejemplo, por Frei o Ominami y yo lo hiciera por Piñera; ¿Eso nos convierte en enemigos?

Bueno, eso es lo que muchos políticos y tengo que decirlo, incluido el Señor Frei y su secuaz Escalona, quieren hacerle creer al Pueblo, a ti y a mi. Lo grave es que hay algunos que agarran papa y se creen el cuento.

Prefiero buscar puntos de encuentro. Debatamos sobre temas comunes, por ejemplo la brutal carencia de ENERGÍA y, lo que es peor, de iniciativa y decisión para resolver este problema, que SI es Nuestro.

Un abrazo

Ricardo

Hay algo que no me cuadra en su argumento Sr. Aguirre (425) respecto de una supuesta "destrucción que fue friamente premeditada, con alevosia y en despoblado, artera"(sic) por parte del GM en contra de la salud y la educación, más aún que esta destrucción no fue espontánea.

¿Porqué habría de efectuar tal destrucción el GM si su intención era perpetuarse en el poder ?, me parece ilógico que si tengo el poder y las armas , y estoy dispuesto a usarlas, para quedarme en es poder , al mismo tiempo me empecine en carcomer o destruir áreas de mi gobierno que me traerán más problemas en el futuro...no me cuadra su teoría de destrucción Sr. Aguirre.

Trivelli dice todo respecto a la DC actual, es dirigente nacional, vicepresidente creo, y renuncia porque se transformaron en una máquina para mantener el poder, incluyendo a Frei en esa descripción.

Que se puede agregar a eso, los conoce desde hace 40 años según su declaración.

Voy a comer un choripán en su honor.

Sr Blanco, premeditada por que la educación IMPLANTADA ES para formar temporeros solamente, no para una segunda fase exportadora, con valor agregado. Mano de obra barata necesita el modelo exportador de frutas y materias primas sin elaborar. Se cayerón no mas en el diagnostico. Con eso no se salta al primer mundo Sr Blanco. Una clase social si, el perraje, NO. Esa es mi visión avalada por los hechos irrefutables.

¡¡Arrate tiene dudas, no sabe por quien votará si EVENTUALMENTE no pasa a segunda vuelta!! Está clarito, podríamos nombrarlo el guaripola de los optimistas representantes del pueblo trabajador. De seguro tendría de seguidor a uno de nosotros, por lo bajo.

Sr. Aguirre, decir que la enseñanza pública en nuestro país está preparando sólo "temporeros" es de una exageración que no tiene sustento, pero sin embargo podría encontrarle algún sentido a su afirmación.

Ud. concluye aquello porque los resultados por los cuales se miden los resultados de la educación , al término de esta, esta dada por una prueba de ingreso a la enseñanza superior que hoy se llama PSU.

Pues bien, le aseguro que aunque el ingreso a las universidades , públicas y privadas, fuera sin ningún requisito, los resultados al cabo del primer año serían tan desastrosos como los que mostraron esos alumnos durante toda su enseñanza media , ¿ la razón ?, ausencia de disciplina y exceso de libertad en poder de los cabros para distribuir sus tiempos de estudios fuera del horario escolar ¿ Ud. cree que en su tiempo o en los mios nuestros padres nos dejaban sueltos a los 13 o 14 años toda la tarde ?...¿ no ha visto los cientos de pingüinos que pululan entre las 15:00 hrs. hasta avanzadas horas de la tarde en plazas, parques y multicanchas bebiendo, fumando o sacando la vuelta ?.....utilizando su metáfora agrícola, esta producción de estudiantes esta mala, si fueran tomates ni para salsa o ketchup servirían...y Ud. ya sabe con que calidad de productos se preparan dichos artículos.

Señor Fuentes:el gobierno militar se despreocupo por completo de la salud.La baja de presupuesto es solo porque asi lo dictaminaron ellos y además la idea era potenciar la salud privada.Tal es así que Fonasa nunca tuvo recursos,ni implementaciones.Mientras se construian y construian clinicas los hospitales no se renovaban.Mientras las clinicas se implementaban con modernos equipos quirurgicos la salud publica no tenia de adonde.Mientras los medicos preferian las clinicas el sector publico tenia un tremendo deficit.

Y un "detallito" Sr Blanco, a la dictadura no le interesaba quedarse eternamente en el poder, sino que implantar para siempre un modelo economico respaldado por leyes organicas constitucionales inamovibles e inmodificables.

Señor Blanco:digame si se puede implantar un sistema educativo en donde los actores que quedan a cargo de ella no tienen la obligación legal de " entregar calidad " ¿ sabe lo que significa eso ?.....significa que se tendra un pais sumido en la ignorancia y en donde la educación deja de tener la importancia que tiene.Con el sistema dejado por lo militares hasta el ignorante puede entrar a estudiar una carrera.Le bastan solo tener menos de 500 puntos y tiene un universo de cientos de carreras.Y lo que prima es que tengan para pagar.Y a eso se adjunta la libertad absoluta de no ser fiscalizado para saber si los egresados son idoneos.

Estimado Ricardo, ahora hay otra oportunidad de reponer el tema de usar el canal de Chacao para generar energía como se proponía tiempo atrás, al parecer el ministro no ha escuchado de esa alternativa porque se manifestó contento con ahorrar un 20% del costo anterior gracias a un estudio de una empresa española.

Señor Blanco: Seria interesante que usted supiera que a sucedido con los jovenes que estudian pedagogia o que han egresado de ellas.El señor Pablo Rodriguez y el presidente de la Corte Suprema se han quejado de la calidad de los egresados y que un poder como el judicial no pueda evaluar a los egresados y que la máxima autoridad del poder judicial tenga que por ley " firmar a los egresados ".....¿ sabe porque ?.....por la autonomia y la libertad de no acreditarse. Es decir,la libertad de que ningun organismo externo pueda ratificar la calidad y conocimientos de los egresados....

Entonces Sr. Herman Aguirre, a casi 20 años de terminada la "dictadura" podemos decir que ¿ esta triunfó en su cometido ?.

Señor Blanco: Hasta academicos que imparten clases de medicina han puesto el grito en el cielo por no haber una uniformidad en las malla curricularem de los jovenes que estudian medicina en las universidades privadas.Y lo que es peor,organismos externos que a traves de un examen ratifiquen a dichos alumnos.

Señor Blanco:Hoy quienes se quejan de la salud,de la educación y de todo son más ustedes.La reforma previsional y el enfasis en lo social demuestran que el sistema " no triunfo " sino que es dificil cambiarlo.Si usted lee al señor Piñera se dara cuenta que quiere un estado más fuerte.Si usted al presidente de Francia se dara cuenta que tambien quiere que el estado juegue un papel más fiscalizador.

Señor Blanco: La Lge demostro que la Loce fue un fiasco. El problema es que para conseguir que las cosas del gobierno militar cambien o se puedan transformar necesitan de muchos votos.Sin embargo esto de a poco se va logrando por los pesimos resultados de una Loce.

Y suponiendo Sr Aguirre Ayala que a la *Dictadura sólo le interesaba "implantar para siempre un modelo economico"(sic) ¿ porque ese mismo modelo terminó implantándose en Europa oriental , por ejemplo, tras la cortina de hierro luego de La Caída del Muro ?..¿ acaso el resto de los países latinoamericanos no han tratado de seguir el ejemplo de Chile ?...espero no me saque las excepciones de Bolivia, Argentina, Honduras, Nicaragua...porque los desastres que tienen en materia económica por seguir con añejas ideas izquierdistas, entre otras ese maldito hábito de quitarle a quienes dan el trabajo ,o los que quieren trabajar en paz , para darle "algo" que acalle a los que no lo tienen; espero no me saque la "gran excepción venezolana"...con la cantidad de petróleo que tienen pueden perfectamente declararse el día de mañana todos seguidores de Michael Jackson y eso no los va a afectar, porque esa seguridad que tiene Venezuela no está basada en la república bolivariana o en las delirante ideas regionalistas de Chavez....

Al final parece que Ud. ,sin quererlo, va reconociendo cosas super básicas, la mala influencia de la UP, el estableciemiento internacional del mismo modelo económico que se *implantó en Chile...¿ tantos estamos equivocados y sólo unos pocos de Uds. tienen la razón ?

Señor Blanco:vamos viendo los triunfos de los militares......La Loce....se murio....Fonasa e Isapres.....todavia la salud pública esta al debe y las Isapres ya sabemos que son para un cierto grupo economico.....El sistema previsional tuvo que el estado tirarle un salvaviadas para asegurar pensiones dignas.Y hasta la derecha lo a reconocido.....En materia laboral el plan laboral a ido sufriendo modificaciones y que hoy permiten que el empresario asuma cuando el contratista responde.Y la sindicalización vuelve a tomar importancia.Dado lo ocurrido en el caso de las farmacias hasta la derecha quiere regular y ellos como honorables implementar leyes para dar más facultades a los organismos correspondiente.....Sumando y sumando sus " Obras " se estan parchando y con la esperanza de un cambio más brusco.

Llevan veinte años con la misma majadería, la LOCE es la que no permite una buena educación. Si nunca la aplicaron completa porque no les convenía, dejaron de cumplir con la ley preocupándose de fiscalizar. Como se que me van a preguntar, eso es lo que dice la LOCE en los articulos entre el 20 y el 30, el rol del estado para definir objetivos y después fiscalilzar. En veinte años se concentraron en fiscalizar contando alumnos por sala, seguramente eso es lo más fácilo o lo único que saben hacer los fiscalizadores, se preocuparon de eso y en un año gastaron mucho más en sueldos y otros gastos que lo que lograron recuperar gracias a su enorme esfuerzo, son un chiste, mejor vayanse a sus casas y dejen la pega a otros que sepan de educación, de como definir objetivos y contenidos y las formas eficientes de fiscalizar.

Señor Blanco:Hay un señor llamado Carlos Fortin que hoy escribe algo muy interesante en este mismo diario y es en referencia a las palabras del presidente frances Sarkozy en cuanto a que todo va a cambiar en la economia.Y de los dichos de sus palabras 2 personeros de la derecha como son los señores Allamand y Chadwick lo interpretan a como que el estado va a redefinir su rol y darle más eficiencia y un rol más protagonico.

Gracias Sr. Pérez, Ud. tiene una capacidad infinita para atender a cerriles y majaderos.

Don Iván:Yo sin ser de derecha por lo menos averigue que significa " tantauco " y la función de ese grupo.Usted en cambio ni siquiera sabe de su candidato.El señor Piñera a considerado de vital importancia que la educación y salud sea algo en donde el estado tenga una fuerte injerencia y rol.Un estado más fuerte que fiscalize,regule,norme,vigile.....¿ sabe que significa eso ?.....que quiere algo que no hay, que no existe. Tal como no existe para la libre competencia......continuo

Sr Blanco, ¿usted conoce alguna ley organica constitucional modificada aparte de la LOCE? NINGUNA. Ahora ¿me va a decir que el modelo en manos de la Concertación es un EXITO? En la ultima crisis nos salvamos gracias a la visión de Allende, por nacionalizar el Cu, sino llegamos a la mitad de la caida del 82, un 20% (en ese año el producto cayo un 40%) Y lo que buscaba el modelo, inciado por allá por los fines del 50 cuando comienza la cooperacon entre la UC y la Ude Chicago, concentrar el capital en MUY POCAS manos esta logrado. Y sobre la "mala influencia de la UP", solo es economica, por que tal como le decia, Chile se quedo sin plata por gracia del embargo de las cupriferas. Y como usted mismo reconoce, solo por unos tres años cuando mas. De ahi para adelantes SOLO RESPONSABILIDAD de la dictadura. La UP NO ES culpable del 45% de pobres del 90.No se suba por el chorro.

Don Iván: Demuestreme en donde dice que el Ministerio de Educación dice que debe fiscalizar " las subvenciones " o que tenga el poder de hacerlo. Digame en donde dice que un sostenedor por ley debe rendir lo que recibe en su cuenta corriente personal por la subvención.........lo desafio a que lo haga....

Don Tomas, el modelo economico neoliberal ha demostrado su exito no solamente en Europa Oriental sino que tambien en paises como Autria,Irlanda e Islandia, segun el Financial Time son paises practicamente quebrados.

Don Tomas, aqui va encontrar mas informacion acerca de este tema
contexto socioeconÓmico del descenso de la mortalidad infantil en chile
Tarsicio Castañeda (autor)
http://www.cepchile.cl/d
ms/lang_1/doc_1643.html

Don Iván:¿ a quien le traspasaron el control de la educación ?.......La salud privada se la pasaron a privados ¿ o no ?....La educación en Chile se la pasaron a los alcaldes y sostenedores ¿ o no ?......los sostenedores contrataron a jefes de Utp para aplicar los programas de estudios.Los alcaldes contrataron a su personal a traves de las corporaciones municipales e idear los programas de estudios de acuerdo a cada alcalde............Y Ministerio......a entregar la platita...........¿ lo sabias ?.....

Señor Marcelo Alarcón

¿Ud. se hace o es? El gobierno militar de Pinochet mejoró todos los índices de la salud que he indicado en anteriores posteos como, mortalidad infantil, mortalidad materna, expectativas de vida de un chileno al nacer, desnutrición infantil, vacunación, disminución de la extrema pobreza, disminución del analfabetismo, mayor cantidad de clínicas médicas en todos los barrios de Santiago y ,mayor cantidad de clínicas rurales, creación de las Isapres, creación del Fonasa, sólo por nombrar algunas.
Ya se lo dije, el G.M. fue capaz de hacer mucho más con menos presupuesto gracias a la EFICIENCIA y capacidad de GESTION de los administradores militares del sistema. Ud. sabe como son los militares de disciplinados, acuciosos y detallistas en estas cosas. Además, no hubo, ni de lejos, la cantidad de robos, desfalcos, malversación de fondos públicos y corrupción que ha habido durante la concertación gobernante. Por algo el pueblo está cansado y saturado de todos los robos que han habido en los últimos veinte años y desea un cambio que sólo lo puede entregar el candidato de la derecha, Sebastián Piñera.

Señor Alarcón, no se haga el leso, la concertación gobernante heredó un excelente sistema de salud de los militares y en veinte años no supieron mejorarlo ni cuidarlo ni perfeccionarlo.

Si ud. compra un auto nuevo y no lo mantiene, no le cambia el aceite, no le hace los ajustes necesarios, no le cambia los filtros de aire ni del carburante, obviamente, que ese auto, al cabo de algunos años va a fallar, se va a deteriorar y no va a prestar un buen servicio como lo hacía al comienzo.
Espero que medite sobre ésto, señor Alarcón.

Don Ivan, insisto que Ud. solo sabe de dictaduras y nada sobre democracia, ya que en la ultima lección deje bien en claro que el socialismo de la época de los setenta era muy distinta al socialismo de ahora, y es por eso que "ahora" la DC junto con los socialistas y otras fuerzas políticas han logrado algunos acuerdos que han dado como resultado gobiernos y presidentes excelentes para chile, no como el gobierno de su tata, el cual fue catalogado por la persona que Ud. apoya "ahora" como el gobierno mas corrupto y malo de toda la historia de chile.
Por lo tanto, de nada le sirve copiar primero del google y después pensar, ahora voy a subir a la torre de eiffel para mirar la cuidad de la luz y el amor, desde una perspectiva mas alta, hasta la vista,.

Sr. Aguirre (447) ¿ le parece un detalle menor que "la mala influencia" de la UP sólo se remita al plano económico ?, creo mi estimado contertulio que ese planteamiento tiene la solidez de un par de tontos en el cacho...me parece que le queda un segundo tiro para mejorar su argumento.

Don Iván:¿ tu crees que un jefe de utp se lo impone el ministerio de educación a un sostenedor ? ¿ tu crees que al director,a los profesores,el personal se lo impone el estado a un sostenedor ?......Yo creo que lo minimo para opinar es informarse.

Gracias Sr. Fernández, pero creo que me quedaré con las cifras oficiales del Estado de Chile, por medio del Minsal, como le dije son las que determinan finalmente el monto que se destina a esa área de salud de los créditos solicitados a la banca internacional o que tipo de planes de cooperación requerimos con otros Estados.

Don Iván: Quienes han terminado aceptando los cambios al modelo y que incluso han hecho propuesta es la derecha. Mientras aqui unos pinochetistas le prenden velas al 100% del modelo implantados por los Chicagos.....personajes como Piñera, Allamand, Chadwick y hasta el mismo Novoa ven el cambio en la derecha mundial frente al modelo y del rol del Estado.

Marcelo, lee la LOCE entre los artículos 20 y 30 y hablamos, si no la tienes te la envío junto con las vitácoras de la UP que al parecer nadie queire comentar, ni siquiera los seguidores de ese lider allendista de apellido Arrate. Si las leyeran se darían cuenta que SAG estaba como Toribio el naufrago, acorralado por la DC, el PN. Además contribuyeron y mucho el MIR, la CUT, Altamirano, Marambio, el MAPU, el PS y otro montón de pelotudos que se las daban de revolucionarios. Capaz que sean estos mismos defensores de la UP actuales los que más hayan contribuido a esa situación; más encima, cuando llegó el momento de los quiubos o el día del piso como decía SAG, lo dejaron botado fondeandose por años eludiendo sus deberes de combatientes y revolucionarios y sus responsabilidades por el fracaso.

Ahora quieren darnos clases de como se hacen las cosas y justifican el progreso actual con medidas de la UP que en su momento no contribuyeron nada más que a generar la ruina de nuestro país llenandonos de juicios y enemigos en todo el mundo minetras los supuestis hermanos mayores se morían de hambre junto con nosotros y nos apoyaban intercambiando miseria como los zapatos que le mandábamos a Cuba a cambio de sacos de azucar con fusiles de sorpresa uno de los cuales le sirvió a SAG para pegarse un tiro agoviado por su fracaso y la falta de hombre nuevos en las anchas alamedas.

Señor Fuentes: Demuestreme con cifras que Fonasa fue lo que usted dice.¿ lo implanto con equipos quirurgicos modernos ? ¿ aumento la dotación de personal ? ¿ creo nuevos hospitales ? ¿ cuanto invirtio en infraescructura ?............¿ me va a decir que en 20 años se desplomo lo que funciono perfectamente en 17 años ?........Yo he leido hasta personajes como el señor Chichon que fue ministro de salud de ese gobierno y el no dice lo mismo que usted.Yo creo que hay que escribir con responsabilidad..

Don Iván.Rebatame con argumentos mis posteos.Si yo estoy equivocado digamelo.Usted no me responde y eso significa que yo tengo la razón.Digame en que articulo de la loce dice que hay que fiscalizar los dineros.Digame en donde dice que hay que fiscalizar a los jefes de Utp.......¿ se atreve ?......Usted ni siquiera ha entendido el sistema implantado por lo militares........EDucación en manos de privados y terceros.Un estado en el rol de entregar los recursos economicos y punto.Usted le da y le da con el estado.Ahora su candidato quiere que el estado meta la cuchara porque como empresario sabe que hay que exiguir cuando se da.

Don Iván:Yo no le he prendido velas a Allende.Critico su sistema.El de la Up puede haber sido malo pero aqui usted como defensor de los militares tiene que entonces defender y demostrar que el suyo fue mejor.....y ahi ustedes no se atreven a demostrarlo.Su gobierno relego al estado a un rol secundario y entrego a los privados las cosas principales.Hoy su mismo candidato quiere que el estado que el sistema lo relego juegue un papel más importante.

Don Iván.La salud primaria los militares se la tiraron a los alcaldes.La educación publica a los alcaldes.A los trabajadores " a los contratistas ",ni siquiera a los empresarios.......Nada que huela a estatal ¿ que te parecen los resultados ?.......hoy tus derechistas no han renunciado a su modelo en total pero ya no presiden del estado.Al contrario dicen que para las cosas puedan funcionar es necesario la participación de ella.

Don Iván:Nada que huela a estado...ese fue el lema del gobierno militar.Pasar todo lo posible a privados....esa fue la consigna......Y sucede señor Perez que los derechistas de Europa han empezado primero que nosotros a volver los ojos a papá Estado y que regule,fiscalize,norme,etc,etc.Y con la vuelta de Europa de los señores Piñera,Allamand y Chadwick estoy seguro que han entendido que no se puede tener a un estado solo para entregar la platita y nada más.Los contratistas,los sostenedores,los alcaldes,etc,etc no han demostrado que son mejores y que no se necesita para nada el estado.

Marcelo, lo que pasa es que responderles a ustedes es perder el tiempo, si le respondo cualquier cosa me va a sacar otras diez más con preguntas tipo jardín infantil, y no va a reconocer nunca nada bueno en lo que se le dice. Por eso, cuando participo acá, me imagino que da lo mismo argumentarle a ustedes y escribo imaginando a alguien imparcial que lee sin prejuicios que a lo mejor puede atender lo que uno plantea.

Pasando a la LOCE, lo que yo veo, y estoy de acuerdo, es que no es necesario andar revisándole la chauchera al sostenedor ni controlar cuantos cabros chicos asisten a clases; la idea en la LOCE era controlar el complimiento de objetivos y calidad de la enseñanza a los alumnos que es una forma directa de controlar el objetivo pero indirecta para el control de la eficacia del sostenedor que importa un poco menos. Si un sostenedor logra que sus alumnos tengan la calidad especificada, me daría lo mismo como lo logra a no ser para repetirlo en otros lados; no se si da cuenta de la diferencia, un sostenedor puede tener la chauchera cuadradita, todo ordenado para alegría de los fiscalizadores como usted y de todas maneras no lograr los objetivos que es lo que realmente importa en la educación.

Si usted cree que con esto no le respondo (que es más o menos que le he respondido durante años y ya perdí la cuenta de la cantidad de veces que le he dicho lo mismo) tíreme una sarta de unos diez mensajes con otras tantas preguntas, por último sirve para subir el record de don Gonzalo porque no creo que le responda de nuevo, por lo menos por unos días o sobre este tema.

¿Ahora podría usted opinar respecto a lo que se encuentra en las vitácoras de la UP y que demuestran que no eran más que unos payasos? ¿o respecto a la salilda de cinco senadores concertados aburridos de las camarillas?

Si puede no más, si no siga defendiendo a sus correligionarios que le dan sombrita como alguna vez nos contó.

Sr Fernadez, y esos paises que usted nombra, no se salvarón de la crisis actual por que no tenian cobre o petroleo y menos esto nacionalizado. Ni Bolivia ni Ecuador sufrierón tanto solo por tener bolivianizado y ecuatorianizado el petroleo y gas. Ni siquiera nacionalizado. Solo dueños de un 51%. Y la Loce permitia todo, o sea, cero fizcalización, desde 1980, cuando comienza el modelito.

Y he ahi la paradoxa Sr Alarcon, la dictadura se declaraba "portaliana", corriente que CREA el estado fuerte en Chile ahogando el federalismo regionalista de la Const de 1828, la idea de Infante.

Para comparar a Allende con Pinochet bastan dos imágenes.

1.- SAG una semana antes declarando que no había pan para una semana pero que no había marcha atrás y que no lo moverían (desafiaban a hacer la prueba) y a la semana con la Moneda bombardeada para terminar con esa situación nefasta.

2.- Pinochet entregando el poder en el senado a Patricio Aylwin con un país ordenado, listo para el futuro y todos los políticos ordenaditos y peinaditos viendo ese evento y pensando en una transición ordenada, idea aprendida gracias a la performance del 73.

Todo el resto es chimuchina, hojarasca, jarrones y conventilleo barato.

Así es Dn. Iván Pérez, breve, escueto y veraz su post 467

Y si Allende nos dejo el Cu para los chilenos cuando se va Pinochet, nos deja sin el cobre, se lo regala a los extranjeros, desnacionaliza el Cu por medio de una ley trucha.

Don Herman, a pesar de eso el país no se ha venido abajo, todo loc contrario por lo que hemos visto, lo que demuestra que ser dueño de un cerro con nineral de cobre no sirve para nada y no le da trabajo a nadie salvo a unos pocos propagandistas, lo que sirve es el cobre como cobre, no como piedras y para eso se necesitaba plata que no teníamos. Si ahora quieren pueden mejorar las leyes, no veo qué se los impide, si es tan bueno para el país y no nos trae problemas con nadie (en un mundo globalizado como el actual eso importa mucho) estaríamos todos de acuerdo.

Apréndale a Chavez que dice que es dueño del petróleo pero sigue trabajando con empresas americanas y vendiéndoselo a los gringos, es mono pero no gil, molesta pero no tanto como la UP.

Me extraña que repita tantas leseras, cuando sabe que la Concertacion recibio un pais con una deuda externa de como de cinco veces de la original. Educacion, Salud y prevision a niveles de paises subdesarrollado. Curiosa manera de autodenominarse un gobierno propulsor del desarrollo. Un informe de la CEPAL del 1987 decia que Chile habia perdido como 14 años de desarrollo.
No hay comparacion posible. por eso que el nombre del Presidente Salvador Allende seguira señalando plazas y avenidas aulas universitarias, colegios y estatuas en el mundo entero. Quien se acuerda del Dictador?.

Don Ivan, pretende Ud. dejar de mentiroso a un miembro de la junta, comandante en jefe de la fuerza aérea y padre de una senadora, por defender al traidor mas corrupto que no piso la moneda por la quemo con el presidente adentro?, bueno en todo caso, los nostálgicos pinochetistas interiormente se deben avergonzar tanto, que están obligados a falsear la verdad para seguir viviendo al lado de los que los conocen,. lección tercera, ese accionar también se ha echo popular entre los adoradores de hitler, ya que opinan que solo bastan tres generación con metiras, para que el holocausto también sea con el tiempo solo una mentira mas de los comunistas y judíos.

Don Iván:Quien tiene la razón tiene los argumentos a favor y usted resulta que se escuda en posteos como el 464 que no dice en cuanto a lo que escribe...¿ porque si nosotros lo hacemos ?.Además disculpeme pero lo suyo ya raya en la falta de conocimiento del tema.Sucede que he leido cientos de veces casos como Chiledeportes,Mop-gate,etc y que dicen en referencia al no uso de dineros fiscales para esos fines y resulta que usted me sale que el ministerio no deberia preocuparse de revisar la chauchera.O sea para algunos si y para otros no.....continuo..

Don Iván:Ni los alcaldes de las Condes,ni Vitacura,ni Lo Barnechea han obtenidos jamas buenos resultados en los resultados simces en la administracción de los colegios municipalizados.Y los sostenedores de esas comunas el porcentaje es bajisimo.Mire,tal es así que el promedio de simces en colegios privados es sobre 330 puntos y sucede que más del 90% de los colegios municipales y de subvención compartida no pasan de los 300 puntos.Por lo tanto el sistema educativo en manos de alcaldes y sostenedores ha sido un rotundo fracaso.

Don Iván:Enchufese,si un sostenedor contrata a jefes de Utp para diseñar programas el ministerio ni siquiera puede objetar dichos programas.Si ese colegio llevaba años y años con un mismo programa y sacaba los peores resultados el ministerio no tenia la facultad de decir que debian cambiar el programa o que se les caducaria la administracción del colegio.¿ ha sabido de que el Ministerio haya cerrado algun colegio ( del tipo que sea ) por los pesimos resultados.

Don MIguel, el nivel de endeudamiento lo único que indica es que eramos un país confiable, nadie le presta plata a un patipelado o a un estafador que era lo que le ocurría a la UP, asi es que fuera con es argumento piñufla. Lo de la polpularidad de uno y otro tampoco indica nada, recuerde que en estos tiempos Homero Simpson sobrepasa lejos a cualquier prócer y que la propaganda puede transformar un sapo en un príncipe, lo que valen son los resultados y ya vio, su lider salió fracasado de la Moneda, sin cumplir ninguna de sus metas por suerte para todos nosotros.

Don Roberto, parece que el aire de la torre Eiffel le hizo mal, no le entendí nada de lo que quiso decir.

No se desgasten, somos re pocos los que seguimos pensando así, la mayoría anda en otra, creo que andan buscando a Elisa y yendo a misa por el Che, ese lider casi igualito a Cristo, el mismo que predicaba paz y amor mientras se fumaba un puro fusilando en el paredón y escribia el librito de guerrillas, ese folletito tipo catequesis que tanto le gustaba a SAG y que lo andaba trayendo para todos lados mientras protegía a los jóvenes que perdían revoluciones.

La educación tiene que ser un fracaso con profes malos protegidos por el Estatuto Docente del estafista y con fiscalizadores concentrados en contar cuantos cabros fueron a clase.

Si el mimisterio leyera las leyes y cumpliera sus funciones otro sería el resultado, pero para eso tienen que contratar profesionales serios, no majaderos y sinvergüenzas dedicados a la propaganda política.

Don Iván:La idea del modelito fue un estado entregando recursos y sin fiscalizar,sin fijar normas.La idea del modelito era que el privado administraba todo y sin que nadie los anduviera vigilando y resulta que ya estando en el 2009 el candidato Piñera se fue a Europa para ver como la cosa funciona por alla y se dio cuenta que los gobernantes derechistas estan mirando nuevamente al Estado como ente fiscalizador,regulador y no dejando que el privado o el mercado funcione por si solo o que se deje que ellos solucionen por si mismos los problemas.El modelito de los Chicagos presindiendo del Estado,no dejandolo meter sus narices, ni en la Udi es su lema.

Don Marcelo, hágase revisar, parece que tuvo una recaida de picadura de burro, ¿de donde saca que las leyes impiden que el estado controle? ya le dije donde dice en la LOCE que el estado controla pero no hay caso, también le mostré cuando se crearon las superintendencias que controlan a las Isapres y las AFP, pero dale con la misma cabeza de pescado.

Cuantas calles, aulas universitarias, escuelas o estatuas tiene Homero Simpson en el mundo?.

Don Ivan donde esta el desarrollo, legado de la Dictadura?.

Don Iván:¿ se da cuenta como se pisa la cola ? ¿ se da cuenta como no sabe del tema ?....Lo mismo que usted pide a los que gobiernan,es decir que inviertan los dineros para los fines que se les da y no los desvie resulta que a usted no es aplicable para el Ministerio de Educación.Para usted es bueno saber lo del Mop-gate porque se descubrio que se desvio dineros que eran para obras públicas y resulto que se saco para gastos electorales....Sobre los dineros que da el Ministerio a un sostenedor para que los invierta en educación resulta que a usted le molesta que se preocupen de saber si los invirtio o no......¿ esta reclarito ?

Don Miguel, me asomo a la ventana y veo que avnazamos y eso a pesar que el estdo lo adminsitran los frecolines actuales.

Lo de Homero Simpson es cosa de tiempo, así como vamos cualquier día se lo hacen seguramente que en San Miguel donde Condorito con Washington, Pepe Antartico, Mampato y Ogú ya tienen uno, el del che creo que lo sacaron y no se ha repuesto, creo.

A propósíto del monumento a SAG, ¿es el mismo que el monumento al gas? yo por lo menos le rindo homehaje cada vez que paso por ahí ¡no me lo pierdo!