Una columna muy pobre de un profesor que hace rato le hace un flaco favor a lo que es la verdadera derecha y mo la representa el columnista,que es la de la derecha fascitoide que se nos colo por la ventana en un momento determinado de la historia,ojala no le hagan daño a la candidatura Piñera,con su tendencia a ver chilenos en blanco y negro o a reproducir el si y el no,sacando conjeturas sin ningun fundamento

¿Las FFAA bajo el estricto control del estado?

¿Ese mismo estado electo por la mayoría de chilenos?

Pero que horror!!!!!

Con estos cambios algun día llegaremos a la civilización!!!!!

Señor Rojas:
Ojala nunca mas soldados maten a chilenos, con el torcido pretexto de ejercer rebelión contra un gobierno democráticamente elegido . El poder civil debe estar siempre por sobre la fuerzas armadas en tiempos de paz. Quien crea que las fuerzas armadas son para defender unos pocos intereses, o para ser usados por el gobierno de turno en contra de la gente, estan tan profundamente equivocados como usted.
Cordialmente.

20 años de ataque solapado a las institucione militares no han podido -todavía- mellar la moral ni la doctrina de nuestras gloriosas fuerzas armadas.

Ya se viene un nuevo 11 de septiembre, fecha que llena de orgullo a todo chileno bien nacido y a sus hombres de armas que fueron capaces de rescatar a su patria de las garras del castrismo y darle un nuevo y brillante destino.

Con la vuelta de gobiernos de gente decente, los chilenos podremos reconocer con entera libertad que nuestros compatriotas uniformados forma parte de lo más querido y respetado de nuestra patria y asegurarles que jamás olvidaremos lo mucho que les debemos.

"desde cadetitos, los uniformados son de derecha."

No se si lo son o no, pero desde Santa Maria de Iquique, hasta pisagua, pasando por el golpe militar los agredidos han sido los trabajadores y la izquierda.

No sab[ia que las FFAA actuales estuvieran interesadas en un "derecho a rebelion" como pa[is bananero, bueno saberlo.

No es mi estilo postear las columnas que leo en emol, pero me permito decir que la de este señor esta particularmente pobrisima, demasiado pobre en análisis y contenido, una falta argumental atroz para un académico universitario, ¿Que el estado les queda chico a los uniformados? es por decir lo menos preocupante que el autor pretenda decir que debe existir un grupo que este por sobre la voluntad de la sociedad, un anacronismo que no resiste análisis.

Preocupante la visión de este señor, me pregunto que opinaran sus alumnos

Desde el momento que se acepto dinero foraneo para beneficio tambien foraneo como consta en los Informes del Senado Estadounidense el golpe de estado de 1973 esta ausente de toda gesta patriotica.

Para ser fieles con la historia, especifiquemos, sr. Guzmán: un gobierno democráticamente elegido, que cayó rapidamente en la inconstitucionalidad e ilegalidad, según fue oficialmente reconocido en agosto de 1973 por los otros 2 poderes del Estado, el Parlamento (también democráticamente elegido) y el Poder judicial (Corte Suprema).
Las FFAA no son la guardia pretoriana de un eventual Presidente electo, son los guardianes del Estado, conformado por los 3 poderes antes mencionados.
Simple educacaion civica de educación Media.

Don Claudio [3],
no se llene la boca con la palabra democracia, un gobierno democráticamente elegido no significa que siga siendo democrático, casos típicos son el de Allende, Venezuela, Honduras y otros que andan al filo de la navaja como Argentina, solo hablo de nuestros hermanos latino-americanos.
Las Constituciones de estos países tienen mecanismos para revertir la situación pero son mecanismos que poco pueden hacer ante el poder del ejecutivo. Un buen mecanismo es la no re-elección del Presidente por periodos seguidos. bajo ninguna

Francisco Vidal es de derecha. Notable.

Directamente sedicioso su artículo Sr. Rojas; una pobre argumentación para una más pobre posición larvadamente golpista, que sigue caracterizando -tristemente- a un sector de nuestra derecha.
La subordinación de las FFAA al poder civil es la "regla de oro" de cualquier democracia moderna, y no entenderlo es tratar de retrotraer la Historia a tiempos oscuros del control pretoriano del poder.
La patria, esa construcción teórica que los conservadores asocian con sus intereses, se expresa a través de la sociedad civil, a cuyo servicio están sus instituciones armadas; cuando ellas han tratado de hacer del país un gigantesco cuartel, las consecuencias las hemos debido lamentar todos.

Fuera de las divagaciones tan "académicas" entre izquierda marxista y los "buenos chilenos", y el antagonismo que ve entre la izquierda y las FFAA (ala parecer, a un no se sacude la Doctrina de Seguridad Nacional, de la CIA), esinteresante ver como habla de las FFAA al comienzo: como en estado de guerra, participando en la contienda civil de 1973.
Es normal para él ver a las FFAA en guerra civil, atacando a la población civil. Ojalá no haga más clases este señor

Estimado Gonzalo.
Otra vez peinando la muñeca?

No entendi el proposito de su articulo.
Soy amigo de algunos militares de nivel oficial medio y ninguno esta frustrado por no poder combatir ni tampoco estan deseosos de ir a una guerra. Lo que si alucinan con el nuevo armamento que recibieron y recibiran como si de un juguete nuevo se tratara.

Los marxistas son historia....pesan menos que un paquete de cabritas.

Claudio Guzman Merino 12/08/2009 09:09
[ N° 3 ]

(..)Ojala nunca mas soldados maten a chilenos, con el torcido pretexto de ejercer rebelión contra un gobierno democráticamente elegido (..)

Hoy los fantasmas del pasado aún espantan las memorias de los más ancianos, de mente y cuerpo.

Estimado como la gran mayoría de la población nadie espera que los soldados maten -asesinen para algunos- a su gente, pero qué sucede entonces si llega ocurrir un episodio en donde se quebranta la demócracia a cambio de obtener una cuota de poder, total y permanente, de una fraccíón de la población?. Precisamente son las FFAA a quién se les pide -eventualmente-
restaurar, en cierta medida, ese desequilibrio. La libertad y calidad de vida que ud disfruta en la actualidad se debe en un principio por el clamor de los propios chilenos para derrocar un pseudodemócrata borracho por una idiología -ya extinta- sin embargo tal esa intervención de las FFAA fue desmesurada, en el tiempo y sus abusos. Lo que nos lleva a pensar que para todo, el exceso de poder es peligroso.

Como una vez Platón señaló en su obra la Republica "el poder, corrompe; el poder absoluto corrompe abosultamente"

Personalmente creo, que Chile aún es inmaduro en varios aspectos, en uno de los cuales es a lo que hoy llamamos democracia. Si la decisión final recae en una sola persona, relacionada directamente con un poder del Estado, es simplemente horroroso, pues entonces quién nos podrá ayudar en una desgracia pseudemocrática si ya esta interviniendo al último eslabón? ni el propio gobierno de turno y francamente ni el chapulin colorado.

¿ Las FFAA chilenas en manos de los izquierdistas ?

Comprendo su temor profesor Rojas, pero la verdad es que estos intentos concertacionistas por politizar, socavar y adoctrinar a las ramas castrenses no es nuevo en Chile.

Lo intentó Balmaceda al llevar a un general al ministerio de guerra, lo repitió Allende al manejar como peón a Prats, incluso en la administración de este último se infiltraron ciertos elementos del Aparato Militar del PC , que fueron rápidamente detectados.

Han existido decenas de intentonas de reconfigurar a nuestras FFAA, sin embargo Ud. nos entrega un dato valioso , son prácticamente 200 años de funcionamiento en tiempos de paz y siempre han mantenido inalterables su doctrina en defensa de la patria, sea este enemigo extranjero o nacional.

Y un dato no menor, a 200 millas no hay izquierdista que no sea detectado en algún plan de aquellos; por muy "abiertos" que esten los ingresos a las escuelas matrices y por muchos cambios que hagan a la malla curricular de estudios de nuestros oficiales la doctrina de defensa de nuestras FFAA no es permeable.

Don Gonzalo

jaja, salio como chistoso el fin de su columna.

Yo hice el servicio militar, juré a la bandera, aprendí cosas teoricas y prácticas, una buena experiencia. Tambien conocí el termino patria.

Pero sabe, no concuerdo cuando usted dice que solo las fuerzas armadas conocen el termino patria y luchan por eso. Las personas que viven cerca de las fronteras hacen patria, el pescador para cuando se inmersa en lo mas profundo de los mares llegando a aguas internacionales, los chilenos residentes en el extranjero, y otros ejemplos mas. Todos ellos conocen perfecto el termino patria, y quisas usted tambien, por algo escribe esta columna, pero no lo hace de buena fe, con una buena intencion, con positivismo.

Los chilenos que queremos lo nuestro, nuestras tierras, las gente y aportamos con un grano de arena sea del sector q sea, ya luchamos por esta patria, nuestra patria, no hay q ser militar, de izquierda o derecha para sentir ese amor, ese patriotismo, quisas usted no quiere a Chile por lo oscuro de sus comentarios.

Lo otro, creo tener la seguridad q el 90 % de la poblacion Chilena y Mundial no quieren q una fuerza armada ejerza su derecho a rebelion, eso significaria muerte y dolor. Acá aun falta por mejorar, tanto de la izquierda como derecha, y tambien del gobierno, que no lo entiendo como alimenta nuestro pais de mas armas, como si esperaran la destruccion total del continente en un futuro.

Y bueno, la formacion de las fuerzas armadas, sus criterios logicamente deben actualizarse, su sentimiento y hornor, porque creame que hay militares muy mal de la cabeza. Y tambien personas que escriben.

Saludos

En tiempos de paz, las fuerzas armadas no debieran de existir, así habria mas gobierno.

3ºClaudio Guzmán: esa típica frase populista de que "el gobierno siempre debe estar por sobre el ejército en tiempos de paz", hace olvidar las colas de la UP, los vales del GAP y los terroristas que se tomaban villas enteras en nombre de una "Rebelión Comunista", ¿tiempos de paz? si, el gobierno debe mandar... cuando el gobierno es quien quiebra la paz, todos debemos oponernos en defensa del Estado! (¿o no pasa lo mismo hoy con Chávez?) Educación Cívica 3º medio

4º Alejandro Lecaros: "no sabía que las fueras armadas estuvieran interesadas en un derecho a rebelión"... es una lectura no sólo pobre de la columna, si no que además mal intencionada. Claro que si el ejército ve que los derechos de la mayoría de los chilenos están siendo vulnerados, tiene el DEBER MORAL de intervenir ante ese actuar. Lenguaje y Comunicación 3º básico.

5º Jorge Ferrari, no seamos vulgares. Sólo eso.

Me parece una columna bastante buena profesor, como siempre poniendo una nota de mesura y cordura ante un ambiente lleno de rencores.

Me daré humildemente el trabajo de responder a un par de personas que escriben en este foro haciendo parte de filósofo, cuando el título que más rápido se viene a la mente, es el de sofistas.

1ºDiego Rengifo: ..."derecha fascitoide", luego de eso pierde todo sentido seguirte leyendo, la descalificación directa suele ser más falta de educación y retórica que muestra de intelecto. Lenguaje y Comunicación, Ataques personales 1º básico

2ºJosé Fregoso: el ESTADO no es electo por los chilenos, el Gobierno tal vez sí, pero tal y como dice Cristián Janster, el Ejército debe velar por el cuidado del Estado y la Nación, y si un gobierno va contra el fin último de una sociedad, entonces también por derecho propio debe imponerse ante ese gobierno. Cultura Cívica 1º medio

Hay varios que preferirían que que nuestras FFAA repitieran las mismas frasesitas de algunos jerarcas DC-UP como esas de que "que importan unos metritos mas o unos metritos menos". Con tal de tenerlas debajo del brazo como lo hacen Chavez, Castro o los Kirchner, estos politicos de pacotilla son capaces hasta de vender el territorio. (pero siempre con a comisión de por medio)

La corrupciòn esta instalada en las fuerzas Armadas de Chile lo que esta demostrado por la cantidad de casos de coimas donde participan altos oficiles en servicio activo y en retiro. Este columnista tiene un problema serio de alucinaciones fantasmales. Propongo que a este Sr lo pongan en la secciòn de las comicas o contraten a un columnista de extrema izquierda para compensar.

Posteado por:
Cristián Janster A
12/08/2009 09:31
[ N° 8 ]
Señor Janster:
La discusión sobre la legalidad o ilegalidad del golpe militar o si el gobierno de la UP cayó o no en inconstitucionalidad no tiene límite, pues depende del punto de vista de los "buenos" o de los "malos".
Pero convenga usted que tomando como pretexto la legalidad se mate a chilenos es una bestialidad. Eso es lo que no debe ocurrir. La democracia debe tener mecanismos para defenderse de gobiernos que caigan en la inconstitucionalidad, y que las fuerzas armadas sean un modo de garantizar que ello ocurra. Pero solamente para restablecer la constitución, no para matar ni para obligar a la población a cumplir otros designios. Eso se parece demasiado a la gestapo o a la KGB.
Cordialmente.

Es indudable que las FFAA., requieren una pronta y rápida modernización, no solo importante modernizar los instrumentos de la guerra, sino los que forman sus cuadros, un general jubilado o a 45 o cincuenta años más que una antigüedad es una soberana estupidez, siempre recuerdo la contra ofensiva de Ardenas planeada y ejecutada por un mariscal mayor de setenta años y el glorioso Mac Arthur de segunda guerra en el pacifico, este es un aspecto de modernización, hay otros donde seguir debatiendo.-

Es increible que sea tanta la gente que está convencida que las FFAA tienen que estar sujetas al control del poder del estado. Eso es olvidar por completo cual es la finalidad de estas instituciones; la defensa de Chile como país, no Chile como estado ni Chile como coalición gobernante.

El hecho de que existan personas que piensan de esta forma confirma el grave retroceso en que nos encontramos hoy en Chile respecto de la forma de entender el estado, como un ente superior a la ciudadanía, y a la voluntad del pueblo, por el puro hecho de haber sido electo por este en un momento determinado.

Después de leer los comentarios de los habituales izquierdosos y prgogres, está claro que no entendieron el sentido de lo escrito por el Sr. Rojas. Y claro, no pueden entenderlo porque no tienen idea del significado de la palabra patria.

Que Comentario más espantoso. Atroz, sin sustancia, sin pie ni cabeza, algo amorfo, profesor por Dios, si no tiene nada que decir mejor no lo haga.

La misión de las fuerzas armadas es defender a todos los chilenos...

no a intangibles ni a la patria ni a una bandera ni a determinados valores ni siquiera a un territorio...

Les pagamos todos, para que nos defiendan a todos...

ojala la gente de derecha deje de creer que son dueños exclusivos de los militares y tienen derecho a exigirles que los defiendan de los que no piensan como ellos y ojala algún día las fuerzas armadas dejen de hacerles caso y hagan la pega para la que los contratamos...

Don Eugenio Llanos (19): ¿me puede explicar en qué parte de la "columna" de Rojas usted ve "mesura y cordura"?, en consecuencia que a lo único que aspira este señor es a exacerbar rencores prohijados por su nostalgia dictatorial.

Chàvez es militar y fue golpista como Pinochet.En resumidas cuentas todo depende del cristal con que se miren las cosas. En ambos extremos se hacen gargaras con la palabra patria y se sirven de ella para romper la democracia y atentar contra las garantias fundamentales de las personas.

Estimado Gonzalo:nuestras Fuerzas Armadas han sido formadas bajo el alero de La Virgen del Carmen,Dios y La Patria,por sus antecesores .
Estos valores son permanentes,razón por la cual los gobernantes de turno no pueden esperar que los miembros de las FFAA se sometan a intereses políticos circunstanciales.
Patria viene de PADRE,y los miembros de las FFAA saben a sangre ,que este es el lugar bendito que Dios eligió para que ellos de desarrollen y cuiden de cualquier mal que se nos aproxime.
El 73 asumieron el rol de custodios de la Patria ,entregando un país prospero y ordenado.
Los mismos principios inspiradores del 73 ,son totalmente actuales hoy.
Es decir;frente a una agresión moral,politica y social de nuestra Patria,nuestros miembros de las FFAA,sabrán asumir su rol de custodios de la Patria,razón de ser de nuestras FFAA.

Bueno, como es la cuestión ?, el ejercito es de Chile o es de la derecha fascista, como se te ocurre decir que participaron en la segunda independencia de Chile en 1973, si la mitad de los Chilenos estuvo en desacuerdo. Si el legado historico de los militares hubiera sido tan fantastico por qué entonces llevan 20 años en la oposición sin poder ganar la confianza del pueblo, viste, estás muy equivocado en tu argumentación. La derecha utilizó e instrumentalizó al ejercito contra los Chilenos, una derecha reaccionaria, aristocratica, burgesa, antidemocratica, golpista, se preocupa unicamente de sus intereses economicos. Con este articulo un flaco favor le haces a Piñerachet

Gonzalo, mis felicitaciones por tus atinados y mesurados conceptos.
Fue muy grato leer tu columna.
Que tengas un buen día.

Posteado por:
Eduardo Hurtado G
12/08/2009 09:38
[ N° 10 ]

Posteado por:
Fco. J. Rojas V.
12/08/2009 09:47
[ N° 15 ]

Posteado por:
Eugenio Llanos Clavijo
12/08/2009 09:55
[ N° 19 ]

Señores.
No he hecho una defensa del gobierno de la UP, solo dije que fue democraticamente elegido, y que la discusión de si fue o no inconsttucional, tiene para largo.
Digo que el papel de las fuerzas armadas no puede ser matar chilenos con el pretexto de ejercer un derecho a rebelión.
En el ejemplo más reciente citado por algún bloguista, el caso de Honduras, las fuerzas armadas, que yo sepa, no han salido a la calle a matar cuidadanos que apoyan al gobierno derrocado, se llamó a elecciones para diciembre próximo, y todos los estados americanos hacen esfuerzos para que la democracia sea reestablecida cuanto antes. Me parece que hay alguna diferencia con el caso chileno.
Cordialmente.

Las posiciones extremas nunca son buenas.

Concuerdo con Gonzalo Barros, que en blogs anteriores anunciaba la desparicion de la DC y la formacion de 2 nuevos conglomerados, una de Centroizquierda y otra de Centroderecha, como en los paises civilizados.

¡Como no vamos a ser capaces de entendernos y proyectar un País mas fraterno?

La oportuna intervención FFAA para imponer orden al caos político que comprometió la paz interna dejó traumada a la izquierda violenta del 1973, eso a significado para toda las FFAA un esfuerzo y sacrificio cuyo costo no solo es institucional sino que involucra a todo el estado. Las responsabilidades políticas nunca han sido delimitadas ni menos asumidas por quienes posteriormente han disfrutado del legado democrático dejado después del plebiscito, ésto se agrava con resentimientos y animadversión que emanan de esa permanente irresponsabilidad dañando definitivamente el bien común y la paz nacional.
El país ha perdido mucha energía y recursos con la irresponsabilidad política, vidas inocentes, oportunidades, desarrollo, mayúsculas indemnizaciones, compromiso de seguridad nacional, etc. Es vital profesionalizar y modernizar una institución que es del país y no de un sector político.

Señor Ciro Cardenas.
Quienes son los Chilenos bien nacido ? usted ..los con dinero? los UDI, RN ?

La ultima eleccion fue ganada por la concertacion con mayoria!!! ellos no son chilenos bien nacidos ?

Pobre su mente que solo agranda la brecha de odio en nuestra patria... Usted incluido..
Have a great day

Como bien dice el columnista, hace buen rato que nuestras FFAA no se enfrentan en una guerra declarada. Un simple ejercicio de historia nos muestra que en los últimos 100 o 120 años las únicas veces que han empuñado las armas es contra los pobres, los trabajadores, los que se oponen a los poderes políticos y económicos predominantes (incluyamos la masacre del Seguro Obrero para no poner signo político). Estos son hechos irrefutables, y no hay que ser muy astuto para identificar que hay una tendencia en su manera de actuar. Y si revisamos las causas de las guerras, llegamos a lo mismo: defensa del poder político y económico. Que Rojas mienta sobre eso no me sorprende, pero lo que me parece atroz es afirmar que los únicos patriotas son los militares, que la única patria es la que cabe dentro de los cuarteles. ¿Qué somos nosotros entonces? Chilenos de segunda o tercera, desechables, omitibles, exterminables si los patriotas así lo deciden. Me aterra pensar que hechos tan lamentables como los del '73 puedan volver a suceder, gracias a que todavía existen ideólogos y seguidores de tendencias que son, a todas luces, fascistas.

Gonzalo:

muy torpe, por decir menos, efectuar una defensa de la imparcialidad política de las FFAA atacando simultanemaente a la Izquierda de forma tan viceral.
Si fuera militar no me quedaria mas que decirle a don Gonzalo "no me ayude tanto compadre"

En todo caso, ayer 11 de Agosto se cumplió un nuevo aniversario de la muerte del Cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda asesinado a tiros en 1970 por elementos del MIR mientras cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento Pedro Aguirre Cerda en Santiago. Le robaron la subametralladora Karl Gustab que portaba.
Por esa fecha estabamos en los albores de la construción de la "patria marxista".

Si bien es cierto los Carabineros de Chile no son parte de las FFAA, han compartido juntos las tragedias ocasionadas por los políticos, incluso sacrificando sus vidas por su exposición ante los grupos terroristas que importó al país el Chicho Allende.
Curiosamente y desgraciadamente, podría traer al recuerdo todos los días del año la conmemoración de muertes por asesinatos de miembros de las FFAA, Carabineros o de Investigaciones de Chile quienes sí actuaron en defensa de la patria especialmente desde 1970 a 1990 en donde cientos de ellos perecieron por los ataques a mansalva de`parte de las fuerzas extremistas paramilitares protegidas por los marxistas chilenos.

Creo que alguna gente necesita justificar aquel gasto, pero no se dan cuenta que ese gasto se paga con vidas humanas, tenemos vecinos que histórica y aliadamente han hablado de guerra en contra nuestra, ¿La Paz tiene un precio?

"diego ignacio rengifo sanfuentes", no tienes idea del aporte del profesor Rojas al futuro de este pais con el tiempo que dedica a las juventudes UDI en sus charlas de la Fundación Jaime Guzmán, tanto en Santiago como en regiones.
Lo acepten o no el futuro de este país estará en esas manos que necesitan la experiencia de un maestro como el profesor Gonzalo Rojas.

Que verguenza!! este tipo es profesor universitario ??

Donde se titulo ?

¿ Le aterra pensar que hechos tan lamentables como los del '73 puedan volver a suceder Sr. Pulgar (37) ?

Infiero entonces que antes del 11 Ud. disfrutaba como loco con las ilegalidades de Allende, el desabastecimiento, la intervención extranjera ...como tuvo que haber gozado con el mes que estuvo en Chile Fi-delito Castro.

Curioso el umbral de terro que tiene Sr. Pulgar, sus miedos tiene más que ver con la pérdida del poder.

Sr. Rojas, si Ud. es la patria, yo soy extranjero!!!

El trasfondo de la columna de Gonzalo Rojas es simple, la concertación esta desmontando una institución clave en la institucionalidad heredada de Pinochet y Jaime Guzmán que es el Consejo de Seguridad Nacional.

Ahora bien el mismo Mercurio en la pagina 2 trae una columna del general Juan Carlos Salgado, quien desde un punto profesional, expone la conveniencia de que las fuerzas armadas tengan un Jefe de estado mayor conjunto.

Por tanto, todo lo expuesto por el Sr. Rojas (y los que encuentran brillante la columna) es tendencioso y hasta sedicioso. La derecha no comprende que las mismas Fuerzas Armadas han emprendido un camino sin retorno al profesionalismo. La experiencia de ser instrumento de la derecha les salio cara.

Gonzalo, según pude captar, la siguiente frase de tu columna expresa la idea central:

“…el último propósito de todos estos cambios consiste en lograr un mayor control gubernamental de las Fuerzas Armadas…”

Mis siguientes posteos, haciendo un recuerdo histórico, profundizarán ese concepto.

Continuará...

El 22 de agosto de 1973 el diputado Claudio Orrego, quién, en su discurso de presentación del proyecto de Acuerdo, afirmó que "el país está sufriendo actualmente una crisis que no tiene parangón en nuestra historia patria, a lo largo de ciento sesenta y tantos años de vida independiente... Hasta este momento la crisis no se resuelve; al contrario, se agudiza día a día. Por eso, nosotros, hoy día, en esta Corporación y ante la faz de Chile, queremos decir que ha llegado la hora, que ha llegado el momento de que digamos una vez más nuestra verdad responsablemente ante el país y ante la historia, porque el Congreso no puede seguir silenciando la grave situación por la que atraviesa Chile y tiene que hacer un enjuiciamiento global de ella, porque la situación de ilegalidad pasa por atropellos reiterados a las resoluciones del Congreso Nacional, por atropellos reiterados a las atribuciones del Poder Judicial, por atropellos reiterados a las facultades de la Contraloría General de la República, por atropellos reiterados a los derechos de los ciudadanos, a los medios de comunicación de los chilenos y hasta, en algunos casos, a la libertad de las personas...

Continuará...

La matanza de la escuela Santa Maria,la matanza de la oficina Chacabuco,la matanza de las huelgas de Valpo y Stgo,de 1903 y 1905,respectivamente,la matanza de Pampa Irigoin,la matanza de Lo Cañas, y un largo etc...Los militares SI han matado,siendo el brazo ejecutor de la oligarquia...Por lo demas ellos no son los unicos que conocen el concepto de patria,pais,estado y nacion...Yo me considero de centro-izquierda,ex de derecha y amo mi pais, y conozco relativamente bien su historia...Por lo tanto encuentro la columna del Sr Rojas,sesgada,mediocre,debil..Incluso echo de menos las piruetas y verborreas literarias de Hermogenes

Don José Luis Cox (30): Ambos somos católicos, pero taaaaaan diferentes, toda su argumentación se viene al suelo con una sola observación ¿ Cree usted que Dios, en su omnipotencia y omnisapiencia, en su infinita misericordia, habrá apoyado, aceptado, avalado y justificado los crímenes, vejámenes y demases que ocurrieron en aquella época? ¿Cree usted que a Dios le habrá gustado mucho la forma en que fue tratada su Iglesia por defender a los perseguidos? ¿Cree usted aque a nuestro Padre Dios le habrá gustado mucho el que hayan asesinado sacerdotes ?

La UP trataba por todos los medios de quebrar a los gremios, en tanto que organizaba grupos paralelos. No había posibilidad de arreglo y, poco a poco, se iba abriendo la idea de pedir la renuncia a Allende.

L’Express, en un reportaje a Chile, hablaba de "los cordones industriales, los soviets en potencia que rodean a Santiago".

Allende advertía que quedaba harina para apenas tres o cuatro días más...!!!

En el Banco Central, después del 11, se encontrarían apenas dólares suficientes para financiar durante un día las necesidades externas del país. Y, en tres años, Allende había hipotecado al país en 800 millones de dólares, los que no fueron conseguidos para crear alguna cosa, sino solamente para comer...!

Continuará...

Pero Allende no oía consejos. Ciego, sordo, esperaba. ¿La realización del Plan Zeta?

En último esfuerzo, la Oposición propuso que Allende y todo el Parlamento renunciasen para que el pueblo decidiese. Tampoco fue oído.

Si en todos los hogares había angustia e incertidumbre, ésta también alcanzaba a las familias de los uniformados.

El General Oscar Bonilla confidencia: "Este Ejército que ha estado orgulloso de ser siempre considerado como un ejemplo no sólo en Sudamérica, sino que en todo el mundo, como un ejército legalista, tuvo que tomar una determinación. Fue un proceso largo. Mucho tiempo en que el Alto Mando estuvo sujetando a nuestra gente. Está el sargento, el cabo, el soldado, diciéndole al capitán, al teniente: “ mi teniente, ¿hasta cuándo?", el capitán al mayor: "¿hasta cuándo?". No lo hemos buscado nosotros, hemos agotado todos los medios, pero todo tenía un punto final".

El General Augusto Pinochet, Presidente de la Junta, remarcaba: "La seguridad nacional y la supervivencia del país nos estaban indicando que había un camino único, exclusivo: era el camino que tomamos".

Y amaneció el 11 de septiembre.

Continuará...

Señores Derechistas:Los hechos mandan......Los señores Labbe y Arancibia supongo que seran " una excepción ".......Despues del 1973 los militares ya entraron con todo a la politica y a abanderizarse con la derecha.Incluso el señor Arancibia todavia ni se retiraba y ya sonaba como candidato...

Completamente de acuerdo con el Sr. Rengifo Sanfuentes, Gonzalo Rojas es un exponente de la ultra derecha Chilena, facistoide, sesgado, hipocrita. Lastima.

Excelente, Aún cuando suelo discrepar con el Sr. Rojas, me parece absolutmente necesario, cuando se pretende crear la "figura" de un Jefe de Estado Mayor por sobre los Comandantes en Jefe de cada rama, el advertir que ésta claramente tiene un sentido político más que "operativo".
En columna aparte, un General (R.) del Ejército, basando sus argumentos en el ordenamiento que se da en las FF.AA estadounidenses, cuya "orientación" claramente obedece a intervenir en conflictos externos más que en la defensa de su propio territorio, y de la OTAN, que agrupa a las FF.AA. de decenas de países, justifica el replicar sus estructuras de mando. No olvidemos que, por ejemplo, en el caso de EE.UU., la Infantería de Marina, primera llamada a intervenir en conflictos internacionales cuando se ven afectados los intereses de EE.UU. es en la práctica una cuarta rama de las FF.AA. con capacidad que la transforma por sí misma en una "fuerza conjunta".
Un Jefe de Estado Mayor sólo se justificaría sí se pretendiera cambiar la "orientación" de nuestras FF.AA. a, de centrar su rol en la defensa de nuestro territorio y soberanía, a cumplir "misiones de paz" o de intervención en países extranjeros, las cuales por lo demás, como en el caso del Batallón Chile en Haití, el cual, dado no existe en ese una guerra civil o amenaza externa, cumple labores de seguridad y orden público que la Constitución les prohibe expresamente cumplir en nuestro País.
NUESTRAS FF.AA. DEBEN SEGUIR ORIENTADAS A LA DEFENSA DE NUESTRA PATRIA. Y sus miembros adiestrados y adoctrinados para ello

DESPUÉS DEL MARTES 11.

EL fracaso de la experiencia socialista - como hemos dicho - se debió a la incoherencia con que se planteó la "vía chilena":

Destruidas las bases tácticas, el resultado no podía ser sino el que presenciaba el país en la primera semana de septiembre de 1973.

La política de los "resquicios legales" , y de los "hechos consumados" vino a surtir el efecto de una catástrofe.

Cualquiera persona que, con objetividad, hubiese analizado entonces lo que aquí pasaba, habría coincidido con el propio Allende en su apreciación tajante: "Hemos tocado fondo`.

Por eso, a los chilenos no les podía extrañar el pronunciamiento militar del 11 de septiembre. Más todavía: la inmensa mayoría lo esperaba.

Continuará...

Después de haberse Intentado un diálogo político, se vio que no había voluntad presidencial para obtener resultados. Allende sólo quería ganar tiempo, para aplicar la fórmula desesperada de la toma violenta del poder total.

El movimiento militar sólo se adelantó una semana a la acción programada por el oficialismo marxista.

Después del martes 11, Chile ha despertado.

Durante tres años se le estuvo inyectando la morfina de la concientización.

Paralelamente se producía la desmoralización nacional.
La gente no trabajaba. El odio era el método oficial para dividir a los chilenos en bandos irreconciliables.

El peculado constituía una norma de vida de los funcionarios del régimen. Con sectarismo se abatía todo. sentido de la justicia y de la equidad.

Encima de todo, en las familias chilenas había hambre, empobrecimiento progresivo y un porvenir oscuro.

Continuará...

Señores Derechistas:No solo algunos custodiaron los bienes de la patria sino que además se llevaron bienes de la patria.

Ahora sabe el país que había vivido sobre un volcán y comprende que la experiencia marxista fracasó no porque la "reacción hubiera conspirado para destruir a un gobierno popular", sino porque ese gobierno - al revés de lo que predicaba - no representaba a las grandes mayorías nacionales, sino que era la expresión de un pequeño grupo sectario.

De ahí en adelante, la Junta Militar de Gobierno tuvo una tarea aparentemente inalcanzable: reconstruir la economía destrozada, devolver al país su hábito de trabajo, retornar la confianza en la función pública, hacer prevalecer nuevamente los valores morales que habían sido característicos de la nacionalidad chilena, y cumplió su tarea cuando, en 1990, entregó un país próspero a un presidente democrático, pudiendo decir: “misión cumplida” “salvamos a la patria de oscuros propósitos foráneos".

Por eso los chilenos que comprendemos estos conceptos, podemos decir: “Viva Chile”

Como fondo, sediciosa.

Como forma, a la altura de una composición escolar (de básica) en tiempos dieciocheros.

Me sumo a quienes le han sugerido que mejor se hubiese excusado de publicar algo esta semana. No había ninguna necesidad de atentar contra él mismo.

Señores Derechistas:Recuerdo que para el golpe del 1973 el gobierno militar designo dentro de sus mismas filas a quienes ocuparon los cargos ministeriales.....Dieron bote porque no tenian idea de nada.No tenian preparación.Solo lo concerniente a carrera y punto.El episodio más claro es que Pinochet nombro a un amigo como ministro de economia y la misma junta lo saco de pura verguenza..

Sr Viveros, el 70 la UP obtuvo 33% de los votos, el 71, 51%, en marzo del 73 45%.A si como ibamos ganabamos limpiamente le 76. Se les hizo a la derecha. me parece que se adelanto el Sr Rojas en un mes. Sr Rojas nuestro ejercito no es solo los que estan día a día, también lo son los millones de reservistas, que fuerón los que fuerón a la guerra cuando fuerón requeridos.El "pueblo en armas" logro la victoria en 1818 y 1879. SU ejercito fue el que vencio en 1830 en la batalla de Lircay, en 1891 contra Balmaceda; en 1907 contra obreros en Iquique, en 1920 con Ibañez y en 1973 contra Allende. ESE ES SU EJERCITO, no el ejercito de todos. Son dos cosas distintas.

Señores Derechistas:Ya lei una vez que alguien dijo que era el " general de los pobres ".....y vean la verdad....

Al Sr. Guillermo Viveros;
No mienta! Allende no pretendia ganar tiempo para afirmar su poder por via violenta. Se predisponia a convocar a Chile a un plebiscito cuando fue asesinado.

Don Guillermo : ahora me explico sus opiniones de ayer acerca de la pena de muerte.

Cual guerra?, con quien?, ahi murieron los 30000 guerrilleros cubanos fuertemete armados?, don gonzalo, la verdad de las cosas es que yo lo creia mas serio,.

Concuerdo plenamente con el señor lisandro contreras radic [ N° 25 ].
Mientras los zurditos no conozcan el significado de patria, siempre habran conflictos. De hecho, siempre comienza todo con su afan de pasar a llevar al país.

El gobierno militar tenía un diario afín, el Diario El Mercurio, pero aun así nunca supo explicar de qué horrores nos salvó, simplemente porque ellos mismos aun no conocen al enemigo que derrotaron, y de hecho, algunos de sus agentes aplicaron en pequeña escala los mismos métodos represivos, sin importar la mala imagen que proyectaban incluso ante los mismos rusos opositores al comunismo soviético.

Para saber mas sobre los horrores del comunismo, poner la ventana del buscador Google en modo “imágenes”, en idioma ingles (En español casi no hay nada), y escribir

“GULAG Forced Labor Camps Maps Alexander Solzhenitsyn”

El Diario El Mercurio, nunca hizo un reportaje en grande sobre los campos de trabajo forzado de la ex URRS, donde murieron millones de trabajadores.

Si los militares nunca leyeron el libro “Archipiélago GULAG” de Alexander Solzhenitsyn, y nada sabían de los horrores del comunismo, ¿Entonces porqué dieron el golpe?

Debe haber sido por motivos secundarios, como el caos económico, pero menos mal que dieron el golpe, porque salvaron a Chile de un genocidio.

Don Hermógenes Pérez de Arce trató de defender al gobierno militar, pero nunca supo describir al enemigo comunista y su enorme similitud con el nazismo y el fascismo. El Diario El Mercurio debería recontratarlo y darle esta oportunidad.

Cuando estudié en la UTFSM en tiempos de la UP, los agitadores marxistas nos convocaban al Aula Magna, que se llenaba hasta los pasillos, y nos enseñaban a gritos que había que exterminar a la clase burguesa, como 1 millón de personas, porcentaje similar al de todos los países bajo la dictadura del proletariado.

Claro que cualquiera podía ser "acusado" de burgués, pues la línea divisoria de clases era 100 % difusa, la estrategia del terror era que nadie se sintiera seguro de no estar en la mira del escarnio público. El PC, MIR/FER y el PS eran y aun son cómplices ideológicos de este “megacidio”.

¡Cuantas toneladas de papel desperdició el Diario Mercurio durante el gobierno militar en vez de explicar los horrores del comunismo, solo comparables a los horrores del nazismo y el fascismo!

Jaime Soto Figueroa

La treta de mentirle al pueblo, conseguir ser elegido, y luego desencadenarse contra parte importante de ese pueblo, el primero que lo intentó fue SAG. El con su siniestro GRL Prats, hicieron lo posible por usar a las FF.AA., integrarlas al golpe totalitario que daba la U.P. día a día. Los hicieron ministros y les sobaron la leva.
Más, aquellos oficiales del 73, eran ciudadanos, buenos ciudadanos, y en vista del caos imperante y de las condenas de los Poderes Legislativo y Judicial a SAG y su U.P., actuaron en defensa de la Patria, en defensa del estado usurpado, suplantado por la U.P. anti patria y profundamente anti democrática. Intentó Allende manipular a parte de los generales y con ello poner el país al borde del quiebre de las FF.AA. y por ello de la guerra civil. No lo logró, murió en su intento tiránico.
Hoy son los mismos, los que arrancaron por las embajadas, abandonando a los campesinos en Lonquén, en Paine y Neltume. Los mismos hoy, gobiernan por 20 largos años de demolición, otra vez, del Estado, solo que esta vez lo han cocinado a fuego lento, distribuyendo Elkanes y ratanes, participando de las migajas de tanques y cazas a "otros".
Es crucial que Chile mantenga FF.AA. de Chile, es crucial que esas FF.AA. puedan intervenir si, estos que son los mismos, volvieran a hacer "lo mismo", ya han avanzado tanto en cocinarnos como rana que nada en agua tibia, hasta que sin advertirlo, la olla suelta el hervor y termina cocinando al relajado nadador - presa y bocado.
El profesor Rojas es un patriota. El profesor Rojas pone en juego su prestigio con denuedo, por supuesto que su artículo atraerá el fuego de plumarios, comentarios de agentes y sicarios. El Segundo Piso hoy hervirá de rabia, del bandido pillado y denunciado al Pueblo.
Hoy, el profesor Rojas, ha prestado un gran servicio a la Verdad y a la Libertad Sagrada de Chile.
No lloriqueen tanto, escribidores profesionales del marxismo, ni sus salarios, pitutos o sueldo en sobre los elevan a su altura, ni logran ocultarnos más el sol con sus corruptos dedos.

Había leido comentarios insulsos, maniqueos y buscapleitos.....pero siempre este caballero se esfuerza tanto....resulta que uno se hace militar y por ese solo acto se vuelve patriota...eso sin mencionar que este señor considera una segunda independencia el golpe militar de 1973. La opinión sin rigor, tipo Hermógenes, no es más que una perorata.

Señor Viveros:Asesinaron y se enriquecieron.....esa es la pura verdad.....Tan verdad es que ustedes sacan distintas teorias para justificar las cosas.Todas sin pie y ni cabeza....." murieron en enfrentamiento " " se evito un derrame de sangre "....Victor Jara estaba detenido....Los prisioneros politicos de Antofagasta,Calama,Iquique igual.Tucapel no murio por enfrentamiento.Nattino,Parada y Guerrero en plena vigencia de la Constitución,etc,etc....Y del enriquecimiento....la más absurda..la del señor Iván Perez....hay que esperar que diga la justicia.....

Al listado de acciones de guerra hay que agregar la "pacificación" de la Araucanía.

Entonces los militares asesinados, Generales Prats, Bonilla, Bachelet, etc., esos eran "mas gobierno y menos patria".

Posteado por:
patricio arriagada ugalde
12/08/2009 10:42
[ N° 48 ]
Estimado Señor Arrigada:Dios tiene que haber disfrutado el 11 de Septiembre del 73,ya que terminaba el intento Marxista en Chile.
El Marxismo es contrario a La Iglesia,prieba de ello es que hubo 28 millones de Mártires de la Fé Católica solo en el siglo XX y el Marxismo tiene el record de 140 Millones de muertos en el mismo siglo.
Hoy prosigue la persecución a nuestra Iglesia en los paises Marxista,asesinando a fieles ,sacerdotes y consagradas.
El 11 de septiembre fue una situación de Guerra,ya que en Chile se quebró el estado de derecho ,tan como lo definió Von Clausewitz,la guerra es "La restitución del derecho mediante la Fuerza".
En Chile existió un quebre del estado de derecho,ya que los fallos judiciales no los cumplia Carabiners por orden del ejecutivo y la Camara sentencio por una abrumadora malloría el 20 de agosto del 73 que Allende desbordaba la Constitución.
Sobre los excesos,no los justifico,pero los comprendo bajo un estado de Guerra Interna.

El señor Claudio Guzmán dice, con mucha certeza, ojalá nunca más un soldado chileno mate a otro chileno. me gustaría agregar algo a su afirmación. Ojalá nunca más un chileno agreda la institucionalidad Chilena y pase a llevar los valores en los cuales descanza, a mucha honra, nuestra patria.
La izquierda ha trabajado, con mucho éxito, en menospreciar, ridiculizar y denostar ese concepto que parece tan arcaico y que tanto han defendido nuestros soldados, la patria. Que pena que nuestros gobernantes ideologizados no entiendan en plenitud este concepto y que los llamados a defenderlo lo trancen por miedo, ya sea a las urnas, la opinión pública o simplemente porque no crean realmente en él. Cuando se agrede a la patria se agrede también a los chilenos, a nuestra historia y a quienes dieron la vida para luchar por ella. Cuando se agrede la patria se agrede lo más profundo de nuestra identidad, nuestra cultura. Cuando se agrede la Patria, personas como las de la concertación llegan al poder.

Señores Pinochetistas:Un detenido,un prisionero politico del momento en que ingresa a un centro de detención tiene derecho a un juicio como lo dictamina la justicia......ya sea civil o militar.........Y no ser asesinado....

Con respecto a los "supuestos" "brillantes" resultados electorales de la UP, agrego algunos antecedentes:

Se había descubierto que las elecciones parlamentarias de marzo, en las que la UP obtuvo el 43 por ciento, habían sido fraudulentas.

El Gobierno sólo había logrado el 35 por ciento. Recibió trescientos mil votos con dobles inscripciones.

Una Comisión designada por la Facultad de Derecho de la Universidad Católica entregó su informe y acompañó las pruebas.

Fue un escándalo que ya no extrañaba a nadie…

Después del 11 de septiembre se vino a comprobar que la Unidad Popular tenía todo un dispositivo de falsificación de cédulas de identidad y certificados de inscripciones electorales. Incluso extranjeros, que en Chile no votan en elecciones políticas, fueron provistos de cédulas chilenas para que pudieran sufragar en marzo de 1973.

Señores PInochetistas:Sacar a un detenido,vendado y amarrado NO ES PARTE DE LA GUERRA.....ESO ES UN CRIMEN...

Mire, si por escribir "en la volá" también es perfectamente factible decir que los soldados nacen para matar. Y nadie podrá discutirlo.

Y hay más antecedentes:

El presidente del Senado, Eduardo Frei, agregó su juicio: "Chile atraviesa por una de las más graves crisis en el orden político, económico, social y moral, que ha conocido en su Historia. Se ha querido imponer por una minoría un esquema ideológico y programático que la mayoría del país rechaza".

"El llamado poder popular -decía Frei - no es el pueblo de Chile. Son grupos políticos que se autocalifican como el pueblo y que pretenden someter por la fuerza a otros trabajadores sin titubear ante ningún medio para conseguirlo"

El MIR, en su plan destinado o descabezar los mandos militares, formulaba llamados a la tropa de las Fuerzas Armados, para desobedecer a los oficiales plegándose a la revolución socialista.

Afortunadamente, para el bien de Chile, no fueron escuchados...!!!

Don gonzalo, para que sepa el plan zeta fue ideado por el sicologo tuane, para los de abajo,.

¿ Qué plebiscito Sr. Molina (62) ?

Tome nota por favor de los dichos de el ex-ministro de Hacienda de Allende vertidos en entrevista de Fernando Flores a diario La Estrella de Iquique el 30 Agosto de 2003

- DLE: ¿Usted escuchó hablar de plebiscito?

- F.Flores:_ Siempre he oído que con Carlos Briones y Orlando Letelier -los ministros de Interior y Defensa-, lo conversaron esa noche (víspera del 11). Pero nunca lo he escuchado bien. Ahora ES MUY RARO que siendo yo secretario General de Gobierno no supiera eso. Claro que el mismo día que entré como ministro de Economía operaron a mi mamá y le encontraron un cáncer terminal en la Clínica de la Católica, y le pronosticaron tres meses de vida. O sea, yo me pasé entre mi función de ministro y acompañando a mi madre a morir...."

_______________

Jamás hubo intención de efectuar plebiscito.

Que falta de respeto al hablar de una batallita o dos, parece que no sabe cuantos muertos, heridos y secuelas para toda la vida causan las guerras, cualquier soldado del mundo que haya visto accion se lo puede decir. Este tipo cree que esta haciendo un comentario del cascanueces,mas respeto.

Harto mala la columna... el ejercito debe estar bajo el poder del Estado y no debe por ende tener autonomía ninguna como para ejercer ningun tipo de presiones implicitas o explicitas. Todo ello por el bien de la patria y de todos quienes pagamos sus sueldos... Al final del dia, en una guerra, todos sabemos quienes son los primeros a ir al frente... el pelao raso casi sin instruccion.

Don Jaime Soto (66):

No tenía que ocupar el Google Earth para conocer un lugar de tortura.

Su propia UTFSM lo fue, post golpe de estado.

Pero por lo que termino de leerle su especialidad exclusiva son los horrores del comunismo. De los horrores en su país parece no conocer ni importarle nada.

Posteado por:
Carlos Alfredo Oyarzún Concha
12/08/2009 11:09
[ N° 73 ]
Señor Oyarzún:
Agredir la institucionalidad es reprobable. Matar es deleznable.
Cordialmente.

Guilvert Valdi Hoffman
12/08/2009 10:31
[ N° 41 ]

Señor Valdi: el columnista es licenciado en Derecho de la Pontificia Universidad Católica de Chile y Doctor en Derecho de la Universidad de Navarra.

Hay vientos de Guerra dijo el marxista Chavez y todos los especimenes y tontos utiles que babosean a su sombra lo escuchan embelezados. Ecuatorianos, peruanos, argentinos, bolivianos, cubanos, chilenos nostalgicos de los 60 y otros menores con la cabeza lavada por los anteriores se unen para soñar con la liberacion de los pueblos. Y acá en Chile, aparecen los tarados de siempre, soñando con cambiar y destruir a nuestras FFAA que en realidad son la unica garantía de que los vecinos no se entusiasmen en hacernos pebre.

Don Hernán Fuentes Aguirre, también posteador de este diario había aportado hace algunas semanas la siguiente información valiosa:

“…respecto a que el Gral. Gustavo Leigh Guzmán habría negado la existencia del plan "Z" en una entrevista televisiva ("Humánamente Hablando) no tiene "pies ni cabeza", no tiene ningún sentido, es absurdo (It doesn't make any sense) Se lo digo por toda la narrativa que el Gral. Leigh reveló después del pronunciamiento militar a todos los medios de comunicación nacionales e internacionales. Yo lo vi personalmente por la TV, poco después del 11-lX-73, explicando a periodistas extranjeros de las revistas "Newsweek" y "Time" como los subversivos y terroristas nacionales y extranjeros de ideología marxista se encontraban armados y dispuestos a liquidar a miembros de nuestras FF.AA. El Gral. Leigh incluso mostró por la TV metralletas de origen checo, chino y ruso que habían sido confiscadas a los terroristas foráneos. El dió a conocer toda la evidencia que cayó en sus manos que probaban, más allá de cualquier duda, la existencia del plan "Z".

Claudio Guzman Merino 12/08/2009 10:15
[ N° 33 ]

Sr. Guzman si habrá leído mi comentario, mi crítica no apuntaba al gobierno de la UP sino a la concentración de poder una solar persona u organismo, y el rol que juegan las FFAA para restaurar un equilibrio, tal como sucedió en nuestro país y lo que esta ocurriendo en Honduras.

Tengo miedo de que estas FFAA pierdan ese rol. Delegando esa función a un cargo administrativo directamente relacionado con un poder del estado y que eventualmente pueda intervenir en decisiones cruciales. Por nombrar un ejemplo, la subcretaria de carabineros, bien sabemos lo que ocurrió con el sr. Girardi, que con una simple llamada a la subsecretaria, quedó al olvido el "mal rato".

Como ve, Chile le falta demasiado para constituir una democracia sólida -una diferencia de 400 años con Europa, por decir algo- y con esta clase política...le es muy difícil separar los intereses de un Gobierno de turno a los de la Patria.

saludos

Referente al general Alberto Bachelet, es indispensable decir que murió por el esfuerzo que le significó a su corazón débil, un partido de básquetbol en la penitenciaría. Lo dijo un socialista muy macho y franco, don Erick Schnake hoy fallecido y que fue compañero de prisión del general Bachelet: "estaban jugando básquetbol cuando se sintió mal y cayó al suelo, después de lo cual murió de un infarto" (“Qué Pasa” 26.11.05). No mentir tanto, señores plumarios, aunque no mentir les cueste tanto.

Don José Luis (72): usted no tiene idea de lo que Dios quiere,por si no lo sabe hubo un Concilio Vaticano II, usted tiene una posición política de ultraderecha y quiere vestir esa posición con ribetes religiosos. No respondió ninguna de mis preguntas, si usted es así de católico, no me queda más que se cumpla la parábola del trigo y la cizaña. Sres. editores ¿me pueden explicar porqué sacaron mi primer comentario? ¿Insulté a alguien?

El Golpe de Estado del 73 fue necesario y punto... que el GM fue mas largo de lo necesario esta por verse... Yo pienso que no. Que el GM cometio excesos en contra de gente inocente. Lo mas probable y es seguro que sí, lo que es una pena inmensa, pero casi imposible de que suceda en el contexto que se dio y con la cantidad de gorilas acefalos e ineptos que hay en todo Gobierno. Pero que de que habia subversivos tratando de desestabilizar al GM me consta.

Continuación:
"El Gral Leigh dijo textualmente lo siguiente (Hice una grabación de sus declaraciones:
"Las FF.AA. se decidieron a actuar en Chile cuando se convencieron, por toda suerte de indicios recogidos por sus servicios de inteligencia, de que los partidos de la Unidad Popular, sectores ultraizquierdistas afines como el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) y el propio Salvador Allende se preparaban para un autogolpe , es decir, para asumir el poder total por la fuerza".
"La forma en que se daría el autogolpe se va esclareciendo día a día con los antecedentes que van saliendo a luz, pero, ya existen elementos de juicio para afirmar lo que sigue:
El autogolpe se realizaría durante las Fiestas Patrias (18 y 19 de Septiembre) Comenzaría con la eliminación (17 de Septiembre) por comandos terroristas, de altos dirigentes militares y de dirigentes de oposición. En cuanto a ellos, existían ficheros individuales con sus fotografías y datos personales (residencia, teléfonos, amistades, automóvil que usaban, etc.) Se hallaban asimismo determinados los nombres de los que cometerían los crímenes. A este respecto, se descubrió abundante documentación en la Subsecretaría del Interior, dirigida por el comunista Daniel Vergara"

A los alumnos aventajados de Perogrullo, es importante aclararles que nadie niega la sujeción de los soldados al Estado. Es solo que cuando audaces "socialistas", "socios listos" y "cristianos ni demócratas", asesinan el estado y lo suplantan con claros fines de enriquecimeinto personal, demolición de la clase media, polarización de la riqueza y opresión de los pobres, ya no es el estado, sino es una Camorra. Son sutiles diferencias, como sus mercedes comprenderán, creo.

Viveros, no nos vas a decir que sigues creyendo en el plan Z despues de conocer las misma declaraciones del General Leigh en el programa de Alfredo Lamadrid “Humanamente Hablando” que el mentado “plan Z fue un invento de Pinochet”.

Don Pulo, vea a gabriel valdez en la radio cooperativa y despues vuelve con su opinion,.

Juan Aguilera, # 86,
va mi apoyo al 100% por tus expresiones en ese posteo.
Que tengas un buen día.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
12/08/2009 11:33
[ N° 94 ]

Miguel, no oses discutir con Guillermo, te lo advierto, es capaz de dejarte mareado una semana entera con ese tipo de posts.

Tras leer a los Danielistas, la capacidad de asombro llega a otros estadios existenciales.

La tortura y muerte de chilenos es una minucia, una superficialidad, quizas un accidente; comparado con el bien mayor de la patria. El terror no les tocó, pues ellos eran parte y garantes del mismo.

Al menos tengo la seguridad que las Fuerzas Armadas nunca más seran complices de asesinato de compatriotas. El futuro es prometedor tras el pasado incierto.

Ejercer el DERECHO de rebelion?....

A pesar de todas las torturas, desapariciones, atrocidades, etc. que el marxismo internacional ha desparramado y de las que los locales y tontos utiles se han hecho eco estos ultimos 30 años, todas las encuestas dicen que los chilenos ponen por muy lejos como las instituciones mas respetadas y creibles a la Iglesia, Crabineros y Fuerzas Armadas. Y despues de una larga lista a los partidos politicos, a los parlamentarios y a las instituciones del gobierno.

¿será que la mayoría de los chilenos decentes ya se aburrieron de los engaños? ¿será que la mayoría de los chilenos se aburrieron de que exista una manga de aprovechadores que con esta campaña de desprestigio han obtenido beneficios para vivir gratis estos ultimos 20 años?. ¿será que los chilenos que verdaderamente amna a su pais quieren dar vuekta la pagina para no heredar el ordio y el resentimiento a sus hijos y nietos?.

Dan pena angunas de las opiniones de foristas que parece que se quedaron pegados en el pasado. Debe ser por eso que ya hasta la Presidenta Bachelet ha cambiado y tiene el 75% de apoyo y admiración, mientras que los candidatos que se han quedado en el pasado, cadavez tienen menos apoyo.

Miguel, # 94,
yo ya sabía cuál sería tu argumento y me anticipé.
Revisa mis posteos: 87 y 92.
La respuesta ya estaba...

Posteado por:
SERGIO BURGOS
12/08/2009 11:22
[ N° 82 ]

Por lo que se ve, usted no tiene idea acerca de que lo que es el Ejercito de Chile. Opina de puro resentimiento.

Los pelados rasos sin instruccion ya no existen. Todos son voluntarios en el Servicio Militar y la mayoría con Enseñanza media. ¿usted salió de cuarto medio?. A lo mejor hasta lo rechazarían...jajaja

Don Miguel Fernández [ N° 7 ]
Usted puede definir como quiera su experiencia vivida el 73, pero pretender que la realidad de los demás no existe, eso, no lo hace alguien con dos dedos de frente.

Este gobierno cree que es el único con derecho a recibir coimas, por lo que dejan caer lastimosamente a los de las FF.AA. que las reciben.

Los de las FF.AA. deben revelar lo que saben de los funcionarios de gobierno, sus coimas, su corrupción, sus triangulaciones y robos de modo de pagarles con las misma moneda.

VIVA CHILE.

Don Roberto Finat , don Erick Schnake era medico?.

Yo pense que citar la revista Que Pasa estaba fuera de toda realidad en la mayoria de los casos pero cuando empezamos a usar como referentes historicos dichos de Hernan Fuentes es un “poquito demasiado”

Posteado por:
Fco. J. Rojas V.
12/08/2009 11:29
[ N° 88 ]
Señor Rojas, don Fco. J.
Estoy bastante de acuerdo con lo que usted explica en su post 88, y así lo expuse en mi post N° 22.
Pero insisto, esto no puede en modo alguno servir de pretexto para matar. La columna del señor Gonzalo Rojas no es sino una manifestación mas de un sector, afortunadamente minoritario, que pretende que las fuerzas armadas solamente custodien sus propios valores en desmedro de la mayoría.
Cordialmente.

Sr Rojas, los soldados que entran a las escuelas matrices de oficiales, no conocen en una guerra la batalla cuerpo a cuerpo. En la guerra del 79 esa pega la hicierón los pirquineros armados que formaban los regimientos Atacama y Coquimbo. Sr Rojas, los pipiolos, los Mata y los Gallo, los balmacedistas, los obreros de las salitreras de 1907, los allendistas eran los revolucionario. SU ejercito fue el opresor.

No existe mayor desprecio por la patria y mayor atentado a la dignidad nacional que quienes establecen y dictan el orden superior - es decir las leyes - sean personas a quienes no se les exige ni siquiera las calificaciones para entrar a una buena carrera universitaria...y así entran al Congreso.

Los Chilenos no se respetan a si mismos desde el momento que permiten y toleran que llegue a ser Presidente del Senado o de la República personas que si rindieran la PSU no logran ni siquiera 650 puntos.

Antes que las armas esta el orden jurídico, por algo dice "por la razón o la fuerza". Primero esta la razón..¡¿ y cual es la razón para no exigir a los legisladores y alcaldes una educación Superior, Superior con mayúsculas?

Esto tan simple seguro todos los entienden pero nadie se ATREVE a enfrentar. No atreverse a algo tan básico y justo por el bien de Chile es COBARDIA.

Chile debería dar el ejemplo en Latinoamerica de ELEVAR el nivel de los legisladores y gobernantes..esto es HACER PATRIA, pero no lo hacen ...verguenza deberian sentir de dejar en manos de unos ignorantes el destino de la patria.

Ya me imagino a MEO o a FREI (que seguro ninguno supera hoy mismo en la PSU el puntaje de un buen alumno de 18 años) enfrentando a unos alumnos en paro en la escuela de derecho o medicina o ingeniería, y ellos con razón les griten, "no son capaces de entender lo que estudiamos y nos vienen a llamar al orden". ¡Si los Chilenos no se respetan a si mismos, como quieren que nos respeten en los aeropuertos del mundo desarrollado!.

Me imagino que la molestia del Sr Rojas se debe a la mencion que Michelle hizo al militar aleman que tiene la teoria del poder militar subordinado al poder civil ¿por que no lo dice de una buena vez Sr Rojas?

Me aburrí de leer posteos rojelios que se apresuran a escribir para atacar al columnista sin leer o sin entender lo leído según pude comprobar. Y lo hacen con el simple y burdo recurso de afirmar cosas que el columnista no ha dicho ni insinuado para luego atacarlas.
Estos zurditos, que no trepidaron durante los nefastos 1000 días de Allende en tratar de infiltrar laa Fuerzas Armadas con Mayoneso a la cabeza a fin de que se rebelaran en contra de los cuadros superiores y dar así un autogolpe, encuentran eso muy natural, pero no así que esas mismas Fuerzas Armadas hayan parado en seco al borrachín de Allende que se cansó en violar Constitución y Leyes patrias, como el tontorrón de Zelaya. Estos zurditos de pacotilla, están introduciendo un nuevo concepto: Los Presidentes (zurdos) son intocables e inamovibles. Sus violaciones a Constitución y Leyes no autorizan a removerlos de sus cargos, aún cuando hayan sido condenados por el Congreso y la Corte Suprema respectiva. Es decir, los Presidentes (zurdos) están por sobre el ordenamiento jurídico de sus respectivos países. Y estos presidentes zurdos lograron (con el entusiasta apoyo del bodoque Insulso)una condena unánime a Honduras ANTES DE AVERIGUAR Y CONOCER LAS RAZONES DE LA DESTITUCIÓN. Lograron así desvirtuar el papel de la OEA que pasó a ser una estructura gramial para defender presidentes zurdos, como prueba la declaración del tontorrón de Zelaya, no hace muchos días cuando declaró a los medios: "me parece que América del Sur (...) debe retomar el tema del golpe de Estado. Este grupo debe buscar caminos que DEFIENDAN LOS INTERESES DE LOS PRESIDENTES " ¿Más claro ?
Buenos días.

"Para el hombre de gris, es el Ejército, y para el de azul marino, la Armada, mientras que para el que surca las alturas, se llama FACh".

... El talento de este "historiador" se está perdiendo.

Debería aprender a jugar ajedrez Sr. Aguirre Ayala (108), en ese maravilloso juego el punto central se trata de "derrocar" al rey contrario, para ello sus piezas, cada una de ellas, cumple un rol en esa meta...¿ O Ud. en dos jugadas saca a su rey al centro del tablero ?.

Marcelo, en #69 aseguras que:
"...ustedes sacan distintas teorias para justificar las cosas.Todas sin pie y ni cabeza....."

Te aseguro que más que teorías, son hechos históricos, y para muestra, otro botón:
"Se han descubierto, también, antecedentes sobre cómo se adiestraban y financiaban los integrantes del "ejército marxista" que actuaría en el autogolpe. Se sabe, por ejemplo, que lo integraban varios miles de extremistas, adiestrados por expertos extranjeros y perfectamente armados (sólo en Santiago se han requisado armamentos para equipar a más de dos mil marxistas, de fabricación rusa, checoslovaca y china, incluyendo ametralladoras pesadas, cañones antitanques, bazookas,cañones sin retroceso, etc) Se ha comprobado también que el adiestramiento se efectuaba en varias etapas: la primera, en el Parque Metropolitano, la segunda, en la residencia precordillerana de Allende, en "El Cañaveral", y ,la última, con salas de clase, profesores, etc., en la casa presidencial de calle Tomás Moro 200, en el barrio alto de Santiago. Terminada esta última, incluso había una ceremonia de graduación, con asistencia de jerarcas de la Unidad Popular".

El ex Director de «El Mercurio», Arturo Fontaine Aldunate respondio a la periodista Mónica González que lo entrevisto:- “No tengo ninguna prueba de que haya existido el Plan Z. Como asi tambien otros conocidos ex funcionarios del regimen dictatorial com Monica Madariaga, Emilio Sanfuentes Vergara, Federico Willoughby etc etc.

Un poco de orden en esta discusión, modernizar, no es recambiar izquierdas por derechas o viceversa, es algo mas, mas aun cundo el mico del Caribe nos anuncia vientos de guerra, debemos estar preparados, el mando de FFAA., y su coordinación es una tarea de Estado Mayor conjunto, la elaboración de un plan de defensa es de todo Chile, las mezquinas pasiones no deben cegar este tema, no creo que desde un obcecado, con el celebro lavado por su ideología, hasta en pragmático, no podemos elaborar y apoyar aquello que nos involucra a todos, modernizar nuestras fuerzas para enfrentar los desafíos del futuro, por eso pido serenidad al tratar este tema, el que tenga algo que aportar lo haga, y que no lo tiene se quede callado.-

1973, no hubo guerra, sino represión.
Es obvio que UD es Lic en Historia y no un Historiador como debiera ser. Tal vez haga clases y tenga curriculum como para escribir en este blog, pero demuestra caer en la bajeza de la "extrema" parcialidad. O sea es "nada".
Hablar cualquier cabeza de pescado es gartuita.

Claudio, # 107,
las Fuerzas Armadas y de Orden custodian y protegen los altos intereses de la patria. Y así lo demostraron en 1973.

Miguel, # 106,
pretendes descalificarme, pero no has podido decir, por ejemplo, tal o cual de mis aportes no son verídicos por ......tal o cual razón...
Por eso te pido argumentos "serios..."

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
12/08/2009 12:05
[ N° 118 ]
Señor Viveros:
Tal vez el 11 de Septiembre de 1973.
Pero del 12 en adelante, es otra historia.
Cordialmente.

Entonces Sr. Fernández (115) ¿podríamos concluir que tanto el supuesto plebiscito que pretendía conovocar Allende el mismo 11 de Septiembre de 1973 , como el Plan Z , son difíciles de probar en su efectiva y real materialización ?...¿ los dejamos como mitos urbanos ?

Todos saben lo que significa el derecho a Rebelion. Tambien lo saben en las FFAA y Carabineros.

Miguel, # 115,
y "dale con que las culebras patean..."
¿estás cumpliendo órdenes del "partido"?

Claudio Guzman Merino 12/08/2009 11:49
[ N° 107

Tengo 28 años, por suerte mi mente no tiene ese sesgo involuntario de la idiología "izquierda" o "derecha". Y leyendo los post de los bloggeros, sin animo de ofender, pero es para la risa que personas voten para el Chile del mañana con ideas del siglo pasado. Yo analizo los hechos. Simple y claro.

Respecto a su punto sr. Guzman, matar a un individuo es deleznable, independiente de las circunstacias, sin embargo, y a lo que apunta el dueño de la columna, es que la Patria es más que el individuo; y cuando se ve amenazada por un grupito de personas cegados por poder desgraciadamente, es la última y única opción -como ocurrió en Chile unos cuántos años atrás- sino fuese sido por su intervención, estariamos viviendo en otra Bolivia o peor.

Pues esa es mi crítica, dejen a las FFAA intactas, pues hasta ahora han sido las únicas que han logrado recuperar algo que se perdió por una mala decisíón en un voto -por una estupida ideología- y que ha varios altera la percepción de la realidad en estos días.

La Ultima Encuesta de percepción de Corrupción publicada en la prensa, 2009, entrega la siguiente opinión de los chilenos, desde las instituciones MAS corruptas a las MENOS corruptas.

Empresas Públicas
Municipalidades
Ministerios
Poder Judicial
Gobiernos Regionales
Entes Fiscalizadores y Reg.
Investigaciones
Cámara de Diputados
Hospitales
Senado
Chile Compra
Aduanas
SII
FF.AA.
Carabineros
Contraloría

Sin palabras.

Don Roberto Reiman, cual fue su realidad en el 73?. Yo creo que hay muchos que han estado desinformados como otros tantos que se han dejado engañar por el terrorismo mediatico. Por 17 años nos contaron una historia totalmente falsa. Imaginese que hasta el asesinato del General Schneider se lo quisieron colgar a la izquierda.

Sr Blanco, esa es la historia, la que no se cuenta nada mas. Preguntele a algún joven sobre los Matta y los Gallo y la batalla del Cerro Grande en La Serena a mediados del SXIX. Es como hablarle en mandarin. Para que les pregunta que paso en Placilla y en Lircay y que estaba en juego en ambas: Ahi le habla en chino cantones.

Así como está la CAM , FARCH, y la ETA, operando en el Sur, ya debieran
estar preparándose antes que sea
demasiado tarde, ya es sabido que
el ll de Septiembre del glorioso
l973, fueron muy oportunos, a no
confiarse, a parar luego una
poibles guerra civil,claro que
para eso se necesitan pantalones.-

El desenfadado glpismo que eviencia el columnista ("genio y figura hasta la sepultura"), desata las convulsiones militaristas de los viudos de la ictadura; lamentable espectáculo, cuyo único aspecto rescatable es la evidencia del carácter antidemocrático de la candidatura de Piñera, prohijada por estos mismos "demócratas de última hora", lo cual alerta a la ciudadanía sobre los verdaderos intereses de nuestra criolla oligarquía, la misma que empujó a algunos traidores uniformados a asesinar a su propio pueblo para beneficio de los cobardes civiles que lucrarían luego de la "reconstrucción nacional".
Toda una clase de maquiavelismo la suya, "profesor" Rojas.

A Miguel Fernández Muñoz (#94)

La famosa entrevista del General Gustavo Leigh con Alfredo Lamadrid en "Humánamente Hablando", a la cual tu haces referencia con majadería, no tiene, ni con mucho, la misma fuerza, la misma convicción, la misma veracidad, la misma capacidad de convencimiento, que tienen los dichos y actuar de este mismo General Leigh cuando se encontraba en total plenitud de sus capacidades MENTALES y FISICAS durante y después del "Pronunciamiento Militar" del 11-lX-73. Eran , se podría decir sin temor a equivocarse, dos personas diferentes. El General Leigh, de la entrevista con Alfredo Lamadrid, era una persona con todas sus capacidades mentales muy disminuídas por el paso de los años y como consecuencia del alevoso atentado en su contra por terroristas marxistas del FMR (Frente Manuel Rodríguez) que le hicieron perder un ojo.

Reafirmo en todas sus partes lo expresado por don Guillermo Viveros T. en todos sus posteos anteriores. Es totalmente verídico a lo que él hace referencia.

!!Tratando de reescribir la Historia una vez más don Miguel Fernández M.!!

Claudio, # 120,
comprende que el día 12 nuestras Fuerzas Armadas recién estaban comenzando a recuperar a nuestro querido país que se encontraba en la ruina e infiltrado, con la Unión Soviética y Cuba empeñados en convertirnos en un país satélite para servir a sus oscuros intereses.
¿O tú eres mago, y lo que el gobierno de las Fuerzas Armadas realizó en 17 años, tú lo habrías hecho en 24 horas...?

Señor Rojas:
No sé de dónde saca que "desde cadetitos se considera de derecha a los militares". Eso podrán pensarlo personas de tendencia muy de izquierda, pero en general, las oligarquías civiles de este país siempre consideraron a los militares como "pobretones", excepto a los oficiales hijos de las grandes familias de siempre, aquellos que se glorifica en el batallón del séptimo de línea, denominado "batallón de los pijes" y que según rumores populares de la época, los generales no hayaban qué hacer con ellos para no exponerlos al frente y los mataran. La idea era que lucieran como héroes, pero sin riesgos. Pero eso es historia o rumor. A principios del siglo XX cuando el país progresaba con el salitre, los sueldos de los uniformados jamás aumentaban. Así,entre anarquías y crisis, los dueños del poder político y econímico relegaban al "patio trasero" a los militares que ellos mismos azuzaban para recuperar poderes perdidos. Por otro lado, es conocido el dicho popular "milico, amigo tú también eres del pueblo", con el que los "progres" o izquierdistas que usted denomina, intentaban seducir a los soldados rasos para lograr su favor. En el fondo, los militares han sido el jamón del sandwich, sin embargo, quienes suelen "avivarles la cueca" para derribar instituciones suelen ser personeros calificados de "derechistas".
Ahora, que por esa poco edificante costumbre, mucha gente ha generado un odio hacia "el milico", al convertirlo en sinónimo de fuerzas que apoyan aventuras o revanchas derechistas es comprensible, digamos que es parte de la mitología popular. Afortunadamente, gracias a la gestión de Emilio Cheyre, se logró recuperar una visión más humana y equilibrada de las fuerzas armadas para las nuevas generaciones. Bueno y por los juicios a quienes abusaron de su condición también.

Claudio Guzmán espero que nunca terrorista maten civiles, carabineros, militares personal de investigaciones y hasta senadores.
Jorge M. Las FF.AA son obedientes y no deliberantes sujetos al poder civil de turno ( léase Legislativo Ejecutivo y Judicial) y por sobre todo protectores de la constitución de la Republica en las que sus bases fundamentales no han sufrido cambios significativos de fondo desde nuestra Independencia.
Ignacio A. Es verdad que la televisión penetra, pero existen personas que la flojera les impide conocer la historia escrita que se puede encontrar en nuestras bibliotecas, la verdadera historia, le sugiero visitarlas o también puede consultar en Internet...
Patricia R. ¿??????????????
Claudio G. Sugerencias o solo fueron repetir palabras al aire mas que conocidas...
Carlos F. O quiere confundir o no fue capaz de hilvanar una idea ?
Ricardo Molina. Creo e insisto que hay otros referentes de la historia para consultar que no sea el diario La Nación o The Clinic, el ultimo mas entretenido, es reconocido por sus pares que Allende se suicido, por lo menos en lo personal no creo que sea verdad una información en Internet que un capitán del ejercito cubano que estaba para su protección personal lo haya “asistido” a su final.

Casi la misma cantidad ex funcionarios de la Dictadura que niega el plan Z sabian del plebiscito. El mismo ex Presidente Alywin se lo dijo a la periodista Monica Gonzalez en una de sus entrevista.

(1) Las Fuerzas Armadas en Chile, desde el General Carrera, el Almirante Blanco, Bulnes, Prat, Carrera Pinto, Teniente Merino, etc. etc. tienen una tradición honorable y gloriosa.
Hay héroes como Prat o Carrera Pinto, cuya gesta hasta el día de hoy llena de orgullo y admiración a cualquier chileno con el corazón bien puesto.
Solo defender con amor la patria y no rendirse ante el enemigo... Son ellos, principalmente ellos, los que comienzan diciéndonos que esta patria es nuestra y la hemos de amar y defender así nos cueste la vida.
De esta tradición han bebido generaciones y generaciones de uniformados quienes al recibir el legado histórico del honor de estos héroes que dejaron todo y hasta su vida por la patria, no pueden hacer otra cosa que rendirse ante tan gloriosa tradición. Tal vez no todos tengan esta profunda vocación heroica, tal vez no todos han tenido la oportunidad de probarla en un escenario extremo. Pero, los chilenos exigimos, como quien tiene memoria de inmortalidad, esta misión ultima y sublime a nuestros uniformados.
En esto da lo mismo que el Ejército sea de Chile o Chileno, las izquierdas o las derechas. La sangre de Prat, Carrera Pinto, el Teniente Merino fue derramada por cada uno de los chilenos y por las generaciones venideras. Como chilenos bien nacidos rendimos honores a nuestros héroes porque si hoy podemos pronunciar la palabra Chile y mirar su extensión de Arica a Magallanes y de cordillera a mar es porque, en un momento hubo hombres que ofrendaron su sangre para hacer que este Chile fuera nuestro Chile.

(2) El período del 73 es un período difícil en el cual está en discusión la legitimidad de la intervención de las Fuerzas Armadas en la interrupción de la continuidad democrática de quienes detentaban el poder. Para muchos, y yo me incluyo entre esos, los actos ilegítimos y en extremo imprudentes e irresponsables del Sr. Allende obligaron a nuestras FF AA a intervenir, para otros fue un acto de usurpación inaceptable.
Los hechos prácticos nos dicen que el nivel de crispación e intolerancia, en el marco de la guerra fría, llevaron las cosas al extremo de ver a las fuerzas armadas interviniendo, La Moneda bombardeada y el hasta ese momento Presidente, terminando con su vida.
A partir de esto vino el Gobierno Militar, para algunos, yo me incluyo, un gobierno de reconstrucción nacional y modernización de Chile, para otros una oscura dictadura.
Los duros hechos históricos nos dicen que este gobierno, después de 17 años, entregó un país que había comenzado a despegar, en una versión moderna de desarrollo, con un modelo económico que se mantiene hasta hoy (20 años después). También nos dicen que hubo persecución política y represión a los detractores. Creo que esto último era muy difícil de evitar porque, el nivel de crispación previo al golpe y durante el Gobierno Militar hacían imposible otra cosa, a pesar que hubo excesos evitables y reprochables.

(3) Con todo y, respecto a la misión fundamental de nuestras FF AA, la de defender nuestra soberanía, Pinochet tuvo enormes méritos. Ni más ni menos que haber evitado una guerra prácticamente declarada con Argentina cuyo desenlace hubiera tenido consecuencias desastrosas. También detener el afán revindicacionista del Perú que, con Velasco Alvarado armado hasta los dientes, veía como desde Frei Montalva y con Allende, nuestro poder defensivo se deterioraba y nos debilitábamos en nuestra casi guerra civil interna. Era otro que nos quería hacer la guerra por el norte.
Pinochet supo disuadir a los argentinos que mejor no teníamos una guerra y, al mismo tiempo, negociar una paz altamente conveniente para los intereses de Chile. Me pregunto lo que hubiera pasado con Allende hasta el 76 y las posteriores tratativas con los argentinos y, francamente me imagino un gran desastre. En esto, nobleza obliga, creo que todos los chilenos estamos al debe con Pinochet y, es una página de nuestra historia en que las FF AA supieron una vez más defendernos.
Para los que quieran profundizar en el sentido patriótico de la historia de nuestros héroes, les recomiendo leer un libro biográfico muy bien documentado y mejor escrito; la vida de Arturo Prat de don Gonzalo Vial. Después de leerlo es imposible no ver con profundidad la grandeza de nuestra historia.

Rodrigo Sepúlveda Úbeda
12/08/2009 11:22
[ N° 83 ]

En esa época todos mis amigos eran de izquierda, y todos participamos en los veranos en las llamadas “brigadas de trabajo popular” en la zona minera de Petorca y otras zonas, donde llegué a ser perforista de frente de mina usando una brocas impulsadas por compresores en la bocamina a 700 metros del frente, y también me tocó aprender las técnicas de tronadura y el análisis de vetas, piques y buzones.

Mi sorpresa fue cuando los mineros nos reunieron para decirnos que no querían ser estatizados, que ellos eran todos socios en sus minas y que deseaban seguir siendo jefes de si mismos, no bajo el patrón estado, y que nosotros sólo podríamos ser sus amigos si los apoyábamos como empresa privada.

Nos dimos cuenta instantáneamente que los estudiantes “idealistas” de aquella época fuimos estafados por una ideología tanto o mas genocida que la ideología nazi fascista. No veo ni la menos diferencia entre Stalin y Hitler

La única diferencia entre un nazi/fascista y un comunista, es:

Los nazis tienen la cabeza hueca
Los comunistas tienen la cabeza llena de .........

Lamento que los militares hayan usado en pequeña escala los mismos métodos represivos que Fidel Castro usa en gran escala.

Pero al menos los militares chilenos llamaron a elecciones y aceptaron su derrota, y eso es un gran mérito.

Jaime Soto Figueroa

Las Instituciones Armadas son honorables, pero las personas que cometieron horrores son las que deben dar cuenta de sus actos. Nuestro ejèrcito siempre serà glorioso, nuestra marina, nuestra Fuerza Aèrea...aunque hayan mancillado su honor, ellas seguiràn siendo nuestro orgullo.O Uds. creen que A.Pinochet se compara a nuestro Gral.Baquedano (G.del Pacìfico)o Fernandez Larios al SubTte. Luis Cruz martìnes(Batalla de la Concepciòn) o el Mamo Contreras al Gral. Lagos; o Merino al Cap.Prat; o Jorge Arancibia al Tte.1º L.Uribe:
El orgullo de nuestras FFAA proviene de esos años y nada podrà quitarnos el tremendo orgullo que sentimos, sobre todo yo que vivo en Iquique; què saben Uds. de esos soldados que dieron la vida por su Chile; Uds, que no les importa entregar soberanìa a Perù o Bolivia...pero sepan que aquì en el Norte no entregaremos ni un àpice de mar o tierra a nadie....hagan los tratados que hagan y en el gobierno que sea...primero tendràn que pasar sobre nosotros. Esa es la herencia de nuestros valientes soldados de La Guerra del Salitre, no estos mediocres valientes soldados que usaron sus armas para acribillar a sus hermanos...
No faltarà el que diga que estoy estancado en el pasado...pregùntenle a los pacres de Panchita si de aquì a 30 años màs ¿habràn perdonado al asesino de su hijita?....

Un "historiador" no puede confundir una brutal represión con una "contienda civil" (la Guerra Civil Española fué "guerra"; lo de acá "genocidio de estado"), este tipo de "confusiones" no lo prestigian precisamente, y lo muestran como lo que pareciera ser: un apologista del golpismo.
Mala cosa la suya, "profe".

Por razones profesionales, he recorrido este planeta durante decadas. Y siempre, cada vez que he dejado de manifiesto mi condicion de chileno, mis interlocutores extranjeros me han mirado con pena y derivado la conversacion a la desgracia chilena del tirano Pinochet. Todo el orbe les condena, por ser malvados asesinos, antes de entrar en miramientos politicos. El apellido Pinochet, en el mundo entero, es sinonimo de infierno.

Creo que la prueba mas contundente es cuando la Senadora Maria Elena Carrera dijo en el Congreso el 1 de abril de 1997 que no habia ninguna prueba de la existencia del plan Z : “Y me atrevo a levantar la voz aquí para manifestar que el Plan Z jamás existió. De hecho, en ninguna parte se ha encontrado una sola prueba de que haya existido”. Ningun senador de derecha ni los incondicionales de Pinochet se atrevieron a argumentar lo contrario a la categoricas afirmaciones de la Senadora Carrera.
Si el Plan Z hubiese existido con tantas abrumadoras pruebas no hubiera sido logico que Senadores como Santiago Sinclair Oyaneder ex-Vicecomandante en jefe del Ejercito presente en esa secion habrian dicho algo o el ex Ministro Sergio Fernandez tambien presente?.

Sr. Miguel Fernández Muñoz [ N° 105 ] Por lo que el público supo, don Erick Schnake podía reconocer perfectamente cuando alguien muere jugando básquetbol o en una supuesta mazmorra de torturas.

Miguel, # 134,
y Patricio Aylwin también hizo una declaración en TV pocos días después del 11, y está en Youtube, ahí la puedes ver.... claro que algunos años después se dió una "olimpica vuelta de carnero" es que ... los de la democracia cristiana (algunos de ellos) son así, qué le vamos a hacer...

12-08-2009 12:36:54

Marxistas sediciosos, el Ejército chileno, es la única institución militar en América seria y comprometida, antes, durante y después de Pinochet.
Carlos Domeyko Vigneaux

Sr. Rojas

En honor a la verdad habría que señalar que patriotas somos muchos, por ejemplo el 63,7 % que se inclinó por un candidato a la presidencia distinto a Allende el 4 de Septiembre de 1970.

Patriotas son las valerosas mujeres que salieron a las calles a protestar mientras Allende y Fi-delito Castro pasaban revista a las FFAA chilenas.

Tampoco podemos olvidar a toda esa generación jóven de estudiantes unversitarios y técnicos que más tarde pondrían el hombro en la difícil tarea de recosntruir el país dejado en ruinas por la UP.

Patriotas somos todos los millones de chilenos que tenemos actualmente relegados al rincón de nuestra sociedad a aquellos representantes del terrorismo e ignorancia galopante como son Arrate y Navarro.

Patriotas son aquellos que hacen frente a las intervenciones virtuales en blogs y foros nacionales de unos cuantos pobres desclasados de la izquierda que intenta ,una y otra vez , reivindicar fracasados postulados.

Chile está lleno de patriotas.

Un detalle olvidado, cuando existia la lucha ideologica mundial EEUU mandaba en esta parte del mundo, las fuerzas armadas de toda America recibian instruccion en Panamá, la famosa Casa de las Americas, era la CIA, era la CIA, era la CIA, los gringos nunca han reconocido nada y nadie dice nada, ahora estan en Carolina del Norte por si no saben

Miguel, # 142,
pero si ese argumento tuyo ya fue refutado y con base en otra columna.... ¿ya se te olvidó?
también te había recomendado en esa ocasión comer más pasas porque... ...son buenas para la memoria...!!!
La senadora que tú mencionas expresó esas palabras siendo ella "la última" en hacer uso de la palabra, después se cerró la sesión, nadie pudo refutarla por ese motivo.....

Te recomiendo actualizar tus argumentos cuando ya han sido refutados y no insistir con lo mismo... ¿ya? ¿de acuerdo?

Don Gonzalo Barro, como podria corraborar lo que esta afirmando es su posteo #136? Yo se que la Dictadura dijo con bombos y platillos que ellos eran propulsores del desarrollo pero donde estan las cifras que demuestran este desarrollo? Podemos ver que en Educacion, Salud y Prevision, retrocedimos en vez de progresar.

Patriota es el que defiende la vida de todos los chilenos sin distinción...

El que tortura , mata, esconde los cuerpos de otros compatriotas por pensar distinto solo podría ser considerado como el mayor traidor a la patria...

La Patria no es la Bandera, tampoco el territorio, tampoco tales o cuales valores, tampoco la contitución...

La Patria es la vida de todos los chilenos y eso es lo que los militares juran defender, no la propiedad privada de algunos srs de derecha...

Y para eso los contratamos y les pagamos su sueldo...

para que nos defiendan a todos sin distingos ...

Es obvio que la columna tiende a incomodar a quién ha sido "formateado" desde el discurso cultural de la izquierda gobernante ....

Asimismo e igualmente de incomodo, debe ser para quienes han aprendido simplemente a bajar la cerviz ante la supuesta "Superioridad Moral" de quienes ostentan el poder.....

Todo ello, hace que nadie asuma la necesaria crítica ante los mosntruosos defectos del Transantiago, las Pérdidas en EFE, el Maltrato de las personas en Hospitales,la Destrucción de la Familia como concepto o simplemente el hecho de que es más fácil encontrar en la Cárcel a una anciana por sus gatos que a los delincuentes que azotan nuestra sociedad...

Por supuesto, es entendible. Pues señalar aquello sería caer en herejía, en pecado, en deslealtad o simplemente ser malagradecido ante la generosas autoridades que "regalan Bonos"...........

No obstante, la valentía esa que irrumpe entre el temerario y el cobarde aún está presente para confrontar a los protectores del Tirano Honecker y responsables del Chile que apreciamos hoy en decadencia.............

Jorge, # 140,
no es justo hablar de "genocidio de estado..."

la situación histórica era bién diferente. Fue una dificil misión de sacar a "enemigos de la patria, enquistados nada menos que "en La Moneda". Recuerda que Allende internaba armas ilegalmente, se burlaba de las decisiones que emanaban de la Corte Suprema, vendía información confidencial a la URSS y expropiaba propiedades hasta casi llegar a desaparecer la propiedad privada (por nombrar sólo a algunas de sus "cualidades")

Sr Barros, se esta tratando el tema de la intervención politica del ejercito en la historia de Chile. No solo interviene el 73, lo hace en 1920 con Ibañez, en 1891, derrocando a Balmaceda y en 1830 derrocando a los pipilos y su Const federalista. Y en todos esos actos al amparo del mismo sector politico, el sector conservador. No es ficción, es nuestra historia nada mas.Nada de que avergonzarse.

Sr. Viveros:
La figura del genocidio por motivos politicos fue excluida bajo presion de la URSS de la categoria de delito contra la humanidad. Mas alla de eso parece casi una broma cuando se habla de un genocidio con 2000 y tantos muertos de los cuales la mayoria era miembro de organisaciones que le habian declarado la guerra a la democracia burguesa y al estado de derecho.
Es tambien una ofensa para aquellos que en el mundo si fueron objeto de acciones genocidas como: los judios, los cosacos, los ucranianos , los ruandeses, los armenios, los tibetanos y tantos otros que son de triste y largo ennumerar.
En Chile se llevo a cabo una guerra antisubversiva y se procedio contra los partisanos de la misma manera en que lo hizo Francia en Algeria, EEUU en Irak, Rusia en Chechenia o Inglaterra en Irlanda del Norte.
Observo asimismo el renacimiento de grupos terroristas en mi patria que tienen como objetivo la desintegracion del territorio nacional y la destruccion de sus instituciones. Confio en que las FFAA y de orden, de ser nesesario, intervendran para proteger a la patria y a sus ciudadanos amantes de la paz y de la ley.
( El juramento de las FFAA de los Estados Unidos incluye expresamente el deber de proteger USA tanto de enemigos externos como internos.
Lo que es bueno para los gringos no tiene que ser malo para nosotros)
Atte: Johannes Kaiser

Posteado por:
Gonzalo Barros
12/08/2009 12:29
[ N° 137 ]
Estimado Don Gonzalo.
Lo felicito por su conocimiento de la historia real de Chile y su valentía para defenderla.

un abrazo

José Luis Cox Pérez

Miguel, # 149,
ese argumento tuyo también había sido refutado....
recuerda.... pasas para la memoria...
¿quieres más detalles, o ya estás recordando...?

Posteado por:
Fco. J. Rojas V.
12/08/2009 12:17
[ N° 124 ]
Francisco:
Yo tengo 66 años, y créeme que algo conozco de izquierdas y derechas, y no desde un punto de vista teórico.
El punto es:
¿Hasta donde pueden y deben actuar las FFAA en un escenario de un gobierno que infringe la constitución?.
¿Por cuánto tiempo?
¿Quien decide cuando un gobierno deja de ser constitucional?
¿Pueden las FFAA, en virtud de restablecer la constitución, matar cuidadanos presos, indefensos, sin juicio?
¿Cómo se evita esto?
Un gobierno de facto está basado en la fuerza, el poder de las armas y se dará su propia legalidad. ¿Quien y cómo se puede discutir esta nueva legalidad?
Es es el fondo de la discusión.
Usted es idealista y que bueno, eso caracteriza la juventud. Pero sepa que tambien, en tiempos de la UP hubo muchos que como usted, querian un Chile mas justo, libre de las injusticias existentes, que aun hoy comprobamos. Y no me refiero a los típicos políticos con ansias de poder de la época.
Y, lamentablemente, las ansias de poder tambien se apoderaron de nuestras FFAA.
No todo es blanco o negro. Ser joven y no haber vivido la ezperiencia del gobierno militar tiene ventajas y tambien desventajas.
Y por mi parte tengo ideas bastante mas progresistas de lo que usted puede creer, sin que esa palabra tenga la connotación que ahora le asignan.
Cordialmente.

Sabemos que Salvador Allende hizo todo lo posible para instaurar el comunismo en Chile, y viene al caso agregar una cita del Papa Pío XI, donde él afirma lo siguiente:

“El comunismo es intrínsecamente perverso, porque socava los fundamentos de la concepción humana, divina, racional y natural de la vida misma y porque para prevalecer, necesita afirmarse en el despotismo, la brutalidad, el látigo y la cárcel”.

Posteado por:
jorge alejandro gacitua molina
12/08/2009 12:27
[ N° 133 )
De su post:
"Claudio Guzmán espero que nunca terrorista maten civiles, carabineros, militares personal de investigaciones y hasta senadores".

No puedo estar mas de acuerdo con ese anhelo,´pero espero de todo corazon que usted no esté justificando los crímenes horrendos del gobierno militar.
Cordialmente

Sr. Viveros, con que moral osa fundamentarse en la Iglesia al mismo tiempo que proponen la reinstauracion de la pena de muerte? O sea, ni chicha ni limonada.

Claudio, # 157,
una de tus preguntas:

¿Cómo se evita esto?

Te respondo:
se evita cuando los políticos "hacen bién su trabajo" y no permiten y "no dan la pasada" a grupos o partidos que abiertamente manifiestan su desprecio por el Estado de derecho anunciando su violenta "Revolución"

También se evita cuando los gobiernos y políticos actúan con "moral" con "mesura" con "real interes por el bienestar de nuestra patria y su pueblo", lo cual, ya se ha visto, no siempre es el caso...!!!

Sr. Viveros(152):
lamento contradecirlo, pero la desproporción militar evidente de los adherentes del gobierno de la Unidad Popular y las FFAA conducidas por los golpistas, en septiembre de 1973, está más que demostrada, aunque sea dolorosamente por las cifras de bajas de ambos bandos; entiendo -porque he leído sus opiniones- que usted tiene otra visión sobre los hechos, y se trata de un tema que divide a Chile y los chilenos, y sobre el cual difícilmente nos pondremos de acuerdo.
Todo muy lamentable, pero debemos mirar hacia adelante, y el artículo del Sr. Rojas reaviva una polémica estéril y dañina, que no beneficia a nadie y no habla bien de las posiciones antidemocráticas del columnista.
Atte,

Gonzalo:

Acerca de tus falacias:

dices: "Falso: militares, marinos y aviadores son, simplemente, de la Patria" en respuesta a tu seuda afirmació que los militares para los comunistas son todos de derecha. ¿Te olvidas de los militares ajusticiados al ser acusados de comunistas el 73? ¿No te acuerdas de un Genral Bachelet?

La otra:
"Sus vínculos (de los militares)afectivos más íntimos quedan establecidos por esa corriente misteriosa que llaman vocación de servicio a Chile". ¿Sólo ellos tienen vocación de servicio?
Aquí se da una paradoja excepcional de la derecha, le niegan la vocación de servicio a los funcionarios públicos a objeto de privatizar toda acción posible y dejarla en manos privadas, de tal manera de repetir las experiencias en la educación, donde lo privado ha significado retroceso y no desarrollo.

Las alegorías de la derecha para lo privado no alcanza para privatizar las fuerzas armadas.

No pierdes las esperanzas de cautelar esta singular democracia con la fuerza de las armas.

Ricardo, # 160,
yo te puedo asegurar que jamás habrías hecho esa observación si la niña asesinada hubiese sido tu hija.

Por eso te digo, es fácil ser insensible (tu caso) cuando los hijos asesinados son "de otros"

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
12/08/2009 13:00
[ N° 153 ]

Sr. Aguirre,

Las Fuerzas Armadas de este país tiene un pasado glorioso que llena de orgullo a todo chileno bien nacido.
No vamos a arrancar las páginas de nuestra historia; vamos a subrrallarlas porque, en ellas está el sentido más profundo e importante de nuestras FF AA en nuestra historia.
Que los avatares políticos llevaron al ejercito a intervenir en señaladas ocasiones es cierto pero, y esto es lo medular, en todas ellas existía un quiebre institucional profundo, acciones imprudentes, desordenadas, irresponsables e intolerantes.
También las FF AA quisieron ser ninguneadas por muchos gobiernos republicanos, faltos de visión y estrechamente politiqueros. No supieron ver que estas están por sobre la política contingente para fines diferentes.
Y le voy a insistir en lo que dije; a Dios gracias Pinochet estaba al mando de Chile en el 78. Nos encontrábamos en un conflicto extremadamente grave para la seguridad y el futuro de nuestro país. Lo hizo muy bien, los chilenos debemos agradecérselo. Los políticos de la república en los años anteriores a Pinochet andaban bastante despistados con este peligro.
Le agrego algo más; debemos hoy día de cuidarnos de nuestro vecindario y tener a nuestras FF AA entrendas, equipadas y atentas. Hay unos locos sueltos, con mucha envidia del presente de nuestro país que si nos vieran débiles fácil nos meten una mano.
Al decir de los romanos "Cibi pax para bellum"
Nuestras FF AA son respetadas en la región, su tradición gloriosa y heroica no es solo una historia bonita; es lo que nos hace fuertes cuando nuestros vecinos se les ocurre actuar de acuerdo a sus malos sueños.

Legalmente, la unica persona que puede determinar la causante de una muerte tiene que ser medico.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
12/08/2009 13:21
[ N° 161 ]
Señor Viveros: primero tráteme de usted y luego discutimos.
Cordialmente

Sr.Viveros, y Pinochet no se afirmo en el despotismo, la brutalidad, el latigo y la carcel?

Jorge # 162,
hay antecedentes que demuestran que la desproporción de fuerzas no era tal. El mismo Eduardo Frei Montalva lo ratifica.

No sería muy convincente si descalificas a ese ex-presidente en cuanto a sus antecedentes respecto a ese tema...

Más adelante, si no es en esta columna, tal vez será en otra, iré aportando poco a poco más antecedentes, ya que es "otro mito urbano" que se pretende establecer, pero no es así.

Me quedo con el legado de estos verdaderos militares :

La nobleza del comandante Arturo Araya Peeters, asesinado porla derecha la madrugada del 27 de julio de 1973, (edecán naval de Salvador Allende)

La Doctrina René Schneider o el rol de las Fuerzas Armadas(asesinado por la derecha el 22 de Octubre de 1970)

el comandante en jefe del Ejército declaró en una entrevista, con respecto a las elecciones de septiembre 1970 , que el Ejército es garante de una elección normal, de que asuma la Presidencia de la República quien sea elegido por el pueblo en mayoría absoluta, por el Congreso Pleno en caso de que ninguno de los candidatos obtenga más del 50 por ciento de los votos.

Ante la insistencia de la prensa por saber la posición de las Fuerzas Armadas sobre un eventual triunfo de Allende en el Congreso, el general reafirmó su postura constitucionalista: Insisto en que nuestra doctrina y misión es de respaldo y respeto a la Constitución Política del Estado. De acuerdo con ella, el Congreso es dueño y soberano; nuestra misión es hacer respetar su decisión.

Las declaraciones del general, que expresaban su posición en torno al rol de las Fuerzas Armadas dentro de la institucionalidad democrática vigente, se conocerían luego como la Doctrina Schneider.

Con la doctrina del General Carlos Prats (asesinado por la derecha el 30 de Octubre de 1974)

Estos fueron veraderos militares no como otros que fueron rastreros (Mendoza) y cobardes (Pinochet), sediciosos (Leigh) y golpistas (Merino), asesinos (contreras)

Se cerro la sesion y nunca mas se reunio el Congreso.jejeje
Donde estan las cifras?

René # 163,
afortunadamente eran una minoría que no alcazó a hacer mucho daño, de no haber sido así habríamos pasado por una cruenta guerra civil tal como desgraciadamente les tocó vivir en España - 1936 a 1939

Rojas:
Primera pregunta: ¿Ud. hizo el servicio militar?
Segunda pregunta: ¿Puede definir democracia, marxismo, facismo, dictadura, canalla?
Tercera pregunta: ¿Tan amenazado se siente por la democracia que quiere volver a la dictadura?
Cuarta pregunta: ¿Entiende algo de lo que está hablando?

Jorge Roberto, respecto al tema anunciado, va un aporte con respecto a ese ejército paralelo:

"El financiamiento (en los tiempos de la UP) de este ejército paralelo y del terrorismo se realizaba, entre otros sistemas, con el de "presupuestos paralelos" de los servicios públicos. En el Ministerio de RR.EE., por ejemplo, el presupuesto secreto era del orden del millón de dólares ( unos quince millones de dólares de hoy día) mensuales. Otros presupuestos similares existían en el Ministerio de Obras Públicas y en la CORMU (Corporación de Obras Municipales) que, respectívamente, aumentaron su personal 3, 5 y 60 veces bajo la Unidad Popular. Para el nuevo personal se inventaban en el papel obras inexistentes, pero en verdad se trataba de mantener terroristas a sueldo con los fondos del Estado".
"En poder de los jerarcas del régimen y en sus residencias y oficinas se hallaron , además, subidas sumas en dinero nacional y en dólares. Así, en el departamento de un ex-ministro de Allende se hallaron sesenta millones de escudos en tres cheques a su nombre. En poder de un diputado comunista, cuarenta y cinco mil dólares; en el de un dirigente del MIR, cincuenta mil dólares. Dólares y talonarios de cuentas corrientes extranjeras se encontraron , también, en las residencias presidenciales".

Gonzalo:
Efectivamente, al auténtico hombre de armas no le mueve ningún afán ni inclinación política, pero el político, especialmente de izquierda, deseoso de subyugarlo, no cejará en tratar de socabar su moral y aprovecharse de su prestigio. No lo logrará, puesto que los valores que sustentan a la "Carrera de las Armas" son impedecereros y su tradición y héroes que por ella han pasado a lo largo de la Historia Patria e Internacional, mueve al hombre de armas a seguir ese ejemplo.
Me vienen a la memoria además de nuestros héroes patrios los nombres de Leonidas, Cincinato, Churruca, Nelson, Moscardó, Lutjens, Escipión, Epaminondas...etc. No hay político que pueda comparárseles.

Podriamos llamar politicas desarrollistas lo que hizo la Dictadura con la Educacion, la Salud y la Prevision?. No definitivimente no. La privatizacion de nuestros servicios basicos como el sistema electrico afirmaron que las privatizaciones asegurarían un abastecimiento seguro y barato porque tenían los capitales, la tecnología y la eficiencia que el Estado carecía. Hoy dia nosotros pagamos el doble de lo que pagan los norteamericanos por Kw. Y nuestros salario minimo es casi 8 veces menos. Go figure.

Es cosa de leer la columna ... Un columnista en el despeñadero.
Poco serio. Cuesta abajo.
Gonzalo : Tanto te cuesta, darte cuenta,que el Fundamentalismo de derecha, como todo Fundamentalismo, ya no tiene validez? .Los fanáticos ya están en el lado oscuro de la razón.

Posteado por:
patricio arriagada ugalde
12/08/2009 11:30
[ N° 90 ]
Don Patricio:si vamos a hablar en Católico ,hablemos en Católico.
El quinto mandamiento dice " NO MATAR"
En positivo significa PRESERVAR La Vida,tanto propia como del projimo(Los cercanos a uno,LA FAMILIA Y LA PATRIA)
Ese es el principio de LA LEGITIMA DEFENSA.
La Defensa debe ser aplicada en proporcionalidad al riesgo que se corre.
Si lo van a matar,usted tiene el derecho a matar para proteger su vida.
Si esto mismo le ocurre a su familia,esta en su derecho de defenderla proporcionalmente al daño potencial.
No debe esperar que lo maten para actuar.
LA PATRIA tiene el mismo derecho a ser defendida en proporcion al riesgo que se corre.
Las muertes de agricultores,miembros de las FFAA y civiles inocentes en la UP ,no son suficientes para actuar?
Los 12.000 marxistas armados que habia en Chile para hacer el autogolpe ,no eran un motivo proporcional para que actuaran nuestras FFAA ?
La unica diferencia en esta historia es que las FFAA se adelantaron al GENOCIDIO Marxista y triunfaron por el bien de CHILE.
Usted habria preferido que ganaran los Marxistas ?

Más antecedentes:
La Unidad Popular durante su gobierno (con Allende a la cabeza) iba formando y apertrechando un clandestino ejército rojo. Su fuerza de choque sería una Brigada Internacional formada por unos trece mil exiliados violentistas, venidos de Brasil, Uruguay, Bolivia, México, Santo Domingo, Honduras, Perú.

Cubanos, coreanos y vietnamitas eran sus entrenadores. Como reflejo de la intervención basten dos referencias: en siete meses de 1973 llegaron a Chile en misión diplomática oficial 633 personas provenientes de La Habana. El 11 de Septiembre había 937 cubanos castristas en Chile, la gran mayoría en situación irregular...

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/08/2009 13:21
[ N° 162 ]

Es veldá... estos temas dividen y lo que hay que hacer es construir... begin now!!!

Otro antecedente importante:

Allende, de acuerdo al Archivo Mitrokhin con documentos secretos de la KGB, publicado en Londres en 2005, ha sido el único presidente de Chile en ejercicio agente de un servicio secreto extranjero, la KGB, por lo que recibió aprox.US$ 220.000 entre 1970 y 1973.
¡Una verguenza nacional!
Ya que la izquierda elevó a la fuerza a Allende al primer lugar de este concurso-farsa, recordemos a este hombre, a quien interesa presentar como “un gran demócrata” con unas palabras suyas expresadas en el I Congreso de OLAS, en La Habana, en abril de 1967:

“Primero, el triunfo y consolidación de la Revolución Cubana puso de manifiesto que la insurrección armada es el verdadero camino … y que los ejércitos profesionales pueden ser destruídos; segundo, que en las actuales circunstancias en América Latina existen condiciones para el desarrollo y triunfo de la revolución; y tercero, que el primer objetivo de la Revolución Popular en el continente es la toma del poder…. dicho objetivo sólo es alcanzable a través de la lucha armada; todas las demás formas de lucha deben servir y no retrasar el desarrolo de la línea fundamental, que es la lucha armada”

Sr.Rojas,ud.incluye a los soldados y militares que asesinaron entre 1973 y 1990?porque si es asi,su comentario no sería mas que un lindo cuento de hadas

Algo personal

(Joan Manuel Serrat)

Probablemente en su pueblo se les recordará
como cachorros de buenas personas,
que hurtaban flores para regalar a su mamá
y daban de comer a las palomas.

Probablemente que todo eso debe ser verdad,
aunque es más turbio cómo y de qué manera
llegaron esos individuos a ser lo que son
ni a quién sirven cuando alzan las banderas.

Hombres de paja que usan la colonia y el honor
para ocultar oscuras intenciones:
tienen doble vida, son sicarios del mal.
Entre esos tipos y yo hay algo personal.

Rodeados de protocolo, comitiva y seguridad,
viajan de incógnito en autos blindados
a sembrar calumnias, a mentir con naturalidad,
a colgar en las escuelas su retrato.

Se gastan más de lo que tienen en coleccionar
espías, listas negras y arsenales;
resulta bochornoso verles fanfarronear
a ver quién es el que la tiene más grande.

Se arman hasta los dientes en el nombre de la paz,
juegan con cosas que no tienen repuesto
y la culpa es del otro si algo les sale mal.
Entre esos tipos y yo hay algo personal.

Y como quien en la cosa, nada tiene que perder.
Pulsan la alarma y rompen las promesas
y en nombre de quien no tienen el gusto de conocer
nos ponen la pistola en la cabeza.

Se agarran de los pelos, pero para no ensuciar
van a cagar a casa de otra gente
y experimentan nuevos métodos de masacrar,
sofisticados y a la vez convincentes.

No conocen ni a su padre cuando pierden el control,
ni recuerdan que en el mundo hay niños.
Nos niegan a todos el pan y la sal.
Entre esos tipos y yo hay algo personal.

Pero, eso sí, los sicarios no pierden ocasión
de declarar públicamente su empeño
en propiciar un diálogo de franca distensión
que les permita hallar un marco previo

que garantice unas premisas mínimas
que faciliten crear los resortes
que impulsen un punto de partida sólido y capaz
de este a oeste y de sur a norte,

donde establecer las bases de un tratado de amistad
que contribuya a poner los cimientos
de una plataforma donde edificar
un hermoso futuro de amor y paz.

Pero que horror lo que plantea el Sr. Rojas.

Es esta la derecha que quiere gobernar Chile?

Quisiera que me explique este "profesor" cual es ese "derecho" de las fuerzas armadas en rebelarse contra la voluntad del pueblo.

Las FFAA están para defender al pueblo, al ciudadano, y no para combatirlo en pro de un grupo económico.

En todo caso, agradezco la columna, nos hace sentir y comprender cual es la esencia de la derecha chilena.

Miguel, a continuación algunos antecedentes:
Salvador Allende fue el peor Presidente de la historia de Chile. En lo material, legó una inflación de tres dígitos y una producción cayendo 13 meses consecutivos. Quedaba "harina para pocos días más", según sus palabras. Aparte de menoscabar el bienestar material del pueblo, destrozó nuestro tejido social, al dividirnos fratricidamente, pues carecía del sentido de la unidad nacional y no vacilaba en advertir, amenazador: "Yo no soy Presidente de todos los chilenos".

Patrocinó grupos armados, para imponer su ideología matando a otros. Cohonestó el contrabando de armas y, cuando un avión cubano fue descubierto trayéndolas clandestinamente, ordenó llevarlas a la mansión presidencial, mientras hacía escarnio de la opinión pública, declarando burlesca y sucesivamente que eran "obras de arte", "artículos folklóricos" y "helados de mango".

Ha sido el único Jefe de Estado chileno, que se sepa, reclutado por una potencia externa, según consta de las revelaciones de Vassili Mitrokin, ex jefe del KGB, en su libro "The World Was Going Our Way" (Basic Books), reseñado en "FrontPageMagazine.com", el 24.01.06. Su nombre en clave era "Líder".

A qué viene Zelaya a Chile?............si Chile con Honduras no se hablan ni por teléfono.

Será para cambiar la noticia de Frei anda pegando palos de ciego?

Será para comparar con ocurrido el 73 en Chile?

Mafiosos comunicacionales¡¡¡¡

[ N° 141 ]

Oh si, te creemos.

Sorprendentemente pobre, básica y sesgada columna. Parece un intento de ensayo muy malo de un niño de quinto básico que se basó en lo que le conto la empleada domestica de la casa. No da pie ni para debate. La patria es un accidente. Para lo imbeciles la patria es lo mas sagrado y son capaces de matar al hermano por, segun ellos, defenderla de los "agentes externos" (izquierda marxista señala el señor Rojas. Un raconto de Hermógenes). En fin. Seguiremos siendo tercermundistas con gente que crea que la milicia nos hara libres

Ricardo # 168,
No, Pinochet y su gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden, hicieron todo lo contrario, restablecieron el orden, restablecieron el orden, el progreso, devolvieron a sus dueños aquellas propiedades que ilegalmente les habían sido arrebatadas, en fin... podría enumerar muchos otros ejemplos, pero... a buen entendedor pocas palabras...

Con una mínima rigurosidad histórica, la mayoría de quienes estamos libres de las anteojeras que instala en nuestros cerebros la militancia o la ideología fanática, podemos apreciar que en la historia de nuestro país las intervenciones de nuestras fuerzas armadas en materia político social, por desgracia han sido en la gran mayoría de los casos apoyando intereses capitalistas.
Para ilustrar lo enunciado precedentemente podemos citar La Matanza de la Escuela Santa María de Iquique , masacre cometida en Chile el 21 de diciembre de 1907, hecho deplorable comandado por el General Roberto Silva Renard, quien ordenó reprimir las protestas de los trabajadores del salitre , matando a cientos de trabajadores junto con sus familias(entre 2600 y 3000 según estimaciones) y dando un trato especialmente duro a los sobrevivientes.
Los favorecidos con esta intervención militar de dudoso “heroísmo” dado que se trataba de hombres mujeres y niños desarmados frente a ametralladores, iba en beneficio de quienes explotaban las riquezas de nuestra “patria” en este caso particular intereses británicos.
Las páginas de nuestra historia tienen varios capítulos de la misma naturaleza.
Estimado señor Rojas:
Los que nos consideramos patriotas deploramos este tipo de acciones producidas en nuestra historia.
Su columna cada día da mas pena
Atentamente,

El verdadero derecho de rebelión lo ejercen las personas comunes y corriente contra el poder corrupto de un gobierno y el Estado opresor. Pregúntele a Ghandi, por ejemplo, y a todos quienes ejercen la desobediencia civil como forma de rebelión y protesta.

La fuerzas armadas no encarnan una institución que goza el exclusivo ejercicio de dicho derecho de rebelión, pues, al rebeldía proviene del propio ciudadano cansado del atropello y opresión de gobiernos que pierden legitimidad democrática (pese a ser elegidos por votación popular) y de Estados que restringen ilegal y arbitrariamente las libertades de las personas. Como se manifieste dicho derecho, es otra cosa: los nacionales lo podrán manifestar por medio de las armas, a través de una isntitución armada, o por medios de acción no armada como la desobediencia civil.

Juan # 170,
no has podido ver el contexto general, y que una doctrina perversa (el comunismo, basado en la teoría marxista) habían decidido tomar a este hermoso país por la violencia, matando a los 2/3 de chilenos que no estaban de acuerdo con su "proyecto revolucionario". Tienes toda la vida por delante para (tal vez) comprender este concepto...

Discrepo totalmente en llamar fascista a la derecha chilena. Si fueran fascistas significaría que son nacional-socialistas, pero lo único que tienen en común es oponerse al marxismo obsoleto. Fundamentalmente el nacional-socialismo, antimarxista, implica un gobierno que fomenta y dignifica el progreso y el trabajo para el bienestar de todos los ciudadanos de la nación, no solamente para un sector de la población. Algo muy difícil de lograr porque obviamente las transnacionales y las oligarquías se oponen.
Las FFAA de Chile, existen para mantener la paz y defendernos de posibles agresiones tanto desde el extranjero como dentro de nuestro territorio, mal que les pese a muchos. Pertenecen al Estado de Chile pero no forman parte de ningún Gobierno y los que piensan que existen para ser manejados para beneficio de algún sector están equivocados.

Miguel # 171,
en posteos anteriores ya te había detallado las expresiones de varios senadores respecto al tema, pero..... es tan dificil que lo entiendas.... ya que después reclamas que me extiendo demasiado... y lo que lees... tengo mis dudas respecto a tu comprensión de lectura (o memoria) .....
pasas...!!!

¡Qué manera de darse vuelta en puras leseras la inmensa mayoría de los blogistas!

El único culpable y responsable del golpe militar de 1973 fue el hipocrita, corrupto y traidor gobierno del señor Allende.
Allende subió al poder bajo una constitución que despreciaba y no respetaba y terminó traicionandola.
Las FF. AA. lo apoyaron durante 3 años y a lo menos en 2 oportunidades impidieron su caída, integrando ministerios a pedido del mismo Allende; a costa de sus propio prestigio.
Las FF. AA. solo se tomaron el gobierno, cuando los poderes legislativo y judicial declararon inconstitucional al ejecutivo; evitando el quiebre de ellas mismas y el consecuente estallido de la guerra civil con cientos de miles de muertos (no 2000 desaparecidos).

Sr Rojas

La persecución derechista por parte del estado en manos de las fuerzas armadas ya "la supieron nuestros hijos también".

Que usted y un puñado de pinochetistas intenten cambiar la historia -de conocimiento mundial- minimizando los crímines y atropellos a los derechos humanos, solo los seguirá colocando en el mismo sitial que mantienen hasta el día de hoy; el olvido y el abandono.

Hay un aire en el ambiente, a no tratar los temas importantes que el país necesita, más bien hay una prensa y políticos interesados en destapar, cada cahuín para desviar la atención.

- Educación (encuentren a un político o dirigente que tengan sus hijos en un colegio municipalizado)
¿A quién le interesa invertir en la educación municipal?

- Salud lo mismo. (Fonasa o Isapre)

- Transporte público (alguna vez esta clase se habrá subido a una micro)

Ha estas alturas Frei, Enriquez-Ominami y Piñera, se han coludido solamente para cahuinear.

señor Parra [184]

Por lo menos en 1973, las FF. AA. no se revelaron contra la voluntad del pueblo.
El señor Allende subió al poder con 1/3 de los votos y cuando fue depuesto, "el pueblo" a través del poder Legislativo, lo había declarado fuera de la constitución.

Los favorecidos en 1830, los estanqueros incluido Portales; en 1891 los favorecidos, los dueños del salitre; y el 73 los favorecidos, los que acumularón capital como nunca en Chile ¿el populacho? Mascando laúchas como siempre. Y eso.

Los invito a leer nuevamente mi post #181, hay una frase que dice mucho:

"..y que los ejércitos profesionales pueden ser destruídos..."

¿Quién dijo eso?
¿Qué conclusión podemos sacar de esa frase?

Don Estenio,llegar con el 33% a la ppresidencia era LEGAL según la Const del 25. Y sin contar que el 73, en marzo, la UP llegó a 45%. Y hasta donde todos sabemos, hasta el 11-9-73 estaba vigente la Const del 25.

¡Yo estuve ahí!
Hay un “pequeño detalle” poco observado y comentado.
-
Hablan de la desproporción entre el ejército de Chile y el ejército marxista.
Nos intentan convencer de que no había ejército popular.
Se presentan ahora como blancas palomas.
Como niños inocentes jugando con pistolitas de agua.
-
El detalle es que ese ejercito marxista estaba destinado al genocidio.
No pretendía ese ejercito enfrentarse al ejercito chileno.
Estaba destinado a la masacre de los civiles.
El genocidio.
¡Recuerden!
¡El momio al paredón y la momia al colchón!
Yo estuve ahí, entre ellos y solo por no tener quince años no fui uno de ellos.
-
Hablan estos tipos indecentes de respeto por los derechos humanos.
Pero hoy niegan, callan sus crímenes.
Pretendían la muerte y masacre en escala brutal y aberrante.
El poder a través del genocidio del pueblo. El poder a través del terror.
Y hoy quieren ocultar ese hecho.
Nunca pretendieron enfrentarse directamente al ejército, demasiado cobardes.
Para eso estaban Altamirano y otros para convencer a la soldadesca.
El ejercito marxista iba por la matanza del pueblo.
Un pueblo desarmado y más fácil de asesinar.
Y yo estuve ahí y recuerdo, recuerdo como amenazaban, como se ufanaban.
En ese tiempo parecía divertido y a veces puede ser divertido asesinar a una mujer, un anciano, a un niño, sobre todo cuando te dicen que es algo bueno y nadie te castigará.
-
¿De que “desproporción” me hablan estos marxistas?
¿Cuál es la proporción entre una dueña de casa y un demente de izquierda armado?

Herman # 201,
sí, de acuerdo, era legal, pero hay que considerar que desde 1966, en el Congreso de Linares, y en 1967, en el Congreso de Chillán, en los discursos de esos años, incluyendo los discursos de Allende, lo que se anunciaba era una intención "totalitaria" de "destruir la democracia" ¿es eso tan dificil de comprender?
Un ejemplo: Si una persona se acerca a tu casa con una tea ardiendo, y te anuncia que su intención es quemar tu casa... ¿le vas a permitir que se siga acercando, hasta cumplir su objetivo?

Señores hechores, complices,negadores, señores nostálgicos pinochetistas todos, digan uds lo que digan, escriban uds lo que escriban, pidan uds al santo que le pidan, pero la verdad de las cosas es que uds están uds infringiendo la ley divina con dos pecados capitales muy grandes, siendo el primero el haber cometido, haber sido complices o encubridores de crímenes horribles y cobardes, y no contentos con eso, el haberse coludido para que los familiares de las victimas, no supieran a donde están sus seres queridos.
La otra falta grave es, el haberse comportado de la misma manera para permitir que algunos familiares y amigos de la dictadura, se hubieran echo inmensamente ricos, con el patrimonio de todos los chilenos, algunos de los cuales pasaron hasta hambre en la éépoca dela dictadura, con esto esta todo dicho, esa es la verdad y no otra, ya que el plan zeta, el libro blanco y la guerra de los militares en contra de un pueblo armado, son solo patrañas para los despistados de abajo, pero que no les servirán de nada, cuando den cuenta al de arriba,.

Herman # 201,
Además que tu pretendido 45% de marzo del 73 es falso.
Estaban casi todos esos "revolucionarios armados" extranjeros votando como si fuesen chilenos....
Ya lo había informado en uno de mis post.

Aparentemente reemplzaron a Hermogenes por Gonzalo Rojas.
A Hermogenes me lo saltaba, con esta a veces lo leia

Tuve mi primer hijo a los veinte años, y le pedí a Dios, a pesar de ser agnóstica, que mi hijo no fuera cura ni militar.
Mi hijo con sotana o con uniforme militar era lo que no deseaba.
Y ahora no es cura, tampoco militar.

No eligió preparse para juzgar y condenar a la gente siendo cura, ni tampoco se preparó para la guerra.

Todo lo contrario: estudió para salvar vidas, es médico.

Vamos decidiendo paso a paso dónde ir, a lo largo de nuestras vidas.

Entonces, los uniformados son eso, uniformados. Para dar órdenes, para cumplir órdenes.

Sr Caceres, "otro detallito", los muertos despues del 11 no son en una batalla, el 99% eran PRISIONEROS.

Herodes # 196,
te refieres a persecución y que:

"la supieron nuestros hijos también".

pero no has especificado:

¿los hijos de los que estaban organizados y armados para lograr la revolución castrista?

¿o los hijos de los chilenos esforzados que se ganan el pan con el trabajo de cada día?

Nuestras FFAA, desde que un sector ligado a la oligarquía y a los intereses ingleses, desató una cruenta guerra civil y derribó al nacionalista Presidente Balmaceda en 1891 han estado generalmente al servicio de un sector social uy sus intereses (nacionales y trasnacionales).

Y sólo han matado a chilenos, generalmente de sectores populares, huelguistas o de izquierda.

El cobarde genocidio, con asesinatos, torturas masivas y desapariciones de CHILENOS, iniciado el 11.09.1973, no es de fácil limpieza Sr. Rojas y le pesará por décadas a las FFAA chilenas, que de "patriotas" bien poco han tenido desde 1891.

Como uniformados tendrán que atenerse a lo que decida el que está por encima de ellos: el gobierno, el estado, los generales comandantes en jefe, lo que sea.

Señor Ugarte Gonzalez.
¡Puchas!
Podemos vivir con eso.
Y vivir tranquilamente.
Lo importante es que ustedes fueron detenidos, se evito un genocidio y nos salvamos del marxismo.
Y roguemos a Dios por tener la bendición y la voluntad de detenerlos en su demencia, todas las veces que ustedes los izquierdistas nos deseen dañar.
¡Damos gracias a Dios!
-
Lo de los pecados capitales no lo entendí. No menciono ninguno.
¿Sabe de lo que habla?

Hace varias semanas me preguntaba-en ésta misma columna-qué enseñaba este profesor en la universidad.Ahora ya lo sabemos.Pobre Universidad y pobres muy pobres alumnos..Qué manera de tergiversar la historia y qué pobre concepto de Patria,maneja este señor.
Todo ésto sería una soberana estupidéz sino no estuviera detrás de ello la superada Doctrina de la Seguridad Nacional que nuestras fuerzas armadas desterraron hace ya buen tiempo.Hoy nuestros hombres de Armas son los mísmos de LYRCAY Y CHACABUCO,DE MAIPÚ de Yungay,de Iquique, de las grandes batallas de Paz y Tranquilidad para todos sus conciudadanos,Gracias a Dios.Y en las Academias de formación se han incorpodados programas de estudios donde valoran los Derechos Humanos como parte consustancial al amor a la Patria, que cobija a sus Fuerzas Armadas,superando un pasado que no debiera repetirse jamás.APRENDA ESTO PROFESOR,AHORA MISMO.NUNCA ES TARDE.

Roberto # 204,
puedes hablar "de los de arriba"
"de los de abajo" como quieras, pero tus palabras desprenden y chorrean amargura y rencor.... ¡¡qué pena!!
¿Tu vida es siempre así tan amargada?

Sr. Viveron, es verdad, la votación a favor de la UP en marzo 1973 fue altísima. Tanto así, que lo primero que pensamos fue en que los reaccionarios derechistas fascistas adelantarían el golpe de estado.

Lo mas curioso es que todavia hay nostalgicos puedan llamar la Dictadura una obra , Esta obra tuvo la mas alta cesantia en la historia de Chile, un crecimiento economico de un 2.8%. Comprobado que fue el periodo donde existio la hambruna mas aguda de los ultimos 50 años. 15 de años de toque de queda. Los Terroristas fueron patriotas y los avasallados fuimos terroristas, ¿Hasta cuándo seguiremos siendo Terroristas los críticos de los crímenes del Terrorismo de Estado?
Yo, hoy dia sin haber sido socialista ahora ni entonces, siempre he valorado la mision de Allende, hoy su imagen se ha dimensionado en todo el mundo, se le rinde homenaje con libros, estatuas, nombre de plazas, de calles, aulas etc. etc.El juicio de la historia lo ha puesto en el lugar que corresponde unos de los mas grandes Chilenos de nuestra historia. Por contraste, Pinochet es un hombre que en sus ultimos dias vivio enjaulado, prisionero de una locura simulada para obtener impunidad. No pudo hablar ni pronunciar discursos públicos (menos mal). Vivio rodeado de guardaespaldas y cada vez que tuvo que salir lo hizo en tres Mercedes Benz blindados, por miedo de un atentado terrorista el mismo terrorismo que el aplico con sus adversarios.

El señor Gonzalo Rojas será de los que aún dicen "presuntos desaparecidos" y "pronunciamiento militar?

Vergonzosa columna de ideología de ultraderecha y tono facistoide.

Anastasia # 207,
... y para salvar a la patria cuando es "el último recurso" para salvar una situación muy grave y no deseada

Señor Viveros:Reitero....todo detenido y prisionero politico queda bajo la ley.Eso significa hacerle un juicio.Usted todavia no me demuestra de porque no se hizo.Crimenes cometieron los militares y esa es la verdad.

Miguel # 216,
pero..puchas!!! que has salido porfiado...!!!
Tu pretendido crecimiento del 2,8% del gobierno militar es "otro tema" que en columnas anteriores ya te lo habían refutado y con argumentos contundentes...

Apuesto a que nuevamente se te olvidaron las pasas....

Yo creo que está bien, porque así no vuelven a tirar a los comunistas al mar.

Claro que la CONAMA se quedó callada

Tiene toda la razón Anastasia Angelescu Vladimirov en su N° 215.

Apenas la derecha golpista y sus aliados del PDC freista-aylwinista se frustraron en sus aspiraciones deobtener 2/3 de los votos en marzo del 73 y así destituir legalmente al Presidente Allende se pusieron a conspirar para generar las condiciones políticas y económicas para el Golpe de septiembre.

El 44,5% de los votos de la UP es un dato clave para entender la brutalidad criminal del golpe y los 12 años que vivimos con Estados de Emergencia, Sitio y Toque de Queda.

Se calcula que cerca del 40% de los votantes UP de marzo de 1973 (unos 1,6 millones) sufrió la represión dictatorial en diversos grados en 1973-1990: asesinatos (como el del cmdte. Araya Peeeters del 27.07.73), detención preventiva y torturas a miembros constitucionalistas de las FFAA (los 100 marinos detenidos en agosto 1973), muerte, desaparición, detención, torturas, despido laboral, exilio, cesantía prolongada, robo de bienes, allanamientos, amenazas, expulsión de sus estudios, etc, etc.

Miguel # 216,
"...hablas de la hambruna mas aguda de los últimos cincuenta años..." y que se habría producido durante el Gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden....
¡¡¡¡¡¡............!!!!!!
¿Te informas con The Clinic?
Otro tema que está pendiente: ¿en qué país estás viviendo actualmente?
Te lo había preguntado varias veces.... ¿ o prefieres ocultarlo?

En cuanto a ideologías, que más da... nadie está dispuesto a transar.
Sin embargo, con todo el sincero respeto que me merce el profesor, hay un par de cosas que significan verdaderos sofismas. Una falta de respecto al lector:
Usted dice "El Estado les queda chico a los uniformados". ¿perdón? Un ejercito se diferencia de una banda de ladrones, precisamente porque se encuadra en el Derecho y en el Estado. Lo que Ud. hace es ponerse en la misma vereda histórica de Atila.
El control gubernal y estatal con respecto del ejercito, es aquello que nos hace occidentales, aquello que diferenció Roma de los bárbaros.

Sus postulados no me sorprenden por su derechismo, esa es cosa suya y cualquiera puede discutirle o apoyarle.
Lo que realmente me causa impresión es lo profundamente "arcaico" de su discurso, y con "arcaico" no pretendo exagerar.
En efecto, su voz alude claramente lo tribal, a las bandas de guerreros,
a vínculos totemicos entre sus miembros, temor a dioses furibundos y oscuridad ancestral.
Nada de esto lo digo en forma peyorativa, lo digo con un grado de horror civilizado.
Ciertamente usted habla desde un lugar que se hunde en la noche del tiempo y de la razón, por su voca hablan valores PRE-CRISTIANOS.
Un discurso derechista se puede "entender", pero lo suyo es distinto
Ud NO es derechista ni tampoco es conservador, esas son categorías modernas.
El adjetivo de "católico" tampoco le queda, pues eso tiene que ver con la civilización cristiana.
Por el contrario detras de esa "Patria" totémica que se imagina, hay valores profundamente tribales y feroces.

Realmente impresionante

Atentamente

Señor Viveros:le recuerdo el bando militar en que se pedia que mucha gente de la Up se presentara voluntariamente para hacerle un juicio si era el caso correspondiente.Le recuerdo que el general Pinochet mando al general Arellano a administrar justicia.Le recuerdo que el mismo general Arellano reunio a la oficialidad en Antofagasta para decirle que se debia hacerse todo de acuerdo a las leyes.Le recuerdo que el Ministro del interior de la epoca,el general Oscar Bonilla pidio expresamente que los prisioneros tuvieran derecho a una defensa.Le vuelvo a reiterar que miles de compatriotas estaban ya en centros de detención,es decir,ya reducidos.

Miguel (216) hablas de la:
"...mision de Allende, hoy su imagen se ha dimensionado en todo el mundo..."
pero... puchas... que "ha salido durango este Miguel"
¿de qué "misión" me estás hablando??
¿sabías que en algunas ciudades de Europa ha salido gente a las calles para protestar porque no quieren ni calles ni plazas con su nombre?

En materia económica la dictadura cívico-militar de extrema derecha de 1973-90 fue un buen desastre.

Baste recordar el estado de la salud pública, las carreteras, el transporte público y las educación pública básica, secundaria y universitaria a marzo de 1990.

El crecimiento interno fue pobrísmo en el período 1973-90 (1,6%) y la distribución del ingreso absolutamente regresiva.

Los asalariados y jubilados pasaron de tener el 68% del ingreso en 1971-72 al 37% en 1989.

En materia de consumo de alimentos sólo en 1988 se recuperó el nivel promedio de 1972, y bastante peor distribuido (son cifras de la FAO-CEPAL).

A pesar de tener muchos comentarios, estas discusiones "pseudo-historicas" no conducen a nada.
Prefereria un análisis más profundo que estos comentarios "patrioteristas"

Imagino que cualquier columna que toque el tema de los uniformados, a quienes nuestra "vieja dama derechista" considera sus animales domésticos, despertará la pequeña bestia sediciosa que dormita dentro de cada derechista (con honrosas excepciones históricas); una pena para nuestra convivencia ciudadana.
Las opiniones golpistas de algunos lectores son francamente lamentables, e indican la pobre autocrítica del sector conservador, incapaz -quizás genéticamente- de insertarse lealmente en el juego democrático.
La columna de Rojas es una verdadera "quinta columna", que sirve más a quienes declara atacar; con políticos así en el bando derechista, el gobierno de la patria seguirá en manos de los progresistas por un buen rato.

En que mundo vive el Sr. Viveros: con más de 30% real de cesantía en 1975-76 y en 1982-85 y 1 millón de trabajadores promedio en el PEM-POJH, con US$30 mensuales de ingreso, cree que no hubo hambruna masiva durante al menos seis de los 17 años de dictadura?

El éxito de la "viejecita que iba a comprar sólo una bolsa de té" de la campaña del NO en 1988, no era sólo fantasía política crítica sino el recuerdo de situaciones vividas en esos años grises por millones de chilenos pobres y tb. de sectores medios.

Marcelo # 219,
cuando personas civiles "revolucionarios" "que se ocultan y confunden entre la población civil" para ejecutar sus atentados contra carabineros y soldados chilenos, ¿ellos lo toman:
"detenido y prisionero para hacerle un juicio?? Obviamente que no!!!
Cuantos casos de carabineros y soldados muertos por sorpresa por emboscadas de extremistas?
¿Y cuando esos mismos extremistas son sorprendidos, habría que tratarlos "con guantes de seda?
¿Te das cuenta que tu argumento se derrumba estrepitosamente...?

A Sra,Srta,Paulina, # 217
...y marxismo "lininismo"...

Enfermo en casa veo el partido de Chile con Dinamarca. Y en las tribunas miles de chilenos, exiliados, sus hijos y también sus nietos. Ello muestra que las bestias marxistas también aman a su país. Que maldad, por Dios, exiliar a personas que después de 40 años aún añoran este país de mierda, que los mandó a la diáspora.

El Sr. Guillermo Viveros sufre de mitomanía y disociación política en grado crítico y extremo.

Siguie anclado en el Plan Z y la Op. Colombo de 1973-75.

Le haría bien "hacerse ver" y ver cierto documental de Ignacio Aguero, de gran éxito, sobre todo fuera de Chile donde lo han visto millones por la TV abierta y pública (Argentina, Venezuela, Uruguay, Francia, Brasil), y que se puede conseguir aún en kioskos y en una tienda cercana al cero SantaLucía por menos de $4.000.

Rodolfo # 224,
lo que afirmas en tu posteo es porque no has comprendido en su real dimensión lo expresado por don Gonzalo Rojas.
"El Estado les queda chico a los uniformados" porque en sus casi 200 años de existencia ellos trascienden mucho más allá de un período presidencial de sólo 4 o 6 años....
¿Ves que no era para dramatizar tanto?

Los que estaban en la "vereda histórica de Atila" eran el PS, PC, MIR, MAPU, VOP, Salvador Allende, etc. etc.

Pero por qué tanto escándalo, sr. Rojas, si para todos los efectos legales, un general de Ejército es tan "Funcionario Público" como un inspector municipal o un contador del SII...

Para la rebelión nunca se han necesitado normas que la permitan.

Señor Viveros:Si usted lee con calma yo he citado palabras de sus mismos militares.Y usted no a derribado mis posteos porque yo le estoy hablando de " justicia ".De detenidos.De centros de detención.De personas ya reducidas y de lo que dice la ley al respecto.

Lo que quiere la izquierda:

Militares que no son de la patria, sino que respondan a una ideologia o a la corrupcion, como en Venezuela y Cuba.

A Chávez y a Castro no son los pueblos quienes los mantienen en el poder, son las fuerzas armadas leales y corruptas, que los apoyan.

Chávez y Castro han implantado procesos selectivos de depuración jerárquica y la creación de una estructura militar paralela.

El principal elemento que Chávez y Castro buscan en sus líderes militares es la lealtad por encima de los méritos o el conocimiento acumulado, a lo que se incorpora el elemento ideológico como parte de la selección.

Chávez y Castro han introducido cambios en las estructuras y las leyes militares que están orientados a garantizar unas fuerzas armadas con una lealtad personal hacia el propio presidente y al proyecto socialista.

Se han valido de purgas entre los altos mandos y han enviado a menos miles de altos oficiales a sus casas o al fusilamiento (Ochoa en Cuba), con el argumento de que no han mostrado suficiente lealtad al régimen.

Además, estas élites militares tienen a su disposición recursos económicos sin control de ninguna naturaleza, sin transparencia ni rendición de cuentas; son los más involucrados en el negocio del narcotráfico, en ambos paises.

Tres elementos caracterizan a estas castas militares cubanas y venezolana:

1)lealtad ciega al líder,
2)lealtad al proceso político
3) su participación en hechos de corrupción que podrían poner en riesgo sus propias carreras y su libertad personal.

Los oficiales son constantemente sometidos a pruebas para establecer quiénes actuarían a favor en una situación de crisis máxima. La vigilancia interna llega al extremo de grabar en video las reacciones que reflejan los rostros de los oficiales cuando los presidente Chávez y Castro pronuncian sus discursos más incendiarios, buscando señales de desaprobación que pudieran indicar potenciales disidentes.

En respuesta, todos los oficiales han aprendido a controlar sus emociones para no dar el más mínimo indicio de lo que piensan o sienten.

Sr Viveros

¿ Qué importancia tendría que existan 100 calles y 200 estatuas de Allende repartidas en el globo ?, si finalmente el modelo socio-económico que prevalece en Chile ,y en mayor parte del mundo, es el mismo que él estableció a contar del 11 de Septiembre de 1973.

¿ Qué cree que es más importante Sr. Viveros ? , ¿ un concurso barato donde Allende es elegido el "más grande" chilenos de todos los tiempos o que su Constitución funcione a la perfección a más de 18 años de su aprobación ?

¿ Ud. se preocupa de la "imagen" del Gral. Pinochet en el extranjero ? , que piensen lo que quieran, yo me quedo con la tranquilidad que a su fallecimiento su cuerpo fue velado con honores en la Escuela Militar, donde cada una de los oficiales, aún en ejercicio, incluyendo al actual comandante en jefe, se cuadraron frente a su ataud.

Algo me dice que los izquierdistas aún piensan , ilusamente , que a estas alturas de la democracia , podrían nuevamente hacer y deshacer como lo intentó Allende y que nuestras FFAA se quedarían impávidas sin reaccionar....no ha sucedido algo similar en 200 años y creen que en 20 años podrían haberlas permeabilizado con su dialéctica.

Leo este posteo y me sorprende el reduccionismo que se hace de la historia de nuestras FF AA en torno al 73 y el Gobierno Militar.
La verdad es que personajes como Pinochet y Allende despiertan controversias y relaciones de amor - odio entre nosotros.
Nadie va decidir finalmente si la llegada al poder de las fuerzas armadas el 73 fue lo que correspondía; se pueden dar mil argumentos de lado y lado y no va a haber acuerdo.
Lo mismo en los logros del Gobierno Militar; para unos un retroceso para otros la salida del túnel.
Lo cierto es que Allende fue derrocado y los Militares llegaron al poder; algo así no sucede por que si o, por que todo estaba muy normal. Hay muchos ex UP que reconocen los exesos y faltas con las que colaboraron para la llegada de los miltares al poder.
También es cierto que el 73 Chile estaba hundido económica y productivamente; sacar el país adelante era una tarea titánica, casi como partir de cero y armar todo de nuevo. En materia del modelo económico del GM, es cierto también que hasta hoy se aplica y que la visión marxista propuesta por Allende quedó en los anales de la historia.
Pero el tema de este posteo son las FF AA, su adoctrinamiento y, a este respecto resulta imposible separarlas de nuestra historia. A través de ellas se ha hecho este pais; en momentos críticos han actuado con valor y decisión salvaguardadno nuestra soberanía y en esto, les guste o no a los posteadores de izquierda Pinochet tiene enormes méritos.

En cualquier nación occidental desarrollada, donde se respetan los derechos básicos de las personas (que es hacia donde se supone que queremos tender) existe un compromiso implícito y explícito de los ciudadanos (militares y civiles) con la democracia y cuando esta no es satisfactoria se intenta mejorar a través de reformas dentro de la legalidad, no con golpes de estado. Si todo resulta bien, en el futuro nuestros hijos (probablemente los de Rojas también) se indignarán toda vez que alguien justifique los atropellos a los derechos de todos. Porque si mis derechos pueden ser atropellados también pueden serlo los suyos Rojas. Todo miembro de la sociedad debe estar sometido a las reglas del juego democrático. Es impresentable que alguien pueda tirar del mantel sólo porque no está de acuerdo. Esto es peligrosísimo y plantearlo es indignante e incluso puede volverse en su contra Rojas, cualquier día podrías verte en el lado de los perdedores y ser víctima del dictador de turno. ¿La justificación? es lo de menos, para eso hay muchos como tú que puedan inventarlas a posteriori.

La primera vez en mi vida que pude votar, fue en el exilio; votacion no chilena bien entendido. Entre en la casucha a marcar mi voto y al meterlo en la urna, una lagrima sincera y bien de macho me corrio por la mejilla. No estaba en mi Chile.

Señor Viveros:Que pobre su argumento.Si los mismos militares estan diciendo que se entreguen para que se les haga un juicio entonces significa que se van a hacer las cosas tal como la ley lo ordena.Si un detenido es llevado a un centro de detención o a la cárcel significa que igual en ese caso los detenidos deben ser enjuiciados.Usted parece el durangito....estamos hablando de gente ya detenida y reducida.

Para los que citan a "Mitrokhin" favor infórmense bien!!!

http://www.cubaencuentro.com/es/
opinion/articulos/allende-y-la-kgb-6874

Paulina # 234,

¿habías escuchado hablar de Antonio Gramsci? y de sus postulados?

Pues sus nefastos postulados están siendo aplicados en Chile, pretenden armar "el bloque único de la historia" y para que "ese bloque" pueda ser levantado como "verdad absoluta" están realizando un arduo trabajo de concientización, especialmente de las generaciones más jóvenes, mas permeables, y con más posibilidades de que les crean "el cuento". Pues bién, uno de los "pilares" de esa estrategia gramsciana es negar el "Plan Z" a como dé lugar.... piensan que, una vez logrado ese objetivo, se les debería facilitar de continuar con un ataque más a fondo contra las fuerzas armadas chilenas, ya que les estarían quitando uno de los argumentos para su intervención, que todos sabemos, en 1973.

Silencio total de los devotos pinochetistas y neoliberales sobre los datos "duros" históricos, políticos y económicos de los post 222, 227, 230 y 234.

Estos señores sólo atienden y entienden los mitos en los que han vivido pegados por 36 años.

Señor Viveros:Hace muy poco dias conocimos un hecho que conmovio al pais.El crimen de una niña.Y se alzaron voces de volver a pensar en la pena de muerte.El detenido,a pesar de su salvajismo esta protegido por la ley porque tiene derecho a un juicio.Y para ese asesino muchos chilenos pensando justamente en la justicia han pensado en la pena de muerte de él.Juicio señor Viveros....no crimen....¿ ve la diferencia ?

Se dan cuenta señores, que seguiremos eternamente con el tema de hace 30 años. Basta que alguien diga algo a favor de las FF.AA y de inmediato la reacción negativa. Para dichas personas vale sólo las personas que mataron a civiles, lo cual lo reprocho, pero hay que ser justo para emitir juicios. Muchos personeros de la FF.AA. fuerona asesinados por civiles revolucionarios. Quién tuvo la culpa? En este tema se podrá seguir por años dándose argumentos. Es mucho mñas productivo para el país, perdonar por ambas partes. Quién mató y quiénes fueron víctimas. Fue una época desgraciada para el país, pero no es posible quedarse pegado a la historia porque así no se avanza, por el contrario, se retrocede.
Los invito a pensar más en el país que en las justas posturas de cada persona, pero son eso nada más, pensamientos que debe quedarse en la intimidad de cada cual. Nada se puede cambiar, sólo produce desgaste inútil.
Las FFAA fueron llamadas por la gran mayoría del país, para gobernar. Lo que ocurrió, erradamente, muertes por ambos lados, hay que dejarlo en el pasado y tener postura de futuro

Que pena que todavía queden fascistas en Chile.

Tomás # 239,
me has sorprendido, comparto tus expresiones en #239, entonces ¿....?

Guillermo #231, Como los del COVEMA?.

Señor Blanco:Las ffaa de hoy difieren a las de ayer.Asi como el general tuvo su ceremonia ya que fue un ex-comandante en jefe...hace tiempo que las ffaa tambien han tenido gestos con el general Prats.De hecho en San Bernardo hay un regimiento que lleva su nombre.Y le recuerdo que el general Carlos Prats fue asesinado fuera de su patria y el ejercito de ese tiempo y el gobierno de ese tiempo no hizo nada para que se esclarecieran los hechos.Vea la gran diferencia del actuar del ejercito de ahora con sus ex-comandantes al de antes.

Marcelo # 247,
en los posteos de ayer y del día lunes expresé claramente mi posición frente al tema:
ese criminal que quitó la vida a esa niña de 5 años, merece una inyección letal, después a una fosa común, sin placa recordatoria, y sin cruz.
Yo puedo asegurar que si esa niña hubiese sido tu hija, estarías plenamente de acuerdo conmigo.

Señor Blanco:dado que PInochet fue un ex-comandante el ejercito hizo lo que tenia que hacer.Pero a usted se le olvida que al mismo tiempo el mismo ejercito le nego a la familia que el cuerpo del general quedara en la escuela militar y en la iglesia castrense.A la familia no le quedo más remedio que ir a sepultarlo en su hacienda.Del cual obviamente ustedes no pueden ingresar.

Paulina # 246,
¿tú crees que es tan fácil sacar a un país desde las cenizas? ¿que todo se podría recuperar en pocos días?

No lo olvides Paulina, siempre ha sido más fácil destruir que reconstruir...
y siempre ha sido más fácil criticar...

Señor Viveros:¿ para que existen las leyes ? ¿ para que existe la justicia ?.....y le vuelvo a reiterar.....de la misma junta de gobierno y de sus generales salieron las voces de aplicar la justicia.

La semana pasada mi hijo de 7 años llegó del colegio llorando porque le pegaron,el no dejaba de mencionar el nombre del niño que le pegó,fuí al colegio y me informaron que el niño en cuestion era practicamente un demonio que le pegaba hasta las niñas.
Con la profesora y la directora quedamos en que se hiba a hacer algo pues le dije textualmente que si no pasaba nada podria llegar a mayores y efectivamente mi hijo llegó hoy con un diente menos y la boca inchada mencionando el nombre de otro niño que lo empujo de la cima de un resbalin cayendo de boca,osea,tendre que ir de nuevo a hablar y profetizar otra agresión mas grave o tendre que pensar que es un caso de bulling colectivo a temprana edad o en un caso mas de racismo infantil pues mi hijo es de color.
Mi hijo no es violento,es un chileno mas...tendré que adiestrarlo a que se defienda probocandole situaciones que lo hagan enojar y violentarse o a que desde ya sepa que cuando alguien lo pasea llevar o le falte el respeto tiene que agredirlo fisicamente para hacerse respetar?
La verdad que estoy estudiando el caso de sacar a mi hijo de estes pais porque si ya le pegaron la semana pasada,ok,pero ahora le sacaron un diente? que mas puedo esperar?...o tendria que esperar,algo peor?
Es lamentable ver y sentir la indolencia por parte de los responsables en la educacion actual en las escuelas que al parecer solo les interesa la cantidad de niños inscritos en sus recintos para poder ganarse dignamente la subension gubernamental.
Pablo Cespedes M.

Cuales fueron las políticas progresistas, patrioticas y de tan grandes meritos de la Dictadura Don Gonzalo Barros?; estas se tradujeron en una reducción brutal de los ingresos del trabajo para descender de un 54% a 33% del PIB en 1989, es decir, se traspasaron como media unos 15 mil millones de dólares anualmente desde los salarios a rentas del capital como lo puso en evidencia Pedro Vuskovic hace años.. Prácticamente la totalidad de la empresas estatales rentables creadas en años de políticas desarrollistas por diversos gobiernos y, por cierto, las nacionalizadas por el Gobierno Popular, fueron entregadas a capitales extranjeros y chilenos y a protegidos de la dictadura. Ello incluyó la generación de electricidad, el hierro, el acero, las comunicaciones, la producción de azúcar, el salitre, el transporte aéreo, y muchas otras. Sólo se mantuvieron las empresas del cobre nacionalizado con la obligación de aportar un 10% de sus ventas a las FF.AA., exacción que las protegió de la venta pero que no impidió la entrega de sus minas de reserva al gran capital, y la Empresa del Petróleo. Los Chicago boys, como los denominó el pueblo, extremaron su talento en la privatización del sistema de pensiones para convertir los fondos aportados por los trabajadores (un 13 por ciento de sus salarios) en capitales puestos al servicio de las grandes empresas y terminar pagando pensiones miserables, sistema que desde Chile se ha trasladado a otros países de A.Latina, entre ellos México. Impusieron además la creación de un sistema de salud privatizado para los sectores mas acomodados disminuyendo el aporte estatal a la atención de salud de un 3,5% del PIB hasta un 0,6%. Lo propio se impulsó en el campo de la educación donde el sistema público fue deteriorado al extremo rebajando la contribución presupuestaria de un 7 a un 3,5% del PIB.
La represión brutal a que fue sometido nuestro pueblo se explica también porque el terror era una condición necesaria para imponer este tipo de economía. Es patriotico haber privado de la educacion la salud y la prevision social a la mayoria de nuestros compatriota?

Había una tribu indígena, extinguida, cuyo nombre pasó mal a la historia por el tipo de servicios baratos que prestaron a los conquistadores españoles: fueron los indios yanaconas.

La palabra evoca lo peor del servilismo, el arribismo, la cobardía y el "vendepatrismo" y fue muy bien reflejado por la cantante mexicana Amparo Ochoa en su famosa "La maldición de Malinche".

Algunos como el Sr. Barros creen que estaría "en los anaqueles de la historia" y "pasadas de moda" las políticas de recuperación de las riquezas básicas, como las del Presidente Allende en 1970-73 o las de los presidentes Chávez, Morales y Correa de estos últimos años.

Está totalmente equivocado:

a) Si no fuera por la nacionalización del cobre del Pres. Allende que habría hecho el Estado de Chile para financiar el gasto social y paliar en algo esta crisis?

De donde habrían salido los US$ 50.000 millones que CODELCO le ha entregado al Estado en 2003-2009?

b) Lo que está "pasado de moda" crecientemente en AL es que las empresas extranjeras saquen US$80.000 milones en cinco años y dejen menos de US$12.000 millones de impuestos, como sucedió con el cobre en Chile en 2004-2008.

Hay paises, como Venezuela, donde los US$92.000 millones quedan bajo control del Estado venezolano y sus órganos constitucionales. Esa es la "nueva moda" que tanto indigna e irrita a los nuevos yanaconas y sus mandantes.

c) No puede ser tampoco una buena moda que Chile cobre apenas 3% de pseudo-royalty mientras los propios países desarrollados cobran entre 20 y 30% a sus propias trasnacionales (Canadá, EEUU, Suecia, NZ, Australia, etc)

d) Tampoco es una "buena moda" y deberían estar en los anaqueles de la historia hechos como la "deuda subordinada eterna" de 1983-84 y lo que está sucediendo con las depredadoras empresas salmoneras: grandes ganancias privatizadas (y exportadas) por 20 años hasta el 2007 y grandes pérdidas "socializadas" ahora.

Afortunadamente, y para la dignidad histórica del país, las nostalgias y loas autoritarias hacia Pinochet y su régimen desaparecerán con el último de sus cófrades golpistas (y cada vez quedan menos); entonces la República respirará aliviada y la vocación democrática y progresista de nuestro pueblo olvidará la mancha sangrienta de la dictadura.

definiciones

partamos con las declaraciones de goñi, el ex mir que se desempeñó como ministro del ramo, en plena discusión de tan delicado tema:

....”el «conductor estratégico» es una figura de jefe de estado mayor conjunto que muchas ff.aa. tienen en el mundo, y vamos a mantener la figura de los tres comandantes en jefe pero, al mismo tiempo, vamos a fortalecer lo que hoy es el jefe del estado mayor de la defensa nacional, que es asesor del ministro y hoy juega un rol de secretario de las juntas de comandantes en jefe”....(sic)

si bien es cierto, este “conductor estrategico” existe en varios países occidentales que cuentan con una democracia consolidada como usa y otros...¿saben lo que significa esta figura militar…, en manos de gobiernos de corte totalitario?...¿y hasta donde puede llegar el fortalecimiento del personaje que elijan en forma politica, para desempeñar tan delicado como omnímodo cargo?..., ¡en que hoy es solamente secretario de las juntas...!!., ¿pero mañana que representará?...¿y hasta donde llegaría la ingerencia en el mando de sus respectivas ramas, a los comandantes en jefe como los conocemos ahora?...

¿será el primer paso para la creación de las fuerzas armadas populares…, del tipo de la que existe en cuba, venezuela y otros países de similar estilo?..., ¡en que el conductor estratégico ya sabemos quienes son...!!!

¡lenta pero segura es la intromisión política en la conducción interna de las ff.aa. y de orden..., y para allà vamos...!!!

Curiosos el Sr. Viveros: le echa la culpa a Gramsci, que murió en 1937, de las brutalidades cometidas en 1973-1990 o de que se hagan ciertos documentales, como el deAguero y Villagrán, que sólo reciben elogios, premios internacionales y cero desmentidos.

Y en materia de datos económicos duros que entregué sobre el nefasto período 1973-90 no pudo desmentir ni medio dato.

No comulgaba con Hermógenes, pero al menos tenía estilo y lo leía. A Gonzalo Rojas ya dejé de leer hace rato. (nota: no soy de izquierda, fui de los que se alegró cuando botaron a Allende, pero no pude cerrar los ojos de lo que la dictadura hizo después y lo chatos que nos mantuvo)

[ N° 233 ]

¡Es muy conmovedor!..., pero en veinte largos años..., ¿que les ha impedido volver...?

Estimado señor Rojas, según la Rae:
"Patria: Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos". Si ud. dice que patria, "Para el hombre de gris es el Ejército", entonces esta dando por hecho que el "hombre de gris" no obedece a su nación sino más bien a su alto mando, tenga este buenas o malas intenciones para su verdadera patria.
Asi como no estoy de acuerdo en su sesgada y conveniente definición de Patria, tampoco me convence con su "ejercer el derecho de rebelión", puesto que las FFAA cuentan con material bélico financiado con nuestros impuestos.

Si ud. tiene llegada a medios masivos como esta columna, aporte poniendo en la mesa temas que busquen soluciones a problematicas de los ciudadanos y no con un debate que no tiene otro fin que revivir hechos polémicos y generar separaciones ideológicas entre ciudadanos heridos por tiempos violentos.

¿ Entonces (250) ?, entonces de que se podría preocupar nuestro país Sr. Viveros ?, una cosa es tratar de tener algún debate serio con uno pocos izquierdistas de este blog, quienes una y otra vez dan vueltas cifras y leyes que prevalecían antes del 11 de Sept. y las presentan como grandes logros, siendo que la realidad era que estábamos en el fango.

Personalmente me tienen sin cuidado la mayoría de los argumentos de la izquierda, pero aún así , a algunos personajes no se les puede permitir mentir descaradamente, a otros simplemente hay que recordarles que pertenecen a un grupo tan minoritario de nuestra sociedad que deberían pegarse con una piedra en el pecho que tienen este espacio para levantar la voz como si esta tuviera posibilidad de ser tomada en cuenta allá afuera, en la realidad donde son casi la nada misma.

Esta gente de izquierda está igual que los radicales, viven de los recuerdo, de los timbres y las estampillas.

¿Veron la encuesta CERC?. Piñera le gana por 8 puntos a don Lalo, con nuevo peinado y estirada de arrugas de la martita.

No me van a decir que Huneuss es de derecha.

Se van a ir para la casa con los timbres y las estampillas.

Posteado por:
Paulina Muñoz Montilla
12/08/2009 16:46
[ N° 262 ]

Estimada, no se sorprenda. En otro blog, días atrás, el susodicho estableció que un escrito de Dostoievski (muerto en 1881) era el reflejo fiel de lo que sufría el pueblo ruso durante la dictadura estalinista. PLOP.

Srs. Barros y Blanco Pulo algo que agregar al post 259?

Quedaron muy silenciosos los neoliberales devotos del blog.

Cada dia me convenzo mas que en Chile hay mucha gente que no sabe leer en realidad, solo saben juntar las letras y asociarlas a una idea preconcebida. No entiendo como aun hay personas que creen que la historia de Chile comenzo en 1970, y cualquier cosa que se comente sobre nuestra verdadera historia pasa por el cedazo intelectualoide de la guerra fria, izquierdas y derechas y toda esa cantinela barata que da de comer a un monton de vagos.
Aveces pienso que todavia hay compatriotas que tiene miguelitos guardados de bajo de la cama y estan esperando que pase cualquier camion para reventarle los neumaticos. Sin importar si es una ambulancia o un carro de bomberos, hay un neumatico que por doctrina debo reventar. Por otro lado salen los que justifican que ese carro, por ir a apagar un incendio puede pasar por encima de cualquiera. Que triste ver como se gasta energia en odio y resentimineto. Uds. estan todos locos y fuera de contexto del mundo real.
El Sr. Rojas dio una opinion sobre lo que el cree que esta pasando hoy, si hoy, 2009, Agosto es un nuevo siglo. saquense el casco y el pasamontanna para poder ver la realidad de nuestro Chile.

Liberense del odio.

Otra coas importante, en Chile llego la televison a colores hace mucho tiempo y el transantiago es un problema de verdad.

Que la vida les muestre lo que es sonreir ya que Uds. bloqueros se olvidaron como se hace.

La vida fue y sera buena

Despues de haber leido al Sr. Viveros defenderse como gato de espalda, creo que debemos hacerle acreedor al premio "cerebro lavado", distinción creada por don Hermogenes (que harto de menos se le hecha).

En fin, todos los argumentos denotan la falta de objetividad y rigurosidad historica de algunos de derecha; empero quienes sufrieron por el terror del gobierno militar fueron más, eso no se olvida Sr. Viveros, y cada vez que alguno de Uds. (como don Gonzalo Rojas) saca a colación el tema, remueve las heridas y vuelve a manar la rabia.

Para nuestra sorpresa, don Gonzalo Rojas se ha convertido en la mejor razón del porque no hay que votar por la derecha. Siga asi don Gonzalo... la concertación se lo agradecera.

Yo creo que mas alla de la estatuas, escuelas y calles que levan su nombre Allende consolida la derrota etica, política e historica del pinochetismo. Su legado junto al de la Unidad Popular, empieza a ser recuperado y valorado. Esto que la Concertacion no se atrevio a hacer, lo hace hoy la gente. El esquema de acuerdos entre ‘honorables’, entre cuatro paredes, sobre el que se rige la realpolitik, es rechazado por las grandes mayorias. Los mismos que hoy se resisten a inscribirse y a votar, para no legitimar el statu quo, se volcaron a votar en este concurso. Esto es una bofetada a la clase política. Además se dieron el lujo de dejar fuera a Portales, O’Higgins, Montt, Ibañez y Alessandri. Vale decir, hay un cuestionamiento implícito a la forma en que se ha construido el trayecto de la republica. Hay que tomar nota a proposito de los 200 años.

Paulina, que triste tus expresiones, se ve como la estrategia gramsciana ha lavado tu cerebro, te relataré algunos hechos de esa época, que tal vez te haga reflexionar:

a mediados de 1973 Allende estaba en proceso de entrega de islas en el sur de Chile, además de un puerto en el centro de Chile (Colcura), adivina a quién: si, adivinaste, a la Unión Soviética...

Para la opinión pública lo iba a presentabar como concesiones pesqueras, pero la intención real, eran bases para naves submarinas soviéticas...!!! Allende y el ministro de pesquería soviético, Alexander Ishkov, estaban "en la movida" obviamente que "saltandose la discusión parlamentaria como lo exigía la ley" (no sería la primera vez que "el gran chileno" se echaba las leyes chilenas al bolsillo...)

De acuerdo a ese acuerdo elaborado "entre gallos y medianoche" se preveía que el Estado chileno se obligaba a la contratación de barcos pesqueros y personal soviéticos, todo pagado en oro, con evidente ventaja para la Unión Soviética (y ello pese a la dramática situación económica chilena en esos años) además implicaba la formación de personal chileno, pero en territorio soviético... esto habría significado un enorme perjuicio para las empresas pesqueras chilenas.

Y detrás de ese puerto, de esa factoría de Colcura (plagada de técnicos y agitadores soviéticos)estaría "expectante" el sector de Lota... también estaba planeado construir en Colcura un dique flotante... ¿para apoyar a la logística de los submarinos soviéticos...? en esa época la Unión Soviética disponía de más de 400 submarinos, de los cuales 180 eran de propulsión nuclear...

Existe un libro muy interesante: "Salvador Allende, el fin de un mito" del autor Victor Farías. En páginas 172 y siguientes afirma que:
"... la incapacidad directiva de Salvador Allende había llegado al paroxismo, como lo revela el informe Spindler. Éste pone una vez más de manifiesto el voluntarismo extremo del general Carlos Prats y sus ofrecimientos que constituyeron un verdadero estímulo para la irresponsabilidad proverbial de la cúpuila marxista a los preparativos del partido comunista (El 50% del partido ya está militarizado). Las conversaciones confidenciales de Prats con Luis Corvalán y Carlos Altamirano y su promesa de entregar a los trabajadores armas de los depósitos del Ejército, son antecedentes y revelaciones que alteran cualitativamente la interpretación más o menos vigente de la fase final del gobierno de Allende...

Continuación:

La participación del general Prats en la fase final del proceso no ha sido documentariamente analizada. El hecho particularmente perturbador de que se hayan publicado dos autobiografías suyas y que, según se asegura, la primera habría sido una falsificación ordenada poe el partido comunista (Volodia Teitelboim) y ejecutada por un militante suyo (Eduardo Labarca), complica aún más las cosas. Se impondría al respecto un trabajo comparativo de ambas ediciones y con consulta a los manuscritos originales de la versión "auténtica"

Don Miguel Fernández Muñoz
[ N° 272 ]

El concurso que ganó Allende estaba mas arreglado que plebicito en Coba.

Supongo que no pretenderá insultar nuestra inteligencia.

En todo caso, es un hecho que Prats llegó a la Unión Soviética el 10 de mayo de 1973 acompañado por Carlos Altamirano, (según informó el Pravda en esa fecha), entrevistandose incluso con Alexei Kosygin y allí negoció, por encargo de Salvador Allende, al más alto nivel, con el Ministro de Defensa, uno de los secretarios del Comité Central responsable del Complejo Industrial, y el Ministro del Exterior, consiguiendo que la Unión Soviética decidiera hacer una enorme entrega gratuita de armamento pesado del mas alto poder de fuego, tanques y artillería (que no alcanzó a llegar a puerto) en 2 o 3 barcos mercantes, tal como lo informa el general Nikolai Leonov (KGB) en su libro: "La inteligencia soviética en América Latina durante la Guerra Fría" página 55, y en" "El general Nikolai Leonov en el CEP" páginas 72-73.

Carlos Prats hace mención a ese viaje a la Unión Soviética en sus Memorias "Auténticas" donde relata sus entrevistas con el general Pavlosky, su entrevista con Alexei Kosigyn, con el Ministro de Defensa Mariscal Greschko, con el que analiza las posibilidades de equipamiento soviético para el Ejército de Chile. Asisitíó a detalladas demostraciones técnicas de armas convencionales y de cohetería.
A fines de julio de 1973 los líderes soviéticos ordenaron cambiar el curso al convoy (a los dos barcos llenos de armas) por temor a que "las armas no llegaran a las manos de los militares aliados a la Unidad Popular". Todo esto, unido a los documentos descubiertos, pone de manifiesto el nivel de riesgo terminal que amenazaba la vida de los chilenos.

El informe Spindler (a mediados de 1973) dice también que: "El peligro es hoy mayor que nunca. El Partido Comunista (en Chile) ha pasado de pensar que un enfrentamiento armado es inevitable en este proceso a la certeza de que la lucha armada contra las fuerzas reaccionarias del país será prácticamente inevitable. Esta convicción es compartida por Allende, el Partido Socialista, todas las fuerzas relevantes de la Unidad Popular, así como el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR). A partir de esta certeza el Partido Comunista se prepara con todos los medios disponibles a un enfrentamiento armado. El 50% de todo el partido está ocupado únicamente con estos preparativos y trabaja en la ilegalidad.... El Partido Comunista, como también el Partido Socialista, han iniciado también un poderoso movimiento para la defensa armada de las empresas estatales. Ambos partidos llevan a cabo una preparación paramilitar en toda la medida de lo posible. Todos los militantes que han aprobado el servicio militar han sido distribuídos en grupos de combate.... (y así sigue una larga lista de preparativos para lo que llamaban "inevitable enfrentamiento")

Posteado por:
Daniel Troncoso P
12/08/2009 17:05
[ N° 277 ]

¿Ah, sí? ¿Y cómo es que todos acataron los resultados?

En su discurso el camarada Corvalán no ha expresado, nos dijo, (se refiere a Carlos Prats) todo lo que corresponde, hay que saber leer entre líneas. Se trata de impartir pánico a los reaccionarios a partir de la posición de fuerza de la clase obrera y hacerles entender que en el caso de un enfrentamiento armado la clase obrera, unida a las unidades gobiernistas de las Fuerzas Armadas, tiene la fuerza suficiente para liquidar a la reacción. Esta posición ya ha dado frutos...

La táctica del Partido Comunista es ganar tiempo y prepararse para poder llevar adelante rápidamente la purga que actualmente se realiza en las Fuerzas Armadas dirigida por el general Prats, para así cambiar la relación de fuerzas en favor de la Unidad Popular... El MIR ha propuesto preparar la lucha conjuntamente con el Partido Comunista y el Partido Socialista y llevarla a cabo.

La verdadera lata es que con el montón de personas que escriben aquí, este sujeto pueda formarse la impresión de que sus tonterías sediciosas tiene alguna influencia social. Lo más probable es que no más de cuatro carcamales golpistas se emocionen con sus delirios y al resto sólo nos dé risa.

Y continuando con el mismo libro de Victor Farías, hay otro documento de fecha 9 de agosto de 1973, es una conversación (estoy chequeando si fue telefónica o personal) entre Volodia Teitelboim y los dirigentes de la SED de Berlín-Este (en otras palabras Berlín bajo el yugo comunista) en esta conversación Volodia se refiere al general Carlos Prats como "Genosse" que era una denominación oficial que sólo rige para los miembros del Partido Comunista.
Volodia destacaba la función de Prats y otros "oficiales progresistas" para llevar adelante un trabajo "sistemático" dentro de las Fuerzas Armadas y construir en los cordones industriales bastiones armados con "plena capacidad para ser empleados militarmente". De gran importancia es también la revelación de Teitelboim en orden a la preparación militar del Partido Comunista "en la más profunda ilegalidad".
La indicación de que es altamente inconveniente "enviar armamento al Partido Socialista" pareciera suponer que tal armamento ya había comenzado a llegar al Partido Comunista "de modo completamente secreto".

Sr Viveros, Pinochet en la negociacion con Argentina via laudo arbitral papal, el 82, entrego NUESTRO mar en el sur; miles o millones de km2. Se repartio el mar por meridiano, no por el paralelo de la proyección de las islas Nueva, Lenox y Picton

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Paulina Muñoz Montilla
12/08/2009 15:45
[ N° 227 ]

Textual:" Baste recordar el estado de la salud pública, las carreteras, el transporte público y las educación pública básica, secundaria y universitaria a marzo de 1990"

Justo ese es el tema, Ud. no recuerda que hubo que recuperar al país del desastre dejado por Allende y su séquito. A este país hubo que levantarlo con espátula y trabajo, trabajo que a los señores izquierdistas no le gusta hacer, ya que viven profitando del Estado.

Kenneth Whyte en una entrevista a la escritora Naomi Klein le pregunta: Por qué el capitalismo necesita del terror?, la autor de No logo lo expresaba con total claridad: "El libro [La doctrina del choque] concluye con una cita de una carta desclasificada de Kissinger a Nixon donde le dice que la amenaza de Allende no era sobre nada de lo que decían públicamente en esa época (que se estaba arrimando demasiado a la Unión Soviética, que sólo hacía ver que era un demócrata y que iba a convertir a Chile en un sistema totalitario). Según escribe Kissinger la verdadera amenaza era que se propagase la democracia social. La Unión Soviética fue el hombre del saco oportuno. Era fácil odiar a Stalin, pero lo que siempre fue una amenaza era la idea del socialismo democrático…".

SR. Viveros (N° 172 )

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Lo de la guerra civil es tan creible como el cuento de la caperucita roja y el plan zeta, ese cuento inventado por la derecha para no perder sus privilegios y engatuzar a un general de pacotilla, vendido y traicionero.

Siempre habrá ovejas que dan lana.

El ingreso de los futuros cuadros permanentes de FFAA es el problema mayor, ya que es muy caro y elitista. Se debería, con la marina Fusionar la Escuela Naval y la Escuela de Grumetes en una Escuela Náutica, donde los mejores calificados accedan al mando. Hay que desterrar la idea de que para acceder al “mando” se deban pagar altas sumas de dinero. Es deber del Estado reproducir los cuadros permanentes y el “mando” en las FFAA. Lo mismo debería pasar con el resto de las Ramas. Es Absurdo tener que pagar y tener buenas calificaciones (más PSU), para tener un Cupo en las escuelas de Oficiales. La democratización de las FFAA es un deber y un derecho que tenemos que exigir los ciudadanos. Participación de la tropa en la evaluación del personal; facilidades para proseguir estudios dentro o fuera de las FFAA, Derecho de asociación y de sindicalización, como en Europa.
Es muy tercermundista el proceso de selección e ingreso.

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Guillermo Viveros T.
12/08/2009 15:44
[ N° 226 ] Miguel (216) hablas de la:
"...mision de Allende, hoy su imagen se ha dimensionado en todo el mundo..."
pero... puchas... que "ha salido durango este Miguel"
¿de qué "misión" me estás hablando??
¿sabías que en algunas ciudades de Europa ha salido gente a las calles para protestar porque no quieren ni calles ni plazas con su nombre?"

Sr. Viveros, déjese de insultar, las palabras como "durango" no son adecuadas.

Hace más de medio siglo que la derecha no gana elecciones presidenciales. La última vez fue con Alessandri, en 1958.

Sí, en 1958.

Nosotros somos la mayoría, no ustedes los derechistas golpistas danielistas.

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Raul Venegas Castro
12/08/2009 17:12
[ N° 286 ]

Claro, seguro que los mineros del salitre, del carbón, del cobre se la pasan horadando la tierra en hamacas.

En un posteo anterior había nombrado al ex-presidente Frei Montalva. A continuación van más antecedentes:

"Uno de los testimonios de Eduardo Frei Montalva es su carta del 8 de noviembre de 1973 al Presidente de la Democracia Cristiana Internacional, el político italiano Mariano Rumor. Allí Frei reitera las acusaciones que antes había hecho el Acuerdo de la Cámara (y dice lo siguiente):
"Trataron (la UP) de manera implacable de imponer un modelo de sociedad inspirado claramente en el Marxismo Leninismo. Para lograrlo aplicaron torcidamente las leyes o las atropellaron abiertamente, desconociendo a los Tribunales de Justicia... En esta tentativa de dominación llegaron a plantear la sustitución del Congreso por una Asamblea Popular y la creación de Tribunales Populares, algunos de los cuales llegaron a funcionar, como fue denunciado públicamente. Pretendieron asimismo transformar todo el sistema educacional, basado en un proceso de concientización marxista. Estas tentativas fueron vigorosamente rechazadas no sólo por los partidos políticos democráticos, sino por sindicatos y organizaciones de base de toda índole, y en cuanto a la educación ella significó la protesta de la Iglesia Católica y de todas las confesiones protestantes que hicieron públicamente su oposición. Frente a estos hechos naturalmente la Democracia Cristiana no podía permanecer en silencio. Era su deber –y lo cumplió-- denunciar esta tentativa totalitaria que se presentó siempre con una máscara democrática para ganar tiempo y encubrir sus verdaderos objetivos".

Alejandro Lecaros 5. Gracias a Dios que de cadetitos son de derecha,si no seriamos Cuba Venezuela,Nicaragua etc...

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Miguel Fernández Muñoz
12/08/2009 17:15
[ N° 287 ]

Miguel, el problema es que ahora le contestarán que Naomi Klein es marxista-leninista, o algo por el estilo.

"¿Cómo se explica que un Presidente que llegó al poder a través de una elección democrática ejercite después su poder en contra de la misma Constitución y las mismas leyes que le permitieron alcanzar el más alto cargo político de la República? ¿Por qué un gobierno elegido democráticamente consideró necesario incurrir en veinte violaciones de la Constitución?

La respuesta está en que una revolución comunista-socialista, que busca establecer lo que su misma doctrina ha denominado "la dictadura del proletariado", por definición no se puede hacer dentro de la Constitución y de la ley de una república democrática."

Gonzalo Rojas es un personaje que raya en lo bizarro, un derechista que se tuerce en estereotipo.

Decir que el Estado le queda pequeño a los militares es lo más absurdo que he leído.

¿Alguien más sostiene eso?.

Sr Viveros, FREI M en el caupo en los 80 dijo otra cosa y por eso, parece, no esta vivo hoy.

Allende y las Esterilizaciones masivas

- Allende anuncia que su ministerio (en el gobierno del Frente Popular, 1939-1941) se ha propuesto "la dictación de un grupo de leyes tales como el tratamiento obligatorio de las toxicomanías (alcoholismo y alcaloides)" y un cuerpo legal para "el tratamiento obligatorio de las enfermedades venéreas, transformando en delito su contagio" . A estas polémicas medidas, que conforman "un trípode legislativo en defensa de la raza" Allende agrega otra, "la esterilización de los alienados mentales". Cabe señalar, que en aquella época estas "medidas eugenésicas negativas", es decir la esterilización masiva y forzosa de los enfermos mentales, eran rechazadas por la opinión pública internacional y sólo se practicaban en la Alemania nazi".

El texto del "Proyecto de Ley de Esterilización de los Alienados" disponía que "serán consideradas enfermedades mentales transmisibles por vía hereditaria, especialmente las siguientes: a) esquizofrenia (demencia precoz), b) psicosis maníaco-depresiva, c) epilepsia esencial, d) corea de Huntington, e) idicia, f) locura moral constitucional y g) alcoholismo crónico".

El proyecto creaba además un Tribunal de Esterilización , al que no podía tener acceso la familia del enfermo y que emitía sentencias inapelables. El artículo 23 disponía incluso que "todas las resoluciones que dicten los Tribunales de Esterilización (...) se llevarán a efecto, en caso de resistencia, con el auxilio de la fuerza pública".

Logicamente la ley no pasó el parlamento.

Je jeje Victor Farias, Plan Z, Ex KGB, Libro Blanco, Paul Johnson vamos Viveros a quien vas a convencer con esos referentes, posiblemente a los que todavia creen en el Chupacabras, El Caleuche, La virgencita de Peña-Blanca. Ponte al dia Viveros!!!

Lo felicito!!! Muy buena su columna.

Anastasia # 290,
no entiendo,
me reclamas por usar el término "durango" y a continuación disparas con un calibre mucho mayor: "...golpistas danielistas"
Entonces, ¿en qué quedamos?

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Camilo Javier Pereda Martínez
12/08/2009 17:19
[ N° 291 ]

Y ud. quien es para tildar a los mineros de izquierdistas y flojos?

La Memoria con que se tituló Allende de médico cirujano en la Universidad de Chile en 1933, "Higiene mental y delincuencia",

- Para Allende una de las causas naturales de la delincuencia es "la raza" y a esta afirmación agrega que los judíos están genéticamente predeterminados a cierto tipo de delincuencia" . Y cito al ex Presidente: "Los hebreos se caracterizan por determinadas formas de delito: estafa, falsedad, calumnia y, sobre todo, la usura (...) Estos datos hacen sospechar que la raza influye en la delincuencia" . (Higiene Mental y delincuencia, p. 112).

Allende se sumaba así decididamente al conjunto del más extremo racismo 'científico' de la época" y "a las falanges del antisemitismo (...) que afirmaba que los supuestos defectos de los judíos no son atribuibles, como en el caso de todos los seres humanos, a conductas y responsabilidades individuales, sino a las inalterables características genéticas".

En su Memoria, Allende también adjudica actitudes negativas a los gitanos y a los árabes .

René # 288,
yo ya lo había mencionado: el "esquema gramsciano" con su "bloque único de la historia unificada" avanza "a toda máquina"... tu posteo 288 es un muy buen y claro ejemplo de ello.

La "Patria" es un invento de otra época, un "constructo imaginario" de los dueños del poder (curas, nobles, reyes, burgueses, tiranos de izquierda y derecha, ayatolas y dictadores) para mandar anestesiados a los imbéciles a morir en sus guerras inventadas para la defensa de sus privilegios y patrimonios. Aún hay tontos que no se dan cuenta y mantienen un ejército chileno de opereta con sables y charreteras.

Posteado por:
Raul Venegas Castro
12/08/2009 17:30
[ N° 302 ]

No mi caballero, ¿quién es Ud. para afirmar que los izquierdistas "viven profitando del estado?

Mencioné a los mineros porque históricamente, en gran parte han sido "izquierdistas". Esa leyenda autoinventada de que la gente de izquierda es floja y la de derecha "trabaja" es sencillamente absurda. Gran cantidad de los votos de izquierda se encuentran entre la gente que más trabaja justamente.

Les recomiendo que visiten el siguiente link, para aquellos con mala memoria, se sorprenderán.

http://www.youtube.com/
watch?v=DWvehyxPTYU

Patricio # 283,
no es la primera vez que sucede... me refiero a que cuando aporto varios temas "contundentes" y no hay argumentos para rebatir.... entonces para los que pretenden "anular" esos aportes, es más fácil caer en la "descalificación con cero aporte" y aparece la sonrisa cínica, chueca, con los labios torcidos, expresando palabras como "tonterías sediciosas"... qué le vamos a hacer... es lo que hay...

Sr. Viveros:
Si usa a Farías de mentor, por favor no nombre a Gramsci que merece un poco más de respeto.

Posteado por:
Julio Medeiros T
12/08/2009 17:32
[ N° 303 ]

Don Julio, se le olvida agregar que en el párrafo respecto de los judíos, Allende está citando a Lombroso, al querer dar un panorama sobre las visiones de la época respecto del origen del crimen. Así que ese párrafo ni siquiera es de él.

Por eso mismo, después de esa cita, dice "No obstante, carecemos de datos precisos para demostrar este influjo en el mundo civilizado”.

No me diga que Ud., al igual que el Sr. Vivado, le está prestando atención a un manipulador profesional como Víctor Farías.

¿Milicos en el Gobierno = Patria?

Les escribe Matías, tenista federado de 14 años. Para contarles que durante dos años y medio aprendí a jugar tenis para poder jugar en los torneos organizados por la Federación de Tenis de Chile. Me inscribí en la Asoc.Metropolitana de Tenis Santiago. Asociación que no esta de acuerdo con las ideas del actual presidente Sr. Hins Peter. Mi profesor de tenis me ha proyectado para estar dentro de los primeros 50 jugadores de mi categoría en mi primer año asistiendo a los torneos. Les puedo decir que lo estoy logrando ya en en estos dís. Pero el presidente de la Federación no dará puntaje a los torneos que organice la Asociación Santiago. Esto me da pena. Mis padres hacen el esfuerzo para que un niño con proyección pueda jugar. No comprendo por qué el Sr. Jaime Fillol ha logrado un 4-0 en el TRICEL. Lo único que se, es que los intereses de un adulto le esta haciendo daño a los niños que se encuentran participando en los torneos de la Asociación Santiago. Deseo que el Sr. Hins Peter actúen en conciencia.

En el link:
www.youtube.com
/watch?v=DWvehyxPTYU

Alwyn habla de los aprontes de la UP para dar un autogolpe mediante milicias armadas. También llama al 11-sept-73, "Pronunciamiento militar".

No se lo pierdan

Anastasia 290 Claro que son mayoria!!En todo el mundo los fracasados y resentidos son mayoria.Nunca han podido salir adelante.

Rojas: una vez más no consigues cumplir tu objetivo de querer ser la continuación de Pérez de Arce. Leer sus columnas, por políticas que fueran, era bastante distinto. Quiera o no, se deslumbraba la exactitud y tenacidad de sus palabras.
Tus palabras y argumentos, muy por el contrario, son básicas y por decirlo menos, tontas.

Mejor haz clases, ya que como columnista no vendes ni un solo "pesito".

Posteado por:
Julio Medeiros T
12/08/2009 17:38
[ N° 307 ]

No creo que haya ninguna mala memoria de nadie aquí, don Julio. Podemos interpretar los hechos de distinta forma, pero parece que los únicos que han aprendido de los errores son tanto los muy satánicos izquierdistas, y los muy acomodaticios DC. De la derecha, naninat. Como gran parte del pueblo chileno se alegró, o por lo menos se alivió con el golpe, ¿todo lo que vino después es justificable hasta en sus más horrorosas atrocidades?

Don Guillermo, la diferencia entre izquierdistas y derechistas es muy simple, y no hay para que salir al exterior, es cosa de revisar nuestra historia.

Con la victoria de Allende culminó un esperanzador futuro para la clase obrera, aunque siempre fue mayoria, por siglos estuvo relegada y sometida al poder económico y burgues de la clase alta, había algo de malo en esto ?, por qué las elites siendo minoria pueden gobernar y el pueblo siendo mayoria no puede???. Eramos un grupo de luchadores e idealistas que ganamos nuestro derecho en las urnas y siempre dentro de las reglas de la constitución. La derecha siempre se basa en teorias conspirativas que nunca fueron y nunca sucedieron, sus argumentos descansan en supuestos, actos que nunca pasaron, es decir, ficción pura. En cambio, nosotros nos basamos en hechos concretos, militares que efectuaron un golpe, intervención de la CIA, agitación de la derecha económica, 17 años de dictadura, mas de 2000 desaparecidos, mas de 1000 muertos, despojo total de beneficios a la clase obrera. en consecuencia, nosotros los izquierdistas nos basamos en una triste realidad que fue dura para nosotros, algo que pasó y no fue una especulación o suposición.

Sr. Fernández, en serio, ¿ sería tan amable de indicar como se ha materializado el legado de Allende, junto al de la Unidad Popular, y empieza a ser recuperado y valorado..de su 272 ?, espero no base sus pretensiones en un burdo concurso televisivo que lo eligió el "más grande" chileno.

Hasta donde veo la Constitución del '80 sigue ahí, sus reformas no hicieron más que "reforzar" la institucionalidad establecida en el GM.

Los proyectos políticos de Allende , que se supone son representados por Arrate y Navarro , no suman más de un 3% de la preferencias del electorado.

En serio ¿ dónde ve Ud. el "legado" Allende ?

¿y que tiene que ver Allende con los golpistas de 1830, 1891 y 1920? Ni por las tapas. Y naquevertambién que en 1907, los militares hayan reprimido una huelga de empresas privadas.

Resulta extraño observar la reacción de los defensores y adalides de la "Lucha Armada", "Revolucionarios" de tomo y lomo, quienes se sonrojan ante el comentario del columnista.......

Obviamente, como sólo acostumbran repetir su gastado y rayado disco de "Progresistas" eso les debe parecer anómalo......

Autoreferentes, egocéntricos y excluyentes ante la diferencia......

Sin embargo es un sano ejercicio para la tolerancia, tal como una gran mayoría ha debido tolerar el "Carnaval de los Desconcertados por 20 años"..........

Menos Bla-bla y más consecuencia señores ¿¿¿¿tolerantes????????

Hemos sido testigos de como califican de traidores a personajes como M.E.O, Zádivar, Flores y cuantos otros... "Por el sólo hecho de pensar distinto" como les agrada repetir a ustedes...

Lo cierto es que no son tan distintos de sus adversarios. Tienen Fotos del Dictador Cubano en sus oficinas u hogares, refugiaron al Tirano Honecker y ahora su corazón late por Chavez, en fin, para que seguir......

Adios....

señor Aguirre[201]

Como buen "progres", tergiversa lo dicho.

Nadie ha mencionado que la elección de Allende fue ilegal y repito, las FF. AA. lo apoyaron durante 3 años como gobierno legalmente constituido.

Posteado por:
Camilo Javier Pereda Martínez
12/08/2009 17:36
[ N° 306 ]

A mis 59 años así lo he podido comprobar, los izquierdistas por principio no quieren hacer nada, quieren que el Estado se los de todo, por eso y así de fácil, es que a los políticos no les cuesta nada hacer demagogia y ser creíbles y ganar votos facilmente.

Sólo un ejemplo actual....¿A quien le hatrabajado un peso el Sr. Escalona en su vida?............todo lo que tiene lo ha logrado profitando dela política y del estado, cuando no estuvo dentro Estado, se dedicó a pelear y a amenazar, de dónde sacaba lucas para comer no lo se.

Por otro lado hablo de la mayoría de los izquierdistas, hay de todo en Chile, pero los que más alegan y se quejan son los FLOJOS.

Otro ejemplo, la derecha crea empleos, el gobierno actual regala de a 40 lucas.

señor Rodriguez[233]

¿Para Ud. el amor al país o la patria se expresa haciéndole barra a "la roja"?

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Tomás Blanco Pulo
12/08/2009 17:54
[ N° 318 ]

Jystamente porque Allende no tenía un pensamiento dogmático, es que en el mundo de hoy, muy distinto al de los 60 y 70, uno puede extrapolar algunas cosas de él.

Voy a dar un ejemplo quizás algo bobo, pero espero que útil. Para la crisis internacional de ppios. de los 80, el gobierno de entonces no dudó en hacer pagar el precio de ésta a los que menos tenían. Cesantía sobre el 30% real, reducción de pensiones, etc. Todo eso con una oposición acallada, policía política que seguía secuestrando, torturando y asesinando a los opositores.

Hoy, crisis internacional, gobierno de centro-izquierda, y aunque los más ricos siguen disfrutando del hecho de serlo, y a pesar del aumento de la cesantía, la preocupación principal es el amortiguar la crisis sin reducción alguna del gasto social, sino incluso implementando bonos de emergencia para paliar en algo sus efectos.

El legado nacional e internacional de Allende, figura con matices, noblezas, grandezas y errores garrafales, trasciende por su voluntad de realizar cambios sociales profundos sin derramamiento de sangre.

La Constitución del 80 "sigue ahí" porque tenemos un sistema electoral que empata el 33% con el 66% y una persona inteligente como Ud. lo sabe. Está tratando de catalogar lo "inevitable" como "bueno".

Conservador en materias de moral y de valores republicanos y liberal en materias de economia. Los valores que el señor GRojas plantea como siempre. Magistralmente.
Se han delineado y comentado cien veces desde estas paginas. Sin embargo, mensaje tan sabio, indispensable y elocuente, no ha llegado a nuestras masas porque los partidos de la Coalicion por el Cambio se resisten a salir a terreno a plantearlos en lenguaje sencillo y claro.
Quiza, el centro de gravedad del esfuerzo de campaña del señor SPiñera y ya entrados en tierra derecha, deberia estar orientado en esa direccion y hacia ese sector de la comunidad nacional. Con significativo despliegue informativo.

Camilo Javier Pereda Martínez
[ N° 310 ]

Yo no interpreto la historia, le doy un link para que reprodusca lo que dce Alwin, que claramente contradice lo que usted dice "noblezas, grandezas y errores garrafales, trasciende por su voluntad de realizar cambios sociales profundos sin derramamiento de sangre"

Esta claro que de noble nada y de derramamiento de sangre, mucho, pero no lo dejaron.

Visite el link, le será muy educativo.

Señor Rojas: Siendo usted una persona por su condición de abogado, muy cercano a: la historia, el derecho,la derecha económica y finalmente a la Obra de Díos, sabrá que la Conquista del Poder y las Revoluciones,requieren someter a las comunidades, ya sea por las armas, la religión o el estomago, por lo que las cupulas de poder mantienen un capital de reserva o buenas relaciones con quienes manejan estas instituciones, dado que algun día será menester recurrir a sus buenos oficios, cuando sus intereses, autoridad o posición religiosa se encuentre en peligro.

Finalmente, los episodios de situación de guerra a que hace referencia, tienen un elemento comun, la guerra del pacifico fue un conflicto que afectó a "Capitales Ingleses en territorio extranjero" y finalmente el segundo episodio (segun usted de guerra), fue en el marco de la guerra fría, siendo el ganador el "Sistema Capitalista".

Fraternalmente a usted,

Posteado por:
Raul Venegas Castro
12/08/2009 18:01
[ N° 322 ]

Una verdadera catarata de clichés, acompañados de una cuota nada de sorprendente de soberbia. Bueno, no me respondió lo de los mineros. Seguramente me dirá que en la matanza de Sta. María de Iquique, los masacraron por flojos.

El Sr. Escalona difícilmente podía trabajar en forma legal en Chile tiempo atrás, porque estaba clandestino, y bajo riesgo de su vida. Puede caernos bien o mal, o puede estar de acuerdo con su ideología, peor tratarlo de flojo es ser infantil nomás. Él es tan trabajador como Novoa o Longueira, que dedican la mayor parte de su tiempo a la política. Por lo demás, me gustaría que me dijera qué es "todo lo que tiene" Escalona hoy en día. ¿Me lo informa?

Estimado señor, catalogar a los que promueven cambios sociales como flojos es una muestra de que su visión de mundo encontraría gran acogida en la edad media. Habla por hablar, por simple estrechez mental, insensibilidad social y soberbia intelectual basada en la nada misma.

Buenísimas tardes, tengo que ir a echarme a la hamaca, me cansé de tipear.

Posteado por:
Julio Medeiros T
12/08/2009 18:13
[ N° 326 ]

¿No lo dejaron? ¿Y Ud. sigue con la cantinela del Plan Z? ¿de verdad cree tan poco en sus ideas, que tiene que inventar argumentos?

Aylwin, Frei y muchos más, por suerte gran parte de la DC que en un primer momento apoyaron el golpe, reconocieron después su error, al no medir los verdaderos alcances de éste. A estas alturas de la historia, mi caballero, ya no hay lugar para inventos de rusos comiéndose las guaguas. Los únicos que aquí siguen tozudamente justificando lo injustificable, son personas como Ud., afortunadamente tan minoritarias como los skinheads en Alemania.

Rojas:
¿A título de que este artículo?
Defensa de los patriotas que adquirieron Leopard?
¿Consideraciones con la salud del aviador Vega?
Con estas contribuciones chabacanas retrocedemos tres espacios, en entender la vida militar.
Nuestro norte Costa Rica , Suiza.

Camilo Javier Pereda Martínez
[ N° 329 ]

Vea el link no me interprete, yo no he mencionado el plan Z, no trate de mostrarse intelectualmente superior, con argumentos tan fútiles.

Si usted quiere me envía el suyo donde Alwin se desdice, con gusto lo veré.

No 62
JAJAJAJAJAJA......
Ahora cuentate una de vaqueros

En vez de seguir hablando necedades, deberian de poner las barbas en remojo porque como esta el vecindario y despues de mas de 100 anos sin guerras en Sur America las probabilidades de una conflagracion regional es alta y la generacion pokemon pagaria los platos rotos

Posteado por:
Julio Medeiros T
12/08/2009 18:28
[ N° 331 ]

Mi referencia al Plan Z era justamente una pregunta. Estimado, sus aportes al blog obviamente tienen una intención de "aportar", si no sería simple ocio. Por eso, aunque sólo postee links, les atribuyo ser parte de una cierta argumentación, de otra manera tbn. podría poner links de hits ochenteros o imágenes de una fábrica de ladrillos en Angola.

A mí sencillamente me sigue sorprendiendo algo, ALGO, que algunos participantes en este blog quieran justificar cosas que a mí entender, según mi escala de valores, son injustificables en cualquier situación. Lo de Aylwin y Frei apoyando el golpe está clarísimo y nadie lo discute, para eso no son necesarias linkear entrevistas que lo "demuestren". El ser incapaz de hacer un "link" interno, y seguir diciendo que aquí lo que pasó después es culpa de lo que pasó antes, no me parece sostenible desde ningún ángulo mínimamente lógico.

No se pueden atribuir los crímenes del nazismo a la inflación enloquecida de la Alemania pre-Hitler, y no se pueden justificar los crímenes de Stalin con la amenaza extrerna sobre la URSS naciente, ni el encarcelamiento de disidentes en Cuba por el bloqueo yanqui.

Así, tampoco se pueden justificar las torturas y asesinatos de prisioneros, de PRISIONEROS, con el caos en la economía y las JAP. Que se sigan inventando "guerrillas marxistas" para ello, es un ejercicio no sólo fuera de cualquier sensatez histórica, sino de una crueldad contundente.

El señor Rojas es la persona mas resentida de Chile

Señor Viveros:De acuerdo a su posteo 282 me interesaria saber porque el señor Corvalan nunca fue juzgado a pesar de ser detenido y porque se le trato con guantes de seda.

Los militares son la gran desgracia de nuestro continente, punto. Chavez y Pinochet, dos extremos del mismo problema.

Sr. Rojas
si usted es un chileno bien nacido, hágale un favor a la Patria,
no escriba mas, ya que lo único que hace es traer mas odio y creo que ya tenemos bastante.

Sinceramente.

Señor Viveros:Si el general Prats dice lo que era en su posteo 284 entonces digame porque no fue juzgado de acuerdo al codigo militar.Y aproveche de decirme de como la inteligencia militar no se dio cuenta que el general Prats de lo que pensaba hacer.

Señor Viveros:De acuerdo a su posteo 292 hasta el presidente Frei reconoce que la Up desconocia la justicia.Pues bien,me gustaria que usted me demostrara la otra cara de la medalla y me demuestre que no se desconocia la justicia en el gobierno militar especialmente cuando se trataba de detenidos y prisioneros politicos llevados a centros de detención para ser juzgados.......en este caso por la justicia militar.....A ver si puede derrumbar este argumento...

Doña Paulina Muñoz Montilla, Post. Nº 230
Le proporciono antecedentes.
1.- Chile - Perú
Perú, estuvo a punto de iniciar una escalada bélica contra Chile aprovechando la debilidad económica en la que lo dejó el gobierno socialista de Allende además que el gobierno de Velasco Alvarado envuelto en múltiples conflictos internos aprovechándose de una agresión armada a nuestro país este personaje conseguiría la unidad nacional y su salvación política.
Por consiguiente, estando al tanto Perú de los conflictos internos de Chile sobre todo de la división entre sus habitantes y del caos económico e institucional, restauró de inmediato sus históricos planes de agresión. El primer intento estuvo a punto de concretarse en días previos en que se producía el alzamiento militar chileno de 1973, problemas administrativos y de la propia salud de Velasco Alvarado fueron atrasando reiteradamente la intentona. Para 1974, todo parecía indicar que el conflicto con Chile sería inevitable, sin embargo, nuevos problemas políticos desviaron la atención hacia el interior del país, especialmente por la disputa entre el Gobierno y los medios de prensa peruanos.
Otro antecedente más, es que Lima ya había hecho fracasar las negociaciones iniciadas en 1974 en Charaña entre Chile y Bolivia para concederle salida al mar al norte de Arica debido a que le afectaría su pasada hacia el interior de nuestro país.
Si en 1975 Perú mantuvo unas 12 divisiones blindadas, con apoyo de infantería y artillería, apostadas en las cercanías de la ciudad del Morro, en 1978 se habían triplicado, esta vez esperando la entrada armada de Argentina por el Beagle. Todo estaba listo para la guerra, hasta que la intervención papal logró mediar en el conflicto austral, frustrando las esperanzas peruanas de participar de un nuevo cuadrillazo. En 1979 aún persistía en algunos sectores de su sociedad la necesidad de un enfrentamiento contra Chile cuando ya era evidente el enfriamiento del asunto del Beagle con Argentina.
Sigue

Continuación
La caótica condición operativa de las FFAA durante esos años inevitablemente obligó a Chile a comprometer recursos ante países que le vendieron parte de sus armamentos nuevos o usados para enfrentar o prevenir una guerra con el país vecino.
Como dato periodístico se recordará el caso del embargo de armas y repuestos a Chile en donde los Estados Unidos lo aplicó para las necesarias compra de repuestos para aviones de la Fach que gracias al accionar traidor de ciertos “patriotas” que argumentaron a esa nación para que no nos proporcionaran suministros bélicos. Lo mismo hicieron con Inglaterra en la negación de suministros para los Hawker Hunter comprados a ese país en la década de los sesenta. No dispongo de antecedentes periodísticos de cómo el Ejército y la Armada obtuvieron elementos y equipos para enfrentar esa hipótesis bélica, pero la cuantía económica se notó en la demora de soluciones económicas para la sociedad chilena que además era atacada internamente en forma clandestina por los grupos guerrilleros de extrema izquierda que de a poco fueron infringiendo cientos de bajas de uniformados y civiles.
2.- Chile – Argentina
En 1978 Argentina amenazó a nuestro país de reclamar tres islas chilenas: Picton, Nueva y Lenox en el extremo sur como parte de su territorio, por ese efecto también ocuparía como objetivo principal el territorio de la Xll Región y la proyección hacia la Antártica. Felizmente como antes se indicó, la mediación papal evitó la escalada armada entre ambos países.
Los vecinos del norte vieron alejarse otra oportunidad de recuperar territorios perdidos en 1879, y de habernos atacado sus propósitos no eran otros que dividirse nuestro país entre los tres.

Final

A diferencia de Argentina que alardeó con apagones en ciudades del país y mostrando ataúdes para los muertos en conflicto, nuestras autoridades mantuvieron la calma y la discreción de sus planes.
De ocuparse un metro de territorio y de haberse producido una baja de algún compatriota Chile cruzaba hacia Argentina.
Tal como lo reconoció un Comandante en Jefe del Ejército argentino en la proyección del conflicto la victoria sería de Chile.
Ojalá se haya entendido lo gravitante de los costos bélicos sobre las economías de los países y Chile se enfrentó al dilema de mantener su integridad territorial cuando más escasearon los recursos económicos, altos precios del petróleo y bajo precio del cobre Chile igual sobrevivió ante una amenaza de su integridad territorial.

La ultra derecha también representada aquí por el Señor Rojas, no puede entender que la democracia funciona diferente a lo que ellos esperan, voy a tratar tal vez inútilmente de explicárselo

1) Las FFAA no son un partido político de la ultra derecha ni de nadie.

2) No fueron creadas para defender oscuros intereses de nadie.

3) Si alguna vez fue así, ya no lo va a ser, pues ningún militar querrá ahora, sabiendo que la civilidad no va a perdonar jamás esos abusos, o sí no que lo digan los malos militares que han sido encausados por más de 30 años y siguen en las cárceles y tribunales

4) Deben entender que las FFAA fueron creadas para defender a su pueblo y no para defenderse de él y menos para atacar y matar a quienes deben proteger.
Continuará

5) Como ustedes vía voto popular no pueden llegar al poder por razones obvias , , adulan a los militares, hablan de las Glorias de las Fuerzas Armadas cómo si fuera patrimonio de unos pocos , se convierten en sus defensores de lo que sea , para vía ese expediente acceder al poder apenas pueden con funestas consecuencias , adoran las Guerras, pues normalmente son dueños de las Fábricas de Armamentos, ( fenómeno a nivel mundial) que les reportan sus riquezas, quieren incendiar todo sin importarles demasiadas sus consecuencias cómo millones de Victimas Inocentes, Hambrunas, etc, nunca se les ve Bombardeando Ciudades con Alimentos ni medicinas ó propiciando la educación de los pueblos, ahí se les acaba su tema valorico , luego lo reflotan con el tema de la píldora del día después para lavar un poquito su conciencia y defienden a brazo partido a un par de células y no de seres humanos reales con esperanzas e ilusiones, porque no les cuesta ningún peso, nunca les he oído decir que van a ser una aportación de dinero para alimentar a los niños,( ó haciendo campañas en ese sentido ) que se mueren de hambre en muchas partes del mundo, la Madre Teresa murió esperando dinero de los ricos para salvar más niños , parece que la ultra derecha siempre está del lado equivocado

6) Parece muy justo y muy necesario que las Fuerzas Armadas estén subordinadas absolutamente al poder del Estado, pues es este el que representa a cada uno de nosotros y así señor Rojas se cierra el círculo democrático.

Se acaba la concertación. La historia de Chile va a cambiar y la verdad se impondrá. SOLO LA VERDAD NOS HARA LIBRE.

Señor Mansilla, yo le pregunto: como; con tanta tension entre nuestros paises se la ingeniaron los servicios de seguridad de cada pais para actuar juntos en la Operacion Condor?.

La verdad de quien doña Laura Rosa?.

Posteado por:
Laura Rosa R
12/08/2009 20:30
[ N° 346 ]

Debo suponer entonces que Ud. es poseedora de ella, ¿cierto?

Qué bueno que el señor Gonzalo Rojas no fue profesor de Sonia Sotomayor, la nueva jueza latina elegida para ocupar la mayor jefatura judicial en los Estados Unidos. Si hubiera sido su alumna en la Universidad de Yale, ya estaría trabajando para corregir la Constitución y darles el derecho a rebelión a los militares. Ella diría algo como:
"Hey chiquillos...¿Cómo es que están tan atrasados y no cuestionan a los otros poderes del Estado? Ustedes, niños, son patria, por lo cual deben decidir si quiern ir o no como carne de cañón a Irak, Afganistán, Israel y toda esa "basura" que el gobierno les vende en pro de "servir a la patria". ¿Cómo es posible que jamás hayan dado un golpe de Estado? ¡Vamos chiquillos, aprovechen nuestra sabiduría latina y hagan callar a los congresistas y al presidente. ¿No les parece que los Repúblicanos y Demócratas han gobernado demasiado? Aprovechen, pero sin dejar de invocar a Dios, que siempre está al lado de los militares y...de los que mantienen la decencia de los países. He dicho.

Posteado por:
maria del Pilar clemente briones
12/08/2009 21:23
[ N° 350 ]

Más aún, no olvide que el marxista antipatriota de Obama exige la restitución del Presidente constitucional de Honduras... ¿qué esperarán para "rebelarse"?

Considerando como el gobierno ha administrado el sistema público de salud, el de transporte, o su gestión en cuanto al control de la delincuencia, gracias a Dios que las F.F.A.A. se han administrado algo más independiente del Estado......

Para que andamos con cosas, cosa que hacen les sale bien, sus hospitales funcionan adecuadamente, sus instalaciones son mantenidas como corresponde, sus procesos de remodernización son acotados en el tiempo y no largos procesos de eternos debates en que nadie corta un "queque", en fin......como tienen esa capacidad de que uno finalmente decide lo que se hace y el resto remapara el mismo lado, les cuesta menos hacer las cosas....

Señor Viveros:voy a citar unas palabras escritas por el general Prats en su libro Memorias....Viernes 14 de Septiembre.....10:00...Me llaman por teléfono de la Comandancia en Jefe del Ejército y me comunican con el general Pinochet.Este me dice que a los muchos problemas que tiene que enfrentar se agrega ahora la versión circulante de que yo estaria dirigiendo las fuerzas de las resistencias,en el sur.Le respondo que el sabe muy bien que ese rumor es totalmente infundado,puesto que no me he visto con nadie ni he salido de Santiago.Me añade,que efectivamente,el sabe que es asi,pero me pide que aclare por televisión mi posición.De otra manera,va a ser dificil que la junta le de el salvoconducto para salir......13:00..Una patrulla militar me traslada a la Vicaria General Cantrense,donde estan preparado para filmar y grabar mi declaración.En una breve alocución digo que,desde el momento en que renuncie,decidi marginarme de toda actividad oficial y politica........Señor Viveros el sabado 15 de Septiembre el general Prats es trasladado de un helicoptero puma del ejercito hacia Portillo.De Portillo a Caracoles con escolta militar............Muy diferente a tu posteo 284....

Camilo:NO olvides la obras del gobierno militar.....el sistema de salud actual lo dejo el gobierno militar.El educacional y previsional igual......asi que es lo que hay

Sr. Rojas su ignorancia o ceguez es vergonzosa, la derecha nunca ha creido en nuestras FF AA., las ha usado, rechazado, pasado a llevar, ignorado y humillado
1 Las ligas patrioticas 1911-25
2 Guardias civicas 1931-36
3 La milicia republicana 1932
Mov. Nac Soc. (Nazis)1931-43
4 Accion chilena anticomunista 46-48
5 Patria y Libertad principios del '70
Todos armados, preparados, organizados militarmente
Algunos cumplieron funciones policiales
Que respeto es ese del cual ud. habla

[ N° 352 ] "Se puede ecuchar en el soplo del viento que todo tiempo pasado fue mejor" pero tan solo eso lo dicen aquellos que no tienen recuerdo de lo mal que hicieron muchas veces aquellas personas que ensuciaron nuestras F.F.A.A. (los innombrables), que lastima que algunos se les presente el alzheimer a tan temprana edad.

Saludos

Simplemente genial y valiente la columna de hoy.No puedo estar mas de acuerdo con lo expresado brillantemente. Para quienes no tienen Patria, poco importa lo que de ella surge, para quienes no dan credito a la historia, viven sin saber quienes son

El Sr. Rojas....es profesor...????? pucha que lastima ...que le estará enseñando a los muchachos ???

"Así, quizás nunca más podrían esas instituciones, en el nombre de la Patria, ejercer el derecho de rebelión."

Ufff... Dios nos guarde...

María # 350,
es que la diferencia con Estados Unidos es muy grande. Ellos son una democracia estable desde los tiempos en que aquí eramos colonia.

Allá tienen realmente alternancia en el poder.... en cambio aquí con la corrupción y educación deficiente que han brindado los gobiernos concertacionistas estos últimos 18 años, con problemas de comprensión de lectura... ¿qué más se puede pedir?

Si llegase a suceder que nuevamente saliera elegido un presidente de la Concertación, llegaríamos a los niveles de corrupción que hace no mucho tiempo existía en México, donde un partido político se "apernó" en el poder durante más de 70 años.... imagínese María el grado de corrupción....

Jorge, en #345 afirmas que:
"...ustedes, vía voto popular no pueden llegar al poder....pues normalmente son dueños de las Fábricas de Armamentos..."

Por favor, informate bién, si tus acusaciones son "al voleo" nadie tomará en cuenta tus excentricidades...

Jorge, #344, tu afirmas que:
"las FFAA fueron creadas para defender a su pueblo..."

Precisamente fue eso lo que hicieron el 11 de septiembre de 1973.... defendiendo a su pueblo. Tal vez no puedas comprenderlo ahora, pero algún día lo comprenderás.

NOTICIA DIARIO EL MERCURIO ONLINE
Miércoles 12 de Agosto de 2009

BUENOS AIRES.- El ex general Santiago Omar Riveros, responsable del cuartel militar Campo de Mayo, uno de los mayores centros de exterminio de la dictadura argentina, fue condenado este miércoles a cadena perpetua por crímenes de lesa humanidad, en un fallo transmitido por TV.

Riveros, ex jefe del Comando de Institutos Militares, fue hallado culpable por el asesinato del menor de 15 años Floreal Avellaneda y el secuestro de la madre del muchacho, Iris Avellaneda.

Por el hecho, que significó la muerte por tortura y empalamiento del joven de la Federación Juvenil Comunista, el tribunal también condenó a 25 años de cárcel a Fernando Verplaetsen, ex jefe de inteligencia del Comando de Institutos Militares y ex jefe de la Policía Bonaerense.

Los otros cuatro acusados recibieron penas de entre ocho y 18 años de prisión. Por el cuartel de Campo de Mayo pasaron unos 5 mil prisioneros en la época de la dictadura, según organismos de derechos humanos.

(Fuerzas Armadas en tiempos de paz?)

José Mansilla # 341, 342 y 343, fue una alegría leer tus posteos informativos de una situación delicada que se vivió, pero por muchos incomprendida.

Sr Viveros [N209]

Explíqueme si existe alguna dicotomia soterrada en ambas preguntas. Luego, espere.

Sra. Laura Rosa R
12/08/2009 20:30
[ N° 346 ] Se acaba la concertación. La historia de Chile va a cambiar y la verdad se impondrá. SOLO LA VERDAD NOS HARA LIBRE.

Se debe decir "sólo la verdad nos hará libres".

Posteado por:
lisandro contreras radic
12/08/2009 10:02
[ N° 25 ] " Después de leer los comentarios de los habituales izquierdosos y prgogres, está claro que no entendieron el sentido de lo escrito por el Sr. Rojas. Y claro, no pueden entenderlo porque no tienen idea del significado de la palabra patria."

Los bravos uniformados en Punta Peuco sí saben el significado de la palabra patria?

Es curioso. Hace varias semanas que ya no leo las columnas del señor Rojas: me voy directo a los comentarios de Don Jorge Mihovilovic.

Gabriel, en #338 tratas muy mal al señor Rojas. ¿No se te habrá pasado la mano?

Por ejemplo, refiriendose a las Fuerzas Armadas él dice que: "...con la paz se ha cumplido su más íntimo anhelo: custodiar los bienes superiores de la Patria, garantizarlos para los chilenos de hoy y de mañana, honrando, además, la memoria de los que hicieron lo mismo ayer.
Por cierto, la izquierda marxista nunca ha entendido algo tan sencillo, porque todo lo embrolla..."

¿Te fijas Gabriel que son conceptos e ideas claras, equilibradas, mesuradas?

¿Alguien te ha dicho en este foro que tú no escribas más?
No !!!
Entonces, ¿donde está tu espíritu democrático? ¿O prefieres una dictadura marxista?

Camilo, en tu #324, efectivamente tu ejemplo "es algo bobo".
Lo que sí se puede extrapolar de Allende es que destruyó en gran medida la capacidad productora agrícola e industrial del país, esto obligó a gastar las pocas reservas disponibles en comprar alimentos en el exterior, hasta que dijo: "queda harina sólo para tres días"

A continuación hablas del legado de Allende que: "figura con matices, noblezas, grandezas y errores garrafales".

Justo ahí está el tema, "errores garrafales" esos son los que lo llevaron a un callejón sin salida... y si no hizo más daño al país fue porque no tuvo más tiempo para ello.

Sr. Ciro Cardenas.

Los chilenos bien nacidos somos la mayoría en Chile.

Estamos ganando las elecciones presidenciales bien seguido, ¿no?
Ganamos el plebiscito de 1988, las presidenciales desde entonces hasta ahora y en diciembre también ganaremos.

Ustedes los derechistas militaristas golpistas danielistas hace más de medio siglo que están perdiendo las elecciones presidenciales. En 1958 fue la última vez que ganaron, con Alessandri. En 1964 perdieron, en 1970 perdieron, y hasta el día de hoy no han elegido democráticamente un presidente.

Llevan más de medio siglo perdiendo...

VISION SESGADA

Aquí están opinando algunos posteros zurdos que en forma despectiva y vejatoria, solo ven en las FF.AA. de los países democráticos, instituciones de fuerza para mantener un status que ideológicamente quieren derribar, de acuerdo a su propia visión extremista..., considerándolas como un obstáculo insalvable que hay que minar de cualquier forma para lograr sus fines hegemónicos..., y las rechazan en forma soez, menospreciando su validez como Institución Fundamental del orden y el respeto a la Constitución ….

Por lo tanto para ellos, tradicionalmente, lo mas aceptable en temas castrenses ha sido su incondicionalidad al Ejercito Rojo…, o del Pueblo…, según su ubicación continental..., que con métodos arbitrariamente abusivos e irrespetuosos de la libre determinación de los países de menor potencial bélico, efectúan un intervencionismo destemplado y violento..., que justificándolo con “la doctrina de la prepotencia del hermano mayor”, invadieron y subyugaron a la mitad del planeta, en base a una planificación centralizada por el partido único gobernante..., que no permitía aspirar a la población sometida por las armas, a otro tipo de sistema gubernamental que el que solamente ellos han impuesto históricamente, a sangre y fuego...

Y esa forma atávica de ver a las FF.AA. Institucionales ajenas a las doctrinas totalitarias, se les ha hecho dogma..., instándolas a provocarles un quiebre en base a la lucha de clases, pretendiendo introducirlas a una “democratización política”, que no se condice con un cuerpo jerarquizado, que es la base fundamental de su fuerza operativa…

Solo reconocen el terrorismo político implantado por las armas y las montoneras..., fundamentado en la jerarquización de sus miembros, en base al matonaje y la capacidad de acción cruenta y delictiva…, ¡pero cuando son repelidos con sus mismos métodos..., gimen y lloran sus desgracias....!!!

¡Los ejemplos sobran.., los hemos experimentado..., e incluso sus pretensiones están vigentes...!!

Juan, en #317 afirmas que:

"...por qué las elites siendo minoria pueden gobernar y el pueblo siendo mayoria no puede???. Eramos un grupo de luchadores e idealistas que ganamos nuestro derecho en las urnas y siempre dentro de las reglas de la constitución..."

Justamente ahí está el problema...

¡¡¡ nunca fueron mayoría !!!

¡¡¡ tampoco estaban dentro de las reglas de la Constitución !!!

Juan, y hay más. En tu # 317 además aseguras que:

"La derecha siempre se basa en teorias conspirativas que nunca fueron y nunca sucedieron, sus argumentos descansan en supuestos, actos que nunca pasaron, es decir, ficción pura".

Ahí está tu error, ya que sus argumentos descansan en "hechos reales" por lo tanto:
no era ficción pura...!!!

No se puede seguir justificando el golpe de estado en Chile, por los errores del gobierno de la Unidad Popular.

En todos los países de Latinoamérica ha habido golpes de estado, sin poder esgrimir pretextos de gobiernos populares como el de Salvador Allende.

Recién hoy la AFP dió la noticia que en Argentina condenaron a otro militar más, a cadena perpetua, por torturar y empalar a un joven de 15 años, por matar también a su madre, y a otros prisioneros.

Las FFAA y los organismos represivos del Estado, en Chile, cometieron torturas, ejecuciones, matanzas, crímenes de gente indefensa, sin armas, estando prisioneros.

Los enterraban en fosas, en cualquier parte. Cuando se dieron cuenta que estaban siendo descubiertos, desenterraron los restos y los tiraron al mar.

En "La Lista de Schindler" muestran tb. cómo desentierran a los muertos, con la diferencia que los quemaban en los hornos, el mar les quedaba demasiado lejos. - Bueno, hay harto parecido entre los nazis y los ... cómo llamarlos ... los fascistas chilenos?

Señor Director

Flaco favor le hace este señor a las FF.AA Chilenas y a la anhelada reconciliación aún no lograda entre civiles y militares.

Ese discurso facistoide, que busca diferenciar en el amor a la Patria, relegando a los civiles a simples ilotas y montañeses, es ridículo.

Las FF. AA. son parte del pueblo en armas y eso debieran saberlo aún los fascistas. Es el pueblo de Chile, sin exclusión ninguna, la más genuina expresión de Patria. Y en esta Patria Chilena, Hermosa como ninguna, TODOS, absolutamente todos tenemos un lugar, un deber y un honor de ser hijos de ella.

Todos los conflictos externos han tenido siempre a TODO el pueblo chileno unido en la defensa de nuestra querida Patria Chilena.

¡Qué se ha imaginado este sujeto con su perfidia y momserga de dividir al pueblo chileno en el tema Patria!

La Patria tiene a todos sus hijos en la misma primera línea. No hay ni ella acepta hijos y defensores de primera, segunda o tercera categoría.

Ahora, si su malévola intención es azuzar y revivir fatídicos episodios del pasado, de los que aún como nación no nos reponemos del todo, entonces que lo diga como nos gusta que nos hablen a los chilenos: clarito y cara a cara.

Las FF. AA. son parte esencial de la nación, permanentes, existen para la defensa de la Patria y por ello no pueden ser nuevamente utilizas para fines contrarios al honor militar, ni para destruir el ser nacional ni menos para herir a la Patria.

La Patria, es ese sentimiento profundo, sagrado, que anida en el corazón de todo los chilenos, que nos une como pueblo: civiles y militares, hombres y mujeres, niños, jóvenes y ancianos; y aún de extranjeros que también aman esta bendita tierra nuestra.

Carlos Flores Navarrete
Abogado

Roberto, en #182 preguntas si don Gonzalo incluye a los soldados y militares que actuaron entre 1973 y 1990. La respuesta estaba precisamente en el primer párrafo de la columna que dice así:

"En sus casi 200 años de existencia, nuestras Fuerzas Armadas han vivido sólo algo más del 10 por ciento en estado de guerra. La última contienda civil en que participaron fue en 1973..."

Roberto, ¿ves que simple? Están incluidos "todos los soldados y militares" que tuvieron la ingrata pero necesaria misión de salvar a Chile de oscuras intenciones e intereses foráneos.

Camilo Javier Pereda Martínez
[ N° 334 ]

Yo no he argumentado nada en relación a justificar las violaciones a derechos humanos, no he mencionado para nada ni militares ni torturas ni nada. Usted me está atribuyendo ciertas intenciones, pero le falta información, para poder respaldar sus supuestos hacia mi.

Por favor vea el link, allí dice claramente Alwyn que Allende se aprestaba a tomar el poder por las armas, a través de milicias populares armadas, mediante un autogolpe.

Mi intención no es defender al gobierno militar o al "pronunciamiento" como lo llama Alwyn. Mi intención es demostrar que Allende también estaba apuntando a un baño de sangre, a través de un autogolpe a través de milicias polpulares. No lo digo yo lo dice Alwyn.

Me da lo mismo si Alwyn y Frei apoyaron el golpe y después se dieron vuelta, es más no me extraña, es el comportamiento típico de los políticos.

Gracias una y mil veces a nuestras FF.AA, que gracias a ellos no atravesamos lo que les ocurre a los pobres venezolanos, cubanos, nicaraguences y hasta ahora salvandose por secreteria..Honduras.
Son solo los upelientos chilensis los que despues de mas de "TRES DECADAS" siguen quejandose, sobandose y llorando, pero el mundo ya se aburrio de las berraquerias que ellos mismos causaron.
En la "guerra civil" espanola murieron medio millon de personas, por miles llegaron arrancando a Chile, pero NINGUNO levantó un panfleto contra Franco, ninguno lloró, ninguno apeló a los DD.HH.ninguno trato de ispirar lastimas, derrotados pero orgullosos reconocieron su derrota y se PUSIERON A TRABAJAR y en meses les estaban ensenando a los chilenos a hacer pan, les demostraron que con esfuerzo se logra crecer y no con llantos y organizaciones de flojos que estiran las manos cada vez que pueden..verguenza debería de dárles, pero ni eso tienen los izquierdistaa chilenos!

A María del Pilar Clemente Briones (#350)

!Qué ignorante eres María del Pilar!

Como alguien que conoce bien la idiosincracia y la forma de pensar de los militares y de los políticos norteamericanos, no me dejo engañar por tu posteo. Los militares de los EE.UU. NO necesitan ningún "derecho a rebelión" porque los políticos de los EE.UU., de ambos partidos, tienen su corazón bien puesto cuando de defender los valores de su país se trata. A los políticos de los EE.UU. no les "tiembla la mano" para actuar y tomar decisiones difíciles cuando está de por medio la LIBERTAD del país. No son como los cobardes políticos chilenos, demócratacristianos e izquierdistas, que se hicieron "pipi" en los pantalones e "hicieron la vista gorda" cuando de defender a Chile de la agresión marxista se trataba. Al contrario, se coludieron con el enemigo marxista para tratar de derribar al Gobierno de Reconstrucción Nacional del ex-Presidente Pinochet.
Los Presidentes Demócratas, como Lyndon B. Johnson y John F. Kennedy, tomaron la difícil decisión de enfrentar al comunismo en Vietnam, a sabiendas de los altos riesgos involucrados y el Presidente Republicano, Ronald Reagan, se puso de pie frente al "imperio del mal" representado por la ex-Unión Soviética y fue capaz de derrotarlo sin disparar un solo tiro.
Tanto los demócratas como los republicanos actuaron como un solo hombre cuando declararon la guerra a Afganistán e Iraq después de los ataques terroristas a los EE.UU. del 11-lX-01. No les tembló la mano.
Tu comparación entre EE.UU. y Chile a este respecto es falsa, distorsionada y sin base. Estudia el sistema político y la idiosincracia del pueblo norteamericano para que salgas de tu error.

Mientras mas conozco el pensamiento de los
Marxistas,mas quiero a los gallegos.al menos estos ultimos,en algun punto reconocen cuando estan equivocados.(y esto es mas de lo que podemos esperar).
Ignorar,desconocer ,tergiverzar los hechos
Y no reconocer sus propios errores,es lo
Que caracteriza a estos:los fines justifican los medios.
No olvido,no al perdon,si a la venganza!!!

No me canso de decir que necesitamos una nueva derecha en Chile, sin elementos odiosos como Rojitas. Ni siquiera Piñera es un buen representante del verdadero pensamiento liberal. Mientras no exista una verdadera derecha en Chile seguiremos estancados en la mediocridad, y Rojitas no hace mas que darle un empujon mas al "progresismo" con sus columnas llenas de sandeces setenteras.

Eugenio Llanos Clavijo
[ N° 19 ]

RAE

Estado

Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.

¿Qué seria entonces lo que le enseñaron a usted?

En todo caso, equiparar a los militares con “la patria” y afirmar que estos tienen la obligación y el derecho de derrocar al gobierno en turno cuando consideren que este “va contra la sociedad” no es ninguna cultura cívica, al contrario es simple golpismo y sedición.

En absolutamente ningún país civilizado las leyes le conceden a los militares semejante atribución.

Don Guillermo Viveros # 235:

Claramente, el que no entiende al señor Rojas es Ud.
Luego de leerle con atención, veo que sus argumentos se limitan a sus quizá "traumáticas" experiencias en los años 60`y 70`.
Lamento que esa época lo haya marcado tanto, lo mismo que a la gran mayoría de aquellos que participan del debate.
Por mi parte, eso es historia. Lastima dan los que la vivieron, pero para los de mi generación debemos asumir y estudiar sus testimonios como lo que son, sus propias vivencias limitadas.
Pero lo de la columna del Sr. rojas es distinto, es decir que una "Patria" se funda en valores guerreros, y que para los militares "guerreros" SU patria e algo distinto que el Estado, el marco del resto de la población.
Por ahí dieron el ejemplo de Suiza. Un pueblo-ejercito, sin unidad racial ni lingustica. Eso quizá sea el origen de su gran desarrollo, la unidada entre sociedad-estado-ejercito.
Pero el resto, dividir a un ejercito de su sociedad estatal, eso es otra cosa. Eso es incivilizado. Tan incivilizado y tan nefasto como esas FFAA que ha formado Chavez es su reino.
Ambas cosas, la postura de Chavez y la postura de don Gonzalo Rojas, son iguales, exactamente iguales, ejércitos ideologizados, disociados de los valores sociales, dispuesto a imponer por la fuerza aquella imagen que su casta tiene de la sociedad.

Se que Ud. señor Viveros quizá no entienda mi posicion pues ella no cuadra con su mentalidad Guerra fría, pero estoy seguro de una cosa...
Probablemente Gonzalo Rojas sepa con claridad a qué me refiero.

Saludos

Tranquilo Señor Rojas: Lo que se persigue son los valores de nuestras Fuerzas Armadas; si no lo hicieran sería indicio de la falta de aquellos valores. Nuevamente, calma.

Estimado Sr. Rojas,
Luego de leer su articulo comparto una vieja frase: "es mas facil militarizar a un civil que civilizar a un militar". Toda su argumentacion calza. Su apologia a cuestiones "abstractas" y su decidida falsificacion de la historia son increibles. Solamente un civil con mentalidad de "milico" puede escribir como Ud. lo hace. Sin haber sido militar conozco muy por dentro a la Institutucion. Mi madre, trabajo en el Ejercito 32 años y durante 15 fue la Asistente Social del Estado Mayor antes de desempeñarse como Jefa Nacional del Servicio, nombramiento que le correspondia por antiguedad, sucesivos ascensos y una hoja de vida impecable. Como Ud. ve, mi madre no era cualquier cosa. Tan de confianza era que una de sus funciones en el Estado Mayor era la de redactar la vida social, familiar y personal de los coroneles que aspiraban ascender al cuerpo de generales. O sea, conocia muy por dentro las virtudes y los defectos individuales de cada oficial que llegaba al generalato. A mi madre le toco tambien vivir dentro de la institucion los años previos al 11 de Septiembre (jubilo un año antes del golpe). Su jefe directo en el Estado Mayor era el General Pinochet. Durante y despues del 11 de Septiembre analizamos muchisimo las razones invocadas y la vida personal de los golpistas. Fue duro para ella y para mi reconocer cuan errados estabamos sobre su vocacion democratica y de "lealtad hacia la Constitucion y las leyes".
Ademas, Sr. Rojas, soy sociologo. Con Ph.D. y Master of Arts en Duke University '91. Ud. hace una caricatura para poder atacar a su oponente tambien fantasma, "la izquierda marxista". Sin ser marxista, pero como academico lo que Ud. dice es un panfleto porque quien mejor ha estudiado el "fenomeno militar" no fue Marx sino un liberal nacionalista como Max Weber. Su modelo era el Ejercito Prusiano... Le suena a algo analogo? (Continuacion..)

Carlos Abraham, en #376 tus expresiones:

"¡Qué se ha imaginado este sujeto con su perfidia..."

No Carlos, no es perfidia del columnista, la perfidia es tuya.

Y don Gonzalo expresa lo siguiente (lo que te calza como anillo al dedo):

"Por cierto, la izquierda marxista nunca ha entendido algo tan sencillo, porque todo lo embrolla..."

Ves como se derrumba tu argumento exaltado?

(continuacion)...
Mi consejo. Para poder entender al ejercito chileno primero hay que saber de sociologia, ciencia politica y conocer en profundidad los clasicos, especialmente a Max Weber. En segundo lugar, hay que tener evidencia para sostener argumentos. Cual es la suya? Cosas abstractas, en ningun caso un estudio acabado sobre "las doctrinas de seguridad nacional" por ejemplo. En ningun caso Ud. se refiere a la
doctrina Schneider y por que, visionariamente sostenia que "el Ejercito deberia estar por arriba de la contingencia politica", eso en respuesta a los "cantos de sirena" e intentos de golpe de mediados de los 60. En fin podriamos continuar, lamento que un civil haya dicho cosas tan irrelevantes y distorsionadas sobre el Ejercito de Chile.

Carlos Abraham #376 y hay otra contradicción evidente e insalvable en tu exaltado posteo cuando afirmas que:
"La Patria tiene a todos sus hijos en la misma primera línea. No hay ni ella acepta hijos y defensores de primera, segunda o tercera categoría".

Pues bién, tu contradicción evidente es cuando calificas de "fascistas" (¿en 3a categoria?) a aquellos que no consideras de "tu tienda política", y a continuación afirmas que:
"La Patria tiene a todos sus hijos en la misma primera línea..."

Entonces, ¿en qué quedamos?
¿Captas tu contradicción evidente?
Por favor, seamos más serios...

Carlos (otra vez demuestro tus contradicciones), en #376 afirmas que prefieres, o exijes que don Gonzalo hable: "clarito y cara a cara."

Justamente eso es lo que hizo el comentarista. Habló "clarito y cara a cara"

¿Qué pretendías? ¿Que la columna propusiera la creación de un ejercito bajo las ordenes de Carlos Altamirano, con asesores e instructores cubanos? ¿Eso te habría dejado conforme y contento?
¿Podrías detallar el contenido que tú esperabas de esta columna como para expresar tu conformidad?

Mi consejo. Para poder entender al ejercito chileno primero hay que saber de sociologia, ciencia politica y conocer en profundidad los clasicos, especialmente a Max Weber. En segundo lugar, hay que tener evidencia para sostener argumentos. Cual es la suya? Cosas abstractas, en ningun caso un estudio acabado sobre "las doctrinas de seguridad nacional" por ejemplo. En ningun caso Ud. se refiere a la
doctrina Schneider y por que, visionariamente sostenia que "el Ejercito deberia estar por arriba de la contingencia politica", eso en respuesta a los "cantos de sirena" e intentos de golpe de mediados de los 60. En fin podriamos continuar, lamento que un civil haya dicho cosas tan irrelevantes y distorsionadas sobre el Ejercito de Chile.

Hace 130 años que mantienen a los militares con sus impuestos sin que hagan nada, como no van a amar a la Patria!
Ya se sabe como son: en tiempos de paz hay que mantenerlos y en tiempos de guerra te mandan a pelear.
Igual sobre Chile no pesa la menor de las amenazas. Todas esas compras de armas sirven para que los patriotas cobren coimas, y la derecha que representa Rojas pretende que los militares son otra cosa, por arriba del sistema (Patria, no Gobierno) porque quiere una fuerza pretoriana tuteladora de la voluntad de los chilenos. Hablando en criollo, una amenaza golpista, que no se pierda, que siempre esté allí.

L.F. #391, debo suponer que tu nombre es algo así como "Luciano Felipe"? o ¿Lucho Feña?

Vamos al grano, te autodefines como "experto" en sociología. Te haré una pregunta ni tan complicada:
Si un individuo viene caminando hacia tu casa con una tea encendida, y te dice abiertamente que su intención es quemarla... ¿Tu te quedarías así tranquilo (doctrina Schneider), profundizando tus conocimientos de sociología, mientras él ejecuta su acción incendiaria? ¿O evitarías que el personaje lleve a cabo sus oscuros propósitos? ¿Ves que simple?

A nuestro país lo querían incendiar, lo habían anunciado muchas veces... entonces...¿en qué quedamos?

"....Igual sobre Chile no pesa la menor de las amenazas..." (ulrico schmidt weidmer post 392 ).

Impresionante el "análisis" de algunos por estos lados.

Ulrico, #392, ¿cómo tan desubicado y sectario? ¿Nunca te habías enterado de que los tres países que limitan con Chile gustosamente se repartirían nuestras costas, nuestros valles y nuestra cordillera?
¿Y si no lo hacen es por "disuasión"?
Por favor, informate un poquito antes de atacar tu teclado...!!!

Señor L. F. Rojas Rosas (#391)

Cuando ud. escribe acerca de la Doctrina Schneider, ud. cae en una gran contradicción, pues si aceptamos como principio básico de esa doctrina el hecho de que el "ejército debe estar por encima de la contingencia política" yo le pregunto deréchamente a ud. Señor Rojas Rosas ¿Por qué el General Carlos Prats González NO respetó la Doctrina Schneider al involucrar al ejército en la contingencia política al formar parte en varias ocasiones del gabinete ministerial del Señor Allende? Si el general Carlos Prats hubiese tenido "agallas" y le hubiese dicho clara e inequívocamente al Señor Allende que la contingencia política pertenecía a los políticos y no a los militares se podría hasta haber obviado el "Pronunciamiento Militar". El problema era que don Salvador Allende quería manipular a las FF.AA. para utilizarlas e incorporarlas en su plan de revolución marxista.

Señor Viveros:¿ porque guarda silencio conmigo ?...yo solo le pido que reafirme sus posteos.Si Corvalan era peligroso porque no se le hizo un juicio en todo el tiempo que estuvo detenido.Si el general Prats estaba pensando junto a otros oficiales tener planes de formar a gente con fines guerrilleros porque no fue detenido.

Al Sr. Viveros (Blog #393). Que importa para el argumento mi nombre?
Esta bien... mi nombre es "Leoncio Flavio", hijo de Leoncio Rojas Cruzat, (QEPD) periodista y dibujante, y de Bertila Rosas Angulo de Rojas, Asistente Social (QEPD).

No me "autodefino de experto" solo mencionaba mi acreditacion profesional con mis grados academicos. Acaso le molesta que un chileno este acreditado en su profesion con el mas alto grado academico que entrega una prestigiosa universidad como Duke?

El ejemplo del individuo que Ud. pone, no viene al caso de la doctrina Schneider. Podria caer ese ejemplo dentro de lo que en sociologia se llama "la profesia autocumplida" (de W.I. Thomas y Robert K. Merton) pero esta no tiene nada que ver con la doctrina Schneider. El General Schneider, y su discipulo, el General Carlos Prats, fueron oficiales visionarios porque discernian lo que pasaria en Chile si el Ejercito diera un golpe de estado. Schneider no formulo su doctrina con los antecedentes del periodo 1970-73 (fue asesinado antes)sino con lo que pasaba a mediados de los 60 en que algunas fracciones politicas de derecha golpearon las puertas de los cuarteles y hubo una intentona para derrocar al Presidente Frei Montalva.
El caso de Prats es distinto porque le toco vivir las deslealtades al interior de su propio Ejercito pero la maquina estaba ya montada para derrocar al presidente Allende.
Volviendo a su ejemplo de la casa...
Esta "profesia autocumplida" podria explicarse para muchos civiles que pensaban que los militares estarian "uno o dos años en el gobierno" y despues convocarian a la sociedad chilena a darse un nuevo gobierno. Prats habia declarado algunos meses antes del golpe: "No cometere el crimen de lesa patria de manchar mi uniforme con la sangre de miles de chilenos".
Saque Ud. sus conclusiones...
Atentamente,
Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.

Señor Viveros:que dificil para usted y para sus socios explicar que se hace según las leyes y el codigo militar cuando se tiene " ya " a un prisionero....Estoy esperando su respuesta a los casos caravana de la muerte,Victor Jara y miles de personas que fueron detenidas y llevadas a un centro de detención.

Señor Fuentes:Se esta pisando la cola.Despues del pronunciamiento militar los militares no solo no entregaron el poder sino que lo ejercieron por años y con la intención de seguir.

Señores Fuentes y Viveros:grabesen esto en la cabeza.....Cuando una persona es detenida se aplica lo que la ley ordena.....y la justicia militar,el comandante en jefe y los generales y los bandos decian claramente que se debia aplicar la justicia.....no guante de seda y ni crimen.....solo lo que la ley dice...

Incluiré algunos posteos con un texto de Philippe Chesnay, quien dice lo siguiente:
"Yo viví cinco años en Chile, desde 1981 hasta 1986, durante el gobierno militar. Recorrí el país de Norte a Sur y conocí gente de todas las condiciones, la gran mayoría de ellos asombrados por la imagen que se daba en ese momento de su país al otro lado del Atlántico….

Continuará...

Y relata que se encontró "con calles animadas, el comercio bien abastecido, edificios en construcción en todas partes, un aeropuerto que recibía en sus pistas en forma cotidiana a la gran mayoría de las aerolíneas internacionales y los diarios de la izquierda francesa en los quioscos del centro de la ciudad, decidí indagar y conocer un poquito más, quizás para que sirviera como testimonio algún día".

"Al producirse la más mínima tensión en Chile, los periodistas del mundo entero aterrizaban libremente en Santiago, cargados de cámaras y grabadoras. Debían estar en el momento justo y en el lugar correcto, ahí donde se producía un enfrentamiento entre las fuerzas del orden y los manifestantes – muchas veces se hacían llevar por guías diligentes -, para grabar donde fuera el testimonio de alguna pobre mujer cuyo marido hubiese sido detenido, tal vez filmar alguna barricada de neumáticos quemándose o la intervención del “guanaco”, para que así, algunos días más tarde, los telespectadores franceses pudiesen constatar que en efecto Chile se encontraba a sangre y fuego, alzado unánimemente en contra de los militares".

"Como todos los gobiernos autoritarios, “repúblicas democráticas”, “democracias populares” o cualquiera sea el nombre que se otorguen, este gobierno autoritario no hubiera existido jamás, si el movimiento revolucionario latinoamericano, nacido de la Guerra Fría y fruto del expansionismo soviético, no hubiese esparcido sus redes por todo el continente.

El balance de estos grupos revolucionarios marxistas no es positivo y su contribución no beneficia ni mejora a los pueblos destacados que vemos en su propaganda".

"Durante los años 60, sin que nada lo presagiara, el principal bloque político del país, el Partido Socialista de Allende, se declaró marxista-leninista-revolucionario y adhirió a un proyecto para establecer un poder popular en Chile, para que el país iniciara así el proceso que lo conduciría, en 1973, al borde del abismo y le impondría un gobierno autoritario de diecisiete años".

Cuando el columnista escribe que "el Estado les queda chico a los uniformados"(sic) está haciendo una "profesión de fe" de un dogmatismo insólito; el Estado, "la nación jurídicamente organizada" en una definición académica, es la expresión suprema de la sociedad civil, y las FFAA, funcionarios públicos encargados de su defensa, están obviamente subordinadas a él, y pretender que están por encima de la jerarquía estatal es no sólo sedicioso, también es absurdo.
Si el Estado "les queda chico" a los militares (Rojas Dixit), cuál es su ámbito? la humanidad completa?, el planeta?, el universo?
Suponer que un grupo de obedientes y jerarquizados uniformados, que no se destacan precisamente por lo reflexivo de sus acciones, estén por encima del bien común de la sociedad (expresado en el Estado) no resiste análisis y no deja de ser más que la expresión ideológica del golpismo del "historiador" Rojas.

"1970… Allende… ¡Estupor! Es la primera vez que el marxismo es llamado democráticamente a gobernar un Estado. Sí, Allende. El mito ganó, aunque asesinado más tarde de la peor de las maneras…. Se produce un combate ideológico que dura más de 15 años…. El éxodo chileno es muy numeroso… hacia Cuba, la Unión Soviética, Italia, España, Francia, Suecia….
Arsenal inagotable de testimonios escritos, hablados y televisados, horrores sufridos durante el gobierno militar que frecuentemente no padecieron. Por lo demás, Chile está lejos, más allá de donde se pierde la vista. El flujo de visitantes, de un lado como del otro, es insignificante. Insuficiente para desmentir o desacreditar lo que se pudiera decir, escribir o mostrar en las pantallas de televisión"

"Ni durante el nacimiento de la lucha ideológica se podría imaginar tanto fundamento para el odio. Es inusual que un régimen marxista sea derrotado por militares. Y cuando ocurre, ello resulta ser un crimen inexpiable.

En Francia, entre 1975 y 1990, se transmitieron por las pantallas de las tres principales cadenas de televisión cerca de novecientas emisiones sobre Chile. Setecientas de ellas fueron sobre temas políticos; y de éstas, quinientas setenta se basaban en denuncias por violaciones a los derechos humanos. Extrañamente, después de 1980, en el momento en que el régimen militar ya había temperado considerablemente las pasiones – en una sorprendente demostración de libertad de prensa-, las denuncias contra el gobierno sufren un incremento excepcional, después de que la unión de la izquierda francesa accede al poder en Francia: de un promedio anual de trece emisiones entre 1975 y 1981, la información televisada pasa a setenta y ocho entre 1982 y 1990, alcanzando una cumbre de ciento cuarenta y dos en 1983, o sea, más de una cada tres días".

"Es un hecho que el Chile del régimen militar fue ampliamente expuesto a la prensa extranjera, lo que por esencia no pasa con las dictaduras comunistas. Comisiones internacionales pudieron trabajar en Chile y realizar entrevistas en organismos, especialmente religiosos, en donde solían tener informes en forma regular sobre los excesos cometidos, así como recoger testimonios de familias afectadas por la muerte o la desaparición de uno de los suyos… Las violaciones a los derechos humanos pudieron, de esta manera, ser regularmente evaluadas y denunciadas. Los periodistas franceses, acogidos sin visa, estaban acreditados, entrevistaban, filmaban sin límites – con cierta satisfacción – a las fuerzas de orden y no rendían cuenta alguna del uso que harían posteriormente con sus grabaciones".

"La imagen que convenía dar de Chile, a un público que mayoritariamente ignoraba lo esencial, debía manejar sólo algunos estereotipos simples y fuertemente antagónicos, para ser grabado en la memoria: pobreza de la población, privilegios de la oligarquía, humanismo del socialismo y ferocidad del régimen militar…

La identidad del país sería dibujada a partir de un vocabulario simple y de fácil memorización: pobreza, autoritarismo, ejército, desapariciones, torturas…!!! Treinta y cinco años más tarde, en el momento en que Chile ha reencontrado un régimen democrático parlamentario después de una veintena de años, la imagen se mantiene impresa e imborrable en sus memorias".

"Es así como la información fue, durante dieciséis años, unidireccional y por consiguiente inevitablemente falsa...

Escribían sin el más mínimo escrúpulo que “el pueblo chileno está al borde de la hambruna, es víctima de un genocidio social planificado …. millones de chilenos son privados de sus remuneraciones…. Los niños caen por inanición en las escuelas …. El país bate el récord en aumento de la mortalidad infantil…. !!! La información era, “strictu sensu”, falsa.

Es como si hoy se mostraran los problemas periféricos de los suburbios franceses, los estragos de la droga, los indigentes, los ilegales, la pobreza…. Presentar esta evidencia en forma parcial, solo abarcando estos aspectos, sería una mentira por omisión y, por consiguiente, un falso testimonio".

1 El derecho de Rebelión: El derecho de rebelarse, de levantarse frente a la tiranía y la injusticia recae en el pueblo, Sr Rojas. Es por decir extraño que un Historiador niege algo de sumo evidente. ¿Quien se tomó La Bastilla? ¿movimientos emancipadores latinoamericanos del siglo XIX? Revoluciones Liberales, Revoluciones del 1848, etc. En todos estos casos, el pueblo se levantó y muchas veces los ejercitos o se dividieron o se cuadraron con el gobierno de turno.
El supuesto "derecho a rebelión" que le regala a nuestras fuerzas armadas es la justificación histórica de la Oligarquia Latinoamericana. Los que alguna vez en Argentina, se autodenominaron Gorilas. Son los sectores ultraconservadores y de extrema derecha que convencen a los militares a utilizar su "derecho de rebelión". Son los mismos políticos que apoyaron a Videla, Stroessner, Pinochet, dado que por las urnas no llegarían al Poder. Quiero rescatar a Rene Schneider, general Constitucionalista, que cuando un grupito se le acercó para complotar el triunfo de Allende, respondió que el se debía al gobierno de turno y no a facciones minoritarias gorilosas. Esas facciones lo mataron.

2 Relaciones civico-militares: Yo no comprendo su molestia señor Rojas con respecto a lo bien que están las relaciones civico-militares. Supongo que mientras mejor estemos, los complots, las influencias golpistas sobre los generales de turno no funcionarán
Los dos últimos Comandantes en jefe han demostrado un liderazgo militar y una contribución innegable a una buena relacion civico-militar. Y esos gestos no han sido de humillación. Hablar de Humillación es otra excusa barata, para justificar en el lenguaje eufemistico de la Derecha: pronunciamientos: "Oye el Gobierno te está humillando, porque no te pronunciai?". Todo apunta en otra dirección. Por ejemplo, Cheyre no sólo gestó la Mesa de Diálogo y dio excusas públicas por los abusos del Ejército, sino también fue a visitar a Pinochet al Hospital Militar. El General Oscar Izurieta leyó un excelente discurso en el funeral de Pinochet que apuntaba a que militares y civiles trabajemos juntos y sin diferencias.

Pero claro siempre existirá una derecha gorila que golpea los cuarteles¿o no Sr Rojas?

A Marcelo Alarcón Torres.

No seas tan majadero y porfiado. Estábamnos en período de GUERRA en contra del marxismo. No puedes exigir los mismos estandares de justicia como en tiempos normales y de paz. ¿Te es tan difícil entender eso? Habían más de 15 mil terroristas marxistas extranjeros actuando en Chile cuando ocurrió el "Pronunciamiento Militar". Se tuvo que actuar con premura para neutralizar la amenaza marxista en contra de nuestra patria. ¿De qué lado estás tu? ¿No tienes acaso un mínimo sentido de patriotismo y lealtad a Chile? Siempre apareces justificando las posiciones marxistas. Recapacita alguna vez y deja de lloriquear tanto del por qué a los marxistas no se les hizo un juicio justo.

Parece Sr. Viveros que los amigos de la izquierda, incluso algunos del centro, no comprenden que el profesor Rojas no ha llamado a ningún levantamiento sedicioso, ni mucho menos a que las FFAA vayan contra el poder civil u oprima "al pueblo".

El Sr. Rojas sólo ha recalcado que los miembros de nuestras FFAA, al igual que la mayoría de los chilenos que no forman parte activa de ellas, tienen un sentido del patriotismo que los obliga a defender al país cada vez, que por suerte no han sido muchas, que alguna potencia extranjera o enemigo interno ( aún siendo chilenos ) ha intentado arrebetarnos nuestra soberanía e identidad nacional.

¿ Es sedición recordarle a todo aquel que tenga la irresponsable idea de violentar las leyes y la constitución, como se hizo durante la UP, que las FFAA están obligadas a ir en la búsqueda del reestablecimiento del orden ?

No pretenderán que el día de mañana , en un hipotético e irreal gobierno izquierdista ( tipo chavista por ejemplo ), nuestras FFAA permanezcan , y avalen , pasivas mientras un Navarro o Arrate desmantelan la institucionalidad y volvemos con las expropiaciones, el ingreso de extranjeros miembros de las guerrillas FARC , cubanas y venezolanas para "aleccionar" a nuestros jóvenes oficiales y clases, o a la entrega de territorio para que nuestros "vecinos" salgan al mar, entre otras "ideas" que vagan por la siquis del izquierdista....frente a eso el profesor Rojas sólo se ha limitado a recordarnos que no existe ley alguna que le prohibe a las FFAA rebelarse contra quienes comienzan primero con los actos inconstitucionales y legales.

¿Qué les parece? Y en base a todo ese "montaje comunicacional" realizado durante tantos años principalmente en Europa, han logrado que algunas calles y plazas lleven el nombre de Salvador Allende. Todo este "montaje" iba bastante bién hasta que aparecieron los libros de Victor Farías, produciendo serias "trizaduras" "en el bloque único de la historia", causando la irritación de algunos. Se emitió la orden: "desacreditar a Victor Farías" "a como dé lugar" "hay que ponerlo en ridículo" "inventar contradicciones", etc. Y, como ya se ha visto, y se seguirá viendo, la orden del partido para tratar de desprestigiar al profesor Farías "la están cumpliendo..."

Tomás, tu #415, totalmente de acuerdo...

Sres. Pulo y Viveros, 394 y 395: los tres países al lado de Chile no se repartirían nada. La economía mayor de los tres (y tres veces mayor a la chilena, la argentina) no se preocupa de comprar armamento nuevo desde la guerra de Malvinas, época en que destruyó casi todo el que tenía.
Vive aún persiguiendo a sus militares por los crímenes de la dictadura. Ante la muerte de un soldado conscripto en 1995, eliminó el servicio militar a los civiles y sólo tiene soldados pagos. Ergo, no dezplaza mas de 20000 efectivos. Chile debe tener cinco veces más.
Perú corre la carrera armamentista que Chile inicia, yendo por detrás y Bolivia no tiene la menor intención o posibilidad. Sólo se queja folklóricamente.
Ninguno tiene planes serios de nada agresivo. Las FFAA chilenas son un recurso de la derecha para condicionar a la sociedad, no cumplen otra función.

"En 1967, durante el vigésimo Segundo Congreso del Partido Socialista en Chillán, el senador Socialista Carlos Altamirano, quien luego sería Secretario General de la colectividad, propone un texto en el que plantea lo siguiente:

“La política de los partidos revolucionarios no puede estar determinada por mezquinas consideraciones electorales. La cuestión básica del poder jamás se resolverá en la tribuna parlamentaria. Siempre ha sido y es fruto de la lucha insurreccional”.

“El partido Socialista, como organización marxista-leninista plantea la toma del poder como objetivo estratégico, para poder instaurar en Chile un estado revolucionario…!!!

La violencia revolucionaria es inevitable y legítima…!!!

la revolución socialista se podrá consolidar solo a través de la destrucción del sistema burocrático y militar del Estado burgués”.

El tono ya estaba dado. El lenguaje ya no permitiría ambigüedades. Las referencias a los principios básicos de la democracia parlamentaria fueron desechadas".

Respondo al Sr. Hernan Fuentes Aguirre (blog #396).
El General Prats, tenia claro hacia 1972 que sectores querian el derrocamiento del Presidente Allende. Con el llamado "Paro de Octubre" quedo confirmado la existencia de sectores que se organizaban para derrocar al Presidente constitucional. Ante esta amenaza real, el General Prats asumio como Ministro del Interior. Su funcion fue restablecer el orden y defender el gobierno CONSTITUCIONAL para evitar el quiebre politico con acciones subversivas.
Acaso esto lo aleja de la doctrina Schneider, el impedir que se derroque por la fuerza un gobierno constitucional y el Ejercito se meta directamente a sustituir lo que es propio de los civiles?
Segunda instancia, en que civiles de Patria y Libertad se COLUDEN con oficiales para derrocar el gobierno. Nuevamente Prats asume como Ministro del Interior. Aqui la maquina ya estaba montada no habia duda alguna de las intenciones de golpe. Tanto asi, que el General Prats mando a su subordinado Jefe del Estado Mayor, el General Pinochet, a actualizar los planes de defensa de la seguridad interior del Estado.
Acaso esto tambien violenta el espiritu de la doctrina Schneider?

Sr. Fuentes. La docrina Schneider no fue elaborada para permitir el derrocamiento del gobierno sino la garantia que el Ejercito esta para defender la Constitucion y el gobierno LEGITIMAMENTE constituido, previniendo que el Ejercito se convierta en un actor politico contingente. Si Ud. cree que el gobierno violaba la constitucion como lo sostuvo el Congreso y la Corte Suprema, estamos entonces en presencia de un conflicto de poderes. Entonces es la CIUDADANIA la que debe dirimir este conflicto, EN NINGUN CASO, el Ejercito.
En suma, en ninguna de las dos instancias el General Prats violo la doctrina Schneider. Nadie en su sano juicio penso en lo "que vendria despues". Los afiebrados de la extrema izquierda y desde luego los politicos pulcros de "cuello y corbata" pensaban que Pinochet devolveria el poder a los civiles y tampoco creian que el Presidente Allende sucumbiria en "la Moneda". Seria la primera victima de una larga fila de miles de chilenos que no sabian lo que era una dictadura militar.

Mihovilovic (407 ), ¿ y deberíamos suponer que " un grupo de obedientes y jerarquizados MARXISTAS ( como durante la UP ) , que no se destacaron precisamente por lo reflexivo de sus acciones, estaban por encima del bien común de la sociedad (expresado en el Estado) cuando actuaron en contra de la Constitución y las leyes ?

Es curioso, y hasta hipócrita, que sólo veas actos inconstitucionales, como el pronunciamiento militar de Sept. de 1973, cuando estos van en contra de la ideología marxista, la cual donde ha sido puesta en práctica bien sabemos los desastrosos resultados que ha provocado.

Jorge Zanetta Hurtado
Sr. Hernan Fuentes ( posteo 414 )
Habría que agregar 15.000 personas más a los desaparecidos y no encontrados

Grande Gonzalo!!!
Hay que reconocer que en ninguna de sus mejores columnas HPdeA fué capaz de generar 422 comentarios en 24 hrs.

Leoncio Flavio en #420, afirmas que:

"Ante esta amenaza real, el General Prats asumio como Ministro del Interior. Su funcion fue restablecer el orden y defender el gobierno CONSTITUCIONAL"

Mi comentario: justamente lo que indicas con mayúsculas fue la condición que NO se dió.
Si quieres (en 2 o 3 posteos) puedo hacer un resumen del acuerdo del 22 de agosto de 1973 donde, entre otros, tomó la palabra el diputado del PN (Partido Nacional) Hermógenes Pérez de Arce, quien afirmó que el Acuerdo demostraba que "el Poder Ejecutivo había dejado de encuadrarse en la Constitución y la Ley, lo que ha dado lugar a la ilegitimidad del mandato y ejercicio del Presidente de la República".

El Acuerdo, aprobado por casi dos tercios de los diputados (63.3%), acusaba al gobierno del Presidente Allende de veinte violaciones concretas a la Constitución y las leyes, entre las cuales destacaban amparar grupos armados, torturar, detener personas ilegalmente, amordazar la prensa, manipular la educación, limitar la posibilidad de salir del país, confiscar la propiedad privada, formar organismos sediciosos, violar las atribuciones del Poder judicial, el Congreso y la Contraloría, y todo ello de manera sistemática y con el fin de instaurar en Chile "un sistema totalitario", es decir, una dictadura comunista.

Fue un hecho extraordinario que el Acuerdo de la Cámara haya sido aprobado por todos los diputados del PDC, el partido mayoritario cuyo líder indiscutido era el Presidente del Senado y ex Presidente de la República Eduardo Frei Montalva, pues sólo tres años antes, el 24 de octubre de 1970, ese mismo partido había contribuido con todos sus votos a elegir Presidente a Salvador Allende en el Congreso Pleno.

Para John Locke, el gran pensador político inglés, la tiranía es "el ejercicio del poder más allá de la ley". Cuando surge ese tirano, es él quien ha colocado al país en estado de guerra al traspasar los límites de su poder, es decir, se ha "rebelado" ("re-bellare", proviene del latín "bellum" que significa guerra).

La esencia del Acuerdo de la Cámara de Diputados entonces es la acusación que se le hace al Presidente Allende de que, pese a que fue elegido democráticamente, se había rebelado contra la Constitución y, por lo tanto, convertido en un "tirano".

La presente columna convoca y agita las moribundas aguas de la opinión nacional........

Se expresan ideas sin mediar actitudes timoratas o serviles a los "Elegidos de la Desconcertación".....

Por ello, vaya un reconocimiento al Columnista.....

El Acuerdo de la Cámara de Diputados constituye un verdadero "Acuerdo contra la Tiranía". Tiene 15 artículos y se puede descomponer conceptualmente de la siguiente manera:

a) Un preámbulo contenido en los artículos 1 a 4, que enuncia las conocidas condiciones esenciales que deben darse para que exista un Estado de Derecho. Contiene una advertencia cargada de significado ("un gobierno que se arrogue derechos que el pueblo no le ha otorgado incurre en sedición"), y recuerda que el Presidente Allende no fue elegido por una mayoría del voto popular sino por el Congreso Pleno, "previo acuerdo en torno a un estatuto de garantías democráticas incorporado a la Constitución Política".

Es bueno recordar que el mismo Presidente Allende había abierto las puertas de la política a los militares al designar, un año antes, a varios generales y almirantes en ministerios claves. Durante algunos meses incluso designó en el cargo político de mayor gravitación y controversia, el Ministerio del Interior, al Comandante en Jefe del Ejército, general Carlos Prats. En agosto de 1973, un almirante era Ministro de Hacienda, el cargo clave en la conducción económica del país.
O sea, Allende los involucró en la política, sacándolos de sus habituales funciones.

El Ministro de Justicia del gobierno de la UP, expresó lo siguiente el 1º de julio de 1972:

"La revolución se mantendrá dentro del derecho mientras el derecho no pretenda frenar la revolución".

Un proyecto de acuerdo, antes y hoy, tiene MENOS PESO LEGAL que un paquete de cabritas. LO que debio hacer la CODE fue una acusación constitucional Y NADA MAS. Pero en marzo del 73, la derecha PERDIO y no alcanzo el 67% de la Camara que necesitaba para acusar a Allende. Todo un fracaso despues de que en Octubre del 72 comenzara con los paros preparando el terreno para la votación de marzo del 73. PERDIERION y por eso dierón el golpe en setiembre del 73.

Sobre el 419, el 4 de setiembre se hizo una ELECCION, no es la conmemoración de una batalla militar en la cual gana Allende para acceder al poder. No hubo ni balas ni muertos en ese 4 de setiembre de 1970.

¿Cómo se explica que un Presidente que llegó al poder a través de una elección democrática ejercite después su poder en contra de la misma Constitución y las mismas leyes que le permitieron alcanzar el más alto cargo político de la República? ¿Por qué un gobierno elegido democráticamente consideró necesario incurrir en veinte violaciones de la Constitución?

La respuesta está en que una revolución comunista-socialista, que busca establecer lo que su misma doctrina ha denominado "la dictadura del proletariado", por definición no se puede hacer dentro de la Constitución y de la ley de una república democrática.

Sr. ulrico schmidt (418), solamente el ejército argentino "desplaza" 52.556 personas, de ellos 45.000 son militares y aprox. 7.000 corresponden a funcionarios civiles.

A Dios gracias Ud. no tiene injerecia en nuestra defensa nacional.

Una cosa es para un dirigente marxista transformarse en presidente democrático de un país obteniendo el 36,2% de la votación, contando con la aceptación de un Congreso cuando a éste le corresponde la elección final, y otra muy distinta es adquirir la suma del poder necesaria para abolir la democracia y establecer un sistema totalitario.

Para ello se requería una mayoría abrumadora como para realizar las modificaciones respectivas de la Carta Fundamental. Ello no ha ocurrido en la historia de la humanidad, pues todos esos regímenes han alcanzado el poder total "a través de la violencia...y derramando mucha sangre...".

Posiblemente sin haber leído jamás a George Orwell, Allende llamó a la superpotencia comunista el "hermano mayor" de Chile, en un discurso en el propio Kremlin el 7 de diciembre de 1972, en el cual agregó, tras reunirse con los máximos jerarcas soviéticos Leonid Brezhnev, Alexei Kosygin y Nikolai Podgorny, que había alcanzado una "completa identidad de puntos de vista" con los dirigentes comunistas.

Esta adhesión a los regímenes comunistas venía de mucho antes. Desde ya, en el homenaje que se le hizo a Stalin en Santiago una semana después de su muerte en marzo de 1953, uno de los oradores principales fue el socialista Salvador Allende.

Es ilustrativo recordar también el increíble homenaje a Stalin del importante dirigente comunista chileno Volodia Teitelboim: "Hoy ya duerme su gloria eterna en la cámara ardiente de la Sala de las Columnas de Moscú el camarada José Stalin. Hace apenas un día y algunas horas que murió el amado conductor de los trabajadores del mundo, el más grande, profundo y noble amigo de la humanidad... Ha muerto el padre y el jefe de toda la humanidad progresista. Ha muerto, como Mayakovsky decía de Lenin, el más humano de todos los hombres... Dió abundancia y existencia dichosa a su pueblo… Bajo la bandera de luto, pero siempre desplegada de Stalin, los pueblos marchan por el camino más corto hacia la segura victoria, hacia el mundo de la felicidad humana…" (El Siglo, marzo de 1953).

Posteado por:
Hernán Fuentes Aguirre
13/08/2009 11:35
[ N° 414 ]
Señor Fuentes:
Si estábamos en guerra como usted dice, entonces el atentado al ganeral Piochet, la muerte de personas de su comitiva, la muerte de Jaime Guzman, también son actos de guerra.
Cordialmente

Señor Hernán Aguirre (380)

Al parecer no entendió la ironía que estaba haciendo al simular lo que diría Sonia Sotomayor, si hubiera sido alumna de don Gonzalo Rojas. Ironizaba porque, justamente, ese discurso jamás lo diría alguien en Estados Unidos, quizás algunos pocos, pero no es masivo. No se plantea la idea de "rebelión" ´de las fuerzas armadas y están todos muy orgullosos porque a lo largo de la historia ellos JAMAS han tenido un golpe de Estado y ni siquiera se lo imaginan como solución a los problemas "domésticos".
Tal como usted dice, los militares norteamericanos y la cuidadanía aceptan, por decirlo de alguna manera, "el pago a la patria" es decir, salir a otros países y morir si es necesario. No se cuestionan que ir a Vietnam, Irak o lo que sea significará la posible muerte del hijo/a, padre/a o marido/esposa. (hay mucha mujer militar). Si muere o queda inválido, es algo que ya sabe el joven que entra a alguna institución militar. Y lo acepta.
No pretendí comparar a Chile con USA, sólo ironizar que en latinoamérica, señores como Gonzalo Rojas tratan de justificar Golpes de Estado.
A lo mejor no me expliqué bien y era un chiste irónico, de un discurso que Sonia Sotomayor jamás diría, porque ni siquiera como latina, justificaría golpes de Estado de rebeliones uniformadas. Y ella dice que conoce la "sabiduría latina" Ahí estaba el juego.

Y no soy tan ignorante, señor Aguirre, estoy casada con un norteamericano, justamente, un ex Navy retirado que estuvo en Vietnam, la guerra del Golfo y otros. Por eso mismo, me preocupa no haber logrado la ironía deseada, porque conozco perfectamente el espíritu patriótico de USA. Incluso me asombra, porque yo la verdad nunca miré con buenos ojos a los "milicos" de ninguna especie ni país, pero ya sabe, en las sopresas del amor, el escupo al cielo cae de vuelta.

La derecha fielmente representada por don Tomas no dejan pasar ocasión alguna para hacer escarnio del hombre, el patriota que prefirio entregar su vida antes de traicionar a su pueblo y los ideales que mantuvo con decision y firmeza a lo largo de toda su vida este gran chileno que eligio vivir con honor y decidio morir con gloria. Día a día leemos los comentarios ponzoñosos que, velada o abiertamente, son lanzados desde las paginas del duopolio informativo para ocultar una verdad que lentamente el tiempo se encarga de develar. (Sera por eso que hay algunos que no les gusta el Google o el Ask.com?) Los torpes intentos terminan siempre en una pregunta que ellos mismos hacen: de que legado de Allende habla?. Identico comportamiento se observa en la llamada clase política, con escasísimas excepciones. A pocos interesa luchar por la igualdad de oportunidades como lo hizo con abnegación y entrega absoluta el recordado Presidente Allende, cuya ausencia se echa de menos cada día con mayor intensidad, especialmente en los medios sociales mas desposeídos y que ya no tienen ni la voz ni los hechos de ese hombre que nunca renegó de su ideario. Muchos, demasiados, en estas fechas le rinden y rendirán homenajes con palabrerías huecas y sin sentido, de los dientes para afuera. Solo se amparan en su nombre para conquistar simpatías, votos y posiciones, los que una vez conseguidos, se empeñan en no soltar. Los nominados “honorables” -por mandato de la ley y no por sus acciones- nada han hecho en el curso de los años transcurridos desde que Pinochet se vió forzado a dejar el cargo usurpado para reivindicar la obra del presidente Allende. Para el recuerdo de los que vivieron la época y para conocimiento de las generaciones jóvenes que conocen hechos irreales y distorsionados, hagamos un breve ayuda memoria de lo que fue el legado de Salvador Allende y sirva de tapabocas a quienes hacen la señalada pregunta: ¿De qué legado de Allende me hablan?

No se me haga el cucho don Jaime Caceres Alavrez, ya que todo el mundo sabe que en la dictadura no solo violaron todos los pecados capitales, si no que ademas se quedaron con ellos. si no cree entonces preguntele al doctorno.

Don Vivero, que van a hacer si el doctorno saca solo 36% en la segunda vuelta?.

¿Que tiene que ver Stalin con los golpes de estado dados por el ejercito chileno para dejar a conservadores en el poder? Ni en 1830 ni en 1891 estaba Satlin al mando de Rusia y en Chile la derecha conservadora derrocaba a los gobiernos legalemente constituidos

Miguel, de acuerdo a los que expresas en #440, espero que la defensa que estás preparando no sea con argumentos "antiguos" y ya refutados. De ser así, no veo que tan lejos puedas llegar en esa defensa del presidente que prefirió suicidarse por temor a enfrentar el juicio de la historia en vida.

Herman, tu #443.
Tiene mucho que ver porque te permite ir analizando situaciones entrelazadas entre sí.
Quiero decir con eso que al ser Stalin el más grande genocida de todos los tiempos con su "circulo del aniquilamiento", y haber pronunciado Allende y Volodia sendos discursos en los que casi lo "endiosan" a este oscuro dictador, corresponde aplicar el refrán: "dime con quién andas, y te diré quién eres" o, mejor aún: "dime a quien alabas, y te diré quien eres"

Miguel, #440 tu frase:

"...eligió vivir con honor y decidió morir con gloria"

la puedes aplicar a todos los soldados, marinos, aviadores, carabineros chilenos que han muerto defendiendo a su patria, pero no al ex presidente Allende. No podemos confundir los conceptos.

Sr. Fernández (440), por respeto a Dn Iván Pérez no le voy a decir nada sobre el acto en contra de su vida que cometió Allende.

Sin embargo si puedo decirle que a ese sujeto no le echa de menos prácticamente nadie, si ello fuera como ud. dice , ¿ porque Arrate, que ha dicho que su candidatura es la continuación de Allende , no obtiene ni siquiera un 1,5% de las preferencias ciudadanas en TODAS las encuestas ?, porcentaje que se confirmará en Diciembre próximo, sino es que el desplazado candidato del Juntos Podemos abandona antes.

Puede hacer todo su mejor esfuerzo Sr. Fernández, para tratar de buscar el legado de Allende en nuestro país, pero sabe muy bien que sólo encontrará vigente y con fuerza el legado del Gobierno Militar, su Constitución que camina segura bajo la escolta de la Concertación, el modelo socio-económico una y otra vez validado.....se puede quedar con las estatuas y calles que llevan el nombre del fracasado Salvador Allende, a fin de cuentas un país no se desarrolla gracias a unos cuantos kilos de fierro erigidos en unas plazas ni mucho menos avanza por el nombre de una avenida.

Sr Viveros, Stalin JAMAS estuvo en Chile y tanto Volodia como Allende RECONOCIERON que se habian equivocado con Stalin. Hay testimonios tangibles y que se pueden ver donde ellos mismo lo dicen.Inexplicable la relación entre la PATRIA chilena, Stalin y los golpes de estado derechistas en Chile.

Pese al maratónico ejercicio verborreico de algunos defensores de la dictadura militar (de esos que van quedando cada vez menos, por el implacable transcurrir del tiempo), las peculiares "teorías" neofascistoides del "pontificio" columnista repugnan la recta razón ciudadana, y obviamente él no tiene la polémica brillantez de su mentor Jaime Guzmán, que era capaz de disfrazar razonablemente sus ímpetus golpistas con la pátina de la argumentación sofista.
El concepto "pretoriano" del control del Estado por sus soldados ha dado pié a brutales crímenes y oscuras épocas en las sociedades civilizadas; pretender que los empleados entrenados, armados y financiados por la sociedad toda puedan ponerse por sobre ella es un barbarismo integrista que sólo cabe en las cuadradas mentes de los autoritaristas defensores del "antiguo régimen" uniformado, cuyas bayonetas defendían sus privilegios.
Más desopilante es enarbolar el "derecho a la rebelión" como un argumento para legitimar un cuartelazo traicionero, sangriento, desproporcionado y aberrante, que interrumpió la continuidad institucional del país, asesinó, exilió, torturó y encarceló a miles de chilenos y causó heridas individuales y colectivas que aún no sanan.
La reconciliación no es una palabra del vocabulario del pío "historiador" y poco feliz heredero de HPdA.

Eso del derecho a rebelion le sonó bonito; pero debe aclarar rebelion a que; matar a sus semejantes con armas del mismo; o rebelarse porque un sistema es anti-algo? porque por lo que sí sé solo se han rebelado en contra del pueblo y la democracia, si consideramos que la ultima guerra de verdad fué hace 130 años estan muy en deuda con la patria; con respecto a su color poitico la oficialidad siempre ha tirado para el momiaje ya que no es mentira eso del hijos más tontito de la familia rica va pa milico. Atte. Megg. Usa.

¡Qué bueno su artículo de hoy en El Mercurio!. Yo formé parte de esa familia en que mi padre era un patriota y ése era su norte. Siempre deseó la paz y además se preocupó de la soberanía de Chile sin ningún aspaviento, todo esto a pesar de llamarse Donald Malcom Mc Intyre Griffith. Sin embargo hasta en El Clarín de los años 1950 lo tildaban de antipatriota y de vendido al gobierno de Gran Bretaña. El, como tenía su conciencia limpia....seguía adelante trabajando por Chile. En nombre de los marinos, de los cuales no formo parte, te agradezco tu artículo.
Gracias "por no usar paréntesis"

Sr. García (450) , no todos los uniformados son tontitos , ni todos vienen de familias ricas , créame, sé lo que le digo.

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¿Concepto "pretoriano" (449)?, creo Mihovilovic que para variar tienes un error de conceptos ( era que no ) , si revisas bien la guardia pretoriana era un grupo seleccionado de la milicia romana que le brindaba protección al emperador romano, incluso si alguna legión decidía "rebelarse" contra el imperio...la guardia pretoriana era para el César algo así como el GAP para Allende...salvando la diferecia que no se conoce en los antecedentedes históricos que la guardia romana haya arrancado en algún momento que su emperador corría peligro o era atacado.

Don Tomas, hasta donde se vió ningún GAP arrancó cuando cayeron las bombas sobre La Moneda dejando solo a Allende. Solo cuando Allende les ordena rendirse lo hacen y se entregán. Hoy, NINGUNO de ellos esta vivo. Y no por que se hayan arrancado.

El Diario La Nación no publica opiniones que contengan argumentos contrarios a la linea editorial

Pero, como gozan los rabanitos zurdos con los temas de Gonzalo Rojas.

Tanto comentario leido, me hizo recordar al Chicho Allende cuando visitó Concepción (cuna del MIR) y como estudiante nos enviaron a recibirlo a la Estación (de Trenes), y lo que me sorprendió que cuando pasó frente al regimiento que le rindió honores es que dos guardaespaldas lo apuntalaban en su recorrido de saludos.

¡¡¡El Chicho se bajó cocido del tren !!!.
Y acá lo idolatran los intelectuales progresistas.

Al neozarista "blanco" se le debe recordar que la guardia pretoriana asesinó a varios emperadores y coronó a otros (Claudio entre ellos) según sus intereses pecuniarios, lo que llevó a otros emperadores a traer su propia guardia germana (mercenaria) para evitar los cuartelazos de tan escogidas y patrióticas tropas.

Tú lo bien lo recuerdas Mihovilovic, diferencias pecuniarias..¿ no te has preguntado porqué en 18 años no has vuelto a escuchar ruido de sables ?

Sr. Mansilla(454):
Me temo que el artícculo del "historiador" Rojas no representa la "línea editorial" de El Mercurio, es una columna de opinión, como las de Tironi, Squella o Gallagher.
Si las opiniones de Rojas fueran las del diario, este podría tener problemas por "sedición e incitación al golpismo"; eventualmente, los problemas los puede tener el articulista.

Conceptos Mihovilovic , ese es principio de tu desplazada posición en la sociedad, yerras en los conceptos y lo que es peor, los das por ciertos.

Sr Blanco ¿olvido el boinazo y el ejercicio deenlace? Ahi bajamos a 14 años sin ruidos de sables.Pero yo creo que hasta que estuvo el tata en Londres hubo ruidos de sables. Por lo que bajamos a 10 años sin ruidos de sables nada mas.

Gracias "blanco", nos aclaras que la conciencia de los "patrióticos" soldados se compra con unos cuantos chatarrientos Leopards, un hospital institucional de lujo y algunos ascensos; si es así claro que el Estado "les va a quedar chico" sin les da lo que quieren.. Potente altruísmo el de los "vencedores janás vencidos".

Punto aceptado Sr. Aguirre (459), esos fueron "ruidos de sables" absolutamente innecesarios y además para tapar las sinverguenzuras e ineptitudes de Pinocher Hiriart.

En el ranking elaborado por la prestigiosa revista Time, Pinochet es superado por el norcoreano Kim Jong Il y el ruso Vladimir Putin.

De Pinochet, la revista destaca que "en consonancia con su anterior carrera de general, usaba normalmente un uniforme de aspecto extremadamente siniestro y pulidas botas militares".

"Pero también se le conocía por ponerse capas de vez en cuando, que, francamente, eran demasiado, ya que, teniendo en cuenta su ya aterradora reputación, daba al envejecido déspota un parecido al conde Drácula", sentencia la publicación.

Señor Claudio Guzmán Merino (#438)

El atentado en contra del ex-Presidente Pinochet, el asesinato de sus escoltas y el asesinato del senador Jaime Guzmán. ¿Ud. entonces justifica esos actos, ud. los avala, ud. se alegra de que hayan ocurrido?

MINORIA

…¡ùtas que es grande la mediaticidad!…, ya que los representantes del 5 % de la opinión política de izquierda dura…, tiene entretenidos y debatiendo mano a mano a los demócratas de centro…, que son la mayoría del país…

¡Es de felicitarlos por tan artificiosa gesta…!!!

No estoy tan seguro de estar debatiendo con los representantes de la izquierda Sr. Vásquez (464), pero indudablemente me divierto.

Entre otras "fisuras conceptuales" del articulista, destaca su torpe asimilación del concepto de "patriotismo" a la calidad de "uniformados" de algunos chilenos; ello es un verdadero insulto a millones de compatriotas civiles que han demostrado con hechos, desde su profesión y lugar en la sociedad, un notable aporte a la sociedad chilena.
O es que un profesor rural, un artista destacado o un simple campesino no son patriotas porque no usan uniformes ni portan armas?
Por favor, Don Gonzalo, y los altos mandos uniformados que aceptaron coimas millonarias en las compras de armamento, son más patriotas que yo?
Claramente, la forma en que usted pregona sus ideas sólo las desprestigia.

Posteado por:
Hernán Fuentes Aguirre
13/08/2009 16:30
[ N° 463 ]
Señor Fuentes:
No los avalo de ninguna manera, y los lamento profundamente.
Pero tampoco avalo y tambien lamento los de miles de desaparecidos, los que fueron muertos indefensos, sin un juicio que, aunque usted no lo crea, aún en tiempos de guerra debe existir, porque existen convenciones de trato a prisioneros en tiempos de guerra. Y considere usted que le estoy concediendo que hubo guerra.
Cordialmente.

Sr. Vásquez(464):
Quién sería el "demócrata de centro"?
Porque -salvo que aceptemos la sinuosidad ambigua como una equidistancia ideológica- yo sólo adivino (no se puede ver lo que no existe) una posición derechista oblicua, con rasgos militaristas soterrados.

Sr. Mihovilovic
[ N° 468 ]

Es lo que hay, y cuantos son…, ¡eso solamente…!!!

Posteado por:
jose luis cox perez
12/08/2009 10:10
[ N° 30 ] Estimado Gonzalo: nuestras Fuerzas Armadas han sido formadas bajo el alero de La Virgen del Carmen, Dios y La Patria, por sus antecesores ... este es el lugar bendito que Dios eligió ... etc.".

¿ Dios ?

¿ Dios está con las FFAA ?

Herman, en #448 tu explicación es insuficiente ya que cada uno de ellos (Allende y Volodia) murieron como marxistas, y con eso ellos mismos se autodefinieron. Ahí está el punto. Por eso los podemos poner a todos ellos en el mismo saco.

Posteado por:
José Miguel Ceardi Nazar
12/08/2009 10:41
[ N° 47 ] La matanza de la escuela Santa María, la matanza de la oficina Chacabuco, la matanza de las huelgas de Valpo y Stgo, de 1903 y 1905, respectivamente, la matanza de Pampa Irigoin, la matanza de Lo Cañas, y un largo etc. ... Los militares SI han matado, siendo el brazo ejecutor de la oligarquía ... "

¿ con el favor de Dios ?

El "Historiador" que no sabe de historia militar, en EEUU le aplicarían la "patriot act" por ser un posible terrorista. la sedición se paga caro. incitar el terrorismo le amerita una visita a Guantánamo o una cárcel secreta de la CIA.

SOBERBIA

!La soberbia de los zurdos, es alimentada por la avidez de la DC que los dejaron subirse al carro de la victoria!..., y es eso solamente…

Ya que NUNCA han podido ganar, ni ganarían una elección con recursos propios, ya que en medida de fuerzas, solo cuentan con menos del 5 % de los electores…, y sumando a todos los progresistas no les alcanza para el 30 %..., y raspando la olla…

!Revisemos la historia!, ya cuando destruyeron la democracia…, su mayoría relativa tuvo que ser avalada en el Congreso Nacional, con mucha desazón posterior de parte de los DC…, que para rectificar su error, llamaron a las FF. AA. y de Orden, y después conformaron lo que se llamó “Concertación” que es una heterogénea conformación de fuerzas, pegamentadas por el poder y los recursos que ello conlleva.., que hoy está en descomposición….., y esto es lo que generó el famoso dicho que popularizó un mismo ex DC:

"LOS DC UTILIZARON A LOS MILITARES PARA DESHACERSE DE LOS COMUNISTAS, Y UTILIZAN AHORA A LOS COMUNISTAS PARA DESHACERSE DE LOS MILITARES"

Señor Blanco, medio dificil creer que nadie se acuerda de Allende, cuando es el chileno mas universal.

Y como dice William Shakespeare: "Todos aman la vida, pero el hombre valiente y honrado aprecia más el honor".

Hay otros que han tenido que ser enterrado casi clandestinamente.

Jorge, en tu #460, esos términos irresponsables e insidiosos no hablan bién por tu persona, no te enaltecen, más bién lo contrario:

"...la conciencia de los "patrióticos" soldados se compra con unos cuantos chatarrientos Leopards..."

¿estás despreciando a los soldados y lo que llamas "chatarrientos Leopards"?

¿Preferirías que nuestra frontera por el norte esté en Los Vilos, la frontera sur en Talca, o aún más cerca, en Rancagua?

Tu descontrol verborreico se parece a las excentricidades de uno que se llama Chávez... ¿lo ubicas?

No he afirmado que no se acuerden de su "compañero" Sr. Fernández (475), sino que casi nadie lo echa de menos .

Sr. Viveros(476):
Averigue las condiciones de los Leopard I que compró -"a precio de oro" y coimisiones incluídas- Chile; iban a tirarlos al mar para hacer diques...
Sobre "verborreas" ajenas, le voy a dejar pasar su impostura, total...
Atte,

¿democratas de centro? Mas bien ni chicha ni limona, tibios,amarillos o como quieran llamrse. Ojala que alguna vez se metan al agua y que esta le llegue mas abajo de la espalda y sobre los muslos.

[ N° 479 ]

¿Todavía no se convence que sus adláteres no son mas de un 5 %...?

!La soberbia de los zurdos, es alimentada por la avidez de la DC que los dejaron subirse al carro de la victoria!..., y es eso solamente…, ya que NUNCA SOLOS ganarían una elección con recursos propios, ya que en medida de fuerzas, solo cuentan con menos del 5 % de los electores…, y sumando a todos los progresistas, incluidos los ràdicos…, ¡no les alcanza para el 30 %..., y raspando la olla…!!!

¡Pura soberbia..., y nada mas...!!!

Si no lo echaran de menos, Ud cree que el pueblo lo habria elegido como uno de los mas Grandes Chileno de nuestra Historia?.
Durante los 1040 dias del Gobierno de Salvador Allende, cada niño chileno, sin distinción de clase alguna, recibió religiosa y diariamente medio litro de leche, cuidando su desarrollo, salud e intelecto. Esta medida ha ayudado a reducir la mortalidad infantil.

La nacionalizacion del Cobre que ha sido la columna vertebral de nuestra economia para beneficio de todo Chile. Hoy, regresadas al capital privado externo e interno, ni siquiera pagan impuestos a la caja fiscal.

Se estatizó la banca en el contexto de desarrollar armónicamente la economía nacional. El crédito se destinó a fines productivos y no para lucro de accionistas y directivos bancarios. Los golpistas retornaron los bancos al capital privado, con las consecuencias que todos conocemos. Reventaron el año 1982 (nueve años después del golpe). La mayoría tuvo que ser intervenida por la dictadura. La quiebra de la banca reprivatizada la pagamos todos los chilenos. En esta ocasión no funcionó la “economía social del mercado”. Hicieron funcionar su añejo axioma: “El estado es socio en las pérdidas más no en las utilidades...”
Etc.etc.

Don Tomas #452, Yo creo que nosotros nos quedamos con la idea de los cuatro golpista que de todos ellos intelectualmente no se hacia uno.

Señor Fuentes:desmientame entonces los siguientes hechos....El mismo 11 de Septiembre se dicta el bando número 3 de la jefatura de estado de sitio.En ella se elaboran listas de personas y en donde se insta a que se presenten a las distintas intendencias para que respondan por diversos cargos que se le formulasen por parte de los servicios de información y ser juzgados de acuerdo a la ley,en este caso la militar.Si eso es mentira señor Fuentes desmientamelo.Yo uso hechos sacados de la misma junta militar.