Don Eugenio, gracias por su atinada y más que urgente columna.
Hay que entender lo antes posible que llegó el tiempo de los pueblos indígenas, el Ej. de Nueva Zelandia es muy decidor, la derecha Chilena principalmente deben cambiar su actitud en 180 grados y cooperar con el Gobierno para dar una solución integral y no demagógica y empezar yá con la Araucanía.

Sr. Tironi: Mientras las ideas por ud reseñadas se implementan, para lo cual falta bastante tiempo y plata, los terroristas infiltrados en el noble pueblo mapuche, incendiarán la araucanía. Ya hemos vivido la experiencia con el tráfico de drogas, que durante una época se despreciaba y se negaba su crecimiento y ahora tenemos hasta "soldados" que protegen los carteles que explotan este pingue negocio.

Estupendo es leer a Eugenio cuando deja de lado el panfleto. Sus ideas sobre este tema son acertadas a largo plazo, pero, ¿qué hacer en lo inmediato?. Porque los viajecitos por el día no han sido rentables para apaciguar los ánimos en la zona. Lo urgente no deja espacio a lo importante.

Sr. Tironi

¿ Ud. cree que a los mapuches no se le han entregado miles de hectáreas para su usufructo ? ¿ y las becas al 100% del costo para estudiar en la universidad ? disponibles no sólo para quienes sean de la primera generación indígena, sino que extensibles hasta la 3era. o 4ta generación, los subsidios habitacionales, los préstamos preferenciales Corfo, acceso a la salud prioritaria, etc. etc.

Sr. Tironi, la mayoría de los mapuches están satisfechos, son unos pocos los que Ud. cree son los "ilustrados" que pretenden bajo métodos violentos algo más de lo que tiene la etnia....ese algo más es tan pretensioso como el reconocimiento de un Estado mapuche dentro del estado Chileno.

Respecto de cuántas (muertes) más vendrán en el futuro...eso depende del gobierno Sr. Tironi, del que sea por supuesto, porque no es posible permitir que un grupo reducido de chilenos pretenda ir contra el Estado de Derecho, la seguridad y el orden establecido, para "solicitar" a punta de amenazas y ataques terroristas reivindicaciones territoriales y soberanas que están más allá de lo posible.

Chile ha hecho en materia indígena cosas mucho más compensatorias que los mismos EEUU con sus pueblos originarios, a quienes los tienen enclaustrados en reservaciones, donde terminan haciendo números baratos para el norteamericano común, ¿ conoce de algún "toro sentado" o "pluma al viento" que sea gobernador, senador o secretario de defensa de los EEUU ?, pues bien, Chile está conciente que hay una deuda con el pueblo mapuche, por ello se ha implementado, a través de la CONADI y otras vías gubernamentales, una amplia red de asistencia para el mundo indígena, sean estos mapuches, aymaras y otras menos conocidas.

En consecuencia, ¿ cuantas muertes más habrá que esperar ?, las que permita el gobierno que sucedan.

A la Luz de los acontecimientos recientes , la cuestión de Etnias en Chile se va a complicar en los próximos meses .No estamos suficientemente preparados, ¡que duda cabe!
Chile suscribió el convenio Nº 169 - OIT sobre Pueblos indígenas y tribales en países independientes y debe ser implementado en Chile con forme al a partir del 15 de septiembre 2009 de acuerdo al artículo 38 párrafo 3º , del referente convenio .
Este convenio es un catálogo que abarca los derechos políticos, consuetudinarios; el derecho a tierras y territorios, recursos naturales también en materia de empleo, educación, seguridad social.
Entonces , se trata de un asunto de derechos, de una identidad colectiva que busca expresarse en una sociedad que abarque diversas formas de ver el mundo. En consecuencia este convenio marca el término de una etapa y el inicio de una nueva, en el ámbito de los derechos de los pueblos indígenas en Chile, luego de 15 años de aplicación de la ley Indígena en Chile
Recordemos que este instrumento tomo 17 años en su tramitación. En efecto, ingresó al Congreso Nacional el 8 de enero de 1991 y fue promulgado por DS Nº 236 de 2008, del Ministerio de Relaciones exteriores y publicado el 14 de Octubre del mismo año. Durante su tramitación el Tribunal constitucional se pronunció en dos oportunidades.
Por otra parte no puede un órgano del estado desconocer los derechos reconocidos en el convenio y cualquier juez ante el conflicto de normas, debe preferir las disposiciones del Convenio 169 a otras normas legales ( artículo 5º inciso 2º y art 19 de la Constitución Política de la República )
Luego la pregunta es : ¿Esta preparado el Gobierno para cuando entre en vigor este convenio? Al parecer no lo está( Aunque se elaboró un Código de Conductas , que al decir de Ministros no se aplicará )
¿Están preparadas as empresas y los ciudadanos en General? Esto es, por que sin lugar a dudas los Pueblos Indígenas reclamarán sus derechos
www.indigena-chile.blogspot.com

Tironi no tiene nada concreto que decir porque no es tan fácil el asunto; las "discriminaciones positivas", de tanto éxito en culturas anglosajonas, no funcionan entre nosotros, paises que no cultivan precisamente la ética de la responsabilidad.
Por otra parte la indolente, soberbia y colonialista política histórica del Estado chileno frente a sus naciones minoritarias (porque los mapuches, aimaras y rapa nui son eso, naciones) la está psando la cuenta a toda la sociedad criolla, pletórica de racismo, clasismo e intolerancia.
La confusión de derechos patrimoniales sobre las tierras en disputa confunde aún más el asunto.
Quizás sería hora de un nuevo parlamento entre los mapuches y el Estado de Chile, que busque un nuevo trato objetivo y sancionado adecuadamente (incluso por observadores internacionales).
Para partir...

Sr. Tironi:
Es una verguenza leer lo que escribe.
Sin embargo, entiendo lo que quiere decir, al querer imitar a Nueva Zelandia; la diferencia sí, es cultural respecto de las autoridades.
Allá, seguramente, los Maorí lograron lo que buscaban (y seguramente merecían) y lo administran sin intromisiones.
Acá? Seguramente, muchos de la Concerta....están en espera de dar el zarpazo a lo que obtengan los mapuches. PLOP!!!

Sr. Tomás Blanco posteo 4
No hay que panfletear el problema, éste pasa por hectareas más o hectáreas menos, por dádivas de dineros o becas etc., es por otra cosa comúnmente llamado DIGNIDAD, ya pasó el tiempo de análisis para hacer nada, cuándo usted les cierra a cualquier pueblo los caminos de expresión, el resultado es lo que vemos ahora, llámelo como quiera , terroristas, etc pero si es así el nivel de culpas , entonces los primeros terroristas fuimos los que le quitamos su cosas y sus esperanzas

Que "alucinación" comparar a los Maoris con los Mapuches...
Chile tiene cientos de culturas indigenas unas mas productivas y desarrolladas que otras, la mapuche se ha mantenido "con el piñon", "la chicha de manzana", "uno que otro animalito" y "mucha flojera", ahora con la sobreexposición politica ven una manera facil de "obtener beneficios" y todos quieren "tierras gratis", así que no confunda mapuche educado o no, con h'..n!

¿ Y cómo cree Ud. Sr. Zanetta que le podríamos devolver 100% la "dignidad" al pueblo mapuche sino es con todas las compensaciones que han tenido y siguen teniendo ?, espero sinceramente que no me diga que pasa por la devolución de toda la 8va. y 9na. regiones a dicha etnia.

Sr
Tironi, las causas del conflicto de novena región estas explicado consecuentemente., pero el diagnostico es malo recontra malo, como persona con imaginación para los negocios, todo lo reduje a recursos más recursos menos, y recurre a la vieja y gastada practica Demócrata Cristiana, copiar lo que se hace al frente, al lado o la vereda del frente, siendo situaciones muy individuales de Chile, ud. pasa por encima de una realidad, que etnia araucana es mestiza de principio a fin, primero con los aborígenes que poblaban chile desde Maule Al Norte, y con aborígenes de Tolten al Sur, la etnia Hui linché, y más al Sur con Chonos ,etc, y ya venían mesclados desde argentina con tehuelches y otras etnias, agregue a esta mescolanza la transfusión de una raza mezclada como la Española, que le queda al final, un pueblo mestizo, lo que es todo del pueblo chileno, la solución es no seguir haciendo diferenciaciones por raza o etnia, y tratar a todos en igualdad de condiciones, el que quiere tierras que las compre y que las tiene que pueda venderlas libremente, con la limitaciones propias del derecho de propiedad, lo demás es simplemente demagogia y ud. esta hoy haciendo demagogia, si supiera cómo se discrimina por los mas morenos en escuelas rurales del sur a los de piel más blanca, se le caería la caras de vergüenza, de haberse trasformado en un nazi al revés.-

Sr. Tironi:Ha estado en Nueva Zelandia? Yo si , y la condicion de los maori no es tan rosea como Ud. la pinta. Tienen los mismos derechos que los anglos, pero todavia les falta mucho para llegar a la paridad social y economica. Van para alla, ciertamente, pero estos procesos demoran decadas. Algo que en Chile no se entiende. No podemos tener una discusion del siglo 21 con gente que insiste en sus conceptos sociales del siglo 15. Algunas tradiciones indigenas no son aceptables en el siglo 21, como por ejemplo el trato de igualdad a las mujeres.
Seria, ademas ,pertinente que algun historiador publique un articulo breve y claro sobre los mapuches desde el 1400, cuando llegaron a esa zona, hasta la guerra de pacificacion del 1800 y las concesiones de territorio que recibieron. Segun he leido en esa epoca fueron compensados con tierras.Pero eran unos 50000 y las has. por persona eran muchas. Con alrededor de 500000 la tierra evidentemente se hace poca, y no se puede seguir manteniendo la razon personas /has del pasado. Para salir del subdesarrollo, esas tierras hay que hacerlas producir, cosa que parece que los mapuches no han sido capaces. Porque nadie escribe sobre la realidad economica del problema social?Parece que nadie la conoce, ni los mismos mapuches.

PEDRO DE VALDIVIA, fundo Santiago, y mando a fundar ,Serena, La Imperial, Concepción, Villa Rica, soñó con poblar y civilizar hasta el estrecho de Magallanes.
El Chile que pretendía el civilizador abarcaba la Patagonia, y los limites trasandinos de los Andes, este hombre educado, valeroso, lucho en Flandes e Italia, bajo ordenes del Marqués de Pescara que tomo prisionero al rey Francisco I, no atravesó un continente a otro, para llenarse de oro, fue un hombre sobre dimensionado, un hombre superior a muchos conquistadores en el orden intelectual.-
Enseño a cabalgar a Lautaro , aprender el idioma castellano, que Lautaro ordena quitar su celada, y como no saben cómo abrirla, recurren a su
paje Agustinillo al que después es golpeado en la cabeza hasta dejarlo sin vida, ordena arrastrar a Valdivia hasta su Pucara, lo despojan de su armadura, de sus escarpes y espuela, su cota de malla, y de su ropa, y de su medalla que cuelga de su cuello, lo atan a la picota, la alegría conmueve a la poblada, los redobles de “caquel” las mujeres traen “malenes” de chicha y mudai y todos se ponen alegres, todos se acercan al prisionero y con conchas de almejas raspan su carne y algunos lo muerden, Valdivia los mira y les ofrece Paz y estos le lazan un escupitajo, y con una cortante cascara de almeja y un cuchillo de hueso le corta la piel del brazo del” Huinca”, el toqui los detiene y le ordena a beber “lahuenes” jugos que fortifican el corazón, que le será arrancado y comido por los más valientes y después cuando agoniza le dan de comer oro derretido.,.- Valdivia soñó un país mestizo donde todos formáramos parte de él, sin exclusiones, donde a todos se nos respetara nuestro derechos, donde nadie tuviera privilegios, donde no existieran los guetos, ni se animara la creación de etnias puras con derechos ancestrales y donde el sello de la nación serian los valores .-

Tironi :Como chileno bien nacido se debe “defender y asegurar al pueblo chileno el aérea<territorial que precisa para subsistir sobre la tierra”,<ninguna persona posee sobre la tierra ningún metro cuadrado de territorio en virtud de una voluntad superior o un derecho ancestrales; métaselo esto es su cabeza, Sr. Tirioni, no haga demagogia cristiana o marxista con nuestro pueblo mestizo, no fomente la división étnica de nuestro pueblo, y no discuta hechos que ud. no ha estudiado en profundidad, la cultura mapuche empezó con el avenimiento de los europeos, los araucanos del Sur eran Salvajes, a lo mejor no sabe lo que ser salvaje y la diferencia con bárbaro, ha perdido una oportunidad de quedarse callado nadie hubiera sabido que tiene falencias históricas, y que además no sabe lo que es salvaje y BARBARO, porque de manera que habla de esta etnia, se ve que no sabe nada, Bárbaro son pueblos como el Azteca y los Incas, tenían una organización política, una religión definida y una cultura inclusive gastronómica propias, salvaje es aquel que come cosas en estado primitivo como raíces, pescados y carnes cruda, no practica una agricultura medianamente técnica, explota a la mujeres y sacrifica a los viejos, no tiene una orgánica unitaria de nación y son nómades, no estaban radicados en lugares determinados, eran crueles y no practicaban los derechos humanos.- Incluso tenían la idea que comiéndose al enemigo adquirían la valentía y sabiduría de estos, y como se ve existen aun estos salvajes, que queman camiones, sementeras, bosques, matan ganado, muerden a las autoridades y disparan contra la policía.-Y ahora una manga de cobardes demagogos quieren elevarlos sobre nosotros los mestizos que somos el eje y corazón de la nación y que pagamos impuestos para alimentar a estos delincuentes que ningún caso representan nuestro pueblo mapuche mestizo.-

Ese es el punto, si nos fijamos en cuales son los paises que mejor han hecho estas tareas, nos encontraremos con EEUU, Canadá NZ y Australia. Todos ellos nunca politizaron ni panfletearon el tema. En Chile no habrá solución, y lo repitro, no habrá solución ya que el tema está abordado por zurditos miopes que no saben de soluciones ni de proyectos, solo les sirve que el problema siga adelante cual molino de viento.

No se hace porque somos un pueblo al que le averguenzan sus raíces.

No se hace porque somos un pueblo que no tiene ni respeta un patrimonio cultural.

No se hace porque no da poder político, salvo hablar de este tema en época de elecciones para conseguir votos, mientras se han pasado 20 años, o ignorando el tema, o tratándolo desde un punto de vista erróneo.

Vamos a ver si después de las elecciones, cuando el señor Tironi no esté raspando la olla para conseguir un puntito más para Frei en las encuestas, este va a ser un tema.

No lo va a ser, hasta que verdad nos reviente en la cara.

Este es un tema mal tratado (o no tratado).
Interesante estudiar como lo han solucionado en otros paises (como en Nueva Zelandia).
Es, como en otros casos en Chile, un desaprovechamiento de recursos: los mapuches son un pueblo con una historia gloriosa y deben incorporarse más plenamente al pais, estamos dejando de aprovechar sus valiosos aportes.

Se lee xenofobia en los posteos de Blanco Pulo, de Navarrete Castro y de Feliu Justiniano.

Lo básico es aceptar la diversidad, la existencia de etnias, las que por componentes raciales y culturales forman un conjunto social diverso.

Luego, entender que esta diversidad étnica no debe ser menospreciada, sino al contrerario, respetada y potenciada.

Hay que entender que este reconocimiento no pasa por otorgar privilegios: El respeto de la diversidad étnica, como el respeto a la propiedad o a la libertad personal no son un privilegio, sino una norma mínima de convivencia.

Tratándose del pueblo de la gente de la tierra, sean o no una raza pura o mestiza, lo cierto es que ocupaba el territorio con anterioridad a la colonización española (Datan del S. XIII, según algunos estudios), y han conformado una identidad étnica y cultural propia.

La solución al conflicto mapuche pasa por reconocer que Chile no es un estado nacional, sino multinacional conformada por todos y cada uno de los pueblos originarios.

Las soluciones que plantea Eugenio Tironi en este contexto son de toda lógica.

Partiendo por el rescate de la cultura y las lenguas originarias, y no me refiero exclusivamente al mapudungún.

Saludos.

Por favor ...
Que trabajen para obtener medios al igual que todos los chilenos. Está bueno que la clase media, que trabajamos de 7 a 20 horas mantengamos tanto parasito. No podemos hacer huelgas, tomas ni marchas, ya que perdemos la pega.
Además los que causan daños a la propiedad y roban, son delincuentes en todas partes, en la Legua, en la Parva, en San Bernardo, y tambien en la Araucanía.
A tratarlos como delincuentes ahora.

La soluciòn de este asunto es polìtica e integral. La elite de la concertaciòn ha fallado durante 20 años en el tratamiento del tema. Continuar con el paternalismo de entregar tierras sin sentido es un error asi como la militarizaciòn que plantea la derecha. La concertaciòn solo aplica represiòn descarada sobre comunidades indefensas y se ponen de lado del poder econòmico.

Sus soluciones de escritorio son solo eso.
No es tan fácil como copiar lo que se ha hecho en otras partes del mundo.
El primer gobierno de la concertación implementó una política indígena desquiciada, sin fundamento, que fue generando expectativas en muchos mapuches, de una manera exagerada. Era cosa de llegar y pedir, o bien había que tomarse un fundo para que la Conadi tramitara su compra y entrega a una comunidad.
¿sabe usted, señor Tironi, cuantos mapuches hay en Chile, o mejor, cuantos chilenos tienen algo de sangre mapuche, o de otro pueblo originario?. La gran mayoría del país.
¿Cómo pretenden ahora satisfacer las expectativas exacerbadas ?
¿con recomendaciones de sociólogos de escritorio?

La concertación sembró vientos y hará cosechar tempestades al país. Y este Transantiago si que es grande…..

Sr Tironi.

Ud reconoce entonces que después de 20 años de Concertación la política hacia los mapuches es un absoluto fracaso, fracaso que se añade a otros sonados como el transantiago, la lucha contra el narco tráfico, la salud, la educación, el empleo…etc.

No era pues únicamente cuestión de dinero como porcentaje del PIB en salud, ni en educación ni en seguridad civil ni en la intergración de los mapuches a la sociedad. Hay algo por tanto que falla en la aproximación de su coalición a los desafíos que plantea una sociedad cada vez más liberal impulsada por la democracia en lo político y el mercado en lo económico. Ha tenido 20 años, 20 años para anticiparse no han sabido como hacerlo.

Jorge Nº 19.
No se desgaste, ellos ven lo que quieren ver y mas que nada buscan provocar.
Si bien en otros temas comparto opiniones (aunque no posteo mucho) con el Sr Feliu, claramente el tiene un vision totalmente equivocada de nuestro pueblo, yo naci en una localidad llamada Relun a aprox 20 Kms de Villarrica, debo decirle que mis abuelos tanto paternos como maternos si trabajaban y trabajan los campos, cosechando avena, trigo, criando animales tanto para consumo propio como para la venta, quintas de frutas, las mismas comunidades han arreglado caminos empedrandolos y hasta hace poco asfaltandolos, la gente tanto mapuche o no de la zona han acercado la energia electrica a la zona a punta de esfuerzo y union, las tierras recibidas por parte mi padre son herencia de las llamadas "reducciones" que recibieron sus abuelos y de otras tierras compradas, yo cada verano que puedo viajo al sur y veo que la gente mapuche trabaja, produce, aporta al pais, a mi familia al menos nunca le han regalado nada.
Muchos tratan de hacernos ver como flojos, barbaros, salvajes, gente alevosa,gente que no puede unirse yo les puedo confirmar que estan equivocados, como lo dije es posteos anteriores NO ESTOY de acuerdo en como se actuado de ambos lados.

El fracaso de la concertaciòn es tan completo que le ha merecido condenas internacionales por el maltrato a los pueblos originarios. La concertaciòn en 20 años no ha resuelto el tema solo aplica asistencialismo y represiòn. La receta ya se agoto y no tiene ideas para enfrentar lo que se le viene encima.

Porteo 19.-
Xenofobia, manera de empezar un dialogo, con descalificaciones, se nota que ud. cree en la lucha de razas, fundamento del nazismo, y también cree en la lucha de clases fundamento del marxismo, se nota que se siente un personaje de raza pura, “Álvarez Roble”, haga un intento
busque su cadena racial, y se encontrara con sorpresas que ni se imagina; pues aquí. Ud. trata de vender la pomada, que existe una etnia araucana, dueña de tierra y con derechos ancestrales,” alguien diría por ahí, donde la vistes”; estamos hablando del Chile del siglo XXI,
donde se incentiva un movimiento separatista empujado desde el exterior y con acompañamientos de los que nunca faltan, los grupos anarcos o simplemente de seudo intelectuales que toman posiciones como una manera de sentirse intelectuales y que creen que esta posición les da una aureola de distinción, pero no se dan cuenta que un incendio no apaga con gasolina, sino con integración y mas integración.-saludos cordiales

Don Eugenio :

Su espíritu idealista e ingenuo lo retrata de entrada como DC y no es extraño que sus palabras defiendan una ...de las más nefastas decisiones del señor Aylwin en su gobierno,de redespertar el odio de los araucanos y el rechazo a los nuevos tiempos, cuando le habría bastado con levantar un gran Museo Mapuche e integrarlos al país para que de verdad se sintieran CHILENOS en lugar de renegar . El otro nefasto numerito de "don Patricio" fue el de la leyes Cumplido, que revelen en él nuevas muestras de odio que ya parecían superadas por ambos lados de la confrontación ciudadana. Creo en el Desalojo.

"..Chile no es un estado nacional, sino multinacional..." (Alvarado post 19 ).

Comprenderá que su opinión dn. Jorge no tiene sustento alguno, Chile es una sola nación, donde efectivamente hay zonas donde aún grupos pertencientes a distintas etnias o pueblos originarios, pero todas supeditadas al Estado de Chile, no hay más y punto, las reivindicaciones que hacen unos pocos exaltados en perjuicio de sus nacionales deben ser depuestas, caso contrario la aplicación de la ley debe caer sobre ellos.

¿ Porqué a algunos les disgusta el orden y la tranquilidad de las leyes ?, debe ser que llevan el germen de la destrucción en su ser, germen que supongo es incubado por elementos de izquierda, promotores de toda gran destrucción y caos que se conoce en el mundo contemporáneo.

Al ver el conflicto Mapuche lo primero de lo que uno se percata es que no son grandes cantidades de personas las que participan en estas conductas delictuales, sino que son grupos limitados de personas que repiten las mismas acciones una y otra vez, principalmente por la falta de aplicación de penas más fuertes a estas personas, y la cantidad de garantías legales que se les otorgan exclusivamente por razones raciales.

En efecto, probablemente sería una buena medida el integrar más la cultura mapuche a nuestro patrimonio nacional, sin embargo no creo que esa deba ser la medida principal para solucionar este problema. A mi parecer la solución radica en efectivamente imponerle a estos jovenes las penas que corresponden a los delitos que han cometido, y dejar de imputarle toda la culpa a Carabineros, quienes solo están cumpliendo su deber.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
18/08/2009 11:27
[ N° 26 ]

La rabia y la estupidez lo superan:

En primer lugar, mi apelklido es Alvarado, no Alvarez. En segundo lugar, claro que no soy de raza pura, tan mestizo como cualquiera, pero con menos tendencia a la raza Mapuche que otras personas.

Luego, no soy nacionalista. es de tarados suponerlo siquiera, ya que de mi posteo no se desprende nada por el estilo. Tampoco soy marxista, es más, soy bastante libremercadista y liberal, pero para que le discuto a Ud. que como buen extremista, sólo ve las coasas de un color.
Sigamos: No soy separatista. Al contrario, creo en la unidad del estado de Chile, pero dentro de un marco de reconocimiento multicultural.

Si existen influencias de grupos subversivos, es derechamente porque gente como Ud. permiten que se generen los climas precisos para que estos subversivos se instalen y busquen generar sus ruidos.

Si el pueblo mapuche tuviera reconocimeinto, nada tendrían que hacer allí los terroristas.

Por favor, piense, y deje de lado el odio, la rabia, el temor y el sdesprecio que le genera la etnia.

Com ud. dice, si busca en sus antepasdados encontrará parte de esa sangre en sus venas. ¿A que viene tanta Xenofobia entonces?

Saludos.

A don Tomás Blanco Pulo

[ N° 28 ]
"¿ Porqué a algunos les disgusta el orden y la tranquilidad de las leyes ?, debe ser que llevan el germen de la destrucción en su ser, germen que supongo es incubado por elementos de izquierda, promotores de toda gran destrucción y caos que se conoce en el mundo contemporáneo"

Este es un buen ejemplo del concepto de "reductivismo" intentando explicar el todo en base a un concepto restringido.
En todo caso el reductivismo es muy común en el ser humano y se puede entender como un esfuerzo de simplificar la realidad compleja para en definitiva entenderla. Los físicos tratan de explicar la realidad desde la Física, los biologos desde la Biologia, etc. También p.ej Marx trató de comprender la história desde su punto de vista. La Religión es un caso extremo ya que plantea esto en términos absolutos.

De acuerdo a mi experiencia y a lo que he logrado estudiar y comprender no existen soluciones simples a muchos problemas humanos (porque el hombre es complejo) y es más, tratar de simplificar y p.ej. "aplicar mano dura" puede conducir a graves errores.

Sr. Sáchez Ossa (29), si se fija bien en los "conflictos" que tenemos en nuestra sociedad chilena nunca son muchos lo que recurren a la violencia como método de reivindicación, sin embargo , detrás de esas manifestaciones ud. encontrará siempre la mano de la izquierda, armando con molotov a los estudiantes , a los okupas, a los trabajadores y lumpen para las marchas del 1 de Mayo , el dia del jóven delincuen..perdón, combatiente, por lo que no hay que extrañarse que en el conflicto mapuche sean los mismos de siempre quienes están azuzando a unos pocos indígenas para tener la zona de la Araucanía bajo permanente violencia e inseguridad.

La solución pasa por velar por la seguridad de la mayoría del pueblo mapuche , que desea trabajar y desarrollarse gracias a las medidas compensatorias y de fomento que han recibido , una mayoría que entiende y comprende que son parte del Estado de Chile que les reconoce como pueblosm originarios y que se busca la protección de sus costumbres y la incorporación a la vida nacional como cualquier otro chileno, a esa mayoría hay que proteger si trata de ir en ayuda de nuestros pueblos originarios, para ello hay que aplicar el rigor de ley para un grupo de delincuentes que se esconden bajo un seudo causa reivindicatoria.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
18/08/2009 11:29
[ N° 28 ]

Don Tomás:

Haga un esfuerzo y precise conceptos antes de emitir opiniones.

Una cosa es la unidad política y jurídica que conforma el estado, y otra muy distinta es la nación, como un conjunto de personas con vinculos culturales que conforman una identidad que liga las generaciones pasadas presentres y futuras.

Por ejemplo, en Canada, un estado, federal, conviven las comunidades angloparlantes y la franco canadiense, sumadas además, las etnias originarias.

O piense en España, donde existen diversos intereses nacionales en conflicto en el mismo estado (vascos, Catalanes, Gallegos (celtas). Los mismo se puede decir de Francia, Alemania, Inglaterra, que decir Suiza, y practicamente todos los países del mundo.

Pero todos ellos constituyen un sólo Estado, sea federal, unitario o regional.

Saludos.

Sr. Jorge Alvarado Robles
[ N° 19 ]

La xenofobia, el chovinismo y el racismo que caracteriza a nuestra “elite” derechista chilenis no es otra cosa que un simple y marcado complejo de inferioridad y resentimiento social (referirse como prueba a las respuestas que recibió su posteo) el que se pretende superar buscando y denostando grupos raciales aun mas desafortunados que el propio. Eso lo vemos no solo en el trato hacia las etnias locales, si no en el trato con los vecinos peruanos o bolivianos.

½

El 4 de junio de 1965 el presidente Lyndon Johnson frente a estudiantes de la universidad Howard pronunció el discurso fundacional de la “Affirmative action”, su principio fue el siguiente:

“No estamos en busca de la igualdad (de oportunidades) como un derecho o como una teoría, sino de la igualdad (de oportunidades) como hecho y la igualdad (de oportunidades) como resultado.”

El razonamiento era el siguiente: dado que la abolición legal de la segregación no basta para establecer la igualdad real de oportunidades, conviene pues organizar la sociedad de modo que ningún individuo sufra perjuicios por cuestiones raciales, sexuales o por su apariencia.

Se instauró así el principio de la preferencia racial, la raza pasó desde entonces a ser una condición favorable para ingresar a la universidad, el ejército, la policía o para obtener un empleo público.

La Affirmative action no consiste en una cuestión de asegurar cupos fijos por ejemplo para ingresar a la universidad, el asegurar cupos aunque sea a una minoría racial era una forma de discriminación lo que violaría la constitución de EEUU, sino que una cuestión de diversidad.

Las universidades podían desde entonces considerar el criterio de diversidad del mismo modo como se aplicaba al criterio de las notas, así las universidades que tenían como uno de sus objetivos la igualdad de oportunidades entre razas, aplicaban el criterio de la diversidad como otra ponderación además de las notas o los triunfos deportivos, para llenar sus vacantes.

El criterio de diversidad es una proyección hacia el futuro que no tiene nada que ver con arrepentimientos o pago de deudas históricas a los que somos tan dados los latinoamericanos, sino que un medio de construir una sociedad mejor y es válido no solo para el aspecto racial sino que otros aspectos.

El objetivo de la Affirmative action era fomentar la aparición de una elite negra y desactivar por allí la tentación del empleo de la violencia de la elite negra.

La elite negra apareció encarnada entre otros por Collin Powell, Condoleeza Rice por Barack Obama ahora presidente de EEUU.

2/2

EEUU un país práctico ante todo, no quiso eternizarse en el discurso demagógico, populista, resentido de las buenas intenciones, las condenas morales o las recriminaciones sin fin y la violencia que provocan inevitablemente, quiso lograr resultados mensurables y lo logró.

La Affirmative action resistió los embates de la guerra fría resistió la influencia de las panteras negras, Angela Davis, el fracaso de Vietnam y el asesinato de Martin Luther King su sueño se ha hecho en alguna medida realidad.

Los negros de EEUU finalmente se inclinaron, eligieron aspirar a ser como son los blancos de EEUU, no pretendieron ni hacer una revolución ni una nación negra en EEUU.

El análisis del Sr Tirón esta tuerto de esto último, la vanguardia mapuche aspira a devenir una nación mapuche, apoyada por quien quiera que sea dentro y desde fuera.

La lucha no es solo contra la ausencia de una diversidad afirmativa sino que también es contra, es una carrera con aquellos interesados que se han dado como objetivo exacerbar las contradicciones e imponernos una sociedad medieval.

Emit fo Worra

El objetivo no debería ser pues solo tierras para los mapuches y/o reconocimiento verbal, debería ser la oportunidad afirmativa en el marco de una Affirmative Action para formar una elite mapuche y no solo mapuche ya que pues lo sabemos un niño de la Pintana en las redes de los narcos es tan discriminado como un mapuche.

Nuestra sociedad liberal debería ser afirmativa en la diversidad étnica y social, el ganar esta larga batalla de cada día es una cuestión de supervivencia como sociedad libre y en paz consigo misma.

La Concertación no ha podido, que le dejen el paso al cambio.

¿por que en Paraguay es obligatorio el aprendizaje del idioma guarany? Me pareceria notable si aca fuera obligatorio el ayamra por el norte y el mapudungún por el sur. Primero hay que conocerse uno, es indispensable, para despues conocer al de afuera.

Señor Tironi, disculpe usted pero su artículo es realmente malo. Lo mismo corre para los funcionarios de gobierno a cargo del tema Mapuche, se nota que es gente sin experiencia ni conocimiento. Desgraciadamente es una condición reiterada por años y que definitivamente les ha impedido y limitará levantar programas y planes de trabajo coherentes y efectivos.

Señor Tironi su cercanía a palacio no es garantía de autoridad moral para hablar de cualquier cosa, menos de conflictos étnicos. Sepa usted que la gente que verdaderamente tiene experiencia en el tema jamás ha sido convocada ni consultada.

Posteado por:
Jorge Alvarado Robles
18/08/2009 10:45
[ N° 19 ]
Xonofobos son todos aquellos que pretenden explotar "con un trato especial" a la etnia mapuche con fines politicos valiendose de sus caractericticas y debilidades. Un trato y comportamiento igualitario a cualquier Chileno ni mas ni menos es el que se pide, ahora es muy distinto "las oportunidades" que se implementen en Educación, Salud, Trabajo, Seguridad, Cultura, etc. para desarrollar areas y zonas de nuestro pais. El resto es puro oportunismo, manipulación, politica de izquierda, violencia importada, aprovechamiento, resentimientos, falta de creatividad para progresar, flojera, dinero facil de Venezuela, tomas de tierras (version 2.0 de la UP), lamentos y llantos de "tontos utiles".

Sr
Alvarado, con el mayor respeto le digo, que lo peor es polemizar con personajes que son dueños de verdad y se sienten el queque de la inteligencia, cuantas tragedias ha tenido que soportar la humanidad con este tipo de esquizofrénicos, como Chávez, Castro y Huicaman,
y otros afines, nuestra polémica termino aquí, que se respeten la leyes de igualdad e integración.-

La insistencia de los conservadores en el carácter "nacional" del Estado chileno es comprensible pero falaz; es obvio (de acuerdo a los parámetros académicos universales) que los mapuches, los aymaras y los rapanui son entidades plenamente nacionales. Un grupo humano con lengua, cultura, creencias, historia, rasgos etnográficos y territorio propio es una "nación", y sólo el autoritarismo de raíz europea que impuso la horma del "estado nacional" a sociedades plurales explica la absurda pretensión de "una sola nación chilena", que no existe tampoco en la realidad.
Cómo se evidencia en los comentarios xenófobos e ignorantes de varios "honestos ciudadanos defensores del orden", no hemos terminado nuestro aprendizaje sobre la dignidad y los derechos universales de los hombres, de todos los hombres y no sólo de los que "son como yo".
Pagaremos la deuda, y no será agradable hacerlo, pero sí es necesario.

Se agradece la intención de buscar soluciones al problema...

es necesario salir del tema de quien tiene la culpa de la violencia, y empezar a ver que podemos hacer por solucionar el tema...

Mucho tenemos de que aprender de países que ya han avanzado en esto como Canadá y Nueva Zelandia.

Aca nos llenamos la boca con la patriotería barata de la mezcla de la sangre española con la Araucana que nos hace tan aguerridos y choritos, y a la primera nadie quiere reconocer tener una gota de sangre indígena y todos somos blancos y descendientes de Europeos no mas, a pesar de las apariencias que nos delatan...

Quizas tengamos que partir por asumirnos mestizos, lo que no tiene nada de malo...

Posteado por:
Ernesto Navarrete Castro
18/08/2009 12:27
[ N° 39 ]

¿Y que aprovechamiento político podría sacar yo del tema mapuche?

No soy político, trabajo en el sector privado, no teng candidato a presidente, porque ninguno me representa, soy parte de ese grupo de jóvenes profesionales y educados desencantados con la política...

Al único Marx al que respeto es a Groucho...

No comulgo con Castro ni Chávez ni Correa, menos con navarro, a nivel local (y lo conozco bastante porque soy de Concepción)

En fin, si Ud. quiere politizar, bien, pero con altura de miras.

Ocurre que nací en Gorbea, he vivido en Arauco y Temuco, hoy en Concepción. Conozoco muy bien la zona, y comprendo la realidad de lo que ocurre con la gente, realidad que está muy lejos de la que pintan los xenófobos aquí llamados, que reducen todo el conflicto mapuche a un problema de flojera y pobreza.

Finalmente, espero que no me salga con salida de madre como el Sr. Feliu, a quien le preciso que leyó mal mi apellido, y que no soy marxista y me da por cortado y trata de "dueño de la verdad". aprovecho desde ya a decirle que primero se mire el ombligo.

Saludos.

Sr. Guerrero

Su discurso, aparte de oportunista, es bastante errado

Pues a menos de que usted crea que la Acción Afirmativa fue el resultado de la benevolencia del hombre blanco, sin Ángela Davis, sin Malcom X, sin Martin Luther King Jr. esta simple y sencillamente jamás hubiera existido y Obama jamás hubiera logrado la educación de la que ahora goza y que le ha permitido llegar hasta donde ha llegado.

Al contrario, la Acción Afirmativa ha demostrado su modesta eficacia superando los furibundos embates de Nixon, Ronald Reagan, George Bush (padre e hijo), Jesse Helms y tantos otros personajes a los que usted tantas plegarias y admiración dedica.

Lejos esta pues EEUU de ser ejemplo de integración, tolerancia o de justicia racial, solo basta repasar los discursos de los candidatos y políticos republicanos (tan admirados por usted) en la pasada campaña electoral tachando al actual presidente de no ser “como ellos”.

Oiga Don Eugenio, no siga echando barro al agua... Usted sabe perfectamente, aunque intente disimularlo, que el conflicto de la Araucanìa esta focalizado en una mìnima parte en grupos violentistas, muy bien asesorados por las FARC y ETA Y QUE NO CONSTITUYEN MÀS DEL 5 % DE LA ETNIA MAPUCHE

Màs de70% del pueblo mapuche està radicado en las ciudades e incorporado al quehacer nacional. Es solo esos violentistas , defendidos por los Navarros, Girardis, Escalonas e increiblemente por usted, que lo ùnico que hacen es tapat el sol con un dedo...

Pòngase serio y ubìquese en la realidad. Carabineros solo cumple con lo que dispone la autioridad, defender el estado de derecho y proteger de estas turbas la propiedad pùblica y privada...

O usted e
tambièn està contra eso ??? No me sorprenderìa....

Aparte la sed que a estas alturas del día produce la columna de Tironi, debemos decir que en lo fundamental, ya lo hemos dicho -a propósito de una columna reciente de Carlos Peña- estamos de acuerdo con una orientación de solución del tipo de la neocelandesa respecto de los pueblos aborígenes de nuestro país, sabiendo, por cierto, que no es nada fácil.
Otra cosa es, sin embargo -e importa decirlo- el tratamiento que se ha hecho y debe continuarse haciendo de actos delictuales de violación de y en la propiedad privada, y de actos de alteración del orden público, como debe hacerse en cualquier lugar del país y cualquiera sean sus autores presuntos o reales. Del Estado de Derecho conquistado hasta el momento por la mayoría nacional el país no debe retroceder.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuy a estas alturas del día,obrerocampesino.cl
/es_portada.php

Sr
FREGOSO, nos da una perorata con que ocurrió o ocurre en Norteamérica, y se mete de puro intruso en nuestros problemas nacionales, que se cree, porque no soluciona la controversia de tres mil años de pueblo de Israel con los árabes, que a pesar de ser de misma raza se comportan como de una manera tal que hasta el día de hoy no superado sus controversias,
No se integran y como consecuencia esa guerra durara con eternidad, poniendo en jaque la existencia misma de humanidad, y viene hablar de conservadores, fuera de ser una estupidez este argumento, obedece a que mentalmente con otros mentalmente anarquistas avivan el malón araucano, con fines inconfesados, EL ESTADO CHILENO NO tenido la entereza de colocar las cosas en su lugar y se ve la paradoja en nuestras escuelas rurales de región de los Ríos, que se hace discriminación con los niños de piel un poco mas blanca, se les degrada y se les persigue avivando la cuenca nazi de lucha de razas, el estado debe hacer un punto final, hay que terminar con esta idiotez del idioma mapuche que no tiene más quinientas palabras propias, que no tiene verbos, no tiene escritura, y solo es dialecto de ínfima categoría, eso sí por los aprovechadores de siempre, curas y demagogos elevado a la categoría de idioma.-

Sr. Feliú "fuerte lo suyo" con nuetros compatriotas mapuches...

sergio feliu justiniano
[ N° 47 ]

“….el estado debe hacer un punto final, hay que terminar con esta idiotez del idioma mapuche…”

Quien les entiende

Mezclando su xenofobia y racismo con antisemitismo y supuesta critica al “nazismo” y hablando de soluciones finales.

Harto confundidas las mentes de estas gentes.

Sr.-Mihovilovic, no haga demagogia con nuestros mestizos del sur.

¿Y no van a opinar de la información entregada por Villegas en Tolerancia Cero?

Comunidades indígenas, al más puro estilo de Al Capone, exigiendo el 50% de sus siembras a pequeños parceleros y agricultores…

Sr. Blanco Pulo (nº32)
Concuerdo plenamente con usted. Y al parecer no sería solo la izquierda Chilena la que auxilia a este grupo de terroristas, sino que según algunos habría información que vincula a las FARC con estos mismos, lo cual es aún más preocupante.
Concuerdo también en que debe aplicarse acá todo el rigor de la ley, lo cual incluye la aplicación de la Ley Antiterrorista, a lo cual los gobiernos de la concertación se han mostrado altamente reacios.

Por fin Tironi se aparta e los panfletos.

Señor Tironi:
¡¡¡Guarde las proporciones, por favor!!! ¿Qué porcentaje de la población de Nueva Zelandia está constituído por la población maorí?
No olvide que en Chile, según el último Censo Nacional. sólo el 6% de la población declara pertenecer a alguna de las VARIAS etnias originarias ... a pesar de las campañas de "indigenización" emprendidas por los Gobiernos de la Concertación, la que ha llevado a muchos ciudadanos que no se consideraban "indígenas" a declararse como tales para ser beneficiados con subsidios, becas o tierras.
No podemos, por ejemplo, tratar al mapudungún (hablado, como lengua materna por menos del 2% de los chilenos), de igual forma que al castellano, hablado, como lengua materna, por el 98% de nuestros connacionales, y hablado también por el 2% que habla mapudungún. No creo que se vaya a hacer el ridículo de editar el Diario Oficial en lenguas aborígenes o señalizar el tránsito en estas lenguas o poner traductores en TVN o para las sesiones del Congreso... sólo para posar de "respetuosos de las minorías étnic" ... o de "progres inclusivos".
¡¡¡Ubíqueswe, pues, señor Tironi!!!

Sr. Alvarado Robles (33), no veo porque de he de precisar el concepto "NACION" cuando hablamos del conflicto mapuche, claramente la etnia en cuestión no clasifica para el concepto juridico-político en cuestión, el cual exige , entre otros "requisitos", que una nación tenga la soberanía sobre sus territorios, los cuales conforman el Estado de Chile, espero no entrar en un tortuoso e inútil detalle de lo que implica el ejercicio de la soberanía de una nación.

Ahora bien, si ud. ve a los mapuches como una "nación" supongo no tendrá problemas de ver de la misma forma a los Aymarás..¿ me podría decir entonces cuales son los territorios que supuestamente deberíamos devolver a los mapuches y aymaras ?, recuerde eso si que también los Incas ejercieron dominio sobre nuestro actual territorio, este dato se lo menciono porque podría tener serios problemas para rehacer el mapa de nuestro continente sino considera "al imperio" Inca, que visto bajo la simpleza de su análisis entenderá que tiene mayor jerarquía que una nación....las cosas que uno debe explicar.

Hay muchos que bajo una seuda actitud reivindicatoria le echan carbón a un conflicto que se debe solucionar mediante los mecanismos de un Estado de Derecho.

Sr
Fregoso, no le gusto el tema de oriente medio, parece que le di en el clavo, le toque sus fibras mas intimas, se mete en conflictos ajenos, pregona una serie de consignas, pero justifica la xenofobia que se practica en oriente medio, o se hace el desentendido, como no lo supiera y viene a calificarnos a nosotros mestizos de xenofobia, sea un poco más consecuente ud. es el típico y practicante partidario de lucha de razas, pero fuera del territorio de sus ancestros, porque se deduce de todos sus porteos, su carácter racista, nacionalista fanático.-

Mihovilovic, tú no dejas nunca de sorprenderme, me pregunto como materialzarías tu febril y utópico anhelo de una sociedad marxista en paralelo con la existencia de una "nación mapuche" , ¿ en el comité central del partido aceptarías dos o tres loncos ?, ¿ la "producción" de la etnia la valorizarías igual que la "producción" de una fábrica cualquiera ?...y si el pueblo mapuche no acepta los dictámenes de una sociedad marxista...¿ los relegarías a un Gulag magallánico ?.

Insistes en provocar hilaridad en tus lectores, se agradece en estos tiempos de tontos graves.

"...La violencia en la Araucanía, por eso mismo, no está destinada a extinguirse con el progreso, sino, al contrario, a expandirse...." (Tironi, columna de hoy )

La violencia sólo existe en la medida que el el gobierno no entienda de una vez por todas que tiene todo el imperio de la ley para normalizar la vida en la zona en cuestión, si pudieran comprenderlo no sólo traerían la paz a la región, capaz que se anoten un apoyo electoral en la proporción justa que le falta al candidato concertacionista para acceder una vez más a la presidencia.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
18/08/2009 14:32
[ N° 55 ]

Entiendo que no sepa, no todos tienen que saber, pero se lo explico con manzanitas y persiste en su ignorancia.

Estado no equivale a nación. Existen estados nacionales (muy pocos) como por ejemplo, alemania luego de la reunificación, naciones sin estados, como por ejemplo, los Kurdos o los Judíos, antes de 1947, y estados multinacionales, naciones dispersas en distintos estados (por ejemplo, los balcanes)
y otros que dentro de sus fronteras acogen a varias naciones que conviven en mayor o menor armonía (en general, todos los países de América).

Los conceptos de Nación, País, Estado, Gobierno, República son todos dicversos. Antes los enseñaban en Ed. Cívica, es decir, 3º medio. Haga memoria.

Si Ud. insiste en suponer que toda nación debe disponer de un territorio sobre el cual ejercer soberanía (Elementos propios del concepto de Estado) es que no tiene idea de ciencia política, la que, en general, estima inconveniente ello.

Esto no hace sino justificar sus arranques, y le resta todo mérito a su defensa del "Estado de Derecho" otro concepto de la Ciencia Política de la cual, ud. manifiesta no tener idea.

Saludos.

Tomás

Al parecer no te has percatado que el concepto "nación" no solo esta enmarcado en el ordenamiento jurídico-político de un país. Hablar de "nación mapuche" antropológicamente es totalmente válido. Te lo menciono porque después de leer a don Roberto M. y a don Jorge Alvarado fácilmente uno se da cuenta de lo que están hablando, a menos que ignores las tradiciones y el origen de los mapuches.

Feliú

¿Cómo es eso de "terminar con el idioma mapuche" por parte del Estado?

Menos mal que el estado -juridico-político- no es tan xenofóbico como tú. Que pretende "borrar" las tradiciones de otra "nación". Después, con tamaño raciocinio, vienes muy de cuerpo suelto a calificar de xenófobos a los demás.

Muy lúcida su columna, aunque no es novedosa. Creo que el diagnostico es compartido hace tiempo, pero falta la voluntad política.
Es irritante ver cómo se usa el carácter de terrorista con tanta facilidad.

¿ "Antropológicamente" ?, vamos Sr. Save, entiendo que en una *kermese de colegio monten una obra a los pequeños para inspirarles respeto por la "nación mapuche", pero los adultos sabemos que los habitantes que nacen en territorio chileno reciben el título de "chilenos" y son miembros de la misma nación, los únicos que podrían renegar de esta nacionalidad serian los hijos de extranjeros en funciones diplomáticas....etc, etc...bueno, Ud. ya sabe, no creo necesario dar la lata del ius sanguinis y ius soli.

Sr. Alvarado

Espero entienda que a estas alturas del partido tiene poca relevancia una "nación sin territorio", con esto no quiero señalar que si la etnia mapuche considera que su "nación" fue anulada por el Estado de Chile busquen modos de conseguir el reconocimiento (¿ internacional ? ) como tal, aunque debo advertirle que más allá de un reconocimiento simbólico no pueden aspirar a más, alentar movimientos reivindicatorios de tierras con soberanía o independencia del Estado de Chile es francamente una utopía casi al nivel de creer que el marxismo es viable en nuestra sociedad.

Para los que quieren ignorar la historia, les recuerdo que la URSS era un estado federal formado por una docena de naciones, con un amplio grado de autonomía para cada una de ellas; el reconocimeinto de la nación como realidad sociológica es requisito para la comprensión del concepto de "estado", y ello explica la incompetencia contemporánea de los "estados nacionales" para solucionar los problemas de las naciones minoritarias dentro del marco opresor del centralismo unitario.

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
18/08/2009 17:31
[ N° 63 ]

1.- Le aseguro que internacionalmente el pueblo mapuche es más respetado que el pueblo chileno.

2.- No se trata de reconocimiento simbólico, sino que político, sin cesión de territorios: En nuestra constitución, la soberanía reside en la nación y, oh!!! sorpresa, estamos integrados no por una, sino varias naciones.

3.- No se en que mundo vive, pero precisamente, según los expertos, son precisamente los conflictos étnicos, de raza y religiosos los que marcan el curso y devenir histórico en un mundo donde la utopía comunista fue derribada.

4.- El desarrollo y evolución de los derechos humanos tiende hacia la protección, conservación, respeto, independencia y participación, dentro de la individualidad propia de los pueblos originarios.

5.- La fuerza como mecanismo de presión, ha resultado ineficaz para destruir los flagelos de terrorismo. El fracaso de Bush en este sentido, debiera servir de lección al mundo entero (excepto a los testarudos chilenos, que no aprenden nunca, ni siquiera de sus mismos errores).

6.- Finalmente, aprenda Ud. a leer, porque en este Blogg nadie ha abogado por la cesión de territorios con soberanía al pueblo Mapuche. Es más, muy pocos, pero muy pocos entre los mismos Mapuches lo exigen.

Entonces, no se entiende la autocomplacencia que refleja su comentario a este respecto.

Saludos.

Nadie niega la historia Mihovilovic, pero por favor, comparar a Rusia con lo que sucede en Chile y el bajo porcentaje de sus etnias originarias es una tontera de marca mayor....¿ acaso los mapuches cuentan con miembros de su raza que conformen milicias regulares e infraestructura bélica como los giorgianos del caucaso ?...o sugieres que cierto país tropical comandado por un loco podría "prestarle" armas, soldados y petro-dólares a los mapuches ?..ponte serio Mihovilovic y déjate de soñar.

Entonces Sr. Alvarado ¿ podría ser más explícito a que se refiere con un "reconocimiento político" hacia "la nación" mapuche ?

Posteado por:
Tomás Blanco Pulo
18/08/2009 17:51
[ N° 67 ]

Don Tomás:

¿Leyó Ud. la columna del Sr. Tironi, origen de todos estos comentarios?

¿Leyó sus sugerencias?

Partamos por ahí. ¿Que no le parece?

Y no sólo respecto del pueblo mapuche. En Chile también habitan los pueblos Diaguitas, Atacameños, Quechuas, Kollas, Kawésqar, Yagánes, Aymaras y Rapa Nui

Saludos.

Leí, como siempre, detenidamente la columna del Sr. Tironi, dos veces en realidad.

Y francamente hay cosas que son irrisiorias, entre ellas pretender que a las etnias les aseguremos un cierta representación parlamentaria, ¿ y en dónde queda la igualdad de todos los chilenos ?.

El Sr. Tironi insiste en desconocer las miles de hectáreas que se han entregado a los mapuches ( a diferencia de los aymarás que han debido regularizar sus tierras en el norte, lo sé porque lo he comprobado ) y sugiere la entrega de "más" tierras..pero no dice de donde ni como lo haríamos , ¿ sería quitándole a los que tienen más ?.

Perdón Sr. Alvarado, pero no leí a que se refería con entregarle un "reconocimiento político" hacia "la nación" mapuche....perdone que insista.

La integración real de los pueblos originarios a nuestra vida cotidiana pasa mucho mas allá que por buenas políticas sociales, pasa por un cambio de mentalidad de todos los chilenos, pasa por sentirnos orgullosos de lo que somos y también de lo que fuimos, mirar lo nuestro con buenos ojos y una mejor perspectiva de desarrollo es el trabajo que debemos hacer como sociedad y como personas.

Buena la reflexión, pero que tiene que ver el vino...? Estaría medio curadito este señor mientras escribía la columna...
Sería bueno que el Sr T dijese también que los Maoríes a pesar de haberse incorporado paulatinamente a la sociedad Neozelandesa son una gran carga para el estado, son poco dados al esfuerzo del trabajo y con una creciente adicción a pasarlo bien y al alcohol.
Si queremos que la raza mapuche se incorpore plenamente a la sociedad chilena, en primer lugar deben reconocerse chilenos, ya que han nacido en esta patria y dejar de lado la utopía de ser un estado dentro de otro estado, así no llegaremos a ninguna parte. Segundo, entregar tierras en base a un plan de desarrollo, productividad y sustentabilidad, tercero, escolaridad completa, salud y trabajo y quienes respeten el convenio y aporten al progreso en paz y armonía un reconocimiento adicional; Becas, subsidios, aportes a la artesanía, mediana empresa etc. El pueblo Mapuche fué conquistado y sometido por españoles inicialmente igual que los Aimaras, Diaguitas, Pehuenches, Onas, Alacalufes y otras razas las cuales, si fuese el caso, sus descendientes tendrían el mismo derecho a sus reivindicaciones y esto no terminaría jamás. Lamentablemente el Sr. T ( T de Tosudoni) con su sesgo izquierdoso le echa la culpa a la derecha por su falta de sensibilidad..Quiere decir entonces que Pinochet, que otorgó cientos de miles de dominios de propiedad a Mapuches como nunca antes se había hecho, ¿era de izquierda..??
Señor T, hay gente que no necesariamente tiene que ser de izquierda para entender el problema Mapuche, la diferencia está en que mientras la izquierda, o sea gente como usted, solo HABLA, la derecha HACE

Vivo en la lX región, conozco muchos mapuches, les tengo a la mayoría de ellos mucho respeto.

Pero.... Cuanta razon tiene el Sr. Raiman Colipan post nr. 22...

Se les ofreció el oro y el moro a diestra y siniestra y nada,
muchos mapuches que recibieron tierras se les ve flojos, viviendo de un dinerito que ganan botando árboles de sus tierras recibidas, vendiendo leña, otros arriendan sus potreros a agricultores interesados para siembra etc....

El ex alcalde de Temuco Don Francisco Huenchumilla respondió al entregar la alcaldía a su sucesor a una pregunta: ¿Ud. que le diría al pueblo mapuche al irse de Temuco?

La respuesta fue: les diría que estudien, estudien y estudien, y despues trabajen, y trabajen, solo asi se puede surgir.

LASTIMA QUE TAN POCOS ESCUCHARON ESTE CONSEJO.

Leí gran parte de los comentarios que ha suscitado esta columna y quedé impresionada por lo que calienta el ánimo este tema de los mapuches. Ese solo hecho revela que hay un conflicto sin resolver en nuestra sociedad. Creo que es nuestra obligación enfrentar el problema sin politizarlo poniéndole epítetos de fanáticos. ¿Se podrá hablar del asunto con serenidad?
Estoy de acuerdo con que la incorporación plena de la cultura mapuche a nuestra sociedad nos enriquece, de Santiago al sur, así como la enriquecería hacer otro tanto con las culturas nortinas de Santiago al norte. Y dejémonos de burradas y reconozcamos que los mapuches han sido despreciados por los chilenos "puros", que nos sentimos muy europeos pero la mayoría tenemos alguna cuota de sangre india en nuestras venas. Ese es el motivo por el que, junto con rechazar la vía violenta de unos pocos que se aprovechan de la situación, hay que reconocer que los mapuches tienen razones de sobra para estar enojados.

Acuerdos millonarios extrajudiciales a cambio de silencio
La hija de Marcial Maciel y sus medios hermanos demandan

Primera de tres partes

Por Sanjuana Martínez

México DF, 12 agosto 09 (CIMAC).- Sus apellidos no importan. Él no los registró legalmente, únicamente los dejó unidos por la alianza de sangre y el peso de su origen. Esa sangre, maldita o bendita, es la sangre de Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo, padre biológico de Norma, Raúl y Cristian.

Los tres son hermanos de padre, los tres están marcados por el mismo destino y los tres han sufrido en carne propia la patología sexual de un ser que iba destinado a santo. Norma vive en Madrid, mientras Raúl y Cristian (hermanos de madre) radican en Cuernavaca. Los tres desean obtener parte de la herencia de su padre. Los tres buscan una reparación al daño infligido por su progenitor y un reconocimiento de paternidad. Los tres exigen se les entregue lo que legítimamente les pertenece.

Norma, de 23 años, ha pactado con la actual cúpula de los Legionarios de Cristo y recibe, a cambio de su silencio, una pensión vitalicia que le permite vivir con todas las comodidades en la lujosa urbanización de Los Madroños en Madrid, España.

En cambio, Raúl y Cristian de 28 y 18 años, respectivamente, han vivido hasta ahora modestamente, incluso con dificultades económicas, esperando el apoyo de la Legión después de la muerte de su padre; algo que les ha sido negado. Raúl y Norma se conocen, pero ahora están distanciados. El dinero genera pleitos. Además, la relación entre ambos está marcada por el trauma de los abusos.

Raúl, que guarda un cierto parecido físico con su padre, tiene fotos, documentos, cartas, información de cuentas bancarias, e-mails, e incluso grabaciones que prueban su vínculo familiar con el fundador de los Legionarios.

Intento digerir tù columna, intento ser imparcial, pero no puedo, còmo puedo creer que tienes las mejores intenciones, si tù pasado te condena??? Celulolosa Arauco, fondos de dudosa procedencia para proyectos que te ganastes compitiendo solo, colusiòn de farmaceuticas e hidroaysen.
Entiendo que puedas necesitar plata, pero la forma es la que me molesta, me violenta, me desagrada.
Lamentablemente no le puedo a una persona poco creible y menos a un socilogo que esta totalmente apartado de sus principios, jugando y trabajando al borde de lo permitido.
Bueno y ya que tocas el tema de la araucania, aprovecha de sesorar a Perez Yoma, va por mal camino, y quie mejor para esa peguita que tù, que ya vienes de vuelta......"el lobo cambia el pelo pero no la costumbre"

Tomás [N62], un adulto sabe que Chile es una nación jurídica y políticamente hablando, indivisible y soberana. Asi como también un adulto sabe que, antropológicamente hablando, los mapuches son una "nación" ya que comparte tradiciones, orígenes, étnia, idioma, etc.

Faltó poner más atención a esas "kermeses", sin duda.

si bien la idea de tironi (el iluminado) parece correcta por que no la dio antes a la concertacion que el asesora y se a ganado bastante millones. ejemplo por sacar el del al banco estado le regalaron $ 800.millones. y sea objetivo los jovenes de mochila dice. que estan al margen de la ley mas cerca de delincuentes terroristas diria yo y de seguro ellos se sienten respaldados por la izquerda gobernantes
a si que lo politicamente correcto que trata de vender este fulano no es tal esta vendiendo pomadas por que sabe que con eso consiguen voto de esta gente. tironi tambien hace de malabarista para tratar de llavar votos al narigon Frei y era que no si ve que se esta acabando la papa o la teta del estado .

¿ Ud. cree Sr. Save que tengo algo en contra de la etnia mapuche u otra ?, se equivoca profundamente si ve en mi postura algún sesgo xenófobo o discriminatorio.

Simplemente critico a quienes no respetan las leyes y buscan alterar el orden como táctica para obtener respuesta a demandas extemporáneas o lisa y llanamente imposibles de conceder.

No voy a discutir la calidad de "nación" del pueblo mapuche si lo vemos desde un punto de vista antropológico.

Tomás

Yo no creo nada aparte de lo que leo de los posteadores. . .y por supuesto el estado de derecho debe respetarse; todos y cada uno de los ciudadanos. Nunca diría lo contrario.

Sobre lo último, será.

Interesante la columna e interesantes los posteos (la mayoría de ellos).

Hacía falta un análisis más profundo sobre el tema. Pienso que hay un vacío que llenar en forma urgente.

Me refiero a que faltan reportajes amplios en diarios y revistas, más programas de Informe Especial, Contacto, o como se llamen.

Y esos reportajes, en prensa y televisión, ¡¡¡hechos con valentía!!!, con cifras claras (no tendenciosas) por ejemplo: cuántas hectáreas han entregado a comunidades mapuches los gobiernos durante estos últimos .... digamos 30 años.... cuál era la producción de éstos terrenos ántes del traspaso de dueños y cual es la producción actual, ¿cuántas de las hectáreas traspasadas son trabajadas por las comunidades asignadas?, ¿cuántas comunidades han arrendado estos terrenos o a sus dueños anteriores, o a otras personas?.

Las becas a estudiantes de la etnia mapuche, ¿qué resultados han dado, ¿logran el efecto deseado? ¿o son una "escuela de adoctrinamiento?

Los chilenos deberíamos saber si este proceso de entregas de tierras es trasnparente, ordenado, o, por el contrario, está lleno de irregularidades... y si las hubiese, los responsables sean nombrados con nombre y apellido (y expuesta su foto respectiva)

Sospecho que aquí hay "mucho gato encerrado..."

Hay otro aspecto a considerar: la mayoría de los mapuches son gente pacífica, que en base a su trabajo buscan un buen pasar para ellos y sus familias, casi siempre en actividades agrícolas o crianza de animales. Los que son "revoltosos" son una minoría absoluta, y, si estos gobiernos de la concertación tuviesen real interes en solucionar el problema, ya habrían pedido al Ejército que envíe a tropas seleccionadas (por ejemplo, comandos)a desarticular esos "focos guerrilleros" que, insisto, son una absoluta minoría....!!!
Así no se crearía el nefasto precedente (incentivo perverso...) que mientras más casas son quemadas, más camiones quemados, más maquinaria forestal quemada, más bosques quemados, ésto sea "premiado" con más tierras entregadas, las que en un porcentaje importante son luego arrendadas a "huincas" recibiendo "cómodamente" el arriendo sin mover un dedo....!!! u otros terrenos recibidos por ellos simplemente quedan ahí ¡¡botados!! donde crece y crece la maleza... por eso aquí faltan reportajes "a fondo" y una decisión "real" del gobierno..... no sirve esconder la cabeza en la arena...!!!

Aquí va un mensaje:
No es bueno “lefwetun” con “maicura” y estar en “kuniwen”, es mejor “ellalkan” y “kudaun”, y ganarse la vida con “wudaw” y tener su “yapu” con “wenuitun"

El mejor futuro para todos se logra con "wenuitun"

Lo que resalta es el fracaso de una política orientada a los mapuches después de 20 años de aplicación.

El oficialismo no ha sabido ni abrirles oportunidades a los mapuches pacíficos ni tampoco ha sabido combatir a los que intentan la vía violenta.

Pero aún, hay denuncias graves como las hechas por un diputado UDI y otro del PRI durante la interpelación a Perez Yoma, según las cuales hay manejos corruptos con la ayuda orientada a través del sistema estatal.

Sin embargo la mayoría de la prensa tapó eficientemente las denuncias mostrando solamente un incidente.

Mucho hablan los periodistas de los parlamentarios pero a menudo los periodistas se quedan únicamente en la farándula y por extraño que parezca siempre favoreciendo al oficialismo, a nuestros periodistas les falta mucho en transparencia y profesionalismo.

En estas circunstancias las palabras políticamente correctas del oficialismo y sus comisiones de poco sirven, solo logran exacerbar más los ánimos.

Para opinar de los mapuches primeros los invito a vivir rodeados de ellos despues ve3remos si opinan igual..Pero si quieres tener una opinion libre y soberana te invitamos el 12 de Septiembre a la plaza Ines de Suarez alas 10 de las mañana,Pinochetistas por un pais libre.

Doña Maritza(86):
Si he sobrevivido rodeado de pinochetistas, no creo tener problemas con estar rodeado de mapuches, que nunca secuestraron, torturaron ni exiliaron a nadie.

Jorge, #87, te doy una idea, pregúntale a René Urban si te acepta vivir en su casa en el fundo "La Romana" y, te puedo asegurar que después de pocos días la realidad te enseñará algo muy diferente....

Llegó el momento que los indígenas de la derecha y la izquierda se unan y no elijan malos legisladores.

La senadora Alvear dijo en TVN en el Mano a Mano con Guillier que el indulto al narcotraficante recomendado por ella a FREI fue por razones de Estado. En EFE un concuñado dela senadora Alvear, despilfarró o permitió que se robaran 1.500 millones de dólares. Codelco ha pagado millonarias asesorías a GESCAM empresa de un cuñado del ex presidente Lagos.

¿Tendremos neuronas.?