Lo que rescato de su colunma es la necesidad de crear un mercado interno. La economia chilena no puede seguir dependiendo de las exportaciones. Ese modelo debe dar paso a otro.

De nuevo tratando de demonizar el capitalismo.

Si la Concertacion no hubiese mantenido las politicas economicas instauradas en el gobierno militar, este Pais seria mucho mas pobre de lo que es.

Si la concertacion estuviese realmente convencida de que el capitalismo, el incentivo a la inversion y el espiritu de superacion personal son los ejes del crecimiento, quizas para el bicentenario hubiesemos sido un Pais desarrolado.

Pero no esta en sus genes y ya perdimos esta oportunidad.

Espero que con Piñera como Presidente, el pais vueva a enrielarse en la ruta adecuada.

La religión marxista, propuesta como fe universal por sus defensores, con sus altares vacios y su desprecio por el individuo, es absolutamente incapaz de levantar un soplo espiritual que reanimaría la llama moribunda y devolvería al hombre su paz interior, se pone en banquillo a nuestra sociedad llamada de consumo ¿Acaso hay algo malo dar a cada uno según sus necesidades? ¿ Cómo conseguirlo sin estimular la producción de bienes? Ahora bien la sociedad capitalista a pesar de sus errores y defectos lo consigue perfectamente. El capitalismo estatal de los socialistas que se inspira en odiado y despreciado capitalismo americano se esfuerza por conseguirlo sin éxito, todos los planes quinquenales, decenales se abocan a perfeccionar la sociedad de consumo sin lograrlo.-

Aquí se habla por algunos de “socialismo” y “socialismo cristiano” y se cita a Marx . Pero no quieren reconocer que este objetivo jamás se alcanzo ni en los 70 años de la era del marxismo , es solo una posición táctica para tapar el verdadero objetivo que es “ El CAPITALISMO ESTATAL”, ese es la mira de todos los seudos progresistas, alcanzar el capitalismo Estatal adueñarse de empresas sin poner ningún esfuerzo o arriesgar dinero en ello, para posteriormente a este acto de fe, ordeñar las empresas y controlar el empleo, el voto y comida del ciudadano, quien no admita esta verdad, es un cínico redomado, un concertacionista chupa sangre, hablan de la derecha como si ellos no representaran la mal cruel de tiranías que es “ el control del hombre por sus necesidades”.-Su principio dominante es “destruir o ser destruido” para el progresista es la continua permuta entre armas políticas y militares. Una conferencia con empresarios para llegar a ganancias tácticas, una conferencia cultural en museo de Allende o Frei padre, donde sea ,una tribuna en mercurio por un Squella o un Peña un Tironi,, una huelga de los subcontratistas de Codelco, o en los Pollos de Vial son todos instrumentos extraídos de un solo barril y como observa Clausewitz “la guerra pertenece a la esfera de la vida social” lo que significa que no es acto únicamente de militares, sino la expresión de un conflicto de ideas, objetivos y formas de vida entre dos diferentes sociedades de vida cualquiera.-

El paraíso en la tierra, pretensión mesiánica del comunismo y ante el caos lo convirtió LENIN en un capitalismo estatal, el proletariado organizado como clase dirigente escribe V.L. Borin “ es meramente un disparate expresado por Marx, un futuro ilusoria al cual falta todo grado de realidad” El proletariado constituye una clase minoritaria en cada estado y hoy más que nunca, por lo cual debe forzar la mayoría del pueblo mediante la fuerza y Lenin cinco años de su experimento socialista elevada su objetivo a un “CAPITALISMO ESTATAL” ( cinco años de revolución rusa y las perspectivas de una revolución mundial, pag., 811-21) y agrega es preferible alcanzar el capitalismo estatal antes que el socialismo. Así en vez de desaparecerá el Estado como predicaba Marx y Lenin creía fanáticamente, revirtió en una AUTOCRACIA, la misma forma de gobierno que los Rusos conocieron siempre.-“ Qui veut faire l”ange, fait la bete” este epitafio debería estar en la tumba de Lenin, Chávez, Castro, Allende y otros satánicos personajes de la historia, el transantiago es puro capitalismo estatal con medios pollos para financiar a políticos y partidos.-

EL FIN DE UNA UTOPIA.-
No hay nada de ilógico en el deseo de los desharrapados; ELLO FORMA PARTE , DE LA LEY DE VIDA. El Oso roba las colmenas y el lobo los rebaños y cuando la cruda realidad de garras y dientes” se extiende a la dimensión humana, no hay nada irracional en teoría de Marx de que alcanzado el poder, una clase social procede a devorar a la otra”. Pero lo que sí es irracional es suponer que, al robar la colmena, el oso asume la industria de la abejas o que al atacar al rebaño, el lobo se vuelve tana pacifico como un cordero. Es sorprendente un hombre de tan elevada inteligencia como Carlos Marx pueda haber creído en un canibalismo ritual en el plano social; que al arrebatar las fuerzas de producción a la empresas y ejecutivos, y centralizarlas en manos del proletariado, este adquiriría automáticamente la habilidad de empresarios.-Lenin hizo el intento, pero fracaso rotundamente y llego a la conclusión que solo podría establecer un capitalismo estatal con funcionarios o administradores,” el proletariado organizado como clase dirigente dice V.L.Borin es meramente una frase irresponsable, un disparate expresado por Marx.-En todos los países el proletariado constituye una clase minoritaria, lo que significa que como clase dirigente debe forzar la voluntad sobre la mayoría del pueblo y la relativa pequeña clase empresarial,, sino sus miembros individuales, para establecer la Dictadura del Proletariado.

Es cierto: no tanto marketing y más trabajo "bien hecho", en esto es importante el concepto de pensar en el pais y en un futuro sostenible y para eso deben trabajar en conjunto: la empresa, el estado y la universidad. Asi se aprovecha la iniciativa y creatividad de las personas, apoyado y controlado por el estado. El papel de la universidad es igualmente importante: investigación y desarrollo de nuevos productos, aplicación de técnicas en administración y producción.

"No hay mejor política social que el empleo, tanto desde el punto de vista del individuo, de la familia, de la sociedad y de la propia economía.".......vaya...vaya...finalmente nuestro buen Concertacionista descubrio la polvora.

Ahora solo le falta descubrir como se crean empleos....¿"invirtiendo" alegremente la plata ajena o arriesgando heroicamente la propia?

Menos mal que lo dijo Marx, porque de lo contrario no habria bastado la obvia experiencia de cualquier chilenito con dos dedos de frente.

El Universo del hombre es el de conciencia, de la razón y finalización, pero es también y sobre todo el del bien y del mal y de la moral, conceptos que no existen fuera de él ; el posee la conciencia para establecer un juicio de valor.- La fiera no mata por placer, sino por necesidad el hombre puede hacerlo y puede hacerlo por placer, destruir y torturar es para ciertos terroristas un regocijo, que les produce una ilusión de DOMINAR aquello que lo supera.-¿sobre qué elementos de referencia se basa el juicio moral? Sostener que basta dar al hombre una información o instrucción mejor para que se vuelva moral, es incomprensión, el que lanza el slogan “Instruir al hombre y lo haréis ser mejor merece que lo azoten”., es un hecho que el hombre instruido puede producir daños irreparables, desde el uso del cuchillo hasta la fisión atómica y puede hacer uso a su antojo de estos medios.-(EL ANALFABETO PUEDE POSEER MAS SENTIDO MORAL QUE EL MAS SABIO DE LOS HOMBRES)La libertad no consiste en poder hacer cualquier cosa, sino en escoger entre dos soluciones posibles, toda elección, toda opción se hace en función de lo que se quiere alcanzar.-, Educar es darle al hombre un juicio moral, y este no es relativo, y no es liberal, y menos socialista o cristiano, es normativo.-

Este es el hombre, junto con Halpern y "Chucky" Narváez, que hizo un montaje para desacreditar a un adversario que les va ganando, habla de "deber moral".

Este es el hombre que vive a expensas del capitalismo, y hace una apología de Karl Marx.

Este es el hombre que habla del fomento del empleo, y apoya a un conglomerado que ha hecho perder a Chile su impulso de crecer, para generar más empleos.

Este es el hombre que dice una cosa, y hace todo lo contrario.

Karl Marx afirma que el socialismo sucederá fatalmente al capitalismo, como el invierno sucede al otoño, como la tarde sucede a la mañana. El paso de una situación histórica a otra, tiene que hacerse tan cumplidamente como se realiza un eclipse de astronomía. Y nada podrá oponerse a esta “Corriente de la Historia”.
Pero sucede que las leyes que Marx quiso establecer como señales de decadencia y del final de las potencias del capitalismo, no se han cumplido, ni parecen tener cumplimiento, en absoluto.
Nuestra época se llena con hechos, aconteceres y sucesos que conforman una realidad completamente distinta de la que trazara y predijera Marx.
Otra falsedad de Marx:
“El obrero moderno, lejos de elevarse con el progreso de la industria, desciende siempre, más y más, por debajo de las condiciones de vida de su propia clase. El trabajador cae en la miseria…..”

Este cuadro de miseria, de pauperización creciente, que se eleva más rápidamente que la riqueza, es una invención, sin base alguna en la realidad.
Por nombrar sólo un ejemplo, basta con investigar en cualquier ciudad de mediana importancia, de cualquier país medianamente capitalista, el número de nuevos automóviles que se inscriben mensualmente, registrando nuevos propietarios, para darse cuenta de la pujanza que tiene el incremento de la riqueza.

El peso científico del pensamiento marxista no necesita reconocimientos, la realidad misma lo confirma y avala; el proceso e descomposición capitalista (inevitable y progresivo) está haciendo girar a los sistemas económicos hacia posiciones que no sólo reafirman las teorías de Marx, sino que además incorporan estructuralmente instituciones y procesos estatales que son la adecuación de algunso principios estatistas hasta ayer demonizados por los soberbios capitalistas, hoy desesperados penitentes de su antiestatismo.
Nada nuevo en su columna, Tironi.

Sr. Tironi, Ud. debe "hacerse" ver por un buen siquiatra, independiente que el 98% de sus columnas sean hasta hoy fruto de su clientelismo, simplismo ,y diría que hasta del extraño modo de ganarse la vida que descubrió, su escrito de hoy es francamente de una insanidad mental que espanta, sobre todo por su rol como "consejero" del candidato presidencial concertacionista.

Pretender reivindicar, torpe y solapadamente el pensamiento marxista, utilizando los escritos de un miembro de la IC con el mismo apellido, como queriendo decir que la Iglesia ha descubierto al verdadero mesías para los problemas de la sociedad moderna, es un insulto hasta para el más cándido de los lectores de este blog.

Vamos por parte desarmando esta patética , mañosa y sucia artimaña suya.

¿ Así que el "atractivo" actual de Marx(carl), según su básica interpretación, es la revalorización de "la producción fabril" como valor agregado ?

Dígame Sr. "sociólogo".... cuando Ud. va de compras, entre llevarse una camisa china de $ 1.000 y otra de marca que sale $ 15.000, ¿ cual se lleva ? ..la de 15 lucas no ? ¿ y sabe porqué?... porque a Ud. y a la mayoría no le interesa la producción en serie de una vestimenta, sino la calidad, primer punto para objetar esta hipócrita columna.

En segundo término ¿ sabe Ud. que significa hoy en día Marx(Carl) en la cadena productiva de una sociedad ?, se lo cuento, Marx(Carl) primero que todo aconsejaba "apropiarse", bajo métodos violentos, de la propiedad de otros, como si la mano de obra fuera una virtud de cada ser humano inherente a este, y veía al propietario de la producción como un explotador, sin analizar por un segundo que este último sólo supo administrar mejor que otros el tiempo y habilidades de otros menos preparados o en la ignorancia misma.

..sigue ..

Los jerarcas del partido y del gobierno socialista (comunista) disfrutan de todo género de privilegios en lo que concierne a viviendas, a lugares seleccionados para construirlas, a alimentación excepcional, a vestuario, a transporte, a diversiones, a disposición de medios de cultura….

La construcción de la sociedad sin clases es una de las falacias más grandes del marxismo, evidenciada por la acción práctica del socialismo contemporáneo.
En país alguno del mundo capitalista o precapitalista, existe una diferencia tan grande, entre las masas trabajadoras y las capas dirigentes, como la que se constata en los países bajo el yugo comunista.

Mientras la gente común del mundo socialista habita viviendas que van de ocho a once metros cuadrados por persona, los jerarcas del partido, del gobierno, los mariscales y generales del Ejército Rojo, los policías, los altos burócratas de los ministerios, los periodistas, los artistas, los científicos, los académicos, los escritores adictos al régimen, habitan moradas principescas, dotadas de numerosas habitaciones lujosamente amobladas, con discotecas, piscinas de aguas temperadas, amplios y bien cuidados jardines, y muchas de ellas, según el personaje, con salas propias de cine, canchas de tenis, acuarios, pequeños lagos provistos de lo necesario para deportes acuáticos, etc. etc.

En tanto que las masas de trabajadores de los países bajo el yugo comunista soportan penurias torturantes para obtener lo indispensable, los miembros de las élites disponen de almacenes llenos de productos importados y pueden llevar vinos, licores, perfumes, conservas, discos y hasta vestidos de las grandes casas de modas del mundo capitalista. Nunca, como bajo el socialismo (comunismo) la sociedad estuvo más drásticamente dividida en clases. Nunca existió entre ellas distancia más grande que la que existe entre funcionarios del partido comunista y trabajadores de las fábricas o de los koljoses.

Eugenio, te estoy demostrando la falsedad de lo que comentas, puesto que el comunismo real ha aplicado las teorías utópicas de Marx, con los métodos políticos y dictatoriales de Lenin.

Tanto en la Unión Soviética (hasta aprox. 1990) como en China, en Korea del Norte como en Cuba. Los resultados, en todas partes, han sido siempre los mismos: partido único, planificación centralizada, abolición de derechos cívicos, ausencia de información libre, autoridad con poderes totalitarios, de una policía omnipotente, y la tendencia común a hacer del socialismo, y de su edificación, un bien abstracto en sí, "y no algo que pueda servir concretamente al bienestar de las masas", o para paliar las necesidades más apremiantes de los hombres.

Esta situación, soportada largos años por la población dominada por el terror y por la pesadumbre de cien millones de cadáveres, comienza a provocar una sorda y oscura rebelión, que ha iniciado la corrosión de los fundamentos del régimen comunista.

Eugenio, te recomiendo leer “Archipiélago Gulag”. Ese libro, cuando se publicó en la década de los setenta, ha conmovido el sentimiento y la razón de los intelectuales del mundo occidental, adormecidos por el opio de la mística marxista. Fue el mensaje que, por otra parte, llevó valor y esperanza al sector comunista que logró leerlo, a pesar de su censura. La dolorosa magnitud de sus denuncias, la gravedad de las acusaciones que lanzó contra el régimen, la crueldad del sistema policíaco que puso al desnudo, sirvieron para arrancar la máscara de generosidad que fue prerrogativa del socialismo, para mostrar el rostro cínico, sádico y siniestro de una dictadura de opresión inhumana, de explotación llevada a los linderos de lo desalmado.

El Sr. Tironi utiliza a Marx para concluir que la mejor política social es la del empleo, con esto evita entrar en otros temas, como por ejemplo; cambio en el régimen tributario.

¿Suena conocido el término “wishful thinking”? Pues ni más ni menos que eso es lo que ocurre con los supuestos “Marx tenía razón”, cuestionamiento de “buena parte de la teoría económica en cuestión”, bla bla.

Marx (no Reinhard ni Groucho –genial éste último–) nunca pudo salvar las enormes contradicciones en los tomos de su propia obra(!) que supuso la elaboración de su teoría basada en la explotación y el valor del tiempo de trabajo, irónicamente lo único que dentro del mundo de la lógica aplicó al análisis social y plausible de ser refutado (y bien refutado que lo fue, tanto que ha pasado a ser una teoría que junta polvo por ahí), lo demás es simplemente repetición y reafirmación de dogmas. “La realidad lo avala” y se quedan tan anchos...

Para colmo, se olvida mañosamente que la “teoría económica imperante” es justamente la causante de la actual crisis económica, el mainstream neoclásico keynesiano, basado en supuestos irreales como el “homo oeconomicus, mercados en equilibrio, plena información, competencia perfecta, etc. y al articulista no se le ocurre nada mejor que traer a colación a las míticas “fuerzas de producción”... supuestos que son incapaces de establecer marcos de explicación de fenómenos centrándose en cambio en arrojar explicaciones culpando a la codicia, la insolidaridad, la deshumanización, la inmoralidad, etc. ¿Son ésas las explicaciones que puede ofrecer el mainstream keynesiano? ¿Valdría la pena confiar en una teoría intervencionista económica que es incapaz de ofrecer una explicación de los hechos y que sólo es capaz de berrear “más regulación e intervención”?

Es necesario “crear un mercado interno”, dicen los ingenieros sociales...

Luego de leer a Tironi, solo quedan dos cosas por preGuntarse, ¿habrá leído alguna vez en su vida a Charlie? Ya que notoriamente no se ha dado cuenta que “das capital” no responde precisamente de donde ale el capital para hacer empresa, a penas y de mala manera el coeficiente del trabajo y la otra, tal vez más interesante y más simple ¿sabrá las poblaciones comparativas de los países que nombra para desarrollar demanda interna en relación a Chile? Solo falta que nos quiera vender un tren bala a Puerto Montt o un puente en el Chacao.

...

¿ Ha leído alguna obra de Marx(Carl) o sólo se ha limitado a revisar los resúmenes de otros ?

El que el filósofo alemán buscara la transformación del mundo, objetivo común a todos, y muy bien señalado por Feuerbach. no es una idea de su propiedad...¿ sabe Ud. como quería transformar Marx(Carl) este mundo...sabe algo de las "fuerzas motrices de la historia", que según este pensador eran necesarias para dichos cambios ?...entre esas fuerzas Marx(Carl) reforzaba la "lucha de clases" como método viable para la transformación....Ud. no está claro Sr. Tironi, Ud. al igual que Engels sólo es un propagandista incendiario de Marx(Carl) puesto que vuelve a ver el mundo entre amos y esclavos , señores y siervos, o como el fracasado de Allende , una lucha entre la burguesía y el proletariado; Ud. Sr. Tironi , fiel "lacayo" de los empoderados, y de las farmacias que se coludieron para estafar al proletariado, viene con su descaro a vendernos una imagen de Marx(Carl) falsa y casi angelical de un sujeto que tuvo mucho tiempo ocioso para pensar en un mundo ideal...pero ideal a sus pretensiones de poder.

Busque otra forma , decente por cierto, de ganarse la via Sr. Tironi.

Eugenio, te estamos explicando detalladamente que los medios de comunicación, prensa, radio y televisión, son monopolizados totalitariamente por los gobiernos comunistas para consolidar la dictadura, actualmente Venezuela va en ese proceso, para reforzar la coerción cultural, para difundir mentiras y para justificar las violaciones de los derechos fundamentales del ser humano.

La dictadura del proletariado (una expresión más exacta sería: “La dictadura de bandidos criminales sobre el proletariado”) representa la mayor frustración que haya tenido la humanidad a través de los milenios.

Solo un despojo total de libertad, mantiene la ficción de una quimérica unidad que no existe sino para la burocracia, para la policía y para los mapas.

Solo la tragedia humana y las condiciones dramáticas de una vida insoportable, son los factores unitivos dentro de la sociedad socialista. Todo lo demás divide, dispersa, actúa como fuerza disolvente. Las fronteras son mantenidas como las alambradas de púas de un inmenso campo de concentración. La menor ausencia de vigilancia ha significado una hemorragia humana incontenible, de gente que corre frenética en busca de libertad.

Dondequiera que se presente la crítica científica del marxismo, o la confrontación de su ideología con los hechos reales, solo se recibe como réplica la colérica agresividad comunista, la invectiva airada, la rabiosa violencia contra la esencialidad y contra la forma de la crítica.

Así el marxismo demuestra su incapacidad para la polémica, su cobardía intelectual ante la confrontación científica. En ellos resplandece el analfabetismo marxista que se ha vuelto como su sello académico. Combate con el grito agresivo, con la imprecación virulenta, con la histeria desesperada de la impotencia mental. Pelean con la espuma en los labios, abdicando del precioso y divino don humano de la palabra, corona de la gloria del conocimiento.

Le faltó profundizar al columnista (puede ser en otros articulos) respecto a Marx (Karl) y sus teorias.
Es un error común asociar a Marx con la ex URSS, pero Marx dijo que sus teorias nunca se podrian aplicar en un pais como la Rusia de su época (tal vez seguiria pensando lo mismo hoy), el siempre pensó en un pais democratico como Inglaterra.

Lo lamentable, trágico y repudiable de Marx (Carlitos) fue suponer y pronosticar una sociedad sin clases, luego de una dictadura del proletariado mundial unido en torno al estado como dueño de todo.
Este fracaso, que hasta los marxistas reconocen, es el error que lo transforma en un triste personaje.
Que haya aportado otras ideas que excitan tenuemente la triste agonía del comunismo adolescente, estertóreo y utópico del columnista, no compensa los daños derivados de esta ideología siniestra, siniestra en los dos sentidos de la palabra.

Eugenio, te daré un ejemplo de la "maravillosa vida" en un régimen como el que tú alabas:
“ARCHIPIÉLAGO GULAG” de Alexander Soljenitsin relata en el prólogo una situación dramática, cuando en el año 1949 apareció una noticia en la revista Priroda (La Naturaleza), publicada por la Academia de Ciencias de la Unión Soviética. Decía la noticia que en unas excavaciones realizadas en el río Kolyma, se descubrió un filón de hielo subterráneo (una prehistórica corriente congelada), y en él, también congelados, ejemplares de fauna fósil (de varias decenas de miles de años de antigüedad). Estos peces, llamados “Tritones” (decía el artículo) se habían conservado tan frescos, que los allí presentes rompieron el hielo “Y LOS COMIERON CON FRUICIÓN”.

Soljenitsin relata que los prisioneros que debían hacer esas excavaciones estaban tan mal alimentados, tan hambrientos, al extremo de comerse una carne milenaria, y en evidente estado de descomposición…!!!

Esta es una de las mentiras más grandes que le leído en estos blogs. Que un puñado de intelectuales trate de resucitar el marxismo a raíz de la debacle financiera y económica que se desencadenó por la irresponsable desregulación estadounidense de los últimos años, no quita lo que es una verdad del tamaño de un buque: que el marxismo como teoría, como práctica económica y productiva, resultó ser un completo FRACASO.

El señor Tironi, que de comunicaciones conoce, emplea el sofismo con mucha habilidad, sin embargo, como toda falacia, al escarbar un poco en la argumentación los supuestos caen por su propio peso.

Flaco favor al candidato concertacionista le hace su asesor comunicacional al reivindicar a una momia que destruyó medio planeta.

Eugenio, va otro ejemplo de cómo se respetan los "derechos humanos"en esos regímenes que tu defiendes. Relata Soljenitsin que el arresto durante la dictadura comunista en la Unión Soviética era “como un fogonazo cegador y un golpe, mientras lo imposible se hace totalmente presente”. “Es una sacudida moral tan terrible, que a menudo lleva a la locura”.
Por medio del arresto los agentes de la policía soviética enviaban a miles y millones de ciudadanos al Archipiélago Gulag, o a otras regiones de Siberia, donde la mayoría moría por mala alimentación o enfermedades causadas principalmente por el estado de debilidad de los presos.

Daba lo mismo a quién arrestaban, si la persona era culpable de algo, o no. Lo que importaba a los agentes era alcanzar las cifras establecidas por sus superiores.

Por ejemplo (relata Soljenitsin en el libro ya mencionado) en el año 1937 en la NKVD de Novocherkassk se presentó una mujer para preguntar qué hacer con un niño de pecho hambriento, que su madre, al ser arrestada, había quedado abandonado. “Espere - le dijeron - ahora lo aclararemos”. Estuvo esperando unas dos horas y, de la sala de recepción, la llevaron a una celda: había que alcanzar rápidamente una cifra de detenidos, y no había agentes disponibles para enviar a la ciudad, mientras que la mujer ya estaba allí.
¿Te gustaría Eugenio vivir en un régimen con esa crueldad?

Ex compañero Tironi:
Con todo respeto, y en defensa del pensamiento de Karl Marx, le pido que no lo reivindique con tanto entusiasmo, al menos hasta que -por ese "deber moral" que usted mismo se adjudica al final de su sinuosa columna- defina sus intereses corporativos, sus posiciones y simpatías políticas, y transparente sus acciones de asesoría, lobby y otras linduras que no lo colocan precisamente entre los paradigmas del marxismo revolucionario.
Le aseguro que a usted, Marx (Karl) no lo está aplaudiendo desde su tumba, porque le debe recordar al "renegado Kautsky", lo recuerda, excompañero?

Eugenio, tú que tienes un buen pasar, gracias a vivir en un país libre, con "conomía libre" y democracia, reflexiona por lo que han pasado otros que no han tenido tu suerte. A continuación otro ejemplo:
Todo ciudadano que no estuviese cien por ciento de acuerdo con ésta barbarie, con “éste círculo del aniquilamiento” era tildado de “contrarrevolucionario” lo que era causa suficiente para enviarlo a 10 o más años de prisión. No escapó a su destino ni un solo ciudadano del Estado ruso afiliado alguna vez a un partido que no fuera el bolchevique.

En la primavera de 1922, la comisión extraordinaria para combatir la contrarrevolución y la especulación – rebautizada luego con el nombre de GPU – decidió intervenir en los asuntos de la iglesia. Aún quedaba por hacer la “Revolución eclesiástica”. Los sacerdotes se hallaban infaliblemente presentes en cada captura diaria: sus canas plateadas veíanse en cada convoy con destino a las Solovky. Posteriormente encarcelaron a las masas de creyentes ortodoxos. Fueron encarcelados y deportados, bastaba que las personas fuesen “creyentes”. También encarcelaban a los ancianos. Una mujer: Tania Jodkevich escribió lo siguiente:

“Puedes rezar libremente, pero … que sólo te oiga Dios”.

Por escribir esos versos, fue condenada a diez años de prisión...!!!

Karl Marx sin duda hizo un gran diagnóstico analizando la sociedad. Sus análisis son correctos. Donde yerra Marx es en las soluciones que propone, que son fatales.

Eugenio, aún hay más:
Los padres tenían que ocultar sus creencias religiosas frente a sus hijos.

En los años veinte, la educación religiosa de los hijos empezó a calificarse, de acuerdo con el artículo 58-10, como ¡¡¡ propaganda contrarrevolucionaria !!!

A comienzos del año 1921 se inició otra ola de detenciones con la orden número 10 de la Checa, la que decía:

“Respecto a la burgesía, intensificar la represión de la misma.”

Ahora, terminada la guerra civil, ¡ no suavizar la represión, sino que intensificarla !

En el verano de 1921 fueron detenidos algunos miembros del Comité Social de Ayuda a los Hambrientos, que intentaban frenar la marcha sobre Rusia de un hambre sin precedentes. De acuerdo a la dictadura bolchevique, las manos que daban de comer “no eran las adecuadas”. No se podía permitir que tales manos dieran de comer al hambriento.

La mayor riada de todas (cuenta Soljenitsin en su libro Archipiélago Gulag”) fue la de los kulaks expropiados; los marxistas bolcheviques en el poder daban ese nombre a todos los campesinos fuertes en general. Eran esos campesinos abnegados que produjeron el trigo que consumía el país hasta el año 1928. Y ésta riada de los kulaks expropiados se desbordó durante los años 1929 a 1930.

Eugenio, por favor lee esto con atención:
"Este “océano” de presos desbordó las prisiones de Gulag, y otras. En toda la historia de Rusia no hubo nada comparable a ésta inmensa riada…!!!

Era un éxodo, una catástrofe étnica, los agentes bolcheviques del estado tomaban prisioneros a las familias completas, hasta los niños pequeños, todos iban al mismo exterminio común.

A continuación Rusia sufrió un hambre extraña. La sentían así ya que no había sequía ni guerra, y, sin embargo, no había pan. El hambre iba en aumento.

Y te pregunto Eugenio ¿alguna vez has sentido esa angustiosa sensación de "hambre"? desde tu vida acomodada tal vez no quieras o no puedas solidarizar con esos millones de seres humanos que murieron bajo el yugo de regímenes marxistas donde la crueldad y la muerte eran "pan de cada día..."

Sr. Tironi, busque en alguna vieja librería alguna obra o "paper" de Althusser , que aunque pasó gran parte de su vida con el tejado corrido, fue uno de los pocos que racionalizó de manera correcta el pensamiento de Marx(Carl), este veía las ideas del filósofo ocioso ( ¿ habrá alguno que no lo sea ? ) como una herramienta para analizar la sociedad de su tiempo, no iba al choque de la transformación violenta de esta, y desde ese análisis sacar conclusiones prácticas de como presentar a la misma sociedad una alternativa de cambio, y veía al "proletariado", o como decía Althusser ,el movimiento obrero, en la búsqueda de una solución a su explotación, pero no bajo la "lucha de clases", sino que que a una solución más de fondo a un dilema o problema existente mucho antes que Marx(Carl) los identificara, que era el aprovechamiento de pocos sobre muchos.

No sea tan básico Sr.Tironi,. no se aproveche de la carencia de intelcto de su candidato para presentarnos , infantilmente de manbera subliminal, una ideología absoluta y probadamente fracasada, no le confiera al Marxismo cualidades que poseen todas las idelogías, que no es otra que la búsqueda de la igualdad.

Como me gustaría estar unos minutos en su lugar para saber que se siente ser tan básico..¿ que le provocará ?..

Lo que comienzo a reflexionar, después de leer esta interesante columna, es que el odio más acendrado, fanático al marxismo que muchos expresan, es porque no les quedaría más remedio que ponerse a trabajar - trabajo en serio! - para ser alguien.

También cuenta el autor de ése libro que además encarcelaban a aquellos campesinos que no querían ingresar en las granjas estatales (koljós), reacios a la vida colectiva que jamás habían visto y de la que sospechaban (ahora sabemos con cuánto fundamento) que estaría sometida a la administración de los vagos, y en las que se debería trabajar mucho y pasar mucha hambre.

También los bolcheviques se deshacían de aquellos campesinos que, por su audacia, su fuerza física, eran queridos por el pueblo, y que, por su independencia, se hacían peligrosos a la administración del koljós. Los bolcheviques los acusaron con un nuevo término: “podkulachnik” que significa secuaz del kulak o “akulakado”. O sea, yo a ti te considero cómplice del enemigo. ¡Con eso bastaba! Asi quedaron abarcados, con dos palabras, los que componían la esencia del campo, su energía, su inventiva y laboriosidad, su resistencia y conciencia. Los sacaron y se llevó a cabo la colectivización.

En 1929, por Nochebuena, en Leningrado, encarcelaron a muchos intelectuales creyentes, más no para soltarlos a la mañana siguiente, como sucede en los cuentos navideños.
¿Te gustaría Eugenio vivir en esas condiciones, o piensas que tú estarías en la elite, donde a costa del sufrimiento ajeno, la vida es principesca...?

Allí mismo, en febrero de 1932, fueron cerradas muchas iglesias a la vez y arrestado gran número de sacerdotes. Pero hay más fechas y lugares de lo que nadie nos dió noticias.

En 1931, uno de los líderes de los marxistas ordenó “sembrar lino en la nieve”. Las semillas se hincharon, se enmohecieron y se echaron a perder. Se acusó a los agrónomos de kulaks, de haber tergiversado su “tecnología”. Y los agrónomos fueron a parar a Siberia… !!!

Comentario: sembrar lino en la nieve .... ja ja ja ... buen ejemplo de "la eficiencia y espíritu de emprendimiento de líderes marxistas...!!!

La gran mayoría de los rusos pasaba hambre en la otrora abundante Rusia. Relata Soljenitsin que los rusos miraban alrededor y se preguntaban: ¿dónde se habrá metido nuestro trigo ?

Una de las nuevas leyes creadas por los bolcheviques era llamada “artículo 58” según la cual,
“un prisionero que se negaba a trabajar por estar demasiado hambriento y desfalleciente, era fusilado…!!!”

Eugenio, imagínate esa situación, sólo por un minuto: tú eres prisionero bajo esas condiciones, y por no tener más fuerzas producto de una pésima alimentación, ya no puedes continuar, tus fuerzas te abandonan, lo cual es motivo para que te fusilen. Lo ordenaba el "artículo 58..."
Ahora te pregunto nuevamente: ¿aún defiendes lo indefendible?

Tironi y tantos de sus amigos, predicaron el socialismo y consangre incluida, si hubiera sido necesario. Se equivocaron y ahora dudan nuevamente. ¿Porqué escucharlos?

La "crisis final" del capitalismo viene siendo preconizada desde hace dos siglos.En el mismo período, la humanidad ha podido disponer de grados de consumo, bienes y servicios nunca antes conocidos. Ahora, se Tironi, parece embobarse con "volver" a la rueca, a la tierra, "a la naturaleza", a puro apretar tuercas y envolver productos. ¡¡Las huinchas!!

¿En una economía que se ha hecho global, múltiple y sofisticada? ¿En una economía donde mas del 60% de los empleos los crea el sector servicios?. ¿Donde como Tironi lo dice, los grandes siguen buscando nuevos mercados, nosotros tenemos que volver al arado y al buey? Como dicen los cabros jóvenes: ¿Aonde la viste?

Los soldados rusos que durante la segunda guerra mundial eran tomados prisioneros por el enemigo, y luego liberados, al volver a Rusia, y de acuerdo al código estaliniano, en vez de ser condecorados, debían ser fusilados uno a uno
(Nota: porque de acuerdo a la doctrina marxista, afirmaban que esos prisioneros venían “contaminados”, o sea, habían visto cómo vivían otros pueblos en libertad.
¿Te das cuenta Eugenio hasta que punto patológico el marxismo es enemigo de la libertad?

Podría haber pasado, hasta que llegó al salmón. ¿La dirección correcta? Privatizar las costas, regalar a los que tuvieron pérdidas por su irresponsabilidad, produciendo pescados enfermos e infectados. A la destrucción ambiental y social se la premia.

Lo del "deber moral" está de antología: Premiemos a los "emprendedores", por debajo de la esa y aunque sean probadamente nefastos. ¡Qué poco creíble, sr. Tironi!

¿ El marxismo sinónimo de trabajo Sr. Matte (36) ?, Ud. no tiene la más mínima idea de que es el marxismo para una sociedad, donde tuvo la oportunidad de instalarse, los trabajadores, los "compañeros proletariados", supieron lo que era el verdadero concepto de dicha filosofía, conocieron la explotación, la esclavitud y la muerte.

La palabra "alienación" adquirió una fuerza nunca antes vista hasta que Marx( Carl) propuso su pensamiento, el individuo perdió su identidad personal y el "colectivo" pasó a ser la prioridad, el hombre se alejó de su naturaleza y buscó el idela de unos pocos que se apoderaron de su autenticidad.

También relata Soljenitsin que: “a todos los emigrados que abandonaron el país antes de 1920, o sea, años antes de que se redactara el citado código, y que fueron atrapados en Europa por nuestras tropas un cuarto de siglo después (1944-1945), se les aplicó el 58-4:
"diez años o pena de muerte".
Bajo el pretexto de: ¿Qué hacían en el extranjero más que ayudar a la burgesía mundial ?

Todos los tovarich del mundo están de plácemes con la crisis, ya que vuelven a sacar de la tumba a Marx, Lenin, Stalin y toda esa manga. Pero el tema es irreversible, el comunismo y socialismo fracasaron rotundamente donde se implantó químicamente puro como en la URSS, la europa del este y Cuba, y solo ha sobrevivido el que se ha reinventado, y se hace llamar progresista por haber adoptado el único sistema viable que es el capitalismo, ejemplo típico nuestro país.

Otra situación que relata Soljenitsin en el libro ya mencionado, que sucedió en 1938: “Se celebró en la región de Moscú la conferencia del partido de un distrito. Al final de la conferencia se adoptó una resolución de fidelidad al camarada Stalin. Naturalmente, todos se levantaron (además, mientras duró la conferencia, todos saltaban cada vez que se mencionaba su nombre). En la pequeña sala estallaron “los aplausos torrenciales, que desembocaron en una ovación”. Tres minutos, cuatro minutos, cinco minutos seguían siendo torrenciales y seguían desembocando en una ovación. Pero ya dolían las manos; los brazos en alto ya se habían dormido; a los viejos ya les faltaba aire. La cosa ya se convertía en una estupidez insoportable hasta para los que sinceramente adoraban a Stalin. Pero, ¿quién iba a ser el primero que se atreviera a dejar de aplaudir? Podría ser el secretario del distrito, que estaba en la tribuna y que acababa de dar lectura a la resolución: ¡pero había sido designado hacía poco en lugar de otro que había sido encarcelado, y tenía miedo! En la sala estaban y aplaudían los de la NKVD, y observaban para comprobar quién sería el primero en abandonar…

Continuará...

Al señor Guillermo Viveros T.

Hay muchas historias acerca de los gulags, de Stalin, de Castro y ahora de Chavez.

Lo que se discute aqui es del valor de una teoria, del valor interpretativo y predictivo de una teoria, en definitiva qué elementos de esta teoria pueden ser útiles para el progreso del hombre.

Las dictaduras, abusos del hombre por el hombre, la ignorancia, el culto a la personalidad, etc, son otros temas igualmente interesantes pero que no son lo que se intenta discutir aqui.

Continuación:

Y los aplausos duraban ya ¡seis minutos! ¡siete minutos! ¡ocho minutos…! ¡Eran hombres muertos…! ¡Estaban perdidos…! ¡Ya no pararían hasta caer con el corazón reventado! En la profundidad de la sala, entre los apretujones, aún se podía hacer trampa, aplaudir con menos frecuencia, sin tanta fuerza, sin tanta furia, ¿pero en la presidencia, a la vista de todos? ¡El director de la Fábrica local de papel, un hombre independiente y recio, de pie en la presidencia, comprendió toda la falsedad, todo lo desesperado de la situación, pero aplaudió! ¡Nueve minutos! ¡Diez! ¡El lanzó una mirada angustiosa al secretario del partido pero éste no se atrevía a cesar! ¡¡Era la locura!! Mirándose de reojo, con una remota esperanza, pero poniendo cara de entusiasmo, los dirigentes del distrito aplaudirían hasta caer, hasta que los sacaran en camilla. ¡Pero, así y todo, de todos modos, los que quedaban no vacilarían! Y el Director de la fábrica de papel, en el minuto once, puso cara de diligente y retornó a su silla de la presidencia. ¡Y se produjo el milagro! ¿Qué se hizo de aquel entusiasmo general, incontenible, inenarrable? Todos a una dejaron de aplaudir y se sentaron. Aquella misma noche el director de la fábrica fue arrestado. ¡¡Diez años de prisión!! Y cuando hubo firmado el 206 (el sumario) el juez instructor le recordó: “Y nunca sea el primero en dejar de aplaudir…”.

Eugenio, el siguiente es un ejemplo de cómo el sistema marxista se basa en la mentira y el engaño:

"Durante los primeros días de la guerra (1942) fue arrastrado a las costas suecas un grupo de marinos rusos (el grupo de Kadenko). Mientras duró la guerra, vivieron libremente en Suecia, llevando una vida cómoda y confortable como nunca ántes ni después. La Unión Soviética retrocedía, avanzaba, atacaba, moría y pasaba hambre, mientras aquellos sinvergüenzas echaban mofletes neutralistas. Después de la guerra, Suecia nos los devolvió. Indudablemente se trataba de una traición a la patria, pero no pegaba mucho. A todos les endilgaron propaganda antisoviética por sus relatos cautivadores sobre la libertad y la suculencia en la Suecia capitalista, y fueron condenados a prisión. Posteriormente, con este grupo ocurrió una anécdota. En Suecia supieron de su destino, y la prensa publicó una noticia “calumniosa”. Inesperadamente, por una disposición especial, los concentraron a todos en el campo de prisioneros de Kresty, de Leningrado, y durante dos meses estuvieron cebándolos y dejando que les creciera el pelo."

Continuará...

Señor Mihovilovic (30):

Bernstein, Kautsky y un millón más. Hoy, en todo el mundo y por supuesto en Chile, los comunistas se transforman en socialdemócratas o cosa parecida, con mejillas rubicundas y ojos entornados hacia el pecho, al que golpean con un suave mea culpa.

Continuación:

"Después, los vistieron con sobria elegancia, ensayaron lo que debía decir cada uno, les advirtieron que el canalla que cambiara la versión recibiría “nueve gramos” (de plomo) en la nuca y los presentaron en una conferencia de prensa ante periodistas extranjeros y gente que los conocía bién de Suecia. Los ex prisioneros estuvieron animados, explicaron dónde vivían, estudiaban o trabajaban, expresaron su indignación por las patrañas burguesas que hacía poco habían leído en la prensa occidental (que en la Unión Soviética se vendía en todos los quioscos). Su aspecto lozano y brillante era el mejor mentis a la especie periodística. Los periodistas suecos se dirigieron a redactar sus disculpas….!!!
La imaginación occidental era incapaz de concebir de otra forma los hechos. En la realidad, los “ex marinos rusos” fueron enviados inmediatamente al baño, rapados, vestidos con los andrajos de ántes y devueltos a los mismos campos de concentración. En vista de que habían interpretado su papel con “dignidad”, no les aumentaron la pena...…!!!

¿Viste Eugenio?, siempre la mentira y el engaño.... ¿te gusta ese sistema?

Sr. Viveros:

Extrapolando a los tiempos actuales los ejemplos de la bajeza nefanda del marxismo, en España actualmente son decenas las Iglesias que están siendo rayadas con un “ARDEREIS COMO EN EL 36” (20 Iglesias en Barcelona). Y como también el intento de atentado con bombas de bencina en el techo de una Iglesia en la misma España.

Pero ¿sabe qué? Déjelos, después salen arrancando como niñas en el 39. ¿Y después? El lucrativo negocio que ya todos conocemos.

Juan Soto # 47, de acuerdo con lo que afirmas, lo que se discute aqui es del valor de una teoria, y mis aportes complementan "ese valor de esa teoría" con algunos ejemplos reales.

Su sentencia Sr. Tironi, en el primer párrafo , que dice "nos ayuda a entender ( el marxismo) las teorías de la acumulación capitalista y el mercantilismo"...

O sea, ¿Ud. cree que esa fracasada ideología , causante de millones de muertes y miseria, es la punta de lanza para entender algo tan simple como la relación producción-acumulación" ?.

No me deja de sorprender como alguien como ud. pudo llegar a las alturas en que se encuentra empoderado....definitivamente Dios no juega a los dados, pero con Ud. estos están cargados.

La Unión Soviética (U.R.S.S.) al cumplir los cincuenta años de su revolución (en 1967), pregonaba a todo el mundo frases como:

• “Manteniendo en alto la antorcha del socialismo, el pueblo soviético ha abierto una nueva era de la historia universal………. !!!
• La fuerza del comunismo es inagotable……… !!!
• La revolución triunfa……… !!!
• El socialismo es el presente para cientos de millones de personas, y el mañana para el resto de la humanidad……..!!!

Estas palabras están tomadas de una declaración de 30 páginas emitida por la Unión Soviética para conmemorar el 50° Aniversario de la “Revolución Socialista” del 7 de noviembre de 1917. El documento proclama “la victoria total y definitiva del socialismo en la U.R.S.S.

Los soviéticos crearon el primer gobierno que consideró de importancia primordial formar el pensamiento dentro del país y manipularlo en el exterior, y han puesto en marcha la maquinaria de propaganda más vasta de la historia, que convierte los defectos de ayer en las victorias de hoy, y pone al revés las palabras y los conceptos.

Leyendo a Marx (Groucho) encuentro igualmente esta cita: Politica es el arte buscar problemas, encontrarlos, hacerles un mal diagnostico, y luego mal aplicar el tratamiento erroneo.

Que majadero este Hernan Fuentes. Please get with the plan.

Otro ejemplo de la "eficiencia lograda con la aplicación de los principios de Marx:

La propaganda soviética ha cacareado mucho la “igualdad” de la mujer, pero ellas no gozan de más privilegios que las de Occidente, a menos que los oficios de cargar troncos, cavar zanjas, barrer calles o cuidar de los fogones de los hornos siderúrgicos sean puestos privilegiados.

El empleo de mujeres en la minería del carbón se prohibió en Inglaterra en 1842.

Más de un siglo después la prensa soviética se jactaba de la alta productividad de las mujeres en los pozos carboníferos...!!!

Eugenio, aquí va otro ejemplo:

Ha surgido con el comunismo una “nueva clase de dueños y explotadores”, escribía Milovan Djilas en su clásico análisis de las sociedades comunistas, en su libro titulado “La nueva clase”. Antes de ser puesto en prisión por ésta y otras críticas del comunismo, Djilas había sido vice-presidente de Yugoslavia.

Lo que distingue a la nueva clase de otras clases explotadoras, explica Djilas, es su “propiedad colectiva”.
Legalmente, en el comunismo, la propiedad se considera nacional y social. Pero en realidad “un solo grupo la administra en interés propio.
Este grupo constituye una clase cuyo poder sobre la población es lo más omnímodo que ha habido en la historia.”
Otra frase de Djilas: “Los regímenes comunistas son una forma de guerra civil latente entre el gobierno y el pueblo”

Cómo se agolpan los campeones anti-marxistas para "refutar" al pobre colunmista. Son malagradecidos con el hombre bisagra, que ha limado asperezas entre la concertación, que de tan buenas migas ha terminado con el mundo empresarial y la derecha, encarnada por la alianza.

Los gobiernos han seguido "ordenaditos" la "visionaria" institucionalidad y "perfeccionado" la /obra/ del campeón de campeones en esta "lucha épica", "heroica", etc., etc.

Pero el reflejo condicionado parece más fuerte. Por lo demás, no faltan los incautos que creen que concertación y alianza son "las" alternativas, que Dios nos ha puesto para elegir en el poder. Los "consensos" no son pocos, y gracias a visionarios como este columnista, se van logrando.

En fin, adelante con los voladores de luces. Ahí dejo a los "expertos", "refutando" a Marx. ¡Disfruten!

Al señor Guillermo Viveros T.

[ N° 53 ]

Está confundiendo la teoria con la practica.

Todos los ejemplos que da son de la ex-URSS. Lo que yo le digo es que Marx postulaba que sus teorias jamás se podrian aplicar en un pais tan atrasado como Rusia.
Lo que pasó en Rusia y despues en la URSS no tiene nada que ver con lo que Marx postuló. Lo que pasó en la ex-URSS más bien se explica por: la ausencia de tradición democratica (que si existia en alguna medida en Inglaterra), la ignorancia (falta de educación), el abuso del hombre por el hombre, el culto a la personalidad, el imperialismo, etc.

Aquí va otro ejemplo:
Dostoievski (refiriéndose al pueblo ruso que estaba bajo el “Yugo” del marxismo leninista) describía en “Los poseídos”:

“TODOS SON ESCLAVOS E IGUALES EN SU ESCLAVITUD. LOS ESCLAVOS SIEMPRE SUELEN SER IGUALES”.

Lo mas patetico es encontrar a un milico llamar basico a un intelectual. Por eso cuando pienso en el Dictador Chileno repito esta frase que alguien escribio con tanta razon : No hay cosa que haga más daño a una nación como el que la gente astuta pase por inteligente.

El análisis teórico de la realidad siempre ayuda a establecer la mejor manera de actuar en ella. Pero, no nos engañemos. Lo que hoy vivimos no es la disyuntiva entre capitalismo y -para no confundir- no capitalis- mo. En Chile, entre lo actual, un capitalismo post pinochestista à outrance que nos ahoga y banaliza con sus paliativos para que la gente no se rebele contra la oligarquía que destruye salud y medioambiente; con binominales subcontrataciones y corruptelas mayores y menores. Todo esto, es típico del capitalismo y de otros regímenes pasados y presentes.

Sr. Cornejo(52):
En honor a la verdad, la única iglesia que ilumina es la que arde...

Claro que marx (karl) tenía razón en algo. Ningún estudioso con dos dedos de ferente va a emprender un estudio serio y fallar en todo. El no se equiovocó en el diagnóstico, sino que en la naturaleza de la solución propuesta.

Tratándose de enfrentamiento dialéctico de sistemas, hoy se dan las condiciones (crisis del capitalismo) para generar la sintesis, esa que hasta hace poco no se pudo dar, debido a la fuerza de la derrota de la aplicación material del marxismo por parte de la URSS.

La comprensión de estas visiones, menos dogmáticas y su aplicación, nos podrán conducir por buen camino.

Saludos.

La obra de Marx se ha transformado, al pasar al dominio del pensamiento de las masas, en superstición, en fuerza mítica cargada de sentimentalismo y de emotividad, o sea, de reiterada irracionalidad pura. Esta irracionalidad le otorga potencias corrosivas capaces de las más altas tensiones y una agudeza de penetración que facilita las operaciones sicológicas practicadas a modo de "lavados de cerebro".

Su teoría proporciona una visión esquematizada del proceso de la Humanidad a través de los milenios, suministrando una estimativa sumaria de por qué los acontecimientos históricos se produjeron de una manera y no de otra diferente.
De este modo, elimina la necesidad del estudio, alivia la pena del trabajo para adquirir conocimientos, hace innecesaria la labor de investigación.
Entrega al nuevo adepto un verdadero arsenal que le permite no solamente enfrentarse a la interpretación del proceso social de la humanidad, sino también a promover el cambio de sus estructuras. Su teoría es apta para su fácil manipulación por ignorantes. Si La Biblia es el libro de los creyentes, la teoría de Marx es la biblia de los ignorantes. La ignorancia y la maldad rodea la popularidad de esta teoría, como una atmósfera contaminante.

Juan Soto #61, es todo lo conrario, precisamente Rusia, por su tamaño y ubicación estratégica fue "el mejor bocado" al que podían aspirar los bolcheviques, y aplicando la teoría de Marx.

No puede hablarse de ciencia, ni de criterio o sentido científico, cuando se trata de caminos ideales que van por derroteros distintos y hasta antagónicos de aquellos por los cuales se desliza el proceso de los hechos reales.

En la ciencia, y en el criterio científico, la realidad es la que manda e impone el sentido que ha de preponderar: las ideas solo tienen validez científica en la medida en que interpreten fielmente el proceso de la realidad. Y es a la luz de la realidad que, en nuestros días, el marxismo se muestra como doctrina sobrepasada y obsoleta.

Eugenio, aquí va otro ejemplo:

Max Eastman, el brillante escritor norteamericano que fuera amigo personal de Lenin, de Trotsky, y de todo el plantel de dirigentes de la revolución bolchevique, apuró el dolor de tener que renegar de sus amigos y de su entusiasta militancia de veinte años, para terminar escribiendo en
“La Rusia de Stalin y la crisis del socialismo”
(pág.73 Edit. Devin Adain 1958, Nueva York): “A medida que la batalla entre el mundo comunista y la civilización occidental se ha intensificado, se pone de manifiesto el fondo de superstición que se agita en el pensamiento marxista, y su carencia absoluta de base científica…”

Eugenio, analiza lo siguiente: el avance tecnológico permite aliviar sensiblemente el esfuerzo físico en fábricas y centros de producción. Las posibilidades de descanso son mayores de lo que fueron en el pasado….. La cuestión de la preponderancia cultural y política de la Pequeña Burguesía se plantea de manera tan efectiva que, en los diversos gobiernos comunistas del mundo, no encontramos al frente de ellos a proletarios ni a personajes de procedencia obrera, sino a figuras salidas de las entrañas de la pequeña burguesía. Tales son los casos de Lenin, de la plana de viejos bolcheviques, de Stalin, de Krushchev, de Malenkov, de Molotov, de Brezhnev, de Josip Broz Tito, de Fidel Castro, de Mao Tse-tung, de Chu En-lay, de Ten Hsiao-ping, de Hua Kuo-feng, de No Guyen Giap, de Kim Il Sung, de Gierek, de Ceaucescu, de Salvador Allende, etc.

Continuará...

Aristoteles dijo: El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.

Saber que no se sabe, eso es humildad. Pensar que uno sabe lo que no sabe, eso es enfermedad.

Continuación:

"Ninguno de estos fue obrero, ninguno trabajó con sus manos, ninguno desempeñó trabajos manuales. De cada uno se puede repetir la frase que dijo Bernard Shaw como respuesta a los periodistas que acudieron a interrogarlo sobre su impresión tras haber visitado el mausoleo de Lenin en la Plaza Roja de Moscú.
El dramaturgo inglés les contestó: ¡Pero qué bellas manos tenía Lenin: siete generaciones que no han trabajado...!!!

Eugenio, por lo tanto, la realidad viviente, los hechos macizos, nos prueban que "el proletariado" presentado tan jactanciosamente en la obra de Marx, como el adalid y el combatiente invencible de la era contemporánea, no combate en la vida real sino "para aburguesarse". No tiene capacidad, ni aspiración, ni deseo, de suministrar los cuadros dirigentes de la revolución a la que se viene convocando en su nombre, bajo su patrocinio aunque no en su beneficio, como lo demuestra el vasto panorama del mundo socialista de nuestros días...

Eugenio, aún hay más: respecto a la “Sociedad sin Clases” el norteamericano Max Eastman ha escrito lo siguiente:

“Si la afirmación de Marx, de que la historia de la humanidad es la Historia de la Lucha de Clases resulta verdadera o algo aproximado a la verdad, aspirar a la construcción de una sociedad sin clases equivale a un intento de salirse de la historia. Los comunistas, en realidad, se salieron de la historia para implantar una tiranía que la historia jamás había conocido…”

Mihovilovic, seamos francos..¿ pensaste alguna vez que el clientelista Tironi trataría de reivindicar tu fracasada fisolofía ?

Personalmente no deja de sorprenderme este "profesional" y paladín defensor de las farmacias coludidas, el *carepalismo no conoce límites en la persona del columnista, ni tú, con toda la soporífera dialéctica con nos bombardeas desde ese rincón olvidado de la sociedad que habitas has sido tan desacarado para sugerirnos que Marx(Carl) vive y es la respuesta a nuestros contemporáneos problemas.

Ud., Sr. Tironi, tomo la última parte de su artículo, lo cito "y somos muchos los que pensamos que nada de lo humano escapa a nuestro deber moral".

Habla de "Moral" bueno es un político, que la usa según conveniencia. Ud., lidera el área comunicacional del candidato Frei, de donde salen todos los ataques feroces a su "enemigos" por que no creo que los vea como adversarios políticos, por su gran inconsecuencia.

Freí atacando a Piñera por Fasa y Ud., asesorando a SalcoBrand.

Le consulto y uso palabras de su comando "de explicaciones” por este video: http://www.youtube.com
/watch?v=nkHjRsLs-o8

Al verlo queda claro por que decidió dejar su asesorias a SalcoBrand y dedicarse al comando de Frei, aunque no creo que haya dejado las otras asesorías.

Lo que molesta Sr. Tironi que Uds., los políticos piensan que los ciudadanos somos unos perfectos idiotas.

Apuesto lo que sea , lo que sea, a que si mañana se descubre vida unicelular microscópica en Marte , el Sr. Tironi titulará en su columna... "Ray Bradbury tenía razón".

Así de básico es el Sr. Tironi

Sí, don Tomás [75]. Si en el "seamos francos" se incluyera Ud., sería bueno. Pero por lo visto, sólo habla en sentido figurado, ejemplificando muy bien de paso, la ley del embudo.

A don Guillermo Viveros T.

[ N° 68 ]

Existen "casos reales" que han funcionado relativamente bien: el caso de los paises del norte de Europa en que el socialismo ha funcionado en un ambiente democratico.

Hablar de teorias "sobrepasadas y obsoletas" es muy aventurado: el hombre va construyendo en base al conocimiento pasado. Por ejemplo la Inglaterra de la Revolución Industrial no tiene nada que ver con la de hoy: se ha avanzado en el respeto al ser humano, los sindicatos tienen reconocimiento legal, existe el derecho a la jubilación, a la salud, al descanso, etc. Todos conceptos que no estaban presentes en la época de Marx.

su diario tiene real interés en noticias como la 1era. cris.humanitaria del hemisferio, el 1er pais en: minas, secuestros, torturas, niños exclavos de guerra, producción de droga etc. etc. aqui mismo en suramerica: COLOMBIA y no esto de europa, o están comenzando el proceso hacia lo que hoy vive "venezuela" solo que rotandose las personas en el poder??, la U.P.venezolana ataco yá varias veces a globo-visión!

Juan Soto, #79: donde afirmas que:

"el caso de los paises del norte de Europa en que el socialismo ha funcionado en un ambiente democratico",

es así precisamente porque "no" se había aplicado la nefasta teoría de Marx...!!!

Eugenio, nunca, jamás el hombre fue más libre que bajo el sistema capitalista, donde es libre de desplazarse, de abandonar su trabajo, de cambiar de ocupación, de criticar a su gobierno, de profesar la religión que quiera, de adquirir una propiedad y de expresarse libremente. Y además, tiene la libertad de comerciar libremente. En nuestra época, la tolerancia se ha hecho la norma de las relaciones entre los hombres, con eliminación de la intolerancia y del dogmatismo.

Sorprendidos algunos nostalgicos escasos de intelecto, no se acuerdan que El Mercurio del 17 de octubre del 2008 publica una noticia acerca del renovado interés en los libros de Marx a raíz de la crisis en curso. Por su parte, el Financial Times de Londres del fin de semana del 18 y 19 de octubre inicia su artículo central de análisis con una cita de El Capital de Karl Marx - erróneamente fechada en 1893, puesto que si bien aparece en el libro II de esa obra, publicada por Engels ese año, fue escrita por mucho antes por su autor, quién falleció en 1883.
"Al poseedor del capital dinero el proceso de producción se le aparece como un mero vínculo intermedio inevitable, como un mal necesario para efectos de ganar más dinero. Todas las naciones con un modo de producción capitalista se ven por lo tanto presas periódicamente de un intento febril de ganar dinero son la intervención del proceso de producción." Este pasaje de Das Kapital constituye para el diario británico una magistral descripción de la reciente financierización de la economía en las naciones angloparlantes y la resultante burbuja crediticia.
Paralelamente, el periódico financiero del mundo dedica su principal artículo editorial a John Maynard Keynes, a quien recuerda que el mismísimo Friedrich Hayek, su principal adversario, describió como "el único hombre verdaderamente grande que haya conocido, por quién he sentido la mayor admiración."

Sr Ananias, no trate de confundir. NEOLIBERALISMO es solo una de las formas de manejar el capitalismo Y es forma es la que se denmonizo SOLA. NO ES LO MISMO neoliberalismo que Capitalismo.

Eugenio, uno de tus párrafos donde afirmas que:

"No hay mejor política social que el empleo, tanto desde el punto de vista del individuo, de la familia, de la sociedad y de la propia economía".

te felicito, descubriste nuevamente la pólvora y la rueda....!!!

Cuando Chile hasta 1990 crecía anualmente en tasas cercanas al 7%, los sucesivos gobiernos de la Concertación, sacando el pie del acelerador, incluyendo algunos "toques" al freno (Frei, crisis asiática), han logrado que ese crecimiento que aseguraba la creación de nuevos puestos de trabajo, bajara a tal punto que estamos peligrando un crecimiento negativo...

Háganle caso a Tironi. Si el campeón de que aquellos que entienden a la economía moderna como puro marketing, puro branding, pura “experiencia de servicio”, y nada de producto, hoy nos habla de la importancia de la producción real, significa que para allá va la micro.
Una sola observación: que Tironi no nos venga a hablar de moral, please.

Sr Viveros, #11, sobre lo que plantea, le recomendo de Carlitos, "Trabajo Asalariado y capital". Claro que el proletario aparentemente gana mas ¿pero lo hace en la misma proporción que lo hace el dueño del capital? No olvide que despues de esta crisis, 2.000 millones de seres humanos, casi 1/3 de la humanidad estará bajo la linea de la pobreza.

Sr
Fernández Muñoz, no estamos sorprendido hacen lo mismo que su partido ganar dinero, por algo le robaron al pueblo de Chile el PC, seis mil millones de pesos, lo comprendo que escriba en todos los blog defendiendo la postura marxista es para uds. un magnifico negocio, sin crear empresas. Sin darle trabajo a nadie solamente escribiendo leseras en cualquier lugar que los publiquen obtienen pactos económicos millonarios con 1% electoral, y además reciben ayuda de los mosqueteros dictadores como Chávez, Morales, Correa, Ortega, no digo de Castro porque este propietario de Cuba no produce mas c…., en gran escala.-

Sr Viveros, el PROMEDIO de crecimiento del Gobierno de Frei, incluida crisis fue de ....¡¡¡¡6%¡¡¡. Lo que quiere hacer Piñera ¿lo quiere emptar? FREI YA LO HIZO.

Países con capitalismo deshumanizado fueron los que prefirieron mayoritariamente los UP durante su exilio. Algunos desorientados fueron a parar a Rumania o a la URSS y luego lo lamentaron viendo como prosperaban sus colegas en lugares deshumanizados.
Durante la crisis se ha perdido crecimiento y empleos, pero nada que no haya creado el propio sistema durante el período de bonanza, que es siempre de mayor duración. No es crecimiento o empleos que haya creado Marx. Pronto el sistema saldrá del problema, volverá el crecimiento y la creación de empleos y continuará siendo el destino preferido de los que deben emigrar. Los que se interesan en Marx ya lo han leído cien veces. Señores izquierdistas, mantengan sus pezuñas fuera.

Cual es la razon que incluso Diarios de derecha como el Financial Time o este mismo diario destacan la profundidad de la elaboración de Marx. La vigencia de sus descubrimientos, permanece. Será una torpeza asumir que es el non plus ultra, que allí terminó la creación teórica. Pero más torpe aún es afirmar que esta creación es asunto del pasado. Marx escribió ya entonces que “ En la economía política, la libre investigación científica tiene que luchar con enemigos que otras ciencias no conocen. El carácter especial de la materia investigada levanta contra ella las pasiones más violentas, más mezquinas y más repugnantes que anidan en el pecho humano: las furias del interés privado”.
Está en curso una crisis económico financiera de inmensas proporciones. Los economistas serios evitan evaluaciones taxativas sobre su prolongación y profundidad. Pero todos, en un grado u otro, se remiten a la gran depresión de 1929 -33.

A quien quieres engañar Viveros, Chile hasta el 90 crecia al 7%, la verdad que es que en los 17 años llego al escualido 2.8% de promedio.

Herman #89, te respondo con una dosis de humor (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) Si Chile creció en ese porcentaje que tú indicas, fue porque en uno de sus tantos viajes, llegando a Chile, dijo: "hola chilenos, ¿cómo están las cosas por acá? ¿bién? ... entonces sigo viajando...!!!

Menos mal que don Ernesto decidiò con esta columna opinar y analizar lo de MARX, que es de su campo profesional lñas ciencias polìticas. Queda muy mal cuando se desvìa e intenta defender o patrocinar a su candidato Frei, que la verdad, se perjudica solito....

Miguel, en # 91 aseguras que:
“incluso Diarios de derecha como el Financial Time o este mismo diario destacan la profundidad de la elaboración de Marx...”
¿De qué profundidad estás hablando?
¿De la profundidad de las fosas en que los regímenes marxistas han enterrado a cien millones de seres humanos?

La crisis económica a parejas con sus dramáticos efectos materiales, se ha generado otro efecto, inesperado y preocupante para los sostenedores del sistema: el sorprendente incremento del interés por el pensamiento de Marx. La venta de El Capital en muchos países y de modo especial en su patria ha subido hasta en 300%. La prensa de derecha se preocupa: dice que el libro que se vende es el del Obispo Marx. Dios lo guarde!
Marx desnuda las razones de este curso inevitable del capitalismo: periódicas e inevitables crisis que genera el desequilibrio estructural, inscrito en la matriz de sistema, entre su enorme capacidad de expansión de las fuerzas productivas, (puesto ya de relieve en El Manifiesto) y su incapacidad intrínseca de distribuir la renta acorde con esa expansión. El origen de ese desequilibrio es en último análisis la apropiación de la plusvalía generada por el asalariado en el proceso de producción por una minoría de capitalistas.
En la realidad de su tiempo, Marx constata que en la producción en los marcos del capitalismo “el curso característico....(es) de un ciclo decenal de períodos de animación media, producción a todo vapor, crisis y estancamiento”

Miguel, #92, lo que maliciosamente tomas como estadística de los 17 años, se debe a que después del 11 de septiembre comenzó la titánica y dura tarea de reconstruir lo que en 3 años, livianamente fue destruído, tú sabes por quiénes....!!!
y una vez que nuevamente el país estaba en marcha, el crecimiento de los últimos años (1986-1990) tengo entendido que fue alrededor del 8%

Disculpen, pero ¿se han fijado el grado violencia de los post que defienden a ultranza el neoliberalismo? uno llega a anotar que la gente de izquierda debe mantener sus pezuñas fuera.
Esto significa que a la primera de cambio bombardean de nuevo y ponen otro criminal a gobernar, en serio. Y aquí aparece la culpa de gente como el señor Tironi, quiénes por agarrar unos pocos pesos indujeron a olvidar esos tiempos tan terribles en que matar era una costumbre.
Ahora lo estamos pagando, pues los partidarios del asesinato de chilenos nuevamente sacan la voz, ya que no hubo sanción una vez, ahora tampoco la habrá.
Esa es su culpa Tironi, la misma de Foxley, Frei, Correa y, más que nadie, del anciano golpista y primer presidente post criminales.

(1) La columna de Tironi no es un análisis exhaustivo y serio de la economía y su crisis. Es solo un grafiti para enojarse un poco y hacer volar la imaginación.
El Sr. Viveros, en múltiples posteos, nos ha aterrizado la imaginación llevándonos a la realidad de lo que fue la "praxis" marxista.
¿Alguno de estos marxistas que aterrorizaron y asesinaron sin piedad dio las disculpas del caso?
¿Han sido lo suficientemente autocríticos o insisten porfiadamente en su contumacia?
No sé, que tan ingenuo sea pensar que el marxismo que quisieron vender los marxistas décadas atrás en nuestro país, es para ellos una tesis pasada de moda y, Tironi incluido, se renovaron, se transformaron en social demócratas, es decir cultivadores y “respetuosos” de la democracia “burguesa”.
Tengo la impresión que Tironi, los ex mapus, los socialistas renovados, son lo suficientemente inteligentes para concluir que cualquier revisión que los conduzca al socialismo revolucionario de otrora es una jugada en falso. No están dispuestos a revivir esa aventura que dejó un sabor tan amargo y cuyos resultados fueron tan desastrosos.
Entonces, ¿a que insistir con el marxismo como filtro de análisis?
¿A que insistir si ese mismo modelo liberal los ha dejado con los bolsillos llenos de dinero al administrar el modelo desde la Concertación?
Mi impresión es que la aceptación del modelo de democracia “burguesa”, del modelo liberal implícito en esta, no los deja conformes, los deja intelectualmente como unos grandes equivocados. Es haberse pasado años de la vida abrazando un ideal que es un error mayúsculo. Y esto hiere el orgullo; al menos hiere el orgullo intelectual (el que más duele).

(2) Entonces es bueno, de tarde en tarde, pegarse una “canita al aire” y reverdecer viejos laureles; sacar de nuevo a reflotar los aspectos positivos que podría tener el marxismo (dentro de la economía capitalista por supuesto) como valoración de la dignidad del trabajo; el trabajo digno y bien hecho.
La verdad es que, para llegar a esas conclusiones, un Obispo Católico no necesita del marxismo, más bien le sobra. Solo basta usar la tradición del Magisterio de la Iglesia y en esta está claramente sentada la dignidad del ser humano y la del trabajador. Es obvio que el dinero no puede ser más que las personas y que, cada ser humano está muy por sobre las valoraciones económicas; en esto la Iglesia va más lejos que el marxismo al no permitir que el ser humano quede atrapado en el valor que da la sola ecuación económica.
La caída de los socialismos reales nos trajo profundas lecciones. A mi juicio, la más importante de todas, es aquella que se relaciona con la insensatez de los hombres que se empeñan en abrazar una doctrina en forma casi ciega, tras la promesa de resultados que nunca se vieron y, millones de muertos en el camino, tradiciones centenarias destruidas, países completos con la sensación de haber perdido miserablemente el tiempo y las oportunidades. Sobre esto nadie da explicaciones claras, nadie hace el correcto mea culpa y revindica el valor y la dignidad de lo que se pretendió destruir; es como si hubieran excusas por que, después de todo, los que quisieron hacer tan descomunales revoluciones fueran unos idealistas que no fueron tras el lucro sino tras sus principios. Queda en la retina la figura señera de Juan Pablo II; el papa que vino el otro lado de la cortina de hierro para decirnos que no hay poder humano que pueda destruir la fe que Dios nos da y aplastar la dignidad de la libertad de conciencia de los seres humanos.

(3) Es verdad, el sistema de economía de mercado no es perfecto, como no es perfecto nada de lo que es humano; tiene fallas y estas se corrigen en la medida que se hace fundamental para seguir con el funcionamiento de la economía que da trabajo y da de comer al mundo. Estas correcciones pueden ser no necesariamente desde el propio modelo (¿mas estado regulando o menos?) si no, desde una esfera superior donde el ser humano valora lo que hace y le da sentido. ¿Para qué nos sirve este sistema? ¿Qué vamos a hacer para darles mejores oportunidades a los más pobres y los más marginados? ¿Qué haremos para que los actores del sistema (clase política, agentes económicos, sociedad, etc.) mejoren su estándar de respuestas éticas?
Estas respuestas se han de dar sin tirar al trasto de basura el sistema; sería irresponsable si no existe una alternativa mejor. Es lo que hace Obama, Sarkosy o cualquier líder mundial con agenda moderna y lúcida. Es lo que hace Benedicto XVI en su última encíclica.

La AFP Cuprum, a página plena en El Mercurio, tratando de convencer a sus afiliados de mantenerse en los fondos que más potencian el juego especulativo con los dineros de los trabajadores, que es su gran negocio, dice “las crisis económicas y/o ajustes a burbujas en los mercados bursátiles ocurren cada cierto tiempo. En este período de 38 años se observan 7”, vale decir casi el doble de la frecuencia en los tiempos de Marx. ¿Esto desmiente o confirma los descubrimientos del fundador del socialismo científico? Quién quiera asumir el marxismo como un dogma podrá dar una respuesta positiva. Quien asuma, como Marx, que el futuro crea nuevas realidades y nuevos conocimientos rechazará tal afirmación como una tontería.

(4) Para mientras, en los círculos criollos, nos damos vueltas en devaneos mas de forma que de sustancia; en ceremoniales en que los viejos tercios del marxismo quieren que les digamos: “Está bien, nosotros también no equivocamos”; “Si repasamos bien la lección (con harto repaso) Marx podría tener un poquitillo de razón”. Entonces podrán estar felices, eso es todo; sigue el mercado, sigue la economía avanzando y ellos en medio de esto con condecoraciones de marxistas postmodernos y el orgullo sin decaer.
Nos podremos olvidar de los muertos, los gulags, los torturados, los humillados y ofendidos. Podremos mirar para el lado cuando el impresentable Chávez y sus secuaces nos hacen discursos bolivarianos u otras sub declaraciones folclóricas, atrasadas, prepotentes y de un patético nivel intelectual. No mencionaremos a Fidel y Raúl; es de mal gusto traer a colación los parientes en desgracia por sus torpes e infames manejos de la cosa pública.
Escucharemos con paciencia cuando nos hablen con aire de indignación del malvado Pinochet y de “esa oscura época en que no hubo libertad”. Total seguimos avanzando en un sistema liberal, con economía de mercado abierta, competitiva, con un estado subsidiario, etc. etc. En medio de una democracia “burguesa”…

¿Qué cosas no?
Iba a opinar, pero me entretuve leyendo a este caballero señor Viveros.
¡Vaya!
No dijo nada que ya no supiésemos, pero esa cantidad de datos y hechos, es abrumadora.
Cuanto crimen, cuanta demencia.
¿Y para que?
Al extremo que los marxistas de siempre solo atinaron a dar un ¡Glup! Y por ahí algún comentario odioso. Pero algo quedo, mansito.
No les gusta ser avergonzados. Se aman demasiado para admitir gratuitamente ser humillados.
Humillados, no tanto por la relación de los hechos descritos si no por la imposibilidad de objetar tanta inmundicia.
-
Que atroz que después de eso aún haya gente que pueda aplaudir y desear estas barbaridades.
-
No se preocupe señor Viveros, era lo apropiado, lo necesario. Cuando un demente trata de forzarnos a creer que el marxismo tiene algún sentido, el recordar la profunda tragedia del pasado, es lo justo y sensato.

¿de cuantos TRILLONES de dolares fue la última crisis? La PAGA MOYA y alguien se queda con ese capital. Asi se agranda siempre el capital, alguien paga.

Gonzalo Barros # 99 y siguientes,
comparto plenamente tu exposición de la situación, a mi juicio falta agregar una cita del Papa Pío XI, donde él afirma lo siguiente:

“El comunismo es intrínsecamente perverso, porque socava los fundamentos de la concepción humana, divina, racional y natural de la vida misma y porque para prevalecer, necesita afirmarse en el despotismo, la brutalidad, el látigo y la cárcel”.

Eugenio, lo que expones en esta columna responde además a la estrategia gramsciana. Te explicaré porqué:

la teoría gramsciana que actualmente se está aplicando en Chile por los gobiernos de la Concertación, su base es una "3a. Vía" conducida bajo el predominio de la social democracia internacional que, aplicando la "Filosofía de la Praxis" de Antonio Gramsci, persigue una casi lograda "Reforma de las Conciencias" y se esmera en ensayar un arquetipo de "Bloque Histórico con una Memoria Única del Pasado", que haga triunfar una suma de antivalores en el Espíritu o Alma Nacional de las actuales generaciones; a saber:

a. Mundanidad: Sociedad atendiendo solamente las cosas de este mundo.

b. Inmanencia: Sin Dios; teniendo fe y esperanza sólo en lo que va unido en forma inseparable al ser humano.

c. Historicidad: Descripción y siembra, mediante la educación y el dirigismo cultural, de un bloque histórico con una interpretación única del pasado.

d. Socialidad: Variante nominal del viejo principio marxista de que la sociedad no está al servicio del hombre por ser anterior y superior a él. Por esto hoy se ha omitido al ser humano individual, mencionando únicamente al concepto "gente", que viene a ser una unidad agrupada como "familia democrática", las que en conjunto conformarán una colectividad conducida por, y al servicio del Estado.

Eugenio, ¿realmente tu intención es resucitar fantasmas del pasado?
Te recordaré algo:
en marzo de 1972 el Partido Socialista sostenía: "El Estado burgués en Chile no sirve para construir el socialismo, y es necesaria su destrucción. Para construir el socialismo, los trabajadores deben ejercer su dominación política sobre la burguesía, deben conquistar todo el poder y arrancarle gradualmente todo el capital. Es lo que se llama la dictadura del proletariado. No lo hemos establecido así en el Programa de la Unidad Popular, pero el Partido Socialista no ha desestimado este aserto histórico leninista".

Eugenio, aquí va otro aporte: en este reconocimiento de algunos hechos históricos debe recordarse que un inspirador del pensamiento marxista-leninista, Ernesto "Che" Guevara, señala textualmente en una de sus declaraciones:

"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así. Un pueblo sin odio no puede triunfar..."

Estos pelotudos de ultraderecha tienen siempre doble discurso para todo.

Como son incapaces de abstracción, no pueden racionalizar una idea, ni considerar su valor intrínseco.

Si algien trata de encontrar un valor positivo en una doctrina que no les gusta, lo critican y sacan a relucir la praxis.

No hacen lo mismo respecto del las doctrinas que si les agradan. Como por ejemplo, el Cristianismo. Allí, las aberraciones de la praxis son "errores", excepciones.

Cuando se darán cuenta que el culpable de una tiranía no es el autor de una idea, sino que el dogmático fanático ejecutor de la misma.

Saludos.

“Sobre esto nadie da explicaciones claras, nadie hace el correcto mea culpa y revindica el valor y la dignidad de lo que se pretendió destruir” Yo nunca he visto las explicaciones sobre la Inquisicion, que si vemos las muertes en porcentaje de acuerdo a la poblacion en el momento deben andar por ahi por las causadas por el Comunismo y el Capitalismo. Pero sigo siendo Cristiano.

Eugenio, lo que yo mencionaba en #109 refleja la esencia de como es verdaderamente lo que tu pretendes reflotar.
El tema amerita una reflexión más profunda...

Eugenio, en tu columna además mencionas que:

"Según ha declarado al semanario “Der Spiegel”, “Karl Marx tenía razón”.

Pues bién, aplicando la filosofía marxista, en el Vigésimo Primer Congreso Socialista, celebrado en Linares en julio de 1965, se aprobaron los siguientes acuerdos:

"Nuestra estrategia descarta de hecho la vía electoral como método para alcanzar nuestro objetivo de toma del poder"... "Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la vía electoral o la vía insurreccional. El partido tiene un objetivo: para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios".
"La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el proceso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución".

Ahí tienes las consecuencias, Eugenio, ¿ves ahora el camino que "inevitablemente" toma esta filosofía marxista...? ¿y cuánto dolor ha esparcido a pueblos, como Rusia, España, Cuba, Chile... por nombrar sólo unos pocos...

Y pocos años después, en 1967 se celebra en Chillán un Nuevo Congreso del Partido Socialista...
En ese mismo Congreso, el ex Senador Altamirano, quien después fue Secretario General del Partido Socialista, afirma:
"La cuestión básica del poder jamás se resolverá en la tribuna parlamentaria. Siempre ha sido y es fruto de la lucha insurreccional...".
¿Ves Eugenio, como la aplicación de las ideas de Marx no trae cosas buenas...?

Sr. Viveros (109):
Imagino que los soldados que luchaban contra el nazismo "amaban" a los nazis, y los independentistas americanos también "amaban" a los realistas...
Cuando empezamos a creer que somos ángeles, el sentido común desaparece; be carefully...

De forma majadera y tonta este señor Muñoz Cada cierto tiempo nos trata de embaucar con el cuento del promedio de crecimiento del gobierno militar.
¡2,8%! Nos grita el, y se mueve orgulloso como pavo en gallinero.
¿?
¿Realmente este caballero cree que su tontería tiene importancia para alguien?
¿O cree que su dato “estadístico” es algo a considerar con sensatez?
¿Querrá o se atreverá, este señor a considerar la realidad que recibió el gobierno militar después del demente gobierno de izquierda que nos asolo?
Permitame contarle señor Muñoz.
Yo estaba aquí para el golpe, estuve aquí antes y después.
Este señor Tironi en sus eternas tonterías progresistas nos quiere hacer ver como parte del marxismo un cierto respeto por el trabajo y la producción.
¡Cuanta mentira!
Era todavía muy joven, meses antes del golpe un tío me llevo a su trabajo, se habían tomado la empresa y se jactaban de ahora ellos de manejar y hacer producir esa empresa.
Mi tío mecánico tornero, estaba muy entusiasmado, para alguien que nunca había tenido nada, el ser ahora el dueño de la empresa era algo impresionante. Y yo que amaba las maquinas era el apropiado en la familia, para ser testigo de tan magno hecho.
Mi tío hablaba y hablaba, de cómo funcionaban los tornos y otras maquinas y de cómo iban a fabricar cosas que los llevaría al mundo, el ahora tendría que viajar y reunirse con poderosos señores y hacer grandes negocios, ya que era uno de los obreros más especializados y parte del comité de expropiación.
Contento el hombre.
-
Cuando llegamos allá, lo primero que note, fue un tremendo mal olor, yo ya estaba acostumbrado a malos olores, era el encargado de la familia para hacer las colas y quemaba neumáticos para calentarme y sentirme poderoso. Pero esto era diferente.
(Continua)

Continua

Llegamos a la fabrica, lugar de trabajo de mi tío, y lo que primero vimos fue toda la maquinaria en la calle, habían destrozado y quemado los tornos y toda la maquinaria.
Me acuerdo tan claro.
Había una maquina larga, con varios dispositivos, cosas de goma, piezas electrónicas y todavía ardía.
Me acuerdo tan claro, nuca olvide esa escena.
Esa maquina larga ardiendo y la figura de mi tío, parado al lado, quieto, en silencio.
Nunca más hablo del tema y cuando yo llegaba a toparme con el tenia mucho cuidado de no preguntar.
-
Ese mundo es el mundo que recibió el gobierno militar como herencia de la unidad popular. Esa ruina tan grande, tan profunda, esa sensación de un mundo desolado. No dejaron los marxistas mono parado, nada funcionaba, todo destruido, incendiado o violado.
Y hoy usando los años como cortina nos mienten y se desesperan en que sus mentiras sean tomadas como verdades.
¡El crecimiento promedio del gobierno militar, fue del 2.8%!
¡El marxismo respeta y propicia la producción!
-
Cuanta demencia.
Cuanta mentira.

Desilusión.
Con el título, pense que se refería a los hermanos Marx: Groucho,Harpo,Chico,Gummo y Zeppo. Tema que domina con más propiedad.

Además Eugenio, desde 1970 a 1973, y aplicando la teoría marxista en Chile están los reiterados atropellos al derecho de propiedad, en forma de ocupaciones ilegales de inmuebles agrícolas y urbanos y de empresas. En la mayor proporción de esos casos, los dueños no solamente no fueron amparados en la restitución de su dominio ni los autores sancionados. Era habitual que las órdenes judiciales de restitución no fueran cumplidas por parte de las autoridades administrativas.
En esas "tomas" y en las "retomas" correlativas -reocupaciones violentas que hacían los propietarios, de sus bienes usurpados-, la fuerza armada de particulares pasó a sustituir, como un hecho usual, a la fuerza pública de orden, la cual, a su vez, se vio administrativamente impedida de actuar en las "tomas", y jugó un rol deliberadamente pasivo en las "retomas".
La civilidad tenía que enfrentarse a este estado de cosas.
Los acontecimientos recién descritos se multiplican progresivamente al avanzar la fase 1970-1973, y crean un cuadro global de desorden y de desconocimiento de los derechos de los particulares y de la función propia de la policía".

¿Eugenio, te gustaría repetir algo parecido...?

Y en esos años 1970 a 1973, aplicandose en Chile las ideas de Marx, a menudo estos acontecimientos tuvieron consecuencias de sangre: muertes, homicidios, lesiones graves, suicidios, secuestros, vejaciones. Pero estos delitos tuvieron un tratamiento político antes que judicial. Incluso, en un caso al menos -el asesinato de un estudiante mirista por otro comunista, en el recinto de la Universidad de Concepción- la autoridad declaró que se trataba de un problema político, no penal, y de hecho no recibió sanción.
El Gobierno, por su lado, presentaba casos cómo éstos sólo como el fruto de la resistencia de los intereses creados al cambio social, desconociendo que la raíz de los problemas se originaba en la violencia sistemática de la Izquierda marxista.
¿Qué te parece Eugenio?

Senor Mihovilovic N[65]:

jajajaja... lo nomino al mejor post de este blog.

jajaja.

Y entonces, Eugenio, las intenciones (aplicando en Chile las indicaciones de Marx) eran someter a todas las personas al más estricto control económico y político por parte del Estado y lograr de ese modo la instauración de un sistema totalitario, absolutamente opuesto al sistema democrático representativo que la Constitución establece". ...y destruir toda esa tradición de país libre y soberano, de convivencia pacífica, incendiando al país..... esas eran las viles intenciones...!!!

Cada vez que los marxistas cometen un crimen. Se “equivocan” en sus postulados dejando un reguero de sangre y esclavitud, cada vez que someten a un pueblo a la miseria y al hambre, la culpa no es de ellos ni de sus ideas marxistas.
La culpa es de otro.
La culpa la tiene uno, uno que no supo hacer las cosas.
Si ellos roban, la culpa la tiene la derecha ya que es la que tiene la plata.
Si el transantiago no funciona, es que otra no lo supo echar a andar
Si el marxismo no ha triunfado en nada, solo ruina y esclavitud, la culpa es del capitalismo.
-
Perversos inocentes.
Benditos y graciosos dementes con las manos llenas de sangre.
Nunca culpables.
-
Eso solo es una religión.
Una religión tonta.

Y aplicando esas teorías de Marx, donde la quiebra del estado de Derecho tiene especial gravedad en la formación y desarrollo, bajo el amparo del gobierno, de grupos armados que, además de atentar contra la seguridad de las personas y sus derechos y contra la paz interna de la nación, estaban destinados a enfrentarse contra las Fuerzas Armadas; como también tenía especial gravedad el que se impedía al Cuerpo de Carabineros ejercer importantísimas funciones a las asonadas delictuosas perpetradas por grupos violentistas afectos al gobierno de la UP. No pueden silenciarse, por su gravedad, los públicos y notorios intentos de utilizar a las Fuerzas Armadas y al Cuerpo de Carabineros con fines partidistas, quebrantar su jerarquía e infiltrar políticamente sus cuadros".
Y ejecutando todo eso, de acuerdo a las teorías de Marx....!

Sr Miguel Fernández Muñoz

Ud ya sabe cual es la problemática, sería bueno leerle algo sobre la solucionática.

Porque debería Ud. estar de acuerdo con que la aplicación práctica del pensamiento de Marx fue catastrófica por decir poco.

Imagino que será algo más que el chavismo o el castrismo, o el stalinismo, o el maoismo...o etc.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
04/08/2009 13:33
[ N° 111 ]

Respecto a la inquisisión y errores de la Iglesia Católica, Juan Pablo II, a nombre de la Iglesia Universal, dió públicas explicaciones y pidió las excusas del caso.
En todo caso, dadas las excusas, es necesario hacer algunas distinciones:

- La Inquisisión nunca fue un organismo cuyo fin fuera practicar genocidios.
- La creación de la Inquisición tuvo un fin bastante civilizado; someter a proceso y hacer un justo juicio sobre personas que el pueblo en forma bárbara y vengativa quería ejercer su propia justicia. Es el sentido de su origen en el s. XII
- En muchas ocasiones la Inquisisión puso el criterio de la Iglesia por sobre criterios humanos con valoraciones bastante menos respetuosas de los semjantes; puede revisar las actas de la Inquisisión en las Indias (América) y se va a sorprender por la defensa que hace de los "naturales" (indios).
-Inumerables procesados por delitos comunes en los Estados Pontificios agregaron alguna blasfemia o herejía menor a su expediente: ¿Motivo? Ser juzgados por el Santo Oficio y no por tribunales civiles; este era bastante más benévolo en sus condenas.
Podríamos extendernos largamente; el punto escencial es que por los equívocos de la Inquisisión la Iglesia sí pidió disculpas y, analizado en su justo mérito, desde el punto de vista del derecho y la justicia, no todo lo de la Inquisisión es del color negro que se ha querido pintar.
¿Y el marxismo con sus socialismos reales? ¿Alguien se ha disculpado por los espantosos crímenes y genocidios cometidos contra la humanidad? ¿Por la violaciones sitemáticas y contumaces a los DD HH? ¿O el padrecito Stalin, los torturados y asesinados en Cuba, Corea, China, etc. etc. pasan sin que nis demos cuenta?

Esa "fascinación" por Marx sólo está en el caletre del columnista.

No existe sino un descrédito creciente de las entelequias marxistas.

Eugenio, en 1973 no llegó a haber guerra civil en Chile, pero, aplicando las teorías marxistas, sí hubo una división total, un quiebre de la unidad nacional básica. Ella se inició a mediados de la década de 1960; se exacerbó el odio desenfrenadamente, en especial durante el Gobierno de la Unidad Popular; se superó a las fuerzas y organizaciones políticas y sociales; se inflamó a toda la población separándola en dos bandos inconciliables. La lógica del "ellos" y "nosotros", de la recíproca repugnancia insalvable, impregnó las mentes de unos y otros en términos de desearse mutuamente la aniquilación. Hombres, mujeres y jóvenes que en 1960 se sentían unidos y solidarios ante los catastróficos terremotos de ese año, en 1971 planeaban o se organizaban para la total eliminación política y, de ser necesario, también la física de sus compatriotas enemigos".

Sobre todo considerando lo rentable que ha sido para el Estado chileno las empresas dependientes del este, como ENAP, CODELCO, y aunque no es empresa del Estado el famoso Transantiago. Me gustaria saber cual seria el resultado si es que en vez de mantener COdelco se vendiera e invirtiera por ejemplo en acciones de BHP, ¿se ganaria más?

Especialmente para las generaciones post-73, les cuento que se pintarrajeaban los muros a lo largo de todo el país: "Paredón", alusivo al fusilamiento de opositores al régimen comunista de Fidel Castro, en Cuba, desde 1959; y "Yakarta", que hacía mención al golpe de Estado de 1965 en Indonesia. Al llamado "poder popular", las "armas para el pueblo" y el "cinturón industrial" de los unos, respondían los otros con la "protección comunal" y los paros gremiales y nacionales. El propio Presidente Allende advertía sobre la inminencia de una guerra civil que costaría "un millón de muertos".
¡¡¡ Y todo ese descontrol, provocado por aplicar las teorías marxistas...!!!

¿Se acuerdan del método usado por los marxistas para expropiar las empresas?
-
Primero los compañeros formaban o se tomaban el sindicato.
Segundo, los compañeros se tomaban la empresa y con armas expulsaban a los dueños y a quines se les opusieran y detenían la producción de la fabrica.
Tercero, el gobierno justificándose en la no producción de la fábrica, la expropiaba.
Cuarto, los compañeros al saberse los nuevos dueños, quemaban y rompían lo que no `podían vender.
Quinto, los compañeros dejaban un par de tontos con armas para defender la propiedad conquistada por el pueblo. Y se iban.
-

Y cuál esla religión del Sr. Cáceres: claramente el fascismo y la irracionalidad.

Si el actual modelo económico chileno fuera tan bueno porque el 40% de la población está cesante o subempleada?

Porqué se falsean groseramentelas estadad´siticas económicasporque no es políticamente viable mostrarlasverdaderas cifras de desempleo (más del 15% hoy), pobreza (más del 40%) y desigualdad (80,2 veces para el 10/10 familias, rebajado fraudulentamente a 31,3 veces en la CASEN 2006 falseada en US$35.000 millones)

ver:

http://www.elciudadano.cl/2008/02
/03/casen-2006-como-por-que-y-q
uienes-la-falsificaron/

En la próxima entrega terrorífica el Sr. Viveros nos contará lo del PLAN Z, el Libro Blanco y el caso de los 119 (Op. Colombo), claro que en versión "Despierta Chile".

Hay mucha gente inteligente que es de derechas. Con ellos es interesante debatir, especialmente porque además son respetuosos de sus contradictores. Lamentablemente, estos comentarios a Eugenio Tironi dan la idea contraria. La limitación no es sólo lógica porque comentan lo que no está en tabla. Se viene a la mente aquello de ... "los fenicios"

Sr. Tironi,

su lógica es más bien de Groucho Marx.
Saludos,

Que refrescante es que de tanto en tanto los marxistas muestren su real careta y evidencien la bajeza nefanda de su ideología.

Para este caso, me refiero al habitual sr. Mihovilovic que como niño con su caramelo es feliz con la arenga del “LA UNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA QUE ARDE”.

Y más adelante con su reafirmación del mensaje de ODIO del Che Guevara y sus “porfiadamente consecuentes”.

Pero sin embargo, si le salen contrarios ideológicos los trata con su habitual “antimarxistas irreflexivos”.

Señor Ferrada.
El modelo es bueno, pero puede ser mejor y más sensato, claro que si.
Los problemas son dos.
El primero es que llegaron ustedes al poder, eternos perdedores, siempre ruinosos y detuvieron el avance.
Lo segundo es que se han dedicado solo a robar.
-
Señor Ferrada, difícil que algo pueda funcionar así.
También recuerde mi poco estimado señor, que ustedes llevan gobernando más de veinte años.
¿No cree que llego el momento de dar alguna explicación?
Considere que también fue nuestro dinero y futuro el que robaron.
-
¡Haa!
¡De veras!
Ustedes nunca son culpables ni dan explicaciones.
¡Será, pues!

El último tiempo hemos visto a muchos frotarse las manos ante la crisis económica , los más afiebrados marxistas , como Chomsky que se camufla como "socialista libertario" , nos amenaza con una "naturaleza antidemocrática del capitalismo" que es necesario terminar, todos estos señores de la vereda de la siniestra ven en esta coyuntura un resurgimiento de sus caducos e ilusos postulados ; el que efectivamente las obras de Marx(Carl) se hayan disparado en ventas, la más feliz es la editorial alemana Diez Verlag, no es ninguna señal de validación, esto es como si el aumento de las ventas de la Biblia significara el crecimiento de los fieles de la IC, acá no hay más que el típico aprovechamiento de la izquierda, sobre todo la marxista, de querer arrimarse a la historia como una alternativa viable para los problemas sociales, y nada dicen, ni menos analizan , cual fue su verdadero papel en nuestra historia mundial y local, donde sólo nos muestran miseria y muerte.

Estos sátrapas del marxismo están imposibilitados

Posteado por:
José Luis Ferrada Urzúa
04/08/2009 14:27
[ N° 133 ]

Hasta donde leo y entiendo el sr. Viveros ha expuesto hechos; hechos históricos que son como pasas para la memoria.
¿O algo de lo que ha expuesto el sr. Viveros no se ciñe a la verdad de hechos ocurridos u opiniones formuladas pro los actores de ese entonces?
¿No le gustan algunas páginas de la historia, mejor las arrancamos del libro?
¿Ponemos aquellas en que los proletarios sufrian y los burgueses los explotaban y entonces vino un joven revolucionario idealista a rescatarlos?
¿Nos olvidamos de las otras por que nos puede dar un berrinche?
Los zurditos funcionan como los niños taimados; quieren que les cuenten el cuento de "Blanca Nieves" pero, cunado les cuentan el de "Caperucita Roja" se van de pataleta...

¡Puchas!
¿No les gustaron las opiniones del señor Viveros?
-
Que marxistas tan poco tolerantes.
Y eso que este señor solo se dedico a relatar hechos y realidades.
-
No se puede conversar siendo tan intolerantes.
Tengo penita.
¿Qué va a ser de nuestra sociedad?
¿Cuándo vamos a aplicar ese maravilloso y liberador marxismo, siendo tan intransigentes?

Hay abundante material informativo respecto a la guerra civil española durante los años 1936 a 1939, por ejemplo el libro "los cipreses creen en Dios" de José María Gironella, "Un millón de muertos" (y otros, todos desgarradores al relatar los sufrimientos por los que pasó el pueblo de España) donde sí hubo "un millón de muertos". Fue una guerra "muy dolorosa" incentivada por las corrientes marxistas de esa época, donde a veces combatían personas de una misma familia en bandos opuestos..... lamentable.... terrible.... muy doloroso....!!!! y en Chile nos salvamos por poco de no vivir una situación semejante...
Y, de paso, la Unión Soviética les robó a los españoles aprox. 700 toneladas de oro, ya que necesitaba ese oro para "reforzar y reafirmar la estrategia marxista"

***
Sr Caceres [137]

Los problemas son dos.
El primero es que llegaron ustedes al poder, eternos perdedores,
***

Si tales señores pueden ganar, como es que son eternos perdedores ??

A los ingenuos que no se dan cuenta de que las ideologías no han desaparecido, sino que están camufladas, y que están vivitas y coleando, como lo demuestra Chavez:

Aunque Karl Marx haga un diagnostico claro del capitalismo, no le quita que su concepción sea materialista y atea, sentándose en la dignidad de la persona humana.

Las dictaduras marxistas de ayer y neo-marxistas de hoy han sido implementadas según los principios de Karl Marx: dictadura del proletariado, lucha de clases, la tesis de Feuerbach sobre el materialismo histórico, contra la familia y contra la religión.

O el arzobispo oyó cantar el gallo y no supo donde, o el Sr. Tironi esta tergiversando al arzobispo, lo que es mas probable. Me atrevería a asegurar sin conocer al arzobispo de Munich que éste propone una solución ética y moral; Marx nunca propuso eso porque para el, “el fin justifica los medios”, como lo demuestran las todas izquierdas marxistas y neo-marxistas del planeta.

Muy relacionado con el tema que estamos tratando, hay una noticia de Centro América:
De: Portada Blogs El Sur
Cuando uno camina por la ciudad de Granada, Nicaragua, en estos momentos donde el depuesto presidente de Honduras, Zelaya, ha decidido establecer en este país “su puesto de mando en la ciudad nicaragüense de Estelí, a poco más de 100 kilómetros al norte de Managua, desde donde evaluará la manera más conveniente de llegar hasta su país”, la gente común sigue su vida cotidiana como si eso del gobierno hondureño, su relación con Daniel Ortega, ocurriera allá muy lejos. En un espacio que no comprenden mucho. Aun así el pueblo común sigue riendo, comprando, vendiendo sus cositas que traen de sus pequeñas huertas, bolsitas de mangos, boletos de lotería, etc.
Pero pareciera, a primera vista, que las decisiones políticas de Daniel Ortega no afectaran esa vida cotidiana ni menos la economía del país. Es decir, el “invitar” a Zelaya (versión oficial del gobierno nicaragüense que no es ni “refugiado político” ni “exiliado”) a residir en Nicaragua, especialmente en la frontera con Honduras, en Ocotal, ciudad nicaragüense. Ahora Zelaya ocupa un hotel completo con 60 cuartos, o “su puesto de mando”, hablando constantemente por teléfono celular y satelital (con Chávez, con Ortega, con Arias quizás, etc.), y con una seguridad armada hasta los dientes que le ha puesto el presidente de Nicaragua. Seguidores Zelayistas pernoctan durmiendo en el suelo con atención médica y alimentaria dada por el gobierno nicaragüense. Toda su seguridad personal pertenece al Frente Sandinista como se ve en las fotos publicadas en la prensa nicaragüense.

Ahí tenemos en formación un nuevo líder marxista. ¿Qué traerá? ¿Progreso? ¿Bienestar? ¿Paz?

Don Jaime Caceres, tanto pucheros que hace y al final no tiene como rebatir lo que yo estoy afirmando basandome en las cifras oficiales.
El Producto Interno Bruto, que en 1982 era de -14.1%, logró subir al 2,4% en 1985, según el Banco Central, el INE y CELADE.
En la cuarta fase: de 1986 a 1990, se produjo una apertura comercial, integrándose Chile plenamente al modelo neoliberal.
El PIB creció a una tasa anual de promedio de 6% en ese lapso. Gracias a los precios del cobre que repuntaron, y es necesario acotar que la Nacionalizacion del Cobre fue obra y gracia del Gobierno de Salvador Allende. Aumentaron las exportaciones no tradicionales, especialmente la madera, pesca y el rubro frutícola tambien gracias a la Reforma Agraria empezada por Frei M. y continuada por Allende Se consolidó la estabilización monetaria, aunque el precio real de la moneda nacional se mantuvo artificialmente revalorizado. Entre 1987 y 1989 hubo un relativo crecimiento de las exportaciones industriales, incluidas las agro-industriales. Chile pudo aumentar las exportaciones no tradicionales gracias a las llamadas ventajas comparativas, es decir, bajos sueldos y salarios. Ahora sabemos que crecimiento economico y desarrollo no siempre van de la mano Y Chile es un ejemplo bien emblematico segun la CEPAL y el Banco Mundial Chile habia perdido hasta 1985 14 años de desarrollo gracias a las politicas de la Dictadura. La privatizaciones de la Salud, Educacion y Prevision cosas esenciales para el desarrollo de una nacion han sido las principales consecuencias del retroceso.

Don Jorge Mihovilovic [ N° 12 ]

¿“El peso científico del pensamiento marxista?.
¡ vaya que poco entiende de ciencia ¡
La obra de Marx tiene mucho de verdad, y habría que ser un limítrofe mental para no reconocer sus capacidades. Paralelamente, se apoya en algunas premisas inexistentes o fallidas, razón por la cual no prosperó su modelo.
Los tiempos no están para quedarse pegados en lo que dijo él, sino para hacer una nueva revolución, bajo las condiciones actuales. En la época de Marx, el triunfo estaba muy de la mano del fusil; hoy, de las comunicaciones. El gran enemigo era entonces el capitalista y hoy son las megaempresas; parecido, pero muy distinto escenario.

“ El hecho de querer explicar todas las cosas por medio de razón únicamente sin apelar al método científico es una tentativa orgullosa y vana, a la que se abandonan algunos filósofos y que no son los menos, porque no puede haber filosofía completamente desligada de ciencias, es decir de la realidad” la visión pascaliana en” hombre no es nada ante el infinito, lo es todo frente a la nada; intermedio entre la nada y el todo” Al hombre se le ofrecen tres universos, macrocosmos, Biocosmos y Astropocomos. El primero el mas basto la materia inorgánica, el segundo; el de la vida, discontinuo pero continuo por trasmisión, y el tercero; el universo suyo propio.-Se echan peste contra el finalismo pero se experimenta y se investiga en función de él desde Reaumur y terminando con Crick y Watson los descubridores de la molécula con doble hélice de ADN.-Todo órgano del ser, tienen su función en la economía del ser, la finalidad primaria obedece a la biología, la otra es del orden metafísico.- Carlos Marx y su doctrina carece principalmente de ciencia, es esfuerzo intelectual, una dialéctica del Hegel ,llevada desde el plano abstracto ideal) al plano económico, es una doctrina mas de los utopistas, quiso aprovechar el determinismo científico de la época, para elaborar un engranaje fundado en naturaleza(realidad) pero precisamente es esa su falla, que el determinismo científico está equivocado, cuando Lamettrie siguiendo las huellas de Demócrito preciso la imagen materialista de la naturaleza, negó el dios cristiano creador; negó el alma y la libertad de decisión humana, para ellos el curso de los fenómenos naturales, no permite conforme a la mecánica, no permite ninguna intervención de carácter creador, es maquina, carece de libre albedrio., .-“La nueva imagen de Naturaleza”, Werner Heidelberg “esta naturaleza no es invención humana, es producto de la realidad”, es solo regularidad estadística no está predeterminada, es solo el acontecer medio.-en el campo de biología molecular, la mutación es un fenómeno real, no puramente mecánico, el ser humano no tiene una mecánica de reloj.-

Miseria y muerte es justamente lo que nosotros tuvimos que vivir durante la Dictadura Me pregunto, cómo la ideologización o la supuesta ilegalidad del Gobierno que terminó
sus funciones en 1973 puede explicar la masacre de la Operación Albania, ocurrida 14 años más tarde; o cómo la opción por la violencia (probablemente,
una alusión a un Congreso del Partido Socialista en 1967) podría explicar la muerte de casi quinientos menores de edad o la violación de mujeres presas en Tejas Verdes, Cuatro Alamos o Villa Grimaldi; en qué pudo influir la polarización ideológica en los asesinatos de Orlando Letelier, Tucapel Jiménez, General Carlos Prats, Eduardo Frei o José Manuel Parada; o cómo la confrontación bipolar a nivel mundial puede constituir un atentado a la seguridad nacional que justifique o explique la expulsión de Chile, por ejemplo de Jaime Castillo o José Zalaquett, o la detención del ex presidente Ricardo Lagos.

Sr Tironi , de verdad me sorprende .
Sería tam amable de explicar sus asesorías y trabajo concretamente ?

A cuanta gente le da Ud empleo productivo .?

Lo que entiendo es que Ud es , junto a Correa el lobista más despiadado dejando la ética bastante de lado.
Hace poco renunció a una " asesoría" por esos motivos, pero le falta renunciar a las eléctricas , ya que su " jefe " las promueve más allá de lo normal . Sería feo verlo de ministro de Energía.

Att
Salvador Matte.

Don Jaime, las opiniones de Viveros las encuentro iguales a las del Señor Fuentes y Barros, que opina Ud?.

El señor Alvarado (110) recuerda a los participantes, con lenguaje propio de la cátedra de filosofía política, que la realidad es mucho más potente que las utopías de los iluminados. Más potente que lo que sueñan aquellos que aseguran que la humanidad tiene un destino superior. Este error lo cometen Jesús y Marx.

Cristianismo y comunismo, dos onanismos tan estériles como el llamado vicio solitario..

Una y ora vez Sr. Fernández(145) trata de conferirle a Allende la cualidad de un visionario por un hecho que cualuier presidente hubiera terminado por cumplir, la nacionalización del cobre, a estas alturas del partido no saca nada con reivindicar la imagen fracasada de Allende, así como inútilmente trata el Sr. Tironi de hacernos comulgar con esa tremenda rueda de carreta que esccribió hoy...Allende y Carl Marx, mucho bla bla teórico y fracasos en la realidad.

Sr.-Fernández Muñoz, se pregunta “porque ocurrieron tantas muertes” dos mil cuatrocientos según el censo de Raúl Rettig por parte de UP ; y 1600 por G.M., pero estoy de acuerdo que pudieron evitarse, pero había una enorme cantidad de personas fundamentalistas como el de pregunta que querían imponer un modo de vida a su pinta, educación, comida y vestuario, e ir obligado religiosamente a todas las convocatorias de tirano Allende, quien era dueño de todas las empresas públicas y privadas, de tierra y del empleo y la subsistencia, Sr. Fernández digamos la verdad, fue un mínimo de muertes las ocurrieron cuando sus camaradas o compañeros quisieron imponer sus ideales, hoy ud. hace lo mismo blog., tras blog, sin aportar nada ni intelectual ni moral predica sus consignas, yo pregunto cuánto será el sueldo que recibe por machacar tanta lesera fracasada, cree ud. que no cansa, precisamente viene con sus leseras a un diario liberal, que no es entorno, y que no es leído generalmente por comunistas.-

Señor Muñoz.
Usted parece un marxista.
Se justifica y patalea, pero vive en un mundo de demencia.
Le guste o no el gobierno militar, la gente de derecha en este país, demostró fehacientemente que la libertad en el vivir y del trabajo eran lo correcto.
Y ustedes han vivido cómodamente del trabajo de esas personas, a lo burgués y parásito.
Entonces creo que el método o pensamiento aplicado, ese pensamiento que tanto lo atormenta, ha sido lo mejor que nos ocurrió.
Y fíjese Muñoz que yo no soy de esos cínicos que reniega de lo que ocurrió.
Creo que la tragedia fue un hecho inevitable convocado por ustedes, los tan mencionados marxistas.
Yo en lo personal me alegro del destino, más o menos horrible de esos personajes oscuros que nos quisieron esclavizar y asesinar, si ustedes hubiesen sido los ganadores, los muertos y torturados habrían sido millones.
De la que nos salvamos ¿Cierto Muñoz?
Si usted me nombra una persona o dos, inocentes yo me disculpare y le diré a usted y a ellos que lo siento, Pero pretender cínicamente que esos jóvenes idealistas eran inocentes palomas que fueron apresados jugando a la ronda. Es de una desfachatez sin nombre digna de un marxista.
Me alegra lo que ocurrió, ya que nos salvo de algo horrible y siniestro, a veces me imagino ustedes ganando y me siento seguro de vivir en un hambre perpetua y yo si pase hambre en la unidad popular, Muñoz.
-
¿Mis opiniones son iguales a las de otros?
¿Las leyó, Muñoz?
¡Que tontito!
Ahora si quiere enojarme para callar al señor Viveros.
Mejor, no ¡Ya!
Dejemos que gente como Viveros, Fuentes, Barros y Olsen, los sigan dejando como ignorantes patéticos y mal intencionados.
Yo de repente le daré donde les duela, pero como que no quiere la cosa.
¡Ya!

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
04/08/2009 15:09
[ N° 145 ]

A usted se le olvidan algunos datos:

¿Cual fue la inflación en el gobierno de Allende?
¿Que pasó con la producción industrial?
¿Y el desabastecimiento, las largas colas, las tarjetas de las JAP?

Es decir, se le olvida que el gobierno de Allende fue un completo desastre que se explica por dos motivos:
- Eran unos completos ineptos e improvisadores, o
- Estaban destruyendo la economía para partir con un modelo de control total por parte del estado.

En cualquiera de los dos casos, lo que tuvo que afrontar el Gobierno Militar fue una economía destruida, una recesión internacional, una inflación que daba cuenta de la escasez y la nula productividad, un sistema industrial protegido y absoleto.
Echar a andar un país en esas condiciones era una proeza. Un país pobre, mono exportador, con una economía ineficiente y un sistema productivo con resultados de baja calidad y caros.

Usar cifras generales, omitir los datos más importantes y jugar al comprahuevos es el arte del biribirloque; pasar haciéndose el leso cuando el país ardía por los cuatro costados.
Entonces después podemos decir: "el Gobierno Militar no hizo crecer el país y su resultado fue muy pobre"
¿Y que país recibieron? ¿Y cual entregaron?
Por que parece que en líneas generales seguimos en el mismo modelo que heredamos del Gobierno Militar, como una de las ecnomías mas adelantadas de la región.
¿Y del modelo de Allende? ¿Que nos quedó del modelo de Allende?
¿El cobre? Ese fue un proyecto nacional que comenzó con Frei Montalva.
¿Algo más?
El record histórico de inflación...

Interesante la teoría del sr. Barros [126]. La Inquisición era /piadosa/ despuñes de todo.

Entiendo que haya creyentes, que haya católicos, pero que /todavía/ pretendan que la inquisición no sólo no era perversa, sino además /era buena/ es /un poco/ demasiado.

¿Pedir disculpas? ¿Creerá el sr. Barros que con "pedir disculpas" se pueda reparar el daño hecho y la mancha indeleble de sangre inocente en los que se dicen depositarios del legado del hijo de Dios (nada menos).

No veo con qué ropa se espanta tanto de los atropellos de regímenes marxistas.

Chile, 11 sept. 73, “el muro” anti marxista

El sociólogo defensor de las farmacias en colusión nos dice.."En Chile tenemos que aprender de todo esto.."...¿ del marxismo dice Ud. ?, no sea iluso Sr. Tironi, o al menos trate de no parecerlo, ¿ le suenan Stalin, Mao, Kim Il Sung , Castro ? dictadores vitalicios que abrazaron el marxismo e hicieron de sus naciones países retrógrados ,ajenos al progreso, con poblaciones sumidas en la pobreza y la ignorancia, con sus libertades y derechos violentados...¿ de esas experiencias se puede aprender ?, por supuesto que sí, el marxismo sólo importa desgracias, menos para sus apologistas por supuesto.

En su entusiasmo el sr. Viveros llega a lo cómico [144]. Zelaya, ¡/marxista/!

Bien, siga ilustrándonos, sr. Viveros.

Posteado por:
Raimond Fosca Simone
04/08/2009 15:36
[ N° 151 ]

Sr. Fosca,

El lenguaje críptico no oculta el ánimo de descalificación; eso no otorga pergamino alguno de superioridad en la discusión filosófica. Las cátedras de filosfía están llenas de toda clase de expositores; los hubo marxistas, los hay cristianos y muy buenos.

Su acercamiento al cristianismo como utopía es uno más, algo pobre, sin tomar su fundamento y sustancia.

En todo caso comparto su tesis de que el marxismo está emparentado con el cristianismo; lo fundamento con una idea que no es mia sino del General De Gaulle:
"El marxismo es una herejía del cristianismo y, como toda herejía, no va a durar más de 100 años"

El marxismo se ha ido o se está yendo. El cristianismo queda pero, no como utopía; si solo fuera eso también se habría ido.

El consumismo –aumento de hasta 300% de las ventas de un libro con múltiples contradicciones entre sí– sería un “medidor” del interés por el pensamiento de Marx...

El tan defenestrado CONSUMISMO. Interesante, eh...

Aquí hay izquierdistas que se enojan cuando se les enrostran sus crímenes y estupideces. Y se indignan aún más si no se les aceptan sus burdos dogmas.
Pero que se la va hacer, son personajes trágicos que no trepidan en llevar su horror por doquier.
Hacerlos cambiar ello, es una empresa tonta.
Por lo tanto lo cuerdo es permitirles a estos fulanos llevar a cabo sus ideales. Eso si, lejos de nosotros.
Por estos lugares hay gente buena que esta dispuesta a entrar en un debate con el fin peregrino de cambiar conciencias.
¡Que absurdo!
Debemos entender que toda esa verborrea demente marxista, sabiendo que es solo una burda mentira, tiene por objetivo el sometimiento del hombre libre, el abuso del trabajo de los otros y el aplauso forzado del rendido.
Debemos tener claro que esta gente nos busca y desea el mal y que las mentiras bañadas de caramelo solo son armas de una lucha ya casi eterna.
Y que el resultado final será nuestra esclavitud o la de nuestros hijos o mandamos a estos tipos a la cloaca que les es apropiada.
No debemos, ni podemos atacarlos, no somos así.
Pero debemos despertar a la realidad de que ya es necesario exigirles respuesta a sus crímenes y a no permitir el abuso de estos sobre nosotros.
Exigir el pago de sus delitos y el término de la corrupción, el castigo a esa ineptitud tan abismante que los acompaña.
E ignorarlos en nuestras vidas, que no tengan el poder de llevar la demencia a nuestros hogares, que no se involucren ni manchen a nuestros hijos.
-
Que vivan su marxismo, que sean felices en ello.
Pero lejos de nosotros.

Don Jaime Cáceres Álvarez, Ud. sencillamente representa a la costra hedionda, a la peor parte de la humanidad. El que Ud. logre alegrarse "por lo que pasó" en nuestro país, muestra la absoluta decadencia humana, moral y cívica de gente como Ud., que basa sus valores en el egoísmo, el desprecio a los que piensan distinto, y la crueldad con sus congéneres. Su escala de valores se asemeja a alguien que deja a un pedófilo al cuidado de sus hijas, con tal que le ordene la economía familiar.
No sé si se da cuenta de que por ese tipo de mentalidad, por ese odio y esa maldad incrustada en su alma, es que la derecha en este país no ha podido ganar una elección desde el 58. Es porque la filosofía de vida que le suda de los poros es ABORRECIBLE. Tal como Hitler o Stalin nomás: mátenlos a todos para que yo pueda comer tranquilo.

Muy buena noticia la de Tironi, pertinente el tema de su columna.
Pero, con todo respeto, cuanto de la importancia de Marx (Karl) aquí se dice ha sido sostenido invariablemente, dentro de lo posible, en nuestro país por el modesto Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC, que me honro en presidir.
Particularmente valiosos son los relumbros que aparecen en el escrito de Eugenio en materia de Programa necesario para el país, hoy cuando concretamente sobre ello debemos resolver.
Lo primero ha de ser, sin duda, el empleo, el mejor empleo posible
-aunque no sea "decente", como si quien sólo tiene su fuerza de trabajo para vender pudiera darse el lujo de decidir sobre tal calidad-, como ha sido siempre por lo demás, y lo seguirá siendo mientras no exista una sociedad organizada de modo que la gran mayoría no sea explotada por una pequeña pero poderosa minoría, ahíta de riqueza.
Y, para ello, desarrollo económico social y cultural todo lo armónico, todo lo bueno que sea posible; con un Estado que pierda "el temor reverencial" a jugar un papel en la economía en general, pero también exigido a los más altos niveles de eficiencia y eficacia.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuo
brerocampesino.cl/es_portada.php

Señor Barros (160):

La única diferencia en cuanto a las posibilidades de éxito de ambas ideologías, es la presencia en una de ellas de un ser sobrenatural. Algo intangible y vinculado con supersticiones de gran prestigio.

Si queremos algo un poco mejor para la humanidad, debemos procurarlo con pequeños pasos que pisen sobre las afiladas piedras de lo factible.

Posteado por:
Francisco Moreno Herrera
04/08/2009 16:17
[ N° 156 ]

Sr. Moreno,

Como no soy marxista, he aportado antecedentes históricos ciertos acerca del tema de la Inquisisión que, más allá de cualquier teoría es conveniente revisarlos para dar cuenta de si ese fenómeno histórico ha sido juzgado con toda la inforamción pertinente o desde una óptica sesgada e ideológicamente adversa.
Si usted prefiere mantenerse ignorante por que la nueva información no ayuda a su versión ideológica es su problema.

Respecto al reconocimiento de errores y al perdón creo que tenemos profundas discrepancias. En primer lugar por que no he escuchado a nadie de Izquierda Marxista pedir perdón y estar profundamente arrepentido por la iniquidades, genocidios, atroces crímines y barbaridades que cometieron contra la humanidad. Es una impunidad en que los asesinos, los caines como Stalin, Höenecker, Castro y demases se esfuman en el tiempo como fantasmas.

En segundo lugar por que los cristianos creemos que debemos responder por la sangre del hermano injustamente derramada; no da lo mismo matar. Dios nos mira y nos pide que respondamos. Matar es un acto muy grave y en caso que nos veamos involucrados en guerras con secuelas sangrientas hemos de examinar atentamente nuestra conciencia ante Dios.

Por eso Juan Pablo II ha perdido perdón con la humildad que lo hizo y, es muy bueno que lo haya hecho.
Dios sabe de nuestros pecados pero, perdona el corazón sinceramente arrepentido; es un acto que va más allá del perdón humano y, es el único que finalmente nos puede aliviar.

Por eso que me llama la atención los crímenes silenciados ,los muertos sin nombre que llenan las páginas de la historia que escribieron las hijos de Marx: ¿quien los va a perdonar? ¿quien se va a hacer cargo de los chorros de sangre derramada? ¿de los inocentes muertos?
Solo veo unos tipos borroneando el pasado como quien pasa un borrador al pizarron y la sangre del hermano sigue ahí, sin explicación, sin justificación, como una corriente profunda de la historia d nuesta inquidad...

"Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC" ¿De dónde es este Partido?, pues en los registros del Servicio Electoral, no aparece en el listado de los partidos constituidos, como tampoco en los partidos en formación o en los caducados.
A lo mejor es un grupo de contertulios, o algo similar.

Posteado por:
Raimond Fosca Simone
04/08/2009 16:51
[ N° 165 ]

Sr. Fosca,

Creo que ud. tiene la superstición de lo factible. ¿Que será eso? ¿Que existe realmente; la energía o la materia?
Nada mas ridiculo que sentirse pisando cosas muy firmes que, al final del día, de firme no tiene nada.

M O R A L .
Permítame dudar de su capacidad para hablar de moral. Usted es asesor comunicacional de la campaña de Frei y al mismo tiempo asesor de una de las cadenas de Farmacias que engañó y estafó a los chilenos por mucho tiempo. ¿Me puede demostrar que renunció a esa asesoría a la cadena de farmacias, por una cuestión de moral, o por temor a ser pillado en su doble juego?
Señor Tironi, usted no tiene calidad moral para hablar de ella...
No sea cara de ..."Una de las partes de un leño que resultan de abrirlo al hilo con un hacha, una cuña u otro instrumento" (primera definición de la RAE para la palabra exacta).

Creo que se le está queriendo dar una interpretación populista al tema y esperanzadora para aquellos que han sucumbido, o mejor dicho, aquellos quiénes esperaban más y se han quedado bajo la mesa del capitalismo...
Estoy de acuerdo con el Post Número 12,nada nuevo...
Obviamente para los señores que necesitan espantacucos para poder dormir y que no aparezca el espiritu de Marx (Así como Guzmán a Longueira) recordarles que los contextos histórico-sociales finales y el esqueleto filosófico troncal de Marx distan mucho del análisis que se está haciendo en la columna...
Sólo se está dando un proceso normal y natural de antitesis (eso tal vez es lo más relevante)
Ahora las interpretaciones creo que deben ser mesuradas, ya que hablamos de períodos históricos largos y las eventualidades (en crisis), pueden variar repentinamente.

Sr. Stewart : No les da ni para contertulios. No es más que una entelequia.

Posteado por: Gonzalo Barros [N°155]

Don Gonzalo pregunta: "¿Cual fue la inflación en el gobierno de Allende?
¿Que pasó con la producción industrial? ¿Y el desabastecimiento, las largas colas, las tarjetas de las JAP? Es decir, se... olvida que el gobierno de Allende fue un completo desastre que se explica por dos motivos:
- Eran unos completos ineptos e improvisadores, o
- Estaban destruyendo la economía para partir con un modelo de control total por parte del estado".
Extraña en usted señor Barros: lo que Allende hacía era cumplir su explícito Programa Popular aprobado por la mayoría de los chilenos, en estrictamente los términos de entonces -nosotros habríamos preferido que ya existiera segunda vuelta, pero la derecha nunca quiso-, Programa que incluía realizar las más profundas transformaciones en el país que gobierno alguno se haya propuesto, nada menos. Y usted dice que "había este y este otro problema". ¡Usted con ocasión de la Toma de la Bastilla, habría alegado por el taco en el tránsito!
Pero en lo que sigue se pasó: nos habla de que "lo que tuvo que afrontar el Gobierno Militar...". ¡¿Qué gobierno militar, don Gonzalo por favor?!: dictadura terrorista del capital financiero, fascimo, señor, para "arreglar" la economía a su pinta.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuobrerocampesino.cl/
es_portada.php

Sr. Gonzalo Barros, leí con interés lo referente a la Inquisición, porque sin duda cualquier hecho, institución o proceso histórico tiene más de una cara. Bienvenidos esos aportes a una discusión al respecto.
Lo que no comprendo es que a renglón seguido, Ud. se sube nuevamente al tren de los clichés y del argumento fácil, históricamente hablando, al hablar de los antiguos y presentes socialismos reales. Le daré sólo algunos ejemplos:
1) Las atrocidades cometidas por Stalin fueron hechas públicas y condenadas por el mismo PCUS poco tiempo después de la muerte del "padrecito".
2) Gran parte de lo que Ud. denomina "Izquierda Marxista", como el PS de Chile, condenó de inmediato hechos como por ejemplo la invasión de Checoslovaquia en los 60'.
3) La izquierda chilena ha hecho una autocrítica ejemplar respecto de su actuar durante la UP, comprometiéndose a fondo con la democracia y su perfeccionamiento en un marco de respeto a la institucionalidad.
4) Parafraseando lo que Ud. dice respecto de la Inquisición: la teoría marxista no fue creada para cometer genocidios (si no, demuéstreme lo contrario).
5) Finalmente, ninguno de los ejemplos anteriores se dieron 500 años después de lo ocurrido, como fue el "perdón" del Vaticano.
Como se ve que es un hombre instruido, le pediría que sea meticuloso SIEMPRE y no caiga en las visiones infantiles y caricaturizadas de las ideas, aunque no sean las suyas.

Señor Barros (168):

Si UD duda sobre la existencia de la materia y la energía, las causas de su fe en seres sobrenaturales son perfectamente explicables. Nada muy grave y bastante común, en realidad.

Francisco Moreno # 159, fíjate quiénes son los que apoyan a Zelaya, después aplica el refrán: "Dime con quién andas..."
Hay otro refrán que viene al caso: "La cabra tira pa´l monte"

Tal vez señor Pereda no entendió.
Yo no me alegro por la desgracias de otros.
Me alegro profundamente que aquellos dementes que nos dañaron y quisieron esclavizar asesinar, sufrieran las consecuencias de sus actos.
Porque de otro modo el resultado de que gente como usted hubiese tomado el poder, habría sido una desgracia terrible, con crímenes interminables.
¿Supongo que por aquello, gente como usted nada tiene que decir?
-
Soy sincero.
Solo pido poder vivir lejos de gente como usted.
¿Hay algo malo y terrible en ello?
No puedo ser cínico en ello.
Por otro lado supongo que sabrá que Hitler y Stalin eran socialistas.
Si les parecen personajes tan aborrecibles ¿Por qué debe ser terrible que anhele estar libres de esos personajes?
Y también debe considerar que tal vez siendo cierto que no ganamos las elecciones, pero somos quienes trabajamos y pagamos la mayoría de los impuestos. Esos impuestos que tan mañosamente son usados por ustedes.
No andamos de terroristas ni destruimos el patrimonio de otros
Señor Pereda, como grupo social, los de derecha podemos vivir sin ustedes, mientras ustedes sin nosotros, se mueren de hambre.
Y eso lo considero también ser la parte hedionda de la sociedad.

Un poco pretencioso su afán de "sacar de la ignorancia" respecto a la Inquisición, sr. Barros [166].

No resulta muy convincente que con "pedir perdón" pueda la iglesia romana reparar nada, salvo malamente remendar una reputación en decadencia para el resto de los mortales y para su propia grey.

Respecto a los sesgos, comparto con Ud. el no haber vivido en la época de la Inquisición y /no comparto/ el avalar o al menos excusar sus crímenes. Ese es /su/ sesgo.

Es -por decirlo amablemente- enternecedor, que Ud. pretenda que con "pedir perdón" Juan Pablo II, ya estamos listos y nos olvidamos de los crímenes que la iglesia romana cometió "en nombre de Dios". ¿O se reivindicaría Stalin para Ud. si llega el secretario general de algún partido stalinista a "pedir perdón"?

"La historia de todas las sociedades que han existido hasta nuestros días es la historia de las luchas de clases" Oración con la que comienza el Manifiesto del Partido Comunista, no es una teoría, es la constatación de un hecho, la historia ha sido la historia de las guerras, de las luchas de clases por el dominio de una sobre otra (de forma velada o abierta), basada en la teoría de la contradicción.

Quien desconozca este hecho, desconoce la historia. Las revoluciones burguesas que han tenido lugar hasta nuestros días han forjado el actual sistema. Y así hacia atrás la historia se ha escrito con sangre, SIEMPRE.
Cargar con tus muertos o mis muertos para demostrar la victoria o fracaso de un sistema político y económico es una discusión sesgada.
Como seres humanos debemos condenar moralmente la tortura y la muerte de un semejante. Sin embargo, no podemos desconocer que la historia ha avanzado dejando huellas de la sangre de muchos. Los países han librado batallas por sus independencias cargando con millones de muertos por todo el mundo, para pasar la época del colonialismo.

Sin embargo, les pregunto: no es acaso más violento vivir durante siglos, la explotación del hombre ejercido por la minoría sobre la mayoría? no es vivir en una violencia cotidiana y agonizante el endeudarse para optar a todo esto que la "modernidad" nos trae? no es violento pagar hasta el último de los días por acceder a un sistema de salud discriminatorio y de mala calidad, morir esperando por atención en urgencias, sufrir la cesantía año tras año, vivir con el sueldo mínimo y tener que alimentar, educar y vestir a cinco hijos?, ver como aumentan los niveles de prostitución, drogadicción y delincuencia? ver que retrocedemos en educación? Todo esto sustenta y ha sustentado el sistema imperialista (fase superior del capitalismo como bien teoriza Lenin).
CONTINUO...

...
Los miles de muertos de hambre en el mundo, las guerras por los recursos naturales y la subvaloración de la mano de obra, el uso de la tecnología al servicio de los intereses de una minoría que se enriquece a costa de pueblos enfermos, inseguros, temerosos, sometidos?

SI esto no es violencia yo me pregunto con cuántos muertos debemos cargar en nuestras conciencias para lograr instaurar un sistema justo. Por que el capitalismo y consecuente imperialismo no ha traído presisamente la PAZ SOCIAL o lA LIBERTAD DEL HOMBRE. Es cosa de mirar para el lado (o un poquito más abajo para algunos quizás).
La teoría marxista y la lucha de clases como motor de la sociedad saca ronchas a quien descaradamente pretente velar las contradicciones albargadas en nuestra sociedad capitalista pero no duda en decir que se alegra de haber derrotado los intentos (quizás no muy felices intentos) por contruir las vías al socialismo derramando sangre para ello.
Atentamente,

Las fuerzas productivas son y han sido siempre como un cuerpo sin cabeza: manos y pies que necesariamente tienen que ser dirigidos, y que son la base de la organización social primitiva.
Hoy, las ideas son el combustible de los tiempos modernos y el producto mas importante de la economía, y no provienen de las manos ni de los pies,(aunque algunas lo parezcan).
Cuento corto y recortado: va el hombre con su auto inutilizado al taller - el técnico le mueve un tornillo y queda funcionando perfectamente - pide la cuenta y el técnico le dice que son cien mil pesos, por lo que el cliente asombrado pide un desglose de ella-el técnico le entrega un papel que dice: mover el tornillo: cinco mil pesos - saber cual tornillo mover: noventa y cinco mil pesos. Este cuento indica claramente la relación entre fuerza productiva y fuerza pensante.

Señor Pereda (173):

Después de reconocer tantos errores lo más recomendable es incluir entre ellos al gobierno de Allende y a la funesta UP.

Al hacerlo, se iniciaría una reconciliación que, realmente, me tiene absolutamente sin cuidado.

¡Viva la diferencia! Yo no he tenido necesidad de renovarme.

Posteado por:
SAMUEL BELLO SEPULVEDA
04/08/2009 17:09
[ N° 172 ]

Don Samuel,

Los epítetos no responden por los hechos.
Tampoco hay certeza alguna de que Allende hubiera sido elegido por mayoría absoluta.
Probablemente Allende tuvo las mejores intenciones del mundo; los que estábamos en la vereda del frente esperábamos cierto respeto. No lo hubo; mucho desorden, resultados pobrísmos y un pais en el más completo caos.
No se si necesitábamos una revolución así, creo que no, la historia se encargo de decirnos que el marxismo no era una solución y, a Dios gracias, no fue nuestro camino.

No voy a envolver a Allende y los marxistas que lo acompañaban de adjetivos calificativos; sencillamente afirmar que estaban profundamente equivocados y su equivocación el produjo un daño enorme al país.

Respecto al Gobierno Militar tampoco lo llenaré de adjetivos calificativos; con sus luces y sombras les toco hacer lo que correspondía hacer y, por que la historia a veces sopla a favor, elegir el modelo adecuado que se adelantó un par de décadas a los tiempos.

Una aclaración conceptual; el facismo (con un sistema corporativista) no se practicó en el Gobierno Militar, mas bien el liberalismo económico. El facismo es más pariente del socialismo que del liberalismo.

¡Vamos, Sr. Viveros! Con esos "argumentos" no podría pensar muy bien de Ud.

No todo en la vida son refranes. "A quien madruga, Dios le ayuda", y "no por mucho madrugar amanece más temprano". Quizá Ud. logre conciliarlos.

Mejor infórmese un poco antes de largar afirmaciones tan absurdas.

¡Yo! ¡Yo!
Yo estuve apunto de ser vicepresidente del “Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC”.
Pero no me aceptaron.
Dijeron que no tenía clase.
Yo me sentí tan mal.
Obviamente yo no soy marxista, pero dicen que donde aparece uno de estos fulanos con ONGs fuleras con nombres truculentos, siempre cae algo de plata.
-
Son tan egoístas estos tipos, quieren todo solo para ellos.

Karina Montero González
04/08/2009 17:23
[ N° 179 ]
"que se alegra de haber derrotado los intentos (quizás no muy felices intentos) por contruir las vías al socialismo derramando sangre para ello".
¿Quizás no muy felices intentos?
Es que uds. no tienen verguenza, moral ni entendederas: uds. ni como mano de obra barata, porque por un mendrugo de pan están caros.

Don Jaime Cáceres Alvarez (Nº 184). La solución está en us manos, búsquese un "pituto" y haga su propio partido, se nombra presidente y dependiendo cuanta plata le pasen, veré si la doctrina de su partido es conveniente y me propongo como vicepresidente, NOOOOO, mejor Tesorero.

Posteado por:
Camilo Javier Pereda Martínez
04/08/2009 17:12
[ N° 173 ]

Sr. Pereda,
Si hay tal arrepentimiento es valioso por que nos sirve para asegurar la convivencia democrática sin sombras de opresión. ¿Alcanzará esto para enviar las correspondientes tarjetas amarillas y rojas a Venesuela y Cuba?
Tal vez a los arrpentimientos del marxismo le falten un versión final y definitiva pero, no soy yo quien para pedirlas. Espero al respecto y sinceramente que la izquierda chilena esté a otro nivel.

Acerca de los 500 años, solo le puedo decir que los anacronismos para medir la historia hacen muy complicado cualquier análisis. Imagínese que la declaración unmiversal de DD HH fue hecha después de la segunda guerra mundial y, tras esta, hasta la caida del muro de Berlín fue letra muerta.
¿Es posible ponerse tan severo con lo que pasó en siglos anteriores?

Posteado por:
Raimond Fosca Simone
04/08/2009 17:14
[ N° 174 ]

Sr Fosca,

Su idea sobre el cristianismo no supera la enciclopedia o el National Geographic. Pude mantenerla; solo le certifico que de crisitanismo no tiene idea.

Sobre la energía y la materia revise más, no se quede con una frasecilla ingeniosa; el debate se vuelve un poco flojo...

Sr. Tironi, Nada tiene que ver el Capitalismo ó el Comunismo, no trate de embolinar la perdiz, porque todos sabemos que el problema está en "el robo" y "la Corrupción", ejemplos sobran en ambos sistemas!! los hemos vivido a ambos en Chile.
Lo que pasa es que los "secuases" del "Mono Nasigo", no quieren vender la "pomada" para seguir profitando "mañosamente" de este pobre Chilito!! pero, esta vez no les darán "la pasá". sorry!

Don Gonzalo, si el gobierno de la UP "eran unos completos ineptos e improvisadores, o Estaban destruyendo la economía" Como calificaria Ud. a la Dictadura, que siendo un gobierno que se dijo propulsor del desarrollo nacional, ni siquiera pudo sostener el nivel de producto por persona y el consumo por persona que alcanzo el Gobierno de Allende y mejorarlo. Para 1987 la Cepal calculo que el producto per capita fue de 2.5% inferior al de 1980. Es decir, solo recien en 1987 llega al nivel de producto por persona de 1971.

Posteado por:
Francisco Moreno Herrera
04/08/2009 17:21
[ N° 177

Sr. Moreno,

Usted tiene una idea pagana de lo que es el perdón y no lo culpo. Es el motivo por el que los crímenes del marxismo resultan tan ignominiosos e inexcusables.

En mi visión crisitana se puede pedir perdón y hay perdón; por supuesto no es humano. Los hombres podemos construir muros irreconciliables y quedarnos eternamente en eso...
¡Una verdadera pesadilla!
Imagínese, partir hablando de la maldad de los otros y tener que terminar cargando millones de muertos:
¿quien puede cargar algo así?

Francisco, #183, Fidel Castro, cuando estaba entrando a La Habana en 1959, también dijo: "les he dicho muy claro que no somos comunistas"(puedes buscar esa entrevista en youtube, el video se llama: "Fidel Castro miente al pueblo de Cuba en 1959") y ¿cuánto le duró esa afirmación? Ya lo habíamos dicho anteriormente: "para el comunismo, la mentira es su verdad orgánica"

De la misma forma, Chávez pretende ser "demócrata" y no lo es (hace un doble juego que es sucio, asesorado por Fidel), y Chávez es amigo de Zelaya y de Fidel, por eso, insisto, el refrán es válido: "dime con quién andas y te diré quién eres"

Chile, vivió y regresó con Pinochet, a la democracia.
Cuba, en cambio, vive y está con "Marx", en dictadura.

Cuando alguien habla de Marx, salen los "Menorx" a rumiar su rabia.

Saludos.

EL PROYECTO DE LA UP NO ERA VIABLE

(Fernando Flores a la Estrella de Iquique el 30 de Agosto de 2003)

Pregunta DLE : ¿Para usted era viable el proyecto de la UP?

Respuesta Fdo.Flores: NO ERA VIABLE. Y punto. Nosotros hasta el 73 todavía éramos muy nacionalistas. No nos dábamos cuenta de la globalización que estaba en marcha. Se hablaba de las multinacionales como una cosa peyorativa y evitable. Hoy día la tecnología, el capital y todo eso demuestran que es absurdo. Hubo otros gobiernos que cometieron ESTUPIDECES también, no sólo nosotros. NO ENTENDIAMOS. REPROBABAMOS cualquier examen económico medianamente serio.."

Si lo dice un ex-ministro de hacienda de Allende algún peso tendrá para los nostálgicos del fracasado gobierno de Allende

Miguel, lo que afirmas en #190 al referirte al gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden:
"...un gobierno que se dijo propulsor del desarrollo nacional, ni siquiera pudo sostener el nivel de producto por persona y el consumo por persona que alcanzo el Gobierno de Allende..."

Esa afirmación es "falsa" y no resiste un análisis ni medianamente serio. Ya te lo había explicado en los posteos de otra columna, pero parece que ya se te olvidó...

Ese gobierno irresponsable de la UP estaba gastando "las reservas de dólares" que le habia dejado el gobierno anterior (aprox. 400 millones de dólares)... mientras que la emisión de dinero inorgánico (sin respaldo) funcionaba a toda máquina... mientras que las escuelas de guerrillas preparaban la siguiente "fase" del proceso revolucionario... Era parte de "una farra" y parte de "un plan maquiavélico", no era algo sustentable en el tiempo.....!!!
por eso "no es ético" nombrarlo como un ejemplo.

Te daré otro ejemplo: un drogadicto, mientras la droga ejerce su influencia en su cuerpo, también se sentirá bién y jurará que él está en perfectas condiciones, pero ¿cuánto dura esa sensación? ¿y qué viene después..? ¿y cómo termina sus días...?

Don Tomas, Fernando Flores no era toda la UP.

Srta. Karina Montero.
¿Y porque no llevan a cabo su sueño?
¿Por qué necesitan siempre la libertad de otros y el trabajo ajeno?
-
¡Por favor!
Cumplan su sueño, solo debe olvidarse de aquellos que no les creen y emprender entusiastamente en su empeño.
Fíese señorita que si usted no me ataca, yo no la atacare. Así que puede vivir y proyectarse en absoluta paz.
Demuestren aunque sea una sola vez en su demencial historia que sus ideas tiene sentido y no necesitan tan vanamente esos millones de muertos con que la humanidad ha debido pagar sus crímenes.
-
¡Adelante Srta.!
¡Animo!
¡Usted puede hacerlo y sin el dinero de los otros además!

Miguel, insisto, durante el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden NO se perdieron años de desarrollo... todo lo contrario... y de muestra un botón, averigua respecto a la ley (Decreto Ley 701 de incentivo a la forestación) promulgada durante ese gobierno que permitió reforestar casi dos millones de hectáreas de bosques en Chile, lo que produjo un "círculo virtuoso" que ha beneficiado enormemente a millones de chilenos.

Miguel, la ingratitud es uno de los grandes pecados....

(Esto también te lo había explicado en un posteo de otra columna, al parecer también se te olvidó.... te recomiendo comer más pasas).

era el ministro de economía de la UP...le parece poco ?

Eugenio, te cuento que llegó a mis manos un libro muy interesante: "Salvador Allende, el fin de un mito" del autor Victor Farías. En páginas 172 y siguientes afirma que: "... la incapacidad directiva de Salvador Allende había llegado al paroxismo, como lo revela el informe Spindler. Éste pone una vez más de manifiesto el voluntarismo extremo del general Carlos Prats y sus ofrecimientos que constituyeron un verdadero estímulo para la irresponsabilidad proverbial de la cúpuila marxista a los preparativos del partido comunista (El 50% del partido ya estaba militarizado). Las conversaciones confidenciales de Prats con Luis Corvalán y Carlos Altamirano y su promesa de entregar a los trabajadores armas de los depósitos del Ejército, son antecedentes y revelaciones que alteran cualitativamente la interpretación más o menos vigente de la fase final del gobierno de Allende...

Continuará...

Debo entender, sr. Barros [191], que los crímenes de la Inquisición están perdonados... ¿por Dios, según Ud.? No sabía que tuviera un vocero en este foro.

Continuación de extracto de ese libro:

"La participación del general Prats en la fase final del proceso no ha sido documentariamente analizada. El hecho particularmente perturbador de que se hayan publicado dos autobiografías suyas y que, según se asegura, la primera habría sido una falsificación ordenada por el partido comunista (Volodia Teitelboim) y ejecutada por un militante suyo (Eduardo Labarca), complica aún más las cosas. Se impondría al respecto un trabajo comparativo de ambas ediciones y con consulta a los manuscritos originales de la versión "auténtica"

Ahí tenemos nuevamente otro ejemplo: una de las autobiografías de Prats era falsa.... siguen las mentiras... al parecer fue escrita por orden de Volodia...!!!
Continuará...

Don Gonzalo: Pero si es justamente Ud. el que peca de "severidad" hacia un solo lado, y no hacia el otro. He ahí mi petición: ser severos no sólo con los postulados ajenos.
El problema que yo percibo, es que Ud. desea que la izquierda deje de ser izquierda. Es decir, que deje de haber personas, grupos, partidos, lo que sea, que aspiren a cambiar un modelo que provoca injusticias sociales atroces, sin intervención alguna de bolcheviques ni castristas. Estamos de acuerdo en que esos cambios deben darse en un marco democrático, pero parece que Ud. se niega a que la democracia de renueve, se reforme, se perfecciones para bien de las mayorías, y el lado más pesado de su balanza es el "orden" per se... corríjame si percibo mal.
Estimado, la historia humana es evolutiva, no inerte. En un mes más celebraremos el inicio de nuestro proceso independentista, y ese proceso tampoco se ganó jugando al cacho contra Marco del Pont. Los procesos políticos y sociales deben ir en pos del beneficio de la mayoría y no de un orden en sí.
Me nace, además, una pregunta: dando por sentado que Ud. no niega que el capitalismo ha provocado grandes sufrimientos a millones de personas, ¿quién debería pedir perdón por ello?
Otra más: ¿por qué los horrores que se vivieron bajo el régimen militar admiten explicaciones históricas, pero las dictaduras del bando contrario no las admiten en ningún caso?

Continuación:

En todo caso, es un hecho que Prats llegó a la Unión Soviética el 10 de mayo de 1973 acompañado por Carlos Altamirano, (según informó el Pravda en esa fecha), entrevistandose incluso con Alexei Kosygin y allí negoció, por encargo de Salvador Allende, al más alto nivel, con el Ministro de Defensa, uno de los secretarios del Comité Central responsable del Complejo Industrial, y el Ministro del Exterior, consiguiendo que la Unión Soviética decidiera hacer una enorme entrega gratuita de armamento pesado del mas alto poder de fuego, tanques y artillería (que no alcanzó a llegar a puerto chileno) en 2 o 3 barcos mercantes, tal como lo informa el general Nikolai Leonov (KGB) en su libro: "La inteligencia soviética en América Latina durante la Guerra Fría" página 55, y en" "El general Nikolai Leonov en el CEP" páginas 72-73.

Continuación de ese libro:

"El informe Spindler (a mediados de 1973) dice también que: "El peligro es hoy mayor que nunca. El Partido Comunista (en Chile) ha pasado de pensar que un enfrentamiento armado es inevitable en este proceso a la certeza de que la lucha armada contra las fuerzas reaccionarias del país será prácticamente inevitable.

Esta convicción es compartida por Allende, el Partido Socialista, todas las fuerzas relevantes de la Unidad Popular, así como el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR).

A partir de esta certeza el Partido Comunista se prepara con todos los medios disponibles a un enfrentamiento armado. El 50% de todo el partido está ocupado únicamente con estos preparativos y trabaja en la ilegalidad....
El Partido Comunista, como también el Partido Socialista, han iniciado también un poderoso movimiento para la defensa armada de las empresas estatales. Ambos partidos llevan a cabo una preparación paramilitar en toda la medida de lo posible.

Todos los militantes que han aprobado el servicio militar han sido distribuídos en grupos de combate.... (y así sigue una larga lista de preparativos para lo que llamaban "inevitable enfrentamiento de ese año 1973")

Y aún hay más:

"Carlos Prats decía en su discurso: el camarada Corvalán no ha expresado todo lo que corresponde, hay que saber leer entre líneas. Se trata de impartir pánico a los reaccionarios a partir de la posición de fuerza de la clase obrera y hacerles entender que en el caso de un enfrentamiento armado la clase obrera, unida a las unidades gobiernistas de las Fuerzas Armadas, tiene la fuerza suficiente para liquidar a la reacción. Esta posición ya ha dado frutos...

Sigue el informe Spindler:
La táctica del Partido Comunista es ganar tiempo y prepararse para poder llevar adelante rápidamente la purga que actualmente se realiza en las Fuerzas Armadas dirigida por el general Prats, para así cambiar la relación de fuerzas en favor de la Unidad Popular... El MIR ha propuesto preparar la lucha conjuntamente con el Partido Comunista y el Partido Socialista y llevarla a cabo...!!!

Sr. Cáceres:
Muchas gracias por su apoyo moral. Estoy en ello, yo y muchas otras personas.

Con respecto a usufructuar del trabajo ajeno, ha sido el capitalismo el que se ha acrecentado basado en la explotación y el enriquecimiento gracias al trabajo del semejante mediande la plusvalía.
Cordialmente,

Continuación:

Y continuando con el mismo libro de Victor Farías, hay otro documento de fecha 9 de agosto de 1973, es una conversación entre Volodia Teitelboim y los dirigentes de la SED de Berlín-Este (en otras palabras Berlín bajo el yugo comunista) en esta conversación Volodia se refiere al general Carlos Prats como "Genosse" que era una denominación oficial que sólo rige para los miembros del Partido Comunista.
Volodia destacaba la función de Prats y otros "oficiales progresistas" para llevar adelante un trabajo "sistemático" dentro de las Fuerzas Armadas y construir en los cordones industriales, bastiones armados con "plena capacidad para ser empleados militarmente". De gran importancia es también la revelación de Teitelboim en orden a la preparación militar del Partido Comunista "en la más profunda ilegalidad".
La indicación de que es altamente inconveniente "enviar armamento al Partido Socialista" pareciera suponer que tal armamento ya había comenzado a llegar al Partido Comunista "de modo completamente secreto".

Comentario: ... ahí los tienen... preparando la guerra civil en Chile... iban a repetir lo mismo que en España costó tanta sangre y dolor...!!!

En 1891 se materializo una batalla que fue la de Placilla. ¿donde se materializo la batalla entre las fuerzas que defendian a la UP y las de derecha? La unica que se conoce y que la ha visto todo el mundo es el ataque a La Moneda. La mayoria de los muertos fuerón cuando eran prisioneros

Don Guillermo, hay tanta tontera en los dichos de Farías, que me extraña que alguien que noto interesado en la historia, le de algún tipo de crédito. Pero parece que cuando falacias soplan a su favor, dejan de ser falacias.
Cada dos líneas se me ocurren hechos, HECHOS, que desmienten esas aseveraciones absurdas de Farías. Pero bueno, recordemos que según él Allende tenía ciertas ondulaciones nazis, y que en Alemania Oriental el nazismo rebrotó después de la caída del muro porque los entonces niños, se quedaban demasiado tiempo con sus abuelos... ufff.

Posteado por:Guillermo Viveros T.
04/08/2009 11:23 [N°62]

Este hombre se volvió locó en su anticomunismo, dice:

"Aquí va otro ejemplo: Dostoievski (refiriéndose al pueblo ruso que estaba bajo el “Yugo” del marxismo leninista) describía en “Los poseídos”: “TODOS SON ESCLAVOS E IGUALES EN SU ESCLAVITUD. LOS ESCLAVOS SIEMPRE SUELEN SER IGUALES”.

Dostoievski nació el 30 de octubrejul./ 11 de noviembre de 1821greg. en Moscú. y murió el 28 de enerojul./ 9 de febrero de 1881greg. (59 años)en San Petersburgo.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuobrerocampesino.cl/
es_portada.php

Herman #210, te puedo refrescar la memoria, principalmente en 1973 practicamente habitaban y dormían guerrilleros cubanos, nicaraguenses, etc. en oficinas de los Ministerios que rodean La Moneda. Por eso que el 11 de septiembre estaban ya apostados en el Ministerio de Obras Públicas, y otros, disparando a efectivos del ejercito chileno.
Lo curioso del caso es que las fuerzas armadas, cuya misión es defender la soberanía de Chile de los ataques externos, tuvieron la dificil misión de sacar a los "enemigos de la nación" que se habían enquistado en La Moneda.

¿Y quién es Víctor Farías, sr. Viveros? Esos condicionales de chisorreo no resultan muy académicos, y si los usa un académico, no hablan muy bien de su seriedad.

Samuel, # 212, fue simplemente un lapsus, lo reconozco, lo cual de ninguna manera me sitúa bajo la condición de "loco"

lo correcto es decir que la cita de dostoievski es plenamente aplicable al pueblo ruso por lo que vivió posteriormente bajo la atroz tiranía de stalin:

“todos son esclavos e iguales en su esclavitud. los esclavos siempre suelen ser iguales”.

(nota: agradezco el hecho de que hayas detectado ese error, y me confirma que has leído mis posteos; espero que te sirvan como un aporte a tu cosmovisión.)

Ay don Guillermo, es para reírse, de verdad se lo digo. Guerrilleros nicaragüenses el 73 en Chile jajaja. No tenían ni un pelotón en Nicaragua y ya exportaban a otros países. Sus argumentaciones siguen siendo NO-TA-BLES.
Vea La Batalla de Chile o Informe Especial en su edición sobre el golpe, y verá qué CHILENOS disparaban desde el MOP para defender su gobierno. Ud. sigue aferrándose a mitos que a estas alturas ya son más que ridículos, para armar argumentos de lo más asombrosos. ¿Cuántos cubanos, armados hasta los dientes, dice que había...?

Pero Guillermo, si Dostoievsky dijo eso un montón de décadas antes, ¿no será porque así era Rusia ANTES de los malvados bolcheviques? ¿No habrá sido hasta una pequeña e inocente razón para entender que se produjera una revolución?
"Ah no, pero es aplicable a lo que pasó después bajo la tiranía de Stalin..."
Ay Guillermo, Guillermo...

¡Ja! Ya veo algunas perlas de Víctor Farías. "Descubrió" que Heidegger era nazi, que la matanza de Iquique fue culpa de los masacrados, que Allende era antisemita...

Es rentable escibir best sellers con "originalidades". Difícil hacer una investigación seria, donde los documentos pasan por una revisión crítica.

El filósofo francés Philippe Lacoue-Labarthe, que sí estudió a Heidegger, dijo de la "obra" de Farías: "En el fondo este libro no es justo y lo considero incluso -y mido mis palabras- deshonesto".

¡Revise sus fuentes, sr. Viveros!

ohhq bien

Camilo, #216, para tu información, todos esos guerrilleros que pululaban por Chile durante esos años desde 1970 a 1973, estaban practicamente todos ilegales, había de muchas nacionalidades, pero ellos no se inscribían, por lo tanto no hay registros, y así para tí es fácil negarlos...!!!

Por ejemplo, el GAP fue dotado de vehículos Fiat 125 y sus hombres provistos de pistolas, fusiles automáticos con silenciados y metralletas. Como instructores se trajo a "cubanos, norcoreanos y norvietnamitas", expertos en la lucha guerrillera. Constantemente entrenaban en faldeos cordilleranos.

En marzo de 1972 Eduardo "Coco" Paredes trajo a Chile los tristemente famosos bultos cubanos, ellos afirmaban que eran objetos de arte, licores, camisetas, artesanía, helados de mango, etc
(fijense un detalle: nuevamente los marxistas con sus "mentiras", y si me están atacando tanto, ¿será porque estoy pegando en los cachos?)

Después del 11 de septiembre se pudo comprobar que sí, efectivamente era armamento lo que habían traído clandestinamente.
La Unidad Popular iba así formando y apertrechando un clandestino ejército rojo. Su fuerza de choque sería una Brigada Internacional formada por aprox. trece mil exiliados violentistas, venidos de Brasil, Uruguay, Bolivia, México, Santo Domingo, Honduras, Perú, etc.

Como reflejo de la intervención basten dos referencias: en siete meses de 1973 llegaron a Chile en misión diplomática oficial 633 personas provenientes de La Habana. El 11 de Septiembre había 937 cubanos castristas en Chile, todos en situación irregular (sin pasaporte ni visa.)
¿Qué me dices ahora Camilo? ¿Lo vas a seguir negando?

Camilo # 216, ¿quieres un detalle del contenido de esos bultos?
Aquí va:
"CAJA Nº 1 (79 Kgs.): 10 pistolas ametralladoras MP40 calibre 9 mm.; 40 depósitos pistola ametralladora MP40 calibre 9 mm.; 10 portadepósitos de lona; 10 correas.

Las restantes cajas tenían contenido similar. Había armas y municiones de todos tipos, para adiestramiento paramilitar de contingentes escogidos...

Fijate en ese detalle Camilo:
"para adiestramiento militar de contingentes escogidos..."

Francisco #218, que Allende era antisemita no es un tema precisamente que yo deseaba mencionar, pero ya que tú tocas ese tema, el profesor Farías no sólo lo afirma, sino que (y eso es lo que les duele a ustedes) lo pudo demostrar con documentos....
¿Quieres que entremos más en detalles? Depende de tí...!!!
¿O lo dejamos hasta aquí no más...?

Eugenio, ya hemos visto algunas consecuencias de la "pasada" de los marxistas por Chile, pero aún hay más antecedentes:

Castro recorrió el país casi en su totalidad. En cada ciudad habló y se refirió al "proceso chileno", a las "divergencias ideológicas" y a la "unidad de las fuerzas populares".

El Primer Ministro cubano estimó que el “proceso no caminaba” y dejó instrucciones claras respecto de la velocidad que debía imprimirse en el futuro a la "revolución".

Las recomendaciones de Castro para lograr que en pocas horas decenas de miles de personas pudieran ser llevadas a un mitin sirvieron para que la UP decidiera crear los comités de vigilancia de cada barrio.

Debía ser al modelo cubano, donde cada manzana tiene un jefe, el que informa a los vecinos. Así es muy fácil, mediante el amedrentamiento de un régimen que es dueño de todos los empleos, de la comida y de la libertad, concurrir a todos los actos oficiales que se programen.

Felizmente, en Chile esos comités sólo se materializaron en algunas poblaciones obreras.

Guillermo, ¿de dónde sacas que soy marxista? Te pido que si vas a debatir con cierta altura, dejes de lado tus encasillamientos.
Ahora a tus afirmaciones:
1) Respecto de los supuestos guerrilleros, más que preguntarme a mí cómo puedo negarlos, la pregunta inicial debería ser CÓMO PUEDES AFIRMARLO, si tú mismo dices que "no hay registros". Elemental, querido Watson.
2) El GAP era la guardia personal de Allende. Más allá de que Allende sea o no de tu simpatía, ¿no te parece lógico que una guardia personal use armamento y se entrene para ello? No entiendo cuál es tu punto a este respecto.
3) No te ataco, sino que trato de argumentar razonablemente, y sí a veces esgrimes cosas que no resisten análisis alguno, como las citas del famoso Farías. Así que no te pongas a la defensiva. Por lo demás, la mentira no es patrimonio de nadie en particular. Recuerda por favor la prensa durante Pinochet. ¿O esas mentiras sí son justificables?
4) En tu penúltimo párrafo dices "se pudo comprobar...". ¿Me puedes decir cómo, dónde y quién comprobó eso? Para esa cantidad de datos, supongo que tendrás algún respaldo, o es que tampoco "hay registros"?
5) Todos esos 937 cubanos castristas ilegales en Chile el 73 (nuevamente te pido los datos, no sé cómo se puede dar un número tan exacto si se supone que estaban sin pasaporte ni visa), estaban aquí para pelear contra tres ramas regulares de miles y miles de hombres bien armados? ¿Y cómo pudieron salir tan campantes después del golpe, con las FFAA controlando cada rincón del país, toque de queda, etc.?
Guillermo, estoy seguro de que de verdad crees todas esas historias, mi punto es que no las aguanta ni un hilillo de realidad. Las FFAA tuvieron en pocas horas el país bajo control, justamente porque esa supuesta resistencia armada al golpe eran fantasías, voladores de luces, de un lado para darse ínfulas, y del otro para posteriormente justificar los horrores que sucedieron. De esos horrores sí que hay estadísticas concretas Guillermo, y ni siquiera se justificarían aunque de verdad hubiese habido una guerra de verdad.

Eugenio, tal vez estarás pensando que ¡¡Basta ya!!! pero aún hay más:

El día anterior a que partiera el marxista Fidel Castro (el 19 de diciembre), se realizó en Santiago “la marcha de las cacerolas.”

Era la primera Protesta callejera en contra del régimen de la UP.
Y a las mujeres les correspondía efectuar ese audaz desafío.

Cuando Allende despidió a Fidel en el aeropuerto de Pudahuel, no pudo eludir el tema, ya que hasta pasada la medianoche se dejó oír el batir de las cacerolas que representaba el clamor de las dueñas de casa angustiadas por el desabastecimiento.

Allende le dijo a Fidel: "Esa manifestación tenía como expresión de protesta las ollas vacías de aquellas que nunca supieron de la carencia de alimentos", haciendo ver así que sólo participaron las amas de casa del acaudalado barrio alto.

De la experiencia chilena, de lo que conoció de la UP, Fidel Castro debió sacar una enseñanza. Cada cual en la UP trató de descifrar qué es lo que había querido decir cuando manifestó al subir la escalinata del avión: ''Ahora regresaré a Cuba, más revolucionario, radical y extremista de lo que vine".

Lo que dijera Fidel Castro en Chile se conoce por los textos oficiales. ¿Qué recomendaciones hizo a los dirigentes de la UP, qué dijo a los ultras en la intimidad, qué ayuda ofreció?

Ya que estamos recordando esa época, veamos otros detalles:

El tañer de las cacerolas es extendió a todo Chile.

Todas las noches, a las 22 horas, surgía en viviendas de la más diversa condición social este gesto de protesta femenina.

Los supermercados, las tiendas y los almacenes comenzaron a quedar vacíos. Las madres no pudieron ni siquiera comprar el medio litro de leche diario que Allende prometiera a los niños.

En diciembre de 1971, las amas de casa ignoraban que la escasez que en esos días les inquietaba no sería nada comparada con la de los meses siguientes.

No imaginaban que un día los establecimientos comerciales tendrían que colocar un cartel diciendo: "No hay nada de nada".

Las explicaciones de la UP acerca de por qué en Chile, sin haber sido asolado por ninguna Invasión o guerra, faltaba lo más esencial para comer y vestirse fueron muy variadas.

Allende comenzó diciendo: "Falta carne, faltan pollos. ¿Saben dónde están? En los freezers del barrio alto. También tienen acaparados el azúcar, el aceite y el arroz. Es la nueva forma de complotar de la oligarquía".

Las humildes madres de una población periférica pobrísima se quedaban imaginando a perversos seres, que acumulaban novillos y decenas de pollos en gigantescas heladeras, que llenaban bodegas y alacenas con alimentos, para así conseguir que faltasen a los demás, causando las iras contra el Gobierno.

Pero esa explicación fue considerada muy ingenua por los tecnócratas de la UP. Gran parte de ellos provenía de organismos Internacionales (Cepal, Fao, Unesco) y quedaban en posición inconfortable.

no puedo creer que pongan a Karl Marx junto con las politicas de reactivación capitalista (incluyendo el capitalismo disfrazado de China). Si bien Marx defendia y valoraba el trabajo, tambien recordemos que negaba el derecho a la propiedad, dejando en manos del estado toda la basura que correspondia a la dominación de masas.

si quieren comparar socialismo con reactivación economica capitalista, primero se debe tener en cuenta que ambos no son compatibles, mientras el socialismo, nos asegura y valora el trabajo, el capitalismo por su parte aumenta la pobreza y ve al trabajador como una maquina reemplazable.

Leí en éste blog que pedian no demonizar al capitalismo, pues bien con todo respeto, el capitalismo es solo un demonio que vuelve a ricos aun mas ricos, y condena a los pobres a vivir en la miseria, dejando que estos solo puedan aspirar a tener una vida un poco mejor pero igual de miserable, aunque se tranbajen 50 horas a la semana.

este fulano Tironi habla de capitalismo en tono como si el viviera en otro mundo el es el socialista mas burgues que existe
el vive del capitalismo .lo de tipo de izquerda para mi es la chapa de este iluminado de la concertacion.

pd. lo visto en Chile durante el gobierno de Allende, no es Marxismo, el estado nunca controlo todo y siempre se respeto la libertad (aunque muchas personas y frentes politicos trataron de que no fuera asi)

Pucha pero Guillermo, y sigues con Farías. Podemos seguir hablando de él y sus libros sin problema, si gustas. Para empezar, te cuento sólo unos pocos ejemplos de lo falsos, absurdos e interesados que son. Atención:
1 - Libro "S. Allende, el Fin de un Mito": Farías afirma que Allende le pidió a los alemanes del este que enviaran un profesor de marxismo-leninismo para enseñarle a Prat. ¿Prat hablaba alemán? ¿No había ni un solo profe marxista en Chile?
2 - "S. Allende, antisemitismo...": respecto a una operación realizada a un homosexual para "curarlo", Farías cita: "Después de la operación se modificaron los caracteres femeninos y el enfermo abandonó sus hábitos homosexuales". Faría "olvidó" mencionar que Allende dice "Después de la operación, SEGÚN LOS AUTORES MENCIONADOS...". Cambia, eh?
3- Según Farías, la URSS envió un barco lleno de armamento a Chile, más encima GRATIS...!!! Barco fantasma del que por supuesto nunca más se supo ya que no llegó a Chile. El Gral. (R) Ervaldo Rodríguez, agregado militar de Chile en Washington DC en la época, aclaró que ese armamento finalmente se comrpó a USA.
4- ¿Allende antisemita? Farías cita a Allende: "Los hebreos se caracterizan por determinadas formas de delito: estafa, falsedad, calumnia, usura." ¿Por qué Farías no dice que en esas palabras, Allende estaba citando un texto de Lombroso, para quien los criminales lo eran por nacimiento?
Farías mutila textos, saca de contexto, no menciona cuando algo es una cita ajena, etc. Pero si quieres, sigamos hablando de él.

A mi jucio los únicos que pueden llenarse la boca con Marx - desde su contribución a la economía- en Chile son los padawans de Don Anastasio Mansilla: Manuel "maño" Riesco Larraín y Alejandro Yáñez, quien no hace mucho publicó el resumen del primer tomo de "Das Kapital" . Tironi habla cabezas de pescado.
Si queremos ver el aporte de Marx a la Historia, sociología, Antropología, geografía, y otras disciplinas de las Cs Sociales: tendremos cháchara para rato.
PD: El primero en Estudiar "El Capital" Fue Luis Emilio Recabarren.
PD2: tengo 46 alumnos estudiándolo a concho en un 4 medio, así que van perdiendo la batalla.
Sigan participando con su "Archipiélago Gulag", ya que la literatura es literaruta y las obras científicas son obras científicas.

Guillermo, podemos analizar todos los vaivenes durante la UP sin llegar a puerto alguno, porque sólo ves lo que te conviene, sin querer analizar más a fondo. Yo no sería capaz de decirte, por ejemplo, que el que la UP sacara más votos en las palmanentarias del 73 que en la presidencial del 70, significa automáticamente que el gobierno marchaba a las mil maravillas. Pero tú confundes hechos con pruebas de algo más. Durante Pinochet hubo muchos cacerolazos, pero no los usas como "prueba" de que ahí tbn. las cosas andaban mal... seguramente por el tono de tus argumentos dirás que no eran chilenos, sino que cubanos infiltrados los que hacían sonar las ollas.
Podemos tener todas las diferencias del mundo respecto a cualquier cosa, pero es una lata que te bases en inventos y fantasías para exponer tus posturas. Tus posturas serán respetables sin necesidad de inventar nada, no es necesario.

Bueno Eduardo, entonces te pido humildemente dejar que nos des permiso para llenarnos la boca con lo que se nos antoje. Aquí discutimos un artículo de opinión en un medio de prensa masivo y no estamos en un seminario sobre Marx.

Milo...la otra vez me hizo gracia que nos recordaras a los pobres cátaros cuando la IC ordenó su masacre ...."mátenlos a todos..que Dios sabrá reconocer a los suyos..." y ahora tu chiste en el posteo 65....igual me caes bien Milo . Veo que eres marxista y entiendo que lo eres porque pese a que has visto lo que el socialismo real ha hecho..aun sigues siendo un soñador respecto de crear una sociedad sin injusticias...Marx también escribió lo que escribió por ese sentimento. Yo sería un marxista en ese sentido también..seríamos aliados en eso. Pero tal como algunos han reclamado en este debate...lo que Tironi está poniendo en la discusión precisamente es si la base teórica del Marxismo es aplicable hoy. Yo creo que no. Sin embargo la teoria de Marx es desde cierta forma una teoria irrefutable en algunos aspectos (por eso no es científica). Por ej. comprobar que la historia de la humanidad ha sido un ir y venir de hechos desgraciados, de salvajismo y explotación del ser humano por el ser humano (es una parte de la verdad). Sin embargo con eso no quiero decir que sea verdadera como teoria general del mundo, más bien creo que es falsa en cuanto sistema teórico de interpretacion de la realidad. (sigue)

(continuación) Asi, el Marxismo en cuanto sistema teoríco del munso es falso en su creencia de que La Historia tiene leyes de la rigen. No existen leyes de desarrollo histórico. (algunos esotéricos hablan de que todo es cíclico...bueno la rotacion de los planetas en nuestro sistema solar hasta el momento lo es). Es falso en su creencia de que el valor de las cosas se encuentra en el tiempo de trabajo socialmente reconocido e incorporado en los bienes producidos (este es su gran pilar, pero despues del marginalismo de los austriacos las cosas ya no parece ser lo que eran). También sería falso si es predictivo respecto de hechos históricos del futuro (por ej. que el capitalismo daría paso a la dictadura del proletariado como parte de un esquema de desarrollo historico predeterminado, sin injerencia del ser humano....de hecho precisamente la revolución bochevique demostró que el proletariado ( o quines dicen representarlos muy bien) puede triunfar por su propia decisión (inspirados en Marx desde luego), salvo que creamos que fueron meros automatas de la historia. En los años 40 del siglo XX Popper dio un argumento interesante. "No se pueden hacer profecías ni predicciones históricas porque no podemos predecir nuestro propio conocimiento futuro". Sería falso porque para Marx la libertad y la creación humana no existe (bueno quizás en la fase del comunismo si existirían...se lo concedo). Sería falso porque la dialectica como forma de progreso tampoco existe, por mucho que los que estudiaron ciencias sociales así lo crean (menos mal que algunos ya se han convertido a esa otra creencia que es el darwinismo social, pues al menos se manejan en otros conceptos de tipo evolucionario).

Viveros, ahora explayate con el plan Z, yo creo que todos necesitamos un poco de humor.

Camilo, #230, OK, tú lo pediste...
Veamos el párrafo tal como está en el libro (después lo analizamos):
Pág. 26:
"Al menos desconcertante resulta leer el informe sobre un discurso en que Salvador Allende solicita a la dirección del SED el envío a Chile de un profesor que enseñe marxismo-leninismo al general Carlos Prats..."

Análisis: a Victor Farías le llama la atención esa solicitud "algo extraña" que aparece en ese informe.
¿No sería más lógico pedir las explicaciones a por ejemplo Joan Garcés o a Carlos Altamirano? Los nombro a ellos por haber estado en ese tiempo cerca del ex-presidente. Podría ser que ellos, u otra persona cercana a Allende, puedan dar una explicación razonable de por qué hizo Allende esa "extraña solicitud..."

Guillermo (237): dele con Farías, parece que no hay caso. Te pido entonces que me especifiques de dónde salió ese "Informe" al que alude Farías. Dice que es un "discurso". ¿te imaginas a Allende diciendo en un discurso "Solicito a Uds. enviarnos un profesor para enseñarle marxismo-leninismo al Gral. Carlos Prats?"
Pero aparte de eso, ¿qué quieres probar? Como que voy entendiendo cada vez menos a dónde quieres llegar.

En la página 67, Victor Farías la titula así:

"La debacle de Joan Garcés y su Fundación Presidente Allende"
"A inicios de 2006 la distribución de mi libro había alcanzado parte importante de las librerías y bibliotecas españolas, pese a los esfuerzos compulsivos de la Fundación Presidente Allende por impedirlo. La presión interna en la organización, la intervención febril de miembros de la colonia chilena en España y el deterioro creciente de la imágen internacional del ícono deben haber sido los factores más relevantes que empujaron a Joan Garcés y su fundación a la descontrolada e insólita iniciativa de llevar a los tribunales madrileños una solicitud de eliminar de las librerías y las bibliotecas la edición española de
"Salvador Allende: contra los judíos, los homosexuales y otros “degenerados”.
Con ello Garcés y su oganización intentaron poner en marcha el primer proceso inquisitorial contra un libro científico…

Continuará…

Continuación:

El texto mismo de la solicitud es más que revelador:
“La Fundación Salvador Allende (Madrid) solicita a la Corte de Justicia de Madrid la requisición, prohibición de venta y distribución del libro “Salvador Allende: Contra Judíos, Homosexuales y otros “degenerados” (Madrid 2005)…
“Solicitud de Medidas Cautelares con anterioridad a la demanda”
“Al Juzgado de Primera Instancia Decano de Madrid”.

Joan Garcés y su organización no pudieron cumplir en primera instancia ni siquiera con los más elementales requisitos formales para llevar adelante el proceso inquisitorial. Intimidados por la enorme cantidad de argumentos surgidos en centros de renombre internacional de investigación científica y puestos ante la situación de tener que avalar un proceso de claros ribetes antidemocráticos, careciendo de toda base histórico-científica, optaron por la más vergonzosa retirada y dejaron de cumplir con las exigencias de la jueza María del Carmen Pérez Elena, a cargo del proceso. Garcés y Pey optaron por no cumplir con el requisito banal de comunicar a la jueza mi dirección postal, haciendo fracasar ellos mismos su intento….. Dictaminó la jueza: …se tiene por no cumplido el requerimiento efectuado y se acuerda el archivo del procedimiento. Garcés y Pey tampoco interpusieron el recurso de apelación concedido ….en el plazo de 5 días y prefirieron refugiarse en el ridículo...!!!

Esto no quiere decir que hayan cesado en sus compulsivos intentos. La empresa de Joan Garcés se ha propuesto otro auto de fe juridico que ninguna instancia legal podría legitimar. …..su recién renovada requisitoria es la de salir “en defensa del honor de Salvador Allende”, lo cual sólo puede promover… el afectado mismo o sus parientes, nunca una institución privada.

Comentarios: yo había dicho: “sin hacer pucheros…” Ahí tienen ustedes a los marxistas tratando de imponer medidas “inquisitoriales”.
Imagínense ustedes a Joan Garcés con un poder parecido al de Lenin o de Stalin…. Lo más probable es que habrían quemado al profesor Farías “a fuego lento” tal es su "intolerancia" y falta de argumentos…

Con esas fuentes tan desacreditadas no creo que vayas a convencer a nadie por lo menos a los que pasan la media en su CI. Don Tomas Blanco que opina Ud?.

Tiene toda la razón Sr Tironi. China nos muestra como su crecimiento gigantesco va acompañado de una manufactura cada vez mejor. De un mejor uso de la tierra. De cosas reales y que VALEN. Y de la mano de un gobierno comunista.

Resta el que ese crecimiento signifique efectivamente un aumento en la calidad de vida de los chinos. Y eso pasa por la libertad política que hoy no existe.

Es lamentable como el recalcitrante fascismo-neoliebral-pechoño se niega a ver lo que le incomoda. Es tanto su fanatismo que jamás podrá apreciar el valor científico y filosófico profundo de la obra de Marx. Por supuesto que no es la panacea que deriva en la sociedad perfecta ni mucho menos, al punto que sus ideas practicadas al pie de la letra han producido lamentables fracasos humanos y económicos. Aún así es una referencia fundamental de las ciencias sociales. Como Freud para la siquiatría y sicología.

Negarlo por sucio egoísmo camuflado de religión, es simplemente patético.

Al leer la columna del señor Tironi, comprendo el porque de la alianza Frei/PC. No es un asunto de votos mas votos menos, es un asunto estrategico de como se mira hoy las teorias de Marx (no el arzobispo, el otro)

Marx no se equivocó en el diagnóstico.... El Capitalismo se hace insostenible en el tiempo y termina por demolerse ante las masas de personas.
Eso si, cometió un error de cálculo, de unos 140 años... No fue la revolución Rusa ni la China. Será el batacazo de occidente el que definitivamente sepulte el capitalismo depredador por una sociedad más justa y humana.

Cada marxista con su tema

Bueno despues de este gracioso intermedio vamos a retomar el tema sustancial de la columna; si es que la base teorica del marxismo esta vigente. Discipulos de Marx como el economista ruso Kondratieff quien descubrio los llamados ciclos largos decenios despues, el fenomeno: ciclos largos que enmarcan los ciclos cortos en períodos en que las curvas de descensos y subidas de esos ciclos cortos apuntan en su recuperación hacia arriba o hacia abajo, es decir a expansiones o estancamientos en los marcos de esos ciclos largos. Es este un gran logro teórico que profundiza el descubrimiento de Marx y confirma a la vez el hecho esencial: el capitalismo en cualquiera de sus formas no puede evitar el desequilibrio entre producto y consumo que la apropiación capitalista de la plusvalía genera y que provoca obligatoria y permanentemente crisis.

Sería interesante conocer la opinión que las madres de esos 46 niños pudieran tener sobre el tipo de “lectura” que reciben: un libro base de una teoría sobre la que justifican los berridos de la “apropiación de la plusvalía”, los ricos son más ricos y otras declaraciones de tono pancartero); Sería interesante asimismo que esos 46 alumnos conocieran la refutación (y demolición de la teoría de la explotación y del valor-trabajo) por parte de un señor de igual nombre del columnista de marras y de apellido Böhm-Bawerk, y la pobrísima contestación que a éste hizo Hilferding, y más tarde los intentos de Otto Bauer, Bujarin, Sweezy, etc.

¡¡Que aprendan “a concho” también a Böhm-Bawerk, Menger, Mises, Hayek, Rothbard et al!!

Y hablando de “ciencia”, echen un vistazo al término “falsación”.

Sr. Fernández Muñoz (247), hacer un Cut & Paste no lo hace más inteligente , haga algo simple, aléjese unos metros de su post y lea bien lo que escribió, cuando asome la primera risa entenderá, al menos ya eso es un logro ; su defensa del Marxismo que intentó hacer en dicho post es francamente de una inconsistencia y ausencia de argumentos que da vuergüenza ajena, totalmente cortada, pasa de los ciclos ascendentes y descendentes que tiene toda economía y se la imputa como un defecto sólo al capitalismo.

Ya que pretendió darnos una lección de marxismo sustentado en términos como "producto", "consumo" y "plusvalía" a través de una breve copia de algún artículo encontrado en Google, haga la misma operación y coloque lo sgte. en el buscador... "Eugen Böhm-Bawer " seguido de.. "crítica al marxismo ", anímese, no le puedo hacer llegar los viejos apuntes de nuestro cura a cargo de la clase de filosofía,por lo que espero efectúe la búsqueda recomendada y después lo vuelve a intentar.

¿Qué es una crisis capitalista? Para definirla el cronista Alba Rico razonó poniendo de relieve en primer lugar lo que no es una crisis capitalista. Que haya 950 millones de hambrientos en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista. Tampoco que haya 4.750 millones de pobres, que haya 1.000 millones de desempleados, que 3.000 millones de personas carezcan de acceso a servicios sanitarios mínimos. Menos aún que 13 millones de personas mueran cada año en el mundo debido al deterioro del medio ambiente y al cambio climático, que 16.306 especies estén en peligro de extinción, entre ellas la cuarta parte de los mamíferos. Hoy se reconoce que hay crisis no por esa segregación brutal de la humanidad provocada por la acumulación capitalista desenfrenada sino porque pese a ella y en verdad por ella, el tipo de economía impuesta no es suficientemente rentable para unas 1.000 empresas multinacionales y 2 millones 500 mil millonarios.

El señor Blanco opinando como un experto economista seguramente despues de hacer el curso por correspondencia que ofrece la Enciclopedia Britanica al iguel que el Almirante latoso de los dias martes.Hasta un estudiante de cuarto medio con nociones basicas de economia sabe sobre los ciclos largos. Yo le sugiero que se saque los bototos para que pueda pensar con mas soltura.

Que obcecados son estos ultra todavia ponderando la escuela autriaca donde nacio este modelo que ha fracasado en todo el mundo. Porque no le preguntan a los Irlandese o a los Autriacos que son paises practicamente quebrados (Financial Time)

¿ Esa es su respuesta Sr. Fernández ?

Estimado, Ud. sólo dejó a un lado el tarro de parafina y se dio una cuelta de carnero y quedó parado donde mismo.

Su primer párrafo se lo he leído 1000 veces a greenpeace.

Don Tomas, le podria mandar ese mismo parrafo en power point, si paso el examen para entrar a la marina, estoy seguro que va a disfrutar de esta presentacion, animese envieme su e-mail.

Guillermo, quise debatir contigo, pero veo que no te da para algo tan sencillo como intercambio de ideas. No me has contestado ni una sola de mis preguntas, cuando yo sí contesto todas tus afirmaciones una a una, hasta con numeritos jaja.
Estás tan cegado por tu fanatismo, que no ves más allá de tu nariz. Yo no soy marxista, nunca me he leído un libro de marx completo, pero para ti los que piensan distinto no pueden entrar en otra categoría.
Guillermo, por suerte gente como tú hace mucho que no gobierna mi país, porque mientras lo hicieron no fueron ni Stalins ni Lenins ni Marxs los que quemaban a la gente viva. Pero por supuesto que tu próximo post empezará "Y además el libro de Farías..." etc.
Mucha suerte con tus monólogos.

Gente de buen corazón ha denunciado la codicia como factor desencadenante de la situación actual, por supuesto que estos no se encuentra entre la ultra derecha. Ese mismo buen corazón les dificulta aceptar que la codicia es la forma necesaria de existencia del capital. “El capital no tiene mas que un instinto vital: el instinto de acrecentarse, de crear plusvalía, de absorber, con su parte constante, los medios de producción, la mayor masa posible de trabajo excedente” dice Marx Y agrega “el capital es trabajo muerto que no sabe alimentarse, como los vampiros, mas que succionando trabajo vivo”, esto es la fuerza de trabajo asalariada.

Para fundar el nuevo sistema desde la vieja sociedad, el capital no vaciló ante nada para despojar a decenas de millones de hombres y mujeres de la posibilidad de subsistir de su trabajo independiente. Para ello las guerras internas o coloniales fueron requisito del parto. La acumulación originaria es no solo acumulación de dinero sino, a la vez, la generación de despojados que deben vender su fuerza de trabajo para vivir. Sin ellos el capitalismo no podría existir pues el capital no es una cosa, dinero o medios de producción, sino una relación social.

¿ Sería mucha molestia Sr. Fernández pedirle un resúmen suyo , breve por cierto, de dicho párrafo, creo que lo entendí perfectamente, pero si gusta lo profundiza, esté por cierto que lo leeré con atención.

Entonces Sr. Fernández (255), del vampirismo de Marx, como analogía para representar al Capitalismo, es la representanción que él le da a esta corriente económica apoyándose en un mito casi creíble en el siglo XIX, como la existencia del mal que acecha a todos los humanos , así Marx , y tomando en cuenta el miedo existente al vampiro en siglo XIX, canaliza su crítica a través esa figura terrorífica criatura medieval y le da un contexto maléfico al Capital, ese miedo popular lo trató de plasmar , de modo entendendible para los ignorantes de ese tiempo, en que era el Capitalismo para los trabajadores, una nueva forma que tomaba el mal.

Comprenderá que estamos en el siglo XXI y son pocos los que creen en vampiros, no sé si tan pocos como los que creen en el Marxismo en todo caso.

Guillermo [222]: Puedes poner los antecedentes que quieras. El que hace el ridículo es quien cita fuentes como tu "profesor Farías".

Hasta el libro blanco de Gonzalo Rojas parece verosímil al lado de tu fuente, desmentida en este mismo diario, tiempo atrás, por lo demás.

http://diario.elmercurio.cl/detalle/
index.asp?id={4e92b752-e0dd-46f5-9b77-e026bec73f4b}

En fin, si quieres sacar pecho con tus "reveladores antecedentes", es cosa tuya.

Con tantos "zurdelis" aplicando estrategias gramscianas, con posteos que chorrean descalificaciones, tratando de justificar lo injustificable.... se hace dificil continuar en un ambiente "grato". Meten las patas hasta el fondo (fracaso de la UP)y después regresan más agresivos que ántes....!!!!
Pero, la historia está escrita y Allende, de acuerdo al Archivo Mitrokhin con documentos secretos de la KGB, publicado en Londres en 2005, ha sido el único presidente de Chile en ejercicio agente de un servicio secreto extranjero, la KGB, por lo que recibió US$ 220.000 entre 1970 y 1973.

¡¡¡Una verguenza nacional!!!

Ya que la izquierda con TV Nacional elevó a la fuerza a Allende al primer lugar de un concurso-farsa, recordemos a este hombre, a quien les interesa presentar como “un gran demócrata” con unas palabras suyas expresadas en el I Congreso de OLAS, en La Habana, en abril de 1967:

“Primero, el triunfo y consolidación de la Revolución Cubana puso de manifiesto que la insurrección armada es el verdadero camino … y que los ejércitos profesionales pueden ser destruídos; segundo, que en las actuales circunstancias en América Latina existen condiciones para el desarrollo y triunfo de la revolución; y tercero, que el primer objetivo de la Revolución Popular en el continente es la toma del poder…. dicho objetivo sólo es alcanzable a través de la lucha armada; todas las demás formas de lucha deben servir y no retrasar el desarrolo de la línea fundamental, que es la lucha armada”

Reflexión: Por sus expresiones los conoceréis.... y ya lo habéis conocido.... y queréis repetir una experiencia similar?
Esta reflexión nace como consecuencia de la lectura de un artículo publicado en El Mercurio con fecha 3 de mayo-2009. El título es: "La izquierda, una fuerza que crece" escrito por Jorge Arrate, del cual reproduciré sólo media frase: "Ha terminado un ciclo, y parte del nuevo escenario es la reinstalación de una izquierda allendista, contemporánea y significativa, con capacidad de lucha social, de gobierno y..."

Preguntas a Jorge Arrate:
¿ ... capacidad de lucha social, de gobierno, y de polarizar y arruinar nuevamente al país...? ¿Es eso lo que pretenden hacer nuevamente ?
""pareciera que no tienen remedio""

Don Enrico no se preocupe, mire que los apoderados de los jóvenes con suerte saben que van a clases, tengo libertad de cátedra y no necesito explicarles la teoría de la plusvalía, si sus familias trabajan 12 horas diarias y saben cuánto producen, cuanto les pagan por su fuerza de trabajo y cuál es la tasa de ganancia del capitalista que les compra su fuerza de trabajo. Antes de Marx analizamos “capitalismo y libertad” de Friedman donde descubrimos que si a mayor libertad económica, mayor democracia o libertad política, se ocupa la misma tesis de la Estructura y superestructura de Marx, mostrando cómo se puede hacer un plagio intelectual sin reconocer al verdadero autor de dicha tesis. Hablamos de Ricardo, sobre el problema Económico y como burdamente se omite por pseudo científicos serviles a intereses privados, la teoría de la Renta del mismo autor, contrastándola con el Cobre chileno. Y estudiamos como los países actuales industrializados lograron dicho estado, comparándolo con la plataforma productiva nacional. La evaluación de dichos contenidos es la próxima semana.
PD: son hijos de asalariados, así que saben que intereses de clase representan cada autor.
PD2: Hago clases en el liceo de donde salió el Chicho Allende. Mi objetivo es que salga otro en mi generación.
PD3: tengo listo 3 cuadros potentes para el ingreso a las JJCC. – por opción voluntaria-
PD 4: Recabarren no Aró en el Mar.
Un saludo y le recomiendo que “haga escuela”.
;)

Don Tomas, si esta interesado en saber mas sobre este tema lea a Giovanni Arrighi, el largo siglo XX . Mas sobres los ciclos aqui un articulo de Manuel Riesco:
John Authers, el analista de mercados del Financial Times, ha venido mostrando a través de sucesivos comentarios que la utopía de las ganancias indefinidas en los mercados financieros en el largo plazo es sólo eso, una utopía. En el plazo verdaderamente largo hay asimismo largos períodos de pérdidas. Éstos más o menos se compensan con los ciclos de ganancias, de modo que, a la larga, el precio de las acciones sube menos del 1% real por año, en promedio.
En su comentario del 3 de marzo del 2009 presenta un gráfico fascinante, que se reproduce a continuación, donde muestra el comportamiento de Wall Street entre 1920 y la actualidad, medido según el índice S&P 500 deflactado por la inflación.
En otras palabras, muestra la evolución real del precio de las acciones a lo largo de un siglo de capitalismo.

En el gráfico se comprueba claramente que han existido tres grandes ciclos largos o seculares en el último siglo. Los mismos tuvieron sus máximos en 1929, 1969 y 1999, respectivamente.
La caída real desde los máximos hasta los mínimos respectivos fue de -79% en la Gran Crisis. Allí hubo deflación, por lo tanto la caída se explica exclusivamente por la baja de precios de las acciones.
Entre 1969 hasta 1982, el segundo ciclo secular a la baja, la bolsa de Nueva York cayó -62,6% en términos reales. En este ciclo hubo alta inflación, la que explica la mayor parte de las pérdidas.
sigue

En el curso de la crisis actual, iniciada el 2000, la bolsa neoyorquina ha caído un -61,4% hasta el lunes 2 de marzo del 2009.
La utopía de las ganancias permanentes queda al desnudo al comprobarse que tras 1929 Wall Street demoró ¡tres décadas! en recuperar sus valores previos a la crisis. Algo parecido ocurrió en el curso del segundo gran ciclo, cuando las acciones demoraron ¡dos décadas! en recuperar sus precios reales de 1969.
Es decir, como concluye Authers, durante larguísimos períodos, que en el tiempo analizado suman más de sesenta años, las acciones de hecho han estado a la baja en términos reales. Han subido menos que la inflación.
Hay dos consuelos, sin embargo. El primero es que el ciclo bursátil actual debería tocar fondo relativamente pronto. El mismo Authers ha sugerido que probablemente ello ocurrirá en el curso de este año, probablemente hacia mediados, como ocurrió en 1932 (ver comentario anterior "Ni en pintura").
Lo malo es que probablemente la crisis económica seguirá aún mucho tiempo más, como ha ocurrido en los ciclos anteriores.
El segundo consuelo es que el ciclo actual en realidad lleva ya diez años a la baja, como el propio Authers descubrió en su ya clásico comentario del 7 de octubre del 2008.
Sin embargo, lo más probable es que habrá que esperar a lo menos diez o veinte años para que las bolsas recuperen sus niveles máximos del 2000.

Pobre Guillermo.

Camilo # 230, tendré que repetir algunos conceptos, tal parece que tu comprensión de lectura es bastante limitada:

Carlos Prats hace mención a ese viaje a la Unión Soviética en sus Memorias "Auténticas" donde relata sus entrevistas con el general Pavlosky, su entrevista con Alexei Kosigyn, con el Ministro de Defensa Mariscal Greschko, con el que analiza las posibilidades de equipamiento soviético para el Ejército de Chile. Asisitíó a detalladas demostraciones técnicas de armas convencionales y de cohetería.
A fines de julio de 1973 los líderes soviéticos ordenaron cambiar el curso al convoy (a los dos (o tres) barcos llenos de armas que iban con destino a Chile)(al parecer fueron desviados hacia Libia) por temor a que "las armas no llegaran a las manos de los militares aliados a la Unidad Popular".

Todo esto, unido a los documentos descubiertos, pone de manifiesto el nivel de riesgo terminal que amenazaba la vida de los chilenos...

Estimado Miguel: www.manuelriesco.blogspot.com
Ahí que lean algo si quieren análisis buenos.

El informe Spindler (a mediados de 1973) dice también que: "El peligro es hoy mayor que nunca. El Partido Comunista (en Chile) ha pasado de pensar que un enfrentamiento armado es inevitable en este proceso a la certeza de que la lucha armada contra las fuerzas reaccionarias del país será prácticamente inevitable.

Esta convicción es compartida por Allende, el Partido Socialista, todas las fuerzas relevantes de la Unidad Popular, así como el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR).

A partir de esta certeza el Partido Comunista se prepara con todos los medios disponibles a un enfrentamiento armado. El 50% de todo el partido está ocupado únicamente con estos preparativos y trabaja en la ilegalidad.... El Partido Comunista, como también el Partido Socialista, han iniciado también un poderoso movimiento para la defensa armada de las empresas estatales. Ambos partidos llevan a cabo una preparación paramilitar en toda la medida de lo posible.

Todos los militantes que han aprobado el servicio militar han sido distribuídos en grupos de combate.... (y así sigue una larga lista de preparativos para lo que llamaban "inevitable enfrentamiento de ese año 1973")

Conclusión: con su "locura" faltó poco para que lograran su objetivo: llevar a Chile, país con una larga tradición republicana, a una guerra civil parecida a la que sufrieron los españoles (1936-1939) con un millón de muertos, con destrucción material, con un atraso de decenios para el país.... son los mismos que ahora, con posteos agresivos, con posturas "progresistas de nada", con arrogancia, pretenden imponer ¿qué? ¿Otra vez lo mismo? Definitivamente, no tienen remedio...!!!

Carlos Prats decía en su discurso: el camarada Corvalán no ha expresado todo lo que corresponde, hay que saber leer entre líneas. Se trata de impartir pánico a los reaccionarios a partir de la posición de fuerza de la clase obrera y hacerles entender que en el caso de un enfrentamiento armado la clase obrera, unida a las unidades gobiernistas de las Fuerzas Armadas, tiene la fuerza suficiente para liquidar a la reacción. Esta posición ya ha dado frutos...
Sigue el informe Spindler:
La táctica del Partido Comunista es ganar tiempo y prepararse para poder llevar adelante rápidamente la purga que actualmente se realiza en las Fuerzas Armadas dirigida por el general Prats, para así cambiar la relación de fuerzas en favor de la Unidad Popular... El MIR ha propuesto preparar la lucha conjuntamente con el Partido Comunista y el Partido Socialista y llevarla a cabo...

Ay Guillermo, te aseguro que mi comprensión de lectura es excelente. Por eso te pido lo mismo, respóndeme a las cosas que te he preguntado y las que he afirmado, y no sigas con diatribas sacadas de fuentes absolutamente para la risa. Te espero.

Y hay otros ataques contra el profesor mencionado, por ejemplo:

...Farias es una persona totalmente desacreditada...
...el diario francés Libération describe a Farias como “un personaje de dibujos animados extraviado en un libro de Kant”...
...Jacques Derrida, uno de los más influyentes pensadores y filósofos contemporáneos, que ha denunciado la deshonestidad intelectual de Farías al tratar de extraer conclusiones filosóficas desde elementos histórico-biográficos...

Lo que expresan esos ataques tiene absoluta lógica, ya que tanto el diario francés Libération, así como Jacques Derrida "pertenecen al círculo gramsciano" y queda la evidencia que atacan y "seguirán atacando a Victor Farías" porque los antecedentes que él está sacando a la luz comienzan a trizar "el bloque gramsciano de la historia...."

Y así aflora una intolerancia parecida a los años más oscuros de la brutal dictadura de Stalin (aunque en realidad fueron todos esos años igual de oscuros...) y los últimos posteos atacando al profesor Farías confirman lo siguiente: es una orden del partido: "destruir la imágen del profesor Farías...." ponerlo en ridículo, en fin, hay otro termino que les gusta mucho: "a Farías hay que "iquidarlo...." y... ¿porqué? muy simple, porque Farías está sacando los trapos sucios a la luz, y, (eso ya lo habíamos visto en posteos anteriores) se comienza a derrumbar "el bloque único de la historia" esas mentiras que con tanto esfuerzo han tratado de levantar...!!!

Puchas, yo pense que la hora de humor habia pasado.

Pese al intento por "liquidar" la imágen del profesor Farías, hay otros antecedentes: (Pág.19)

"En Italia ha salido gente a la calle para tratar de impedir que a plazas se les ponga el nombre de Allende. En Alemania la vionecia de los izquierdistas fue desmedida, tanto más cuanto que un sector importante de la izquierda culta asumió plenamente la objetividad de mis afirmaciones. Todo esto resulta comrensible y sorprendente a la vez.... allí, como en los países nórdicos, en Polonia y en la República Checa, los izquierdistas han construido un Allende tan imaginario como ajustado a sus urgencias políticas..."

Comentario: "...un Allende tan maginario...", sólo porque el profesor Farías es un caballero que usó esos términos, lo que se traduce en que "han construído un Allende rodeado de puras mentiras..."
(nuevamente "mentiras...!!!" me suena esa palabra siempre relacionado con "izquierdistas" "zurdelis" "marxistas" .... ya me acuerdo porqué!, es porque "la mentira es su verdad orgánica...")

Continúo, (pág. 20):
...Joan Garcés y su fundación española publicaron en 2005 apresuradamente la memoria de Allende para graduarse de médico ciruano, "Higiene Mental y Delincuencia" (1933), afirmando que con ello se iban a derrumbar por sí mismas "las infamias de Victor Farías".

Pero la verdad es que ellos no estaban científicamente en condiciones de valorar el texto y por ello el resultado fue una parodia pseudo-científica que ha terminado por volverse drásticamente en contra suya.... por ejemplo, Allende atribuye a científicos de renombre internacional opiniones que ellos jamás defendieron... quedó establecido que la Memoria, en su conjunto un trabajo apresurado y muy mediocre, constituye un plagio mal disimulado...

[Nº 251] A ver, antes de hablar de un “modelo que ha fracasado en todo el mundo”, sería interesante saber a qué modelo se refiere, cómo se compone, cuáles son sus postulados; porque lo que me queda claro es que 1º no tiene pajolera idea de lo que está hablando; 2º no ha dado 1 (UN) ejemplo de un país donde se aplique ese modelo (si no tiene claro de qué va, menos sería capaz de ejeplificarlo); y 3º que incapaz de distinguir entre la diversas escuelas económicas existentes donde el mainstream está dado por el keynesianismo (otra cosa es que no quieran enterarse).

Así que “fracasó” la escuela austriaca, ¿eh? Pues explique cuáles son los puntos principales del paradigma austriaco y dónde han sido aplicados. Por ej. uno dónde el estado NO tenga el monopolio de la emisión de dinero.

[Nº 260] Esperaba esa magra respuesta, “la realidad lo avala” decía alguien más arriba y se quedaba muy ancho: “no es necesario explicarles porque sus familias lo saben” (es decir una presunción o la asunción de un prejuicio), trayendo al caso una cadena lógica muy simplista de Friedman (a cuento de qué se menciona a Milton si pertenece a otra escuela de los monetaristas de Chicago, lo que es hablar al voleo), otra cosa es David, averigüe quién es. Enseñe bien, hombre, enseñe, la REFUTACIÓN y DEMOLICIÓN de la teoría del valor trabajo y de la explotación, el concurso de Engels, los intentos de Bauer, la asistencia a seminarios de Bujarin, los intentos de Oskar Lange, ni siquiera te esmeras, tovarich, en explicar la teoría de la plusvalía (“no es necesario”) pero les haces leer el ladrillo de Das Kapital... porque Marx representa “sus intereses de clase”(!). ¿Te das cuenta del gorilismo pedagógico al que somete a esos alumnos, tovarich Aranedavski? Ese polilogismo clasista que atribuye la clasificación de zombies sin importar si “exactamente” poseen los “mismos” intereses de esos “asalariados” padres de esos 46 alumnos, a pesar de la supuesta hegemonía de las ideas precapitalistas.

Continuación: (tratarán de desincentivarme con términos burlescos... la hora del humor... etc. pero cualquier lector informado se dará cuenta de vuestras "desesperadas maniobras distractivas...")

"...Allende copia literalmente, sin citar, largos pasajes de las obras del afamado endocrinólogo italiano Nicolas Pende.... La profesora Dra. Mariacarla Bondio comparó las diversas ediciones de las obras de Cesare Lombroso aludidas, pero no citadas correctamente por Allende en su memoria. Con ello creó una confusión que alcanzó ribetes tragicómicos...!!!

II
De ahí a derivar a que las ideas de esos asalariados padres de esos 46 alumnos son acordes a unos intereses de clase que representaría Marx y que serían verdaderas mientras que las ideas que asocias a sus empleadores serían falsas las que se sostendrían por una mera cuestión conspirativa-clasista, habría solo un paso...

Enséñeles a Böhm-Bawerk, Menger, Mises, Hayek, Rothbard, Hazlitt et al...

¿Y porqué esa confusión alcanzó ribetes tragicómicos? Veamos lo que nos dice el profesor Farías a continuación:

"Quedó así en evidencia que lo que Joan Garcés y los suyos citaron una y otra vez como "un distanciamiento de Allende respecto a los juicios antisemitas de Lombroso", era en realidad parte de un texto "en su integridad" de Cesare Lombroso..."

Pregunta: ¿de quién son las contradicciones, del profesor Farías, o de aquel personaje que siendo marxista, ya en esos años usaba "la mentira" para sus fines...?

Guillermo, aún no respondes los puntos que te dejé anteriormente... sigues monologando.

Continúo (pág.23):

"Surgieron también intentos desvalidos para relevar de culpa a Allende de su explícita iniciativa para incorporar la esterilización forzosa y masiva de los enfermos mentales y alcohólicos chilenos....

y la redacción de un proyecto de ley esterilizador presentado, en nombre de Allende como Ministro de Salubridad, a la Sociedad Neuropsiquiátrica de Chile, a fines de 1939...

Pág.27: Continuación:
“La evidencia de que el joven Allende propiciaba en 1933, en su texto “Higiene mental y delincuencia” por mí descubierto, las intervenciones quirúrgicas a los homosexuales, concebidos como enfremos orgánicos, sea introduciéndoles trozos de testículos en el abdomen o quemándoles el timo para transformarlos en “seres normales”, era algo ante lo cual la opinión pública europea reaccionó como ante lo inconcebible”.

Ahora Camilo Javier # 230 (Nº2) se desploma tu afirmación, y lo demostraré:

(Pág.28 arriba del libro de Farías) “Allende escribe: “WEGELIN OBSERVÓ” que en diferentes criminales…..

Por lo tanto, el autor sí es mencionado en el libro de Farías...

¿Viste que es más fácil pillar a un mentiroso que a un ladrón…?

Guillermo Viveros me recuerda a un programa del desaparecido canal 2: "Ud. me decepcionó, Farías". Quizá alguien más lo recuerde...

Ya se hiperventiló el [273]. El "austríaco" exigiendo explicaciones. Como si la propia triste existencia de Hayek, lloriquenado por la "servidumbre" no atestiguara ya su primer gran fracaso, sus dogmas reflotados han llevado a prácticamente todo el mundo a un nuevo gran fracaso.

Y tiene cara de echarle la culpa a las muy razonables recomendaciones de Keynes, el que habla de "magras respuestas".

Mientras haya banqueros, habrá gente tratando de reflotar la ya dos veces estrepitosamente fracasada doctrina.

Tiene personalidad "Palazzo", permitiéndose indicar lo que se debería enseñar.

Francisco, no lo recuerdo... me ayudas? En todo caso, Farías es todo un caso, sólo lástima que para Guillermo sea un caso serio.

Camilo Javier Pereda, ya respondí tus preguntas, ahora responde las mías:

El propósito desproporcionado (por decirlo de una manera lo más suave posible) de tomar en 1973 el poder "total y absoluto" con la violencia, haciendo uso de todas las armas recibidas de Cuba y de la órbita comunista, con guerrilleros ilegales venidos de muchos países, más los guerrilleros criollos (MIR MAPU VOP, etc) más las hordas del Partido Socialista y Comunista, para lo que tenían programado un costo de medio millon a un millon de muertos (costo en vidas para lograr el objetivo total) fue algo diabólico, satánico, mortífero, malvado, etc.

¿Tienes alguna explicación para semejante barbaridad?

¿Qué causa puede gatillar en algunas mentes pensamientos y propósitos tan malvados?

Pretender de tomar un poder absoluto a costa de tanta sangre derramada? ¿medio millón de compatriotas? ¿tal vez un millón, como ocurrió en España? ¿Y todo eso en pleno siglo veinte?

Favor que la respuesta sea seria, digitando sólo con los dedos de una mano, y la otra mano sobre el corazón.

¿ Y que le pareció gracioso Sr. Fernández(270) ?, acá hay personas que queremos saber de donde saca Ud. sus conclusiones económicas..o al menos solicito que de señas de entender lo que está cortando y pegando.

Porque repetir una y otra vez que que la econmía tiene ciclos, altos y bajos, es tan básico como que me enumere los climas de nuestra geografía.

Sólo esperaba que me fundamentara con sus palabras como Marx ve los conceptos de "producto", "consumo" , "plusvalía, Ud. algo arrinconado me sale con el "vampirismo" del capitalismo que acusaba Marx, le di en el gusto y le fundamenté el porque el filósofo alemán recurrió a la figura aquella del alado chupador de sangre, Ud. sin ambargo sólo corre por este blog dictándonos las tareas que ha logrado recortar y pegar ene stos muros.

El Sr. Pallazzo amablemente lo requirió para entrar en el debate de las distintas escuelas y pensamientos filosóficos-económicos y Ud. sólo sigue corriendo.

No se lo quiero decir, pero está quedando otra vez parado con el tarro de parafina amenándonos con dejar sin combustible....ya se indiqué una vez, sólo el cerril Chávez en esta región se puede dar el lujo de abrir la bocacha sin fundamento serios.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/08/2009 15:52
[ N° 283 ]

Porsiaca Guillermo, en tu costumbre de ir sacando cosas de cualquier parte pasas a llevar todo el tiempo hechos históricos que ni Farías discutiría. Te informo que "lo que ocurrió en España", como tú dices, fue porque los militares se rebelaron contra la República, que durante la guerra fueron ayudados por nazis alemanes y fascistas italianos. ¿Ahí sí te valieron la pena el millón de muertos, la mayoría civiles? O Farías tbn. descubrió que Franco en el fondo se llamaba Francosov y era un infiltrado bolchevique que quería desprestigiar el catolicismo español, o alguna bravata por el estilo?

Camilo [282]: Aparecía un personaje que interpretaba Álvaro Díaz. Era un taxista, que llevaba a Ramón Farías. Le revelaba su admiración por él en sus tiempos de actor y cuando había cantado en el porgrama Éxito (un progarama del 13, de los '80, que animaba el Pollo Fuentes).

La cosa es que el taxista tenía todos los videos y había seguido la carrera de Farías. Tenía una polera y un gorro con su foto, etc. Y le decía que ahora que se había dedicado a la política, había abandonado a su público, que lo había decepcionado y que "tendría que matarlo". Ja, ja... Lo encontré, Plan Z:

http://www.youtube.com/
watch?v=Nl1W42uQzkQ

Respecto al amigo Guillermo, no llego a entender a dónde va tan orondo con el otro Farías. Es parecido a la diputada Rubilar que se sabía la última, claro, dudo que nadie salvo los que /quieran fervientemente/ creer -y aun tengo mis dudas- le /puedan/ creer.

Camilo, # 285:

me has defraudado completamente, te hice una pregunta seria y con base, ¿qué hiiste? te corriste por la tangente.... con argumentos irónicos y tergiversaciones, te pedí que digitaras sólo con una mano, y la otra sobre el corazón... que la respuesta sea seria, pero fue una pérdida de tiempo, lamentablemente no estás a la altura minima que yo esperaba de tí...

Sin embargo, tienes toda la vida por delante para mejorar notoriamente tu conducta...

[Nº 281] ¡Pucha que saltó lejos el maní! A ver, lo mismo que al otro, ¿Cuáles son esos “dogmas reflotados” que llevan a un nuevo gran fracaso? ¿Cuál es ese “primer gran fracaso”? ¿Por qué son muy razonables las “recomendaciones” de Keynes? Ojo, a mejorar la comprensión lectora (ah bueh, es Moreno Herrera, comentarista inimputable) que el de la “magra respuesta” es otro, NO Keynes (es inútil pedir peras al olmo).

“Mientras haya banqueros, habrá gente tratando de reflotar la ya dos veces estrepitosamente fracasada doctrina.”
¿Cuál es esa “fracasada doctrina”? ¿En qué consiste? ¿Cuáles son sus postulados o puntos principales? ¿Quiénes son sus autores? ¿O sólo es, para variar, una mera atribución de prejuicios hacia lo que se ignora?

¿Es posible algo de más enjundia?

[Nº 284] La escuela austriaca YA posee una sólida teoría de los ciclos económicos como para citar a Kondratieff quien hasta señala la duración de los ciclos en los que alternarían períodos de prosperidad y depresión, en vez de machacar con el capitalismo compuesto de UNA fase cuyas crisis llevaría forzosamente a la decadencia que habría de concluir en la revolución socialista y la dictadura del proletariado. Obviamente, para nada gustó eso de la “alternancia” al Padre de Todos los Pueblos y el final del Nico es por todos ya conocido.

P.S. Por eso es que uno aboga por el derecho de los padres a decidir los conocimientos que adquieren sus hijos.

Don Enrico “ofuscado” Pallazo:
Ningún alumno mío hablará las sandeces pseudo científicas de algunos sin preeminencia académica en las Universidades de prestigio para permitir que lo exploten laboralmente. Si mi argumentación a dicha oración es “clasista”, lo soy. Como 2\3 de los Chilenos, tengo descendientes campesinos y en mi sangre, árbol genealógico y ADN corre la explotación de mis antepasados – ejercicio intelectual que les hice hacer a mis educandos con resultados maravillosos-, se dieron cuenta a que clase pertenecen. Ahora que uno sea traidor a su historia es recurrente en este país de ignorantes.
En todo caso por supuesto que se pasó en clases dichas materias. El ejemplo que le dí es que aparte de analizarlo conceptualmente lo viven en carne y hueso.
PD: si es descendiente de extranjero es peor la explotación de sus antepasados que corre por sus venas.
PD2: Se analizaron las escuelas: clásicas, Keynesiana, Monetarista y de Marx. Más no se puede porque tenía que seguir con Antropología. Lamentablemente no aparecen sus susodichos en los programas sino en círculos académicos bien relacionados con los anarquistas burgueses o mejor llamados “estúpidos” con lógica de banquero.
PD 3: Marx no representa interés de clase alguno, solo describe las leyes con que opera el modo de producción dominante nacido en Inglaterra el Siglo XVIII. Que nos abra los ojos es otra cosa y se lo agradecemos. Ahora todos andan renegando de Milton y la tropa de anaquistas burgueses por despilfarrar miles de millones en ruletas bursátiles. – fenómeno bien descrito y analizado por el “innombrable” para los anarquistas burgueses.
Allá ustedes, nosotros estamos en “otra pará”. Preocúpense de hacer escuela.

Vamos Sr. Fernández, hay gente esperando alguna elaboración propia de los postulados por Ud. expuestos, incluos puede rectificar algún post si desea y nadie le dirá nada, si Marx pudo hacer cambios a su teoría luego de que von Bohm-Bawerk la contradijera, respecto a conceptos utilizados que Ud. mismo sacó a relucir acá...tales como plusvalía, valor, trabajo...¿ quiere debatir con sus conocimientos o nos va a seguir bombardeando con Copy & Paste ?

No se disperse, "Palazzo". Parece que no se ha enterado de la crisis de su amado modelo económico.

Su berreo de que a los muchachos "no los dejaron hacer" es tan convincente como el de los dueños de las AFP "obligados" a jugar en ruletas fuera de Chile.

No hay que dar examen de nada para saber que con la pancarta del neoliberalismo no es cosa de llegar pateando ninguna puerta. Sea de su gurú Hayek o de los inspirados en su triste obra.

Es cierto, no está muerto definitivamente. Hay inútiles influyentes interesados en -nuevamente- reflotarlo. Si reflotaron a Hayek después de la descomunal crisis de los '30, cabe la posibilidad de que se vuelvan a subir por el chorro y sigan abogando por desmantelar esas "odiosas trabas" estatales.

¿Enjundia? Bueno, eso inténtelo Ud. a ver si convencen sus ideas. Si tan fantástico es Hayek y los profetas vieneses, ilumínenos en qué no se los siguió bien. Quién sabe, hasta puede dar al mundo algo de ese conocimiento superior.

Enrico, tienes razón, es inútil pedir peras al olmo, no hay caso, es perder el tiempo, además "la cabra casi siempre tira pa´l monte..." y esas "cabra zurdelis" son irrespetuosas, groseras, se van por la tangente, son atropelladoras, soberbias, pero les digo, ..cuidado... que la soberbia es mala consejera !!!

Eduardo: Mis felicitaciones por cultivar el espíritu crítico en tus alumnos.

Respecto al sujeto que se acalora con facilidad, no lo tomes muy a pecho. Le gusta tomar examen, aunque a sí mismo se permite afirmar sin el menor fundamento. Además, a veces pierde las "maneras".

I
Don Tomás: Lo rescatable del concepto de plusvalía es que ningún capitalista contrata a un asalariado por lo que verdaderamente produce, ya que si se distribuyera los productos producidos ( expresados en masa monetaria por ejemplo) entre los creadores de ese valor de cambio, expresado en mercancía, el contratarlos sería inútil para el proceso de acumulación. Es decir, el capitalista necesita que gente esté dispuesta a vender su fuerza de trabajo y buena parte del trabajo realizado por el asalariado debe terminar en el bolsillo del capitalista, de ahí su interés enorme por querer contratar asalariados. (Contrata asalariados porque le es “rentable”). Esa parte producida que el asalariado no ve, pero termina en el bolsillo del capitalista se llama “plusvalía”. Quienes somos asalariados lo vivimos en carne propia. La conceptualización es “mas academicista”, pero para qué el “copy y paste.” Si usted es capitalista le pregunto: ¿porqué tanto interés en contratar gente para que le haga andar la maquinita? O si es asalariado: ¿se da cuenta que le pagan lo que vale su fuerza de trabajo y no una parte proporcional en relación a la riqueza producida colectivamente con sus manos o intelecto? Lo que se queda en el bolsillo del capitalista (el que compra fuerza humana de trabajo a cambio de un salario) es plusvalía.

Don Tomás II :Entrando en cifras más grandes, Cito: “ El PIB de Chile en el año 2006 fue, en cifras redondas, un poquito menos de 150 mil millones de dólares. Ese fue el valor nuevo creado por nuestros trabajadores asalariados.
¿ Cómo se distribuyó ese valor nuevo ? Apenas un 34,9% fue a los salarios de los trabajadores, el 11,% a impuestos y el 53,7% se lo llevaron las ganancias de las empresas capitalistas. En 1972, en la época del Gobierno de la Unidad Popular, el 52,2% del PIB se destinaba a salarios.
La clase capitalista se apropió de más de 80 mil millones de dólares en ganancias durante el año 2006 y la mayor parte de esas ganancias las concentraron no más de 100 grupos monopolistas, de un total cercano a 1 millón de empresarios. La inmensa mayoría de ellos, los microempresarios, las Pymes e incluso medianas empresas viven acogotadas por las deudas de los bancos y las condiciones leoninas que les imponen las grandes cadenas comerciales, industriales o de servicios.
Frente a ellos, la inmensa mayoría de los 6 millones de asalariados chilenos, que es de donde nace el valor, recibe un salario inferior a los $ 250.000 mensuales.- Esta es la realidad que vivimos y es lo que tenemos que cambiar.- Para lograrlo es necesario estudiar.”
Cita de: “ PLUSVALÍA Y ACUMULACIÓN DEL CAPITAL”. Alejandro Yáñez. Escuela de Cuadros, PCCH.
Como verá en Chile también se cuecen habas.
Saludos

Estimado Francisco: El cultivo de pensamiento crítico es debido a que hago clases en el Liceo donde estudió “Don Chicho”, por lo que como hijo de Recabarren tengo el deber moral y de clase de hacer todo lo posible por no reproducir alienados.
PD2: Estudié toda mi enseñanza secundaria con Curas pechoños y sé a quién beneficia dicha “educación".

Señor Blanco, cuantos periodicos de renombre han citado alguna vez a von Bohm-Bawerk? Ud cree que realmente si fuera un economista inportante no estaria en la lista de los mas leidos hoy dia. Es como que me cuente la historia de Chile a travez de Farias o Gonzalo Vial.

¿”Sandeces pseudo científicas”? Pero si justamente, camarada Aranedavski, siguiendo las corrientes actuales epistemológicas y los criterios de demarcación, el llamado socialismo “científico” caería dentro de las “pseudociencias”. No echó un vistazo al término “falsación”.

Segundo, se sorprenderá de las aportaciones en materia económica en las que siguen a la escuela austriaca en las “universidades de prestigio”. Así que toda la argumentación se reduce a una “cuestión de sangre”, sólo reafirma lo antes expuesto, el embrutecimiento que consiste en afirmar que “soy campesino” y tú anarquista burgués, estúpido con lógica de banquero (PD2), o para peor, (PD) descendiente de extranjero(!!)

¿No se pudo o no convenía? Böhm-Bawerk, Menger, Mises, Hayek, Rothbard, Hazlitt

PD3: Y lo describe mal, ¿eh? Tanto que ni siquiera se menciona la refutación a la teoría de la explotación, tanto que lo de Marx sólo es una teoría más, perimida, refutada y demolida. Y me queda claro lo afirmado en [Nº 273]: no tiene pajolera idea, no es capaz de dar ejemplos y es incapaz de distinguir, ¿Milton Friedman en el mismo grupo de los anarquistas burgueses? ¿Qué tiene que ver ese señor con la escuela austriaca?

[Nº 291] Así que “mi amado modelo económico”, eh. Para atribuírmelo supongo debe conocerlo, pues entonces reitero las preguntas de [Nº 288]. Sólo atribución de prejuicios, mucho blabla, pero nada, absolutamente nada del modelo que dice atribuir y dice que ha fracasado, simplemente hablar por hablar. Cinco párrafos para decir: “no sé un carajo de teoría económica pero tu modelo fracasó”.

Siga participando.

Don Miguel: el susodicho es de los círculos de anarquistas burgueses, que tiene cabida en universidades privadas financiadas por bancos y\o ONG,s financiadas por el primer mundo que quieren a toda costa se apliquen dichas "tesis" en nuestros países. Creen que somos ignorantes y no sabemos como funciona el mundo.

Son bien ridículas las pretensiones de los que "abogan" por el "derecho de los padres a decidir los conocimientos que adquieren sus hijos".

Cuando se adoctrina a los alumnos de las escuelas de economía, y se los lleva por el "buen camino" ese derecho se puede soslayar para estos campeones de la "libertad".

Flor de pensamiento crítico en una universidad pública, como la Universidad de Chile con su escuela de economía financiada en cerca de un 80% por "generosos" donantes.

De hecho, Marx desapareció en 1973 de esa escuela, convertida ahora al "pensamiento único"... Seguramente los "donantes" sólo tienen afinidad con los Medicis.

"...ningún capitalista contrata a un asalariado por lo que verdaderamente produce.."...¿ y los empresarios chinos, subsidiados por el Estado, que vendrían siendo entonces Sr. Araneda (294) ?, porque sabrá que la diferencia entre el salario de un obrero en EEUU y uno chino es de 2 a 10, siendo el número 2 el que gana el oriental, mejor no comparemos a este con los salarios de los obreros de fábricas europeas, en consecuencia, no pretenderá que me trague su tésis de que los capitalistas ven la plusvalía de la mano de obra de distinta manera que un marxista o comunista, esto no es un experimento de laboratorio, la realidad es una y es ahí donde los postulados de Marx y las distintas escuelas que toman sus análisis como punto de partida no saben ni pueden explicar porque estos son inpracticables , en contrario donde las naciones que siguen los postulados, por ejemplo, de la escuela austriaca de Bohm-Bawerk y Keynes han encontrado el desarrollo.

[298] Perdió los estribos.

Debe ser triste haberse pasado décadas pontificando supuestas maravillas que se van al tacho tan rápidamente. Kondratiev de hecho calculó que cada 54 años, más o menos, ocurre el "evento".

Ah, ¡perdón! Los vieneses ya lo sabían. :-)

Don Tomás [301]: Por si acaso Keynes era /inglés/. Nada que ver con los austríacos.

Don Tomás_: ¿ que sabía Marx de los Chinos en el siglo XXI? Nada solo sabía Lo que se sabía el Siglo XIX. Lo único que predijo Marx y que pasa en China actualmente es la ley del proceso de acumulación originaria de capital, o sea millones de campesinos migrando a la ciudad a vender su fuerza de trabajo a un capitalista, tal como ocurrió en Inglaterra, EEUU y Europa Entera, luego este continente y un resto actualmente de China. Aún faltan 3000 millones, o sea la mitad del mundo que entre a las relaciones capitalistas de producción.
Los Salarios en EEUU obviamente son distintos en China o en Cualquier país que no sea una economía capitalista madura. EEUU se apropia de la renta minera del tercer mundo (se les entrega minerales con derivados gratis) ( China va donde mismo). el bajo salario “sudaca” llena las arcas del capitalista extranjero ( apropiación de plusvalía) que distribuye más en el primer mundo ( ojo que en el primer mundo el pago a los salarios en comparación al PIB es más del 65%.) pero fíjese en una cosa: en EEUU los Ricos (capitalistas) se hacen más ricos y los asalariados tienen cada vez más poca parte de la “torta” producida por ellos mismos. El mismo modo de producción tiene distintos desarrollos por dinámicas internas. Acá los asalariados nos dan como palo con la legislación laboral de “pepe” Piñera, en EEUU y el primer mundo están Jauja. “dinámica interna”. Independientemente de sus argumentaciones, las relaciones capitalistas de producción dominan en el mundo y el capitalista necesita asalariados para robarles plusvalía, o si no, no contratan porque “no es rentable”. Y san se acabó.

Saludos

Lo sé perfectamente Sr. Moreno, pensé que estábamos siguiendo el hilo central de la conversación, el que dice sobre la validez actual del Marxismo y las distintas escuelas filosóficas-económicas, entre ella la Austriaca de Bohm-Bawerk Y ( no coloque "o" ) Keynes.

¿ Así es que el capitalismo ( o capitalistas ) necesita de los asalariados para"robarles" plusvalía ?

¿ Y las fabriles soviéticas post I guerra ?, los marxistas no sólo le robaron la plusvalía a los obreros que trabajaban en ellas, a los que se oponían los relegaban a la estepa y punto, ahí se ahorraban incluso hasta el miserable salario.

Ud. , al igual que Marx, sigue viendo en nuestros tiempos modernos al trabajador como el "proletariado" e imposibilidatado de ser dueño de los medios de producción, frente a esa tésis marxista siguen con la idea de la "lucha de clases" negándose a ver que dichos preceptos económicos distan mucho de la real situación actual de los "proletariados".

Es justamente en el capitalismo donde el asalariado tiene mejores herramientas para mejorar su condiciones y hacer valer su plusvalía, asunto diametralmente opuesto en un Estado Marxista, en donde se acata lo impuesto desde el comité central y la opinión del "compañero obrero" sólo se requiere para asisitir a las marchas públicas de sus líderes...pobre del compañero que sugiera nivelar su salario hacia arriba.

No me opongo a que el capitalismo sea revisado y que el Estado tenga un rol más fuerte en la relación empresas-trabajadores, pero no crea que esa disposición que tenemos casi todos en la Derecha es sinónimo de pasividad o entreguismo por una crisis mundial que pasará.

Saludos igualmente

Don Tomás: le diré que MODO DE PRODUCCIÓN y Regímen de gobierno es distinto y no siempre van de la mano
Ej: Regimen de gobierno "comunista" én MODO DE PRODUCCION CAPITALISTA o gobierno liberal en MODO DE PRODUCCIÓN CAPITALISTA. hay hasta Sultanatos en Modo de producción capitalista. Existen muchos modos de producción. Actualmente hay uno solo que domina el mundo y crea al mismo tiempo al sujeto que lo sepultará. la URSS o un régimen de gobierno no tiene baile en un modo de producción.

Don Tomás: Bien, la escuela de NN y Keynes...

Simplemente le señalaba que son corrientes muy diferentes. A los neoliberales Keynes les desagrada muy poco menos que Marx, pero les prenden (o prendían) velitas a los vieneses.

Yo me pregunto si Ud. "no se opone" porque está lo suficientemente amarrado como para que jamás ocurra, o porque en alguna medida es partidario de un cambio y considera injusta la ley laboral de "Pepito" Piñera con los trabajadores.

Mi impresión es que para Ud. en esta materia la justicia es secundaria, Ud. dirá.

Mmmh..¿ modo de producción capitalista en un régimen comunista por ejemplo Sr. Araneda (307 ) ?, curioso, Keynes lo declara cuando hablaba de la "producción potencial" , que para este era la suma total de los bienes y servicios que una economía en situación de pleno empleo es capaz de producir y afirmaba que dicha producción potencial depende "exclusivamente" de los factores productivos...o sea como Ud. señala, independiente del régimen de gobierno.

Veo que se acerca peligrosamente a los postulados del capitalismo para apoyar sus opinione, lo cual a fin de cuentas no es malo.

No me opongo a las reformas Sr.Moreno, me opongo a que hagan de Chile un laboratorio para experimentos parecidos al que hizo la Unidad Popular.

Don Tomás [210]: No aclara si Ud. es partidario. En fin, sigo tendiendo a pensar que para Ud. es secundario lo justo en estas materias.

Y respecto al "laboratorio", supongo que no tiene ni tuvo objeciones para que Chile fuera un laboratorio de los Chicago boys.

No me parece consecuente, pero Ud. puede aclararlo.

Don Tomás (310), iba a decir algo parecido a nuestro contertulio Sr. Moreno, en sentido de que al parecer, los laboratorios finalmente son aprobados o rechazados según su propio punto de vista. Creo que lo más sano, y por suerte esa idea se sigue abriendo paso cada vez más -a pesar de los retrocesos en algunas partes-, es que sea el pueblo soberano el que decida qué es lo que quiere para su futuro, a través del voto y de la mayor participación posible en las decisiones a todo nivel. Eso implica que si gana el candidato que no me gusta, y asumen el gobierno personas cuyos valores son bastante distintos a los míos, no voy a apoyar ningún golpe de estado, ni voy a meterlos a todos presos, exiliarlos, toirturarlos hasta la muerte. No, creo fíjese, que haría lo posible para que la próxima elección la ganen los que más se acercan a lo mío.
¿No será que por ahí están algunas, sólo algunas de nuestras diferencias?

Para demostrar unas de las evidencias de los errores de Marx, Böhm-Bawerk dice que es falso que todos los bienes intercambiados sean productos del trabajo. Por ejemplo dice: los recursos naturales tienen valor y son intercambiados, pero no son producto de ningún trabajo.
¿Y cómo se extraen esos recursos naturales? Por arte de magia. Un economista brillante este Böhm-Bawerk .

Estimado Miguel: esto es muy chistoso: Resulta que las mineras australianas que nos roban la renta minera (ahí donde los “economistas” “serios”, esos de apellidos vinosos “comprometidos” con la patria y la clase trabajadora se hacen los sordos, olvidan conceptos fundamentales en su disciplina, para luego obtener un puesto en las burocracias del FMI o BM), reciben por tonelada producida con la misma tecnología, el triple que un mismo obrero asalariado pero chileno. El problema es que acá se les da el yacimiento en calidad óptima ( ohhh gracias José Piñera), no refinan el cobre y al refinarlo en su metrópolis, el Molibdeno, el oro y la plata les permite pagar los costes de producción acá, entonces la plusvalía robada a los trabajadores subcontratados de acá ( subcontratación, ohhh gracias José Piñera), se distribuye de buena forma entre los asalariados australianos de la misma minera, extrayendo el mismo mineral, con la misma tecnología. EL MUNDO AL REVÉS! El tercer mundo pagando los altos salarios del primer mundo producto del traspaso de plusvalía. “Bondades del Capitalismo” diría Nelson Rojas. ¿porqué la BHP Billiton, Anaconda, Phelps Dodge Necesita mineros que les saquen el mineral y subcontratados? R: Robar plusvalía y distribuirla en el primer mundo para que ni piense su clase obrera desmantelar el modo de producción dominante, junto con “financiar” universidades, centros de estudios para que en “una de esas” un par de colonizados mentales o cerebritos formateados, nos metan el golazo con la “austriaca” o “monetaria”. Total, los culpables de las implementaciones, se ganan un puesto en el FMI, BM o CATO institute.
Saludos.

Por fin de acuerdo con el Sr Tironi en su afirmación "no hay mejor política social que el empleo....".
El único problema es que ese principio no ha sido aplicado por la pseudo socialista Concertación, porque ha seguido los principios más capitalistas del planeta, aunque de los dientes para fuera sigan siendo "izquierdistas"

Les guste o no a los antimarxistas (que aborrecen algo que no entienden), las tesis de Marx se están confirmando, con las lógicas adecuaciones histórico-temporales con las características de los nuevos modos de producción; aunque ello no resulte -al menos en el corto plazo- en un sistema socialista (por la imposibilidad coyuntural de la acción revolucionaria), los cambios en la estructura postcapitalista planetaria dejarán listas las condiciones del nuevo conflicto entre las economías opulentas y las periféricas.
Capaz que algunos alcancemos a ver ese "parto"...

No es necesario leer a Böhm-Bawerk para demostrar el error de Marx en su idea de un mundo bajo la dictadura del proletariado, puesto que el mundo les ha demostrado a sus ilusos e irresponsables seguidores que sus acciones y puesto en práctica el modelo marxista ha fracasado no una, sino 100 veces donde se estableció, ¿ qué importa tanto que nos enfrasquemos, cada uno con sus argumentos, en tratar de probar teóricamente el error de Marx ?, sólo basta mirar la realidad y uno sonríe, el marxismo nació muerto.

Y Mihovilovic (316) , ¿ sabes porque existe "la imposibilidad coyuntural de la acción revolucionaria " ?, porque todas esas acciones a las cuales tu anhelas no son más que actos violentistas en los cuales embarcan "al proleta", bajo promesas de revoluciones de cambio, les dicen que serán los dueños de su destino colectivo y que poco menos cada trabajador será un empresario ; si hubieras nacido siendo otra especie, por ejemplo parte de un panal, estoy cierto que habrías promovido una revolución , destronando a la reina y colocando a las abejas obreras bajo tu administración, serías el primer zángano a cargo de un panal..el cual desaparecería en un corto tiempo por no comprender que cada sujeto tiene un rol que cumplir.

No te des ínfulas Mihovilovic (316) de poseer el real conocimiento de marxismo, de hecho tus post generalmente apunta en la dirección contraria; no hay que ser muy apto para comprender asuntos elementales en economía.

La actual revisión de las teorías de Marx(Carl) es comprensible por la crisis que afecta la economía mundial , pero esta revisión no es un "validación" de ellas, tan sólo es la compilación de todos aquellos postulados que se han formulado por los distintos filósofos en economía y los absolutamente economistas, de ahí se trata de buscar las explicaciones de como se llegó a esta crisis, los metódicos y analistas en esta materia no se conforman con vagas e ignorantes declaraciones como " esto ya no daba para más", la disciplina científica exige tener toda información disponible para formular soluciones, acá no hay posibilidad alguna que las teorías de Marx, y tu extraño mundo socialista, tenga posibildad alguna de reconvertirse en un proyecto viable.

Mihovilovic, no posees lo que crees tener.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
06/08/2009 10:27
[ N° 318 ]

Vaya, vaya don Tomás. ¿Cómo es eso de comparar a la sociedad humana con un panal de abejas? De vez en cuando se trasluce en sus escritos la verdadera y profunda concepción antihumanista de sus postulados. Una persona que es capaz de decir que "cada sujeto tiene un rol que cumplir" me parece que quemó demasiado rápido algunas etapas medievales para llegar a nuestros días.
Ya sé, el rico nació rico por obra y gracia de Dios, las nanas están para ayudarlos a no ensuciarse las manitos en casa, y los pobres nacieron pobres por obra y gracia del Mismo. Y el marxismo lo único que hace es revolverla en este orden natural perfecto... ¿entendí más o menos bien?
Don Topmás, en las partes "políticas" en su crítica al marxismo uno a veces puede coincidir, por razones históricas demostrables. Pero en sus alegatos económicos a veces aparecen estas cosas algo... extrañas, que a cualquier persona mínimamente pensante le hacen arrugar el ceño.
Ádemás, Ud. suele confundir, o más bien usar como sinónimos, al marxismo con los países donde supuestamente se implementaron sus postulados. Tal como he comentado antes, Ud. para algunas cosas es reposado y riguroso, y para otras sencillamente un fan del cliché fácil.

Mal interpretó Sr. Pereda, si lee bien y con calma podrá ver que coloqué a Mihovilovic en una situación ficticia para graficar la insistencia de algunos sujetos , que viven al interior de una comunidad , en tratar de ir contra el funcionamiento establecido, en el caso del panal ese orden lo dio la naturaleza, en el caso nuestro ese orden es autoimpuesto y refrendado por la mayoría mediante el voto popular.

¿ Y que ejemplos prácticos debería usar para graficar el fracaso de los postulados del Marxismo sino es en los países en que se estableció Sr. Pereda ?

¿ O Ud. cree que un pensamiento filosófico es bueno y perfecto mientras no sea puesto en práctica ?, eso sería de una inutilidad máxima Sr. Pereda

Camilo Javier yo creo que Ud.es demasiado generoso al denominar al Señor Blanco de reposado y riguroso. Una persona que se autodenomina conocedor de la ciencias sociales y mete en el mismo saco a los economistas de la escuela Autriaca con los de Cambridge no me parece a mi muy riguroso , yo diria que todo lo contrario y un poquito mas.

“en el caso nuestro ese orden es autoimpuesto y refrendado por la mayoría mediante el voto popular” Voto popular? ese con toque de queda y sin registros ni observadores interrnacionales que se hizo durante la Dictadura?. Tenemos otro intermedio humoristico, lo que es bueno, la risa nos ayuda a mantenernos sanos.

Entenderá Sr. Fernández (322) que aún espero tenga a bien argumentar con sus palabras su defensa del pensamiento marxista y no reducir sus post a extractos de Cut & Paste, atacar por atacar no es la manera de obtener la atención que uno le da en la sana esperanza de descubrir algo nuevo y que me demuestre que estoy errado.

Si Ud. no ve la relación evidente entre Bohm-Bawerk y Keynes, donde ambos critican al marxismo y prueban los errores conceptuales del mismo..allá Ud., espero me disculpe, pero este lugar no es una sala de clases, se supone que uno viene a debatir con algún grado de conocimiento, si uno está equivocado al menos se espera que entregue las razones de dicha equivocación, que por supuesto puedo estar en dicha situación, pero no insista en entregarme opiniones y pensamientos recortados de otros.

Ruego me disculpe Sr. Fernández que deba recurrir a su técnica del Cut & Passte, pero en este caso es absolutamente necesario

"¿Cómo puedo aceptar la doctrina (comunista) que establece como su biblia, por encima y más allá de toda crítica, un libro de texto económico obsoleto ( Manifiesto ) que sé que está no sólo equivocado científicamente, sino que además no tiene interés o aplicación en el mundo moderno? ¿Cómo puedo adoptar un credo que, prefiriendo el gusano al pescado, exalta al aburrido proletariado por encima de la burguesía e intelligentsia, que, con todos sus defectos, son la cualidad de la vida y con seguridad llevan las semillas de todo el progreso humano? Incluso si necesitamos una religión, ¿cómo podemos encontrarla en la turbia basura de los libros rojos? Es difícil para un hijo de la Europa Occidental, educado, decente e inteligente encontrar sus ideales aquí, a menos que primero sufriera un extraño y horrible proceso de conversión que cambiara todos sus valores "
( Keynes - Ensayos de Persuasión )

Supongo que es innecesario cortar y pegar algo de Bohm-Bawerk respecto de su idea del marxismo.

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Tomás Blanco Pulo
06/08/2009 12:51
[ N° 321 ]

Don Tomás, primero, yo no considero la filosofía marxista "buena y perfecta". Podemos permitirnos analizarla, criticarla, hacerla pedazos si quiere, eso no está en cuestión.
El asunto es que Ud. traslada automáticamente esa filosofía a experiencias "reales" que a) se puede cuestionar perfectamente en qué medida siguieron los postulados originales de Marx y Engels, y b) esas experiencias son bastante distintas entre sí, como para meterlas en un solo saco conceptual.

La caricatura de que lo único que hacía la población en esos países era (o es) trabajar para los jerarcas y asistir a marchas para adular al comité central es eso, caricatura.
En términos estrictamente económicos, insisto en que alguna cosa se habrá producido en la Rusia post-revolución o en la Alemania Oriental, si de ser naciones en la completa ruina pudieron conventirse en potencias mundiales, industriales. Uno no podría ser tan básico como decir que el sistema en la RDA era mejor que el capitalismo, porque allá tenían un mayor nivel de vida que en Chile, por ejemplo.

Tomás Blanco #317,
estuvo genial tu ejemplo:

"...habrías promovido una revolución , destronando a la reina y colocando a las abejas obreras bajo tu administración, serías el primer zángano a cargo de un panal..!!!

Esa situación ficticia expresa al 100% lo que querías demostrar, por lo cual te felicito...

Ud. se ha constituido en un clon del oficial(R) de la armada otrora muy activo en estos foros, sr. Blanco. Empeñado en la "marcación personal" del sr. Mihovilovic.

En lugar se ser el "inspector" del foro, podría aportar alguna idea. Pero ni siquiera opina más allá de un "no me opongo" y "no quiero revoluciones".

Hace 20 años que terminó la guerra fría, don Tomás. El "cáncer marxista" y los comeguaguas estaban bien en la propaganda anticomunista de esos tiempos sin inernet, ni facilidades para que las cosas se /puedan/ saber con mucha más facilidad, para el que le interese.

Los arquitectos de este orden mundial, de hecho periódicamente desclasifican documentos con sus fechorías, como los "telecons" del muy activo Kissinger. El cuento del "mundo libre", que se opone a "los malos" tras la cortina de hierro ya no pasa de eso: un cuento de viejas.

Ahí está su furor anti-marxista.

Francisco Moreno # 328,

repito algunas de tus expresiones:
tu hablas de:

"...los comeguaguas estaban bien en la propaganda anticomunista de esos tiempos sin inernet..."

te doy una idea, preguntale a Jorge Schaulsohn, quien hace pocas semanas estuvo de visita en un país donde el presidente dictador (Chávez) afirma que es una democracia (nuevamente un marxista con la mentira) pero en la páctica es una dictadura marxista (tiene a un muy buen profesor en una isla cercana)
pregúntale lo que ocurre cuando algien "se atreve" y tiene la mala idea de formular una crítica, lo que ocurre....
y ya no estamos en "esos tiempos sin internet", y ya lo ves.... ahí tienes a un "comeguaguas", es un buen ejemplo...

No entiendo su punto Sr. Pereda (326) ¿ quiere que nos quedemos con la filosofia marxista sin analizar que ha significado su puesta en marcha en los paises donde se estableció ?, es como que me pida que analicemos el cristianiasmo sin tomar en cuenta su repercusión en el mundo occidental.

Pretender exculpar la fisolofía que originó los crímenes de millones de seres humanos que provocó en el siglo XIX es un ejercicio mental sin utilidad alguna.

Creer que el Marxismo no ha sido bien interpretado y de ahí su fracaso en los paises donde se impuso es a lo menos ser ingenuo.

Suponer que ( Carl) Marx tenía en mente una sociedad libre e igualitaria no es menos letra muerta que el mismísmo Manifiesto , ambas ideas solo pueden sostenerse a punta de balas.

No creo Sr. Pereda que Ud. sea tan cándido para pretender que el Marxismo y toda su cantinela de la lucha de clases sea una oda al desarrollo armónico de cada individuo dentro de su comunidad, el Marxismo busca el desarrollo de si mismo no de quienes caen bajo su dominio.

Además de Farías, ahora ¡Schaulsohn! [329]

Definitivamente deberías revisar tus fuentes, Guillermo.

¿ Y cual sería la relación de su post 328 Sr. Fernández con la apología que hace el Sr. Tironi de los preceptos del marxismo y que dio origen a que , entre otros, el Sr. Fernández se metiera en un tema que cree poder desarrollar a punta de lectura rápida en el Google ?.

A Mihovilovic lo leo con atención , primero , porque es el único, dentro del espectro de la izquierda, realmente convencido de lo que está escribiendo , y por lo mismo, un sujeto que aún cree que las revoluciones y cambios sociales se basan en el fomento de la lucha de clases y que el "proletariado" debe estar dispuesto a armarse para defender una causa , y no su trabajo, es francamente un agente disociador en nuestra comunidad, llámelo "marcación personal", yo simplemente hago una labor comunitaria de contención.

Para don Tomás Blanco, me imagino que no se puede analizar la doctrina cristiana sin separarla de la Inquisición. Don Tomás: Se puede.

Con la filosofía y teorías económicas de Karl Marx, otro tanto. Se las puede discutir... racionalmente. Las ideas no muerden, sr. Blanco. A pesar de la actitud normalmente atávica de su sector -aliancista, como Ud. ha declarado-.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
06/08/2009 14:22
[ N° 330 ]

No se trata de ser cándido don Tomás, sino de dejar de guiarse por clichés, simplemente. Ud. insiste en mezclar antojadizamente cosas que se relacionan, pero que para ser rigurosos, necesitan analizarse quizás no separadamente como si no tiviesen nada que ver entre sí, pero sí sabiendo que cada cosa constituye un fenómeno en sí y no necesariamente de causa-efecto.
Buene ejemplo el del cristianismo. Si anal,izamos la Biblia, ¿llegaríamos a la conclusión que en sí misma invitaba a torturar y matar a miles y miles de personas bajo la Inquisición?
Si leemos la Biblia, Ud. al analizar sus repercusiones en el mundo, ¿no tendría que hacer hincapié en las diferencias entre católicos, protestantes, cátaros y anglicanos?

Y justamente su pretendido "análisis" del marxismo y sus "repercusiones reales" las encuentro algo así como si yo dijera:

"Por causa del cristianismo han muerto millones de personas en el mundo, así que es una religión criminal e impracticable".

Y si me contesta que el cristianismo como tal no se ha "aplicado" en algún país, como sí lo fue en los socialismos reales el marxismo (estoy siendo generoso porque de hecho cuestiono que así haya sido), le diría dos cosas:

1) La religión cristiana, en sus variantes, era el estado mismo durante muchos siglos, y fue ahí donde se cometieron la mayoría de los crímenes.

2) El cristianismo como religión tiene muy pocos, poquísimos seguidores en el mundo, sencillamente porque sus normas y leyes van en contra de la naturaleza humana (¿le suena parecido a lo que sedice del socialismo?). Hay muchos que se dicen cristianos, pero no lo son ni lejanamente. Entonces, ¿por qué Ud. es cristiano, si es un sistema criminal, impracticable y antinatural?

Y así nomás es la cosa...

Sr Pereda (334), insisto en que Ud. está un poco disperso con el debate, ¿ ahora va a analizar la Biblia o el Tribunal del Santo Oficio (Inquisición ) ?,pues bien, para ello debe tomar en cuenta que la Biblia es un resúmen de varios libros judeo-cristianos, donde está el Antiguo y Nuevo Testamento , y que la unión de esos dos testamentos hacen la que Ud. conoce hoy como la Biblia Cristiana y para los creyentes contiene la palabra de Dios....en cambio La Inquisición corresponde a una creación de la curia Romana y su permanencia está acotada a un período oscuro de la IC enfrentada al avance de los Moros y por supuesto para mantener el modelo feudal de la Iglesia misma , hechos por los cuales se pidió perdón, a través del mismo Papa Juan Pablo II , ¿ Ud. ha visto a algún marxista pedir perdón por las atrocidades cometidas bajo su doctrina ? es más...a leído a alguno señalar que su filosofía correspondía a un período determinado de la historia y que debe ser reinterpretada ? , nada de eso, Ud. sigue leyendo las mismas peroratas..." lucha de clases".."proletariados del mundo uníos"...en fin, Ud. puede enriquecer el debate Sr. Pereda, pero debe situar sus ejemplos dentro de la realidad y tratar de no ser sesgado.

Me queda claro que detrás del "blanco" hay un "exrojo", un converso; y "no hay peor astilla que la del mismo palo..."
Esto podría explicar el anonimato...

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
06/08/2009 15:42
[ N° 335 ]

¿Sesgado? tener una opinión es ser sesgado? Supongo entonces que Ud. nuevamente se sienta en un trono donde reina la verdad?

Don Tomás, con este post Ud. no ha hecho más que darme la razón. Justamente yo decía que NO se puede meter la Biblia en un mismo saco con la Inquisición, y eso es lo que Ud. hace todo el tiempo con la teoría marxista y los países del ex socialismo real. Sus mismos dichos haciendo alusión al cristianismo me dieron pie para usar ese mismo ejemplo. No sé si redacto muy mal o qué, pero parece no seguir mi argumentación, que es re simple.

Aludir permanentemente a los "millones de muertos" como si fuiese consecuencia directa de la teoría marxista no resiste análisis, así como tampoco la Inquisición es consecuencia directa de los Testamentos.

Ud. es capaz de decir que la humanidad es como un panal de abejas, donde a cada uno le corresponde su rol, y quiere que con esos "análisis" ha dado en algún tipo de clavo. O sea... pongámonos serios pues.

Me han calificado de muchas formas a lo largo de la vida Mihovilovic , pero de ser un "rojo" converso francamente es delirante, sin embargo he visto casos como el que señalas ..y siempre es alentador para el espíritu ver a una persona ir de las sombras a la luz.

No Mihovilovic, el conocer tu fracasada doctrina marxista se debe a que "los porfiados hechos" están a la vista de todos.

Sr. Pereda (337) , yo nos participo de este blog para que me den la razón , si le he indicado que ha sido sesgado no lo tome como una ofensa, tan sólo le he querido manifestar que al comparar , el Marxismo con el Cristianismo, algo hubo durante su proceso racional que lo llevó a suponer que son cosas similares, de ahí su análisis erró, nada más.

Ahora bien, Ud. me reitera que podemos analizar la Biblia y La Inquisición de forma separada como puede analizarse la teórica marxista de la práctica de la misma, esto es distinto a lo que estamos debatiendo Sr. Pereda, porque hasta la misma Inquisión tuvo diferentes exponentes dentro de su desarrollo, distinto es el tribunal de los santos oficios decretado por la Bula del Papa Sixto IV en los reinos de Castilla y león en España a los que existieron en la Nueva España en América...así podríamos desmenuzar un tema hasta que alguno se de cuenta lo inoficioso de esta tarea para mantener un debate en este foro.

Sin embargo si se sintió ofendido ruego me disculpe, mis respuestas a sus post sólo dicen relación con el respeto que Ud. me merece .

Don Tomas, va de mal en peor yo no escribi el #328. Yo creo que deberia revisar sus escritos si confundio a los Economista Autriacos con los Cambridge algo anda mal, de su lado.
Me parece que he sido bien claro siempre he dado las fuentes de donde saco mi informacion, le mencione a Giovanni Arrighi, Manuel Riesco, Financial Time, El Mercurio, Alba Rico y la citas de Marx estan todas en la web.
http://www.worldsocialism.org/
spgb/education/Keynes.
Otra de mis fuentes de informacion. Desafortunadamente soy una persona que tiene que leer para informarse y aprender, me imagino que hay sabelotodo que no necesitan consultar nada, lucky them!!!!.

Sr. Fernandez (340), sabe que me dirigía al Sr. Moreno, pero está bien, lo entiendo perfectamente y celebro sus anhelos de aprender, lo mismo hago, sólo que es aconsejable tomar cursos formales de las materias que le gustan o que le servirán, sino, el tomar datos del Google, como quien se automedica , se puede tranformar en un boomerang que le puede dar de lleno en la cara.

Sr. Blanco [339]: Ud. insiste en irse por las ramas. Nadie mencionó posibles similitudes entre marxismo cristianismo. El que quiere desmenuzar /ad absurdum/ es solamente Ud. El ejemplo es claro, no mezcle peras con manzanas:

Una doctrina, ideario o corriente de pensamiento se puede analizar en sí misma y atacarla exclusivamente basado en seguidores, suele ser un intento de tapar el sol con un dedo.

No voy a descalificar a un cristiano porque profesa la "doctrina de Torquemada". Ud. sí descalifica a los que se refieren a filosofía y análisis marxistas, por Stalin, Pol-Pot y la caterva que tienen a flor de labios los anti-marxistas. Esperaría /algún/ argumento, pero sólo hay un continuo escabullirse por las ramas.

¿ Bromea Sr Moreno(342) ?, porque el mejor ejemplo del desastre que conlleva la adhesión al marxismo , a modo ilustrativo y argumental por cierto, es el Sr. Salvador Allende y su gobierno, de pe a pa....y le sugiero a Ud. y al Sr. Fernández que tomen este salvavidas y salgan del mar de errores conceptuales que evidencian respecto del Marxismo, tema central de esta columna.

Es bien cínico echarle la culpa de la debacle que sufrió nuestro país al gobernante derrocado. Fue un trabajo minucioso en muchos frentes, preparado desde antes que asumiera. Eso, Ud. lo sabe pero se lo calla.

Ud. no bromea, me queda claro, pero no es capaz de seguir la discusión. La UP pudo tener muchos errores, pero que un apólogo del golpe y la dictadura criminal que siguió venga a dar sermones es francamente una patudez.

Cuando se trata de discutir de neoliberalismo, no me verá argumentar contra él, mencionando al lacayo de uniforme -que apurado sabía de doctrinas-, ese de las cuentas en el Riggs. Ud., en cambio, ha llegado a la ridiculez de escandalizarse por el supuestamente "seductor" Allende.

Esa es la diferencia, sr. (R), Ud. embiste el bulto. De escuelas de pensamiento no sale de lo más elemental: "no me gusta" o "son unos fracasados".

Cualquiera persona con nociones basicas de economia sabe que los Economistas de la Escuela Autriaca cuestionaron la teoría económica keynesiana, y se opusieron a su transformación que conduciría al Estado de Bienestar. Reafirmaron, dogmáticamente, la tesis de la autorregulación del mercado; se opusieron a la regulación del mercado, estigmatizándola como “intervencionismo”. El naciente Estado de Bienestar, a fines de la Segunda Guerra, fue criticado por Hayek al denominarlo el “camino de servidumbre”, titulo de su libro (1944). Como confundir el uno con el otro. Ay Dios!

Pues bien entonces Carlos Marx es a los socialismos reales marxista leninistas como el nuevo testamento a la inquisición.

No está mal como confesión, solo queda la inquietud de que parecieran aun remplazar a Dios o a los dioses, pero imagino que es solo una mala lectura mía.

Ahora hay marxistas que niegan el historicismo de Marx, la lucha de clases y la dictadura del proletariado con su masacradota eliminación de las contradicciones.

Antes, hace no tanto, los marxistas del mundo gritaban todo eso y mucho más. Ahora en Europa se indignan si se asocia a Marx con los socialismos reales que resultaron no ser precisamente científicos y se derrumbaron como castillo de naipes.

Ahora los marxistas se ven otra vez como científicos por su crítica al capitalismo de esos añosos años. Claro no explican muy convincentemente aquello la pequeña omisión del valor en el marco de la oferta y la demanda, cosa fundamental.

¿Que queda de la lectura marxista de Lenin Stalin Mao y otros próceres?

O como lo dijo Popper el marxismo no es falsable o los que lo llevaron a la práctica eran analfabetos y no se dieron cuenta que la intención de Marx era una sociedad abierta a la complejidad natural.

Si embargo cuesta mirar con buena voluntad, ya que los mismos que parecen ser marxistas sofá en este blog en otros blog recientes han defendido frontal u oblicuamente a regimenes como el Cubano, el Chavismo, y otras lindezas anti natura y no estamos hablando del pasado.

Parece que los (escasos) neoliberales de estos lares olvidaron su slogan de la autoregulación.

Recuerdo al retirado Hermógenes, que decía del fallecido Alvaro Bardón, que le parecía muy bueno su ejemplo del mercado ¡del pan! Para Bardón andaba tan bien porque no había un "ministerio del pan".

Entonces, me imagino que con desregular los mercados de las armas atómicas, del crack, y de los anticoagulantes, andaría todo mucho mejor.

Además, las regulaciones por ejemplo sanitarias, me imagino que debería establecerlas el mercado, "castigando" a los que produzcan un pan insalubre y "premiando" a los que hagan un pan con la higiene adecuada.

Bueno... Era cuando los mercados iban al alza.

Si es por lo que se ve en los blogs, sr. Guerrero [346], claramente son más convincentes los "marxistas". Los neoliberales están de capa caída. Hasta el columnista David Gallagher se ha dedicado a comentar libros y ópera como su "Tristán e Isolde". ¿O era "Tristan und Isolda"?

Sr Moreno para saber si son escasos los neoliberales haría bien en explicar que es un neolibaral, ya que eso no está nada claro, porque eso del neoliberalismo no pasa de ser un mote.

Al parece Ud desespera por regular y regular, como Allende que quiso regular hasta los precios del hot dog.

Ud parece ignorar absolutamente que las económicas de mercado tienen cantidades mirificas de regulaciones, EEUU en particular y sino lo cree trate de poner un almacén y verá como la cae encima toda la vorágine funcionaria-reguladora-impositiva.

En Chile UD ni siquiera puede vivir en su casa legalmente adquirida sin pagarle arriendo (fijado unilateralmente) al estado y si UD no paga sencillamente se la quitan… un robo a mano armada como muchos otros del estado depredador.

En Chile no se puede confiar ni el la seguridad, ni en la salud, ni la educación, ni el transporte estatales.

Las telecomunicaciones, la energía, el agua potable, la agricultura, el comercio interno y externo funcionan desde que pasaron a las manos privadas, manos regidas por el cruel mercado pero siempre reguladas.

Después de esta crisis internacional solo se añadirán algunas regulaciones tendientes ha hacer más homogénea la globalización simplemente (aunque eso no es en absoluto seguro) se aplicaran las regulaciones existentes y tal vez (ojalá) se vigile más de cerca el papel de los bancos centrales amos y señores de las tasa de interés y en algunos casos hasta de la emisión de papel moneda.

La oferta y la demanda, la competencia, la globalización, seguirán como reinas del valor, muy poco cambiará y vendrán otras crisis como vendrán otros terremotos, inundaciones, sequías,…

Creo que hay mas de uno aqui que sacaron a la palestra a von Bohn-Bawerk, estos posteadores hacen una gran ostentacion de conocimiento de los escritos del Economista de la Escuela Autriaca y se asiden a estos para refutar a Marx y parece que se olvidan que von Bohn-Bawerk hasta en sus investigaciones finales, cae en errores teóricos. El mismo Menger que me imagino que estos eruditos lo conocen señala en sus escritos personales de 1902: “Llegará el día en que la gente se de cuenta de que la teoría del interés de Böhm-Bawerk es uno de los errores mas grandes que jamás se hayan cometido”.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
06/08/2009 16:42
[ N° 339 ]

Antes que todo, no hay ofensa. Sí me extrañó que usara la palabra "sesgo" como la usó, porque obviamente todos los que debatimos aquí tenemos un sesgo, eso es de perogrullo, ya que si no no podríamos debatir.

Al tema. Ese proceso racional al que alude fue prestado de Ud., ya que para mayor fluidez de nuestro debate hay que colgarse de afirmaciones del otro, si no, nos perdemos inevitablemente en el éter. Ud. dijo:

"No entiendo su punto Sr. Pereda (326) ¿ quiere que nos quedemos con la filosofia marxista sin analizar que ha significado su puesta en marcha en los paises donde se estableció ?, es como que me pida que analicemos el cristianiasmo sin tomar en cuenta su repercusión en el mundo occidental."

Quise simplemente clarificarle con ese mismo ejemplo, cómo veo en sus argumentos la tendencia de disparar al bulto sin ir más allá de los clichés ya armados. En varias oportunidades, al estar hablando de teoría marxista, saca a relucir "los millones de muertos" y eso inevitablemente lleva a punto muerto... valga la redundancia. SÓLO COMO EJEMPLO, y hecha la analogía por Ud. mismo, le digo entonces que llegaríamos a punto muerto si al analizar el Testamento de San Mateo lo bombardee con "las torturas y muertes de la inquisición".

Quero recalcar que los trabajos de Marx no tienen influencia directa alguna ni en las paranoias de Stalin, ni en la insensata idea de construir un muro para que la gente no se les fuera. Creo más bien que a Marx le hubiese dado vergüenza la forma en que se implementaron "sus ideas" en esos países.

Todo eso es debatible y no es sólo necesario en sentido histórico, sino también puede ser entretenido y un buen aprendizaje (sobre todo para alguien como yo que de economía entiende bastante poco). Pero si volvemos a cada rato sobre los muertos, yo le empiezo a sacar los del otro lado y no llegamos a ninguna parte.

Que algun filósofo o cientifico se haya equivocado o haya sido correjido por otro no demuestra su total debilidad. Todos nos equivocamos...todas las teorias centificas son erróneas...el marginalismo autriaco es muy potente teóricamente...sus detractores hacen mal en menospreciarla...es una teoria simple y altamente explciativa sobre la menera de entender el valor de las cosas...más bien debería ser una teoria de sentido comun para cualquiera...Con respecto de Mihovilovic tambien creo que es sincero en su pensamiento...hasta hay pureza en su raciocinio. Eso se lo respeto. Pero no debe olvidar que muchos han pasado intelectualmente por una conversión desde pensamientos idealistas (incluyendo al marxismo, que es un idealismo al revés...era seguidor de Heguel..diablos!) con enfoque en la izquierda...Popper fue un comunista a los 15 años..Hayek tambien por esa edad..me parece que hasta yo pasé por un transe así por unos días, dado que me sentí conmovido a mis 20 años por la lucha contra la pobreza y las tiranías... y por erso curiosomanete me transforme en un liberal ( no me siento un traidor a nada), pues entendí que los dogmas no son ciencia...y el marxismo está plagado de muchos dogmas sobre la realidad. Vuelvo a repetir...¿Leyes de desarrollo Historico?...¿profecías históricas Mihovilovic? Realmente eres capaz de tanto?...lo fue Marx?...¿lo son los economistas de cualquier tendencia?....qué absurdo, por lo menos hasta que la física no nos lleve por ese camino a nivel de teoria del tiempo y de la capacidad de los organismos para recordar el futuro. Pero en este momento no se puede asegurar algo así. Sólo es un dogma de fe de algunos, una creencia mitológica de esas que nuestro Mihovilovic tanto desprecia.

Que comico, el refutador refutado.

Jorge Roberto, no vale la pena argumentar con alguien que se esconde detras de un seudonimo como el jefe del cartel Daniel Lopez/.

Correcto Sr. Pereda (351), todos tenemos algo de sesgados al momento de exponer nuestros argumentos, principalmente inclinando una teoría hacia su lado más potente y olvidando , como dice el Sr. Belmar (352), que todos pasaron en algún momento de su vida por una corriente distinta a la que terminaron defendiendo, todos los economistas, y en general todos quienes han expuestos sus teorías filosóficas y científicas, han sido refutados.

En resumidas cuentas nadie tendría la verdad absoluta, lo que damos por setado y cierto hoy, mañana puede ir a parar al tacho de la basura.

Sin embargo, y para no continuar con una discusión en donde algunos al parecer están haciendo denonados esfuerzos lectores para exponer sus argumentos, volveré al punto donde se origina este debate, el Marxismo, doctrina que puede ser interesante de estudiar dentro de una sala de clases y discutir sobre su validez en los conceptos que entrega, sean "valor", "plusvalías" y otros más.

El dilema en definir al Marxismo como una doctrina que apunte o signifique un beneficio para la sociedad ,en la búsqueda de la igualdad y la justicia, es que cada vez que se ha llevado a la práctica ha terminado provocando lo contrario, desigualdad e injusticia; en consecuencia se hace muy difícil de comprender la defensa que algunos hacen de ese pensamiento, y su insistencia en volver a aplicar la teoría marxista a la realidad, más aún si los países cuyo líderes han reinstalado dicha doctrina son individuos que nos están dando muestras de intolerancia política, abuso y violación a las leyes imperantes y una abierta intromisión en los asuntos de otras naciones de la región, indignándose porque los pueblos vecinos han escogido otra vía distinta a los postulados marxistas.

Ya veremos cómo van sus pronósticos, sr. Guerrero [349] con estas "fuerzas de la naturaleza".

En todo caso, Ud. ejemplifica con un almacén y una casa que para los fetichistas de la propiedad privada son perfectamente equiparables a una cordillera y el sistema portuario completo de un país, por ejemplo. No le voy a definir "neoliberal" -mote según Ud.-, pero es muy propio de su "pensamiento" hacer ese tipo de equiparaciones, con la lógica de: "Lo pagué así es que es mío".

... Para el que "pagó" la cordillera, en realidad basta con pagar el cerco en los pasos impotantes, pagar a los eventuales matones que cierren el paso, y las coimas a las autoridades "competentes".

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
07/08/2009 09:44
[ N° 355 ]

Bien entonces, volvamos a los temitas mismos. Me "cuelgo" en esta oportunidad de algo que Ud. dice:

"es que cada vez que se ha llevado a la práctica (el marxismo) ha terminado provocando lo contrario, desigualdad e injusticia."

Creo que está errado. Si alguna cosa buena tuvieron los socialismos reales como sistema, era que eran de hecho muy igualitarios, mucho menos desiguales que los países capitalistas. En eso fueron "eficientes" como sistema económico. Yo creo que los problemas ahí iban por otro lado.

Ud. dirá Sr. Pereda, ¿ igualitariamente todos pobres y oprimidos ?

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
07/08/2009 11:09
[ N° 359 ]

Pucha Tomás, ¿pero ve que yo le hablo en serio y Ud. me sale con consignas? No le di ningún calificativo o adjetivo al sistema, sólo dije que en sentido de igualdad social, la tenían. Y nuevamente debo decirle que seguí algo que Ud. mencionó respecto de la "igualdad y la justicia". En los países de Europa oriental, las diferencias entre los que tenían más y los que menos, eran mucho, pero MUCHO menores que en cualquier país capitalista. Eso es evidente, y esa es una de las razones que se esgrimen para entender por qué, a pesar de esa "opresión" y de existir grandes limitantes para el emprendimiento individual, esos sistemas se pudieron sostener por décadas.
No me bombardee con consignas pues Tomás, si estoy hablando de hechos nomás, que si quiere me los rebate y los discutimos, pero no me salga con consignas raras.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
07/08/2009 11:09
[ N° 359 ]

Y se equivoca Tomás. Es una imagen preconcebida esa de que en los socialismos reales todo era "pobreza y opresión". Ya se discutió bastante eso en otro post por el artículo de Roberto Ampuero, pero insisto en que para poder discutir el tema sobre bases reales y no ficticias, hay que hacer a un lado un poco esos típicos clichés algo hollywoodenses, de un Berlín oriental siempre en la penumbra, con casas cayéndose, policías en cada esquina y tipos con pinta de espía siguiendo tus pasos. Es el mismo cliché como cuando se pensaba que durante Pinochet, acá en Chile la gente protestaba todo el tiempo y los militares andaban día a día matando gente por las calles.
La mayoría de los países de Europa oriental de la época, podían mostrar un nivel de vida superior a países capitalistas en desarrollo, incluyendo Chile.

Sr. Pereda (360), no juegue conmigo, en serio, tengo mucha paciencia, pero me aburre lueguito la conversación sin una base concreta o peor aún, cuando creen que uno es parte del montón de iletrados sin instrucción alguna que pululan por estos sitios y que sacan información del Google y la pegan como si fueran parte de su proceso neuronal.

La única razón por la cual esos régimenes socialistas y marxistas se sostuvieron por décadas es porque existía una infraestructura policiaca-militar, debido a la guerra fría, que contenía a punta de amenazas y opresión a la población de esas naciones, no porque hubiera menos ricos o la brecha entre los que tenían y lo que no fuera más corta.

El problema para esos países ,que llevaban décadas con sus doctrinas socialistas, marxistas y comunistas, es que sus arcaicas y mal administradas economías ya no podían resistir la demanda que dicha guerra fría exigía y al mismo tiempo mantener sus programas sociales para la población, simplemente colapsaron , quebraron ( entendiendo que un país técnicamente puede quebrar ) y sus revoluciones ya no se podían sostener, ni a punta de las armas, puesto que las mismas milicias estaban disconformes, como la población que carecía de alimentos, salud y educación de un nivel medianamente aceptable.

Yo estoy dispuesto a la conversación, pero la prefiero cuando esta es informada.

Lo de las consigas no es un problema, si estas se dicen bajo pruebas que están a la vista.

Don Camilo Javier yo creo que incluso los socialismo que no estan en en el esquema del socialismo real se han carecterizado por su equidad y justicia como por ejemplo la via chilena de Salvador Allende. El coeficiente de Gini que mide el grado de desigualdad en la distribución ha confirmado que Chile es uno de los países más inequitativos del mundo. Chile resulta ser harto más negativo que en los países europeos, naciones asiáticas y oceánicas. Entre 124 países estudiados Chile figura en el lugar 113, o sea entre los 11 peores del mundo.
Hay algunos que afirmaran que la magnitud de las inequidades ha sido siempre invariable a lo largo de nuestra historia, pero es falso. La evolución del coeficiente de Gini revela que el grado de inequidad ha tenido fuertes variaciones en los últimos cincuenta años. Depende esencialmente de las políticas de los gobiernos. Fue relativamente moderado en los años de Ibáñez y Frei padre; se logró el mejor resultado durante Allende; alcanzó los peores niveles durante la dictadura y se ha mantenido muy negativo en todos los años de la concertación. (Departamento de Economía, Universidad de Chile.)

Puchas don Camilo lo unico que nos faltaba que para debatir con algunos vamos a tener que tomar los cursos intructivos correspondiente del tema a discutir. Me parece un poco ridiculo por decir lo menos como diria el Coco “este guen – señor estudio en la Escuela Militar por lo cuadrado”.
Los milicos todo lo aprenden por cursos intructivos, se han fijado? Años atras tuvimos un Almirante que se hizo cargo de la economia del pais porque habia tomado un curso por correspondencia de la Biblioteca Britanica en Economia, pudimos comprobar que no sabia mucho del tema , pero tenia el curso.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
07/08/2009 12:00
[ N° 362 ]

No juego con Ud. Tomás. Le ruego tomarme en serio cuando le hablo de esas cosas, porque en ningún momento he usadoi NADA de google en mis comentarios, así que vámonos calmando.

Puedo decirle que estoy en gran parte de acuerdo con lo que dice, respecto del colapso de esos países. Pero si me lee con calma, verá que sólo me referí a un punto tocado por Ud., cuando dijo "desigualdad".

La población en los países socialistas no se moría de hambre ni nadaba en la pobreza, y lo que Ud. dice de que "carecía de alimentos, salud y educación de un nivel medianamente aceptable" es absolutamente falso. Sin buscar nada en google (si quiere después corroboramos), puede ver que el standard educativo por ejemplo en la ex RDA era de los más altos del mundo, que el acceso a la salud en ese país era de una cobertura casi total, igual que la cobertura de jardines infantiles o la misma escolaridad.
Le agregaré más: existe bastante consenso entre los mismo alemanes, de que la revolución pacífica que terminó con el sistema, pudo ser pacífica entre otras cosas por el alto grado de preparación de la población, su conciencia cívica y el que existiera una capa de intelectuales muy preparados y respetados que se la jugaron por una salida sin sangre. Eso en un país como Ud. describe hubiese sido impensable.
No se enoje Tomás, ni juego ni hablo disparates. Nuevamente lo llamo a ver nuestras coincidencias y diferencias mirando realidades y no basándose en clichés. Y no empiece con que "el Sr. pereda defiende a Stalin y sus millones de muertes", sólo léame coin calma y verá que le estoy rebatiendo UN punto de los que ha expresado. Si Ud. me demuestra que no era así, encantado acepto estar equivocado.

Atte., como siempre.

Sr. Pereda, la economía planificada en la RDA , sobre todo bajo Ulbricht , efectivamente resultó de manera exitosa, al menos en lo que se refiere a la ocupación, donde casi la mitad de la mano de obra era de mujeres y por consiguiente el Estado debió ir en la creación de guarderías ; pero este ejemplo de alemania oriental es puntual y dicho proceder no se propagó por el resto del bloque, primero porque los líderes de la RDA consideraban que seguir las políticas reformistas del socialismo que provenía de la URSS ,y en general del bloque oriental, iban en contra de la política interna de la Alemania oriental, planificada y ordenada..Ud. sabe..alemanes, lo que hizo que el Comité Central colocó en el poder al que años después sería nuestro huesped forzado, Erich Honecker.

Si su ejemplo de "éxito socialista" se centra en la RDA, punto aceptado, mientras no toque el tema de los derechos civiles creo que está bien el ejemplo.

Por algo Marx queria la Revolución en Alemania, y no en un país agrario latifundista.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
07/08/2009 16:32
[ N° 366 ]

Es verdad que la RDA era el de mejor nivel de vida dentro de esa órbita de países. Pero hay una pequeña falla cronológica en lo que dice, ya que Ulbricht estuvo sólo hasta principios de los 70 si no me equivoco, y desde ahí Honnecker. Pero esa ola reformista sucedió recién a mediados de los 80, con la asunción de Gorbachov en la URSS. Ahí, tal como Ud. dice, la RDA se fue quedando sola por la obsecación de sus dirigentes. De hecho así los alemanes orientales (que muy cuadrados serán, pero ni tan... esteee... tontitos) se iban a occidente a través de Hungría cuando abrió sus fronteras hacia Austria.

Tomé el ejemplo de la RDA porque está fresquita la discusión en este blog por el artículo de Ampuero. Y lo que quería mostrarle era que eso de la "pobreza, falta de salud y de educación mínimamente aceptable" en esos países no era así. Aunque los demás países del socialismo real no lograron el desarrollo y el nivel de vida que tenían los alemanes, de todas formas no había una pobreza extrema, ni diferencias sociales agudas en ellos. Ni siquiera en Yugoslavia, que dentro de los países socialistas era el más occidentalizado, existían esas agudas diferencias que conocemos del capitalismo.

Sí, tal como dice ESE era mi punto. Sobre las libertades políticas no creo que tengamos diferencias, y para mí ESO, junto con las limitaciones en otros ámbitos (libertad de viajar a occidente, imposiblidad casi absoluta de emprendimientos privados, etc.) fue lo que hizo que el sistema colapsara sobre sí mismo.

Creo que sirve revisar la historia en toda su amplitud porque a posteriori siempre se tienen a hacer clichés... que como ya habrá notado, no son muy de mi agrado. Aunque sea por curiosidad, me interesa conocer las realidades verdaderas de las cosas y discutir en base a ellas.

Sr. Pereda, el resto de los paises bajo el dominio socialista-marxista, principalmente la URSS, fueron de fracaso en fracaso, tanto en lo que dice con la producción,la calidad de vida de su población , vea los índices demográficos de la década de los '60 y hasta casi el final de los '80, la mortalidad en la URSS subió desde 7,1% al 10,8%, si eso lo calcula por los millones de habitantes que eran se dará cuenta de la magnitud del desastre de la administración socialista.

El nobel en economía Maurice Allais señalaba lo sgte. de la economía socialista a fines de los '80 :

"...La situación actual de la economía soviética y de las economías del Este es desesperada. Se caracteriza por una desorganización completa y profunda. Cuarenta años de colectivismo han sido en lo económico mas destructivos de la economía del o que fueron por si solas las dos guerras mundiales.
La evidencia de los hechos ha terminado por triunfar sobre el adoctrinamiento ideológico. Los historiadores futuros habrán de asombrarse de la extraordinaria ingenuidad de los numerosisimos expertos occidentales, que en los años cuarenta y cincuenta, no cesaban de profetizar que la economía soviética sobrepasaría dentro de muy poco tiempo los niveles de vida americanos y europeos.."

Espero comprenda que el tipo se ganó un premio nobel porque algo de economía sabía.

Sr. Pereda , Ulbricht fue el propulsor de la economia planificada, de ese tiempo es el aumento en la mano de obra en la RDA y los jardines infantiles que Ud. mencionó por supuesto, el que el Comité Central alemán lo reemplazara por Honocker es producto de su insistencia a no seguir la reformas socialistas que provenian de la URSS , a lo mejor , sólo a lo mejor..si Ulbricht hubiera seguido en el poder las teorías de Marx hubieran dado un resultado distinto a los que se vieron en los otros países del bloque socialista, pero ello ya no ocurrió.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
07/08/2009 17:00
[ N° 369 ]

Estoy tan de acuerdo con Ud., que le agregaré otro matiz: incluso en la RDA la economía planificada a la larga era un desastre. Pero otra cosa es, estimado, que la gente viviera en la pobreza, la falta de salud y todo eso que ya dijimos. Creo que nos hemos dado vuelta en algo que en sí no ameritaba tanta escritura. Hoy está clarísimo que sistema socialista más o sistema socialista menos, una economía centralmente planificada por un aparato burocrático, sin posibilidad del emprendimiento, de la competencia aunque sea regulada, no tiene futuro.

ESO, sin perjuicio de que las poblaciones de esos países NO vivieran ni en la pobreza ni en el total abandono social.

Creo que hémonos explicado ;-)

Bueno, si estamos en algunos puntos de acuerdo, en lo que dice relación que la doctrina marxista ,bajo el ala del socialismo, alvo UNA excepción y sólo al comienzo, sólo nos ha mostrado caminos de fracasos y por otra parte, el capitalismo sin ninguna regulación nos ha demostrado que puede provocar el mismo daño (económico, más no de libertad) a la sociedad...¿ qué camino escogemos ?, porque sugerir que la idea de Chávez, de reeditar viejas prácticas económicas que no son útiles, puedaresultar en una alternativa real al desarrollo de nuestra región, me parece que no es una sugerencia sensata y seria.

Creo que la solución, o parte de ella, pasa por corregir las fallas que mostró el modelo actual que hizo crisis, a estas alturas nadie niega que hay que colocar controles , el mercado es eficiente, pero mucho más si es obligado a seguir conductas más cautas en su accionar, sobre todo si esos controles se centran en los agentes que intervienen más que al modelo en si.

Saludos cordiales, creo que como Ud. dice se ha escrito de más en este blog.

Se habla de la igualdad.

La mejor forma de que todos sean muy iguales es en la desgracia y la pobreza, ¿Que margen de desigualdad puede haber ahora en Cuba o Corea del Norte, o antes en Polonia, la RDA comparados con países equivalentes de occidente.? o se compraban un Lada o un Lada o nada...

El único ámbito donde podía hablarse de pobreza y desigualdad en los socialismos reales, era en el acceso al poder y los privilegios funcionarios que este otorgaba y yací sí que había desigualdad, pero para esa desigualdad no corre el gini .

[Nº 302] ¿No tiene nada más que agregar? ¿Y las preguntas hechas anteriormente? ¿Cuesta mucho decir “no tengo idea de lo que hablo”? ¿Cuesta mucho señalar cuáles son esas “supuestas maravillas” que uno “pontifica”?

Sobre Kondratiev, ay, ay... bueh, para que se desasne, pues hasta “años de duración” tenía el morro de señalar el Niko, ciclos cortos y largos, sin embargo los amigos nostálgicos de la URSS (y de cualquier régimen totalitario que sea capaz de mandar cohetes al espacio, Akulas, Sukois con sus sapitos, cobras y lagartijas, etc.) no lo mencionan porque NO casaban sus conclusiones (períodos de alternancia entre prosperidad y depresión) con la teoría a la que adherían: una ÚNICA fase en la economía capitalista, tendiendo a la decadencia que debería concluir en la revolución socialistas y el advenimiento de la dictadura del proletariado. Y por eso lo mandaron al GULAG al Niko. Y murió allí.

[Nº 313] Pues no demuestra nada, las cosas NO tienen un valor intrínseco a ellas (que para Marx era el tiempo de trabajo y el costo de producción) sino que el valor es apreciado subjetivamente por los individuos dependiendo de sus necesidades y situación. La cita alude precisamente a eso: cómo explicar, en parlancia “marxiana”, que los recursos naturales como el aire, NO son producto del trabajo y sin embargo tienen valor para los individuos (aún no habiendo trabajo); incluso tienen valor antes de ser intercambiados como por ej. un predio que cuenta con un pequeño bosque y un arroyuelo ¿dónde está el trabajo? De ser así, daría lo mismo tener la foto de un hijo en la billetera que la de un desconocido, pero ello no es así.

Ah, casi paso por alto lo de [Nº 350]. Así es, ni siquiera dentro de la escuela austriaca sus exponentes están a salvo de las críticas que le formulan sus propios pares: a Böhm-Bawerk se le critica las contradicciones que incurre en su teoría del interés, las que son superadas por Mises y Fetter; asimismo al gran Mises se le critica el utilitarismo en el que pretende asentar la economía de libre mercado; Hayek, original epistemólogo y de vastas contribuciones a la economía, no tuvo igual brillantez cuando entraba en el campo político, como su criticable idea de coacción; también merece reparos la teoría sobre la justicia que esboza Hoppe, otro austriaco, por ej. sólo para señalar que no es posible hablar de una “argumentación homogénea”, para que se ilustre, ni siquiera existe acuerdo hoy día, en materia económica, sobre la reserva fraccionaria o el free-banking.

Y no es “von Bohn-Bawerk”, sino “Böhm-Bawerk”, apréndase siquiera el nombre de quien intenta citar.

Pero... lo claro es que hasta hoy, las críticas y refutaciones de Böhm-Bawerk a la teoría de la explotación de Marx no han podido contestarse sin apelar a argumentos del tipo “mi clase es otra”, “es que son lacayos del FMI, BM, BMW, WWW, PPT, PDF, etc.”, “la sangre, ADN, genealogía de mis antepasados”, etc.

P.S. ¿Qué pasó con las preguntas de Nº 273 y 288? ¿Siguen achacando el fracaso del “modelo imperante” (que no es otro que el keynesianismo) a la escuela austriaca? ¿Quiénes son los que confunden a Keynes con la escuela austriaca? Ni siquiera son capaces de esbozar –todos a quienes se les ha emplazado, incluyendo al flammer inimputable– cuáles son las características de ese “modelo” para ver si coinciden con los postulados de la escuela austriaca, porque se les desmontaría toda la pancarta.

Estimados todos, me parece que la discusión ha sido interesante y rescato las referencias sobre teoria del valor. Han sido meses de discusión sobre las causas de la crisis (hablar de causas lleva a errores teóricos), o de los por qués (me gusta más entenderlo así). Squella en su última columna y Tironi en esta vuelven sobre este asunto. Tironi hace mal en su estilo más bien efectista al poner a Marx en la discusión técnica, pero hace bien en hacer hincapié en las medidas anticrisis, pero termina mal cuando dice sin anestesia "El Estado perdió el temor reverencial a jugar un papel en la política industrial, como lo demostró con la industria del salmón. Pero hay que perseverar en esta dirección"....¿perseverar en esta dirección? lo dirá respecto de casos de crisis supongo,..imagino que no estará hablando de Estado Empresario (el Dios omniciente en materia de decisiones económicas), que terminará contratando politicos, que a su vez terminaran contratando asesores, que a su vez terminaran contratando otros asesores (comunicacionales), para sus analisis globales y de megatendencias futuristas en papers de varios millones de $, para terminar haciendo cualquier cosa, menos agregar valor a los procesos económicos... en su creencia de que una oficina, elite, o junta de premios nobeles es capaz de saber para dónde hay que ir en materia economica y social.

Sr. Palazzo (374), es evidentemente palpable, más hoy en día, que el valor ( de todos los bienes o "cosas" ) es apreciado subjetivamente por los individuos dependiendo de sus necesidades y situación ; lo que hace Bohm-Bawerk es desmoronar la teoría de Marx(Carl) no sólo evidenciando el error de este ,con respecto a que todos los bienes intercambiados son productos del trabajo ; cuando Bohm-Bawerk señala que los recursos naturales tienen valor y son intercambiados, pero que no son "producto" de ningún trabajo, sólo se limita a afirmar que que el proletariado y la plusvalía de su trabajo está en directa relación con el interés que exista por el bien a intercambiar, no por las horas de trabajo del "proleta" que demande su producción.

Hay cientos de ejemplos en "Google" para esta tesis de Bohm-Bawerk , que ciertamente el Sr. Fernández debe estar estudiando desde hace 3 días, pero la mejor forma de entender la propuesta del austriaco es llevar su idea a la actualidad ; dos departamentos, iguales en materiales y en las personas que intervienen en su construcción, pero uno de ellos levantado en la población La Legua, el otro construído en la Avda. Borgoño de Viña del Mar..¿ tienen el mismo valor ? ¿ acaso ese valor intrínsico de cada dpto. no hace posible el intercambio en igualdad de valorización ?.

Respecto de los recursos naturales, y siguiendo ese mismo ejemplo anterior ¿ no incide en el valor de esos dptos. la calidad del aire que rodea a esos bienes ?, en este punto Bohm-Bawerk cobra toda validez, puesto que el aire es un recurso natural factible de valorización e intercambio comercial, sin embargo no hay mano humana interventora en su producción.

¿ Qué cree Sr. Palazzo, podrá el Sr. Fernández en un par de horas encontrar en Google alguna salida honorable a sus " Cut & Paste" ?

Decir que los recursos naturales como el aire y el agua no tienen ningun trabajo es una payasada.Que hacen los africanos para tener agua? o que hacemos nosotros por un aire limpio?.Visionario Marx.

Sr. Belmar (376), más que un discurso efectista, lo que hace el asesor Tironi con la figura de Marx(Carl) y las referencias del otro Marx (Reinhard), el sacerdote católico, es tergiversar , trata de reivindicar los postulados marxistas apoyado en las palabras de un representate de la Iglesia, que lo que dicho al seminario Der Spiegel de esta crisis económica mundial es algo que todos podemos coincidir en cierta medida, que el capitalismo sin control alguno es un caballo loco que puede dañar a quienes se montan en el.

Pretende hacer pasar un mensaje de un miembro de la Iglesia, y del mismo apellido que el filósofo, como coincidente con una doctrina, primero que todo atea, y tomando este dato uno puede ver la gigantesca rueda de carreta que pretende el Sr. Tironi nos traguemos sin chistar ¿ acaso no hay judíos, musulmanes , budistas y hasta santos de los últimos días que en sus misas y cultos que están diciendo lo mismo que Reinhard Marx ?, sin embargo nadie afirmaría tan livianamente que esos mensajes son una reinvindicación , o peor aún, una invitación a reestablecer en el mundo civlizado una sociedad sustentada en la lucha de clases y todo los errados postulados marxistas .

Eso hace Tironi en su columna, pasar gato por liebre.

Sabrá algo de Smith la Sra. Alicia Sánchez ...Dn. Adam sostenía que en el estado original de las cosas, como puede ser su ejemplo de los africanos y "su trabajo" para obtener agua ( que supongo no es agua lluvia ), afirmaba que el producto íntegro del trabajo pertenecía al trabajador, claro que Smith se imaginaba un mundo donde la propiedada privada, aunque sea una hectarea, no existía, no había terratenientes, ni patrón con quienes compartir , por ejemplo, el agua y sólo habían otros que necesitarían intercambiar agua por un bien intrínsicamente de igual valor productivo.

De ahí Marx se apoya para expresar unos de sus errores conceptuales respecto de la "plusvalía" del trabajo del obrero ; al africano al obtener agua , mediante su trabajo, sólo nos dice que su acción es inherente al "propietario" de una acción, el trabajo, si produce o trabaja para obtener agua esa producción bien puede ofertarla en el mercado africano, es el negrito quien organiza el proceso productivo y quien coloca los medios materiales que hacen posible la "produción" de agua....en consecuencia la Sra. Sáchez, de manera más básica y sin darse cuenta, sólo ha expuesto un mundo primitivo donde las cosas no tenían dueño, ese mundo no existe.

Don Enrico, tenemos el fracaso del neolibalismo en Chile, ni siquiera aplicado al extremo como se hizo durante la Dictadura pudieron obtener resultados positivos ya que las cifras del mismo gobierno muestran que el crecimiento fue raquitico. Si no hubiera sido por el cobre no habrian llegado al 2.8% ni siquiera pudieron igualar al Paleta. Ese es un ejemplo emblematico del fracaso.
P.S. Un saludo para el Almirante Casamata, que parece que se puso los bototos otra vez. El proximo C&P va exclusivamente para el.

Supongo Sr. Fernández que su post 381 no es una respuesta contundente a la invitación al debate y a exponer sus argumentos que le hizo el Sr. Palazzo, en serio, no bromeo, estoy ansioso de leer "su" exposición, sea rebatiendo o reafirmando sus críticas.

Creo que la pregunta fue donde habia fracasado el modelo, o no. Menso, esa era la pregunta #273 y #288.

¿ Fracaso del neoliberalismo en Chile y el GM ?

Estoy en una encrucijada, ¿ le creo a nuestro "economista" Sr. Fernández sus fundados argumentos... o.. le creo a Alejandro Foxely , Doctor en Economía, profesor del mismo ramo de universidades chilenas y extranjeras, ministro de Hacienda de la Concertación hace un par de años atrás, de RREE, escritor de libros obligados en las Universidades, consultor internacional , etc ?...

Alejandro Foxley - Revista Cosas el 05/05/2000, señaló del ex-pdte. Pinochet lo sgte.:

“Él (Pinochet) realizó una transformación, sobre todo en la economía chilena, la más importante que ha habido en este siglo. Tuvo el mérito de anticiparse al proceso de globalización que ocurrió una década después, al cual están tratando de encaramarse todos los países del mundo. Hay que reconocer su capacidad visionaria y la del equipo de economistas que entró a ese gobierno el año ’73, con Sergio de Castro a la cabeza, en forma modesta y en cargos secundarios, pero que fueron capaces de persuadir a un gobierno militar —que creía en la planificación, en el control estatal y en la verticalidad de decisiones— de que había que abrir la economía al mundo, descentralizar, desregular, etcétera. Esa es una contribución histórica que va perdurar por muchas décadas en Chile y que, quienes fuimos críticos de algunos aspectos de ese proceso en su momento, hoy lo reconocemos como un proceso de importancia histórica para Chile, que ha terminado siendo aceptado prácticamente por todos los sectores. Además, ha pasado el test de lo que significa hacer historia, pues terminó cambiando el modo de vida de todos los chilenos, para bien, no para mal. Eso es lo que yo creo, y eso sitúa a Pinochet en la historia de Chile en un alto lugar. Su drama personal es que, por las crueldades que se cometieron en materia de derechos humanos en ese período, esa contribución a la historia ha estado permanentemente ensombrecida”....

Estoy en una encrucijada..¿ a quien considero como fiable y que sepa de lo que habla ?

Don Tomas, tiene que confiar en las cifras, estas no mienten.

Dn. Miguel, sitúe las cifras en el contexto de tiempo correcto y si esas cifras, la del gobierno de la Unidad Popular, fueron una constante o sólo producto de un espejismo prodructo de las irresponsables medidas económicas que realizó Allende y su equipo.

Si mañana el gobierno decide equiparar el peso al dolar es probable que tenga el segundo semestre más importante de nuestra historia en lo que respecta al consumo interno, entre otras espectaculares cifras que de seguro quedarán registradas en el INE y el Banco Central...espere un año y medio o dos y verá como esas espectaculares cifras son sólo historia, la realidad lo golpeará tan fuerte como nos azotaba a todos los chilenos a mediados de 1973....no dudo de las cifras Sr. Fernández, dudo de su criterio para ubicarlas en el contexto correcto.

Saludos , me debo retirar, por lo que le pido me excuse de no poder continuar conversando, hay algunas actividades familiares infinitamente más placenteras y constructivas que quedarme encerrado en un blog el fin de semana.

Reciba un sincero saludo, aunque no lo crea considero cada una de sus opiniones.

Entre Foxley y Ffrench Davis le creo mas a este ultimo.

Tengo un libro de Ffrench Davis...en busca de lector.

Como lo sugieren el kamarovsky Pallazzo y el Sr José Luis Belmar el liberalismo es libre no es un regimiento, ni una religión, es una actitud siempre atenta a comprender.

I
Don Enrico no se ofusque: los dueños de los medios de producción, necesitan individuos que no produzcan valores de uso para su consumo ( campesinos en relaciones sociales de producción pre capitalistas o feudales), sino que necesita de vendedores de fuerza de trabajo, o sea individuos que den el paso epopéyico de librarse de las antiguas relaciones sociales de producción, que están históricamente determinadas. Los asalariados somos mayoría y a esa clase pertenezco- tanto yo como 6 millones de Chilenos más-. Los “economistas” austriacos, monetarios, keynesianos y de la índole que sean, demuestran su lealtad con los productores de la riqueza de las naciones ( asalariados), mediante las políticas económicas que proponen. Los asalariados, que dan valor mediante su trabajo a las mercancías que producen, y que son apropiadas por los dueños de los medios de producción, saben – si leen a estos tipos- que intereses de clase representan. Junto a eso es necesario aclarar que la mayoría de los economistas en este país, sueñan con ser consultor de las burocracias supranacionales, y es por eso que en Mayo o a inicios del año, empiezan con sus “papers” a hablar de flexibilización laboral, temas relacionados con el no aumento de salarios y otras cosas más. Acá la escuela de pensamiento ( monetaria, austriaca, keynesiana, clásica, etc…) si representa mediante las “políticas” recomendadas a los trabajadores, cuentan con su Voto y confiabilidad social. Las escuelas de pensamiento que se dedican a reproducir las lógicas de banqueros en lenguaje académico y fórmulas matemáticas, pretendiendo pasar eso por “ciencia”, como pretendió la monetaria, y los clásicos de nuevo, tal como pasó en 1929, se irán al tacho de la basura un buen par de decenios. – aquellos que querían un estado no interventor, que liberara el flujo de capitales, pero no de la fuerza de trabajo-. Los austriacos tratan de darle énfasis a sus modelos argumentativos y los otros pretenden pasar por goles sus tesis mediante modelos matemáticos.

II
Cualquiera de esas metodologías, benefician a los parásitos de la rentabilidad. ¿a quién le debemos el desmantelamiento de los Estados desarrollistas en el tercer mundo? Que los productores de la riqueza juzguemos.
PD: mientras estas dos escuelas de pensamiento campearon sin contrapeso en Dictadura por las facultades de ingeniería de la Chile y de las Ues que más le dan al Estado y al pueblo Ciencia y tecnología, no campeaban por su “grandeza” sino que por obligación de papá Riggs. Hoy el estudio de Marx vuelve en gloria y majestad en la principal Universidad de la patria. Mientras algunos tratan de defenderse como gatos de espalda, ante la bancarrota, otros en una política nacional y de clase, hacemos escuela y reproducimos pensamiento crítico. Los Hijos de Recabarren como dijo Fonseca, son los mejores hijos de la clase obrera.
PD2: ya poh´suelte la papa: ¿y cuando un “austriaco” al parlamento a legislar? Parece que se quedan en un par de decenas por todo Chile. De hecho, son menos que los nazistas, anarquistas y del PC (ap) que pululan por el país. Una consulta: ¿tienen “austriacos” influyentes en la cultura, artes, música, etc?. Porque es re fome tener una escuela de pensamiento que SOLO se dedique a un área muy específica de la sociedad, como lo es la DISCIPLINA económica.
Suerte don Enrico “el Austriaco” Pallazo en su cruzada y concientización “popular” con su escuela de pensamiento al servicio de la patria, del Estado y la clase trabajadora, quien produce la riqueza de un país y engorda el bolsillo de unos pocos, tal como lo demuestran las cifras duras.
Un afectuoso saludo y trate de formar un partido político para que lleguen al poder y se apliquen sus “tesis”, porque es re fome criticar a los supuestos “totalitarios”, si no hace nada – a parte de escribir- para que el mundo cambie.
Siga participando. Lo invito a seguir las tesis de Marx, referente a la PRAXIS -ojo que no es tema relacionado con la Economía- ni tiene que Ver con Stalin o Mao.
:)

Señor Tomás Blanco, usted le dice a uno de sus oponentes que debería hacerse ver ... Usted usa palabras feas: "sucia artimaña"
"lacayo" "básico"
"sátrapas" "fracasados marxistas"

Es agresivo en sus posteos, y no solo usted. Si los posteadores no usaran términos ofensivos, podrían discutir y decir las mismas cosas pero de una manera elegante ...

El Manifiesto del Partido Comunista, escrito por Karl Marx y Friedrich Engels, publicado en 1848, de treinta o cuarenta páginas, empieza con la famosa frase :

"Un fantasma recorre Europa: el fantasma del comunismo".

En inglés: "A spectre is haunting Europe: the spectre of communism".

En alemán: " ... ... " etc. en tantos idiomas ...

Y el fantasma del comunismo sigue recorriendo no sólo Europa, sino todo el mundo ... y las columnas de El Mercurio.

Das Kapital parece que fue publicado en 1867.

Hace tanto tiempo. Menciono estas fechas para que nos calmemos un poco. ¿Cuántos de nosotros hemos leído "El Capital"? Ninguno. Es un mamotreto de varios tomos.

O sea, no puede responder, tovarich Aranedavski, además de meter en un saco a todas las escuelas por igual, sale con una linda soflama al estilo “asalariados de Chile, uníos”; atribuciones de intenciones (soñar con ser consultor, o sea, vender su fuerza de trabajo a las burocracias supranacionales!!!). ¿A qué se refiere, camarada, con “estas dos escuelas de pensamiento campearon sin contrapeso en Dictadura”? ¿No me dirá que una de ellas es la austriaca?

PD2. Eso implica que no sabe un carajo del modelo que dice criticar: austriacos al parlamento, eso suena bastante divertido, lo mismo que “formar un partido político para llegar al poder”. Y sobre su consulta ¿no me pretenderá decir que la teoría de la explotación tiene cabida en la “cultura”, “música”, “artes”? Y no, nuevamente demuestra que NO SABE un carajo del pensamiento de la escuela austriaca: no se dedica sólo a la “disciplina económica”; averigüe, si puede, sobre la acción humana.

Suerte, tovarich Aranedavski, en su “apología” y defensa de regímenes totalitarios en los que unos miles de vidas pasan a un segundo plano si envían hombres al espacio, construyen submarinos de propulsión nuclear; lanzan cohetes V2; aviones capaces de realizar sapitos, cobras y lagartijas; como bien hacía en reconocer los “méritos” de los regímenes fascistas, nazis y comunistas. Todo sea por la “Rodina”, el Estado, la clase “trabajadora” siempre representada y nunca consultada (para qué si representa “sus” intereses de clase) por la “vanguardia del proletariado”.

¡¡Movimiento Stalin Vive!!
¡¡Que el camarada Kim Jong-Il, faro del socialismo, ilumine su camino, tovarich Aranedavski!!

"las cosas NO tienen un valor intrínseco a ellas". Vaya, si "Palazzo" lo dice...

¡No hay saludo con este sujeto! ¿Algo que señalar de sus "genios" vieneses? Ud. es el experto. Su cuestionario me tiene sin cuidado.

Bueno, a los que venden bazofia les encanta la premisa. Una pelotitas de colores pueden ser carísimas porque hay incautos que pagarían fortunas por ellas. Je. ¡La foto en la billetera!

Se me olvidaba que también es "experto" en medioambiente y refutador profesional del cambio climático. En qué estaba uno... El cobre tiene un valor subjetivo. El agua también. ¿Privatizamos el aire? Tiempo atrás ya esbozaba una idea genial.

[375] ¿Hablaba de "pancarta"?, y [393] "austriacos al parlamento, eso suena bastante divertido" [393] Por una vez le apuntó.

Siga participando, sr. "vienés". Hace falta una dosis de humor.

I
Don Enrico “ El Austriaco ofuscado” Pallazo: Las escuelas de pensamiento teóricamente son disímiles unas de otras. Lo que importa no es eso, lo que importa es a quienes beneficia. Ese es el punto. Como ya le dije: unas mediante la lógica de banquero en lenguaje académico y creyendo saber el comportamiento humano se mandan sus carriles y otras mediante modelos matemáticos pretenden pasar por ciencia sus tesis. La Escuela Marxista por supuesto tiene aciertos, tesis no comprobadas y tesis sin completar, que muy bien las siguió Kautsky ( el secretario de Marx), Maestro de Samuelson, quien complementa tesis de Marx . El problema no es teórico, ya que en todas las escuelas el punto de vista que abordan lo hacen metodológicamente acertado. El problema es cuando aterrizadas dichas escuelas, nos meten golazos intelectuales a la clase trabajadora. Todos los economistas del “establishment” criollo se olvidan del concepto de Renta, al ponerlo en el Caso minero y decenas de tesis de los clásicos, neoclásicos, Keynesianos y otros, ya que cuando los posicionan en ciertas esferas con poder se dedican a gobernar y aplicar recetas a quienes los mantienen (oligarquías criollas, poderes financieros transnacionales, burocracias supranacionales, etc.) En Sudamérica, y nuestro país es un fiel reflejo de aquello ¿que ministro de Hacienda, economía y otros no han sido funcionarios del BM y o FMI?. El tema no es la “escuela de pensamiento económica” es el poder de los banqueros, industriales, de la burguesía en general que pone a estos “técnicos” en las riendas de la política económica de un país. Usted como estudiante de la Economía ( le digo eso porque lo único que sabe argumentar es respecto a esta disciplina), debe saber que el problema a nuestros males no está en si se aplica cierta tesis de tal o tal escuela, es un problema político y es un problema de poder como poderío. Tal vez este metiéndome en arenas que usted no domina, ya que como asalariado moderno, es especialista en un área específica de nuestra compleja sociedad, como lo es la Disciplina económica.

II
Pues bien, respondiendo a su pregunta, desde Friedman hasta Hayek campeaban felices en Dictadura, mientras que a Carlitos lo quemaban, y mataban a los académicos críticos. Ahora Carlitos campea feliz por las universidades y liceos de la patria.
PD: sobre la capacidad que tiene una escuela determinada para reproducir cuadros y posicionarse en el poder, a usted le debe “sonar divertido”, y lo comprendo porque no estudia las lógicas del poder, ya que no se ocupa de eso. Sin embargo tal “diversión” es fundamental para que se lleven a cabo ciertas tesis. ¿ O no se olvida como llegó Keynes a ser aplicado en EEUU? R: fue una decisión política antes que económica. No se olvide de eso. Así funciona el mundo.
PD2: le vuelvo a repetir: forme escuela, porque de acá a 20 años la milonga será de meta y ponga.
PD3: preocúpese de la patria, los análisis de los Soviéticos, Nazis, Chinos, Gringos, Austriacos, no tienen nada que ver con el Chileno. Tenemos una lógica y dinámica distinta tanto en la Economía como en la lógica del poder. Sólo nos une en el concierto mundial la lógica capitalista- asalariado.
Que tenga una buena noche.
PD4: Sin molestarse: ¿ Su nombre es de verdad o no?
PD 5: ¿por quién Vota en estas parlamentarias y presidenciales?
PD6: no salga con que el Voto es secreto.

Sr. Araneda Caviedes, mucha palabrería para concluir, como buen izquierdista, que no le gustó "la dictadura".

Leí con atención sus post, donde saca pecho para teclear términos como "escuela marxista" , "clase trabajadora", Renta", etc., y me soprende que , sin explicar y detallar nada, cree que puede dar cátedra de algo y tratar de pasar por docto sin ser descubierto en su desnudez de lo expone, o trata de exponer.

No sólo no tiene idea de los modelos que dice han fracasado , no sólo mezcla términos y corrientes económicas como si estuviera preparando una carbonada, lo peor de todo es que asegura de la filosofía marxista que ... "La Escuela Marxista por supuesto tiene aciertos, tesis no comprobadas y tesis sin completar..(396) "....¿ sería tan amable de repasar en el Google y explicar más tarde cuales serían las *tesis no comprobadas y las sin completar de la "escuela" marxista ?

Uno se entretiene cuando un izquierdista se sube a la tarima a dar clases "magistrales" de leyes, moral, economía, pero todo tiene un límite Sr. Araneda, no puede llegar con ese simplismo verbal que tiene y tratar de pasar por un consultor en economía....a lo mejor si lo intenta en la Arcis.

No podía dejar de mencionar Sr. Araneda (397) otro error básico que tiene cuando señala que "Friedman hasta Hayek campeaban felices en Dictadura, mientras que a Carlitos lo quemaban, y mataban a los académicos críticos..."..y remata su análisis diciéndos que ahora Carlitos(Marx) es quien campea en las universidades.

¿ Ud. supone que el estudio de las teorías de Marx son una validación de las mismas ?, porque si cree eso debería revisar los programas de gobierno de los candidatos que "campean" en las encuestas, descubrirá que la "escuela marxista" no tiene cabida.

Podría Sr. Araneda ser tan gentil en explicarme ¿ cual sería para ud. la razón por la cual se están revisando, entre otros, los razonamientos económicos de Marx(Carl) ? o ¿ qué vigencia tendrían conceptos como "lucha de clases" , en que quedaría la propiedad privada en un supuesto orden marxista ?.

La lógica del Sr Araneda es aquella que nos queda del cazador en al selva, es y existe como legado de una evolución sin fin que no termina por minimizar los instintos básicos, es la misma que nos entrampa.

La formación de avanzadas revolucionarias, de mayorías políticas antes mayorías democráticas basadas en hipotéticamente en intereses de clase es una vieja historia fracasada en la praxis en los países más democráticos, más libres, más desarrollados y de mejor estándar de vida.

La lógica civilizadora del siglo XXI debería ser la de la colaboración no de la exacerbación de la contradicciones, la vida la sociedad es una contradicción permanente, no se debe esperar que no existan contradicciones, son las contradicciones, que solucionadas a la luz del intento y la corrección en un marco de democracia representativa y mercado, las que dan más progreso, más vida y mejor vida.

De seguro hay otras alternativas, la guerra permanente, la revolución permanente, aquellas de los alucinantes estados militantes en ideologías voluntaristas alejadas de la realidad que obligan a sus ciudadanos a tomar banderas extrañas sacadas de la manga como el mago los conejos y fratricidas.

No hay objetos hay procesos de cambio permanente, Chile de hoy no es el de los años 30, ni el de los años 50, ni el de los años 60, ni 80, ni 90.

Lo que hay que hacer es intentar comprender como funciona la sociedad de hoy, como somos nosotros mismos más que formar soldados de la revolución.

Las pesadillescas ideas con sus probables escenarios del Sr Araneda son resabios de un pasado que no pasa y que en efecto son una amenaza, forman parte de la complejidad.

O sea, no puede distinguirlas; y para peor cree que sólo importa la cantidad de individuos a quienes beneficia, es decir la masa. Ahora se explica la admiración expresada en otros blogs por regímenes totalitarios como el nazi, comunista o fascista: un cohete V2, una medalla olímpica, un Akula benefician “al pueblo en su totalidad” y es indicador de su “importancia”. Escalofriante, qué quiere que le diga. Y como le decía anteriormente, el embrutecimiento de que hace gala al clasificar a los asalariados, todos ellos, como poseedores de unos “mismos” intereses de clase ¿exactamente los “mismos” de la “clase trabajadora”?

El resto de la perorata simplemente confirma que no tiene idea de la escuela austriaca (no hay austriacos en el parlamento ni partidos políticos para llegar al poder); ni los reparos que formula a este mercantilismo en boga, mainstream keynesiano y demás yerbas. Y no, no crea que la escuela a la cual adscribo, sólo se limita a la “disciplina económica”; parta ave