Leyendo ultimamente los comentarios de ciertos posteadore identificados con la extrema derecha que aun pregonan por "soluciones finales" al conflicto mapuche y que ni siquiera reconocen la legitimidad de muchas de sus demandas veo bastante difícil implantar un sistema similar al neozelandes en Chile.

Hay que reconocer que mientras en Chile la derecha siga viviendo de sus añoranzas totalitarias y dictatoriales, dificilmente se podra contar con ella para buscar soluciones civilizadas, humanas y democraticas.

Lo que se puede apreciar hoy con algunos representantes de quienes se han denominado "Mapuches", es que al alero de opciones radicales y pro Violencia han descartado a priori el diálogo.......

Junto con ello, la sensibilidad de la izquierda huérfana de Proyectos Totalitarios y a la deriva de representación desde la caida de su paraíso Socialista a nivel global, ha tendido a buscar alianzas estratégicas para reorientar su apuesta desde la perspectiva de un conflicto entre culturas y no sólo desde clases.........

Con ello, se avanza poco o nada y se tiende a debilitar la opción legal, de mediación y acuerdo.....

PD.
Desconozco las "Soluciones Finales" citadas por el anterior posteador......

Señor José Fregoso

¿ Y cuáles serían las soluciones civi
lizadas,humanas y democráticas propug
nadas por la izquierda que vive de
las añoranzas marxistas y destructo-
ras de la unidad nacional...?

Espero atento su respuesta...

Sr
Fregoso, porque no atiene a intervenir el problema del oriente medio, donde ud. esta mucho mas involucrado que en Chile, si durante tres mil años no han cedido ninguna de partes un centímetro de territorio, porque ud. quiere una solución final para nuestro pueblo mestizo,
Cuando sabe de antemano que cualquier tipo de concesión será en desmedro de la mayoría, no se ría de nuestra pobreza.-

Don José (#1), me parece que "buscar soluciones civilizadas, humanas y democraticas" a sus legítimas demandas, el pueblo mapuche no puede pretender las tierras que pertenecen por ley a otros. Si ellos creen que les pertenecen deben recurrir a los tribunales nacionales. Si no obtienen respuestas, a los tribunales internacionales.

Es probable que el ejemplo del gobierno de Nueva Zelandia, mencionado en la carta, sea que las tierras entregadas a los maorís para su explotación y administración sean del Estado y no de algún agricultor-propietario.

Desconozco la "pureza" de la etnia maorí en Nueva Zelandia y su conservación , a la cual supongo apuntan esos acuerdos.

Lo curioso es que se pretende dar categoría de "nación" a los mapuches, calificación que ellos mismos explican como "habitantes que se caracterizan por tener las mismas costumbres y hábitos, y que generalmente hablan el mismo idioma..", sin embargo bien sabemos que prácticamente ya no hay mapuches puros, el mestizaje abaracxa a la mayoría de quienes se autocalifican como mapuches, por ejemplo :

- Los dirigentes de la comunidad Temucuicui se llaman Mijael Carbone Queipul; el werken del Lof Pepiukelen de Pargua lleva por nombre Francisco Vera Millaquén; el lonko de la Comunidad Lorenzo Lorín del sector Didaico, en la comuna de Traiguén, detenido por el incendio de un fundo se llama Aniceto Norín Catriman...

-los líderes mapuches que han sido detenidoslos últimos años y autocalificados como “rehenes” del Estado de Chile se llaman Juan Carlos Arriagada Fren, acusado de incendio; José Osvaldo Cariqueo Saravia, Juan Patricio Marileo Saravia, Patricia Troncoso Robles y Mireya Figueroa Araneda, acusados de asociación ilícita terrorista e incendio...

Un dato no menos importante, el "werken" del Consejo de Todas Las tierras, Aucán Wilkaman Paillama, es un hombre que no se caracteriza precisamente por ser pobre , amén que ha viajado al extranjero más veces que todos los Presidentes de la República de los últimos veinte años.

es muy distinta la realidad entre ambos países. No son comparables. En NZ existe una maypría caucásica de 98% o mas y una minoría maorí y otras etnias extranjeras.

En Chile el 84% de la población tiene sangre y genética de los "pueblos originarios" (Fuente Depto. Genética U. de Chile), la combinación es de 60% caucásico y 40% de "pueblo originario" en promedio para la población mestiza (el 84% indicado).

Esto estaría significando que cualquier persona desde Arica a Magallanes si está dentro del 84% señalado puede apelar a que se se le restituyan territorios ancestarles...
En realidad esto parece broma, pero es lo que está ocurriendo en la Araucanía donde un pequeño grupo de ese 84% de mestizos chilenos se están haciendo la "América" con el cuento de que al ser "pueblo originario" merecen la restitución de tierras ancestrales...

Don Gonzalo:
Se le agradece su buena intención, y sin duda que podemos aprender de dicha experiencia. Sin embargo me preocupa que alguna autoridad nacional intente replicar lo hecho allá sin conocer previamente y en el grado que corresponde, la realidad nuestra. En buena medida ha sucedido aquello. Autoridades de Santiago que no tienen idea del asunto proponen soluciones mágicas.

Pido permiso al Sr. Losada para señalar que al decano del periodismo chilensis no le es noticia la "democrática" reforma para la re-elección de Uribe en Colombia ni la "doble militancia" del curita Maciel....

El pueblo maorí fue apartado y casi exsterminado por los ocupantes ingleses.

Lo que era el pueblo araucano fue desde el inicio incorporado a la vida nacional, desde 1540, al punto de que los conquistadores mezclaron su sangre con la de ellos resultado una población de características peculiares llamada "chilenos".

De los araucanos no queda traza por esa mezcla.

Lo que queda es algunas poblaciones picunches y huilliches mestizadas con europeos. Dentro de los que protestan no es raro ver a alguien con rasgos blancos y sin que se "disfracen" con chascas largas, trenzas ni cintos, nadie ve diferencias acusadas entre la población que no reclama ser "mapuche" con los que sí lo hace.

Lo que no sólo los "mapuches" sino todos los sectores rurales de esa zona necesitan es un interés genuino para reforzar la educación que extienda el acceso a la universidad (para estudiar carreras útiles, no la vaina sociológica que montaron los salesianos), además de ayudarles a operarse de estos focos de agitación.

No hay gente decente de predominancia mapuche que tenga interés alguno en dedicarse a tejer artesanías mientras los "blancos" llegan a sacarles fotos y gastarse unos pesos comiendo charquicán.

Aun suponiendo que una "reinvidicacion" es valida y legitima, la pregunta del millon es ¿cuanto para atras hay que poner el calendario para "reivindicar" tierras originarias? y ¿a quienes?.

Migraciones de araucanos desde Argentina a Chile desplazaron a las etnias huilliche, picunches y otras no menos de 600-700 años atras. La superioridad de la tecnologia y organizacion española del siglo XVI dominaron facilmente a las etnias locales carentes de comunicacion escrita, dominio de los metales y estructura civica toda vez eran grupos tribales comunitarios y que vivian de una precaria forma de agricultura carente de animales domesticos de produccion.

La conquista, guerra, ocupacion y pacificacion de la Araucania la resume bastante bien el profesor Ricardo Keun en su libro "Y asi nacio La Frontera" que cubre desde 1550 a 1900. Dejo la discusion y enseñanzas de esa interesante lectura para otro foro.

Saludos

¿Cuantos posteadores han vivido solos durante 30 días en una reducción mapuche?
Ojo: digo solos porque es bien distinto un grupo de universitarios ociosos pasando por caritativos y enmendadores de costumbres ajenas, que estar solo en una reducción trabajando en lo suyo.
Antes de eso, las opiniones valen hongo.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
20/08/2009 09:04
[ N° 1 ]

no existe ultra derecha en chile, son meros RRPP de grupos economicos y religiosos menores. la ultraderecha sustentataria y apoyaria a ultranza los grupos originarios como forma de propaganda. ala alemania nazi con los antiguos germanos.

Posteado por:
Eduardo Hurtado G
20/08/2009 12:02
[ N° 14 ]

le recomiendo "la historia de los antiguos mapuches del sur" de jose bengoa para aportar a su debate. este libro menciona que hay bastante que los mapuches serian originarios de chile y luego llegaron hasta mar del plata. no al reves.

Don Ignacio Carvajal: no le crea a José Bengoa. Créale a la ciencia de la genética:

http://www.scielo.br/scielo.php?p
id=S1415-47571998000400003&
amp;script=sci_arttext

The Mapuche Indians are of special interest because they inhabit a large portion of southern Chile and Argentina, representing the southern geographical extreme of the Amerind migration. The present paper gives information about the beta globin gene cluster haplotypes in these Indians, and integrates these results with those already available for Amerindian populations.

Esto quiere decir que rastros del haplotipo cluster beta globin específico de los mapuches solo se encuentran en el sur de Chile producto de las migraciones mapuches desde Argentina.

Lo interesante de este estudio es que se encontró presencia del haplotype 3 en los cromosomas Mapuche lo que probablemente es evidencia de mezcla con personas de ancestro africano. Esto es muy difícil que se haya producido en el sur de Chile pero si es posible que haya ocurrido en la frontera Brasil-Argentina y en las diversas comunidades mapuches presentes en ese país. Por consiguiente la presencia de estos genes africanos se ha debido a migraciones mapuches hacia Chile posteriores a la llegada de esclavos negros a América.

http://www.scielo.br/scielo.php?
script=sci_arttext&pid=S14
15-47572009000200002

se encuentran estrechas distancias genéticas entre mapuches modernos y habitantes del Chaco Paraguayo además de Tehuelches. Quienes realizaron migraciones históricas hacia el sur del continente hasta pasar a Chile.

Don Ignacio también hay autores que afirman que los mapuches son descendientes directos de "Griegos clásicos". Otros afirman esotéricamente que son de origen "nórdico"... En fin si creemos a Bengoa significa que los mapuches se crearon por "generación espontánea" en este territorio para luego migrar hacia Argentina, el Chaco y Sur de Brasil... por favor basta de falsear la realidad en pos de obtener pingües beneficios de ONG's que pagan por este tipo de "estudios"....

Solo agrego como informacion, que hablando de genetica, no olvidemos que en nuestro pais tenemos otro reducido grupo poblacional con autenticos genes polinesicos, directamente descendientes de los Maori, los Rapa Nui, quienes comparten hasta la misma lengua. Tan lejos de NZ no estamos. Los Rapa Nui tambien deben vivir a la espera de la devolucion de sus tierras originarias.

Doña Consuelo. Los Rapa Nui no son puros. La genética lo demuestra. Están mezclados con elementos caucásicos y en menor medida se encuentra sangre china y de indígenas peruanos. Esto es así ya que los traficantes de esclavos llevaro a la población completa a Perú a trabajar en las guaneras por varias generaciones. Una vez abolida la esclavitud retornaron a la isla pero portando en su torrente sanguíneo la herencia de su paso por el "conti". Posteriormente han seguido mezclándose con elementos caucásicos hasta el día de hoy.

como dato adicional comento que los genetistas pueden "mapear" el rastro genético de una comunidad o pueblo. Detectan ciertos marcadores genéticos característicos de ese grupo y van midiendo las diferencias que se producen con otras comunidades distantes geográficamente (distancias genéticas, pero dentro del mismo "marcador")en la medida que evolucionan separadamente del grupo original. EL ADN mitocondrial de las madres sirve para fechar esas diferencias. Así es como por ejemplo los mapuches chilenos tienen marcadores que los separan por muy pocos siglos con sus semejantes de Argentina y los de este país tienen marcadores mas próximos a los indios del Chaco. De esta forma los genetistas han logrado datar las grandes migraciones de la humanidad.

Posteado por:
Claudio Peterson Blick
20/08/2009 13:43
[ N° 14 ]

eso se explica porque america se poblo de norte a sur preferentemente por el lado del oceano pacifico y como muestra eaqui se encuentra vestigios de asentamientos mas antiguos en america. se llama monteverde y se encuentra cerca de puerto montt. ess obvio si rastreamos los genes hacia atras toda la humanidad desciende de nuestra madre negra africana. al origen mapuche me refiero al grupo con cosmovision y rasgos socioculturales propios del pueblo de nuestros antepasados directos. y si soy partidarios desde que los mapuches como tales se originaron en chile y luego se trasladaron a otras direcciones.

aqui no he falseado nada de hecho bengoa es uno de los autores mas relevantes del tema mapuche y pertenece a la universidad academia de humanismo cristiano ( al menos al momento de escribir el libro recomendado. ninguna ONG de por medio. lastima que gente como usted quiera transformar este tipo de temas para fines politicos. una verguenza

Sr Carvajal (13):
Si la teoría que plante es cierta, entonces los mapuches si usurparon tierras, que según usted fue en Argentina y según otros fue en Chile … la verdad es que no veo mucha diferencia.
Entonces los Mapuches ¿cuando restituirán la tierra que ocuparon, a sus legítimos dueños?

Don Ignacio, no entiendo nada de lo que dice. La evidencia que presento indica que los mapuches son un pueblo extranjero invasor de Chile circa 600 - 700 años atrás. El grupo humano sedentario de Monteverde que usted señala no tiene nada que ver con los mapuches, los que eran un pueblo nómade, cazador y recolector por decirlo eufemisticamente. Ingresaron violentamente a Chile, desplazaron y en parte exterminaron a los indios autóctonos, pero no definitivamente. Es un error decir que los caciques de la zona de Santiago eran mapuches. No lo eran, ellos genéticamente pertenecían a la etnia que los genetistas llaman "vicugna" que no tiene nada que ver con los mapuches. Pienso que usted es de esas personas a las que la evidencia científica no les hace mella y prefiere la lectura de antropólogos sociales que dudo mucho les convenga meterse en temas genéticos porque así se les desarman las teorías. A propósito NO SOY DE DERECHA.

La denominación "Mapuche", es amplia y se liga a Gente de la Tierra.....¿?

No es directamente relacional con los habitantes de Arauco, con quienes puede existir ligazón tan variada hasta con Polinesios según estudios actuales de Antropología...

Argentina ha tenido teóricos exóticos como el señor Ameghino, quién habló del Homunculus Patagónicos ¿?....

Lo cierto es que en Argentina devastaron a la población originaria al estilo de los EEUU, redujendolos a la mínima expresión...

En Chile la pureza racial es sólo verso, por ello somos todos directa e indirectamente herederos de la Tierra y no existe sustento de las reivindicaciones de sólo algunos agitadores pro Violencia.....

Finalmente, un dato útil para los Izquierdistas amantes de la Araucanía y motejadores de Ultraderecha a todo el que opina distinto. En dicha región fue la unica en donde Triunfó la opción SI......

Pinochet incluso fue ungido como Lonko......

Rarezas de la vida.........

La diferencia está, respecto de Nueva Zelandia, en que en Chile hay aves de rapiña de la Concerta...dispuestos a participar de lo que el Estado otorgue a los mapuches.

Posteado por:
Claudio Peterson Blick
20/08/2009 17:14
[ N° 21 ]

el pueblo mapuche no era nomade de hecho el porque tienen el arraigo que tienen la tierra de hecho tienen un valor equivalente a una especie de cementerio cristiano sin la connotacion negativa. ahi yacen los espiritus de sus antepasados y su esencia estara ahi mientras sean recordados para luego pasar al wenumapu o equivalente al empyrium de los estoicistas griegos.

lo que planteo sobre los mapuches es que fueron desde el sur de chile a argentina e incluso hasta el chaco. no he sostenido nunca que fueron y se quedaron ahi al menos la mayoria. lo mas probable es que hayan vuelto a a sus tierras una vez explorado o cumplido el proposito que hayan tenido.

no soy de esas personas que creen que la ciencia no es absoluta y solo es una forma mas de reprentacion de la realidad, otro prisma de entender lo que nos rodea. de hecho la ciencia creia que podia preever quienes se convirtirian en asesinos, ladrones y violadores dependiendo del tamano y forma del craneo y con la misma vehemencia sostenian que era el unico y absoluto camino a la verdad, decian que las explicaciones sociales no existian

Sergio feliu justiniano
[ N° 4 ]

“….no se ría de nuestra pobreza….”

No me rio de su pobreza material.......me río de la pobreza intelectual de su sector.

Patricia Zamora R.
[ N° 5 ]

Gústenos o no las demandas y las querellas de los pueblos indígenas son legítimas. Y solucionarlas requiere coraje y sacrificio de todos.

Ignacio Carvajal González
[ N° 13 ]

“no existe ultra derecha en chile”

Una cosa es que esa ultraderecha se reduzca a una ínfima minoría nostálgica del pasado totalitario y dictatorial desproporcionadamente representada en estos foros, y otra cosa es que no exista.