Parece que se va esclareciendo el problema de lo que sucede en la Araucania: Es un tentativo de toma de poder por un grupo pequeño que quiere conseguir rentas gratis. Segun la historia se han ya repartido tierras a las etnia mapuche, desde el siglo 19, pero eso no ha mejorado la situacion social y economica de esta gente. La tierra hay que trabajarla con capitales, conocimiento tecnico y sacrificio.
Ha sido la ignorancia de muchos que iguala "tener tierras" con "ser rico".AL contrario, se escucha que los agricultores estan casi
perenemente en deudas con los bancos.
Por ultimo, para resolver el problema hay que cuantificar: cuantos son aquellos que votan por la violencia y cuantos son aquellos que estan progresando por via de su esfuerzo. Se menciona que la mayoria de los mapuches ya han emigrado a las ciudades,se han educado y tienen trabajos como todos los chilenos.
Y por ultimo , los representantes indigenes que aparecen hoy , no han sido nunca con un proceso democratico, que yo sepa. Es interesante el hecho que hay pocas mujeres entre los lideres.

Don
Joaquín, objetivo diagnostico, preciso, contundente, el gobierno de concertación, consiente o inconscientemente esta creado las condiciones para un conflicto a escala mayor, usando el dinero del contribuyente desde Aylwin hasta Bachelet, incentivan el separatismo y no integración, ayuda para crear un idioma paralelo, una religión paralela, colegios en dialecto mapuche, subvenciones directas al ocioso , regalos de tierra, leyes de protección, sobre la media, regalo de tierras, etc, está creando lo que no existía, la separación de la unidad geográfica y económica de CHILE, francamente una TRAICION.-

Hay dos factores que se hacen necesarios y no se ven por ninguna parte.
1) La aparicion de un liderasgo positivo dentro del pueblo Mapuche que arrastre a su gente por una via que no solo sea beneficiosa para todos como pais, sino que dignifique a su pueblo y los posicione como un grupo de importancia mas que como un grupusculo subercivo que parece ser la imagen que el pais tiene de ellos.
2) la voluntad del gobierno de llegar a acuerdos con bases solidas y sin afanes pòpulistas que terminen incentivando mayor descontento de esta gente al ver que las promesas del estado no se cumplen.

todo esto acompañado obiamente de la toma de conciencia del resto del pais que no por tener un apellido distinto, vivir en una zona determinada o tener rasgos distintivos de un grupo etnico se puede tratar a una persona de forma distinta pues al fin y al cabo todos somos Chilenos.

Como dijo Mark twain: "no me importa que raza sea, si es negro, blanco o amarillo. es un ser Humano y ya no puede haber nada peor"

Partiendo de la base que la idiosincrasia del Mapuche-Araucano es guerrera, no me hace sentido que se les entreguen tierras gratis para que las cultiven porque simplemente no saben hacerlo o no quieren aprender. Es ir contra su naturaleza y ademas darles el espacio para que exigan lo que les "robaron" hace ya bastante tiempo, lo que ademas esta muy arraigado en la idiosincracia nacional, "nos dan la mano y nos tomamos el codo".

Preciso y consiso,tal cula se debe analizar el problema mapuche.Está clarísimo que los dirigientes autoproclamados de esa etnia tienen como objetivo final tener una nación mapuche del Biobío al Sur,financiando su país con los impuestos de todos los chilenos y de la expropiación de los terrenos que ellos mismos vendieron los cuales una vez se llevaron a un estandar de producción,ahora los quieren recuperar.Y esto es parte de un plan a nivel latinoamericano.Esto lo dicen abiertamente Huilcamán y Carbone.De echo ya denominan a la VIII y IX Región como país mapuche.Lamentable pero estamos a tiempo para desarticular esto,Se requiere la voluntad política para hacerlo.saludos

Buen término. Creatividad Política que no ha existido....

Un Gobierno reactivo como el que tenemos, que llega tarde y hace caso omiso de esta urdiembre construida desde inetreses fuundados en el matonaje y adornado de reclamos ancestrales no es solución a un tema de la presente envergadura.......

Adios Concertación........................

Efectivamente, este tema es preocupante no sólo en cuanto a los hechos y sus efectos concretos para hoy y mañana, si no que además, en el modo inteligente, profesional e integral de abordarlo por parte de las Autoridades y de la sociedad chilena en general. En suma, percibo que se está actuando en forma errática sin altitud de miras para solo capear el temporal y nada más, lo que es un erro. Quizás, como sociedad no estamos a la altura de las circunstancias y ello incluso se nota en los discursos de los candidatos a la presidencia que nada dicen de manera concreta como estadistas en relación con este tema. Kléber Monlezun Cunliffe

El columnista se suma a las posiciones más retrógradas (el falaz "foquismo" de que hablaba G. Rojas) en el análisis del problema mapuche; no hay en su mirada nada de autocrítica ni de conocimiento serio de la torva relación del Estado chileno con la nación mapuche, sólo una mirada cortoplacista y miope sobre las aristas más violentas del mismo, consecuencias de una acumulación de erradas políticas públicas y sistemático despojo del territorio y los recursos indígenas.
Si los mapuches son una minoría en el país, ello no es así en sus regiones, y es ahí donde hay que solucionar el problema, con sentido de justicia, reparación histórica y futuro, porque del "atolladero" no nos salva nadie.

Es demasiado complejo este tema. Todavía me cuesta distinguir si quienes cometen la violencia representan efectivamente a las comunidades mapuches. Pero fuera así o no, es claro que los pueblos originarios merecen ser reconocidos y reivindicados. No se les puede acusar de querer apropiarse de tierras sin un objetivo claro, cuando éstas también les fueron arrebatadas sin mayores cuestionamientos.

Como pasa en Isla de Pascua, los dueños de las tierras son las comunidades indígenas y si las quieren para no hacer nada, están en su justo derecho. Además, yo también podría cuestionar que el Estado chileno no ha hecho nada con terrenos con tanta potencialidad estratégica como la Patagonia (es cosa de comparar el lado argentino de Tierra del Fuego con el nuestro).

Tendría que apoyar su tesis con hechos, sr. Fermandois. Pero me temo que se (mal)acostumbró a los tiempos en que la información no circulaba con tanta facilidad.

Ya no es sólo un rumor del cobarde asesinato del comunero por parte de un agente de la "fuerza pública" y evidentemente no es un hecho aislado, sino parte de la política de "mano dura" y "ablandamiento" de estos "revoltosos".

Tampoco se trata de una moda, como frívolamente lo plantea. Ni de "terrorismo". Pensé que tendría alguna elaboración menos burda o quizá -y lo pensé en vano-, alguna opinión algo más ponderada.

¿Ponemos un Guantánamo en la región? Por favor, sr. Fermandois, si Ud. es historiador, se esperaría un contexto, no un manojo de consignas de la guerra fría. La tramoya burda de la propaganda anticomunista de esos tiempos está bien raída como para invocarla en serio.

Estimado profesor, una mirada interesante y como las miradas en la historia, tambièn una construcción. Pero las construcciones se hacen sobre bases de realidad, de condiciones "objetivas". Para el caso del pueblo Mapuche esto significa la perdiad de sus territorios (que tiene un peso cultural distinto al que opera en la lògica liberal).
Nos guste o no, los mapuches organizados (que no son solo jòvenes) representan un sector que ha tomado una demanda històrica hasta ahora no resuelta. No resoluciòn que se expresa en una pobreza extrema (varios datos incadores señalan que dentro de los pobres los mapuches on los màs pobres).
Mucho se podrìa decir sobre pobreza y violencia pero de eso hay mucho escrito que seguro el lector informado tiene conocimiento.
Pero por último, la misma idea de grupo violentista de seudoheroes podrìa ser la que alguno tuvo para con los "padres" de la patria... pero claro ... la historia la escriben los vencedores...

Señor Fermandois:
Su artículo es el mas terrorista de cuantos he leido sobre el conflicto mapuche.
Cordialmente.

El indio chileno es hábil y en su gran mayoría inteligente. Miran y aprenden... "Proceso de recuperación de tierras"... es una habil forma de denominar un proceso que en si tiene un algo de terrorismo. Sería gracioso que lüego de tomar alrededor de 300 años en anexar esa región se pierda nuevamente el control.

No es una solución el pensar que indios o mestizos son tontos o tratarlos como tales. Además no es verdad. Tienen un gran potencial. Pero hay que educar a la gente. Hacerlos empresarios. Respetar su cultura e integrarlos.

Hacer regalos puede ser una señal equivocada. No. Es el camino equivocado.

Lamentablemente en Chile y en el mundo en general las personas que ejerecen liderazgo no están relamente dando un buen ejemplo.

Difícil situación...

"...atolladero al que al parecer nos encaminamos inexorablemente"? Agorero del pesimismo! Y habla de "creatividad politica". Recordemos la "creatividad politica" de gobiernos derechistas del pasado, que llegaron incluso a modificar la Ley de Alcoholes con tal de sumir a los mapuches en el alcoholismo y asi poder mas facilmente robarles su tierra.
Sometieron a los mapuches al imperio de leyes promulgadas sin la participacion de los mismos, ya que ni siquiera exista un Registro Electoral para los mapuches. No sabian leer los documentos que les hacian firmar, en ausencia de testigos legales. Revisense las actas de venta de las tierras mapuches de los ultimos dos siglos y descubrase el robo descarado que sufrieron de manos de la aristocracia terrateniente chilena. Asi nacio la derecha chilena, robandole la tierra a los mapuches. Y viene este Sr. Fermandois a esgrimir argumentos como el leninismo, al igual que el tirano de Pinochet, quien aludiendo al "lininismo" creia valido dejar a la derecha saquear al pais. En vez de utilizar ahora el problema mapuche con fines electoreros, en vez de vociferar el advenimiento de las siete plagas de Egipto, colaboren a solucionar el problema que Uds. mismos generaron.

Fermandois escribe un texto ampuloso, hiperbólico y lleno de palabras pomposas, pero en el fondo no dice nada substancial. Lo que queda al final de la lectura es esa sensación de que estamos ante un agorero derechoso que gusta de las tragedias griegas y por ende de los finales catastróficos.

La brutalidad, la ignorancia, la codicia y el fanatismo religioso de los conquistadores hispanos, sumada a la soberbia, el racismo y la ambición de parte importante de las inmigraciones europeas posteriores, se han mezclado perversamente en lo que se quiere denominar "nación chilena" (aunque no alcanza objetivamente tal carácter); esta fallida "nación" hoy está empezando a enfrentar las consecuencias de su opresora y totalitaria política hacia los pueblos originarios, y tiene que pagar su deuda.
Es paradojal que quienes -desde aquí- apoyaban el separatismo kosovar, rasgen vestiduras por las demandas mapuches (bastante menos radicales) y comparativamente menos violentas, porque no podemos comparar hondas y perdigones con el armamento del ELK (Ejército de Liberación de Kosovo) proporcionado por la administración de Bush a los albaneses (porque no eren ni siquiera yugoslavos) separatistas contra el gobierno serbio.

¿cómo hacer entender a los termocéfalos de siempre, los mismos que llegan con el argumento de las "tierras originarias" o las "tierras robadas"(sic), que dichos territorios jamás fueron de los aborígenes araucanos? ¿Acaso no leen que una etnia trashumante, con una cultura sumamente básica, cazadores-recolectores que no llegaron a tener escritura propia, NO pueden haber tenido tierras propias?
Cortémosla con el cuentito aquel de este pueblo valiente, de su maravillosa cosmovisión y patrañas similares, y veamos la realidad. Eduquémoslos, integrémoslos, respetemos sus tradiciones...y recordémosles que tampoco fueron mucho más allá de eso.
Señor Fernandois: felicitaciones por su nota. Ya apareció la tropa de perdedores denostándolo por haberlo escrito, sin negar ninguno de ellos, algún punto de su texto. Así trabajan los lesos-útiles.
PS: si admiran tanto a los aborígenes, ¿por qué no dejan todo y se van a vivir con ellos?

eeeh una cosa. El otro día un tipo dijo que 'querían 6 millones de hectáreas'. Qué onda, ¿quiere hacer una sucursal del Buin Zoo? 8-)

Mirar el problema de las regiones del centro sur, con un OJO DE DERECHA y un OJO DE IZQUIERDA, es ser muy poco objetivo, debemos mirarlo de frente y con AMBOS OJOS,
El problema que se nos avecina debe ser resuelto por todas las corrientes de opinión en base a mantener la continuidad y integridad del territorio nacional, la unidad y homogeneidad de nuestro pueblo mestizo, y la igualdad de todos los habitantes, sin clases privilegiadas en razón de su religión, etnia, o derechos ancestrales, ninguna persona o comunidad puede invocar derecho alguno sobre algún centímetro cuadrado de nuestro territorio invocando esos derechos.-

Posteado por:
Pavel O. Sukhoi
25/08/2009 10:41
[ N° 17 ]
Señor Sukhoi:
Su racismo es solo comparable a su ignorancia en la historia de Chile.
Cordialmente

"Sólo una creatividad política que no ha existido nos podría librar del atolladero al que al parecer nos encaminamos inexorablemente."
Esta es una verdad inmensa, y lo trágico es que no existe en la llamada "clase politica chilena", ni la inteligencia ni los cojones para abordar el actual problema.

Es necesario decir en beneficio de la discusión que, contrario a los deseos de los posteadores indigenistas, los mapuche en gran mayoría son ajenos a los deseos del "grupo abgenado" que promueve actualmente el separatismo y la violencia, de hecho se trata usualmente de gente extraña a la etnia y a la región, llegandose al irritante caso de extranjeros que intervienen descaradamente ante la inacción gubernamental que les permite el ingreso al pais.
Obviamente esto lo puedo informar por ser habitante de esta región por lo cual tengo conocimiento mas directo que algunos posteadores Santiaguinos que se quedan con la retorica indigenista tipo "Aylwin", entreguista e idealizada.

Bien, la realidad no es esa.

Real preocupación, educación y desarrollo, eso se requiere, no tan solo tierras ni tarjetas postales.

¿es tan dificil de entender para la mente capitalina?

La cuestión de Etnias en Chile se va a complicar en los próximos meses
Chile suscribió el convenio Nº 169 - OIT sobre Pueblos indígenas y tribales en países independientes y debe ser implementado en Chile con forme al a partir del 15 de septiembre 2009 de acuerdo al artículo 38 párrafo 3º , del referente convenio .
Este convenio es un catálogo que abarca los derechos políticos, consuetudinarios; el derecho a tierras y territorios, recursos naturales también en materia de empleo, educación, seguridad social.
Entonces , se trata de un asunto de derechos, de una identidad colectiva que busca expresarse en una sociedad que abarque diversas formas de ver el mundo. En consecuencia este convenio marca el término de una etapa y el inicio de una nueva, en el ámbito de los derechos de los pueblos indígenas en Chile, luego de 15 años de aplicación de la ley Indígena en Chile
Recordemos que este instrumento tomo 17 años en su tramitación. En efecto, ingresó al Congreso Nacional el 8 de enero de 1991 y fue promulgado por DS Nº 236 de 2008, del Ministerio de Relaciones exteriores y publicado el 14 de Octubre del mismo año. Durante su tramitación el Tribunal constitucional se pronunció en dos oportunidades.
Por otra parte no puede un órgano del estado desconocer los derechos reconocidos en el convenio y cualquier juez ante el conflicto de normas, debe preferir las disposiciones del Convenio 169 a otras normas legales ( artículo 5º inciso 2º y art 19 de la Constitución Política de la República )
Por otro lado el Gobierno distribuyó un documento de discusión del Código de Conductas responsables para inversiones en tierras y áreas de desarrollo indígena. Y no se ven respuestas claras del Gobierno y de las comunidades o empresarios.
Luego la pregunta es : ¿Esta preparado el Gobierno para cuando entre en vigor este convenio 169 ?
¿Están preparadas as empresas y los ciudadanos en General? Esto es , por que sin lugar a dudas, los Pueblos Indígenas reclamarán sus derechos
www.consultajuridica.blogspot.com

Como dijo Mark twain: "no me importa que raza sea, si es negro, blanco o amarillo. es un ser Humano y ya no puede haber nada peor"

(17):
Cómo es obvio que el diseñador aeronáutico soviético no es el que escribe aquí, es comprensible que alguien se esconda detrás de su nombre para hacer gala de ignorancia, simplismo y racismo.
Hacerse responsable de esas "ideas" requiere algo de civismo, "Pavel"..

He leido muchisimos comentarios sobre el "problema" mapuche. Especialmente de gente que nunca ha vivido en la Araucania, y tampoco entrenada en las disciplinas sociales; se puede entender que tamaña ignorancia, produzca "mas calor que luz" como dicen en EE.UU.
Rechazo profundamente la tesis de las "minorias extremistas" que habrian dentro de las comunidades mapuches. Acaso no se dan cuenta que en Chile hubo terrorismo de estado, y que se justificaron las peores atrocidades con la misma cantinela de que "una minoria queria implantar en Chile una dictadura totalitaria"... Asesinaron con esta caricatura a miles de chilenos, se torturo gente y se hizo desaparecer a otros con una violencia y odio nunca visto en Chile.
El actuar de carabineros ha sido en extremo violento, son evidentemente las reminisccencias del terrorismo de estado en que participaron y fueron parte. Acaso no se acuerdan de los metodos terroristas con que carabineros troncho la vida de miles de chilenos y chilenas COMPLETAMENTE INOCENTES y al margen de toda ley?
Para algunos, esos fueron solo "excesos".
(continuacion)

(Continuacion)
Hasta cuando tanta estupidez de echarle la culpa a las victimas.
El pueblo mapuche es un pueblo noble, reducido a la miseria y CERCADO geograficamente por gente extraña a su cultura. Acaso nadie conoce en Chile el dicho "actuo como dueño de fundo"...? Que significa eso? Sera acaso una expresion de caridad cristiana? Nada de eso. Arrogancia, racismo, pasarle la aplanadora encima porque el otro es debil carece de abogados, carece de un sistema judicial honorable, veraz e imparcial. Peor aun: lleva "apellidos mapuches". Esta mentalidad racista es alimentada generacionalmente y en nada se diferencia de la misma mentalidad de los Boers y Sudafricanos que disparaban primero y preguntaban despues. Estos episodios me traen a la memoria el Pinochet violento, una DINA/CNI y gente que perpetro los actos de atrocidades incalificables contra sus propios compatriotas ante un pais postrado y otros "haciendose los lesos". Todo ello es la expresion de una sociedad enferma que no ha logrado sanar su conciencia porque permitio, tolero y amparo estas crueldades indescriptibles. Ahora vuelven aflorar.
"Quienes olvidan la historia estan condenados a repetirla" (Georges Santayana). No olvidemos nunca lo que paso en Chile durante la dictadura porque esta misma logica se ha estado incubando y sera usada para reprimir al pueblo mapuche y despues "lavarse las manos" culpando a las victimas.
El Sr. Fernandois deberia desde su perspectiva contribuir a educar en el tema de como convivir en sociedades multiraciales y multiculturales. Deberia exponer que paso en el Sur de los EE.UU. como para aprender de los liderazgos. Que liderazgos son necesarios para eliminar el racismo y el prejuicio. Que permitio, en ultima instancia que un ciudadano afro-norteamericano llegara a ser Presidente de EE.UU. Como se desmonto en EE.UU. la maquina racista en el Sur, relevando de sus funciones a jueces corruptos, policias racistas y un sistema que permitia la segregacion racial. Como se neutralizo la ira HOMICIDA de gente blanca que abuso de la poblacion negra por generaciones. Ni mas ni menos significa aprender de nuestra propia historia incluyendo por cierto la historia de carabineros.

Don
Jorge Roberto Miholovic Suarez, que pasa , permanentemente escribiendo para disolver nuestra nación, ayer fue paladín de los seudos derechos del Bolivia sobre Norte, hoy escribe a favor de la disolución de Chile como nación políticamente integrada, asiéndose paladín de reivindicación de seudos araucanos que son incentivados por la lucha de razas, siendo ellos mestizos, integrantes de este estado que se llama CHILE, ¿si tiene problemas psicológicos hágase los ver por un especialista porque nosotros no somos psiquiatras?.- solo queremos un Chile en que todos tengamos los mismos derechos, queremos igualdad,no avive el malon araucano.-

Las condiciones para desarrollar el germen de la violencia es la indiferencia e ignorancia respecto a las famosas tierras indigenas.

Si como chilenos somos indiferentes a la causa mapuche, es obvio que la reacción será el terrorismo, la violencia y otros.

Ya a estas alturas los diagnosticos están de más. Chile (su gente) necesita respuestas y soluciones definitivas.

Como en Isla de Pascua se está llegando a un acuerdo? y eso que tampoco se consideran chilenos.

Peliagudo problema y dada la ninguna condición de estadista de nuestros candidatos, no habrán medidas para frenar la construcción del conflicto.
La cultura mapuche no está en concordancia a los tiempos que priman y que sí a permeado a algunos más astutos y rencorosos por la innata discriminación del huinca.
Trabajar una vasta exteníón de suelo fértil para meramente subsistir, que es propio de la cosmovisión mapuche, ya no es posible.
Reivindicar lo que ya dos o tres generaciones no defendieron es causa perdida y fértil terreno para chavistas, senderistas, y tanto Danielle Aucán, amante de la buena vida pero a costa y paga de otros.
En Tolerancia 0 Huilcamán fue muy tajante: el Estado debe ponerse con un "territorio", fondos, enseñanza y todo lo que se necesita para ser un terrateniente en Mercedes Benz y status de "su alteza".

Villegas se preguntaba COMO poner un estado en un territorio ya con dueños actuales y que anteriormente fuerón de los reclamantes. Eso ya se hizo a mediados del SXX cuando se CREA el estado de Israel.La ventaja que hay acá es que los legitimos dueños aun viven en la zona y no hay que hacer traslados. Lo malo es que esas tierras con pino ya no sirven para nada.

Posteado por:
Pavel O. Sukhoi
25/08/2009 10:41
[ N° 17 ]
Señor Sukhoi:
El Chileno es un mestizaje entre Indio y Español. No sé de que origen sea UD pero el Español que llegó era en su mayoría delincuente y ladrón. Nuestro mestizaje no es más que eso, como para criticar el linaje Mapuche.

Saludos
Por supuesto que la naciente diversidad, que florece como lo hace naturaleza, después de un gran incendio o catástrofe, puede atemorizar a cualquiera. Pero es necesario poner atención a las nuevas manifestaciones culturales, tienen su ascenso y su propio agotamiento y desgaste, no creo que haya que comparar un conflicto con tan pocas bajas, y armamento casi tribal, con otros conflictos de envergaduras más sofisticadas como lo fue Sendero Luminoso u otros.
Ahora bien, qué deberían hacer estos pueblos, o estos mapuches, olvidarse que hace 100 años, a fuerza de fusil en mano se los conquistó y despojó de toda su tierra, cultura y pasado? Seguramente también se les recomendará lo mismo a los palestinos en Israel?
Yo creo que en vez de asustarse, hay que cambiar la visión, y encontrar en su justa medida la forma de entenderse. Habría más razones para alarmarse con Tompkins acerca de la pérdida de soberanía, que con un grupo de exaltados concientes de su historia y sus derechos. En este último caso pareciera que la propiedad privada, fuera más un factor desintegrador que unificador de un país.
Más atención entonces a la verdadera desintegración, en vez de un nacionalismo tosco, inconsciente y "privado".

Como es su costumbre don Roberto (8) solo se remite a hacer un diagnóstico desde su especial punto de vista y hasta allí llega su intervención. Nunca he leído en sus posteos una opinión específica a un problema específico sino abundancia de generalidades -muchas de ellas descalificatorias- y lugares comunes. Veamos: "...consecuencias de una acumulación de erradas políticas públicas y sistemático despojo del territorio y los recursos indígenas."
Sin perjuicio de que los gobiernos concertacionistas han sido inoperativos y erráticos en sus acciones, el acusar de sistemático despojo del territorio y los recursos indígenas resulta absolutamente demagógico.
Sabido es, que los indígenas han recibido muchas veces tierras y las mismas las han vendido o malvendido en cada oportunidad. La razón de que esto ocurra así, es muy simple: Qué importa venderla en buen o mal precio si a poco que reclame me darán nuevas tierras ? Y ello simplemente, porque NUNCA en la historia de la cultura del pueblo mapuche, se conoció forma alguna de explotar la tierra. Los mapuches fueron siempre un pueblo guerrero cuyos hombres se dedicaban a jugar a la chueca y a prepararse para la guerra. Quienes siempre fueron trabajadoras fueron sus mujeres pero dado a que tenían un cúmulo de actividades y responsabilidades sobre sus hombros, mal podían cultivar las extensiones de tierras que las rodeaban. Más allá de plantar una chacra al lado de sus viviendas, para las necesidades de la familia, poco podían hacer. Los pehuenches por ejemplo, solo se dedicaban a recolectar el fruto del pehuén, los piñones y sobre ese recurso construían su cultura. No se conocen casos de cría de animales en mayor escala, explotación de madera, siembras en grandes extensiones, nada que justifique la exigencia que hoy hacen de miles de hectáreas que hoy exigen, pero extrañamente, esas corresponden a tierras que están con bosques o son explotadas en cualquier forma.
SIGUE

CONTINUA:
De las miles de hectáreas que se les ha asignado, ¿ existe alguna que esté explotada íntegramente ? No se conocen casos. Lógicamente Ud. dirá que no se les ha dado capitales ni asesoría para ello, pero tal argumento solo confirma que los mapuches nunca supieron como explotar la tierra.
Así como la insuficiente explotación de las tierras fue argumento suficiente para expropiarlas durante el Gobierno de Frei y Allende, dado el incumplimiento del fin social de producir bienes que beneficien a todo el País, (política que con toda seguridad Ud. aplaudió ) así también es claro que resulta inmoral entregar tierras a quién nunca las ha trabajado para producir algo y por naturaleza no sabe ni le interesa hacerla producir; solo venderlas para poder vivir tranquilamente durante un tiempo, para luego reclamar nuevamente la carencia de tierras.
Buenos días.

Eso se llama estrategia
Es el viejo comunismo se viste de etnicismo-ecologismo con rivetes socialistas, con tal de verse más agradable, para reaflorar apenas tenga oportunidad.

Recomendada lectura (en una rápida búsqueda en línea) para los Fernandois de la vida;

Diálogo (inconcluso) entre un mapuche y un taxista.

Cordial Saludo

Excelente su columna Sr. Fermandois.
Clara visión estratégica y con argumentos sólidos.
Estoy de acuerdo con usted y espero que el estudio de la historia de China, Colombia, Perú y otros que desarrollaron la teoría maoista en su territorio, no se deje de considerar cuando se enfrente esta situación que, a mi juicio, debe ser cortada de raíz.
La guerra de guerrillas y la guerra prolongada que propone Mao, sumado a los nuevos conceptos de guerra moderna como los conflictos de baja intensidad o la, un poco desconocida (tdavía), guerra de cuarta generación debieran ser las luces para entender este fenómeno y sentar las bases en la búsqueda de una solución.
Reitero mis felicitaciones por lo claro de sus ideas.

Posteado por:
L.F. Rojas Rosas
25/08/2009 11:07
[ N° 25 ]
Señor Rojas:
He seguido con mucho interés sus posteos sobre el tema mapuche, que tienen el doble valor de provenir de alguien que ha vivido en la región de los conflictos y de un profesional de una rama de las ciencias sociales. Los comparto todos.
Lamentablemente, esta tribuna no parece ser la mas adecuada, por cuanto la mayoría de los bloguistas sólo están interesados en demostrar lo inteligente de sus posiciones y lo necio de las del resto.
Me parece que los bloguistas de El Mercurio representamos al chileno medio, mediocre, y que los políticos de siempre no son sino el reflejo de estos blogs, y hemos tenido los gobiernos que nos merecemos no más.
Cordialmente.

Mapuches...no se preocupen, de salir Piñera presidente se terminarán sus problemas...Les regalará Chiloé completo. Voten por él. En estos días hará ese anuncio, total la demagogia aguanta todo y él ha prometido dar solución a absolutamente todo....incluso el 21 de Diciembre de 2012 ya tiene previsto como desviar el Meteorito que acabará con la tierra...que Nostradamus ni que 8/4..Piñera es el hombre.

Posteado por:
Alberto Villarroel Lyon
25/08/2009 11:43
[ N° 37 ]
Señor Villarroel:
También encuentro como usted muy clara la visión estratégica del señor Fermandois. Pero aparte de no dar solución alguna la problema, es terrorista, por cuanto la única solución posible con su visión, para evitar un conflicto mundial, sería el exterminio del pueblo mapuche y su cultura. Y eso me suena a una solución ya probada en Chile.
Cordialmente.

Al Sr. Francisco Moreno (10) le recomiendo sinceramente que se detenga a leer, no sólo esta columna, sino, un poco de historia universal, particularmente los temas de fondo que expone el Sr. Fermandois o aquellos que indico en mi post.
Demuestre con argumentos su teoría o deje de irradiar justamente lo que este grupúsculo de terroristas pretende que transmita.
Vuele un poco más alto y mire las cosas con visión de futuro... pero con argumentos, no en forma pasional.
No se olvide del fin último de un estado y que, desgraciadamente, en el camino van a quedar algunos disconformes o conformando parte del daño colateral a partir de la "contundente" acción del gobierno de turno (espero).

¡Hay qué miedo!
Esclarecimiento u oscurecimiento del tema, señor Fermandois. Haga aportes más serios y a la luz de la verdad.

"Sólo una creatividad política que no ha existido nos podría librar del atolladero al que al parecer nos encaminamos inexorablemente", sostiene Joaquín Fermandois. Sin embargo, incurre en el gravísimo defecto -ya denunciado por la mayor parte de los posteadores (dato importante)- de no asumir la naturaleza de la gravedad del asunto, base indispensable para para "creatividad política" justa y eficaz.
De los posteos, lo más concreto y práctico lo expone en toda su crudeza don rodrigo gonzález fernández [N°22] (verlo por favor), pues a toda la complejidad que hasta ahora podía asignársele a esta situación, se viene a sumar el que "Chile suscribió el convenio Nº 169-OIT sobre Pueblos indígenas y tribales en países independientes, [el cual debe comenzar] a ser implementado a partir del 15 de septiembre" venidero, "de acuerdo al artículo 38 párrafo 3º", del referido convenio.
A estas alturas, entonces, es evidente que la columna en comento está a enorme distancia de lo que se requiere.
Con todo, el país y la mayoría nacional en particular debe distinguir con prolijo cuidado entre lo que significan las demandas más o menos generalizadas, legítimas y viables de satisfacer de los mapuche y cualquier otro pueblo
"originario", y la aplicación inteligente pero inflexible de la ley y el resguardo del Estado de Derecho que hasta el momento ha logrado conquistar. En esto, ni un paso atrás.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuobrero
campesino.cl/es_portada.php

Para el Sr. Claudio Guzmán (40)
No creo que el espíritu del Sr. Fermandois con su columna sea dar una solución. Estimo que sólo pretende evidenciar el problema de fondo.
En cuanto a mi planteamiento, para buscar la solución, se debe conocer A FONDO el problema. Eso pasa por el estudio de la historia. No propongo nada en particular. Su imaginación me sorprende y le ruego no poner a mi nombre ideas que usted plantea... exterminio o destrucción.
La violencia hay que combatirla en forma enérgica y la solución a esta situación no pasa por pasiones o ideas infundadas de gobiernos u oposiciones en época de elecciones. Debe ser tomada con la seriedad que se merece y SIEMPRE considerando la experiencia histórica de quienes han padecido o siguen padeciendo fenómenos de esta naturaleza. ESO SI ES LO QUE DIGO.
Saludos.

PEDRO DE VALDIVIA, fundo Santiago, y mando a fundar ,Serena, La Imperial, Concepción, Villa Rica, y otras ciudades, soñó con poblar y “ civilizar” hasta el estrecho de Magallanes.
El Chile que pretendía el civilizador abarcaba la Patagonia, y los limites trasandinos de los Andes; este hombre educado, valeroso, peleo en Flandes e Italia, bajo ordenes del Marqués de Pescara que tomo prisionero al rey Francisco I, no atravesó un continente a otro, para llenarse de oro, fue un hombre sobre dimensionado, un hombre superior a muchos conquistadores en el orden intelectual.-
Enseño a cabalgar a Lautaro, aprender el idioma castellano.-Al apresarlo Lautaro ordena quitar su celada, recurre a su paje Agustinillo para hacerlo, no saben cómo abrirla, recurren
al que después es golpeado en la cabeza hasta dejarlo sin vida, ordena arrastrar a Valdivia hasta su Pucara, lo despojan de su armadura, de sus escarpes y espuela, su cota de malla, y de su ropa, y de su medalla que cuelga de su cuello, lo atan a la picota, la alegría conmueve a la poblada, los redobles de “caquel” las mujeres traen “malenes” de chicha y mudai y todos se ponen alegres, todos se acercan al prisionero y con conchas de almejas raspan su carne y algunos lo muerden, Valdivia los mira y les ofrece Paz y estos le lazan un escupitajo, y con una cortante cascara de almeja y un cuchillo de hueso le corta la piel del brazo del” Huinca”, el toqui los detiene y le ordena a beber “lahuenes” jugos que fortifican el corazón, que le será arrancado y comido por los más valientes y después cuando agoniza le dan de comer oro derretido.,.- Valdivia soñó un país mestizo donde todos formáramos parte de él, sin exclusiones, y fue el comienzo de nuestra civilización.-CHILE no fue formado por los araucanos.-

Después de haber leído la columna y alguno de los posteos, cabe concluir que:
- Antes de que llegaran los españoles, los mapuche le arrendaban la tierra donde vivían al Sr. Sukhoi o a algún otro gran terrateniente, quien les cobraba un bajísimo precio (tarifa solidaria).
- Por siglos, los mapuche han sido un pueblo pacífico y solícito, tanto que generosamente cedieron las tierras a los conquistadores españoles primero, y al Estado chileno después. Incluso más, como no había riquezas de oro y plata a regalar a los recién llegados europeos, como en los otros territorios del continente, los mapuche voluntariamente accedieron a ocupar desde allí en adelante las posiciones laborales subordinadas (como panadero, o empleada doméstica) y cedieron sus puestos en las mejores escuelas del país a la elite huinca, para no estorbar en su desarrollo. Este es el origen del dicho "y verás como quieren en Chile al amigo cuando es forastero". Así, los mapuche pagarían por no haber desarrollado sus talentos como productores de metales preciosos.
- la pacificación de la Araucanía fue una campaña orquestada por los comunistas (como siempre que sucede algo en el mundo) para satisfacer sus ansias de sangre.
- Un mal día, comenzaron a llegar a la 8a y 9a regiones libros y panfletos de lenin, che guevara u otros apologistas de la violencia, y los inocentes mapuches se dejaron influenciar. Algunos de ellos se los tomaron tan en serio que se armaron de palos, ondas y piedras.
- Finalmente, lo que tenemos hoy en día es la consecuencia de los excesos de la democracia liberal, que como siempre va demasiado lejos con sus derechos de manifestación, organización y circulación de las ideas. Si no hubiera prensa libre, jamás los mapuche habrían sabido de Polpot.

Un poco de cultura política,
Rechazamos todo moralidad derivada idea conceptos inhumanos y anti clasistas , afirmamos que se trata de un fraude en beneficio de los terratenientes y los capitalistas ,nuestra moralidad está subordinada nuestros intereses de la lucha de clases del proletariado( grupo interno…)Decimos QUE LA MORALIDAD ES LA QUE SIRVA PARA DESTRUIR la vieja sociedad explotadora unir a todos los trabajadores en torno al proletariado creando una nueva sociedad comunista … no creemos en una moralidad divina, la moral esta concedida en la exclusión de consideraciones éticas, la astucia tiene prioridad sobre el valor , el ataca que psicológico indirecto sobre el físico directo ,y que el enemigo, al permanecer fiel a un código moral, se encuentra en franca desventaja frente a un adversario inmoral y puramente animal.-La guerra es absoluta y solo terminara cuando el capitalismo ( grupo externo) haya sido exterminado. Según cartillas de Allende Los socialistas no pueden oponerse a ninguna clase de guerra sin dejar de ser socialistas. Luchar contra la raíz con todos con nuestras armas la guerra revolucionaria, guerra y paz son conceptos permutables depende del momento, hay que aprovechar los antagonismos de nuestro adversarios, movimientos de liberación de minorías, y conflictos obreros o no, cualquier motivo es un instrumento para llegar a un fin.-

Sr Feliu, los españoles NUNCA pasarón por tierra al sur del Bio Bio. Los holandeses si que lo hicierón., Por un tris que ese territorio no fue holandes, se murio el conquistador que venia de Brasil. Si no, otro gallo nos habría cantado.

Algunas consideraciones, de acuerdo a mi cruzada cultural:
-la Araucaria es de origen brasileño.
-Los adornos metálicos en las pecheras de las indias (especialmente las Machi) son de origen español...los aborígenes no lograron tener uso de los metales.
-Un detalle freak: cuando llaman a atacar fundos, lo hacen con unas trutrucas que terminan en un cuerno de buey. Huelga decir que los bóvidos fueron traídos por los conquistadores españoles.
Así que las tradiciones ancestrales, cada día se parecen más al cuento del Atrasantiago.

No me extraña que ya se insinúe una revolución, así como vamos con nuestra “democracia” lo único que está faltando son las colas para el pan y las JAP. El único impedimento es que ahora las menestras las distribuyen consorcios poderosos. Delincuencia de todo tipo, cesantía, pobreza, educación y salud impresentables, políticos corruptos, problemas en la Araucanía, un despilfarro nunca visto y la presidenta cortando cintas, como estaba planeado, con Frei a la rastra y que no la critiquen porque no está para “encerrarse en la Moneda sin hablar con nadie”. Podría mostrar las mismas agallas y quedarse en la Moneda para defender su CODIGO DE CONDUCTA RESPONSABLE PARA INVERSIONES EN TERRITORIOS INDIGENAS que entra en vigencia para Chile en Septiembre 2009, de acuerdo con el Convenio Nº169 de la OIT. Este Código incluye una CERTIFICACION DEL CODIGO para las inversiones en millones de dólares, nacionales e internacionales, en terrenos de la Araucanía. No me cabe duda a quienes molesta sobremanera este CODIGO. Lo curioso es que muchos de nosotros sabemos de la existencia de este compromiso con la ONU que data de 1989, pero ni el gobierno, la derecha o la prensa invocan esta “casualidad”. En Chile prefieren interpretar los convenios en lugar de cumplirlos, que es la raíz del problema, pero seguimos pasándole el paquete a Carabineros de Chile, que están básicamente para perseguir delincuentes, vigilar el tránsito y dar seguridad a la población, no para defender los intereses de los privados.

Señor Fermandois para ser justo y honesto habria que decir que no solamente Pol Pot (Khmer Rojo) y Abimael Guzmán (Sendero Luminoso) trabajaron por años con paciencia y rigor en crear las condiciones. Tambien lo hicieron Patria y Libertad el grupos terroristas nacional que recibieron dineros foraneo para asesinar al Comandante en Jefe del Ejercito Rene Schneider, por poner solo un ejemplo.

Tendríamos que "escarmenar" un poco las opiniones vertidas aquí esta mañana.
Me parece que algunas pecan de facilismo, de ideologismos y/o, simplemente, de desconocimiento del tema.
Escuchadas las partes, me parece que lo que corresponde a Chile es establecer un proceso de "integración en la diversidad", sin discriminaciones negativas, sin paternalismos, con respeto a la forma como los pueblos originarios ven y sienten la situación.
En el Norte Chico existe una institución de larga data que son las "comunidades"; entes jurídicos que establecen una suerte de propiedad común de la tierra y uan administración validada por los comuneros.
En Isla de Pascua hay un remedo de ello, existiendo la prohibición de traspaso de la propiedad a los no isleños.
En la Araucanía, tal vez debiéramos ser capacer de inventar un sistema de ese estilo, capaz de garantizar que la etnia mapuche no siga retrocediendo ni siga traspasando sus propiedades a terceros ajenos a la comunidad.
Si en mi mano estuviera el poder, revisaría la totalidad de las propiedades que se encuentran en manos de particulares cuya forma de adquisición haya sido la inscripción por medio del "cartel", entregándolas a la comunidad mapuche.
Pero el asunto no puede caer en el facilismo de "entregar tierras y ¡ya!"; el tema no es parcelas más o parcelas menos, sino una forma diferente de convivir con la tierra que la que entendemos los que provenimos de la cultura judeo-cristiana o europea.
Hay que estudiar las distintas posiciones y llegar a algún tipo de acuerdo que permita conciliar las peticiones de los mapuches con los intereses de los no mapuches instalados en La Araucanía -algunos son descendientes de quienes llegaron como colonos en el siglo XIX, otros auténticamente compraron las propiedades que poseen- y que trabajan o gozan de esas propiedades y, quizás, puede que no estén dispuestos a emigrar.
¿Cómo hacerlo? Ahí suscribo la frase de Fermandois, en el sentido de tener cierta "creatividad política" para abordar el asunto.

Señor Feliu...Guste o no los mapuches viven en Chile, y son considerados pueblos originarios y han sido historicamente marginados, sepan leer o no, hayan fundado Santiago o no,... recuerde que tenían nombres para los cerros es decir "conocian" su paisaje...
y cuando pide cultura política sepa que esta es (resumidamente) el instrumento de resolución de conflictos que ya no pueden ser superados en forma privada. Además me parece un poco paranoica su reacción a la situación del sur, no pensara que la solución pasa por enviar tropas y terminar con las garantías constitucionales (¿?)...

respondo rápidamente al N°46: dentro de su ironía (muy buena, preséntate al concurso para nuevos literatos de ElMer), hay varias cosillas que malentendiste:
-nunca fueron pacíficos, muy buenos para luchar entre ellos (de hecho, hay varios casos de entregas de tierras que han terminado mal porque uno de los beneficiados se empezó a quedar con los terrenos de los otros, averigüa por las hermanas quintremán
-Lo del marxismo leninismo claramente existió y sigue existiendo en esa zona. Recordar al infausto "comandante pepe" y las escuelas de guerrillas que habían en ese sector. Nuestros Carabineros realizaron redadas en fechas tan tempranas de la dictadura como 1971.
Y hay que mencionar que las FFAA fueron las primeras en entregar asistencia de tipo médico, social, educacional tras el Pronunciamiento Militar, para contrarrestar al germen marxista.
Y también, por ahí tengo una revista Nuestra Tierra en la que aparece el ex Presidente de la República, Comandante en Jefe del Ejército de Chile, y jefe de la Junta Militar de Gobierno, don Augusto Pinochet Ugarte (QEPD), entregando títulos de dominio a comunidades mapuche.

Don Leoncio Rojas Rosas (Nº25)
1.- No solo son minoría los revoltosos; constituyen una insignificante proporción de la comunidad mapuche.
2.- Para un análisis más objetivo del tema, no es conveniente asociar el tema del conflicto a una contienda derecha/izquierda.
3.- Su comentario exuda resentimiento.
4.- Creo que en su corta estadía en la región de la Araucanía debió privilegiar el trabajo en terreno; algunos de sus comentarios evidencian un desconocimiento del tema propio de un santiaguino.

¿y cuando viene la Presdienta a Ercilla acompañada de sus ministros?
¿o no se atreve?. Traiga a Lalito para que conozca de que se trata el tema..

Posteado por:
Alberto Villarroel Lyon
25/08/2009 12:08
[ N° 44 ]
Señor Villarroel:
No he puesto en su boca palabras que no ha dicho. Lo dijo el señor articulista. Lo que planteo en mi post es que siguiendo la lógica del señor Fermandois en su visión del problema, entaremos envueltos en un conflicto mundial, como lo expresa:

"Para colmo, como no es un tema puramente chileno, sino que parte de una atención global —y una moda—, que es la razón de por qué existe acá con la virulencia que contemplamos, nos la tendremos que haber con un conflicto internacional. Después de la intervención de la OTAN en Kosovo en 1999, esto es de temer por sus consecuencias de largo plazo"

Ese es el terrorismo que acuso. Y ¿cual es entonces la solución para tan desastrozo futuro? ¿Cual sería la política de creatividad que no ha existido? Me temo que ya conozco la respuesta.
Cordialmente.

todos se van en la profunda y escriven de la historia de Chile a su propia pinta y creo que la cuetion es bien contenporanea y cortita. A los Mapuches los milicos les robaron las tierras que en el govierno de Frei papa y Allende obtuvieron con la reforma agraria y ahora en democracia las queren de vuelta ,es solo ver quienes son los accionistas de las forestales .aguanten Mapuches el fasismo criollo quere acabar con las etnias .

Sr
Aguirre, estimado contertulio, efectivamente, los Holandeses ocuparon Valdivia, durante seis meses, pero no tuvieron la capacidad en siglo XVII de establecerse, en cambio los españoles ocuparon fundaron refundaron ciudades en centro sur, llegaon a convenios con algunos araucanos y combatieron a otros, Valdivia, Hurtado, los tres Villafras, etc, son los ejes de nuestro Chile, donde un puñado de enajenados morales quieren destruir, usando la” lucha de razas” y la lucha de clases, doctrinas obsoletas para provocar un estado anárquico, es eso lo que hoy sin ojos de izquierdas o derechas debemos oponernos.-

Tengo que reconocer que el texto del señor Fermandois está escrito con la elegancia y pulcritud universitaria que corresponde a una persona con una, supongo, esmerada educación y formado en los valores de la civilización occidental. Impecable en la forma. Si además dijera la verdad sería un incondicional suyo. Lamentablemente su inteligente texto está plagado de sofismas y medias verdades que expresan de un modo innegable su toma de posición contraria a los derechos de los mapuches. El ejemplo de Abimael Guzmán y Pol Pot es francamente risible como paradigma de la "agudización de las contradicciones" a la que alude. ¿Cree alguien sinceramente que en el Perú profundo de los 80 no había ya suficientes contradicciones reales como para tener que inventarse otras?
¿Cuál era la tasa de mortalidad infantil? ¿El nivel de analfabetismo? ¿El acceso al agua potable? ¿La cobertura sanitaria? ¿La desnutrición infantil? ¿El racismo?. Obviamente la situación era ya su ficientemente "contradictoria", por decirlo suavemente. En el caso que nos ocupa no cabe duda que el pueblo mapuche ha sufrido muchas "contradicciones" a lo largo de su historia y quizá para entender bien lo que ocurre habría que ir a los orígenes y preguntarnos qué papel jugó el pueblo mapuche en la construcción del Estado Chileno, que significó para ellos la eufemística "pacificación de la Araucanía". A lo mejor estamos en el mejor momento para incorporar a nuestro pueblo originario, cuya sangre corre por la mayoría de nosotros, a la construcción de un Chile para todos. Sin racismo. Sin mentiras. Sin Odio.
Las reivincaciones no son avaras señor Fermandois, son justas o injustas, estas últimas se rechazan, las primeras se aceptan. Sin más.

Suponer (como lo hace el articulista) que el conflicto mapuche es una "construcción" subversiva deliberada y sin base histórica concreta, es algo casi infantil, además de reaccionario y veladamente fascista.
Nadie puede pretender sensatamente que la sociedad chilena ha tratado y convivido con las etnias originarias en igualdad de condiciones, con respeto y tolerancia; aunque puede ser algo menor que en otros países, el racismo clasista e ignorante (triste herencia hispana) ha marcado las relaciones del "criollismo" con pretensiones nacionales y de los habitantes y propietarios originales de nuestro suelo.
Tristemente, el Sr. Fernandois hace una lectura ramplona e intencionada de una situación compleja y difícil, y ello no ayuda en nada a buscar las soluciones a la misma.

¡Multiculturalismo y diversidad!
Y con esto nos meten el dedo en la boca.
¿Van a respetar en mapuchelandia mi identidad como chileno?
¿O solo voy a estar como caja pagadora para etnias flojas e ignorante y políticamente correctas?
Funcionales a los dementes de izquierda.
Supongan que estoy dispuesto a aceptar me guste o no, lo ya hecho.
¿Pero debo ser también yo y los míos, quienes paguen el costo?
Admitamos que el terrorismo gano su batalla y ya tenemos otro país separando lo que fue Chile una vez. Lo que me enerva y no voy a aceptar es que otros vivan a costa mía. Las tierras las cuales se han apropiado son buenas tierras, son maravillosas tierras y aquella persona que las trabaje sensatamente, inteligentemente debiese hacerse de un muy buen pasar.
Pues que construyan su nación, pero les debo pedir un mínimo de decencia, no a costa de mi esfuerzo.
Hoy tenemos una nación en la cual se ha creado un nuevo hombre, el gil mestizo, chileno que debe aceptar la inmundicia, la humillación y el engaño. Un hombre sometido a los designios de los izquierdistas y a quien se le puede someter a todo tipo de afrentas, las cuales debe aceptar o de lo contrario será acusado de racista o clasista.

Pavel # 54, los titulos de Pinochet fueron para el Bronce nomas. En ese tiempo se podian hacer cualquier changullo, quien iba a decir lo contrario o la verdad, el Dictador podia hacer y deshacer, no habia ningun organismo fiscalizador, por eso que termino millonario.

Don
Claudio Enriques Reyes, creo que tiene una confusión con respecto a mapuches, este es genérico, cuando llegaron los conquistadores hispánicos a nuestro territorio con animo de quedarse, se encontraron con una realidad, que imperio incásico ejercía dominio en forma total hasta el Maule, de este al sur había un territorio de nadie hasta el rio Bio Bio, desde este límite hasta el Tolten ejercían ocupación el pueblo araucano, divido entre los de arriba y los de abajo, estos hacían malones al norte y se robaban cementeras y mujeres y como ud. debe saber estas últimas son las que dan dilecto o idioma y religión, pero no eran de misma raza,
Le recomiendo repasar este detalle en textos de historiadores chilenos, como Encina, Amunategui, Barros, Eyzaguirre,etc.,saludos.-

Don Manuel Jesus Gonzalez Jara tiene toda la razon el despojo muestran en cifras reales que en Dictadura de los 163 predios expropiados a favor de comunidades o con participación mayoritaria de mapuche, sólo se parcelaron un total de 63 predios, por una superficie de 53.240,88 hectáreas. Del total asignado, se estima que menos de un 50% de estas tierras le fueron entregadas a algún asentado mapuche, por tanto, la superficie aproximada de tierra de todo el proceso de Reforma Agraria que finalmente llegó a poder de mapuches no supera las 25 mil hectáreas, esto es el 16% de la tierras recuperadas entre 1962 y 1973. El resto de las tierras, es decir, el 84% fue devuelto a sus antiguos propietarios o se entregó en parcelas a ex inquilinos o medieros.

Chilli, fin del mundo en aymará, Yupanqui el piadoso fue el que avasallo a chilli por 1425 y lo conquisto hasta el rió mauli, hoy somos hijos de la mezcla promaucaes, aymaras, quechuas, chiriguanos, diaguitas,tehuelches,huiliches, españoles, alemanes, árabes, judíos, portugueses ,etc,ect., somos relativamente homogéneos, Pedro de Valdivia, descendiente de españoles y portugueses, lo conquisto 100 años después; los curacas o caciques que tenían mandatos en el valle del Mapocho la mitad era de origen peruano, michimalongo, Vitacura, Huachuraba, etc, los puso de acuerdo para resistir a los españoles pero después desistió y llego a acuerdos con ellos.-Se hace necesario que el país sea lo mas homogéneo posible, por la cual es una torpeza dictar estatutos especiales a minorías especiales.-Quienes avivan el malón araucano los mismos de siempre, Miholovic, Fernandez, Aguirre vaya la coincidencia don Francisco de Aguirre extermino a los indios de Copiapó y Coquimbo, dejo más de 80 hijos con copular con distintas indias, trajo a sus hijos españoles y fundó una vasta familia de mestizos, de donde proviene el apellido Aguirre, Ramirez,MUÑOZ, cARRASCO y otros, hoy gran defensor de los araucanos puros y sus derechos ancestrales, que pena.-

La región de la Araucanía tuvo que pacificada militarmente para se reconstruida la propiedad privada, los mapuche fueron despojados, marginados y violentamente castigados, el poder de los señores de la tierra libre de toda resistencia se dispusieron, por medio de la contra reforma agraria a seguir arrasando con el identidad y existencia del pueblo mapuche. A través de la implantación del modelo económico neoliberal se liquidó la propiedad comunitaria de la tierra indígena, particularmente a partir de los decretos leyes 2.568 y 2.750 de 1979 que, en la práctica, devino en la división de la tierra. De hecho, dicha legislación "resultó en la división en hijuelas individuales de la casi totalidad de las comunidades reduccionales.... El objetivo de esta legislación era acabar con el status especial de los indígenas y de sus tierras, integrándolos al régimen común del derecho nacional". Se estima que aproximadamente 2 mil comunidades fueron divididas, "dando origen a alrededor de 72 mil hijuelas individuales con un total de 463 mil hectáreas".

La historia la escriben los que ganan.
Otra sería (historia), si la nación mapuche aún fuera dueña del Bio Bio hasta Chiloé.
El segundo problema para Chile es que ya la comunidad mundial no toleraría una nueva "pacificación" al estilo Cornelio Saavedra.
El tercer problema es que Chile (ni la democracia) reconocen la devastación voraz, a manos de forestales, hidroelectricas, pseudoparques (Tantauco por ejemplo), y privados, de las tierras mapuches desde 1980 en adelante.
El pueblo mapuche ha sobrevivido a la barabarie blanca (y mestiza).
Son Una realidad.
El pueblo mapuche NO pide una patria independiente, sino tierras suficientes (10 millones de hectarias es absurdo, pero 1 millon entre las regiones VIII, IX, XIV, y X, podría ser), autonomia, participacion parlamentaria, una especie de estado federado.
No nos comparemos con USA, donde fueraon casi exterminados, ni con Nueva Zelanda donde hubo mas integracion multietnico. En Australia fueron masacrados, pero el país es muy grande aún. En Sudafrica, los aborígenes son mayoria y son gobierno.

¿Qué ira a pasar con esas tierras mal habidas?
Hablan de propiedad colectiva, medianías y otras brutalidades.
Aceptarán los mapuches esa nueva realidad socialista sobre sus tierras.
¿Cuánto tardarán los frescos de siempre en ser más dueños que el resto?
Cuando trabajé en esa zona no vi mucho idealismo sobre las tan mentadas propiedades “colectivas”, de hecho note que el mapuche es muy cerrado sobre si mismo y tan desconfiado contra otros ya sean mapuches o no.
¿No estará ese pueblo cayendo en una desgracia sin sentido?
Solo por las necesidades ideológicas de los dementes de siempre.
-
Supongo que no es problema mío.
Pero pagaría por ver en que excremento termina este nuevo experimento socialista.
Por lo que sé, todos los experimentos socialistas han terminado en tragedia.
-
Por otro lado leí hace poco que a Sudáfrica le esta empezando a ir muy mal.

Sr. Sukhoi.

Ahora sin ironía. Insinuar, como en su primer post, que los mapuche no deben ser adjudicatarios de tierras en la actualidad debido a que ellos no eran "propietarios" de las tierras en que vivían al momento de la llegada de los españoles, es un completo despropósito. Si no eran dueños en el sentido burgués-occidental de la palabra, al menos sí eran sus usufructuarios legítimos (en sentido burgués-occidental) e incontestados cuando la conquista. Ya en el siglo XIX, hay que leer un poquito de un buen libro de historia para enterarse de la existencia de tratados entre el Estado de Chile y las comunidades mapuche, que terminaron siendo violados por el primero con la guerra de pacificación y hechos sucesivos. Hace falta un poquito de voluntad para conocer las contradicciones de la formación del Estado chileno, y mirarlas de frente con coraje, en lugar de anularlas apelando a una vieja idea de patria.

Por otro lado, su ejemplo sobre las hermanas Quintremán es baladí. Entre mapuches hay conflictos humanos y privados similares a los conflictos privados y humanos de otros grupos como los suecos o chinos: no se olvide que un gran logro de la civilización occidental es la declaración de derechos del hombre, la cual supongo que valora viniendo de un país tan civilizado como Francia (aunque después de sus loas sin fundamento a Pinochet, me caben dudas si realmente la ha leído alguna vez). Lo importante en este debate es esto: es un hecho que los mapuche han contestado los intentos de conquista más que otros pueblos.

Ahora bien, ¿pretende el Sr. Sukhoi y el Sr. Fermandois que crea que el conflicto mapuche que vemos hoy, es el resultado de las lecturas de sobremesa de determinados líderes de las comunidades, y no de agravios sistemáticos y acumulados por décadas y siglos? Para ser historiador, el Sr. Fermandois tiene muy mala memoria.

Las naciones no son entidades inmanentes. Pretender que la chilenidad es un hecho natural como el agua o el carbono, es una vieja idea de los nacionalismos. Es el nacionalismo el que crea a la nación. Aún así, no veo cómo un reconocimiento de derechos a los mapuche, cosa que es necesaria histórica pero también éticamente, altera el interés de las elites conservadores chilenas. Al contrario, los casos de Dinamarca, Canadá, Australia o Nueva Zelanda (que ciertamente no son iguales al de Chile, pero sí similares, y en esa medida sirven para comprender nuestra propia situación teniendo presente las diferencias) hablan de reparación y reconocimiento a los pueblos originarios, generando las condiciones de una paz duradera.

Don Eduardo Arancibia (Nº 60)
Las reivindicaciones cabe calificarlas no solo en cuanto a si son justas o injustas. Es imprescindible evaluar si son o no realizables. Este último ejercicio, no muchos los han hecho.

¿Hacia una nación mapuche en Chile?
Veronica Smink

BBC Mundo, Cono Sur

El conflicto entre la comunidad mapuche de Chile y el gobierno de Michelle Bachelet, agravado por la muerte de un activista indígena hace dos semanas, ha dado nuevo impulso a un viejo anhelo de este pueblo originario: el de la creación de una nación independiente.

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/08/090824_0026_mapuche_autonomia_mz.shtml

Sr. Feliú me parece pertinente su comentario , el problema de los chilenos ( incluídos los mestizos ) es la pobreza y para eso el gobierno tiene planes para que se supere , los pobres deben ser ayudados por la sociedad , pero todos igualitariamente , no deben existir chilenos de segunda clase .

Interesante tema! No obstante, los odiosos de siempre no tienen comprension de lectura! Nadie, es dueño de nada! Pocos se adueñan de todo! Pero nada dura para siempre...

Don sergio feliu justiniano[N°47] en un confuso comentario acusa a alguien de sostener que "no creemos en una moralidad divina", por lo que debe entenderse que él sí cree en ello. Esto resulta sencillamente increible. ¿¡Qué divinidad, qué ámbito divino, a estas alturas, don Sergio¡?.
Más adelante [N°59] escribe:
"...donde un puñado de enajenados morales quieren destruir, usando la ”lucha de razas y la lucha de clases, doctrinas obsoletas para provocar un estado anárquico, es a eso lo que hoy sin ojos de izquierdas o derechas debemos oponernos", es decir, de nuevo increíblemente, don Sergio está sosteniendo que la "lucha de razas y la lucha de clases, doctrinas obsoletas" son eso, "doctrinas", y no hechos, no clarísimos comportamientos presentes en casi toda historia de la humanidad y en todos los pueblos. Sin por ello ser, por cierto, "usadas" en cuanto ocurrencia de alguien y no -como todos los principales hechos históricos, según afirma con toda razón el materialismo histórico- productos que nadie quiere, que nadie inventa, pero que igual se producen das ciertas condiciones históricas que tampoco nadie creó intencionadamente .

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuobrero
campesino.cl/es_portada.php

Don Jorge Mihovilovic [ N° 61 ]
Existe base histórica para incluso gestar una insurrección en la Araucanía. Esto, tanto ayer -100-200 años- como hoy, pero hace cincuenta años no se vivía un conflicto como el actual. El conflicto actual se gestó empleando como caldo de cultivo un sinnúmero de “detalles” que afectan a nuestra etnia. Por ello me extraña que no logre separar aguas y no consiga, ni por un momento, evaluar la alternativa de que tras los liderazgos actuales en efecto hay intereses que escapan a las inquietudes de la etnia mapuche.
Tal vez si conversara con algún conocido suyo de confianza, que viva en esta región, y que no sea un servil peón de derecha ni de izquierda, podría usted abrirse a otras posibilidades.

Propongo:
01) Censo nacional de poblacion mapuche.
02) Asignacion de tierras considerando la densidad demografica nacional; Mts.cuadrados percapita.
03) Construccion de una ciudad, a llamar como lo determinen los mapuches.
04) Asistencia estatal en fomento agricola, artesanado, etc.

Pero si ya de estas cosas hablaba Pablo el que se murio de pena. Decia que algun dia, la araucania tendra su propia Universidad, autonoma incluso en su idioma ancestral.
La que el Estado podria construirles para sostenerles en el pretendido paso hacia el desarrollo, mediante la educacion.

DON
Samuel BELLO Sepúlveda, Lenin en IV congreso del Comunismo internacional decía textualmente lo que copie dijo” que no creía en una moralidad divina,……., es increíble que un marxista no conozca a LENIN” más aun un Presidente de un partido afín a esos ideales, en fin cada vez, conozco mas marxistas que no saben NADA DE MARXISMO. Y de sus mentores;
Ud. señor Presidente de partido, que solo tiene un timbre y un sello, y a lo mejor un martillo, no entiende que en conflicto araucano se quiere revivir precisamente la lucha de razas y clases y se presta para avivar el malón araucano, no sé si pretende atraer mas adherentes a su partido ,pero por esta vía, está equivocando la táctica, no ganara nada con destruir CHILE, porque se destruirá así mismo.-Saludos cordiales

La primera forma de deslegitimizar al oponente es decirle que solo es un titere de otros. Para el alzamiento de Ranquil se dijo quie hasta Stalin mismo estaba detras de todo.

En vez de ver como conflictos a ser aplastados o resueltos "a la brevedad", lo que sucede en la Araucanía y en Pascua debiéramo verlo como oportunidades que eventualmente nos convertirían en un país verdaderamente multicultural, más abierto a lo que somos realmente. Reconozcamos a todos los pueblos originarios y hagámoslos parte de nuestra diversidad en unidad.

Aprecio un planteamiento liviano y subjetivo, seamos más –concretos- ¿cómo se organizan los mapuches?, ¿cuál es la razón según usted? ¿Por qué la provocación? ¿Dónde estaría la solución?, ¿Existen culpables y responsables en dicho conflicto?. Me encantaría leer una hipotética solución bajo aunque sea un -planteamiento teórico- que se pretenda a corto o mediano plazo una solución más real y acorde a nuestra realidad. ¿Para usted que significa la connotación y denotación de la frase? “no están dada las cosas”.
No observo el término “discriminación”, ¿cuál es la solución, y eliminación de dicho concepto?, finalmente se puedan integrar a la sociedad, sin que se les menoscabe e hiera la susceptibilidad por su color y raza.
¿Por qué los políticos no han alzado la voz?, es posible que desde niños, en la (enseñanza básica) le comuniquemos a nuestros hijos, que ellos son y les pertenece esta nación al igual que a todos por el simple hecho de haber nacido en ella… nuestra patria.
¿Es posible que usted nos proporcione la raíz etimológica de este conflicto? (Araucanía construcción de un conflicto), más al estilo “ciceroniano” (elocuente, preciso). Mayor ahondamiento ontológico y por último compleméntelo con la “hermenéutica”, pero a la realidad nuestra, (lo que ocurre con NUESTRA ÉTNIA), lo que objetivamente está sucediendo en la zona del conflicto… y ejemplarice en relación a la “construcción del mismo”. Lo demás, carece de asidero, se transforma en “sofismo” y concluya en verborrea…
Con todo respeto, de un modesto taxista con “tiempo” compartido.

Para el Sr. Jorge Mihovilovic (61)

Eso es exactamente lo que estas personas persiguen.... que las opiniones de esta situación se polaricen y radicalicen cada día más. ¿No se da cuenta?. Pero no se preocupe, existe gente culta que no plantea ideas sin argumentos y, lo más importante, que permanentemente relaciona hechos históricos (incluso ayer es historia) para proponer salidas a diversos problemas. Lo interesante es evidenciar la raíz de éste y, recién a partir de ese momento, accionar.... no reaccionar veceralmente... accionar con visión de estado (responsabilidad del gobierno) y custodiando la seguridad de TODOS y MAYORÍA de los chilenos.
Saludos

Don Roberto Raiman Colipan [ N° 77 ]:

El problema es que Mihovilovic es servil con la izquierda, por lo que difícilmente logrará separar aguas. A él se lo puede calificar de la misma manera que él califica a sus adversarios: bruto, ignorante, fanático religioso -su ideología es una "religión", aunque en su caso es mas bien una esclavitud de pensamiento- y codicioso -algún día espera tener una columna, aunque no se si va a tener las agallas de escribir una-. Fíjese usted en sus comentarios sobre columnas anteriores. El primero siempre es igual: destruye argumentando que el columnista no ha desarrollado bien sus ideas. En la segunda generalmente trata al columnista de fascista y retrógrado. Y en los comentarios posteriores, se dedica, con las mismas argucias anteriores, a denostar a quienes piensan u opinan distinto a él -o de manera distinta de lo que manda su ideología-. Verá que el único retrógrado es él, que ya lleva años escribiendo solapadamente en estos espacios, sin modificar siquiera un ápice su manera de pensar, ocupando falacias y contradiciendo cada uno de sus comentarios -aún me acuerdo Mihovilovic cuando validaste una matanza que fue llevada a cabo por un gobierno de izquierda, en circunstancias que llevas años condenando la dictadura en Chile por los crímenes cometidos: consecuencia por favor-

Don Roberto Raiman Colipan [ N° 77 ]:

El problema es que Mihovilovic es un servil peón de izquierda, por lo que difícilmente logrará separar aguas. A él se lo puede calificar de la misma manera que él califica a sus adversarios: bruto, ignorante, fanático religioso -su ideología es una "religión", aunque en su caso es mas bien una esclavitud de pensamiento- y codicioso -algún día espera tener una columna, aunque no se si va a tener las agallas de escribir una-. Fíjese usted en sus comentarios sobre columnas anteriores. El primero siempre es igual: destruye argumentando que el columnista no ha desarrollado bien sus ideas. En la segunda generalmente trata al columnista de fascista y retrógrado. Y en los comentarios posteriores, se dedica, con las mismas argucias anteriores, a denostar a quienes piensan u opinan distinto a él -o de manera distinta de lo que manda su ideología-. Verá que el único retrógrado es él, que ya lleva años escribiendo solapadamente en estos espacios, sin modificar siquiera un ápice su manera de pensar, ocupando falacias y contradiciendo cada uno de sus comentarios -aún me acuerdo Mihovilovic cuando validaste una matanza que fue llevada a cabo por un gobierno de izquierda, en circunstancias que llevas años condenando la dictadura en Chile por los crímenes cometidos: consecuencia por favor-

El mayor anhelo político de Chile ha de ser el fortalecimiento del Estado de Derecho. Después de ser un país de latifundistas, patrones de fundo y peones, después de un gobierno militar y de la suspensión de varios derechos, el cambio y el desarrollo político deberían apuntar a perfeccionar un Estado donde se aplican las leyes que son votadas por la mayoría representativa, elegida mediante uno de los sistemas democráticos comúnmente aceptados por las naciones libres (o sea digo que China y Cuba no son naciones democráticas).

El tema mapuche, por complejo que fuera historicamente, solo tiene una solución dentro del marco constitucional y legal del Estado de Chile, cuyo territorio está claramente delimitado.

El Estado de Derecho permite a nacionales y extranjeros anticipar las conductas, obligaciones, deberes y derechos que significan vivir en el país. La leyes rara vez son retrospectivas por la misma razón.

Toda modificación, sin embargo, se puede hacer mediante los mecanismos legislativos establecidos. Pensar en una solución fuera de ese marco debilita el Estado de Derecho y, por ende, la legitimidad del sistema representativo.

Los Mapuches son chilenos y como tales, tienen derechos y obligaciones.

Don Roberto Raiman Colipan [ N° 77 ]:

El problema es que Mihovilovic es un servil peón de izquierda, por lo que difícilmente logrará separar aguas. A él se lo puede calificar de la misma manera que él califica a sus adversarios: bruto, ignorante, fanático religioso -su ideología es una "religión", aunque en su caso es mas bien una esclavitud de pensamiento- y codicioso -algún día espera tener una columna, aunque no se si va a tener las agallas de escribir una-. Fíjese usted en sus comentarios sobre columnas anteriores. El primero siempre es igual: destruye argumentando que el columnista no ha desarrollado bien sus ideas. En la segunda generalmente trata al columnista de fascista y retrógrado. Y en los comentarios posteriores, se dedica, con las mismas argucias anteriores, a denostar a quienes piensan u opinan distinto a él -o de manera distinta de lo que manda su ideología-. Verá que el único retrógrado es él, que ya lleva años escribiendo solapadamente en estos espacios, sin modificar siquiera un ápice su manera de pensar, ocupando falacias y contradiciendo cada uno de sus comentarios -aún me acuerdo Mihovilovic cuando validaste una matanza que fue llevada a cabo por un gobierno de izquierda, en circunstancias que llevas años condenando la dictadura en Chile por los crímenes cometidos: consecuencia por favor-

FLOJOS.

Gran legado de Patricio Aylwin Azocar y la Concertación, " la segregación del país ", " un Estado dentro del Estado ".

Todos los ex presidentes dicen " la historia me juzgará "...

Acaso no hay un mínimo de autocrítica hoy, que le importa como lo juzque la historia, núnca lo sabrá...pero los que quedan vivirán sus desaciertos.

Propongo, que Sr. Molina sea el primer ciudadano de nueva ciudad mapuche araucana de nueva ola ,porque ciudades con mayoría mestiza de sangre araucana hay muchas.-

El suche de ministerio haciendo lo que mejor sabe : especular.

Hasta cuando los de izquierda y derecha pelean y fomentan el odio sacando hasta la divinidad cuando es un tema de orden práctico que no puede seguir esperando, no podemos continuar este episodio por respeto a todos nosotros. Hasta cuando los atropellos en este país? Una lata ver que se van en discusiones filosóficas racistas y si los mapuches o araucanos son chilenos o no. La constitución dice que todos los nacidos en chile somos chilenos.
Lo que ahora debe hacer la presidenta es hacer oídos sordos al corro de inútiles malos chilenos y poner en práctica su Código que no es para repartir más tierras, sino para certificar que las inversiones en la Araucanía no perjudiquen a los dueños originales de las tierras. No veo el problema a menos que resulte tan engorroso como el tema de los royalties.
No pueden seguir instalándose hidroeléctricas, madereras, etc. etc. en Bienes Nacionales sin pagar los impuestos que corresponden. Lo cierto es que muchos Bienes Nacionales que bien pudieron ser tierras araucanas, ESO HAY QUE DEFINIRLO HONESTA Y CUIDADOSAMENTE porque lo que es justo es justo, han pasado a privados sin mayor legalidad y eso es lo que preocupa a los que no quieren reconocer el acuerdo con la ONU (169 OIT).

¿Nuevo en los foros, sr. Irarrázaval [87]? Seguramente lleva un tiempo leyendo al sr. Mihovilovic para opinar. Ahora saca la voz, uniéndose a sus "marcadores personales", sin aportar absolutamente /nada/.

la solución es simple: hacer cumplir la ley sin exclusiones y derogar las leyes racistas que implementó la concertacion en sus 20 años de gobierno.

Estimado sr. Feliu, gracias por la bibliografía, bastante antigua y superada. le reconozco que existían diferencias dentro de la "familia mapuche". Pero la literatura actual, incluidas las obras de historiadores mapuches (Mariman) o de especialista como Tom Dillehay entre otros muestra que las cosas son un poco más complejas pues se comparten (o compartían elementos comunes en la cosmovisión)... yo reeleré a los que recomienda, que son bastante aburridos por su estilo positivista, pero usted lea los nuevos trabajos. ¿ok?
Atte
C

¿Ven Uds. cómo definitivamente no se puede votar "derecha"?
Nada que ver tienen Pol Pot y Abimael Guzmán con el tema Mapuche.
Menos que ver tienen las ideologias leninistas. Acá lo que hay es
un problema complejo de carácter étnico nacional, asociado a la
marginalidad y la discriminación, unido a la carencia de politicas
estatales consecuentes. ¡Ojalá hubiese suficientes activistas de
ONG internacionales que pudieran ayudar, asesosar y mediar! Absolutamente no es un conflicto militarizable ni susceptible de
un análisis del tipo "seguridad nacional", no sólo sería inconducente
sino una tragedia. La única explicación que tengo al fascismo latente
de este comentarista, es que, simplemente, ignora completamente la dialéctica en ciencias sociales. Pero, si ese es el caso, que no se dedique a la política sino a los pollitos, como Fra-Fra, bastante más pintoresco y benigno que el resto de la derecha.

Señor Moreno (Nº 93)

Que buena comprensión de lectura. Hasta un niño de primero básico se hubiera dado cuenta que llevo un tiempo leyendo al señor Mihovilovic, así como a muchos otros que escriben por aquí.

En cuanto al aporte, creo poder aportar mucho más que usted, sobre todo en virtud de su comentario Nº 10, donde dice: "ya no es", "tampoco se trata", pero; ¿Qué lo que es? ¿De qué se trata? Porque usted no da la respuesta, es decir, no aportó absolutamente nada.

Para terminar, creo que es más importante denunciar al jefe de los falsos profetas antes de empezar un debate, a eso se debe mi análisis sobre los cometarios del señor Mihovilovic. A los adláteres como usted se los invalida en un par de párrafos.

Saludos

Señor Moreno (Nº 93)

Que buena comprensión de lectura. Hasta un niño de primero básico se hubiera dado cuenta que llevo un tiempo leyendo al señor Mihovilovic, así como a muchos otros que escriben por aquí.

En cuanto al aporte, creo poder aportar mucho más que usted, sobre todo en virtud de su comentario Nº 10, donde dice: "ya no es", "tampoco se trata", pero; ¿Qué lo que es? ¿De qué se trata? Porque usted no da la respuesta, es decir, no aportó absolutamente nada.

Para terminar, creo que es más importante denunciar al jefe de los falsos profetas antes de empezar un debate, a eso se debe mi análisis sobre los cometarios del señor Mihovilovic. A los adláteres como usted se los invalida en un par de párrafos.

Saludos

los mapuche no tienen nada que ver con este conflicto, estas supuestas reivindicaciones etnicas son solo otra faceta del marxismo agonizante que se levanta nuevamente como un zombi mutante, es decir crear y agudizar conflictos para extenderlos y justificar frentes de lucha en todas las areas de la sociedad, porque en el ideal marxista, el mundo debiera estar sumido en el caos, el conflicto y la violencia, detras de eso no esta el paraiso, ni el hombre nuevo, ni un mundo mejor y mas justo, no señor, solo hay miseria, hambre, enfermedad y muerte.Los ejemplos saltan a la vista en todo el mundo. Hay que ver lo que hizo el marxismo en africa, asia y el caribe para darse cuenta el tipo de paraiso que quieren estos sinverguenzas.
al marxismo hay que combatirlo hasta que muera, no hay otra alternativa con esa ideologia que vive y muere por el odio.

Posteado por:sergio hermogenes feliù justiniano [N°79]

Don Sergio: tiene que leer con más cuidado:
1. Dije que usted en uno sus posteso acusa a alguien de sostener que "no creemos en una moralidad divina" y que, por lo tanto usted cree en aquello. Yo no ¡por supuesto, y no porque lo haya dicho Lenin!, sino por ser presidente de un partido de la clase obrera.
2. A continuación agrega que "en el conflicto araucano se quiere revivir precisamente la lucha de razas y clases y se presta para avivar el malón araucano, no sé si pretende atraer mas adherentes a su partido ,pero por esta vía, está equivocando la táctica, no ganara nada con destruir CHILE, porque se destruirá a sí mismo".
a) la actual situación de los pueblos aborígenes es fruto de un tremendo proceso histórico que, entre otras cosas, incluye la la "lucha de razas y de clases" que ellos perdieron y les ha costado una barbaridad, cómo no.
b) nosotros, al contrario de usted, no estamos por avivar al menos este tipo de conflicto. Nosotros, con Lenin, creemos que se debe buscar y encontrar una convivencia pacífica y fructífera entre todos los pueblos del mundo, no sólo con los abórigenes "chilenos".
c) nosotros no andamos a la caza de adherentes: pocos o muchos (la única vez que participamos en una elección, de concejales en esta democracia, obtuvimos el 2% de los votos en el universo electoral en que lo hicimos, en la lista de la Concertación, por cierto. Después no hemos tenido todo el dinero que exige la ley de partidos políticos para inscribirnos legalmente, pero ya cambiaremos esa inconstitucional y absurda ley), y menos mediante procedimientos que, como usted exageradamente cree, pueden destruir nuestro país.
En resumen, lea o/y relea mejor. Saludos

El asunto es simple, los que quieran un pais dividido y lleno de conflictos voten por Frei.

Los que deseen un país unido y próspero voten por Piñera.

Don Samuel, ud. me dice que con Lenin quiere encontrar una unión pacifica y fructifica, por favor Lenin era un incendiario, lo mismo que están haciendo los seudo araucanos, de apellido Mendoza, aravena, castro Fernández,etc., en la Araucanía todos mestizos chilenos igual que nosotros, puede ser con un poco mas tinte que MEO, FREI, o Piñera, pero al final chilenos, salvo Bachelet de ojos azules pero de pelo negro, no se equivoque.-

Lamento tener que recibir un conjunto de adjetivos descalificatorios de parte de algunos conservadores (en este caso nacionalistas, patrioteros y "chilenos" en la peor acepción del término); no vale la pena contestarles, porque avalaría sus agresivas "ideas", pero los lectores (si es que los hay) pueden juzgar el nivel de sus argumentos represivos e intolerantes.
Definitivamente, nuestra convivencia ciudadana requiere de nuevos hombres, y no sólo de los mismos con renovadas palabras.

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
25/08/2009 11:44
[ N° 38 ] Posteado por:
L.F. Rojas Rosas
25/08/2009 11:07

Gracias por sus conceptos Don Claudio. Lo que pasa es que siempre he pensado que hay que nivelar las cosas hacia arriba y no hacia abajo. El primer paso para salir de la mediocridad es reconocer nuestras falencias. Si el Gobierno Regional y el gobierno concertacionista piensa que lo ha hecho estupendo con el tema de los mapuches, se esta engañando asi mismo. Si la sociedad chilena cree que tenemos la mejor policia del mundo y que carabineros ha "evolucionado" de ser un brazo mas del terror de una dictadura infame, a un estado de cosas en que las ideas democraticas y colaboracion ciudadana reina en sus filas, tambien se esta engañando. No podemos seguir desmemoriados frente al drama del pueblo mapuche. No podemos seguir presumiendo la inocencia cuando ya la Concertacion la perdio hace rato al abrazar un sistema legal y constitucional ajeno a nuestras tradiciones, retrogrado y que permite que haya ciudadanos de primera y segunda clase.

Señor Mihovilovic (Nº103):

Los mismos adjetivos descalificatorios que ocupó usted -miente nuevamente-, para referirse a otras personas.

Ahora usted es la víctima, el pobre hombre bueno al que todos atacan. Nos habla de convivencia ciudadana, de nuevos hombres. Usted no contribuye a lo primero, ni es lo segundo. Ha demostrado en mil comentarios ser un amargo, confuso y poco objetivo lector, "antiguo hombre", que vive nublado por el odio ideológico.

No hace falta ser nacionalista, patriotero o chileno para darse cuenta de sus inconsistencias y mentiras. Sólo basta ser persona.

Y su comentario me da la razón, ya que a lo único que echó mano para desacreditarme, fue a las palabras "conservador", "represivo" e "intolerante". Esa es su única estrategia: mentir y luego apelar a lugares comunes, sin importar si se está en lo correcto o no.

Muy claro el artículo, creo que los que no están de acuerdo es porque no quieren ver ni este ni otros casos similares que nos muestra la historia, a ver si lo ciegos ven...

Por ahí he visto la expresión "pueblo originario", los mapuches no lo son. Ellos son llegados desde territorios que hoy son Argentina, impulsados por otros habitantes y luego por la "Conquista del Desierto", campaña militar que buscaba y consiguió anexas las enormes extensiones de tierra interior, tierras indómitas hasta esa época de fines del siglo XIX. Los mapuches no son originarios, fueron invasores que desplazaron a los habitantes que a su paso encontraron.
Está claro que esta es una cuestión política a la que el gobierno se suma como caja de resonancia.

Es increíble como los conservadores insisten en sus delirios, pues hay que delirante para comparar a los mapuches con Pol Pot.
Aquí lo que hay es una etnia que ha sido duramente tratada desde el siglo XIX por el Estado chileno. Estado que los invadió, asesinó a mansalva, despojó de su país, etc.
Refrente a la cita de Villalobos, comento que él es uno de los autores que se distingue por ser uno de los representantes del "discurso cómplice" que oculta el exterminio, el holocausto del siglo XIX. Que no es otro que la "guerra", matanza, contra los indios.

Sr: Villarroel [41]: Ilústreme. ¿Qué autores debería leer según Ud.? y, ¿qué "temas de fondo"?

No sé qué "teoría" espera que le "demuestre", aunque lo noto desorientado.

Sr. Irarrázaval [98]: Muy bien, siga en su "denuncia". Impresionante aporte.

Seguir los foros para atacar a otro forista... notable.

Señor moreno:

Usted lo dijo, es denuncia, no ataque.

En cuanto a las sugerencias del señor Villarroel, lea cualquier cosa señor Moreno, pero lea. Creo que es más patético atacar a un columnista -con estudios que nadie puede dudar- sin fundamentos y sin proponer nada, que "denunciar" a un "opinólogo" que induce a error.

Señor moreno:

Usted lo dijo, es denuncia, no ataque.

En cuanto a las sugerencias del señor Villarroel, lea cualquier cosa señor Moreno, pero lea. Creo que es más patético atacar a un columnista -con estudios que nadie puede dudar- sin fundamentos y sin proponer nada, que "denunciar" a un "opinólogo" que induce a error.

Al analizar problemas tan complejos como el de araucanía, cuyo origen lo encontramos en los actos de barbarie llevados a cabo por España y el estado chileno en contra de esta etnia, la liviandad con que muchos hablan de "terrorismo" solo aleja toda posibilidad de una salida civilizada y digna, a este desafío que nos debiera incumbir a todos.

ahora cualquier patudo que se ponga un poncho y un cintillo puede ir a reclamar tierras al sur, en virtud de sus derechos "ancestrales", esa es la maldita razon de los sinverguenzas marxistas del siglo xxi. Los marxistas son especialistas en enturbiar el rio para ver que provecho pueden sacar, son oportunistas, que por supuesto la quieren facil y sin trabajar, las pobres victimas de una sociedad que se gana el pan con el sudor de la frente. Estos marxistas de pacotilla no habrian durado ni una semana en un regimen marxista de verdad como el de stalin, el que no trabajaba no comía, y se ganaba un tiro por la nuca ademas.

No, sr. [110]. Término suyo, no mío. Por algo lo puse entre comillas. ¿Conoce el uso de las comillas?

Respecto a leer, ¿qué lee Ud.? ¿Alguna recomendación? ¿Qué hay en su biblioteca?

Que rápido quiere entrar en mi intimidad.

Le cuento que en mi biblioteca hay libros de historia desde Jaime Eyzaguirre hasta Sergio Villalobos. Pero leídos, no vírgenes.

¿Desde cuándo las comillas tienen ese significado? Si quiere insinuar algo, hágalo entre paréntesis.

Saludos

En la entrevista que le hicieron a Aucán Huilcamán en Tolerancia Cero quedó bastante claro que lo que la Conadi hace con entregar tierras demuestra que no entiende que la demanda mapuche es de tipo territorial (supongo que del Bio Bio al Sur), y no solo eso, que buscan tener un gobierno autónomo . Es decir, Chile se achicaría en unos cuantos millones de hectáreas. Los que tengan casa en Temuco harían bien en tratar de venderla antes que suceda esta hecatombe. Algunos han sugerido que para atender este problema indígena debería estudiarse estrategias como las de Nueva Zelanda con los maoríes. La Sra. Michelle y alguno de sus ministros debería darse una vueltecita por esos lados, preguntar cómo lo hicieron y copiarlo al pié de la letra aquí.

Quien diga que quemar un campo o un camión en mitad de la noche no es terrorismo por favor que abra los ojitos lindos que Dios le dio.

Estoy a favor de la unidad, pero también estoy a favor del TRABAJO para conseguir las cosas en esta vida.

Estoy muy de acuerdo con el profesor Fermandois.

Ojo con Carolina Toha; está empezando a amenazar con EXPROPIACIONES en la zona de la Araucanía.

Volvemos a la UP

Don Francisco Moreno Herrera;

Guantanamo es el resultado del ataque de Las Torres Gemelas, como Pinochet es el resultado de Allende, sin uno no existiría el otro.
Lo que ocurre en la Araucania esta todo calculado y planeado por estos Gobiernos que crean caos,la unica razon que volvieron fue a vengarse y de paso robar y con estos acontecimientos distraen la opinion publica de todos su robos..invitan formalmente a la Farc y a la ETA (Felipe Harboe)a una reunion de terroristas internacional con un solo proposito.."incendiar la Araucania" y todos los borregos chilenos solo atinan a mirar!
Les vienen robando por dos decadas y solo atinan a "escribir" cartas y siguen votando por los mismos apitutados incompetentes sinverguenzas y todavia le dan un apoyo de 76% a la marioneta que les tienen sentada en La Moneda. Patético, digno de Ripley!

para entender la voz de un pueblo es necesario validar la voz de su historia
El conflicto entre el pueblo Mapuche y el pueblo Chileno siempre ha existido, El fenómeno actual es de raiz historica nace con la guerra de la frontera orientada por políticas de exterminio, relatos conocidos por los habitantes de la zona en mayor conflicto, durante la guerra Cornelio Saavedra exigió de los cacique la entrega de sus hijos como rehenes para garantizar la paz. El año 1880 y 81 los mapuches intentaron sublevarse frente a la barbarie de los colonos civilizados, Horacio Lara que escribe la historia de Cornelio Saavedra, relata que un grupo de colonos se dejo caer sobre la casa de un cacique, violaron a las mujeres, las mataron y dejaron los cadáveres ensartados en estacas, Este cacique le dice a Basilio Urrutia, mira lo que tu gente ha hecho con mi familia ¿Cómo quiere que no me subleve? Mira Coronel preferimos morir todos con la lanza en la mano y no asesinados. Esto es una evidencia de la memoria histórica ocultada por los historiadores oficiales pero no olvidada por la memoria mapuche, la historia de los últimos 120 años del pueblo mapuche es una historia de persecución, discriminación y sufrimiento, relatos similares existen en familias de Panguipulli, Lumaco, Tirua, Lonquimay, Traiguen, Cañete, Collipulli, territorio en que la tierra no fue vendida, fue usurpada. Para que el extranjero chileno pueda entender el problema actual de la nación mapuche debe entender su historia,cuando llegó Cornelio Saavedra no habían mapuches pobres , un dato ilustrativo en la campaña del año 1869 el ejército arreo 20.000 cabezas de ganado lanar, 5000 de ganado vacuno, 500 caballares. La campaña de Saavedra fue de exterminio, el censo de la época habla de 130000 mapuches, somos una raza nacidas del territorio que emergió del mar, después de 120 años de la guerra con los chilenos somos cerca de 1000000 seguiremos luchando por nuestro patrimonio y territorio, El problema es cultural, economico, politico

Los partidarios de los delirios de Aucán Huilcamán (que son, por lo demás, los mismos que le dan triguito) olvidan que en la VIII y IX Regiones viven TRES MILLONES DE PERSONAS y de ellas, menos del 15% se declaran miembros de la etnia mapuche. Es decir, HASTA 450.000 personas.
¿Creerán acaso los etno terroristas que los 2.550.000 personas no mapuches que habitamos estas regiones nos vamos a dejar atropellar y expoliar por aquellos que quieren crear un estado nacional pordiosero e indigno en NUESTRO PAÍS?
Como dicen en el blog 3 "La parición de un liderazgo positivo ..." que dirija y que conduzca a estos MAS DE DOS MILLONES Y MEDIO DE CHILENOS que lo está esperando con ansias determinará el comienzo del fin del sueño de los etno mercenarios.
Si este liderazgo no aparece pronto, lo comenzaremos a buscar en nuestras filas!
Será un líder nacionalista de un país que nació unitario y que debe seguir así.
¿Qué les parece el nombre de "PARTIDO DE UNIDAD NACIONAL"?

Al Sr. Francisco Moreno (108):
La bibliografía que le sugiero no está a su altura. Vuela demasiado vajo para comprender. Lo invito a seguir opinando de la forma que lo hace... "brillante"

Al Sr. Emilio Antilef (120)
¿Tiene carnet de identidad "CHILENO?... por un momento pense estar leyendo a un extranjero.

Cuesta un poco comentar sobre otros que dan su opinion sobre este conflicto, pero obliga dada la cantidad de cosas inexactas que se mencionan y se sobre-exajeran primero que nada no es un problema de la region de la araucania, si no que focalizado en parte de la provincia de malleco y de esta ciertas comunidades, no quiero con esto minimizar las cosas si no que aclararlo y por otro lado no son todos los fundos de la zona solo aquellos que tienen una raiz historica no solucionada

Por cierto y fiel a vuestro estilo inexacto y apegado a la doctrina, que debí sufrir como estudiante suyo en Historia Contemporánea II en PUC, es nítido en obviar la violencia del Estado para cambiar el foco a los que identifica como los verdaderos violentistas, un truco que fastidiaría a Orwell por lo reiterativo. Desde luego ninguna palabra a los trabajos de Bengoa y su hasta ahora indesmetido Historia del Pueblo Mapuche, una auténtica crónica de la expoliación, que usted como comisario cultural estilo soviético obvía. Junto a la depredación empresarial, de aporte cero en innovación productiva pero eficaz en provocar la sequía de al menos tres comunas de la IX región el último verano y de generar preocupantes en el clima. Todos temas obviados por el señor comisario cultural, algo natural tratandose de un columnista de nuestro Pravda local.

Excelente artículo, coincido ampliamente, la tesis del conflicto autocreado justifica los errores del accionar gubernamental, que si insiste en usarlo de bandera de lucha electoral veremos el inicio de un gran fracaso nacional.

Al estado Chileno se le está volviendo en contra por las malas políticas y la falta de claridad y energía.

Pongamos atajos hoy de inmediato antes que sea demasiado tarde.
No más sangre de Chilenos, ya que primero, todos somos Chilenos.

Buenas noches

Al escuchar al representante mapuche en Tolerancia cero me dio la impresion que la mayor parte de la gente en Chile no esta dispuesta a escuchar lo que quiere la gente. En ese sentido me parece que no se permite la deliberacion libre y soberana que es base de la democracia. Lo que le pasa a los mapuches posiblemente le pasa al resto de los chilenos. Al ver las fotos del sur se ve mucho pino y tala de arboles. Probablemente ese territorio quede devastado para asegurar el desarrollo economico. Quiza falta una vision mas de acuerdo con el medio a ambiente y las personas.

SR: Claudio Guzman Merino , su intervencion es la mas cuerda que recuerdo es estos blogs donde todos tratan de demostrar lo culto qeu son , los felicito a todos sobre todo alos que dan una solucion tan rapida como de oprimir mas al pueblo mapuche , que sabias intervenciones no? .. seria bueno que leyeran mas historia y que vieran el comunicado de los historiadores sobre este tema , creo que esta clarisimo en aquel extracto, otra cosa ojala que alguna gente entienda definitivamente de donde decedemos y si no lo quieren admitir, no son chilenos , peor sus antepasados viajaron desde la shusha del mundo (donde eran pobres y tristes huevones) a chile a creerse el oyo del queque ( el resultado la intervencion de muchos aqui) ....

Voy a citar a continuación:
Posteado por: Pavel O. Sukhoi 25/08/2009 10:41 [ N° 17 ]
"¿cómo hacer entender a los termocéfalos de siempre, los mismos que llegan con el argumento de las "tierras originarias" o las "tierras robadas"(sic), que dichos territorios jamás fueron de los aborígenes araucanos? ¿Acaso no leen que una etnia trashumante, con una cultura sumamente básica, cazadores-recolectores que no llegaron a tener escritura propia, NO pueden haber tenido tierras propias?"

Si los derechistas dicen que los territorios de este país jamás fueron de los aborígenes araucanos, o sea que los mapuches nunca tuvieron tierras propias, que no eran dueños de sus tierras, entonces con esas ideas no se puede ni siquiera conversar.

Don Juaquin Femandois la ha dado en el clavo a lo que ocurre en la region de la Araucania. Es claro veridico y con datos excelentes.
Lo que yo recuerdo es que a las Comunidades se le han entregado tierras incluso en el Gobierno de Alessandri. Soy testigo de lo que hicieron con algunas de ellas en Collipulli. El bosque nativo lo convirtieron en Carbon y quedaron destruidas por la erocion. Luego las mismas comunidades de es lugar, hoy han pedido aun mas tierras. Y se les ha han entregado aun mas. La Reforma Agraria dejo un estrago sin nombre en esa region Campos productores quedaron destruidos hasta el dia de hoy. Sus habitantes estan mas pobre que nunca y piden asistencia al gobierno.
Aqui soy testigo que en el Gobierno de Alwyn se creo un problemas profundo y continuo. Este y los gobiernos de la concertacion cometieron el herror mas grande de la Historia. Por un lado usaron a las Comunidades para conseguir el Voto, sin pensar el arma de doble filo que adquirieron. Un gasto fiscal que costara una fortuna y sera pagado por todos los Chilenos. Los ciudadanos que vieven en la Capital no se han dado cuenta de lo que ocurre veridacamente, por que no saben de la Historia y muchos opinan sin saber lo real.
Esto se para ahora no lo pararan nunca mas.
Un herror garrafal de los gobiernos de la concertacion.

Sres.
Me da lástima, algunos personajes que han escrito sin pensar, nuestro país les pertenece a los llamados INDIGENAS, ellos han estado aquí desde siempre, desde sus abuelos de sus abuelos, lucharon contra los MALDITOS ESAPAÑOLES, del cual todos los que han escribido son descendientes, y otros de países lejanos INMIGRANTES, eso no les da derecho a referirse así de nuestra gente, nuestras raíces, de los que lucharon para ser de este país un país libre, lamentablemente, la civilización y la cultura foránea solo a implantado la mezquindad, el abuso, ¿por que hoy tienen que comprar lo que siempre ha sido de ellos, el capitalismo y la ambición lleva a estos conflictos que son innecesarios?

Me parece don Rolf, viajar a New Zeland para copiar el modelo implantado (de pasadita se pueden copiar el eficiente sistema estatal de educación que tienen vigente) Y para aprovechar el viaje, pasana a Australia, ellos tuvierón un problema parecido con sus aborigenes. Y no hay que olvidar que el epoca postmoderna, o sea, SXX, se CREO un estado en el mediano oriente en terrenos con otros dueños, ISRAEL. O sea, ejemplos, HAY.

Análisis simplón y estático de los procesos históricos: Me extraña la cátedra mencionada en los comentarios, para un personaje que obvia el pasado, como si antes no hubiera sucedido nada. Una semilla necesita terreno fértil para desarrollarse( que yo sepa las revoluciones, si a algo se le puede llamar revolución, no nacen de la nada, como un proceso de abiogénesis). La invasión, el despojo, la vuelta de espalda por parte del "Estado de Chile" a este pueblo, han sido el terreno fértil. Creatividad señor Fernandois ¿Cuál es la suya? Si usted le pide eso a los demás por lo menos manifieste su solución. Que sea creativa, por cierto, para todos, incluyendo, por favor esta vez,a los mapuches; entendiéndoles como un otro distinto a su tan marcado yo .
Ah!algunos comentaristas confunden aquí asimilación con integración, más bien creen que esta última es asimilación completa. Que los mapuches tienen que parecercenos, si no, están jodidos. Y sobre unidad económica y geográfica, Santiago sigue siendo Chile. El centralismo ahoga a las "regiones", que están al servicio del centro y no al revés, existen problemas de gobierno y de "sociedad" fente a este tema "Cultural".

No puede ser más claro, los que siempre defienden los temas de la izquierda, defienden al compañero Allende y atacan al gobierno militar son los que defienden los "derechos mapuches", porque es su propia estrategia.
Con la caída del muro de Berlín, los comunistas perdieron su base de sustentación de que su sistema político-económico funcionaba, pues se demostró que en los países capitalistas el pueblo vivía muchísimo mejor que en sus "paraísos".
Sin embargo , cabezas calientes han buscado otras estrategias y ahí los tenemos con los "Pueblos Originarios" y pasándoles metralletas y educándolos con las Farc.
Yo nací el 47, viví en Temuco y ahora en Concepción, nunca hasta hace unos 10 años vi problemas con los mapuches ¿De repente se dieron cuenta de que habían sido explotados?
No puede negarse que hay dificultades en el país y que hay muchos connacionales en la pobreza, incluidos aquellos que han permanecido viviendo en el campo o reducciones indígenas. Esa situación ofrece sin duda la posibilidad de generar conflictos por los "pillitos de siempre" y ahí métale y búsquele problemas: quemar fundos, galpones, camiones, buses etc y cualquier reacción que haya, es violencia de la autoridad.
Sin embargo, si gobernantes inteligentes toman las medidas para crecer con mayor distribución del ingreso, podemos superar también esos problemas.

¡Qué documentado debe estar sr. Abrines! Para esas tesis conspirativas realmente hay que tener pruebas. Si no , simplemente se hace el loco.

Una observación: B es consecuencia de A, no quiere decir que "A originó a B", simplemente que es condición necesaria. Puede ser muy secundaria. Tanto que puede no tener ninguna relevancia.

Para levantar un Pinochet, se necesitó a Allende, pero no pretenda que Allende es su causa. Para la existencia de Guantánamo, atiborrado de "combatientes enemigos" sin derechos, y la infame Patriot Act, el atentado a las torres gemelas fue una buena excusa, pero no la causa, ¡por favor! Lógica elemental.

Sr. Abrines: Si Ud. dice "le volé la cabeza porque me miró con mala cara", no pretenderá que la muerte del pobre infeliz sea "consecuencia" de haber puesto mala cara. (Por si no he sido lo suficientemente claro).

Sr. Juan Letelier Martinez, Blog #133
Lo que Ud. llama "ataques" contra el gobierno militar es la constatacion de que en Chile, entre 1973- adelante hubo TERRORISMO DE ESTADO y se exterminaron personas, CIUDADANOS al margen de toda ley. Se torturo, se secuestro y se hizo desaparecer gente sin mas ni mas. O NO?
Lo que Ud. llama "ataques" fue la constatacion de muchisima gente en el mundo entero, que se estremecieron con la locura que se habia apoderado en Chile, un pequeño y pacifico pais. Creame, muchisima gente jamas en Chile penso el grado de criminalidad que se desataria a partir del golpe de estado. Ud. no puede hacerse el de las chacras. Esta ahora poniendo los mismos argumentos para justificar la violencia de carabineros contra los mapuches. Esta violencia ha causado ya varios muertos, no del lado de carabineros precisamente. Al igual que la dictadura, la misma logica de la violencia y el crimen. Ahora que ya no existe el muro de Berlin, ni el "marxismo-leninismo", hay que inventar otra tontera para seguir justificando la violencia del Estado y su colusion con los intereses economicos. Ha visto alguna vez un mapa geografico donde estan las comunidades indigenas de la Novena? Es un verdadero CERCO. Los han acorralado hacia la costa y hacia las montañas.
Conoce Ud. el Risgo Relativo (RR) de enfermarse y morir para conciudadanos que tienen "uno o dos apellidos mapuches"?

Al Sr. Juan Letelier Masrtinez, quien escribe:
"Yo nací el 47, viví en Temuco y ahora en Concepción, nunca hasta hace unos 10 años vi problemas con los mapuches "
Y que de particular tiene eso. Acaso no sabia Ud. que el Poeta Pablo Neruda vivio en Temuco y nunca descubrio el pueblo mapuche? Sabia Ud. que el laureado bate, descubrio el indigenismo en Mexico cuando era agente consular de Chile?. Al igual que Ud. yo tambien vivi en Temuco, y como sociologo me di cuenta en terreno y con los datos del Censo de Poblacion de las condiciones de vida. En EE.UU. ahora con los datos hospitalarios de TODOS los hospitales de la Region me doy cuenta de las condiciones de MUERTE de la poblacion mapuche, especialmente en los niños menores de 5 años de edad. Ud. y muchos otros no pueden justificar la muerte INEXORABLE de un pueblo entero. Sabia Ud. que la legislacion internacional reconoce el concepto de "Pueblo Originario", "Cultura Ancestral" estan reconocidos por Naciones Unidas y por tratados internacionales que Chile ha firmado y ratificado? Informese, porque el muro de Barlin cayo hace muchos años ya. Sauw ideas nuevas, cuestionese las existentes... el mundo cambia.

Me queda claro, sr. Villarroel [122]: Me recomienda "sinceramente" que me detenga a leer "un poco de historia universal".

Con lo de después me pilló: ...la "literatura que me sugiere, que no está ami altura", porque "vuelo muy vajo" (sic). ¿Cuál literatura me "sugirió"?

Me voy imaginando su biblioteca en todo caso. Unas tablas desnudas, como sus "argumentos".

Sr. Francisco Moreno (138)

Aparte de la historia universal, tantos otros temas. Sin embargo, leyendo sus expresiones y forma de debatir, insisto que se mantenga de la forma que lo hace hasta ahora... "brillante"

Mantengo mi opinión respecto a que vuela bajo, por lo tanto hay determinada bibliografía que no está a su altura... lo demuestra a partir de sus argumentos.

De todos modos, le preopongo que lea a Clausewitz, Freund, Fuller, Gray, Griffith, Handel, Hart, Howard, Jomini, Keegan, Nash, Liang, Vest, Manwaring, Paret, Pons, Ross, Meigs, Metz, Ortega, Robb, Salazar, Serbin, Shanahan, Valenzuela, Maquiavelo, Mead, Mintzberg, Morgentahu, Phillips, Aron, Blanquez, Bouthoul, Obando, Peters, Reyes, Boré, Contreras, Cronin, Delaney, Eikenberry, Fojón, Funk, Gray, Griffiths, Hammes, Coser, Delmas, Du Pico, Foch, Fraga, Helmer, Leyton, Lind, Leeb, Ludendorff, Vego, Bartolomé, Sanchez Herraez, Scales, Thomas, Tilford, Villamarín, White, Wilcox, Carozzi, Vela, Whitacker, Celi, Donángelo, Echevarría, Flor, Freytas, García Montaño, Garzón, Goekler, Julio, Montenegro, Sawyer, Schmitt, Smith, Solís, Toffler, Tse-Tung, Van Creveld,Peterson... de los que me acuerdo (que junto a otros conforman mi biblioteca), para que pueda formarse, recién, una idea de lo que está por venir en la araucanía... cuando termine, conversamos.

Saludos

Definitivamente, el hacernos de determinados "enemigos" nos debe llenar de orgullo, cuando la animadversión que producimos es la consecuencia de la crítica responsable, la coherencia entre nuestras palabras y nuestros actos, y la dignidad de no actuar guiados por intereses ajenos ni pequeños.
El Humanismo (esa visión de la vida que es la aspiración de algunos de nosotros) siempre ha tenido los mismos adversarios en la Historia, y siempre los ha derrotado.

La ley y el estado de derecho deben ser respetados...siempre ya que es lo que nos distingue entre la barbarie y la civilización.

Una de las características que distingue a los paíse desarrollados es, justamente, el respeto a la ley.

Hacerse el loco, como lo hace la Concertación, no ayuda ni sirve...

los que se toman fundos mediante la fuerza de las armas, incendian, amenazan la vida de agricultores son simples delincuentes, criminales que cuentan con la obsecuencia cómplice del estado y la concertacion. Aquellos que amenazan la vida y la propiedad deben ser procesados por la ley como cualquier otro que trasgrede las leyes del pais. El pueblo mapuche no tiene nada que ver con estos violentistas. Estigmatizar a este pueblo por la accion de un grupo de sinverguenzas que no representan a nadie, es como si europa juzgara a los chilenos por los ladrones roban allá.
El resentimiento del pasado nunca ha sido buena consejera sobre los hechos del presente. Los conflictos siempre traen dolor y sufrimiento a las partes en conflicto, volver a la dinamica del conflicto no solo es inviable, sino una estupidez, pero todavia hay gente suficientemente estupida como para pensar que el conflicto puede solucionar algo.

Sr. Villaroel [139]: Veo que está de broma. Una sóla pregunta, ¿Podría precisar a su "Ortega"? A ver si puedo "volar un poco más alto", como me aconseja [41].

Si habla en serio, es un poco preocupante. Una persona tan lectora con Ud. sabrá que su batiburrilo de apellidos (o partes de ellos) equivale a llenar los estantes por los lomos de los libros. ¡Y Ud. ni siquiera se molestó en dar /lomos/ completos!

Don Alberto Villarroel Lyon.; me imagino que en tan inmensa Biblioteca tiene que tener algun diccionario de Castellano, seria bueno que le echara una miradita de vez en cuando, de esta manera estoy seguro que escribira bajo y no “vajo” como lo hizo en su posteo #122.
Es bueno tener harto libros pero no sirven de nada si no se leen.

Don Ricardo Abrines ; Me parece que esta comprobado que Pinochet fue el resultado de los millones de dolares que invirtio la CIA y las Transnacionales. Todo hombre tiene su precio las excepciones a esta regla son los que se destacan en la historia y se le levantan monumentos, estatuas, se usa n sus nombres para señalizar calles, plazas etc. etc.

Los españoles ensartaban en estacas a los araucanos ... comenta un posteador.
Así mataron a Caupolicán: empalado.

Muchos de los españoles que llegaron eran delincuentes, desocuparon las cárceles de España y mandaron los presos a América.

Después a oleadas de inmigrantes les regalaron tierras y beneficios en el sur. Sean benévolos, agradecidos.

Es difícil, y siempre lo ha sido, actuar con justicia.

Las conquistas de territorios han conllevado violencia, desde la prehistoria, desde siempre.

Tratemos de ser civilizados ahora, y ser buenos cristianos, ya que no lo fuimos durante la conquista de América.

Resolvamos las disputas sin odio, sin insultarnos., sin matar.
Así llegaremos a las mismas soluciones, pero con elegancia y honor, en vez de agredirnos.

Sólo se trata de dinero, y de un poco de tierra ....

Sr. Francisco Moreno (143):

Es definitivo... Si estos apellidos no le suenan en algun sentido, problema terminado. No nos podemos comunicar, debido a que si usted relacionara el planteamiento del Sr. Fermandois con los apellidos de los autores que le propongo, llegaría sin problemas a la solución de su interrogante.
De todas formas, cuando le digo Ortega, me refiero a Jorge Antonio Ortega Gaytán.
Espero disfrute la lectura.

Saludos

Sr. Villarroel [147]: Le confieso que me costó dar con el coronel de infantería Ortega Gaytán. Si él cuenta entre sus maestros de "historia universal", y no hace ni la menor mención de verdaderos historiadores, p.e: Tzvetan Todorov, Johan Huizinga o Eric Hobsbawn, me temo que anda bien perdido.

Allá Ud. Pero si va a recomendar lecturas, trate de recomendar algo que valga la pena, tenga alguna relevancia y al menos de el nombre del autor.

A todo esto, dudo que el columnista se base en la obra del coronel Ortega Gaytán, qué quiere que le diga.

Sr. Francisco Moreno (148):

EL Sr. Ortega no es para mi y me imagino que no pretende ser considerado como "Maestro de la Historia" como Ud. lo propone. Por otra parte, no se trata de simple historia universal, sino de relacionar el planteamiento del Sr. Fermandois con los conceptos vertidos por Ortega u otro autor... le aseguro que sólo desarrollando esa básica operación (relacionar los temas) se va a llevar más delguna sorpresa ya que lo que está ocurriendo en la Araucanía, no es algo nuevo en otros países de la región ya que lo vivieron con buenas y no tan buenas soluciones.... no prestar atención a esos detalles me parece grave.
Un saludo cordial... y no se preocupe, no es nada personal.

Vamos, sr. Villarroel: Ud. se permite "aconsejarme" leer, "sobre todo historia universal", y "volar más alto".

Ante la solicitud de autores, Ud. larga una lista de apellidos (¿bibliografía?) y de paso me acusa de "volar vajo" (sic), diciendo que la bibliografía que me había dado (¿cuál?) "no está a mi altura".

Según Ud., yo expuse una teoría, que Ud. me exigía fundamentar, sin siquiera decir cuál era esta supuesta teoría.

Por favor, el coronel Ortega Gaytán, ¿es muy elevado para mi entendimiento?

Ahora, no era nada personal...

Mire, don Alberto, Ud. es dueño de opinar como quiera, pero si va a permitirse indicar a otro forista lo que debe hacer, trate al menos de que estas indicaciones tengan algún sentido. De lo contrario sólo queda mal parado Ud., arrojando piedras sin ton ni son.