El 11 estuvo demás...

Apenas se dieron las condiciones volvimos al 4 , y completaremos quizas 50 años en el 4 .-

Bien, un poco de justicia y dignidad para la mayoría tradicionalmente desfavorecida, provocan la violentísima reacción de parte de los privilegiados de siempre. Ya sabemos qué produce rencores.

En todo caso, el antagonismo entre "Allende o Pinochet" existe sólo en la mente del columnista y de unos pocos admiradores del dictador, que se va quedando, inexorablemente sin quién lo admire, y con sobrada razón.

Allende o Pinochet; y no hay más...

4 y 11 las fechas, ambas, más tristes de nuestra historia. Es incomprensible, desde un punto de vista esctrictamente racional, que "todo chile" las celebre, ya sea a una u otra.

Y lo más tonto o torpe, es seguir, a estas alturas, abanderizandose por una u otra.

A pesar de que al sr. Rojas le encante la dictomía, sencilalamente porque, si así no fuere, se queda sin tema.

Saludos.

Que pasó con los columnistas_comunistas que madrugan para opinar??????

Viva el 11 de Septiembre 1973!!!!!

Esta columna es un ejemplo evidente de suicidio intelectual, pues cuando Rojas escapa de sus posiciones ultramontanas, se transforma en un pensador sutil, ambiguo y contradictorio. Condiciones básicas del pensamiento de todo pensamiento que aspire a la excelencia.
Una sola acotación: Los chilenos ni conocen ni actúan el mayor drama de nuestra historia, pues como dice José Donoso, hemos cubierto con un tupido velo los acontecimimientos infaustos. Así, aunque usted no lo crea, ni el 4 ni el 11 se discuten en los colegios, se pasa sobre ellos como si no existiesen.

Cuesta entender hacia dónde va el columnista (aunque todos sabemos su posición), porque da la impresión que inició y terminó la columna sin tener claro que decir.
Está perplejo, Sr. Rojas, y no debería estarlo, porque los significados de las dos fechas que menciona son obvios, y la adhesión de los chilenos a uno u otro también lo son, aunque con el tiempo vayan desdibujándose. Lo importante hoy debería ser el cómo miramos hacia el futuro este país trizado (pero no roto), asumiendo la historia y con el firme propósito de no recaer en las mismas circunstancias que mutilaron trágicamente el cuerpo y el alma de la República y de sus ciudadanos.
Pero nada de eso se ve en su columna, con todo respeto bastante malita.

Cuentele ese cuento a Fernando Flores y a Danus.

Del 4 no queda nada salvo los intentos por contar la historia al revés; del 11 resulta el país actual, que funciona a pesar que administren los del 4, ni ellos saben muy bien por qué, pero da lo mismo. Funciona tan bien que hacen como que reclaman y quieren cambiarlo pero en realidad no hacen nada,salvo poner caras para ganar las elecciones cada cuatro años.

Tocayo, ¿porque estuvo demás?, ¿porque sus Frei apoyaron el golpe militar y entregaron sus anillos y ayuda< economica al GM?.,

Ayayay Rojas...siempre hablando con simplicidad sobre temas tan delicados...facil para usted que no sufrio en carne propia la tortura...
Decir que el 11 fue la restitución de la unidad es la mejor chambonada que he escuchado hace mucho...les agrego un link para que se refresquen la memoria y vean la unidad que genero la dictadura...
http://www.youtube.com/watch?
v=BbJSEBT3XzM

saludos

Sr Rojas, para SU reconciliación, no cuente conmigo por ningún motivo, plis

El 11 fue malo, ciertamente..¿Para qué reaccionar frente a un posible ataque de izquierda que no estaba confirmado?
Estuvo de más la tortura posterior, aunque en cierto sentido se ordenó el País, con su costo en sangre.
Esperemos que ni el 4 ni el 11 se vuelvan a repetir a futuro. Lo importante es que ambos bandos ya no son lo mismo de antes (se volvieron democráticos todos).
Atte

Sin comentario........sigamos adelante por favor.

La política del avestruz; fui a una exposición a los subterráneos de la Moneda dónde se mostraban las fotos de los últimos presidentes de Chile y,... la del general Pinochet no estaba...

Pregunté y se encogieron de hombros; el de Allende si estaba..

¿Significa que Pinochet no existió?

Chilenos, preocupémonos, la concertación no estuvo 20 años en el poder, hay que agregarle el período del general..

Este tipo de estigmatizaciones, sectarismos y segregación para los que apoyamos al general Pinochet como un gran presidente, es inaceptable y es lo que pierde a los rogelianos de todos los matices...

Estimado señor Rojas,

Me da la impresión que estas son las columnas que se esperan de usted. Dejó casi por completo de lado su ideología y trató de ser un aporte.

Interesante su planteamiento, pero discrepo en un punto. Hay personas (y mucho más de lo que uno piensa) que estuvieron en contra de la UP y también en contra de la dictadura. Lo único que quieren esas personas es vivir en paz y pensar libremente, sin imponer nada a nadie.

Saludos

Sr Feliu ¿ha escuchado usted eso de que de los arrepentidos es el reino de los cielos? Frei M el 78 ya era opositor a la dictadura

No sirvieron de mucho. El primer país de pasteles que elige democráticamente a un (des)gobierno de corte marxista. El primer país del mundo que derrota al gobierno marxista, casi 20 años antes del Muro de Berlín.
Hoy conversas con jóvenes que creen eso: que allende fue casi un Jesucristo 2.0, al que mató la elite por pura envidia con una ayudita de los amigos yanquis. Cuando les hablas de las armas cubanas, el frustrado autogolpe y otras perlas, no saben qué responderte. Muchos de ellos, son revolucionarios de salón, de esos que llevan la piedra en la mano izquierda y en la derecha, la tarjeta de crédito p'a ir al mall.
Ya tendré que llegar temprano el 11 y cerrar bien las cortinas, los drogos de la esquina ('sin oportunidades' según muchos sociólogos, pero cuántos de ellos realmente quieren trabajar para ser alguien) seguramente harán una fogata en la calle, escuchando reguetón y con disparos al aire, como el año pasado. Hijos de Allende...

Todo lo que el Socialismo es capaz de crear esta a vista, lo que dado al mundo se puede contar y pesar. El socialismo dorado sueño de libertad, esta convertido en campos de concentración y régimen de esclavitud, sus niveles de existencia para proletarios son los más bajos del mundo, es crisis en agricultura, en industria, productividad, en la tecnología, recién hoy en pocas manos existe en Cuba un computador, hay que combatir el socialismo por INEPTO su nivel medico es deplorable, su química no es capaz de dar una vacuna exitosa, un solo especifico eficaz, el fecundo plantel medico y biólogos de URSS fue inferior al que poseía el zarismo, el MIR actual al margen de los socialistas y comunistas en Chile chipe libre para asesinar, robar y secuestrar “ niños idealistas decía el sátrapa ALLENDE” y se cumplió la sentencia de Marx;” el partido de la revolución engendra< el partido de la reacción”

Si el 11 hubiese quedado solo en eso, un día de liberación nacional, todo sería más fácil.

Lamentablemente los 17 años posteriores se meten en el saco llamado "11 de Sept" y dificultan la desición.

Obviamente el 4 es día de reflexión y aprendizaje para no cometer nuevamente tan nefastos errores, pero de alegría jamás.

El 11 empezó con alegría que comenzó a desvanecer con el paso de los años y no se ha detenido hasta el día de hoy.

Viva el 11, pero no el 12, 13 ni 14.

Mr. Aguirre: ¿entendí asimetría por la superiorioridad moral de la izquierda?
Entonces no he vivido en Chile.
Años anteriores al Gobierno Militar:
Mi antecedente:
“Chile: Objetivo del terrorismo” de Pedro Varas Lonfat
-11 de agosto de 1970
Elementos del MIR asesinan a tiros al cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda, quien cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento de Pedro Aguirre Cerda, en Santiago. Le roban la subametralladora Karl Gustav que portaba.
- 21 de septiembre de 1970
Terroristas del MIR asesinan al cabo de Carabineros Armando Cofré López cuando este trató de reprimirlos durante el asalto a la sucursal Irarrázabal del Banco Panamericano de , en Santiago. Le sustraen su revólver de servicio y la subametralladora.
- 24 de Mayo de 1971
Un grupo del MIR asalta el supermercado Montemar, en Santiago y en la retirada dan muerte a tiros al Cabo de Carabineros Tomás Gutiérrez Urrutia.
- 30 de Agosto de 1972
Miembros de la estructura militar del Partido Socialista parapetados en la sede de esa colectividad política en Concepción, disparan contra un bus de carabineros dando muerte al cabo Exequiel Aroca Cuevas.
- 2 de Abril de 1973
Integrantes de un grupo de choque del MIR asesinan al funcionario de Investigaciones Gabriel Rodríguez Alcaino, cuando el policía intentaba detenerlos frente al número 7630 de la calle Alvear en sector sur de Santiago.
- 29 de Agosto de 1973
Terroristas de ultraizquierda, liderados por el subversivo mexicano Jorge Sosa Gil, asesinan al Subteniente de Ejército Héctor Lacrampette, en la comuna de Providencia en Santiago.
- 11 de Septiembre de 1973
En diversos operativos realizados en Santiago y otras ciudades francotiradores atacan a patrullas policiales y de las FFAA y fallecen 30 uniformados y otros tantos permanecen heridos
Posterior al 11 de septiembre el texto considera detalle con nombres y apellidos al personal de las FFAA, Fuerzas de Orden, Civiles y niños abatidos, mutilados y heridos víctimas del terrorismo de izquierdaque posteriormente siguió operando al estilo Sendero Luminoso y FARC en el país.
¿Esta será la superioridad moral a que se refiere?

Muy buena columna.
Efectivamente, muchas veces deseamos eludir esta forma de auto-determinarnos, sin embargo en una sociedad como la nuestra, donde el pasado tiene tanto peso ello es ineludible.
Sin embargo también es importante señalar, que aún cuando esto sea importante, tampoco podemos dejar que la política siga girando en torno a estas dos fechas. Es importante avanzar con miras hacia el futuro, ello ya que la fuerte polarización entre dos grupos en torno a estas dos fechas ha sido lo que ha, de cierta forma, separado el ejercicio de la política de la ciudadanía, y es también lo que mantiene a los jóvenes desinteresados en participar en ella.
Tomar una de estas fechas como propia es necesario para cada uno como persona, pero debe eludirse como eje en torno al cual estructurar la política.

Estrenaron la pelicula ,basada en los escritos del ministro bittar,isla dawson,dice que esta bien hecha.recomendable.

Intento de objetividad traicionado por la semántica y la omisión

1) El 4 de septiembre representa el idealismo sin bases concretas y el 11 el realismo patente del abandono de toda humanidad. Entre esas fechas descubrimos lo peor de todos los sectores. La división y terquedad de la Izquierda, el travestismo y oportunismo del centro y el complot y la sedición de la derecha. Y claro una violencia política que es transversal a todo el sistema político. Todos los sectores contribuyeron por igual al quiebre democratico.

2) El 4 de septiembre no debe ser visto como un proceso liberador. Si fue un proceso de restitución de derechos: Derecho al usufructo de los recursos naturales, derecho a continuar con la reforma agraria, derecho a que los niños tuvieran leche. El 11, que duda cabe, y sin eufemismos, fue un Golpe de Estado, que en algunos casos terminó con esos derechos y, profitó de los logros de la nacionalización del cobre. ¿Cuantos logros económicos de la dictadura se hubiesen obtenido sin la nacionalización del cobre?

3) Con respecto a la Guerra Civil hay un dato que siempre se omite. Un dato que pondría rubor en las rosada mejillas oligarcas. ¿Acaso el capital ingles no compro a senadores conservadores para provocar la caída de Balmaceda ad portas de la nacionalización del salitre? ¿Acaso la historia no se repite 70 años después cuando la CIA se compró a la derecha…otra vez ?

4 ¿Divididos? No entiendo como el resultado electoral en una democracia puede “dividirnos”. ¿Nos dividimos cuando Lagos venció a Lavin, o Bachelet a Piñera? ¿No será, tal vez, la típica excusa de un sector oligarca para complotar desde el mismo día en que pierde Alessandri? Por otro lado, ¿Dónde esta la curación del 11? ¿Cuál es el método de sanación de una dictadura? ¿La tortura? ¿la persecución? ¿El asesinato? ¿Acaso Villa Grimaldi, Chacabuco, Dawson, Pisagua, el Estado Nacional fueron lugares de “sanación”? Por último no es acaso el 11 la fecha en que se divide entre perseguidores y perseguidos, víctimas y victimarios, leales y exiliados?

Para mi ambas fechas no tienen ni un valor ni un sentido son simples fechas como cualquier otra.. No es ni feriado .. no me representan en nada... No me interesan sus recuerdos, no me influye en nada ..Para mi las fechas mas relevantes de septiembre son 18 y 19 las demas son dias como cualquier otro.....

El fundamentalismo ha provocado y seguirá con el daño a la paz social. La Intolerancia sustentada en la ambición desmedida de poder y vista como un medio para alcanzar logros en la vida, sellan la diferencia entre el 4 y el 11.
El origen de esa brecha, sus causas históricas, las acciones de sus protagonistas (muchos de ellos personajes de la concertación), la imposición de ideales por la via violenta y armada, la concientizacion obrera y de chilenos vulnerables, conducir a un país al borde de una guerra civil, exponer a sus oponentes al sometimiento o la hoz y el martillo, traer al pais mercenarios para preparar a civiles para el enfrentamiento, eliminación del derecho a la propiedad privada, etc. etc. etc. Son acciones que HOY PERMANECEN IMPUNES, sin responsabilidad ni reconocimiento, dañando la verdad a las nuevas generaciones y los expone a sufrir un ciclo semejante de pobreza, odio, venganza y muertes.
La irresponsabilidad es de quienes "escriben la historia" sin mas interés que el ideológico y partidista.
El pais está perfectamente dividido y eso no se debe confundir como una democracia perfecta, la respuesta la tiene una concertación de partidos que se ha nutrido y triunfado con tales males.

Profesor, somos mediocres, estamos en la mediocridad y siempre y por siempre y mientras exista Chile seremos mediocres, no crea que por un gobierno de izquierda que intento mejorar la vida de mucha gente nos superamos y no crea que por un golpe de estado vamos mejor. Todo lo contrario.

Herman, no solamente Frei M. Hasta El Paleta se les fue.

Posteo 10
Don Emiliano Salvo
Seguí el link propuesto por usted, y la verdad es que eso no tiene nada que ver con la dictadura o el gobierno militar (para mí), basta ver videos en la democracia actual y eso ocurre permanentemente hasta despues de los partidos de futbol.
Los del 4 provocan el desorden y las fuerzas armadas, que serían el 365 (permanentes) son los encargados de mantener el orden.
Cuando hay caos, hay que poner orden, y gracias a Dios teníamos unas fuerzas Armadas que así lo hicieron.
Basta de echarle la culpa a las FF.AA., es como provocar un incendio y echarle la culpa a los bomberos.
Viva Chile y sus FF.AA, que nos dieron la patria libre de la que hoy gozamos.

Nº 15, En realidad es una opción estar en lugar neutro, pero definitivamente le puede dar alguna argumentación para hablar de este tema.
Si los Chilenos no somos capaces de tener una opinión concreta con respecto a estos hechos históricos, en realidad, estamos desconociendo el pasado y a su ves no querer asumir todo el infierno que podría haber sido Chile en manos del comunismo.
Si no pregúntele al senador Navarro candidato presidencial, que opina de la educación municipalizada, ya que el tiene a su hijo en un Colegio Particular.

Estimado Senor, independiente de la ideología que lo nutre y recalcina, su discurso había tratado de mantenerse neutral en su pretendida concepción binaria de nuestra historia reciente, destacando los hechos del "4" y el "11", utilizando una mirada de la "comprensión histórica" de una pobreza lamentable, pero en fin, trataba de mantenerse a línea, pero su sesgo ideológico no pudo contenerse y sale con una de esas frases para el bronce que lo caracterizan tan tristemente como comentarista: "el 4 generó la división, mientras que el 11 restituyó la unidad". Realmente ese comentario está por debajo de cualquier umbral que sea plausible para explicar la historia. O Usted cree que lo que vivió Chile en la dictadura fue la restitución de la unidad?. Yo sinceramente no puedo ni siquiera atisbar lo que usted plantea, pues sostener ese argumento, frente a todo lo que padeció el pueblo chileno, y frente a todo el juicio que ya ha hecho la comunidad internacional de la dictadura militar, es simplemente dejarse llevar por una pasión ciega, una pasión aneja, que fue responsable de las mayores atrocidad que recuerda la historia de Chile, y esa si que es historia, los datos están a la vista de todos...

Insisto, hoy el tema es el columnista. No se trata de un asunto político, sino personal.
Pensemos en Gonzalo Rojas sentándose en la soledad de su escritorio para escribir sobre el mes de septiembre, mes que además del 18 tiene dos fechas fundamentales. Y esas fechas conjugan una tragedia, asunto que el intelectual que vive en el columnista comprende. Entonces ese intelectual rompe las cadenas del ultrismo y no permite al Rojas ultramontano alabar sin más a los criminales, y se aboca a pensar que pasó en este país para que sucediese un horror como el que sufrimos. Entonces comprende que la única forma de conjurar ese horror es visitarlo, pensarlo, dicutirlo, actuarlo.
Rojas tuvo que dejar salir a otro Rojas, un Rojas pensador, para escribir estas cosas, de ahí que el texto esté lleno de contradicciones, intentos, ambiguedades.

La tragedia de Chile aún no asumida es el fracaso del sistema democrático para resolver las diferencias desde el derecho......

Esa es la gran deuda de los actuales paladines de la libertad que en esa época regentaban a nuestro País y optaban por miradas totalitarias, excluyentes y alejadas de la tan mencionada Democracia.......

Si existió un 11 es por el mediocre protagonismo de los líderes políticos de entonces(algunos aún en circulación)

Lamentablemente la vulnerabilidad del estado de derecho hoy va en aumento con los oídos sordos de las autoridades.....

Sr Rojas(14)recuerde ud. que el general Pinochet no fue presidente democrático... se eligió solo... no por votación popular... por ende... no puede estar a la altura de los demás!!

Usted reconoce y alaba los valores y principios repulicanos que existen en Chile?
Parece que sigue soñando con que MÁS TEMPRANO QUE TARDE se vuelvan a cerrar las grandes alamedas, por donde pasa el hombre libre. El fascismo fue una época dura para muchos y espero por el bien de Chile que no ocurra nunca más, para que ustedes no apliquen teorías ya pasadas de modas como Leviatán.

Don Sergio Hermogenes , como podria asegurar que fue el MIR, en ese tiempo existieron grupos de extrema derecha que tambien sembraron el terror ademas hay bastantes antecedentes que hubo bastantes montajes en lo que fue enfrentamientos y ataques a las FFAA.

Tocayo :

estuvo demás porque a pesar de todo lo ocurrido, estamos de vuelta en el 4-9-1969 o nó ....

Para partir divididos en 3 tercios y con un futuro más que incierto...

Parcial SU visión Sr Feliu:

4 de octubre de 1970, es asesinado el Comandante en Jefe del Ejercito de Chile ACTIVO Gral René Schneider C. a manos de la derecha chilena.
Junio de 1969: decenas de muertos a manos de militares golpistas comamdados por el Gral Viux

para mì, el 11 de septiembre es el dìa de la liberaciòn del yugo comunista y siempre celebro ese dìa en mi almuerzo con vino tinto, haciendo salud porque en Chile, ese 11 de septiembre de 1973, una junta de valientes militares supieron dar tèrmino a un gobierno siniestro que llevaba a Chile derechito a una Cuba.

Este tipo de columnas, son las que dividen el pais, trayendo a la mente recuerdos que para unos son de una forma y para otros de otra, segun el cristal con que se mire, parafraseando al columnista, el 4 de septiembre, mas que ser recordado por el triunfo de Salvador Allende, hay que recordarlo como la venta de la DC, como la DC, traiciono sus ideales y apoyo a un gobernante, que resulto ser malisimo, y el 11 de septiembre, la DC, tambien apoyo la sublevacion del ejercito, pedida por muchas personas, personeros DC, y que con el transcurso de los años escondieron la cabeza como el avestruz, entonces para que recordar a Salvador Allende, a Augusto Pinochet, si en realidad deberiamos recordar a los vendidos y oportunistas DC.

Señor Gonzalo Rojas:
¿Cuál es el afán de agitar las aguas innecesariamente con un tema que sigue causando controversias hasta el día de hoy? Ya han pasado 36 años desde el 11 de Septiembre de 1973 y los 4 miembros de la junta golpista ya están muertos. El pasado es pasado y no tiene sentido seguir agitando las aguas. Actualmente el 11 de Septiembre es tan relevante como el 4 de Marzo o 25 de Julio.
¿Algún lector se acuerda que día asumió el General Ibáñez el poder vía golpe de estado? con seguridad nadie lo recuerda y también hubo dictadura y violaciones a los derechos humanos. ¿Por qué recordar entonces la fecha en que otro dictador asumió el poder? es deber de las autoridades como de los medios de comunicación el contribuir a que el 11 de Septiembre sea sólo una fecha más

Don Ignacio Barrios # 28 , Yo creo que nadie culpa de nada a las FFAA. como institucion, mas bien a los se aprobecharon de la institucion para satisfacer sus manias psicopatas como las matanzas con extrema crueldad, la cleptomania del Dictador etc etc.

¿11?
1 1=2; 2 2=¡4!
Cuidado con las numerologías, Profesor Rojas.

No hay que restar la importancia del 4, porque eso debe servirnos para comprender porque nunca más debemos elegir a un representante de esa izquierda,que aunque muy bien disfrazado como buen cineasta, puede lograr mostrar hermoso y bueno algo feo y horrible o todo lo contrario.
El 11 es un día glorioso para la Patria en que se recupero mucha de nuestras tradiciones...Por supuesto, ahora nuevamente se han perdido.Ejemplo nuestro emblema patrio se usa casi exclusivamente para envolverse el cuerpo en un partido de futbol, y nuestra canción nacional, los jovenes no se la saben y cuando se escucha en alguna cadena de la presidenta, falta que la pongan con ritmo de regeton

Posteado por:
josé manuel rodríguez angulo
09/09/2009 11:00
[ N° 31 ]
Exudar resentimiento y odio porque una persona piensa o escribe una opinión de nuestra realidad social, solo se explica con una incapacidad para asimilar, propia del "lavado de cerebros" que afecta a muchos Chilenos frente a la Verdad Histórica contada a medias, facilitando y aumentando la brecha de odio que una ideología necesita para mantenerse vigente y en el poder. Una opinión sobre el tema seria un buen aporte.

Estoy de acuerdo en que el reconocerse del 4 o el 11 es ser más chileno por no desconocer nuestra historia, de qué estamos hechos.
Me reservo mi opinion personal porque el tono destructivo de algunos comentarios anteriores son la representacion viva de lo que menos le sirve a este país. Crezcamos intelectual y humanamente. Hagamoslo por nuestros niños que se estan educando y aprendiendo de la vida, que nada tienen que ver con lo pasado y que sin embargo siguen sufriendo las concecuencias del odio producido por ambas fechas; que no deben ser olvidadas, como dije antes, pero es hora de cambiar el switch o simplemente callar cuando lo que quieres producir es sólo destrucción del otro y no una construcción social.

La violencia callejera que veremos para el dia 11 era cosa de todos los días durante el periodo 70-73. Pinochet recibió un país muchísimo mas dividido que el que entregó y lo importante es la variación. Por mucho que nos digan que actualmente estamos divididos nadie me amenaza todos los días con el paredón.

N° 29, "Si los Chilenos no somos capaces de tener una opinión concreta con respecto a estos hechos históricos, en realidad, estamos desconociendo el pasado y a su ves no querer asumir todo el infierno que podría haber sido Chile en manos del comunismo."

Concuerdo plenamente con usted. Y esa opinión puede ser no desconocer la historia y asumir que si no hubieramos tenido el 11 hubieramos "sufrido el infierno del comunismo" y dado que tuvimos el 11, tuvimos que "sufrir el infierno de la dictadura".

Entonces ¿Cómo lo hacemos para que no tengamos nuevamente un 4 que nos lleve a un 11?

Fe de Errata: donde dice aprobecharon deberia decir aprovecharon.

.....Que reduccionista ver la historia política reciente de este país reducida a 2 números.

El 4 intento fustrado en convertir a este país en una dictadura comunista, y el 11 intento concretado de una dictadura militar con el apoyo inicial DC,Nacionales...

Penosos episodios de una país otrora polarizado e inmaduro.

Si debemos recordar por cierto la historia, pero la debemos ver en forma objetiva, y no alinearnos en ninguna posición; sólo esto nos ayudará a ser un país libre y con visión de futuro, y para que en Chile NUNCA MÁS SUCEDAN estas atrocidades provocadas por Allende y Pinochet.

Hoy el país está a un paso de mostrar su madurez cívica, luego de años de tranquilidad y progreso, que se apresta para la alternancia en el poder propias de una democracia madura.

Buenos Días.

Estaremos de acuerdo que la columna es algo anodina, como se dijo por allí, no queda muy claro para donde va ni que es lo que plantea.

Pero bueno así es la vida.

PD: ¿ Alguien sabe donde está Bowen ?

Sr. Feliu. El 11 de Septiembre estuvo demas porque alguien tenia su cartita bajo la manga. Convencieron a un sector de la DC (lidereado por Frei Montalva) de embarcarse en una aventura golpista, y luego de alegar muchas cosas que hacia Allende,(dictadura comunista, Plan Z para asesinar a los oficiales del Ejercito, guerrillas cubanas etc. etc.) terminaron "sacando la castaña con la mano del gato".
El golpe inauguro un periodo nunca visto en la historia de Chile por tanto tiempo. Asesinaron torturaron, exiliaron a miles de chilenos, degradaron a la Justicia; se sentaron en la Constitucion anterior y sacaron una nueva tan extremista que hasta Don Jorge Alessandri Rodriguez termino renunciando por el tutelaje civico-militar que se le imponia al pais. El error politico de la DC de haberse embarcado en esta aventura fue muy costoso. Incluso gente de derecha ahora con la perspectiva del tiempo mira horrorizada lo que paso en Chile durante la dictadura. Claro esta, todo esto estaba guardado bajo la manga. A ningun chileno se le pregunto si aceptaba una dictadura, a nadie se le pregunto nada, tenian todo preparado en secreto.
Claro que ahora le hacen el quite... Y como no... En un sistema politico, absolutamente nadie se atreveria ahora a defender el 11 de Septiembre de 1973 en que la locura y el homicidio se establecio en Chile como algo "normal". La derecha uso las FF.AA. para hacer el trabajo sucio, y recuperar sus privilegios y granjerias. La pregunta de Don Sergio Feliu Justiniano, se le puede invertir: Por que la derecha uso a las FF.AA. y prefirio haberlas involucrado en hechos de sangre en vez de recurrir a una alternativa civilizada... CIVILizada? Por que tenian "su cartita bajo la manga" y no le plantearon al pais lo que verdaderamente querian al golpear las puertas de los cuarteles? Quien sabe, si eso hubiese acontecido, a lo mejor Eduardo Frei Montalva estaria hoy vivo y se le habria evitado el dolor a miles de familias civiles y militares que perdieron a sus seres queridos en esta locura del 11 de Septiembre de 1973.

Efectivamente señor Rojas, la fecha histórica más nefasta y la época más infame que pueda recordar el país comienza un 4 de septiembre de 1970. Debemos recordar que ese día Allende no fue electo presidente de Chile, sino alcanzó la votación más alta, situación que a la larga y con la venía de los DC le permitió para desgracia de la nación alcanzar el poder, con todas las consecuencias posteriores que la historia ha conocido. Los 1000 días de gobierno de este caballero no fueron de dicha y los crimenes e irregularidades que se cometieron sobrepasaron todo límite permitido, no en vano fue la propia DC aliada en primera instancia de la UP la exigio la salida del entonces presidente Allende, con las consecuencias que todos conocemos (por lo menos los que vivimos ese negro período y no creemos los cuentos actuales que tratan de martirizar al gobernante). El 11 marca la ruptura, sin embargo nadie puede negar que la frase de nuestro escudo nacional "por la razón o la fuerza" fue la inspiración patriotica para deponer el gobierno izquierdista que pretendía instalar en Chile una nueva Cuba (algunos tienen mala memoria), sin embargo basta con revisar las paginas de los diferentes medios de comunicación de la época para saber quien decía la verdad y conocer el porque de estas dos fecha 4 y 11 de septiembre y sus implicancias históricas.

Estimado Gonzalo:
¿Por qué limitar esas fechas a 1970 y 1973?
Un 4 de septiembre no sólo fue elegido Allende, también lo fue González Videla en 1946, Ibañez en 1952, Alessandri en 1958 y Frei en 1964. Mas importante aún, el primer golpe de Carrera (el primero que dijo libertad en esta tierra según rezan los versos de Neruda)lo fue el 4 de septiembre de 1811 y el mismo día de 1821 moría fusilado.
Respecto del 11, no olvidar que el golpe militar que sacó a Alessandri en 1924 lo fue el día 11 de septiembre de ese año.

El 11 fue la unidad. le recuerdo las palabras de Pinochet, la democracia el la cuna del comunismo.
que piensa Ud

Contar que la revolución de 1830 fue para poner "orden" es mentir y no contar por que se produce la revolución de 1891 es mentira doble.Hay que partir por conocer la verdadera historia y no ocultarla como se hace hasta el día de hoy.

Sr. Gonzalo Rojas:
Francamente no se entiende cual es el afán de darle importancia a una fecha que divide a los ciudadanos. Primero, esta fecha divide y causa controversias, en 2º lugar ya han pasado 36 años desde el 11 de Septiembre de 1973 y como si esto fuese poco, los 4 miembros de la junta golpista ya están muertos. Lo pasado es pasado y esta fecha debe discutirse sólo en las clases de historia de Chile.
Muchos años antes de Pinochet hubo otyro golpe de estado tras el cual el país estuvo bajo una dictadura donde también hubo violaciones a los derechos humanos; quien estuvo al mando fue el General Carlos Ibáñez del Campo, quien tras algunos años en el poder lo entregó y tiempo después volvió al poder (con la diferencia que ahora fue tras ganar una elección democrática). La fecha en que el General Ibáñez asumió el poder es desconocida, probablemente porque todos lo consideran simplemente un hecho del pasado ¿por qué entonces no hacemos lo mismo con el 11 de Septiembre?.
Es deber de las autoridades y de los medios de comunicación el contribuir a que el 11 de Septiembre sea sólo una fecha más como cualquiera

I.-
Profesor Rojas:
Sin duda todo lo que usted señala siempre es un acierto, propio y objetivo de la realidad.
Nadie puede negar el pasado y lo bueno que fue, en especial lo que significó el 11-S. Como bien usted señalaba, nadie fue Chileno durante el 4-S de 1970 hasta el 11-S de 1973, por una razón muy simple y sencilla, cuya respuesta la encontramos en diversos "bestseller" (El Manifiesto Comunista es "el niño símbolo de estos mejores leídos". O sea que estos señores no se vengan a hacer los graciosos con el Nacionalismo ahora y en especial el período de la UP, cuando cualquier persona, sea Marxista o No, sabe que señala el Ideólogo máximo y creador de la Izquierda "el primer progresista" del Mundo sobre la Nacionalidad, el patriotismo y las tradiciones propias de una cultura, o sea Karl Marx: "Todas las personas deben abandonar la Patria y nacionalidad a la que pertenecen y desde el momento del dominio puro de la Dictadura del Proletariado, pasan a ser miembro de una sola nacionalidad que cubrirá el Mundo: La Internacional Comunista" eso es lo que dice Marx en su Bestseller, el Manifiesto Comunista, que a pesar de ser una lata, me lo leí igual y sus setenta páginas me las leí en diez díaz, pero bueno, eso es lo que dice en forma taxativa sobre la opción y nacionalidad que no solo deben optar quienes apoyan el Comunismo y las ideas de izquierda, sino todos aquellos que a través de la Dictadura del Proletariado llegamos a ser Gobernados por estos señores, algo que Gracias a Diós fue una utopía y calificada así también incluso por uno de sus sucesores, Lenin, al señalar que el pueblo había que motivarlo e incitarlo a hacer la revolución, y así la Dictadura del Pueblo va a ser plenamente efectiva.

II.-
Pero esto también fue un fracaso, porque la Dictadura Comunista, única forma de que la Izquierda llegue al Gobierno ( como lo sostenían como dogma de Fe Marx, Lenin, Stalin, Neruda, Mao Tse-Tung) ya que nunca fue el pueblo el que llegó a Gobernar en las dictaduras "progresistas", sino las Elites del Partido Comunista, la Nomenclatura, los únicos que podían comer grandes platillos y tomar Whiski`s de marca de 18 años, mientras el pueblo fallecía por el hambre (Stalin y la hambruna en Ucrania y el "Gran Salto adelante" de Mao en la China Popular).

III.-
Por todo esto y muchas cosas mas del Marxismo-leninismo-maoismo-stalinismo-castrismos-allendismo-bacheletismo-cheguevaravismos-chavismos-ME-Oismos-freismos-laguismos- enriqueizmos(papi- nerudismos- teillerismos-viera- gallismos-trostkismos- volodiamismos- gladisismos y toooodos los ismos de izquierda, esta doctrina es, ha sido y será por los siglos de los siglos, no mas que un fracaso rotundo, ni por mas que disfracen las historia y en pleno siglo XXI, cuando todos cambia, también su nombre y tapan todas estas ideas impopulares a través del "Progresismo", o sea, por favor ¿Qué es el Progresismo?: Nadie de la Izquierda ha sido capaz de definir en no mas de 8 ó 9 palabras lo que significa ser Progresista en pleno siglo XXI, con los grandes cambios y avances del planta, que cada vez se apoderan de la voluntad y conciencia humana y que a su vez se proyecta como un problema a futuro, ya que puede llegar a destruir al hombre, y su dignidad trascendente, que es propia de su naturaleza y que nadie lo puede negar, negación que la izquierda en todos los países en que Gobierna en el Mundo los ha negado siempre, al violar constantemente los Derechos Fundamentales de la Naturaleza Humana y su Dignidad inherente, el ejemplo mas vivo hoy es Cuba, por supuesto que puede tener una buena salud y educación, pero no creo que sea tan buena, cuando en las aulas desde el Kinder hasta que sales de la secundaria tienes un ramo OBLIGATORIO que se llama Socialismo y aunque apruebes Matemáticas o Biología con la nota máxima, pero repruebas SOCIALISMO no pasas de nivel o de curso, o sea: ¿Esto no es una violación PERMANENTE por parte del Estado a la Libertad de Conciencia, al Derecho a la Educación y a la Libertad de Enseñanza?, ¿No son estos últimos a caso Derechos Fundamentales?.

Señores:Parece que el columnista esta actuando cada dia más como joven sacando 240 puntos en la Psu.El dia 4 de Septiembre de 1970 vencia en las urnas Salvador Allende en competencia con otros 2 candidatos.Al igual de lo que ocurrira en Diciembre la gente se expresa a traves de la votación popular.Como el triunfo no era suficiente al de Allende este debia ser ratificado por las camaras.El 24 de Octubre de 1970 el congreso ratifico a Salvador Allende como Presidente de Chile.Tanto en la elección presidencial como en la ratificación del congreso no hubo " ningún drama " como lo quiere plantear el columnista sino que se hizo todo en forma democratica.Hacer creer que el drama tiene su origen en que Allende haya ganado me parece no entender lo que es la democracia.Todo lo que haya ocurrido posteriormente es sujeto a discusión pero la elección en si ese 4 de Septiembre se cumplio tal como correspondia a un pais democratico.

IV.-

Los primeros en el mundo, siempre en reclamar sobre los mal llamados "Derechos Humanos" son los Comunistas y la gente de Izquierda, sin embrago son los que mas los han violado en la historia Mundial, desde que existen los Dinosaurios, solo superadas las muertes y torturas por catástrofes naturales, siempre manipulando las conciencias d los jóvenes y estudiantes de los países en que Gobiernan, solo los invito a leer el libro de "Historia" Santillana de IIº medio que distribuye el Ministerio de Educación, que en vez de explicar el contexto social y político de el Gobierno de la UP se ponen a explicar la operación Cóndor, o sea, hasta donde llega el descaro de estos señores, por "enseñar la verdad", si cuando en el mismo libro, en la parte de Historia Universal, no señalan que Stalin se robó el Oro de la reserva del Banco Central de España durante la Guerra Civil Española; "Los grandes" Proyectos de Mao: "El Gran salto adelante", la revolución Cultural y las escuelas de re-educación, la revolución de las mil flores; la hambruna que provocó Stalin en Ucrania y la Cátedra de SOCIALISMO OBLIGAORIO por parte del Castrismo en Cuba y que Neruda fue el autor intelectual del asesinato de Trotsky en México.
Hay un dicho muy sabio que resume todo esto y yo lo uso mucho: "a lo imposible, nadie está obligado".-

Señores:Bajo el pensamiento del señor Rojas entonces habra que pensar que en caso de un triunfo del señor Navarro o Arrate significa un drama aunque la ciudadania se expresara a favor de ellos.Bajo ese pensamiento entonces habria que no dejar que se presente los señores Navarro y Arrate.....¿ es eso la democracia ?

El del 4 fue elegido con 33% , el del 11 no continuó con 47%

El del 4 creó todas las condiciones para que viniera el del 11

El del 11 creó las condiciones para que usfructuran los del 4

Cuando en Latinoamerica ya no sólo sea un Chavez, un Novoa un Morales (hijos a imagen y semejanza de Fidel), haremos lo imposible por tener un nuevo "Libertador Pinochet"

Don Gustavo (14): ¿ para qué se hace esas preguntas si usted sabe la respuesta? En La Moneda están los PRESIDENTES, esos que son elegidos por los chilenos, los otros, los dictadores, no fueron presidentes, por lo tanto y sólo cuando hagan un memorial de los dictadores, su ídolo tendrá un lugar preponderante. Con respecto a lo que escribe Rojas,(el columnista) ¿porqué dice que los políticos de la Alianza suelen escabullirse ante las preguntas de historia? Sería bueno que lo respondiera.

Los jóvenes cuestionarán esas fechas porque no vivieron los acontecimientos de ambos hechos históricos.
Que verguenza el gobierno de Allende. si Chile estaba en pañales en materias de ideologias y concepciones políticas-filosóficas como para entender la instauración y prácticas malditas de un gobierno marxista y sus instenciones post-democracia (apropiación de medios de producción y término de la propiedad privada).
Gracias al 11 de septiembre ahora contamos con comunistas y socialistas renovados que hablan del libre mercado y practican la oferta y la demanda para conquistar a sus electores (si no les resulta es su problema).
El objetivo de los marxistas (apátridas) es destruir los símbolos nacionales y en nuestro caso mutilaron nuestro himno patrio al prohibir mencionar la estrofa vinculada al nuestros soldados:

"Vuestros nombres, valientes soldados,"
"que habéis sido de Chile el sostén,"
"nuestros pechos los llevan grabados;"
"los sabrán nuestros hijos también."
"Sean ellos el grito de muerte"
"que lancemos marchando a lidiar,"
"y sonando en la boca del fuerte"
"hagan siempre al tirano temblar."

Chile, único país en el mundo que mantiene cautivo por órden ideológico a su himno nacional, el cual es interpretado desde la niñez en forma mutilada y sesgada (aprovechamiento de la inocencia e ignorancia de los infantes).
Marxistas, retrasados mentales que desconocen la historia de los pueblos, sus tradiciones, símbolos e historia y contaminan con la basura del libro rojo y su prehistórica composición musical de la Internacional Socialista.

Aparte de otros traumas, destaco una de las "herencias" del 4 de septiembre de 1970.

En todo caso, es evidente que las clases del "historiador" Rojas están más cerca de la "story" que de la "History"...
El "once" un "intento de curación"?(plop!!)...
Qué estará fumando Don Gonzalo?

Señores:La votación de Allende para presidenciable fue de 36,5%....En las elecciones municipales la Up saco el 49,23% y en las parlamentarias del 1973 el 43,98%.....Es decir,aumento su votación y sucede que para el columnista el drama comienza el 4 de Septiembre,es decir el dia de su elección.Pero la historia dice que hasta las parlamentarias de 1973 todavia habia un 43,98% de apoyo.Se me imagina que a pesar de no ser ni siquiera la mitad no deja de ser un porcentaje respetable.¿ podriamos hablar de drama ?

Sr Rojas los días 4 de septiembre eran una fiesta de la democracia, en que los chilenos elegíamos libremente al Presidente por 6 años. Ese día en 1958, fue elegido don Jorge Alessandri, hombre digno y probo, fue elegido en 1964 Eduardo Frei M y Salvador Allende en 1970.

El defecto de la constitución del 25 era que se podía dar el caso de gobiernos minoritarios como fue el de Alessandri y Allende. Esta norma la quiso modificar Frei Montalva, permitiendo la segunda vuelta, la que los derechistas rechazaron, e hipocritamente usted y los derechistas acusan a Frei M. de ser el kerensky chileno

Sin embargo el 11 de septiembre representa el quiebre de la democracia en Chile , el bombardeo de la moneda por chilenos, y el inicio de una larga dictadura.

Que paradoja que un 11 de septiembre se haya producido el ataque terrorista musulman a USA. Los norteamericanos que promovieron el 11 chileno sintieron en carne propia el terrorismo más brutal

El 11 de septiembre es una fecha maldita para la humanidad

Rodrigo González Salinas

Coincido con el Sr. Rojas sobre que Chile esta dividido. El resto de su columna, simplemente se cae a pedazos.

Es imposible ver al 11 como un factor de unidad. Cuando se bombardea la moneda, se monta un genocidio y se tortura y exilia a cientos de miles de compatriotas, no se puede hablar de unidad. La unidad se consigue con paz, no con genocidio.

La dictadura de Pinochet marca para siempre la historia de nuestro pais. Por primera vez en la historia de nuestra republica se utilizan gran parte del estado para idear e implementar un genocidio, junto con la vigilancia de ciudadanos por parte del estado, amen de cencelar derechos ciudadanos como el de expresion y asociacion. Nunca habia sucedidi algo similar. Allende no lo hizo, Carlos Ibannez del Campo tampoco lo hizo, ni lo hizo Balmaceda ni Diego portales. El huacho Riquelme (AKA Capitan General Bernardo O'Higgins) aparentemente queria hacerlo, pero lo mandaron exiliado a Peru (tendra algo que ver el hecho de ser "nombrado" Capitan General?).

Ademas, el Sr. Rojas trata de confundir, creando un falso antagonismo entre la figura de Allende (el 4) y el dictador Pinochet (el 11). El verdadero antagonismo esta entre los que respaldan y creen en la democracia, la libertad y la republica contra lo que respaldan a Pinochet, su dictadura y genocidio, su supuesta nocion de "orden" (como si fuera un fin en si mismo) y de limpieza ideologica.

No existe el 4 v/s el 11.

Lo que existio fue:

Democracia v/s dictadura

Paz v/s genocidio

Estado de derecho v/s Detencion, ejecuciones y tortura ilegales.

Pinochet y secuaces v/s el pueblo de Chile.

Es nuestro deber terner eso claro, las evidencias son abrumadoras.

Saludos cordiales.

Señor Mihovilovic:¿ cual es el techo de Piñera en las encuestas actualmente ?......menos de un 40%....¿ sera un drama si sale ?...Desde que volvio la democracia la Alianza tanto en las parlamentarias como municipales solo una vez supero el 40% pero eso no a significado que no deje de ser actores.Es más,el señor Piñera de acuerdo a las encuestas no va a lograr tanto, porcentaje como lo logrado por el señor Allende y no leo por ninguna parte que eso signifique un drama.Si gana a ser un presidente que en su conjunto va a ser minoria.

Se me había olvidado que en estas fechas se produce en algunas mentes (algunas que escriben en este blog) un afiebramiento virulento que elimina las barreras del tino y el respeto, y se resucitan vocabularios y epítetos cavernarios que retratan -con notable fidelidad- la "tolerancia" y el tipo de "diálogo" que poseen ciertos "cromagnones" y "neardenthales" de nuestra provinciana sociedad.
El verdadero diálogo parece que debe esperar el enfriamiento de estas pasiones, ancladas en el inconciente colectivo.

le recuerdo al señor del comentario 65 que segun la constitucion del 80 (vigente actualmente) que nombra a pinochet como presidente de la republica. esa constitucion fue aprobada por un plebiscito llevado a votacion popular.
por lo tanto es por rojos que no ponen a GENERAL PINOCHET.!!!
viva el 11 de septiembre del 73 asi sacamos a los que querian convertir a chile en una segunda cuba.
fuera sociatas zanganos.

De acuerdo con Jorge, hay personas que no saben mostrar sus opiniones sin ofender y descalificar como si los que opinamos distinto a la versión oficial actual fueramos una manga de animales apenas evolucionados después de los monos.

Miércoles 09 de Septiembre de 2009
Matthei: Programa presidencial de Frei es "pobre, lamentable, estúpido y ridículo"
................. o ...............
Ahí está el intento de La Derecha por buscar o llegar a la reconciliación nacional. Insultos, ataques, denostación, ofensas...y eso que es una mujer.
Cuando parece que el engaño de parte de ellos les está funcionando, aparece esto que es parte de ellos...todo vuelve a la normalidad y Chile sale del letargo que producen las palabras salameras y engañosas como : Piñera se preocupa de los pobres; Nosotros gobernaremos para los más desposeídos, etc, etc.
La derecha es una sola: fria e impersonal, dura e implacable a la hora de atacar a quien sea, arrolladora y devastadora a la hora de querer lograr sus objetivos, calculadora y vil para conseguir lo que mas ansian...el poder absoluto.
!!!!! JamÁs lo tendrÁn en chile, nunca mÁs ¡¡¡

Estudiando en EEUU,me di cuenta de la intromision de ese pais en Chile,llegue aca y todos miraban para el lado,afuera se sabia de lo que pasaba aca,y ,aqui seguian mirando para el lado,despues con el tiempo,los porfiados echos,nos hicieron a regañadientas darnos cuenta de lo que paso,mi padre incluido,PINOCHET FUE UN TITERE EN MANOS DE MUCHOS.

Don Patricio;
aunque le duela, el General Pinochet fue Presidente de Chile. Así lo decidío la mayoria de los Chilenos( me incluyo)que le dijo "SI" a su mandato y a su Constitución

Sr. rojas

Yo no fui del 4, menos hubiera sido del 11(me faltaba aun para nacer), no tengo odios como las personas mas antiguas, aunque dos cosas tengo si bien claras:

1.- No podemos comparar una elección(buena o mala deacuerdo al punto de vista) con un golpe, con todos los echos ocurridos posteriormente.

2.- Harto simplista, por no decir malita su columna.

Pensar en el dia 4 es una trajedia porque llego el comunismo al poder y quedo la grande ademas que nadie respetaba a nadie, despues llego el dia 11 otra trajedia porque los jovenes fuimos reprimidos por los militares sin dejar hacer nada de acuerdo a nuestras edades y algo mas murio gente inocente y otros no tanto, por eso la juventud de hoy no esta ni ahi con el dia 4 y 11 ya que los politicos de la Concertacion quieren sacar jugosas ganancias recordando el dia 11 pero no les gusta recordar el dia 4 como el dia del fracaso en chile y la llegada de los Comunistas al poder que ademas una vez mas fracasaron gobernando un pais que es realmente democratico, salvo aquellos cabezas de piedra que estaban felices con el loco Fidel Castro en Chile quien venia por unos dias y se quedo un mes hasta que le dijeron vayase caballero porque esta dejando la grande en el pais.

El columnista:
4 = desunion
11 = union

La historia:
4 = democracia
11 = dictadura

Mi voto:

4 democracia no importa si desunida.
- 11 dictadura unificada.

"No podran contra la UNIDAD granulitica de las FFAA.", decia mi Gral.Daniel Pinochet.

Posteado por:
Ines María Carvajal Ugarte
09/09/2009 12:28
[ N° 77 ] Don Patricio;
aunque le duela, el General Pinochet fue Presidente de Chile. Así lo decidío la mayoria de los Chilenos( me incluyo)que le dijo "SI" a su mandato y a su Constitución
.... O ................

Eso muchos de su lado lo gritan a los 4 vientos, pero que fue un presidente asesino, corrupto, ladrón, que nos dejó con un 45% de pobresa, con las cifras más altas de desempleo en la historia....lo callan
y ocultan tal como él lo hacía...no había libertad de prensa para que se supiera y hoy lo tapan...LA DERECHA TIENE ESE ESTIGMA Y NO SE LO SACARA NUNCA......

Srs. Aguirre, Fernández, y otros; ALLENDE, En septiembre de 1973 la situación económica, el país gozaba de una inflación 508%, el déficit fiscal se empinaba sobre el 25% del Pib, las deuda externa había crecido en 23%, las reservas internacionales no alcanzaban a diez millones de dólares, y no había harina y combustibles. Por la vía de las intervenciones, expropiaciones y tomas el estado era detentador del 85% de actividad económica. La pobreza se empinaba sobre un 49% el crecimiento no llegaba al 2% y el desempleo oficial era superior al 8%, y por primera vez había déficit fiscal, cifras de UNIVERSIDAD Católica Dpto. de Economía.- El Pib por habitante mensual era de veintiséis dólares.- La escases de alimentos y combustibles era dramática y después de veinte años vienen a decir que Allende lo derribaron lo militares, la verdad que Allende un incapaz, inepto e inmoral cayo solo.-

La señora Presidenta,para que el 4 y el 11 valgan la pena,en un gran gesto patriotico,debe dimitir y debe asumir inmediatamente un gobierno provisional,de hombres buenos,hasta que asuma la Presidencia Don Sebastian Piñera ,este debe estar compuesto por grandes chilenos,como son el ex Ministro del Interior Don Sergio Fernandez,para apaciguar la Araucania.
Don Agustìn Edwards,para la paz cuidadana y el combate a la delincuencia.
Don Rolf Luders,como Ministro de Hacienda y Transportes,para financiar la gran tragedia que el Transantiago y que vuelvan los antiguos recorridos de las micros amarillas,otorgandoles un crèdito blando a los empresarios del transportes para renovar sus màquinas.
El sacerdote Raùl Hasbùn,en la cartera de Educacion,para que las futuras generaciones sepan respetar nuestros mas sentidos valores.
En Defensa el General Rodolfo Stange.
Canciller Don Fernando Flores y como todos sabemos que Santiago,es una de las cuidades mas pobres de Latinoamerica,para modernizarla,como Ministro de Obras Publicas a Don Joaquin Lavin.

Aquí se habla por algunos de “socialismo” y se cita a Marx. Pero no quieren reconocer que este objetivo jamás se alcanzo ni en los 70 años de la era del marxismo en Rusia y es incansable, es solo una posición táctica para tapar el verdadero objetivo que es “ El CAPITALISMO ESTATAL”, ese es la mira de todos los seudos progresistas, alcanzar el capitalismo Estatal adueñarse de empresas sin poner ningún esfuerzo o arriesgar dinero en ello, para posteriormente a este acto de fe ordeñar las empresas y controlar el empleo, el voto y comida del ciudadano, quien no admita esta verdad es un cínico redomado, un concertacionista chupa sangre, hablan de la derecha como si ellos no representaran la mal cruel de tiranías que es el control del hombre por sus necesidades.-Su principio dominante es “destruir o ser destruido” para el progresista es la continua permuta entre armas políticas y militares. Una conferencia con empresarios para llegar a ganancias tácticas, una conferencia cultural en museo de Allende o donde sea una tribuna en mercurio por un Squella o un Peña, una huelga de los subcontratistas de Codelco, o de los Pollos de Vial son todos instrumentos extraídos de un solo barril y como observa Clausewitz “la guerra pertenece a la esfera de la vida social” lo que significa que no es acto únicamente de militares, sino la expresión de un conflicto de ideas, objetivos y formas de vida entre dos diferentes sociedades de vida cualquiera.-

Quienes critican que se toque el tema del 4 y el 11 prefieren que el tiempo sea quién borre los hechos ocurridos y sus consecuencias, como señala un bloguista respecto de la dictadura de Ibañez, que nadie recuerda.
El problema está en que no obstante los hechos ocurridos el 11 y posteriores sean los que fueron, hay gente interesada en mantenerlos vivos para distintos efectos, y los traen a colación en cuanta oportunidad se les ofrece, especialmente como medio distractivo, o descalificativo y siempre reproducido en forma parcializada y engañosa. Bueno el aporte de don Sergio (20) que refresca la memoria de asesinatos cometidos por quienes después han sido mostrados como inocentes palomas. El día en que la izquierda chilena reconozca su responsabilidad en los hechos que en definitiva desembocaron en el 11 de Septiembre, se podrá dar el primer paso para llegar a una pacificación de los ánimos; Creo que hoy, son pocos los que justifican muchos exesos que se cometieron después del 11, pero mientras la izquierda se mantenga en su papel de víctimas inocentes frente a un atroz dictador, sacando todos los hechos fuera de su contexto histórico, encontrará rechazo en un importante sector de ciudadanos.

Señor Jose Cruz y que tiene si nos hubieramos convertido en un Sistema Comunista, lo que pasa es que gente como usted, burgues, le gusta poner el pie encima de otra persona mas humilde, odia que alguien ose asimiliar su forma de vida, obviamente usted debe hacer de aquellos que gozan con mano ajena en este caso de los militares sus privilegios y sus granjerias para denostar, socavar a otro con menos fortuna que usted. Al menos rescata el vino tinto parte del discurso de Allende, sino debiera ser whisky

¡¡¡CHUUUUUUU.....¡¡¡¡ ¡¡¡¡UN ARMONYL PARA EL SR FELIU¡¡¡

Pinochet,traiciono al presidente que lo nombro,traiciono,a su presunto amigo el ministro Toha,traiciono al ministro Letelier,traiciono al ex comandante en jefe CARLOS PRAT,a su segundo el general Bonilla demas esta decir todos Rip,este caballero era capaz de traicionar hasta su abuelita con tal de salvarse. Mientras , que el almirante merino siempre mostro su verdadera cara y quieramoslo o no esas personas son las que valen.

Tocayo , Sr. Venturino, no estuvo de mas, si ud. lo mide que el país esta partido en tres (Frei, Piñera, Meo) se equivoca, los tres son partidarios de política de mercado, solo Navarro, y Arrate son de economía centralizada y representan menos del tres por ciento del país, hasta nuestro contertulio Aguirre suscribe esta política, más aun cuando es fuerte apoyador de la Concertación y el Sr. Frei, en medular las diferencias son solo utilitarias quien se queda con Gobierno y reparte las pegas y los negocios.-

Nicolás Cartes Silva
09/09/2009 11:51
[ N° 59 ]

Debe ser bonito vivir en su mundo imaginario, donde se obvia el hecho que practicamente todos los paises desarrollados son de izquierda socialistas, es decir son socialdemocracias. Espanna, Francia, Alemania, El Reino Unido, Suiza y sobre todo los paises con mayor desarrollo humano como Suecia, Noruega y Finlandia. Un notable excepcion son los EE.UU., unico pais en el mundo desarrollado sin sistema de salud universal (hasta el momento), con millones de personas que trabajan hasta que literalmente mueren porque no tienen una jubilacion que cubra sus necesidades y, ademas, es el pais con mayor cantidad de pobres dentro de los paises desarrollados. EE.UU. es todo un triunfo para la derecha internacional.

Saludos cordiales.

“comunistas mansos coderos” han dado prueba de tolerancia y respeto a la Democracia Republicana, por favor, no han leído nada de historia de Chile, no leído ni siquiera los diarios de la incontables revoluciones y insurrecciones posteriores a los años veinte cuando los comunista optaron por otra opción para la toma del poder, el “voto”, se olvidan y lo echan al cajón de los recuerdos la ejecución por parte de ALLENDE de la Dictadura del Proletariado y su proyección de gobierno de mil años, es difícil portear con fundamentalistas revolucionarios que exhiben el doble juego de la verdad a medias para introducir una gran mentira, su apego a la DEMOCRACIA, pero “revolucionaria” qué difícil es entender esto, cuando lo principal es conservar el poder porque ahí están la pegas, los negociados, los fraudes y el cohecho y eso da derecho a pactar con el diablo si es necesario, francamente los D.C, son un fraude.-Tendremos de candidato a un turista que negocia el voto comunista para salir con su vieja a pasear.-

Señores Feliu y Perez:El drama comenzo para el columnista el dia 4 de Septiembre de 1970.Dia de la votación.Perdonenme pero yo creo que decir eso me parece una falta de conocimiento total de las reglas del juego.En una competencia de 3 candidatos se me imagina que no hay problemas de quien gane pero de ahi de decir que es un drama quien gane ya me parece no tener respeto a las leyes y la democracia.

Señor Feliu:Si en Chile se siguiera aplicando el sistema de ratificación de la voluntad popular a traves del congreso y Piñera no sacara más del 50% ¿ no se le deberia ratificar como ganador y por ende presidente ?

Traicionar al traidor que nos había conseguido unos hermanos mayores tiene cien años de perdón.

Voy altiro a comprar la carne y el vinito para el 11.

Precisamente el problema es que en Chile aún hay odio, como muestran muchos post en este diario. Y Rojas, por primera vez, reconoce que ese odio nació de una fecha trágica, pues muchos sufrieron horrores, aunque según la derecha lo tengan merecido, igula hay que aceptar que son chilenos y que son personas y que sufrieron, ese es el problema, que este país sufrió una enorme tragedia y la ocultamos. Por ejmplo, la Moneda jamás debió ser estaurado, debió quedar como monumento a lo que nunca más debiese ocurrir.

Don Gonzalo

Lo de bueno y malo siempre sera de acuerdo al color del cristal con que se mira, los hechos acaecidos en esas fechas no deben ser catalogados bajo esa perspectiva, sino más bien aquilatados como experiencia de vida para una nación, experiencia que enseña a estas alturas (2009) no juzgar ni a un lado ni al otro, sino que a mirar para adelante, levantarse de las caidas y crecer a partir de lo vivido.

A mis hijos no les he enseñado ni el 4 ni el 11, les he enseñado las palabras inteligencia, sabiduría y libertad, acuñadas con lo que me ha tocado vivir y con respeto por lo que opinen las personas.

Es lamentable, que una persona que tiene un espacio valioso aca lo utilice para abrir intencionadamente heridas que por el bien del país y de cada uno de nosotros, estamos tratando de cerrar.
(¿Pobre manera de justificar la plata que le pagan no?, siempre es fácil levantar polémica en torno a este tema, no se requiere mucha inteligencia)

Les pido que quienes estén de acuerdo con esta opinión sólo coloquen un ":-(" en un post a ver si a Gonzalo al verlos les den más ganas de trabajar en serio y honrar la inteligencia de las personas que comentan de la misma manera que los que comentamos esperamos honrar la inteligencia de quienes escriben.

SALUDos

Viva el 11, día de la segunda independencia nacional¡¡¡¡ y viva Pinochet¡¡¡¡...como les duele que alguien diga eso.....

Es preciso recordar que esta extrema polarización de números tuvo un principio caracterizado por un número ya olvidado, el treinta y siete. Sí, el 37% obtenido por Salvador Allende al “ganar” las elecciones que lo elevaron al poder en 1970, ratificado por el Congreso Nacional, cuyo Presidente del Senado era Patricio Aylwin.

Paradojalmente, este insuficiente porcentaje fue menor que el obtenido en la eleccióm anterior, cuando ya fracasaba por tercera vez en su postulación.

Pinochet asolapado y cobarde no creo que represente el espiritu del 11 de septiembre,al cual concurrimos mucho en llevar a efecto especialmente civiles y algunos uniformados como el almirante merino.

Ninguna fecha marca exactamente el escenario de lo que es nuestra Patria hoy en día, siempre hay rol principal, un elenco, los infaltables extras que continúan influyendo nuestra política, y el público que asiste al desarrollo de la obra. El público es simple espectador y lo único que hacemos es pifiar a los actores, aunque hayamos pagado la entrada que compramos al votar. Estamos cansados de asistir a la misma obra por siglos, con algunos cambios de escenografía, en que el público pifia más o menos dependiendo de los actores. No hemos tenido continuas guerras como en Europa o los US, para justificar nuestro subdesarrollo, la cuestión es que al público en los países desarrollados, no le pueden ofrecer por siglos la misma función. Donde firmamos para una nueva Constitución, para no seguir siendo simples espectadores, o vamos a seguir pifiando con “lo que hay”?

Sra. Inés María Carvajal (77): seamos serios, si usted considera que la elección del 80, cuando se "aprobó" la constitución, fue legítima, informada y con todas las de la ley, entonces no tenemos más que hablar sobre este tema. "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

La cosa es absolutamente clara:

Los que no quieran que se repita el 11 y sus consecuencias, eviten repetir el 4 y sus consecuencias.

La reconciliación (¿) pende de esta débil circunstancia.

Don Iván:¿ porque le baja el perfil a la columna ?.....Allende gano en una elección y el congreso lo ratifico.Eso es lo real.Y si usted esta disconforme con la Concertación no la va a echar a patadas y ni fusiles sino con elección.A traves de la votación popular.Si en el año 1970 las reglas del juego decian que ganaba el que sacaba más votos y si el congreso lo ratificaba estaba bien porque eran las reglas del juego.Y si usted fue a votar el 1970 sabia que la cosa era asi.Y si usted fue a votar a las municipales del 1971 sabia que la cosa seguia tal como la ley lo decia.Y si usted fue a votar a las parlamentarias del 1973 es porque la cosa seguia tal como la ley lo decia.Y entre el trayecto del 1970,1971 y 1973 usted se expreso a traves del voto......tal como lo va a hacer ahora.

Posteado por:
Sebastián Torres Albornoz
09/09/2009 13:01
[ N° 97 ] Viva el 11, día de la segunda independencia nacional¡¡¡¡ y viva Pinochet¡¡¡¡...como les duele que alguien diga eso.....
. o .........
Viva Pinochet..?? pero si está bien muerto y en el infierno....por genocidio, pecado mortal.....

Yo conocía el "minimalismo" en el diseño y la arquitectura. Nunca me había topado con ese estilo en el análisis de la historia y su repercusión en las motivaciones de los pueblos.Reducir a dos fechas el devenir histórico reciente de un país significa no saber analizar la historia....

Don Patricio;(101)
Fue legítima e informada y aún no me han lavado el cerebro. Parece que el ciego que no quiere ver no soy yo

Don Iván:Sea el año que sea y el tiempo que sea ¿ puede un marxista competir en una elección presidencial en Chile ?

Posteado por:
Ines María Carvajal Ugarte
09/09/2009 13:15
[ N° 106 ] Don Patricio;(101)
Fue legítima e informada y aún no me han lavado el cerebro. Parece que el ciego que no quiere ver no soy yo
.. o ..........
yo quisiera lavar mi Ferrari, pero no tengo....uno no puede lavar lo que no tiene.

Afortunadamente, esa dicotomía tajante no está en la mente de la mayoría de los que somos jóvenes.
A los 24 años, puedo decir que la mayoría de las personas con las que me relaciono son capaces de darse cuenta de los errores de Allende y Pinochet, pronunciándose a favor y en contra de situaciones bajo el régimen de uno y otro, pero sin decir "éste es nuestro gran líder".

Una estatua de Allende me parece tan absurda como una de Pinochet. Así de simple.
Y no es mirando hacia atrás que construiremos Chile, así que sinceramente, llamo a celebrar el 18, contrario a lo que el columnista piensa (quizá tiene demasiados años el estimado autor)

En resumen… Septiembre, mes de la Industria de los Derechos Humanos…

Posteado por:
Sebastián Torres Albornoz
09/09/2009 13:01
[ N° 97 ]

A mi la ridiculez ajena me da risa.

Saludos cordiales

EL 11 DE SPETIEMBRE A PONER BANDERAS CHILENAS EN SUS CASAS.
GRACIAS TATA!

permitame decirle señor del comentario nº 90 que los alemanes no son socialistas
estuve recientemente alli y en el mismo museo de la republica socialista alemana (alemania socialista) hacen hincapie que el socialismo no resulta.
otra cosa cuando zarkoszy ha sido de izquerda..
al parecer señor tiene mucha imaginacion.
mire el ejempllo de socialismo el de españa con un 18 % de desempleo
super bueno el socialismo.

A propósito del comentarrio nº16,era que no:la DC quería un pronto retorno a los cauces democráticos y,en lo posible,revistiéndolos ipso facto,no sé por qué clase de suertes,a ellos con la banda Presidencial.Seguramente por el hecho de haber sido uno de los principales y activos mentores del Golpe.

Yo le doy más importancia a la Independencia y la guerra Civil del 91. más muertos, más balas y los bandos eran iguales en fuerza. La matanza a favor de EEUU entre 1973-1990 será un punto negro dentro de 30 años más. No hay comparación entre el 11 y las Guerras intestinas anteriores. De hecho, la pega que le hicimos a los ingleses para la Guerra del Pacífico y Guerra Civil es mejor. El 11 da vergüenza ajena contar lo que hicieron los milicos en nombre de EEUU y las oligarquías Cipayas.

De acuerdo, salvo que Chile jamás eligió a Allende.

El castrista fue designado por el Congreso para dirimir un empate estadístico resultado de una campaña groseramente teñida por la acción del gobierno DC de impedir por todos los medios que los chilenos volvieran a Alessandri.

En lo demás, de acuerdo. Al pan, pan. Y al vino, vino.

Don Carlos;
(108)
Insolente y machista su comentario.
eso no es debate

Para algunos opinologos, el juramento de cualquier uniformado es un ritual de honor ante su Bandera,invocando a Dios como solemne fuerza espiritual y en defensa de su Patria......

No se engañen con intentos rebuscados aquellos que pretenden que cualquier uniformado abjure de su solemne pacto.....Menos quienes pretenden que los seguidores de tiranuelos o ideologías totalitarias en el pasado campeen en nuestra País.....

Mucho menos quienes cobijaron al Tirano Honecker o corren a abrazar a su ídolo Fidel, el senil Tirano por antonomasia de América......

Sra. Inés María (106): ¿en que mesa estaba inscrita usted? Ah¡ verdad que no habían registros electorales...legítima e informada... el mejor chiste dieciochero....ja, ja, ja,.

Claramente no opinamos lo mismo...creo que tratar el 11 de Septiembre con tanta liviandad no es justo para todas las familias que sufrieron el exilio, la tortura y el asesinato de sus seres queridos por parte del Dictador Pinochet. Tampoco estoy de acuerdo con que ese día fatal para la historia de Chile sea un día de unidad. Simplemente no es asi, todo lo contrario, si no se hubiera producido el golpe militar, hoy el 4 de Septiembre sólo sería un dato rosa dentro de la historia de los Presidentes de la Nación...

Allende y Pinochet totalizantes , un par de Salvadores que impusieron sus proyectos a la nación sin preguntar a nadie, hijos de una época trágica no tuvieron la grandeza de rendir su espíritu para la paz del pais.

Finalmente demasiado sufrimiento, no más con ellos.

Qué absurdo el artículo! Definir el 11 de septiembre como el inicio de la unidad nacional es como demasiado fanatismo. Quizás otra fecha que se recuerda igual es el 5 de octubre (de 1988) .

Yo tengo dos visiones.
Una un poco antes del golpe, estoy parado en una calle, a mi lado se queman varias cosas, neumáticos, herramientas y maquinas, a lo lejos se escuchan disparos, bastante gente en la calle, gritan, insultan a otros que no están, amenazan a esos que nos están, los mataran, violaran a sus hijas, les quitaran sus casas y serán los nuevos ricos.
Matando a los momios todos ellos serán ricos.
Nadie esta trabajando, me meto a un galpón que fue una fábrica, no hay nadie, solo en el patio algunos se calientan en una fogata hecha con restos de muebles.
Me dio una sensación de ruina, de desesperación, la gente quiere soñar pero se volvieron locos, les han prometido el paraíso, ese paraíso socialista. Pero me doy cuenta que están solos, estamos solos, ni siquiera había alguien contra quien luchar, nadie a quien matar, ninguna momia a quien violar y me da hambre, me tuve que tragar la saliva y me demore medio día en volver a mi casa, donde tampoco había comida, mi madre me manda a remplazar a mi abuelita en la cola del pan.
Llegando a la cola me caliento con los neumáticos prendidos y así paso toda la noche.
-
Un par de años después del golpe consigo un empleo, un tipo me dice que me va a enseñar a trabajar, yo no valía mucho pero como había trabajo, no tenia mucho este tipo de donde elegir y yo sabia algo, me contrató.
Fue algo bueno, no me pregunto que había hecho antes, y que bueno, para trabajar como electrónico no sirve de mucho saber encender un neumático ni fabricar una molotov. Así que trabaje, gane plata y compre comida.
-
Después de tantos años, sigo prefiriendo la segunda visión.

Sr Rojas los días 4 de septiembre eran una fiesta de la democracia, en que los chilenos elegíamos libremente al Presidente por 6 años. Ese día en 1958, fue elegido don Jorge Alessandri, hombre digno y probo, fue elegido en 1964 Eduardo Frei M y Salvador Allende en 1970.

El defecto de la constitución del 25 era que se podía dar el caso de gobiernos minoritarios como fue el de Alessandri y Allende. Esta norma la quiso modificar Frei Montalva, permitiendo la segunda vuelta, la que los derechistas rechazaron, e hipocritamente usted y los derechistas acusan a Frei M. de ser el kerensky chileno

Sin embargo el 11 de septiembre representa el quiebre de la democracia en Chile , el bombardeo de la moneda por chilenos, y el inicio de una larga dictadura.

Que paradoja que un 11 de septiembre se haya producido el ataque terrorista musulman a USA. Los norteamericanos que promovieron el 11 chileno sintieron en carne propia el terrorismo más brutal

El 11 de septiembre es una fecha maldita para la humanidad

Rodrigo González Salinas

Las cosas deben decirse por su nombre, el gobierno de Allende fue pesimo mirado con cualquier cristal, los politicos de la epoca no dieron el ancho para resolver este problema por metodos democraticos. La junta militar que nos goberno 17 años lo hizo peor aun, fueron 17 años de represion brutal, torturas, asesinatos, censura de la prensa, una aprobacion trucha de la constitucion, alguien opino en este blog que fue justa e informada, por favor, si Allende mando al tacho de la basura la economia del pais, Pinochet no lo hizo mejor, pero nos toco vivir la economia de shock, donde los chicagos boys realizaron su practica avalada por el estado, donde se vendieron empresas fiscales a precios verdaderamente ridiculos, donde nadie en este pais se entero de estas practicas, con censura no hay informacion que valga, en resumen, dos gobiernos nefastos, unos amparados en un 36% de los votos, el otro amparado por las armas que les entregamos para la defensa de la nacion, armas empleadas para torturar y asesinar compatriotas por el solo hecho de pensar distinto. los recuerdos de estos dos gobiernos no son buenos para el pais y mal hace el articulista en sacarlos a relucir, mas bien debieran ser fechas para el olvido.
Que tengan un buen dia.

Señor Gonzalo Rojas:
1) Sorprendente vuestro intento de objetividad al redactar...
2) Dicen que la Historia la escriben los vencedores...
3) Durante el Gobierno Militar varios historiadorcillos "educaron" a millones de chilenos de acuerdo a la "Historia Oficial" de la época...Torciendo a la narración de los hechos...
4) Durante los gobiernos concertacionistas otros historiardorcillos han "reeducado" a millones de chilenos con la "Nueva Historia Oficial"...Torciendo a la narración de los hechos...
5) Estamos hablando de los últimos 40 años...
6) Siempre han preferido la compañía de la mentira, la traición, la cobardía y la corrupción...
7) Para precisar: todavía en sus estertores hablan del 04/09/1970 y del 11/09/1973...Señores: Estamos a 09/09/2009!
7) Nadie asume que los jóvenes no participan en política por las 7 razones anteriores, pues todos quieren HISTORIADORES...NO CUENTEROS!

Atte.,

Posteado por:
Jaime Caceres Alavrez
09/09/2009 14:18
[ N° 123 ]

Sr. Caceres, nunca o casi nunca concuerdo con sus opiniones, no por esto voy a dejar de felicitarlo por la "nueva" manera de plantear sus opiniones, muy literaria por decirlo de alguna forma.

Bueno fue el gobierno militar.
Trabajamos y nos dio gusto por ello.
Nadie nos molestaba y se nos respetaba, lo único que se nos exigía era trabajar.
Jamás fuimos molestados, tal vez debido a que no éramos terroristas.
Así que trabajamos tranquilos y les puedo asegurar que cosa muy buena es el poder trabajar tranquilo.
En esos años levantamos un país, lo sacamos de la ruina más profunda, se fundaron las bases de una economía que servia al hombre y al país.
En ese tiempo se progreso y se creo riqueza, aparecieron cosas fantásticas que años antes nos estaban vedadas, tantas cosas buenas, el pan hecho de afrecho solo era un recuerdo malo.
Se trabajo tanto que fuimos orgullo tanto para los extranjeros como para nosotros mismos, tanto orgullo que nos daba vergüenza.
Se creo tanta riqueza que pensamos un momento que podríamos solucionar nuestros problemas, la pobreza, la ignorancia, la ruina y el resentimiento de otros.
Pero llegaron de nuevo los izquierdistas y esa riqueza, se la han robado, de nuevo están impidiendo trabajar y de nuevo aplauden su propia demencia.
De nuevo los izquierdistas prometiendo ese paraíso socialista, de nuevo la misma ruina, de nuevo el volver a ver las herramientas de trabajo, nuestras maquinas incendiadas, de nuevo ese derecho que se otorgan para asesinar y violar, de nuevo el pan de afrecho.

Cual es un verdadero Dictador, el que ejerce el poder para todos los chilenos como lo hizo la Junta de Gobierno , quien restableció el estado de derecho, el funcionamiento de los tribunales, el imperio de ley, la libertad de circulación la libertad de comercio , la liberta dad de emprender o un ALLENDE, establecedor de DICTADURA DEL PROLETARIADO, un gobierno para mil años ,donde desapareciera la propiedad privada, la libertad de emprender, la libertad de comercio, la libertad de circulación donde todas las carreteras estaban contraladas por piquetes armados, donde no se podía ir ni siquiera ir Mendoza, donde la gente tenía que vestirse con harapos y comer lo que les daba el Jefe JAP,
era Bachelet, gral de los Servicios de Fach, donde había que hacer colas de cuadras para conseguir unos litros de combustibles, donde había que hacer colas para comprar el pan, la leche, donde a diario se humillaba la población,
De que Dictadura habla, un chileno bien nacido tendrá que agradecer de por vida a FFAA habernos liberado de la peor Dictadura, donde se controlaba al hombre POR SUS NECESIDADES, la más vil
Dictadura y LA VIOLACION PERMANENTE DE LOS DERECHOS HUMANOS.-En esa época la D.C. Patricio Aylwin y los Frei lo suscribían.-

Es numerología pura; a la maldad del 4 le suguió la liberación del 11.

No estoy ni en el 4 ni en el 11, ambas son fechas históricas, con un profundo significado y un contexto histórico complejo, en que no hay blanco o negro.
Como sólo dispongo de 350 palabras, puedo decir que el 4 fue el triunfo de un ideología de tipo marxista, que para hacerse del poder aprovechó por una parte las ventajas de la democracia (en la cual no creían ni creen), y por otra parte situaciones de desigualdad y fragilidad institucional, que crean terreno fértil a explotadores del resentimiento social, con el agravante que el supuesto remedio que ofrecen (socialismo marxista), no funciona.
El 11 fue la reacción de nuestras fuerzas armadas, a solicitud clara de la mayoría (aunque hoy muchos se esa mayoría reniegan), para restablecer un orden, que aunque imperfecto, era claramente mejor que el “paraíso socialista” (léase Cuba, por ejemplo), hacia el cual se encaminaba el país.
Fue doloroso para el país en general. Pero necesario. De lo contrario habría sido peor para la gran mayoría.
No estoy en contra de los que prefieren mirar hacia el futuro, creo que ese es el camino.
Para que no existan nuevos 11, ni nuevos 4, una receta: Que los unos no creen desigualdades ni debilidades institucionales, que los vendedores de pomadas falsas aprovechan para obtener votos. Que los otros no se aprovechen del dolor ajeno para vender pomadas, más aún cuando esas pomadas, como las que vende la izquierda chilena, no funcionan.
Pinochet cometió errores, pero salvó a Chile de males mayores, y recibiendo un país en ruinas, devolvió un país mucho mejor.
Si volvemos atrás, o seguimos dándonos vuelta en lo mismo, no será sino culpa, por una parte, de los que manejan mal sus privilegios, creando situaciones que siembran el camino a los vendedores de ilusiones (y entre éstos, los peores, los de ideología socialista marxista, por que su pomada no funciona), y por otra, esos que hacen de los necesitados una plataforma de poder para beneficio propio.

¿Qué objetivo tiene su columna Sr. Rojas?, parece que no lo tenía pensado pues revivió todos los resentimientos y fanatismos de quiene de una u otra forma vivimos esa época. Fui acérrimo partidario de Pinochet, no estoy arrepentido, entiendo que fue doloroso para las personas que sufrieron con la violación de sus derechos humanos, pero el país tenemos que mirarlo hacia adelante, aceptar el pasado y evitar que se vuelvan a repetir hechos como los que ocurrieron.

Tampoco es aceptable votaciones que organizó TVN para elegir al chileno de la historia, creen que somos estúpidos, ni lo izquierditas se la creyeron...tampoco es aceptable que no esté el monumento del Gral. Pinochet es parte de la historia, el dictador como lo llaman, llamó a plebiscito democrático y entregó su gobierno a la democracia. Miremos el país hacia adelante, en nuestra universidad dirigente estudiantil, nuestro lista estaba conformada por todos los sectores, siempre mirábamos el futuro y realmente nos preocupamos de los intereses de los estudiantes, uno de mis mejores amigos vivió en el exilio y otros tanto también, nos aceptamos, entonces ¿Por qué seguir dividiendo?, lamentablemente la mala izquierda vive de esto, sigue mintiendo y no aceptan a personas que piensen distinto a ellos, por favor construyamos un país a partir de la unidad y la aceptación del otro.

Creo que es un error enorme identificar el gobierno militar(GM) con la persona del General Pinochet; aunque este militar haya sido importantísimo en la conducción de ese gobierno. No olvidemos que este general, no estuvo solo en el origen y desarrollo del GM y que sin esa compañía, el general nada habría podido conseguir. Mas aún, el general Pinochet fue el último en convencerse en llevar a cabo la toma del poder y las carencias que se le conocieron después que abandonó la vida pública, lo dejan muy venido a menos como para identificarlo con dicho gobierno. Sin embargo; con todos los errores que se le puedan atribuir al GM, a la luz de lo que hemos vivido en los últimos 30 años, no cabe duda que desde Portales hasta hoy, ha sido el mejor gobierno de la República; cambiando sus estructuras fundamentales; convirtiendo un país mediocre en el mejor de Latinoamérica, a pesar de los gobiernos de la concertación, cuyo único mérito ha sido mantener los lineamientos y estructuras de ese gobierno.

Por otro lado, está el gobierno de la Unidad Popular dirigido por Allende, que dividió el país en dos bandos de enemigos mortales que destruyó a la Nación, rompiendo nuestra convivencia democrática y el estado de derecho; con unas FF. AA. que lo apoyaron durante 3 años y a lo menos en 2 oportunidades evitaron su caída y que finalmente, se vieron en la obligación de tomar el poder por las armas, ante la incapacidad de la sociedad civil de autogobernarse y el evidente quiebre de la unidad de ellas que, indefectiblemente, desembocaría en una guerra civil.

Es incuestionable lo torpes y subnormales que resultan ser los indivisuos que piensa que el 11 de septiembre es un día para salir a protestar.

Ese día, independiente de lo que sucedió a partir de ese 11, Chile se salvó del Comunismo y del Marxismo, y punto.

Si, hoy el comunismo y/o el marxismo estuviera vigente, tendrían por lo menos una representación en el congreso y no la tienen, INDEPENDIENTE DEL SISTEMA BINOMINAL, sólo quedan unos pobres viejitos decrépitos, senelis y algunos jóvenes con CI cuestionable, que aún sueñan con el gran estado, en fin y todas esas voludeses.

El 11 saldrán a protestar los mismos tontos útiles y dementes de siempre, que han sido seguirán jodiendo la cachimba, entiendo que podrían aprovechar esa oportunidad para protestar por estar sin pega y los problemas ya cococidos por todos, pero la verdad de la milanesa, es que dan pena.

Me encantaría ver a la Presidenta de algunos chilenos, hacer una cadena nacional ese mismo 11, para solicitarle a esos pocos tarados que si se ponen a molestar, carabineros va a resguardar el orden público CON FIRMEZA.

Pero da lo mismo, vuestra presidenta no lo va hacer, los borricos van a salir igual, vamos a ver los mismos focos de delincuencia por TV y las mismas quemas de neumáticos, y mas de un niño a morir.

Y pensar que FREI tiene dentro de su coalición a estos papanatas, por unos poquitos votos, a eso se le llama venderse por migajas.

Posteado por:
Rodrigo González Salinas
09/09/2009 14:21
[ N° 124 ]

No crea, el 11 de septiembre como todo en la vida, tiene conmemoraciones buenas y malas...

1541 Francisco de Orellana alcanza el mar tras su viaje a través del Amazonas. Bueno

1649 Irlanda: Oliver Cromwell ordena la matanza de Drogheda. Malo

1714 España: Cataluña capitula ante las tropas de Felipe V. Más o menos

1823 Muere el economista David Ricardo. Malo

1855 México: Antonio López de Santa Anna es derrocado. Mas o menos, Texas queda para los norteamericanos.

1873 Nace la escritora Caterina Albert i Paradís (Víctor Català). Bueno

1903 Nace el filósofo Theodor W. Adorno. Bueno

1913 Epidemia de cólera en los Balcanes. Malo

1945 El saludo fascista deja de ser una obligación en España. Bueno

1945 Nace el futbolista Franz Beckenbauer. Bueno

1971 Fallece Nikita Kruschev. Bueno ya que fue el genocida de Ucrania y se tapó con Stalin a su fallecimiento; brillantemente malévolo; murió en su cama..

1973 Golpe militar en Chile de Augusto Pinochet contra Salvador Allende, que se suicida Bueno para los demócratas y malo para los rogelios que querían la lucha armada sin oposición.

1977 España: una "Diada" (la fiesta oficial de la comunidad autónoma catalana) multitudinaria reúne en Barcelona a un millón de personas. Bueno

1983 España: empieza a emitir el canal autonómico catalán TV3. Bueno. la libertad de prensa es buena señal al contrario de lo que sucede en Venezuela y en Cuba..

EE.UU atentado de las torres gemelas, Malo

¿Ve que siempre suceden cosas buenas y malas en todas las fechas...?; es el Yin y Yan de la vida..

P.D: Próxima reforma profunda en Chile, la educación...:-)

Que sarta de banalidades.

"Pedirles a los chilenos -actores de los acontecimientos, sucesores inmediatos del drama o jóvenes que recién se inician en la comprensión de la Patria- que acepten una sola visión o que, simplemente, no tengan ninguna, no es malo; es peor: es tonto, es torpe."

Que curioso ataque de liberalismo y tolerancia en alguien que se caracteriza por defender a ultranza la posición más dura de la derecha, despotricando contra el resto.

Don Gonzalo, sin lugar a habemos quienes nunca vamos a dejarnos influir por aquella visión "oficial" de la historia. Es indignante ver como quienes defienden a Allende que queria transformar Chile en un Estado totalitario, gobernar para algunos, sin que nadie se cuestione ahora todas las violaciones a los derechos humanos entre 1970 y 1073 por parte de la UP, pueden manifestar su apoyo a ese gobierno ilegitimo en su ejercicio, sin recibir el repudio de nadie. Felicito a la concertación por transformar lo malo en bueno, y lo bueno en malo.

Sra. Carvajal(117):
Perdóneme, pero fué el desopilante comentario suyo el que provocó la lógica respuesta que menciona (que no es machista, en todo caso).
Consulta "libre e informada"(sic)? Por favor no siga insultando nuestra inteligencia

Posteado por Marcelo Alarcón Nº108
Aunque la pregunta es a don Ivan, disculpe que yo le conteste:
Cómo se le ocurre, si el marxismo está obsoleto hasta en Rusia, y en nuestro país la sola palabra hasta a mi me dan tiritones, no es lo que nuestra realidad necesita, una ideología de acuerdo a los tiempos. Los marxistas surgieron del odio a la nobleza en Rusia y la Igualdad, Libertad y Fraternidad de la Revolución Francesa, son también conceptos que no existirán en este planeta, mientras los seres humanos continúen abusando unos de otros.
Creo en un ser humano digno que, mediante el estudio y el trabajo, pueda formar una familia sana que aporte al desarrollo de la nación. Para ello necesitamos un Estado honesto y pluralista, que fomente el desarrollo en todos los ámbitos económicos y culturales, al punto de no necesitar gastar recursos en protección social. Un Estado que entregue una pauta lógica de crecimiento como política, no encargarse de los negocios, porque para eso están los emprendedores. Necesitamos una política internacional adecuada que administre nuestros recursos naturales con justicia, especialmente los recursos humanos, sin distinción, reconociendo tanto el valor de los intelectos, como de los que usan sus manos para trabajar. Primera medida urgente, una Educación Pública que no solamente entregue instrucción, también disciplina y respeto para avanzar. Me dirá que estoy soñando, pero yo egresé hace 50 años de un Liceo, se de lo que estoy hablando, tenemos que recuperar lo perdido nomás.

Tal como dijo un opinante en este foro, ya han pasado 36 años desde el 11 de Septiembre de 1973, todo eso, bueno o malo, ya es parte del pasado. Los 4 generales golpistas fallecieron, el último (el más importante de los 4, para bien o para mal) murió en Noviembre de 2006.
El tema del 11 de Septiembre debe ser debatido en una clase de historia de Chile

Sr. Escobar(136):
Yo creo que el columnista tuvo una experiencia paranormal, que lo dejó escribiendo el montón de banalidades inconducentes que usted menciona; también es posible que el compromiso de "entregar algo" lo haya llevado a escribir cosas que ni a él mismo le hacen sentido.
Incluso es posible que Rojas esté ensayando una postura "progre", por si acaso...

sergio feliu justiniano
[ N° 129 ]

Sr. Feliú:

Usted escribe sin mayor pudor:

"o un ALLENDE, establecedor de DICTADURA DEL PROLETARIADO" (sic).

Durante el gobierno de Allende no hubo dictadura, menos dictadura del proletariado.
Es más, en ningún país del orbe ha existido dictadura del proletariado.

La única dictadura que hemos conocido en Chile fue la de Pinochet ¿ Qué duda cabe de ello?

Al menos durante el gobierno de Allende existieron los tres poderes del Estado, cada uno ejerciendo las funciones que la Constitución les encomendaba.

En cambio, durante la sangrienta dictadura no sólo se terminó con el parlamento, sino que el Poder Judicial estuvo a merced de la dictadura que avaló con sus decisiones una incontrarrestable serie de ilicitudes, tanto de los derechos humanos, destrucción de la institucionalidad, imposición de una Constitución trucha, como también, la corrupción más desatada en la historia nacional amparada con el manto supremo de la impunidad, como quedó demostrado después del humillante canazo del general.

Como usted debe saber en dicho periodo la dictadura aprovechó de enajenar a testaferros y a conocidos personajes vinculados al general del pillaje las más importantes empresas estratégicas del país.

El saqueo al Fisco nacional, unido a la abrumadora cantidad de ilícitos, llevó al “prócer” de la corrupción a ostentar 338 querellas criminales, sólo en materia de DD.HH, cuatro desafueros, malversación de caudales públicos, exacciones ilegales, tráfico de armas, etcétera.

Todos ellos investigados por los ministros de fuero Sergio Muñoz, Juan Guzmán, Hugo Dolmestch, entre otros.

¡ Ah, sin contar los “ahorritos” en el Banco Riggs!

Si usted desea encontrar al peor personaje público en materia de corrupción e impunidad no le costará mucho dar con el malhechor más emblemático de la delincuencia organizada chilena: Augusto Pinochet o algunas de sus 105 identidades, según pasaportes truchos que se archivan como piezas de museo delictual en algún tribunal de Santiago.

Todo ello con la maquinaria de la CNI y la DINA, cuyos personajes – más de 200 – se encuentran encarcelados inmolando al general, tal como éste lo estuvo durante 503 días en Londres.

Posteado por:
Emiliano Salvo Piacentini
09/09/2009 10:34
[ N° 10 ]
Posteado por:
VLADIMIR ROLANDO RIVERA ORTEGA
09/09/2009 10:49
[ N° 22 ] Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
09/09/2009 11:06
[ N° 35

Estimados.

Los invito a trabajar un fin de semana en forma voluntaria,en un puerta a puerta,por la candidatura de Sebastian Piñera,este sabado empezaremos a las 9.00 de la mañana,en la plaza de Puente Alto,recorremos la feria,que esta a una cuadra de distancia,esta vez nos acompañaran destacadas figuras del medio artistico y funcionarios munincipales

Me interpreta totalmente el posteo 23. Además,el 4 lo entiendo como el reclamo de la inmensa mayoría de chilenos que siempre hemos querido un país "justo" en todo sentido. Por ello la profundización de la reforma Agraria y la Nacionalización del cobre, ejes de cualquier Gobierno, incluído el Militar. El 11 representó no sólo el quiebre institucional, sino la recuperación de muchos privilegios y entre ellos la implantación de un sistema económico que favorece una injusta repartición de los bienes que deben ser de todos, además de la implantación del terror como metodo político.Me parece bien que el columnista de esta opción para opinar

Los que defiendan al ex-Pdte. Allende...., los respeto y allá ellos.
Por mi lado......
"HONOR y GLORIA........ al gran CAPITAN GENERAL"!!!!

¿Por qué muchos domócratas no se toman el tiempo de leer las sandeces que hablaba Allende antes de opinar si eso era o no un gobierno democrático? basta con leer lo que le declaraba a Debray para darse cuente que no era más que un farsante entreguista, cipayo de los hermanos mayores soviéticos que quería compiar la experiencia cubana y trataba a los suyos de combatientes y a nosotros, el resto que no queríamos socialismo, como enemigos y practicaba tiro al blanco con fusil de guerra y casco, como cualquier presidente democrático.

Cosechó lo que sembró con su verborrea y su arrogancia sin límite, y los supuestos defensores que ahora hablan tanto se quedaron con los fusiles guardados juntando óxido porque en el momento que los necesitó no estuvieron, así de simple.

Fueron casi 670 palabras... y no dijo nada. Es lo peor que he leído de usted.

Ambas fechas son sólo significativas para un grupo de políticos camaleónicos, ya que el 4 apoyaron a Allende para que saliera elegido presidente y mantener el poder y el 11 apoyaron el pronunciamiento militar para tratar de obtener el poder de vuelta. Cosa que en ningún caso ocurrió. Como muestra, y haciendo uso de la tecnología actual adjunto un interesante link http://www.youtube.com/watch?v=loLiEnWTyB0 para que vean la capacidad de mimetizmo político de acuerdo a los tiempos. Qué clase de políticos puede uno esperar de ese partido con semejantes ejemplos.
Debo aclarar además, que un dictador lo podríamos haber encontrado en Cuba, o Alemania Oriental, URSS, Polonia, etc. pero acá en Chile lo único que hubo fue un Gobierno Autoritario que despues de levantar al país del desgobierno y la anarquía, y luego de perder democraticamente las elecciones, entrego el mando de la nación a un grupo de ineptos y corruptos que aún después de 20 años en el poder (más que el gobierno autoritario) le siguen echando la culpa de su incompetencia a ese Gobierno, hay que ser muy cara de raja!!!!

Mauricio Vidal Gaona
09/09/2009 15:59
[ N° 148 ]

Sr. Vidal:

Disculpe usted ¿ Qué es
mimetizmo ?

¡Gracias!

Don Iván:1970...participación de elecciones de 3 candidatos.Todos aceptados.Se va a las urnas el 4 de Septiembre.Nadie chilla en ese proceso democratico.Allende ya se a presentado otras veces como candidato sin ninguna objeción de nadie.Se realiza la elección y gana pero no le alcanza para ser confirmado como presidente.El congreso lo ratifica.En las elecciones municipales y parlamentarias siguientes sube la Up su voto en comparación con la elección presidencial.....¿ digame en donde esta el drama ?

Don Iván:La elección del 4 se realizo de acuerdo a lo que la ley establecia y eso es suficiente para declararla democratica y punto.Si el señor Allende no era democratico se me imagina que existian los mecanismos para que no hubiera participado entonces.

Sr Pantoja ¿a cual Capitan General? ¿a Pedro de Valdivia? ¿a O'Higgins?

Sr. Mihovilovic (N°141) y María Francisca Torres (N°147).

Coincido con ustedes.

Discrepando profundamente de lo prácticamente todo lo que indicaba en sus comentarios el antiguo comentarista de esta columna, al menos escribía bien, uno podía leerlo por placer estético, celebrando su ironía y honestidad.

Don Gonzalo en cambio no dice nada de nada. Se le olvidó preparar su columna o se aburrió del lugar común, escribiendo a la rápida...otro lugar común.

Hasta los acérrimos partidarios de la dictadura lucen descolocados ante lo que Ud. bien califica como su ensayo e incomprensible postura "progre".

PATRICIO ENRIQUE PANTOJA TAPIA
09/09/2009 15:56
[ N° 145 ]

Sr. Pantoja:

"HONOR y GLORIA........ al gran CAPITAN GENERAL"!!!!

¿ Usted se refiere al malhechor más emblemático de la delincuencia organizada chilena: Augusto Pinochet o algunas de sus 105 identidades, según pasaportes truchos que se archivan como piezas de museo delictual en algún tribunal de Santiago?

Don Patricio;(119)
A pesar de su insolencia y machismo le contesto.
No en las presidenciales con el 36,5% ni en las "municipales de la UP con el 49,23%"

Don Iván:Reitero...el techo de Piñera es menos del 40% en este momentos....pero eso no lo invalida a que pueda ser elegido presidente de la republica.Y su alianza ha estado siempre debajo del 40% en las elecciones municipales.

Una noche mis hijas, escondidas de mi, se quedaron viendo televisión durante la noche.
De común acuerdo pretendieron estar enfermas al otro día para no ir a clases ya que se morían de sueño y la cama tan calientita.
Ante las insistencias de la mama y mías, les dio la cosa y se pusieron a llorar, berrearon y gritaron.
Tremendo escándalo, ya veía venir a carabineros he ir preso por intento de chiquillicidio.
De repente me da la cosa y me pongo Pinochet.
Mi cara se ilumino, la sangre me salía por los ojos, mis gritos asustaron hasta el perro del vecino quien me acompaño en el escándalo. Mi señora salia a buscar un vaso de agua.
Dos palmadas y se hizo el silencio y el pero también calló.
En cinco minutos estaban vestidas y tomando desayuno.
En la puerta de la escuela se despidieron de mí, cada una con un beso.
Hoy las dos están terminando sus carreras en la universidad.

Don Iván:De acuerdo a su espiritu democratico ¿ cual era el tiempo prudente para entregar el poder o llamar a elecciones por parte de los militares ?....Ahora ¿ usted considera legitimo que las ffaa se hubieran querido perpetuar en el poder siendo que no son deliberantes ?

Este once, pondré bandera, mi hermana organizo una misa en su casa y en la noche cenare y brindare.
Y mirare como fuera, los izquierdistas destruyen nuestro país, una vez más.
-
Esa locura que tanto aplauden y que debemos pagar otros.

Una historia de nunca acabar profesor Rojas.

En fin, como todos los años, desde 1974, cada 11 de Septiembre muchos de quienes estuvimos junto al Gobierno Militar preparemos una gratísima reunión de camaradería y celebraremos una año más de la oportuna intervención militar, lo haremos como de costumbre, en un lugar privado, sin provocar a quienes no estuvieron con dicho pronunciamiento, será una velada de recuerdos y felicitaciones mutuas por el actuar de cada uno de nosotros en el papel que el país nos encomendó, encontraré en dicha reunión ,como cada año, al comerciante esforzado que pudo trabajar en paz a contar del 11 , a antiguas autoridades del GM con los cuales sentiremos recíproco orgullo por haber extirpado de Chile a la izquierda ignara y violenta, por supuesto que nos acompañarán miembros de la familia militar, que irán de franco para no levantar reclamos o venganzas, en resúmen, alzaremos nuestras copas en silencio y con la certeza del deber cumplido.

Al término de este íntimo festejo cada participante se retirará en paz, sin destruir la propiedad pública o privada , no atacaremos a las fuerzas policiales ni mucho menos quemaremos neumáticos en medio de las calles, no saldremos con pasamontañas ni cargando una botella con una mecha encendida para lanzarla contra quien nos mire feo, una vez más daremos muestra de civilidad y respeto por los demás.

Jaime Caceres Alavrez
09/09/2009 16:21
[ N° 157 ]

Sr. Cáceres:

Muy mal ejemplo familiar para intentar justificar el carerrajismo de su "prócer".

¿ Ahora, por qué sus hijas veían televisión a escondidas ?

En un familia bien constituida los hijos no ven televisión a hurtadillas ¿ No le parece ?

Sr Rojas ¿por que deja fuera el 11-9-1541? En esa fecha el Cacique Michimalonco quema y arrasa la naciente ciudad de Santiago. Es nuestro sino de muerte y destrucción ese fatidico día.Post Scritumm (PS) ¿se puede saber cual sería "lo bueno" de ese día Sr Rojas?

El 4, la fecha en que por primera vez un candidato marxista llega con una mayoría relativa......

El 11, fecha en que la última reserva moral que tenía el país ctúa para salvar a la patria,,,,

Por eso, las Fuerzas Armadas y de Orden se merecen un homenaje, un reconocimiento por su oportuna y valiente intervención para salvar a Chile de "oscuros y perversos propósitos"

Señor Blanco:Es que no pueden hacerlo público porque no cuenta con el respaldo para hacerlo....es eso y nada más.Lo demás es puro cuento y chiste.....

Don Estenio Mesa yo pienso todo lo contrario. La dictadura ha sido lo peor que nos ha pasado en toda nuestra historia contemporanea, y lo puedo demostrar en cifras.

Señor Viveros:Esa es la verdad....el 4 el señor Allende gana de acuerdo a las reglas del juego y punto....despues el congreso lo ratifica.Pero no hay drama porque la elección fue democratica y con las reglas del juego democratico...

Guillermo Viveros T.
09/09/2009 16:31
[ N° 163 ]

Sr. Viveros:

"oscuros y perversos propósitos"(sic).

No creo que se refiera a cómo la dictadura aprovechó de enajenar a testaferros y a conocidos personajes vinculados al general del pillaje las más importantes empresas estratégicas del país.

El saqueo al Fisco nacional, unido a la abrumadora cantidad de ilícitos, llevó al “prócer” de la corrupción a ostentar 338 querellas criminales, sólo en materia de DD.HH, cuatro desafueros, malversación de caudales públicos, exacciones ilegales, tráfico de armas, etcétera.

¿ Se refiere a esos "oscuros y perversos propósitos" ?

Gustavo, #14, totalmente de acuerdo con tus argumentos...

Si no incluyen a Pinochet a la brevedad, significará que no son confiables, que son mentirosos y que torcidamente pretenden re-escribir la historia...!!!

Señor Blanco: Ahora saldran como caballeros...en su momento mataron, asesinaron, torturaron, tiraron gente al mar, relegaron ,exiliaron,etc.....asi que no me vengas con el chiste de ejemplaridad......40 balazos le pegaron a Victor Jara y ese es un ejemplo del actuar de las ffaa de esa epoca.

Señor Blanco:Mentira...no extirparo nada.....no juzgaron a ningún jerarca y hoy estoy maldiciendo porque los mismos que quedaron vivos hoy estan en cargos publicos y tenemos hasta una presidenta de la republica y un ex-ministro junto a Piñera como es el señor Flores.Y los tuyos estan en Punta Peuco.

36 años..., no hay que olvidar el pasado para aprender de el, pero que lo pasen en historia de chile en el colegio.

srs. Politicos, preocupense de los temas de hoy, salud, energia, educacion. existen muchas personas que no le interesa ni un 11 ni un 4, solo quieren oportunidades, de estudiar, trabajar, salud igualitaria, un estado eficiente.

por favor dejemonos de tonteras, asi algun dia los jovenes capaces participaran en politica, por el momento ya van 2 generaciones perdidas. por esto aun vemos a los Frei, Piñera, escalona, dittbon, Larrain, etc

Señor Roa.
Vieron televisión, escondidas, ya que yo se los prohibí.
Se los prohibí ya que deseaba que fueran descansadas a la escuela.
Deseaba que fueran a la escuela para que estudiaran.
Deseaba y aún deseo que estudien.
Debe estudiar para ser personas de trabajo.
Y al ser personas de trabajo se sentirán orgullosas, libres y capaces.
Y al ser personas orgullosas, libres y capaces, yo sentiré que mis hijas jamás aceptaran la estupidez como forma justificada de vida.
Y por ello no las leerá ni aquí ni en ningún lugar hacer preguntas idiotas.

Rojas, haz inferido algo totalmente obsceno desde el marco de análisis político: si discuten sobre el 4 y el 11 los candidatos presidenciales, jamás será tres y tres. Es una completa y absurda falacia.
Ni siquiera sería 1 contra cinco, puesto que la mitad de Piñera es del 4.

Sin más reparo, te invito a acercarte a la democracia, la juventud y la vida normal. Creo que eres el único del 11, ergo, no hablemos más del 11.

Viveros para la mayoria de los Chilenos, la imagen que tenemos de Pinochet es la del autoritarismo, del machismo, de la hipocresía, de la ignorancia y la incultura orgullosa de sí misma, del falso pavoneo de “huaso” ladino que se cree habil porque en el reducido reducto donde tiene poder le celebran sus chistes macabros o sus salidas matonescas, de la impiedad y la indiferencia disfrazadas de dureza y decisión de héroe militar, de la barbarie justificada con grandes palabras huecas, de la estrechez de mente que impide tener ideas propias o ser capaz de criticar las ajenas sin darle de bofetadas al interlocutor, todas cosas que él personificó con tanto rigor durante toda su vida.

Edgardo, #167, me refiero a los oscuros propósitos de un presidente que prometió una "revolución con empanadas y vino tinto" y trajo un descalabro al país como nunca ántes nigun presidente lo había logrado....!!!

...dividió a los chilenos.... sus discursos eran incendiarios.... generaba odiosidades y división... era re-bueno para el "Chivas Regal" .... se salíó de la Constitución... violó practicamente todas las leyes.... sus "muchachos idealistas" a los que indultó eran ...bandidos...!!!!!
En resumen: el "peor" presidente de Chile...

Sr. H. Aguirre A.:
"Honor y Gloria....."a cuál Capitán General, pregunta usted?
A todos quienes lucharon por nuestra libertad, incluyendo, por cierto, al ex-Presidente de la República y CJE, el gran Capitán General AUGUSTO PINOCHET UGARTE.
"Honor y Gloria"!!!!!

Señor Viveros:¿ que tenia de malo que era bueno para el chivas regal ?

Señor Viveros:¿ entonces digame porque no fueron juzgados sus secuaces con tamaño prontuario ?

Basta leer los posteos para concluir que Gonzalo Rojas tiene razón: hay chilenos del 4 y chilenos del 11.

Señor Viveros:cada cierto tiempo hay elecciones y el buen o mal gobierno lo dictaminara la ciudadania en su votación.Si es malo se iran y sino se quedaran.

No se olviden los nostalgicos que la salud de Pinochet constituyó el único argumento sostenido por su equipo de defensores. La inocencia de su defendido en ningún momento fue aludido como motivo para cerrar el proceso.

Guillermo Viveros T.
09/09/2009 16:55
[ N° 175 ]

Usted escribe sobre descalabros de Allende.

Pero siendo absolutamente objetivos en la comparación.

¿ Cree usted que Allende le llega a los talones a Pinochet en la enorme cantidad de delitos, corrupción desatada y todo bajo el manto de la impunidad que el propio general del pillaje instrumentalizó ?

Si bien es cierto que con Allende se dividió la clase política y los chilenos, Pinochet simplemente los secuestró, torturó, exilió y muchos de ellos fueron asesinados.

Pinochet no violó la Constitución de 1925, simplemente impuso otra en un procedimiento cívico trucho, tan espurio como la misma Constitución.

Pinochet no indultó, como señala a propósito de Allende, pero creó a la CNI y la DINA, cuyos resultados ya sabemos de sobra.

Al menos Allende no se pegó el humillante canazo en Londres y, si no es porque se hace el gil y el enfermo, aún lo tendríamos pegándole en la pera a la Reina ...

Saludos

Señor usted mas que medico esta para forense!!
"mientras que éste fue el intento de curación del 11: la restitución de la unidad."
Un medico que "cura" torturando o violando es dificil que cure....ahhh???
Digame porque los Alesandri que vivieron en dicatura no quisieron (porlo menos en sus testamentos) que se les hicieran honores de Gobierno señor Rojas?....porque aunque de derecha le daba verguenza que los vincularan con el "gorila" y sus metodos de "curacion"!!!

Pa uno y pa el otro ¡GUÁCALE!!!

No he podido comprender hacia donde va el columnista, me parece y ya es hora que dejemos a los historiadores preocuparse de esos temas. Hoy es 9 de Septiembre y esta fecha si que será recordada por todo nuestro Pueblo "HOY LE GANAMOS A BRASIL EN SU CASA Y CLASIFICAMOS A SUDAFRICA 2010"

¡Claro!
El país está dividido en dos, bueno según los mapuches en tres.
El país se estanco, no hay inversión real, la industria esta desapareciendo.
Se han robado los recursos el trabajo.
La corrupción es abismante.
Los delincuentes felices ellos, nos flagelan, impunes.
Los terroristas colocando bombas, incendiando el trabajo de otros.
Retrocedemos en todos los ámbitos y cuando las cifras no son tan malas como esperábamos, nos regocijamos, aplaudimos y glorificamos.
Los mismos que ayer asolaban, asesinaban y aterrorizaban hoy dan clases de moral.
Los paraísos socialistas han fracasado todos, el mundo hoy ríe de las brutalidades de esos paraísos, pero aquí y en otros desdichados lugares los vuelven a imponer.
Como el país va a la ruina nuestros políticos solo les queda ofrecer bonos a destajo.
Empieza a cundir la ruina y al desesperación. Pronto ya no tendremos Chile, ¿quizás donde me toque vivir?
Sin futuro y la demencia tocando nuestras puertas.
¿A dónde creen que vamos?
Simplemente la historia se repitió.

Como familiar de políticos, les puedo contar que siempre vi en mi casa o de mis abuelos a políticos de distinto signo, me daba gusto ver como a pesar de sus difrencias podían conversar en forma civilizada.

Recuerdo como si fuera hoy, cuando llegó un radical a Las Cruces, y como fue recibido en su casa, por un importante dignatario del partido nacional.

Eso es o que nos falta, devolver a la política, las virtudes que tiene y no estar siempre pensando en forma negativa.

Insisto, una vez que superemos la codificación numérica 4 y 11, lograremos engrandecer de nuevo a nuestra patria, desgraciadamente lo que se observa en este blogg, no son más que ataques personales o le alineación de los lectores en uno de esos 2 números nefastos para el país según mi opinión.

Vamos a cambiar de actitud, aceptemos que fueron dolorosos momentos de nuestra historia, pero demostremos que somos inteligentes, y digamos a una sóla voz

LA PATRIA ESTÁ PRIMERO.

Buenas tardes

Sr. Cáceres:

Usted escribe:

"Los mismos que ayer asolaban, asesinaban y aterrorizaban hoy dan clases de moral" (sic)

Dudo que en el Penal Cordillara exista una Escuela de Filosofía para que los condenados por DD.HH den clases de moral.

¿ Usted cree ? ...

Una vez más, el torpe comentario del columnista reabre innecesariamente las heridas sociales y fomenta la división de los chilenos.
No debemos olvidar, en todo caso, que la elección presidencial del 4 de Septiembre de 1970 fué un ejercicio democrático ejemplar, mientras que el sangriento cuartelazo del 11 de Septiembre de 1973 fué una vergonzosa interrupción de la democracia chilena, con un costo desproporcionado de muerte y dolor, y que desacreditó nuestra historia republicana.

Sr Feliu usted denuevo con su afan de justificar lo injustificable, usted cree realmente que el 73 se rindio una lucha entre las fuerzas armadas chilenas y fuerzas armadas comunistas donde existio apoyo logistico, aereo, naval, militar en igualdad de condiciones por ambos bandos, si lo cree asi, no se donde vivio el 11 o le contaron un cuento, por que falto la guerra de aviones y la escaramuzas navales y el enfrentamiento armado entre el ejercito de soldados por ambos bandos. Conoci a un comunista que era mas bueno que la ... no sabia pelear ni con barro. Entonces perdoneme lo que existio fue unas escaramuzas entre las fuerzas armadas chilenas en contra de un grupo semi armado concentrado en la Stgo, donde obviamente por la desigualdad de fuerzas salieron muertos mucha gente socialista y comunista chilenos que se atrevió a enfrentar a los soldados que se dieron vuelta la chaqueta

Que honor, cuando se enfrentan fuerzas desiguales y militares entrenados fuerzas profesionales enfrentaron a un grupo de personas amateur y connacionales eso es irse a la segura y no es un acto de honor, es lo mismo que paso en irak ranger contra grupos de aldeanos irakies muchos apenas con 18 años que cragaban a duras penas sus fusiles contra toda la fuerza de un imperio, eso es tener honor o ser valiente ja

Qué felicidad para los "zurdos" de siempre,....son los mismos que le escribían a Hermógenes los que ahora le escriben a Gonzalo.
Calma,...les quedan 6 meses de tener tiempo para escribir....

A Francisco Moreno Herrera (#2)

Su ideología marxista le impide VER el significado extraordinario de la revolución libertadora y emprendedora que todo Chile acometió el 11-lX-73.
Ni su odio visceral e irracional hacia la figura gigantesca del ex-Presidente Augusto Pinochet lograrán siquiera rasguñar el positivo y contundente veredicto de la Historia que el porvenir le tiene indiscutíblemente reservado.

Felicito al autor porque haya ahora más dulzura en su texto.

Raúl Valenzuela García
09/09/2009 17:36
[ N° 191 ]

Sr. Valenzuela:

"Calma,...les quedan 6 meses de tener tiempo para escribir...."(sic).

Entiendo tácitamente que en la eventualidad que sea electo Piñera se atentará contra la libertad de expresión, tal como aconteció con "La Nación" en el Arena Santiago.

¿ Éso es lo que pretende su mensaje ?

Pero no dude ni un ápice que en una situación como la que menciona las movilizaciones sociales, los paros, huelgas y desórdenes estudiantiles serán pan de cada día.

La Concertación y la izquierda tienen vocación en la movilización de masas. Por lo tanto, mejor ni intentar lo que usted irresponsablemente menciona.

Finalmente, ¿ Quién le prometió que Piñera gana ?

Le advierto que hace dos meses el presidenciable de derecha juraba de panza que ganaba en primera vuelta, ahora con un poco más del tercio tradicional de la derecha, ni ellos están seguros de ganar en segunda .

No olvide que las fuerzas de izquierda se darán de patadas bajo la mesa, pero saben reagrupar sus fuerzas, conseguir acuerdos y endosar las preferencias al candidato progresista que pase al balotaje final.

La mayor parte de los nos tocó vivir en esos días tan malditos para Chile y para nuestra dividida sociedad chilena de ese entonces, no lo tenemos olvidado en lo absoluto, pero tampoco no nos hace perder el sueño. Sólo queremos que no se vuelva a repetir la historia del extremismo, me refiero a la extrema izquierda que tranformó al país en un caos, y a una estrema derecha que se le paso la mano.

¿Y cuál es la fecha para los que estamos hartos de la división? ¿Quién se acuerda de nosotros, que estamos aburridos de ver espectáculos penosos? ¿Quién podrá ponerse a pensar de una buena vez en el presente (ni siquiera futuro...) cuando han pasado 36 años de la tonterita?

¿Quién puede responderme esto?

Señor Fuentes:Que gigante y ni tres cuarto.....Pinochet no es querido y ni recordado por nadie.Y hasta los udi se fondearon con el.El nieto va solito a diputado porque no tienen cupo para el.

Señor Castillo:¿ tonterita ?.....asesinar,torturar,lanzar gente al mar,sacar prisioneros de las carceles.Matar niños,no respetar las leyes ¿ a eso le llama tontera ?

Sr. Viveros que hay de malo en tomarse unos copetes, dicen que en gusto no hay nada escrito. Averigue por ahi que tomaba Guzman y despues hablamos.

Sr Valenzuela ¿y que se supone que nos va a pasar despues de marzo del 2010?¿nos van a hacer desaparecer?

Sin duda que los partidarios de derecha se quedan sin argumentos de peso.

En efecto, los acontecimientos son tan elocuentes e indubitados que sólo les queda el recurso añejo del arrugado panfleto y repetir, como cacatúas obsesas, lo mismo de siempre.

No entiendo cual es el objetivo de tomar uno de los dos bandos
entre el 4 y el 11, debemos quedarnos con el 18, y el 21
se debe aprender de los errores, y se celebran los triunfos, y jamas celebrar errores

Afortunadamente no volvimos ni al 4, ni al 11.

Sr. E. Roa S.:
Sí, tiene razón; me refiero con "Honor y Gloria" al Estadista que cimentó las bases de la institucionalidad de la que hoy nos enorgullecemos. El mejor Presidente de la República de la Historia Patria.
Por supuesto, que "ni cerca de los corruptos que seguramente usted defiente o.......nada dice", cierto??

SR ballesteros,gracias por la invitacion,pero el TATAN(chico listo) no es mi candidato,lei completo el informe DE LA SUPER. Intend. DE Valores y SEGUROS,sobre el caso que "todos" conocemos,gracias nuevamente.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
09/09/2009 18:03
[ N° 198 ]
¿Por qué debo pagar yo las culpas ajenas? ¿Por qué debo contentarme con ver violencia en las calles y escuchar el mismo panfleto año tras año si no tengo nada que ver y el tema no me interesa? Respóndame, ¿por qué? Nadie lo ha hecho aun. Ah, y el argumento de por qué ellos tuvieron que vivirlo tampoco sirve, porque eso ya pasó y se supone que en la democracia que usted pretende defender, la violencia no es una vía a seguir.

Sigo esperando una respuesta cuerda.

Es cierto que las últimas décadas han estado marcadas por el 4 y el 11, pero es también cierto que en estos años Chile ha mantenido una deuda inmensa. Pensar en dos bandos, es pensar un país mediocre, donde el otro es enemigo y no hermano, donde el otro es hostil y no amigo. Ese pensamiento permite que la deuda no sea pagada. Si, tenemos modernas carreteras y aeropuertos, buena infraestructura y obras sanitarias, pero la salud pública, la educación, los barrios y ciudades continúan siendo el gran apuro de nuestro país. Pensar como el señor Rojas, es pensar con mediocridad, es creer en un país a medio desarrollar donde los problemas nunca sean solucionados, pues claro, no le afectan a los que toman las grandes decisiones.

PATRICIO ENRIQUE PANTOJA TAPIA
09/09/2009 19:03
[ N° 204 ]

Sr. Pantoja:

Entiendo que usted le rinda Honor y Gloria al criminal más emblemático de la delincuencia política nacional. Es decir, a Pinochet.

El mismo engendro que sembró el Terrorismo de Estado; el mismo que acumuló al menos 339 querellas criminales; al cuatro veces desaforado; al que malversó fondos fiscales millonarios al Estado; el que permitió la enajenación fraudulebta de las empresas más importantes de Chile; al mismo que tenía 105 pasaportes truchos para pasar piola y llevar dinero de todos los chilenos al Banco Riggs; el mismo que ordenó secuestrar, torturar ya asesinar a miles de chilenos; el mismo que sufrió la más infamante y humillante encarcelación en Londres; el mismo milico cobarde que adjuró al honor militar y se ocultó de la justicia, etc.

Finalmente, si se refiere a otros corruptos, no le quepa duda alguna que el peor corrupto nacional fue precisamente Pinochet, amparado por la impunidad que él mismo creó.

Si usted estima que eso es "gloria y honor", entonces deberé concluir que no tiene la menor idea qué significan eso valores, pues el capitán del pillaje olvidó en breve qué era el honor y la gloria, tanto para esquilmar al Estado nacional como para obstruir la acción de la justicia.

Saluditos

¡¡¡¡¡¡CONCLUSIÓN!!!!!

Si nunca más hay un 4; nunca más un glorioso 11.
atte
Luis Sepúlveda F.

Edgardo Roa
Has escrito con mucha claridad lo que todos pensamos del innombrable; incluso los de Derecha. Lo que ocurre que ellos callan por verguenza.
Afectuosos saludos.

y no faltan..."la Historia que el porvenir le tiene indiscutíblemente reservado." léase el manifiesto de los Historiadores I y II

PATRICIO ENRIQUE PANTOJA TAPIA
09/09/2009 15:56
[ N° 145 ]

Me pregunto quién lo nombró, o fué un ejercicio de voluntarismo extremo cuál Hitler mandando a sus tropas a morir en el invierno ruso?

Demasiado ego, apoderándose del ejército y olvidando que el 11 fue para liberar el pais de una situación desastroza y no para cambiar una opresión por otra.

Lástima grande que este liberador no tuviese un Guderian que le cantara las cuarenta.

Para qué pelearnos tanto, si en todas partes hay gente de derecha y de izquierda, y los que están en el medio que van de un lado al otro.

El golpe de estado para mí fue como un hachazo que partió mi vida en dos. Y me quedé con el antes y el después.

Me quedé sola, sin trabajo, a mis amigos me los mataron o se fueron.

Ricardo Laguna (23) explica lo mismo que yo pienso, y mucho mejor que yo.

En todos los países de Latinoamérica ha habido golpes de estado. Chile fue el último, aquí se creía que los uniformados eran constitucionalistas . . .

En todos los países de Latinoamérica los golpes de estado fueron sin un Salvador Allende, sin una Unidad Popular.

Dejen de echarle la culpa a la UP.

Los golpes de estado han ocurrido y ocurren cuando las oligarquías, los terratenientes, los dueños de los bancos, de los recursos naturales, del capital, de las finanzas, de las riquezas, etc., repito, los golpes de estado ocurren cuando los poderosos ven amenazados sus intereses.

Olvidemos nuestros rencores y sigamos adelante con la frente en alto, con honor, sin odiarnos. La democracia consiste en elegir a nuestros gobernantes, a nuestros parlamentarios, en fin, discutamos con elegancia. Tratemos, aunque sea . . .

sergio hermogenes feliù justiniano
09/09/2009 10:45
[ N° 20 ]

Absolutamente de acuerdo con Ud., sólo faltaría agregar una larga lista de "expropiaciones","tomas" y vejaciones recibidas por chilenos y chilenas a lo largo del país.

No quiero para mi patria esta asociación de intolerantes, resentidos y vengativos concertacionistas por el odio.

Ya viene la verdadera alegria Piñera Presidente de todos los Chilenos.

El 4 de septiembre ... era una tradición. El 11 de septiembre hubo un golpe de estado.Rojitas ... sigue hablando tonteras.

señor Fernández[165]

No es necesario buscar cifras para comprobar lo que digo. Es mucho mas simple, basta recordar la mediocridad en que nos desenvolvíamos antes de 1973; despues, las profundas transformaciones realizadas por el GM, que permitieron convertir al país en el mejor de latinoamérica.

No se necesitan cifras ni estadísticas, basta obsevar el elevado número de latinoamericanos que se han venido a Chile, desde empleadas domésticas hasta gerentes; no creo que se deba a que estaban muy bien en sus propios países.

Señor Fernández, si le gustan las cifras: ¿Cuenta con las cifras de argentinos, peruanos, ecuatorianos, colombianos, cubanos, etc., etc. que se encuentran en Chile, qué hacen y por qué están acá?

L.F. Rojas ( 51 ) También me identifico con su forma tan acertada de explicar el tema.

Si vuelve a ganar el candidato de la Concertación en diciembre, no será porque la Concertación está "burdamente aferrada al poder", como dijo otro columnista. Será por los votos de la gente.

Sr. Roa:

Quienes callan ante los chantas y corruptos de la Concerta....son cómplices del robo descarado que hacen día a día al fisco y a los pobres que dicen defender.
Diga lo que diga, el Gral. Pinochet pasará a la historia como el 2·ºLibertador de Chile, a diferencia de sus líderes "chantas"...que apenas les alcanza para.....seguir siendo "chantas".
Saluditos para usted...también.
Aaaahh; felices Fiestas Patrias. A celebrar las 3 fechas históricas de septiembre:
- 11, Día de la Liberación Nacional.
- 18, Día de la Independencia Nacional.
- 19, Día de las Glorias del Ejército de Chile, "siempre vencedor y jamás vencido".

El 4 llegaron los comunacos

El 11 los hecharon, así de simple.

El resto es paja molida

Sr. Herman Aguirre Ayala [ N° 200 ]

El 11 de marzo, si usted es operador político, se tendrá que buscar otro trabajo, eso le pasará.

Sr. Miguel Fernández Muñoz[ N° 165 ]

Sus cifras han sido desplegadas muchas veces aca y le achacan los malos años 73 - 77 a Pinochet, que fueron años en que el país estaba lo estaban sacando del oyo en lo dejos metido Allende.

También si quiere cifras recuerde como fue entregado el país a la concertación creciendo al 6.5%. Les entregaron un boing volando sin problemas a 10.000 mts, en perfectas condiciones. y la concertación lo único que hizo fue colocar piloto automático, hasta que llegaron los primeros nuvarrones (Crisis Asiática) y se le comenzó a descoponer la máquina, en el sexenio 2000 - 2006, cuando el mundo crecía a un promedio wntrw el 5.5% y el 6.0%, nostros crecimos al 3%.

Ahora quieren convencernos que el mismo presidente que se le entregó el año 2005 el país creciendo al 7% y lo devolvió en recesión, es el nuevo hombre que nos hará vivir mejor.

De a donde

"...Sí, ése fue el drama que generó el 4: la división de unos contra otros, mientras que éste fue el intento de curación del 11: la restitución de la unidad"
El 4 no generó la división de unos contra otros, cabe recordar que desde 1958 hasta 1973 se producen los "proyectos excluyentes" o los "tres tercios" donde no sólo un bloque político se confronta ante los demás.
El 4 no es más que la sucesión al poder de uno de estas tres fuerzas,alternancia.
el 11 equvalente para el sr Rojas a "restitución de la unidad" es ,de manera más precisa la restitución del orden público,esto no implica comunión social.
El 11 no debe ser recordado como el día de la opresión o el día de la libertad, sino como el día en que no fuimos capaces de sustentar la democracia, porque la clase política y la sociedad civil en ese entonces estaba cegada por las ideologías inflexibles foraneas y la clausura al dialogo de pocos que afectaron el destino de muchos

Interesante articulo.
El 04/09/1970 fue el inicio de la cai
da de la Democracia en este pais. Gra
cias al gentil auspicio de la DC(era
que no)comienza el periodo mas negro
de la historia. Chile empieza a ser
carcomido por el cancer marxista, en
su mas pura expresion, encarnado por
el mas NEFASTO presidente que halla
tenido Chile.
Lo bueno de este cuento, es que hubo
un 11/09/1973, en donde de un plumazo
las huestes marxistas fueron erradica
das de nuestro suelo, gracias a la vi
sion de los lideres militares que en-
cabezaron el derrocamiento del señor
allende y asumio los desafios de
dirigir el pais la JUNTA MILITAR. A
los marxistas chilenos, aun despues
de 36 años les duele haber sido arro-
jados del poder, y no haber podido lo
grar atar a Chile a la diabolica ca -
rreta del marxismo. Gran triunfo en a
quel lejano 11/09/1973. La patria fue
recuperada, y hoy gracias a esa glo-
riosa gesta, nuestro pais se presenta
ALTIVO Y VIGOROSO.
Esa es la verdadera historia, no la
mugre que enseñan en los colegios en
los actuales dias. Por lo menos yo le
enseño a mis hijos que la Patria fue
salvada gracias a esa GLORIOSA GESTA,
y somos orgullosos de eso. Gracias.

Poco serios sus argumentos don Estenio quiere debatir un tema importante evocando sus recuerdos, yo me recuerdo que con la Dictadura fueron los peores momentos vividos en Chile. Habia una cesantis de padre y señor mio casi el 30% sin contar los campos de concentracion que le llamaban PEM Y POHJ, un toque de queda que duro 15 años, la hambruna era algo nunca visto en nuestro pais segun las investigaciones de las Naciones Unidas durante este periodo se llego al record historico de la subalimentacion. Segun la FAO y la CEPAL el pais estaba en categoria de riesgo a solo cubrir el 84% de sus necesidades energeticas.

Los chilenos del 4 y del 11 son los que actualmente llenan de pasión, fervor y entusiasmo algunas ideas y de asco, odio y represión la idea contraria.
Los jovenes en chile de la generacion de los 90 que no vivieron esos momentos muchas veces de sus bocas narran relatos de eventos y sucesos propios de la epoca y acaso ellos los vivieron ??
o son esos mismos textos MUY MUY manipulados y aquel profesor de historia que sin tapujo alguno rellena la mente de los alumnos con la idea que segun el es la verdad.
Despues se preguntan porque los jovenes son violentos, "irrespetuosos" y reveldes. Es por aquellas personas que les llenaron la cabeza de las cosas que actualmente les critican!

Cuando sera el dia que los del 4 y el 11 asuman que paso hace casi 40 años y que debemos vivir el ahora y el despues.

4 11=15, 1 5=6, el numero de la imperfeccion, la numerologia no nos es propicia con estas fechas, quizas debieramos olvidarlas..

Las diferencias entre la guerra civil de 1891 y la de 1973 son claras y precisas.
Sus causas y resultados fueron totalmente diferentes, es más, en 1891 no hubo la influencia de un nefasto y tóxico ingrediente ideológico, el marxismo, el cual desde 1973 en adelante mantiene envenenadas las almas de muchos chilenos, como así también, de una proporción de ciudadanos de otras naciones.

Seleccion chilena:

Propongo que cada vez que nuestra selección pierda les descuenten el sueldo de un mes y lo dones a alguna institución!

Que verguenza que nuestra selección no se moje la camiseta como lo hacían en el pasado...

Carta-solicitud de compromiso estratÉgico unitario 2010-2019.
Estimados compatriotas, eduardo frei ruiz-tagle y sebastián piñera echeñique: como uno de ustedes será el presidente de la república el próximo período, apelo a vuestro amor a chile para solicitarles que suscriban públicamente un compromiso programático básico por mínimo diez años, para que sea continuado por la persona que los releve en la elección siguiente.
Las etapas de los macro procesos de cambios estratégicos de desarrollo requieren de tiempos que superan los períodos de cada gobierno. Estimo por ello, que la gran exigencia de hoy para construir un buen futuro de la nación y su pueblo, debe ser el compromiso de los estadistas y de sus equipos con un programa secuencial con metas de corto, mediano y largo plazo.
Como ejemplo referencial les esbozo un decálogo de ideas fuerza:

DecÁlogo de compromisos estratÉgicos de desarrollo 2010-2019:

1. Reinventarnos como modelo de sociedad solidaria sumando conciencias en la lucha contra la pobreza y en apoyo al servicio social voluntario organizado y concreto.
2. Vida saludable como tarea de todos en el marco de un modelo intersectorial regulado solidario de atenciÓn en salud (mirsas).
3. Avanzar hacia un chile santuario de la naturaleza y del equilibrio ecosistÉmico
4. Plan david para reverdecer el desierto y reforzar la soberanÍa en el sur austral.
5. Plan noÉ para asumir los riesgos y minimizar los daÑos de las catÁstrofes.
6. Plan faro para orientar el desarrollo colectivo de la cultura y las artes.
7. EducaciÓn funcional estratÉgica orientada al trabajo y a la participaciÓn social organizada responsable.
8. Crear un instituto nacional de salud ocupacional (inso).
9. Modernizar las fuerzas armadas.
10. Modernizar las fuerzas de orden y seguridad.

Estimados compatriotas, eduardo frei ruiz-tagle y sebastián piñera echeñique: ustedes como representantes elegidos por la mayoría de las fuerzas democráticas político sociales organizadas de nuestro país, están legitimados para asumir este compromiso que abrirá las perspectivas reales de reencuentro y desarrollo de una progresiva y fraternal unidad ciudadana, a través de la ampliación de todas las formas de participación responsable para todos los sectores sin exclusiones (incluye el poner término al sistema binominal).

Sr. Rojas:

Nuevamente, Ud. escribe una columna que lo único que revive son sólo odios y rencores, que la mayoría de los chilenos queremos desterrar de una vez para siempre. Ayer en otro blog, yo manifestaba que si queremos discutir y debatir, hagámoslo con lo que ha ocurrido con el advenimiento de la democracia, es decir, desde Marzo 1990 hasta nuestros días. Lo pasado es pasado.
Saludos cordiales a todos.

Señores ha estas alturas celebrar el 11 es de mala clase o mejor dicho mala persona....con todo lo que se ha sabido!!
Y para que no haya otro "4" sean honestos y serios y procuren que las condiciones sociales mejoren....o no sea acuerdan como vivian la "chusma" como diria A.Alesandri en esos año? Ahi no dicen nada se quedas "mutis".
Y para los que celebran a A.Pinochet....es celebrar a alguien que le clavo el puñal por la espalda a quien lo nombro...eso es de mala clase y habla por si solo. O sea cuando tengo una amigo o pariente que detesto se lo digo en su cara....no escondido en un cuartel....eso es cobardia.

"El 4 y el 11". "Allende o Pinochet; y no hay más".

Que triste la pobreza del análisis del señor Rojas (una vez más). Es la dicotomía salvaje, simplista y destructiva propia de las mentalidades extremistas. Para los comunistas, todos los que no están con ellos son fascistas. Para los extremistas de derecha, todos los que no piensan como ellos son comunistas o rojos (como en este mismo foro lo dicen algunas pobres mentes. Ejemplo: el Nº 4).

Pero somos miles los chilenos que no estuvimos con Allende, que fuimos oposición a la UP, pero que tampoco estuvimos con Pinochet. Y así como votamos NO al intento de Pinochet de seguir en el poder, igual habríamos votado NO si Allende hubiera hecho un plebiscito en condiciones similares.

Cuando se es democrático, se es democrático siempre, no sólo cuando conviene. Cuando se rechazan las tiranías, se rechazan todas, no sólo las que no nos convienen. Cuando se rechaza la corrupción, se rechaza siempre, no sólo cuando proviene del bando contrario.

Las dicotomías totalitarias nunca tendrán éxito por mucho tiempo, y eso la historia lo ha demostrado sobradamente. Pero parece que el señor Rojas aún no lo sabe.

Algunos hacen la diferencia entre llegar a través de una elección democrática o por un golpe de estado. Sería un buen argumento si no se toma en cuenta lo que pasa después de esos hechos.

SAG llegó USANDO la democracia como un medi para imponer una dictadura, eso lo dijo en todas partes y en todos los tonos, se preparó para eso y buscó la ayuda de extranjeros para sus objetivos, demostraciones en documentos escritos por ellos mismos y que están disponibles para el que quiera realmente saber lo que pasó, en resumen, una partida normal y un final de 1000 días en un desastre que no tiene parangón en nuestra historia.

El golpe de estado es distinto, se basó en lo que pidió la gente cansada de tanto despelote, todos los gremios, la cámara de diputados encabezados por gente que hoy mira para para el lado, por los curas que hoy juzgan a los que hicieron lo que ellos querían, etc. Se parte mal, se demora en llegar al fin, pero el resultado está a la vista, un país que funciona y que progresa a pesar de que los mismos que lo llevaron al descalabro son parte del gobierno, un país donde nadie en su sano juicio quisiera repetir la experiencia de la UP (por algo Arrate suma 1% y es el único que se declara continuador de tan magna obra). En el camino se soltaron algunos desatinados y abusadores y se cometieron irregularidades que no son aceptables, pero que son una niñería comparando con lo que se ve ahora, sociolistos metidos a traficantes de armas, sinvergüenzas y extorsionadores de sus propios camaradas actuales coludidos para usufructuar del poder olvidandose de lo que pretendieron ser.

Yo por mi parte me quedo con los bomberos que nos salvaron del incendio metiéndose por la ventana y no con el estafador profesional que entró por la puerta ancha pero que abusó de la confienza de los dueños de casa que lo invitamos por un tiempo y que pretendió adueñarse para siempre de la propiedad con los malacates que lo acompañaban.

Distintas maneras de conmemorar una misma fecha

La derecha ,cada 4 de Septiembre , se mantiene trabajando , es un día más como otro, y respetamos a quienes manifiestan pacíficamente sus recuerdos de la elección de Allende, lamentablemente este grupo no es mayoritario en la izquierda, mucho menos su disposición, lo que predomina son los grupos violentistas que se preparan con semanas de anticipación para transformar una fecha de recuerdo en un día de terror y delincuencia desatada, esta última fomentada y financiada por el PC y otros .

El 11 de Septiembre también muestra la gran diferencia existente entre quienes apoyamos el pronunciamiento y quienes a esas alturas seguían creyendo en las mentiras de la UP y su demagogo líder Salvador Allende.
En este día muchos, más de lo que torpemente creen algunos ignaros, nos reunimos a conmemorar pacíficamente EL ONCE, situación que contrasta con quienes se manifiestan contrarios a esta fecha, los vemos por televisión tapados con pasamontañas, disparando contra la policía, no importando que esos tiros deban pasar por entre medio de sus propios vecinos , su forma de "celebrarar" es causar el miedo en la ciudadanía, como recordándonos cada 11 de Septiembre cual es el método con el cual gobernarían si volvieran al poder…gracias a Dios esto se ve difícil que suceda, pero nunca se sabe ; por eso es bueno que quienes estuvimos con el 11, nos reunamos cada año a reflexionar sobre el destino y caminos al que nuestro país se expone.

El Columnista sabe bien su misión.....

Impactar directamente allí donde la Izquierda y sus acólitos han intentado construir una " Verdad Oficial".....

Obviamente que surgen resquemores, no obstante al final del día la búsqueda de una visión de mayor amplitud surgirá....

Pues no puede alguien cuerdo pensar que los Hijos y devotos de la lucha armada, Dictadura del Proletariado y otras yerbas, admiradores de la Unión Sovietica, Anfitriones del Tirano Castro y quienes entregaron asilo al Tirano Honecker durante el gobierno de Aylwin van a venir ahora a dar lecciones de Democracia......

Bien por el columnista.........

Yo estaria de acuerdo con Don Tomas siempre y cuando nosotros pudieramos funar ese dia a los violadores de los derechos humanos en nuestro pais.

Así es que una "pacífica" conmemoración de la violencia desatada. Por favor, ese eufuemismo de "pronunciamiento" es bien absurdo. ¿Cuál es el problema de llamar a las cosas por su nombre? Simplemente: golpe de estado.

Una gran diferencia, entre los "pacíficos" que brindan para el 11, y los "violentistas" encapuchados, es que las leyes que rigen gran parte de nuestras vidas están /dictadas/, gracias a la violencia, terrorismo y traición de aquellos por los que levantan sus copas el 11.

Ahora bien, para no seguir en discusiones absurdas, yo no justifico la violencia. No es mi modo de actuar. Pero que aparezca alguien que aplaude la violencia institucionalizada, promovida y ejecutada por los secuestradores del estado, y se escandaliza por unos encapuchados, me parece simplemente impresentable.

Estimado Gonzalo:el 4 y el 11 son días incomparables.
El 4 es el dia de la perdición de Chile ,la cual se inicia el 4 de septiembre de 1964,cuando asume el padre del odio en Chile,sr Eduardo Frei Montalva.
En cambio el 11 de septiembre de 1973,se gesta la obra libertaria de Chile,liderada por la Junta Nacional de Gobierno encabezada por el Capitán General don Augusto Pinochet.
La proporción del grado de libertad puede medirse de dos formas :
1-Conforme a la calidad del bien que se escoge.
2-Conforme al nivel del mal del cual uno o una sociedad se libera.

Sacarse al Comunismo Marxista ,es una liberación del mayor mal que Chile ha conocido en su historia.

Sr. Sotomayor

¿ "Funar" ?, ¿ algo así como un tribunal popular, donde un grupo de desadaptados sociales se aposta a las afueras de un domicilio u otro recinto privado y dan rienda suelta a sus odios ?.

Los únicos responsables de violaciones a los DD.HH. están procesados y la ayor parte de ellos encarcelados, por lo que si lo que desea es ir a "funarlos" sólo debe dirigirse a los recintos penitenciarios y párense afuera de ellos a gritar como locos desaforados, a los festejos de EL ONCE que me refiero no tiene posibilidad alguna de que llegue tropa alguna de desadaptados, pero ninguna.

A continuación van datos "contundentes"... no los pueden refutar, sólo "tratar de descalificar", porque se quedan sin argumentos:

No hay nada en el discurso de Allende que nos pueda indicar, en un momento u otro, que se haya mantenido al margen de la línea política de su partido. Al contrario, todo muestra que él pensaba y actuaba en plena concordancia con sus compañeros de ruta.

El partido Socialista chileno había redactado en 1967 en Chillán el siguiente texto: “El Partido Socialista chileno solidariza con todos los procesos de construcción socialista iniciados en la URSS, en Europa del Este, en Asia y en Cuba, cuya revolución ha dado una dimensión diferente a la lucha de clases en nuestro continente y ha demostrado la viabilidad de la violencia revolucionaria para alcanzar el poder legando una táctica específica: LA GUERRILLA”.

Esto explica la creación, durante el mandato de Salvador Allende, “a vista y paciencia del gobierno”, de la formación de grupos armados para “defender y reforzar el poder popular”, como se proclamaba en el congreso del partido en 1967.

¿ Quien se escandaliza por los encapuchados Sr. Moreno ?, sólo hago hincapié en la diferencia entre unos y otros, donde claramente Uds. no están en mis "unos", hago notar de donde proviene siempre la violencia y el terror que siente la ciudadanía indefensa, a la cual sólo pertenzco pero sin ningún tipo de temor, tengo la seguridad y la certeza de lo que viene si algún día la izquierda violentista y desplazada intenta llevarnos por el camino que Allende nos mostró 1000 días, duermo absolutamente tranquilo cada 11 de Septiembre.

Continuación:

Ahora bien, es aquí donde se establece la ambigüedad del enganche político entre Salvador Allende y la Unidad Popular. Que el uso de la violencia, incluso del terrorismo, pueda valerse de una cierta legitimidad frente a los poderes tiránicos ejercidos sobre pueblos oprimidos privados de identidad o de expresión es una cosa que la historia vuelve a veces honorable.

Pero que esta misma violencia revolucionaria pretenda ejercerse vistiéndose con atuendos de legalidad, en un país fuertemente atado a sus tradiciones democráticas y a su Constitución, es bien diferente.

Si el pueblo chileno unánime o, al menos, mayoritariamente, después de una consulta electoral intachable, se hubiese levantado para seguir a los defensores de la vía revolucionaria, nadie habría podido cuestionar su legitimidad.

Pero, el electorado se pronuncia en dos tercios contra la aventura que se les proponía.

En 1830 la derecha oligarquica aplasta a los pipiolos e impone "el orden"; en 1891, la misma derecha oligarquica aplasta a los liberales para poner "orden" de nuevo; en 1924 Ibañez viene de nuevo a "poner orden". Y en esos años no habia marxistas que "ordenar". La derecha siempre ha tenido esta misma respuesta, lo lleva en su ADN.

Continuación:

En 1965, un jóven burgués de 21 años, estudiante de medicina de la Universidad de Concepción, consideraba que la revolución pasaría por la vía armada. Se llamaba Luciano Cruz Aguayo. Muy pronto vendrían a reunírsele otros estudiantes…. Miguel Enríquez Espinoza…. Su hermano Edgardo….. Andrés Pascal Allende (sobrino de Salvador Allende Gossens) …. Victor Hugo Toro Ramírez…. y fundaron el MIR (Movimiento de la Izquierda Revolucionaria). Comenzó a verse enfrentamientos con las fuerzas del orden, asaltos bancarios y atentados políticos. La política del MIR era: “El MIR reniega de la vía pacífica porque ella desarticula políticamente al pueblo…. Nosotros ratificamos el principio que declara que la única vía para destruir el capitalismo es la insurrección popular armada”.

Luciano Cruz no se limitó a los discursos estudiantiles. A principios de junio de 1968 participó en el secuestro del director de un vespertino de la ciudad de Concepción, Hernán Osses, quien no era partidario de la tesis de la extrema izquierda. Osses fue severamente maltratado antes de ser liberado completamente desnudo en la ciudad....!!!

¿Qué les parece?

Esos eran los "angelitos" "los jóvenes idealistas" a los que Allende, una vez que asumió al poder, procedió a indultar...!!!!

¿A cual de esos pelafustanes fue que SAG le regaló una pistola? si no me equivoco fue a Pascal Allende, ¡¡lindo regalo de un tio democrático!! nada de raro en un aspirante a tirano sociolisto fracasado.

Continuación:

En 1964, Andropov, quien se convirtió tres años más tarde en el jefe de la KGB, luego secretario general del partido comunista ántes de convertirse en Presidente del “Presidium del Soviet Supremo”, ve en América Latina “Un nuevo campo de actividad para la política extranjera soviética”, por lo que él juzgó preferible confiarle las misiones a la KGB antes que a la diplomacia oficial.

El responsable para América del Sur fue Nikolai Leonov. Su labor consistía en obtener líderes políticos de los distintos países del continente, para que colaboraran en reforzar el activismo antinorteamericano y desarrollarlo en su proyecto político.

Allende acepta colaborar bajo estricta confidencialidad. Su nombre clave es “Leader” (líder en inglés). Su corresponsal se llama Svatoslav Kuznetsov y su nombre secreto es Leonid. Los contactos son realizados por Miria Contreras, llamada “La Payita” – secretaria y amante de Allende - , de nombre clave “María”.

Sr Perez, 234, ¿Y la derecha estaba pintada entre el 71 y 73? ¿me va a decir que NO PARTICIPO ACTIVAMENTE en la desestabilización politica? Poca autocritica Sr Perez ¿quienes matan al Gral Scheider y al Cdte Araya? ¿quienes ponian bombas en lineas de alta tensión y vias ferreas? ¿quienes organizaban paros y acaparamientos?¿de donde sacaban plata para vivir los que estaban en paro?Y el Sr Rojas pide reconciliación. Por mi parte y los mios por varias generaciones ¡¡¡¡¡JAMAS¡¡¡¡¡¡¡

Y siguen los argumentos "contundentes":

Kuznetsov, que estaba en el momento de la elección destinado a México, fue enviado a Santiago para mantener los contactos con Allende y coordinar las "acciones clandestinas" escogidas para asegurar la elección.

El 27 de julio de 1970, un mes y medio antes de la elección, el Politburó aprobó un apoyo equivalente a 400.000 dólares americanos, así como un monto extra de 50.000 dólares directamente abonados a Allende. El partido comunista chileno girará de sus propios fondos, otorgados por Moscú, 100.000 dólares para ayudar al éxito electoral de la Unidad Popular.

En octubre de 1971, bajo las instrucciones del Politburó, Allende recibe nuevamente 30.000 dólares con el fin de reforzar las relaciones de confianza instauradas entre él y la URSS.

El 25 de diciembre de 1972, Andropov dirige un nuevo memorando al Politburó: “La KGB mantiene sus relaciones con el “LEADER” con miras a reforzar sus lazos con los partidos políticos, los círculos de parlamentarios y algunos representantes del “MIR” ….. con el objetivo de financiar (las acciones anheladas) una suma de 100.000 dólares es requerida, de la cual una parte será destinada a Allende para sus propios contactos en los ambientes políticos y militares”.

Y nuevamente pregunto:

¿Qué les parece?

¿Contundente, o no?

Continuación:

¿No es acaso el programa de la Unidad Popular, de alguna forma, la continuación y luego el final del catálogo de reformas conducidas por Eduardo Frei seis años antes?

Para lograr ser elegido por las dos Cámaras reunidas en el Congreso, imperativamente Allende debía obtener la mayoría de los votos de la Democracia Cristiana……………!!!

El líder de la Unidad Popular deberá aceptar solemnemente, ciertos compromisos concernientes al respeto de las instituciones, especialmente el llamado “Estatuto de Garantías Constitucionales”.

El 24 de octubre, ante el Senado, Allende aprobará solemnemente el texto y pronunciará un discurso ……. Comprometerá a su persona a cambiar profundamente el país “en el respeto de las leyes republicanas”.

¿ Es sincero ?

Dejo planteada esta pregunta....

¿Alguien puede dar una respuesta seria y documentada?

Don Herman, de acuerdo, no esperaba otra cosa..

Don Daniel Troncoso, parece que se olvida que el 82 el producto tuvo un crecimiento “negativo” -14.1% recien el 85 dicen que subio al 2 y tantos%. Las cifras de Exito Economicos que suelen divulgarse acerca de la politica neoliberal de la Dictadura se toman a partir de las bajas cifras de la crisis 75-82. A partir de esos bajos niveles se crece, se expande. Junto con ser poco etica estas comparaciones carecen de valor tecnico. Las tasas de crecimiento deben considerarse en relacion a años bases normales, no desde el punto mas bajo.

Para 1987 la Cepal calcula que el producto per capita era de 2.5% inferior al de 1980. Es decir, solo recien en 1987 llega al nivel de producto por persona de 1971. Estas las propias cifras del gobierno muestran que Chile ha perdido, desde el punto de vista de su ingreso por persona mas de 14 años de historia.

Don Tomas; Alguna posibilidad que concurran algunos psicopatas de esos que empleaban los servicios de seguridad del Dictador?.

Se me olvidaba señor Troncoso que el crecimiento economico logrado por la Dictadura a partir del año 85 se debe a los altos precios del Cobre nacionalizado por Salvador Allende.

Miguel, #254,

si llegara a ser así como tú lo indicas, que:

"Chile ha perdido, desde el punto de vista de su ingreso por persona mas de 14 años de historia..."

el único causante de esa "pérdida de ingreso" es nada menos que Salvador Allende Gossens y su "nefasto" gobierno de la UP.

¿Alguno de estos admiradores de los encapúchados vive cerca o participa cerca de su casa en los incidentes a los que nos tienen acostumbrados, o son igual que antes revolucionarios de café?

Yo creo que la mayoría es de estos últimos, teorizan sobre revoluciones y movimientos populares pero nunca en su vida han asumido sus costos, en eso no han cambiado JAMAS.

Señor Viveros:Y los soltaron....los soltaron........asi que tu clase magistral no sirve de nada porque a los malandrines los soltaron.....y hoy estan de nuevo en la palestra ocupando importantes puestos...

Señor Viveros:El punto no es si fue serio o no...el punto es que el se presento como todo los candidatos y punto.Y fue ratificado por el congreso.

Señor Viveros:Usted sigue sacando lo mismo que a escrito ya antes aqui y en la columna de don Hermogenes pero el problema es que a pesar de todo lo descrito por usted nunca se le hizo ningún juicio a ningún jerarca de la Up.Lamentablemente para la historia usted demuestra que a pesar de contarse con las pruebas no hubo ningún juicio a quienes se supone que no solo tenian malas intenciones sino que además su ideologia tenia las intenciones del poder total.Y vale entonces el que usted responda porque se les solto.

Ivancito:Hoy tienes al derrotado Fernando Flores libre y de la mano de Piñera.Y tu vencedor Manuel Contreras con cientos y cientos años de cárcel......

Sr Viveros, 252, si Allende se salio de la ley debio ser acusado a los tribunales. Y no se hizo. Osea, no se salio de la ley. Si se salio de la cConstitución del 25, DEBIO ser acusado constitucionalemnte. Y NO SE HIZo. O sea, tampoco se salio de la constitución. ¿hay otra lectura u otros antecedentes que digan lo contrario?

Sr. Blanco Pulo: Ya conozco su postura, Ud. cómodamente arrellanado en la institucionalidad invertida, constata la perogrullada de que hay bien poco espacio para las mayorías perjudicadas, para beneficiar a una clase que siempre se ha llevado la parte del león, de acuerdo a las sacrosantas leyes. Leyes hechas a su medida, después de barrer la institucionalidad que no les iba gustando, claro.

Que Ud. no sienta temor, está muy bien. Yo más que temor o "terror" como dice Ud., siento frustración, desencanto y una cierta indignación con los que se apropian cada vez más de todo. Que un forista anónimo como Ud. defienda a brazo partido este "orden", con el absurdo de que cualquier orden alternativo es "el caos", no es de admirarse.

Brinde Ud. mañana. Su celebración de tan ignominioso día dudo mucho que perdure. Yo reflexionaré y probablemente tenga ocasión de intercambiar ideas con amigos. Las ideas, aunque no abundantes en general, son acusada pobreza en la derecha.

Señor Viveros:Yo no fui allendista pero hay un hecho real y es que hasta las parlamentarias la Up contaba con un apoyo aceptable.Y lo real es que Allende es recordado hasta el dia de hoy y goza de una aceptable popularidad en el mundo y en Chile.En cambio la realidad tambien dice que en cambio la figura de Pinochet no es lo mismo.

Marcelo, #261, precisamente ahí está la diferencia.....!!!

de acuerdo a tu planteamiento se habrían pasado los 17 años de gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden en juicios, tribunales nacionales, internacionales, que sí, que no, etc.......

En cambio, ¿qué se hizo en el gobierno de la UP? Discursos, reuniones, flojera, desorden, farras, encuentros, huelgas, paros, tomas, más tomas y discursos.....!!!
Resultados: todos ya los conocemos....

¿Y qué se hizo durante el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden?

Respuesta: "trabajar".

Pero eso, "trabajar", a los de la ex-UP los hace exclamar ¡¡¡que horror, no cuenten conmigo!!!

¿Captas Marcelo la diferencia de porqué Chile llegó durante el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden a ocupar ese sitial de progreso y ejemplo que todos sabemos dentro de los países de sur y Centroamérica..???

Herman, #263:

el nefasto Gobierno de la UP no ha incurrido en violaciones aisladas de la Constitución y de la ley, sino que ha hecho de ellas "un sistema permanente de conducta", llegando a los extremos de "desconocer y atropellar sistemáticamente las atribuciones de los demás Poderes del Estado", violando habitualmente las garantías que la Constitución asegura a todos los habitantes de la República, y permitiendo y amparando la creación de poderes paralelos, ilegítimos, que constituyen un gravísimo peligro para la nación, con todo lo cual ha destruido "elementos esenciales" de la institucionalidad y del Estado de Derecho;".

Marcelo, #265,

la respuesta es porque hay una conspiración internacional, pero los "cerebros lavados" ya no están en condiciones de darse cuenta de ello..... es algo parecido a una hipnosis colectiva, pero no te daré más detalles, igual no lo vas a comprender...

señor Fernández[225]

Nuestras percepciones son bastante mas valiosas que cualquier cifra que mida en "un" momento "un" resultado.

Antes de 1973, económicamente Chile era de los peores de latinoamérica y nuestro único mérito era nuestra sólida democracia, fruto de una constitución respetada por todos. Vino el señor Allende, utilizó la constitución que él no respetaba por burguesa, para acceder al poder y desde ahí, destruyó lo único bueno que nos quedaba: "Nuestra democracia y nuestro estado de derecho". Por otro lado, la economía la llevó a los peores resultados, con una inflación nunca vista en el mundo y con pan para 3 días, a decir del propio Allende.
El gobierno militar después de 17 años, entregó el país, económiocamente a la cabeza de latinoamérica y le devolvió la democracia en un procedimiento elaborado por el mismo.
Todo esto yo lo viví, son "mis recuerdos" que, aunque UD. los desprecie son una realidad irredargüible y que no puede desmentir cifra alguna.

Sr. Fernández (255), ¿ Ud. cree que nuestras celebraciones del 11 son como el día de los abrazos del PC ?, por favor.

Sr Viveros, 267, ¿usted puede mostrar las acusaciones constitucionales contra Allende o las que hizo la derecha ante los tribunales? No fuerón sometidos a procesos por esas trasgresiones a la ley los ministros de Allende que estuvieón presos. TODOS estuvierón detenidos sin acusaciones algunas y por años.P.S: Solo tuteo a mis amigos, si prefiere Aguirre a secas Señor Viveros.

Señor Viveros:A los bandidos se les lleva a juicio.ESa es la pura verdad y punto.Llevo no se cuanto leyendo lo del marxismo y resulta que al " cuco " por trabajar no se le hizo nada.Ni usted se la cree.

Señor Viveros:En nuestro Chile querido,es decir,aqui mismo la imagen de Pinochet es de la peor y no es por la conspiración internacional y nada por el estilo.No me venga con tonteras de la conspiración internacional.En esta tierra su general no es recordado como algo del cual los chilenos nos sintamos orgulloso.

Señor Viveros:Parece que más del 99% de los chilenos estamos hipnotizados.Hoy tenemos 6 candidatos que ninguno representa los ideales del gobierno militar y ningún partido politico que se identifique con ellos.

Señor Viveros:Tu castillo se desmorona solo.Mientras por un lado se suelta a los jerarcas,es decir,a los mayores responsable de lo que se supone que hicieron el quiebre por otro lado se detiene gente de menor rango y se les fusila,se les tortura,se les lanza al mar,se les saca de sus celdas.Es decir,tu gobierno trato con guante de seda a los jerarcas y a los otros lisa y llanamente los asesino ¿ como te explicas eso ?......Tu teoria del trabajo se desmorona con las muertes que si existieron.

Señor Blanco:Para los golpistas es imposible celebrar en lugares abiertos.....tienen que hacerlo entre 4 paredes y en espacios reducidos.Son celebraciones privadas tal como lo es visitar a su general en la hacienda el Boldo...ni una flor puedes ir a colocarle....eres sospechoso...

Señor Mesa:¿ y supo que se asesino a personas ? ¿ incluso niños ?.....Los vencedores no ganan y ni son reconocidos como tal si el enemigo ya esta neutralizado.Y en una guerra despues que el enemigo ya a muerto no se le entierra y ni se le desentierra.Como tampoco se le tira al mar.Eso no es guerra,eso es crimen.Y en todo pais que se dice democratico los crimenes son repudiados.Y por eso tu general esta en el sitial que esta,el de un general y presidente que dejo que sus organismos de seguridad mataran al enemigo ya neutralizado.

Señor Viveros:Por trabajar se solto a los siguientes pesos pesados....Corvalan,Letelier,Flores,Puccio,por nombrar algunos......¿ sabe usted quienes eran las siguientes personas ? Patricio Duque,Silvestre Muñoz,Rene Maureira,por nombrar algunos....las victimas de Paine.....y aunque su gobierno estaba trabajando igual los mato.....no tuvo el mismo trato de los jerarcas de la Up...

Señor Viveros:Me resulta extraño que una persona que se supone que se sabe muy bien la historia y los hechos ocurrido en esos tiempos caiga en la ignorancia en cuanto a creer que el gobierno militar se hubiera pasado los 17 años en juicio y todo lo que expresa en el encabezado de su posteo 266.Se le olvido que justamente con el pronunciamiento militar comenzaron a funcionar los tribunales militares y los consejos de guerra.La mayoria de los casos,incluso los civiles pasaron a manos de la justicia militar........

Buena su salida, pero no suficiente, la percepcion se la podria recomendar a la seleccion nacional, como sabe, podrian convencerian a unos cuantos de que le ganamos a Brasil el miercoles.Je je je....

Don Marcelo #276, que bueno su comentario, le pego en los cachos, es la pura y mas santa verdad.

Ricardo Laguna De La Maza
09/09/2009 10:50
[ N° 23 ]

Sr. Laguna:

Toda la tragedia que azotó al país, en momentos en que había un gobiernos legítimo y constitucional…, comenzó con lo innegable…, el caos que alteró la normalidad del país, desembocando en algo inmanejable por los ineficientes y fracasados políticos de la época…, que no fueron capaces de apagar el odio sembrado durante la UP, y que se incubó en los campos guerrilleros clandestinos equipados con recursos bélicos y adiestradores extranjeros en el Cajón del Maipo..., Guayacán..., El Arrayán..., Lampa..., Casablanca..., Molina..., Loncoche..., Valdivia..., Corral..., Panguipulli-Neltume..., por mencionar algunos, y en los campamentos Ho Chi Minh..., Fidel..., Lo Hermida..., La Habana..., Asalto al Cuartel Moncada..., Lulo Pinochet..., Vietnam Heroico..., entre muchos otros..., y que fue el detonante que sepultó a la Unidad Popular de Allende...

Fue la caída de un régimen al que contribuyeron las encendidas declaraciones del Senador Altamirano…, el voto político acordado por el Partido Socialista en su XXII Congreso celebrado en Chillán, el “avanzar sin transar” de asaltar al poder por medio de las armas..., la presencia paramilitar del MIR con declaraciones de guerra..., la bandera de lucha de “OLAS”..., y las palabras del mítico personaje del Che Guevara ponderando la violencia, que en su afiebramiento arrasador obligó a la ciudadanía a reaccionar con la única reserva moral que le quedaba al país...

¡Imposible olvidar las tantas arengas subversivas!..., y una cita recordatoria del “olvidadizo” Presidente del PDC de entonces Patricio Aylwin..., en Talca, Junio de 1971..., a raíz del asesinato del ex Ministro Pérez Zujovic :- ”Decía el Che Guevara que en la lucha de liberación de los pueblos…, era necesario para generar la violencia revolucionaria, sembrar el odio…, el odio como factor de lucha…, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano, y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría maquinaria de matar”(sic)..., demostrando como los “demócratas acomplejados” justifican lo sucedido, ahora que pasó el peligro…

¿Habrá una respuesta inteligible…, sin bufonadas ni tergiversaciones…, que justifique tanta borrachera revolucionaria...?

señor Alarcón[277]

El enemigo como Ud. lo llama, todavía no está neutralizado.

Si hubo asesinatos, quienes los llevaron a cabo, que sean juzgados y condenados.

Después de la llegada al poder por las armas, por culpa del señor Allende, es imposible evitar excesos y si el G.M. no se hubiera preocupado de proteger la vida humana; no se habría encontrado menos de 3000 desaparecidos en 17 años; esta cifra se habría multiplicado por 5 o por 10, como ocurrió en Cuba y Argentina, en menos tiempo. En Chile muere mas gente, anualmente, en accidentes de tránsito.

No olvide que nuestra presidente, doña Michelle, adalid de los DD.HH., corrió a postrarse ante Fidel, dictador mucho mas sanguinario que Pinochet. Ah, "por siaca", Pinochet, también fue "su" general, tal como me lo endosa a mi.

señor Fernández[280]

¿Sabe lo que es una percepción?

Parece que está muy perdido con esa palabra, a partir del ejemplo deportivo que señala.

Viene de "Percibir" y cuando un equipo gana o pierde o un gobierno hunde o levanta un país, solo hay "una" percepción, no hay alternativa. Aunque, nunca falta el que no quiere ver la realidad.

Lo siento.

Herman, en #266, en una respuesta que yo daba a Marcelo, por motivo de su posteo #261, entre otros aspectos yo afirmaba:

¿Y qué se hizo durante el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden?

Respuesta: "trabajar".

Por eso, Herman, #271 te puedo decir: no había tiempo para tanto juicio y más juicio, la prioridad era otra: era reconstruir la nación, reconstruir la patria, y los esfuerzos iban encaminados hacia esa meta, y... lo que es más admirable....!!! se logró....!!! Chile pasó a ser un país "ejemplo" para sur y Centro-américa..... ¿qué te parece?
¿Admirable? Según mi entender,
¡¡¡¡ si !!!!

Marcelo, #273, he llegado a un momento de reflexión.

Está bién, tú ves el mismo tema desde otro punto de vista de como yo lo veo.

Y lo podemos debatir "libremente" sin términos ofensivos, sin insultos, todo esto es posible a través de este medio de comunicación "El Mercurio" y eso mismo es un derecho adquirido gracias a que vivimos en una democracia....

¿Y quién hizo posible esta democracia?

Justamente, eso que estás pensando, lo hizo posible el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden.

Es algo que debemos reconocer y valorar.

Recuerda que uno de los graves pecados es el de la ingratitud...!!!

Y pasando a la imágen del general Pinochet, te aseguro que en una votación "limpia" sin las artimañas a que nos tienen "casi" acostumbrados los gobiernos de la Concertación, preguntando a los chilenos su percepción por la obra que dejó Pinochet, el resultado sería "muy positivo" para su imágen....!!!

Marcelo, #274, no es así, sólo que pareciera que es como tú lo afirmas... pero:

Te explico: hay un plan en marcha, es la estrategia que planteó Antonio Gramsci, y que se está aplicando al pie de la letra. Es algo parecido a una "hipnosis colectiva" pero que por ahora no estás en condiciones de entenderlo... por eso que (por ahora) no entraré en más detalles....
...ya llegará el momento...

Hola Marcelo, te respondo tu #275:

Piensa que para las Fuerzas Armadas y de Orden no fue fácil, ellos hicieron lo mejor que pudieron, y lograron resultados muy buenos.

A comienzos del año 1972 empieza a germinar la idea de un golpe de Estado para revertir el régimen.

Pinochet escribiría más tarde: “Mi conciencia de soldado que ha jurado defender con su vida a la Patria, se me atormentaba al verla desmoronarse sin poder hacer nada para iniciar una reacción que alentara la esperanza de salvar el país... cada día se fue alejando más la esperanza de que Allende reaccionara...

A medida que los conflictos que convulsionaron al país fueron haciéndose más y más agudos, ellos me llevaron pausadamente a modificar mi pensamiento y a reconocer que el problema de Chile ya no tenía salida política visible...”

La situación que le comunicaban los servicios de inteligencia militar era pesimista. Entiende que una acción de fuerza capaz de revertir el poder instalado necesitará un año de preparación. Su éxito dependerá de la capacidad de ejecutar una acción fuerte y breve para disminuir el costo en vidas humanas y de la necesidad de guardar el secreto absoluto de la operación para beneficiarse del factor sorpresa. Solo si se cumplen estas dos condiciones se puede esperar que el golpe de Estado no sea el detonante de una guerra civil de proporciones incalculables.

Y Pinochet, hábilmente, evitó que se produjera una masacre como la que vivió España durante esos años de 1936 a 1939. No nos olvidemos que en ese país los muertos que produjo la guerra civil da una cifra cercana a un millón....!!!

Marcelo, #276, tu planteamiento en ese posteo, aunque va dirigido al señor Blanco, te envío mi opinión al respecto.

Es por el fanatismo y la ausencia de "respeto al prójimo" de parte de la Concertación y su gente, que la situación ha llegado al punto que tú indicas.

Marcelo, #279, te recomiendo leer nuevamente lo que yo expresaba, no lo has interpretado correctamente...

Te sugiero leer nuevamente mi posteo # 266, aunque... para evitarte la búsqueda, lo repetiré a continuación:

"...precisamente ahí está la diferencia.....!!!

de acuerdo a tu planteamiento se habrían pasado los 17 años de gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden en juicios, tribunales nacionales, internacionales, que sí, que no, etc.......

En cambio, ¿qué se hizo en el gobierno de la UP? Discursos, reuniones, flojera, desorden, farras, encuentros, huelgas, paros, tomas, más tomas y discursos.....!!!
Resultados: todos ya los conocemos....!!!

¿Y qué se hizo durante el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden?

Respuesta: "trabajar".

Pero eso, "trabajar", a los de la ex-UP los hace exclamar ¡¡¡que horror, no cuenten conmigo!!!

¿Captas Marcelo la diferencia de porqué Chile llegó durante el gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden a ocupar ese sitial de progreso y ejemplo que todos sabemos dentro de los países de Sur y Centroamérica..???

Miguel, #281, te demostraré que tu argumento se cae sólo:

Veamos la siguiente noticia:
"La 9ª Sala de la Corte de Apelaciones revocó la suspensión condicional de procedimiento a los dos autores del rayado en el memorial del asesinado senador Jaime Guzmán. Cada uno debió pagar una multa de $200 mil. Así se seguirá la indagación al ciudadano inglés Nell Richard (48) y la chilena Natalia Carrizo (37). El problema es que éstos ya se fueron de Chile, por tal razón el abogado Cristián Letelier anunció una queja contra la jueza María Carolina Herrera, quien resolvió el caso".

¿Ves, Miguel? Si ustedes no respetan ni a los muertos....

Entonces... ¿en qué quedamos...?

Sr Vasquez,

Yo no voy a justificar ninguna violencia venga de donde venga, el que toma un fusil y mata a un compatriota que piensa distinto es un asesino sea de izquierda o de derecha...

Uno conoce bien cuales son las raices guerrillero-violentistas de la izquierda. Nadie las niega ni las oculta. Sin embargo, muchas veces vemos que desde la derecha se omite que ellos tambien ejercían la violencia. Y esto ocurre desde el desde el inicio del gobierno la Unidad Popular. ¿Quien asesina al General Schneider en un burdo intento de que Allende no tome el Poder? ¿Le suena el Movimiento Patria y Libertad? ¿La muerte del Edecan Araya?
¿La influencia de la Escuela de las Americas?

El caos social que teníamos hacia 1973 se debe tanto a grupos violentistas de izquierda y de derecha.

Lamentablemente existió un sector de la izquierda de la UP que creía que la violencia era el único método, una facción que quiso instaurar la dictadura del proletariado por la fuerza, pero estos sectores siempre fueron minoría al interior de la UP. Facciones aisladas. De otro modo no se explica que en 1973, tres años despues de la elección, Chile siguiera teniendo un sistema de partidos politicos, tres poderes del estado, y elecciones electorales competitivas. Todos los elementos propios de una democracia liberal están intactos. ¿Dónde está entonces la "dictadura del proletariado"?

La violencia es transversal(No es de monopolio Zurdo o monopolio derechista ) y sería bueno reconocerla tambien cuando viene de nuestra propia vereda...

Saludos Cordiales

Definase ud con el dictador pinochet que tomo el poder traicionando la constitución, al presidente y a a su compañero de armas que lo recomendó, para después mandarlo a asesinar junto con su esposa, y yo me defino con allende el presidente electo democráticamente que nacionalizo el cobre, donde esta su problema?.

"El odio nada engendra. Sólo el amor es fecundo" le oí decir a don Arturo Alessandri Palma. Sin embargo, vemos en la práctica cómo hoy genera votos y, por ende, poder político.

Respetando legítimos dolores por heridas recíprocas, mientras a las uvas de la ira se les exprima jugo, cualquiera sea la fecha, seguirá siendo ciega la visión ejemplar y constructiva de nuestra historia.

Don Estenio, parece que no atina a ninguna; mi ejemplo quiere decir que no importa como ud vio o sintio el partido el resultado es al final el mismo 4-2. Parafraseando a Maturana, su percepcion no percibe. Los indicadores que se usan en la economia para medir el desarrollo, el crecimiento y el bienestar no importa como Ud los sienta o los vea el resultado final no va cambiar.

señor Fernández[295]

¿Acaso Ud. precibe que hoy estamos bien por la aplicación de una economía socialista?

¿Ud. no percibe que hoy estamos a la cabeza de los países latinoamericanos; a pesar de la concertación?

¿Para percibir eso, necesita índices?

¿Quién es Maturana?

¿ Otra vez jugando con los números Sr. Fernández (295 ) ?

Ud. francamente no se cansa de sacar conclusiones que nadie más que unos pocos comparten, y me refiero específicamente a la izquierda irrelevante y desplazada que no puede ( ni debe ) acceder a puestos de poder en el país.

Se le ha dicho de muchas maneras que sus cifras , por oficiales que sean algunas de ellas, debe ser contextualizadas con el panorama económico latinoamericano y más aún mundial de ese entonces.

Ud. burdamente pretende convencer a través de sus cifras que sólo Chile tuvo niveles de cesantía alarmantes durante el GM , que fue por culpa de un mal manejo de las autoridades de entonces le crisis del '82, en fin, Ud. mi amigo no es más que una pésima copia de algunos izquierdistas algo más preparados que al menos han terminado por "agiornarse" al modelo y han reconocido que la UP era ignorante en materia económica y que su proyecto de sociedad era INVIABLE...¿ le copio otra vez la entrevista del tres veces ministros de Allende, senador Fernando Flores a La Estrella de Iquique el Domingo 30 de Agosto de 2003 ?

- Pregunta DLE : ¿Para usted era viable el proyecto de la UP?

Respuesta Fdo.Flores: No era viable. Y punto. Nosotros hasta el 73 todavía éramos muy nacionalistas. No nos dábamos cuenta de la globalización que estaba en marcha. Se hablaba de las multinacionales como una cosa peyorativa y evitable. Hoy día la tecnología, el capital y todo eso demuestran que es absurdo. Hubo otros gobiernos que cometieron estupideces también, no sólo nosotros. No entendíamos. Reprobábamos cualquier examen económico medianamente serio.

Asi de claro.

Sr Blanco, Flores,hoy su guru, en la misma entrevista dice que OTROS (plural) gobiernos cometieron ESTUPIDECES, o sea, mas de uno y esos todos fuerón gobiernos de derecha (la dc venia del Partido conservador) ¿y el UNICO culpable es Allende y la UP? Flores, SU guru Señor Blanco dice que NO FUE EL UNICO.

Señor Viveros, 285, ¿TRABAJAR? ¿donde? Si el promedioo de cesantia durante la dictadura fue de 20%, llegando a 40% entre el 82 y 85 ¿donde trabajaba la gente? ¿en el PEM y POJH? Pongamonos seríos Señor Viveros.¿trabajar? No olvide que la dictadura no cosntruyo ni escuelas, ni carreteras, ni hospitales, ni puertos ni aeropuertos entre otros.

Don Estenio para que estemos en la misma onda dele una miradita a la Fenomenología del Espíritu de Hegel especialmente unos de los capitulos "La certeza sensible o el esto y la suposición”. No ha escuchado nunca hablar de Humberto Maturana?.

Don Tomas; Como he dicho antes cualquiera declaracion no podra nunca alterar los resultados oficiales. La percepcion que tiene la derecha sobre el supuesto exito economico de la gestion de la Dictadura es totalmente sujetivo producto de la maquina propagandista es por eso que hay que ir a los organismo que manejan cifras oficiales.
Yo me acuerdo que hasta los comicos chileno hacian chiste de esta situacion.

Sr. Aguirre, el senador Flores está lejos de ser mi gurú, sin temor a equivocarme le puedo asegurar que mi calificación de este lo ubica en el otro extremo, si lo saco a colación es porque fue Allende quien lo nombró en los cargos ministeriales de su exclusiva confianza y que mejor que su opinión para definir el gobierno del cual participó como "ignorante".

Es cierto, todos los gobiernos cometen estupideces, en todas las áreas, pero la UP fue una cadena interminable de dichos actos, la excusa de Flores al señalar que otros gobiernos también fueron ineptos es tan solo para aminorar en parte la verguenza que siente por haber sido parte de ese gran fiasco llamado UP , con Allende a la cabeza por supuesto.

Ricardo Laguna De La Maza
11/09/2009 00:26
[ N° 292 ]

Sr. Laguna:

El problema no se define en que si hay o no complacencia con los hechos violentistas de una u otra facción…, ya que nadie, con un mínimo de cordura, aceptaría que nuestros hermanos o hijos se mataran unos a otros…, sino que para armar la mesa de debates, hay que colocarle las cuatro patas…, y no andar con eufemismos que tuercen la verdad, sin necesidad de mentir…

Pues bien…, para que exista una explosión…., es necesario que antes se haya preparado los explosivos y activado un detonante…, y para comprender los hechos sin dejarse seducir por el ideologismo, basta con algunos antecedentes que se emiten en esta columna, en los Nºs 20 y 245 entre otros…, para bien entender que los pasos hacia una revolución del proletariado…, o como quiera que se llame la cruzada emprendida por los violentistas ilegales, amparados en el gobierno legítimo…, que desde antes de la Unidad Popular, con mucha preparación y recargados ideologismo…, ya existían grupos armados bien asesorados y con preparación militar, que nos llevaban irremisiblemente hacia algo que provocaría una guerra civil, cruenta y costosísima en lo económico, lo social, y lo mas importante…, en vidas de compatriotas azuzados por ambas corrientes…, y la Tragedia de Chile tiene en su cascada generativa, una cronología en actos subversivos, que nadie puede negar o desconocer…

Cuando un ente camina como pato, tiene plumas de pato, nada como pato, y se reproduce como pato…., indefectiblemente es un pato…, ¡y no hay otra lectura….!!!

Atentamente

Señor Blanco, acaso no hubo una cesantia alarmante durante la Dictadura?.
Aunque no tengo nada que ver con la Concertacion es necesario destacar que a pesar de que esta crisis es mucho mas aguda que la del 82 el pais no ha tenido una cesantia como la de esa epoca ni la caida del producto (-14.!%). Yo siempre he usado las cifras que ha dado el Banco Central incluso publicados durante la Dictadura (Banco Central indicadores economicos y sociales. 1986). O del Banco Mundial en su informe titulado “Chile an Economy in Transition (Banco Mundial, 1980). Los informes del Departamento de Economia de la Universidad de Chile, informes de la CEPAL, FAO, Unesco etc etc. Tiene que admitir que realmente no tiene con que mostrar esta delirio de exito.

Don Tomas , yo se que le molesta enormemente que su gobierno , la dictadura no haya dado el ancho como se dice para el 90% de lo chilenos debe ser frustrante saber que los organismo de la Naciones Unidas pudieron constatar que durante este periodo ni las necesidades tan basicas como la alimentacion fueron satisfactorias y estoy seguro que no era porque habia una epidemia de la obesidad, la razon era que la mayoria de la poblacion estaba sub-alimentada y punto.

Sr Blanco, 302, o sea, Flores no es de FIAR. ¿eso quiere decir?

Curioso, tanta tontera sobre lo que decia o no decia Altamirano y otras mentes afiebradas como si sus bravatas orales y escritas pudiesen justificar el horror de asesinar a ciudadanos mayoritariamente indefensos que eran sacados de sus casas durante la noche. Estan enfermos de la cabeza? Tanto es su fanatismo?
A pesar de toda la mugre que le han tirado al Presidente Allende, y por tanto tiempo, salio elegido junto con el Capitan Arturo Prat Chacon como ganador dentro de los Grandes Chilenos. Lo interesante es que dentro de las sucesivas etapas de seleccion, jamas se menciona a Pinochet. Estaran todos los chilenos equivocados? Habra tenido exito el "Makzismo-lininismo" en adoctrinar a tanta gente y lavarles su cabeza? Yo sospecho que no. En Marzo de 1973 hubo las ultimas elecciones, y a pesar de los problemas de desabastecimiento, desorden etc. mas del 40 % de los chilenos apoyo al gobierno. Recordemos que la derecha y la DC habian cifrado sus esperanzas en ganar 2/3 del Congreso para destituir al Presidente por la via legal. Los votantes dijeron otra cosa. Aqui es donde gano terreno la opcion golpista. NO ERA POSIBLE destituirle por la via politica y democraticamente. Aqui vino la opcion insurreccional del Coronel Souper mientras terroristas de Patria y Libertad volaban oleoductos y asesinabam al edecan naval Arturo Araya Peters. Acaso se puede comparar estas acciones con lo que algunos cabezas calientes de la UP decian? Algo me dice que en Marzo, los dados ya estaban echados para derrocar al Presidente a como de lugar y por cualquier metodo.

señor Fernández[300]

¿Se siente culto e importante citando a Hegel para una discusión tan pedestre como la provocada por Ud.?

Le recomendaría a Kafka para que se pusiera en onda.

Cuando citó a Maturana, me imaginé que se refería a algún clásico de la antigua Grecia o al "doctor" que dirige a los paramédicos.

Después de tanta palabrería, no ha sido capaz de retrucar mis aseveraciones que son simplísimas (no necesita a Hegel ni Maturana para entenderlas). Así que me resto a seguir en una discusión inutil y sin sentido.

señor Rojas[307]

Ud. está trermendamente perdido o vive en el extranjero.

No siento admiración alguna por el señor Pinochet; pero, si queremos ser rigurosos con la realidad; en el plebiscito al final de 17 años de gobierno (sanguinaria y perversa dictadura para UD.), Pinochet recibió la mitad de los votos para que siguiera por 8 años mas. Situación que con diferencias marginales se viene repitiendo desde entonces en todas las votaciones.

Señor Rojas, asi nomas fue, segun la periodista Patricia Verdugo el golpe se empezo a gestar al preparar la campaña del terror para la s elecciones de 1964.
"Se envió un boletín informativo por correo a dos mil periodistas, académicos, políticos...; un libreto que mostraba cómo sería la vida si Allende ganaba las elecciones presidenciales; traducción y distribución de crónicas de oposición al régimen soviético; distribución de carteles y equipos de pintadas. Los equipos que hacían pintadas tenían instrucciones de pintar el eslogan 'su paredón' en dos mil muros...", explica el Informe Church, elaborado por una comisión del Senado norteamericano en 1975 y también traducido por Nizkor. (http://www.derechos.org/nizkor).

Sr. Fernández, le he dicho 20 veces que no basta con sacar cifras oficiales de Chile de los ’70 y principio de los ‘80 si no toma en cuenta el escenario económico mundial para encontrar las causas de nuestra crisis del año 1982, por ejemplo.

La decisión de entonces de devaluar el peso, luego de haber mantenido una paridad de 1 a1 con el dólar por más de tres años fue una decisión equivocadas, ala visat de los años probablemente, que duda cabe, sin embargo no hubiera tenido las consecuencias que finalmente tuvo de no ser por lo que pasaba fuera de nuestras fronteras, entre los cuales se encuentra le decisión de EEUU de cortar los crédito, no sólo a Chile, cuando México declara la moratoria de su deuda , a principio de aquel año , y no seguir pagando la misma, fue tan grave para las economías latinoamericanas esa decisión norteamericana que produjo que el movimiento de capital hacia la región, dinámico desde 1978 , se redujera a la mitad en 1982 .

No se preocupe Sr. Fernández, no me molesta lo que dicen del GM, para nada, aunque no le puedo negar que la ignorancia me empelota de acuerdo a la dimensión que algunos la ostentan.

PARA ESCEPTICOS

En octubre de 1973, el presidente del PDC, y ex presidente de Chile don Patricio Aylwin Azócar declaraba a TVN :

"...Nosotros tenemos el convencimiento de que la llamada vía chilena de construcción del socialismo, que empezó y llevo como bandera la Unidad Popular , y que se exhibió mucho en el extranjero, estaba rotundamente fracasada".

"Y eso lo sabían los militantes de la Unidad Popular y, lo sabía Allende, y por eso ellos se aprestaban a través de la organización de milicias armadas muy fuertemente equipadas, que constituían un verdadero ejército paralelo, para dar un auto golpe, y asumir por la violencia la totalidad del poder".

"En esas circunstancias pensamos que la acción de las FF.AA., simplemente se anticipó a ese riesgo para salvar al país de caer en una guerra civil o en una tiranía comunista."

¡Las palabras sueltas, se las lleva el viento..., pero lo graficado nooooo…!!!

http://youtube.com/
watch?v=loLiEnWTyB0

Que quiere que le diga sr. Aguirre (306), siendo de cuna izquierdista el Sr. Flores siempre será poco fiable en su conducta, más su opinión económica respecto de la UP espero pueda comprender que proviene de quien estuvo con Allende en ese delirante y fracasado proyecto de la UP el que Flores esté hoy con Piñera no veo en que afecta su juicio académico en esa materia.

Las declaraciones del ex.pdte-Alwyn, entre las que destaca la que nos proporciona el Sr. Vásquez.no son ninguna novedad respecto de lo que todos sabemos que piensa y siente el mundo demócratacristiano hacia la izquierda allendista, ayer y hoy por supuesto, por lo que más que cuestionar la posición de Dn. Pato, cuyo silencio hoy sólo se explica por la conveniencia política que tiene ese miserable 7% , habría que preguntarse donde quedó la dignidad de los comunistas que van de la mano de quienes apoyaron el pronunciamiento que terminó con la pesadilla de la UP..es posible que nunca hayan tenido dignidad, me inclino por esto último.

Don Estenio Mesa Otarola, blog 309 escribe: "al final de 17 años de gobierno (sanguinaria y perversa dictadura para UD.), Pinochet recibió la mitad de los votos para que siguiera por 8 años mas."
O sea, no hubo dictadura ni murieron ciudadanos asesinados... Plop !!!!!
Respecto del plebiscito, Pinochet lo perdio, y debemos agradecer al General Matthei y al Almirante Merino haberse opuesto a la locura homicida del dictador quien era partidario de "sacar las tropas a la calle" y desconocer el Plebiscito. O no? Si no me cree, preguntele a Sergio Fernandez Fernandez que era Ministro del Interior en esas fechas y fue testigo de lo que queria hacer el dictador.
Si conociera mas de la mecanica del sistema electoral sabria que NO ES PROPORCIONAL. Si existiera proporcionalidad, la derecha habria sido reducida a una minima expresion y con ello se habria abierto la puerta para que el Congreso derogara la constitucion pinochetista y convocara al soberano a darse una nueva Carta Fundamental. Naturalmente esto lo sabia el dictador y ad lateres por eso tenemos este sistema espureo que no es representativo de la voluntad de los electores. Si Ud. cree en la votacion y la democracia del electorado por que no hacemos un Plebiscito libre, informado y con todas las garantias que corresponde y se le consulta al soberano si prefiere seguir con la constitucion actual o quiere darse una nueva?
Don Miguel Fernandez Muñoz blog 310.
Tiene razon pero hay tambien factores como "el Canal de Panama" donde le lavaban el cerebro a los oficiales del Ejercito Chileno, los adiestraban en "la contraguerrilla y tacticas de contrainsurgencia", y las ideologias de seguridad nacional cambiaron al enemigo "externo" por el enemigo "interno". Esta misma gente del "Colon School of the Americas" fue desbandada por el Presidente Carter asi como sus manuales de tortura. Aparecieron despues nuevamente en Irak con los metodos usados en la Prision Abu Garib y que escandalizo a la opinion publica mundial.

A igual que a Ud don Tomas, la ignorancia me indigna y mas cuando va acompañada de la estupidez. Por eso que cuando lei que la sub-alimentacion durante la Dictadura obedecia a un plan del gobierno para paliar la obesidad , me chorio realmente.

O sea Sr Pulo cuando Flores se refiere a la UP dice la verdad y es certero en sus juicios y MIENTE cuando se refiere a los gobiernos de derecha. ¿eso es lo que usted quiere decir? Y la "cuna" de Flores no es la izquierda, nace en la DC, no lo olvide.

Tomás Blanco Pulo
11/09/2009 13:37
[ N° 314 ]

Sr. Blanco:

De acuerdo a los antecedentes presentes y pasados..., los izquierdistas socialistas con quienes se han embarcado en una aventura electoral, no tragan a los falangistas…, ya que les conocen su trayectoria zigzagueante…, porque si revisamos en retrospectiva todas sus actitudes frente a diversas premisas coyunturales..., podemos configurar la idea de la forma tortuosa y el fondo codicioso de cómo han practicado la política, y sus actividades conductuales dentro de la misma..., ¡y habría que advertirles a quienes gobiernan en la DC, que los comunistas con los que han convenido un pacto electoral…, los toleran menos !!!!..., pero la necesidad tiene cara de hereje…, y como un purgante necesario para su supervivencia, les tienden la mano para que les acompañen en su propio desmembramiento, y ayudarles a salvar algo de su patrimonio electoral, que por el momento le permite a la Concertación Para La Corrupción, intentar una continuidad en el gobierno..., sin soslayar que en el pasado inmediato, sus socios progresistas les habían cerrado la puerta para alguna pretensión presidencial, a la que desesperadamente se están aferrando los gerontocratas de la Coalición gobernante..., que se encuentra cada vez mas descontrolada….

En beneficio de salvar su propia identidad…, despabílense…, y miren a su alrededor como los jibarizan sus adversarios de siempre..., que al integrar la Concertación les gritaron en su cara... "que algún día les harían pagar su participación golpista…, en que ellos pusieron el lomo ante la traición Demócrata Cristiana "... (sic)

¿Hasta cuando soñarán que son el partido principal de la coalición..?..., ya que hace bastante tiempo que los notificaron..., ¡que el eje se cargó fuerte e irreversiblemente hacia el progresismo marxista.....!!!

señor Rojas[315]
¡UFF! ¡Qué dogmatismo y fanatismo el suyo!

¿Por qué pone palabras en mi que no he dicho?

¿Quien dijo que no hubo dictadura o que Pinochet ganó el plebiscito?

Lo que digo y mantengo, es que después de 17 años, casi la mitad del país(mas del 40%) votó para que Pinochet siguiera en el poder, en contraposición a lo que Ud. señala que el 90% estaba contra él. Por favor contéstese a UD. mismo y ahorrese meterme a mi en la respuesta. ¿Es o no es verdad lo que señalo?

No se olviden de las declaraciones del Presidente Alywin al Excelsior de Mexico.

Total los nostálgicos pinochetistas siempre han tratado de que los chilenos confundan la que le dije, con la pomada, y al parecer todavía no les entra en la cabeza, que esas maniobras solo les resultaron mientras tenían el poder de las armas y los medios de comunicacion.
Por eso, una vez les digo, pinochet fue un traidor a la constitución, al presidente que lo nombro y a su compañero de armas que lo recomendó, por lo tanto pinochet no encabezo ninguna junta de gobierno, si no que una de las dictaduras mas terribles que se hayan cometido en latinoamerica y el mundo, ya que ni siquiera Fidel Castro ha sido acusado de mantener a mas de cien mil presos políticos ni de haber echo desaparecer a mas de tres mil cubanos, sometiendolos primero a horribles torturas, sin contar que fidel lucho mano a mano con sus hombres y no, dirigió la revolución en la frontera con argentina, por eso don gonzalo, por favor no siga comparando a allende con pinochet, que en el fondo es lo mismo que confundir la que le dije, con la pomada,.

Mis disculpas Sr Blanco Pulo por omitir su apellido paterno.

Señor Viveros:No se necesitan que pasaran largos 17 años para enjuiciar...¿ se olvido de los tribunales militares y consejos de guerra ?......Teniendo la justicia en la manos no se necesitaba de tanto tiempo señor Viveros.

No mi estimado Sr. Aguirre, de Flores sólo he resaltado su opinión en un medio nacional sobre el gobierno del cual él fue un destacado partícipe, si ud. me señala que declaraciones ha hecho de la Derecha podemos discutir sobre su veracidad o falacia.

Señor Viveros:¿ usted no denunciaria por ejemplo si sabe que alguien pretendia violar a alguna de sus hijas solo porque tiene que trabajar ?

Señor Viveros:¿ porque algunos si a otros no ?....¿ porque no a Corvalan ? .....¿ porque si a los 14 prisioneros de Antofagasta ?

Sr. Fernández, no le voy a pedir que regrese al post donde toqué el tema de la distribución del medio litro de leche ( tema por lo demás que debatía con el Sr. Aguirre ) en el gobierno de Allende , sin embargo tengo claro que hice mención a la baja calidad de la leche, de origen cubano, en materia grasa.

Ud. llevó ese tema a los parámetros actuales de materia grasa que exige la OMS ...de ahí en adelante compruebo que se perdió una vez más.

En fin, cada uno sabe lo que pesa, no creo necesario insistir en probarlo una y otra vez.

Señor Blanco:pero hoy de la mano de PIñera...¿ acaso no eran tan malos esos muchachos ?...

Señor Viveros:¿ se acuerda de extirpar el cáncer marxista ?.....Se nos quiso decir que el marxismo era como el cáncer.Y para que no se propague obviamente requiere extirparlo en caso de que no este avanzado.Siendo el marxismo algo peligroso y por ende quienes lo propagaban aún mucho más entonces lo lógico era que a esos jerarcas habia que hacerle un juicio con tal de que no se propagara más esa idea.Sin embargo usted ya 2 veces me sale con posteos que dan a entender que por trabajar y reconstruir no se hizo nada.Y el problema señor Viveros es que el cáncer marxista no solo no se extirpo sino que tampoco se acabo.Y los marxistas hoy estan vivitos y coleando y hasta con candidato para estas elecciones.

Señor Blanco:Hasta la leche era de mala calidad.....un punto más en contra de todo lo ya mencionado......pero,pero......los soltaron,los soltaron......¿ por favor explicame eso?.... mira que la teoria del señor Viveros no la cree ni el mismo.

Señores Pinochetistas:He leido y visto como cuando se hace mención de los tremendos curriculum de los delicuentes se hace mención a de como pueden estar libres.Pues bien,en este blog por meses y mese llevo leyendo lo bandido que eran los marxistas.......y todavia no me explico como los soltaron.....Los mismos que dicen que los delicuentes hacen nata en este pais y no se les detiene son los mismo que dan distintas explicaciones para que no se hayan procesado a los jerarcas de la Up.

Sr. Miguel Fernandez Muñoz - Post 304

Estimado Sr.
Hablar con pasión hasta perder la memoria es grave y ello ocasiona fijaciones mentales al extremo que el cerebro reacciona a conveniencia con los recuerdos autocomplacientes.

Le recuerdo que en 1973 Velasco Alvarado entonces Presidente del Perú mantuvo a partir de ese año 12 Divisiones Blindadas de su Ejército en la localidad de El Morro con las que se llegó a 1978 a 30 Divisiones en las cercanías de nuestros límites para atacar al país al centenario de la Guerra del Pacífico.
Lo que ocurrió en la frontera está guardado y atesorado en el corazón de los victoriosos.
También le recuerdo que en 1978, Argentina pretendió cercenar a nuestro país a través de una guerra para apropiarse de la zona sur del territorio lo que se frustró por la mediación Papal principalmente.
Nadie de los sabios en el tema bélico dudó del pacto tácito de Perú-Bolivia-Argrntina para atacar a nuestro país, (prueba del pacto: Perú le proporcionó aviones a la Argentina para la guerra de las Malvinas).
Ahora le planteo la pregunta:
¿Con qué recursos se compraron armas para enfrentar ambos escenarios de guerra?
CON DEUDA EXTERNA A ALTISIMO COSTO PARA EL PAIS.

-Recordará el bajísimo precio del cobre US$ 0,75 por libra.
-También el incremento del precio del petróleo gracias al cartel de la OPEP.
-No olvidará la gran crisis en USA en esos años y su efecto en la región.
-Los paises proveedores no le vendieron armas a Chile debido a la Enmienda Kennedy.

Por eso, para opinar basta solo documentarse y obtener una visión de conjunto de la realidad, lo que permitirá reflexionar de las causas de las crisis en distintas épocas y escenarios internos y externos y reconocer los efectos en las areas sociales y económicas.
Para esa época: ¿Cañones o Mantequilla?
(Samuelson)
Con todo en contra en esa época Chile es lo que es gracias al 11 de septiembre de 1973

Señor Mansilla:No señor....esas fechas son recuerdos de crimenes.De soldados chilenos matando a prisioneros ya reducidos.Y lo que es peor.....hablandonos del peligro que se venia y del cual nos salvaron y soltando a quienes querian causarla.Una cosa son los enfrentamientos y otra cosa es asesinar a gente ya reducida.

Sr. Miguel Fernandez M.

Su respuesta me aclara su comentario.

No tiene visión de la realidad, sobre todo tratándose de defender a marxistas asesinos como los que quisieron destruir al país.
No pierda su tiempo en este medio, diviértase en La Nación.

Me refiero al Sr. Alarcón Post 333
que me respondió solo apasionadamente.

PREGUNTA

¿Porquè se hacen llamar ellos mismos "renovados"...?

¿Que eran antes, que tuvieron que "renovarse"...?

ALGUN DIA?

Es realmente vesánica la manía de los concertacionistas recurrir solamente a revivir acontecimientos desde el 11 de Septiembre de 1973, con una visión intencionadamente sesgada…, como si Chile hubiese nacido en esa época…, y cuando se les postea algo que esté directamente relacionado con hechos anteriores a dicha fecha..., los retruques solo obedecen a recurrir a respuestas cachondas…, metafóricas…, a silogismos…, o a los tan manidos como sobreaprovechados DD.HH…., que si bien fueron actos condenables, no dicen relación con los orígenes del desencuentro, que se obnubila con tanta odiosidad y revanchismo….

Para entender realmente lo acontecido en el país, habría que referirse también en forma autèntica a épocas anteriores a las fechas regalonas de los izquierdistas…, que se remontan a las décadas de los sesenta y setenta..., ¡ya que la tragedia tiene sus orígenes muy claros!…, y no basta con los sofismas ni las mentiras, ya que estas generan caminos irreversibles en el entendimiento racional de las personas, y mayormente aún en recurrir a melifluos gatuperios…, que lo único que logran es envenenar a las nuevas generaciones, alterando y mutando verdades…, creando artificialmente enemigos irreconciliables, entre gentes que no vivieron ni sufrieron lo tan insistentemente debatido…

Los historiadores se encargarán del juicio futuro de las responsabilidades de los actores de los cruentos y agresivos hechos, que en este momento tienden a dividir a la familia chilena…, ya que las nuevas generaciones no tienen porqué pagar con su tranquilidad y normalidad de vida, los desaciertos de toda una generación enceguecida por borracheras dogmáticas, y sangrientamente revolucionarias...

¡Por un Chile unido y sin rencores, reconozcamos las verdades algún dia!

Señor Mansilla:Sin ninguna pasión porque no fui ni allendista y ni de la Up.Y disculpeme pero no tolero que se haya asesinado a gente ya detenida y reducida.Menos a niños.Y los crimenes de las ffaa son reales y eso es lo que a hecho que una gran mayoria tenga tan malos recuerdos del gobierno militar.No se trato de combates y ni enfrentamientos....se trato de crimenes...

Señor Vásquez:En sus huestes hay un silencio total por no saber responderme de porque dado la gravedad se haya soltado a los que se supone que fueron los causante de lo ocurrido.Usted puede escribir y decir todo lo que quiera de como era la gente de la up,los marxistas pero no sirve de nada para justamente esa nueva generación sino tiene la explicación de haberlos soltado o mandado al exilio.

Señor Mansilla:¿ usted tiene algo que decir de porque a los " asesinos marxistas " los soltaron ?....usted trata de asesino a los marxistas.Acusa al señor Fernandez de defenderlo pero inexplicablemente no dice nada que frente a esos peligros asesinos no se les haya hecho nada.Para su degracia para afirmar que son asesinos hay que probarlo y no se hizo.No se juzgo a los jerarcas.

Señor Vásquez:Que frustrante debe ser hablar de lo malo.De saber quienes eran los malos y no poder explicar que los malulos los soltaron.

Hernán Fuentes [193]:
Ya le aclaré la sandez de mi "marxismo", existente sólo en su mente. Es Ud. el que descaradamente miente al respecto, pero por lo visto, tiene del año que le pidan.

Y de su tatita, no suelo odiar. Quizá algo de desprecio sienta por tan pequeño y pusilánime personaje, subido al carro a última hora. Ante su indecisión, atrincado había vociferado asustado "¡no soy marxista, mierda!".

De su "obra gigantesca", ya veremos. En todo caso me temo que su "popularidad" no va en alza ni anuncia ningún lugar en la historia muy diferente al del traidor poca cosa, entronizado y convertido en "alguien" como una caricatura de Eróstrato.

Gracias a Dios en este gran pais no se nombran a los dictadores en este dia que con tristeza recordamos el nefasto 9/11 cuando las mentes asesinas de los talibanes fundamentalistas cobraron la vida de miles de personas inocentes, pero si se nombran los terroristas que tanto daño han hecho en la capital misma, en Washinton DC. y uno de esos es el mismo pinochet que mató a Orlando Letelier y su secretaria Ronie Moffit en el primer atentado ocurrido en esa ciudad capital, mal record para nuestro pais ya que ese chacal era chileno; pero en fin tiene un lugar bastante lúgubre en la historia mundial como uno de los dictadores mas crueles de la era reciente. Un saludo a todos los chilenos que no comulgan con dictadores y terroristas. Atte. Megg. Usa.

Sr. Viveros: Si es tan grande según Ud. Blanco y otros cuantos; la obra de el inefable chacal porqué no fundan el partido pinochetista? si son tanta gente como Uds. creen porque no apoyaron a HPA. cuando renunció para no apoyar a Piñera? si son tan gallitos para criticar por que no se sacan la careta y desfilan con pancartas de viva pinocho o tienen miedo al ridiculo? en la cancha se ven los gallos dice el refrán y no dando la hora en blog interminables en un diario que el pueblo y los verdaderos actores no lee. Atte. Megg. Usa.

Marcelo: Le planteo un desafío al sargento Vasquez, que funde junto a los otros cinco nostalgicos el partido pinochetista, como son tan pocos por lo menos el movimiento, y si no les alcanza, formen el grupo o al menos una patota, pero hagan algo si son tan alaracos para bloguear y dar la hora en este medio que los favorece. Un saludo Atte. Megg. Usa.

a don Eduardo Quiroz Manriquez
09/09/2009 12:50
[ N° 90 ]
Al parecer usted es un gran fanático y defensor de los "Gobiernos Progresistas".
Pues le informo que usted tiene toda la razón, todos los países que nombró efectivamente tienen excelentes standares de vida y son Gobernados por la Izquierda o como hoy le cambian el nombre Social "Democrátas", pero usted se olvido de dos detalles:
1.- Le informo -como dato no más- que estos países antes de ser Gobernados por los "Progres" eran Gobernados por Gobiernos de Derecha y eran Capitalistas, quienes dejaron las bases para lo que hoy son estos países y se llenan la boca con orgullos superficiales.
2.- Le informo nuevamente que Suecia está practicamente en la quiebra, a consecuencia de las políticas estatales emanadas de "el estado benefactor " o "estado de bienestar", ¡¡qué nombres!!. sabía usted que en Suecia hay un Diputado que está en contra de lo que produce y lo que es el Estado benefactor en su esencia, o sea en este país es un Parlamentario de "Derecha", pero: ¿sabía usted que este Diputado Sueco es un hijo de exiliados políticos Chilenos? imaginese!!! El Principal país "Progresista", tiene un parlamentario que es el lider mundial en detestar estas corrientes políticas y sin embragro es un hijo de exiliados Chilenos
¿Cómo me puede explicar esta contradiciión?, ¡¡exijo una explicación!!
saludos.

Eduardo Vasquez S.
11/09/2009 17:05
[ N° 336 ] PREGUNTA

¿Porquè se hacen llamar ellos mismos "renovados"...?

¿Que eran antes, que tuvieron que "renovarse"...?
Juastamente ese es el problema de los nostalgicos pinochetistas, ellos piensan que no tienen que renovarse, ellos aun creen que todo se puede arreglar por la fuerza de las armas, la tortura y la censura, bueno la explotacion de los trabajadores en esas condiciones cae de cajon, o no don eduardo vasquez??.

MEGG gracias por los saludos, pero tengo algunas preguntas para usted.

¿Alguna palabrita para recordarnos las responsabilidades de quienes nos llevaron a la situación de septiembre del 73?

¿Algún recuerdo de las actuaciones de los líderes DC de la época, la cúpula y los dirigentes poblacionales, esos que anduvieron pidiendo a gritos, con pañuelos blancos, trigo y maiz para que los militares intervinieran?

¿Algo sobre los miles de DC que regalaron sus joyas y su esfuerzo a la tarea de recuperación del país recién salido de la cloaca con un poquito de olor a alcantarilla, como es normral para esos casos?

¿algún dato sobre cuanto fue lo que Frei donó como su día de sueldo?

¿Alguna cuanta sobre las donaciones hechas por USA al PDC para ayudar a la salida de la UP y que sirvieron para ese objetivo ya desde la elección del 64?

No es por incharlo ni molestarlo, solamente es que como tengo buena memoria, me acuerdo de eso y de muchas otras cosas y además se que hay documentos que dicen que no miento o que sueño.

Saludos.

A: LEONCIO FAVIO ROJAS ROSAS #307,
estimado ciudadano, desgraciadamente (para Ud.), y en honor a la verdad, voy a refutar algunas de sus aseveraciones:

1) Si Allende salió elegido junto con el Capitan Arturo Prat Chacon como ganador dentro de los Grandes Chilenos, fue sólo por un concurso “trucho” “chanta” que se hizo con muchas irregularidades, y significó una gran humillación para nuestro héroe nacional Arturo Prat, el hecho de que lo hubiesen puesto a competir junto a “un borracho suicida”.

2) Dentro de el “contubernio” que significó nombrar a los personajes en ese concurso, una persona que participó en la elección de éstos, propuso que si agregaban a Allende, también debería ir Pinochet, a lo que el resto del jurado (compuesto en un 99% por concertacionistas y “renovados”) se opuso terminantemente. Y así, entre gallos y medianoche, nombraron a Allende, pero no a Pinochet, no permitiendo de esa manera que Pinochet hubiese podido entrar a ese concurso.

3) De lo anterior podemos deducir que los concertacionistas “no son democráticos” y al excluir el nombre de Pinochet, demuestran que le temen por su altura de estadista, internacionalmente reconocido.

4) Efectivamente, se ha lavado el cerebro a muchos chilenos (afortunadamente no a todos), y el término correcto es “marxismo leninismo” y si quiere le podemos agregar “trotskista”

5) Las elecciones de marzo del 73 fueron fraudulentas, posteriormente a ellas fue demostrado. Si le interesa saber la verdad sobre este tema, estoy en condiciones de ampliar la información.

Don Jose Mansilla, porque Ud. al igual que otros estan tratando de justificar o dar explicaciones porque el pais durante la dictadura no marchaba como se dijo. Si estan tan seguro que era todo un exito no cree que deberian demostrar la bonanza del regimen en vez de tirarle salvavidas?.Porque?.

A Don Estenio Mesa, Blog 319. Claro que fue sangrienta, perversa y dictadura. Alguien lo duda?
Acaso eso es ser "fanatico" "dogmatico"?
Mire, dejese de epitetos y descalificaciones. Si Ud. quiere que le responda, por que Pinochet logro una alta votacion a pesar de sus metodos, esa es una pregunta bien formulada y que invita a usar el raciocinio en vez de las etiquetas.
Le respondo:
No es inusual que en sistemas politicos totalitarios con policias secretas, asesinato de opositores, exilio a disidentes, tortura y otras crueldades generalizadas, la poblacion responda votando por quien tiene el poder y ejerce el mismo con esos metodos. Ya sabe Ud. de especimenes y dictadores crueles como Somoza en Nicaragua, el "benefactor" Trujillo en la Republica Dominiana, "el Caudillo" Franco en España. La lista es larga.
Ahora, en el plano de las explicaciones, hay una que me parece bastante solida. Aunque se ha aplicado a los casos de secuestros individuales y en donde el secuestrador ejerce el poder total, incluyendo aberraciones sexuales sobre su victima; al tiempo, la victima empieza a "sintonizar" con su captor. Esto se llama el "sindrome de Estocolmo". Es posible que la alta votacion hacia un tirano que ha ejercido violencia del nivel e intensidad como la ocurrida en la dictadura, la ciudadania, aterrorizada, maltratada y sometida a una intensa presion sicologica por los medios de prensa y comunicacion, vote "apoyando" al dictador. No es entonces raro que ese 40 % de la votacion que saco Pinochet para que continue por 8 años mas este explicada por el miedo y el contexto represivo en que se hizo. Apenas este contexto de terror desaparece, el "apoyo" que Ud. menciona, se esfuma. Lo mismo en la España de Franco y en otros casos (las dictaduras comunistas de la Europa Oriental). Por cierto que esta interpretacion respecto de Pinochet, se hace bajo el supuesto de que en ese 40 % de la votacion no hubo trampas, fraude y que a pesar de no existir Registros Electorales, el conteo de preferencias fue correcto.

L.F. demostrado entonces, como ese 40% no ha desaparecido hasta hoy quiere decir dos cosas: 1.- que la votación fue real y correcta y 2.- Que ese mismo porcentaje de gente todavía cree que lo del gobierno de las FFAA estuvo bien hecho a pesar de los borrones que todos conocemos.

Gracias..

A Don Guillermo Viveros T. Blog 349
1) O sea 18 intelectuales entre los que habia 8 Premios Nacionales y lo mas selecto de los historiadores de todas las tendencias se pusieron de acuerdo para excluir al general Pinochet?
Vaya, su elucubracion es un insulto a la integridad de tan connotados intelectuales y su trabajo.
2) Lo de "borracho" y "suicida" para referirse al Presidente Allende se lo puede guardar en el bolsillo de atras de su pantalon. No me hago cargo de sus improperios.
3) Lo de colocar o no a Pinochet. Mire ademas de ser sociologo (Ph.D. '91, Duke University), tengo un Post-doctorado en Bioestadistica (University of North Carolina at Chapel Hill, '08) He aprendido a interpretar eventos, pruebas clinicas y usar la prueba estadistica para determinar los rangos de error. Su tesis de "contubernio" es parecida a 1). Pero, diversa evidencia me reafirma que su general "estadista", no es un personaje muy querido por lo chilenos y tampoco en el mundo entero (Salio segundo despues del dictador de Corea del Norte como uno de los tiranos mas odiados y sanguinarios). Creo que el proceso de seleccion de nombres que incluyo al Presidente Allende fue valido y confiable. Pinochet solo es un "outlier" (observacion extrema).
Tambien evidencia externa e indirecta me indica que muchisimos lugares en el mundo entero, Plazas, Avenidas, llevan el nombre "Presidente Salvador Allende Gossens". Todavia no puedo encontrar alguno que lleve el nombre de su "estadista".
4) Las elecciones de 1973 fraudelentas? Donde quedo demostrado eso si funcionaban mesas con apoderados de todas las tendencias y se contaban los votos delante de todo el mundo? Por que entonces, una de las primeras medidas luego de ser derrocado el Presidente Allende, la dictadura hizo incinerar los registros electorales? No le parece raro?
Atentamente,

Don Ivan, si frei dono parte de su sueldo para la reconstruccion de chile, fue porque como tantos otros giles creyó que la plata era para eso y no para los bolsillos del dictador, ahora una cosa es donar algo cuando todo el país esta gobernado por una dictadura terrorista y otra cosa es donar en democracia, en todo caso, si los concertacionistas deberán votar por frei a pesar de eso, creo yo que es peor para los nostálgicos pinochetistas, ya que ellos tendrán que votar por un candidato que no dono nada para la dictadura si no que además de sacar provecho, dijo que el gobierno de pinochet fue el mas corrupto y mas malo en toda la historia de chile,.

Ivan: Yo no le dí ni una joya de cobre a pinocho, los que si le dieron ahora se arrepienten porque esta hecho lingotes perdidos en algun banco con un nombre falso; como le queda el ojo; ahora le insisto Ud. que es tan devoto de su tatita por que no inicia el movimiento pinocheto, el grupo de nostalgicos unidos, la patota prodictador, la pandilla de golpistas antidemocracia etc. son capaces, tienen cojones para hacerlo o como Ud. dice se van en puros gases. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Don Roberto: Como le parece que la pandilla de nostalgicos del chacal de "Los boldos" todos votarán por el tatán no siendo de su agrado, a conciencia de que votó "NO" y que dice y no lo ha rebatido nunca que el desgobierno del dictador fue lo peor que le pasó a Chile. Con que moral entonces pueden criticar a los otros candidatos, para que hablar del taliban opus que escribe solo para agrandar la obra del raro constitucionalista del jefe corrupto. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Señor Viveros:¿ que paso con mis posteos ?.....¿ se chingo conmigo ?

Megg:Ivancito le da con nombrar a los responsables ¿ para que ?...si al final los soltaron....

Señor Viveros:Habia uno que no era borracho e igual se suicido.Usted escupe para el cielo.Allende se suicidio por último en pro de un ideal ¿ porque se suicidio Carvajal ?

Megg:Que Frei haya donado significa que el hombre confiaba en la buena voluntad de los militares.UNo dona pero el buen destino del dinero ya escapa de las manos de uno.El problema no es de quien dona sino de quien recibe la donación y de como lo administra.Y sobre eso ya sabemos la historia.

Señor Viveros:¿ existe constancia que Allende se encontraba borracho en pleno ejercicio de sus labores presidenciales ?......¡ quien tomaba más ¿ Merino o Allende ?.....no seas tan bajo....no rebajes el debate..

Ivancito: Piñera no alcanza ni al 40% de popularidad....menos que los pinochestistas.......entonces hay que levantar esa candidatura de adherentes hacia Pinochet que es mayor a la de Piñera....y buscar el candidato...

Viveros, las elecciones del 73 ya fueron discutida ampliamente en otra columna, te acuerdas? y tu sabes que no tenias ningun argumento valido.

Megg:El circo..........

Todos aman la vida, pero el hombre valiente y honrado aprecia más el honor.
William Shakespeare

MEGG, ¿no hay comentarios respecto a sus camaradas DC y su performance de esos años?

Sobre lo del partido Pinochetista, eso sería ridículo, Pinochet no da para hacer un partido político en su nombre, no creo que nunca haya querido algo como eso y nadie quiere vivir el presente aferrados de fantasmas, eso lo hacen solamente los argentinos que todavía piensan en Perón y Maradona.

Pinochet fue parte de algo mucho mayor, fue el que encabezó un gobierno militar a pedido de la gente, ese gobierno fue el que hizo toda una obra inmensa para reconstruir el país que destruyeron sus amigos actuales, los mismos que usted dice que combatió en los 70 pero que ahora prefiere olvidar y no mostrarnos las cuentas.

La obra de ese gobierno es inmensa y algún día será reconocida y aunque Pinochet tenga sus yayitas, todavía no demostradas en plenitud, da lo mismo, lo que importa es la obra de la inmensa mayoría de gente que colaboró para cambiarnos de pelo y así pasar de ser un país en la bancarrota y con la desconfianza mundial, pordiosero, llorón y mendicante a un país ordenado, funcionando y bien parado frente a cualquiera, hasta la fecha y a pesar de la camarilla corrupta e inopoerante incapaz de generar riqueza o ideas de progreso; capaz solamente de repartir lo que les cae por los méritos de otros, el 90 por los méritos del gobierno militar, ahora gracias al empuje de los chinos y los indios.

Algún día alguien hará la suma y la resta y se verá que el resultado es 0 para la UP y 7 para el gobierno de las FFAA que, aunque les duela, encabezó Pinochet y no otro.

En esas sumas y restas estará lo del Comité 40 que le regaló muchos fondos a la DC desde antes del año 64, a no olvidarlo.

Marcelo: Sabe que estoy convencido que estos nostalgicos son tan pocos o menos que esos rapados neonazis que andan dando la hora por alli; se tienen que multiplicar cambiandose de nombre y chapas como el otro que lo hizo en el Riggs; desaparecen por un tiempo y despues salen con blancos y pulidos nombres diferentes. Pero en fin es destacable tener tan mal gusto y defender un criminal corrupto. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Señor Fernandez:Para variar nuestros adversarios se nos desinflaron..

Sr Perez, don Ivan, 348, ¿solos la UP y la DC culpables? Y que me dice del PN y P&L? ¿ninguna culp. LO mas segur que usted responda que no era ni DC ni PN ni P&L y que no tuvo nunca culap de nada.

Al Sr. Perez Gutierrez, blog 352.
Verdaderamente cree Ud. que el 40 % de los chilenos es hoy pinochetista o tiene una imagen favorable "al gobierno de las FF.AA." como Ud. sostiene?
Y por que no usan entonces ese tremendo capital politico de votacion para proyectar al regimen? Franco al menos tenia a Blas Piñar (el mas extremista) pero tambien a un Adolfo Suarez que viniendo del fanquismo, llevo a las fuerzas de derecha a la victoria. A lo mejor lo que necesita la derecha es civilizarse, romper con el pinochetismo y trabajar por una nueva Carta Fundamental autenticamente democratica.

Don Herman, yo era simpatizante de la DC, no me metí al partido por culpa de Tomic, me dio lipiria su pesadez, como maletín de gásfiter, insolente, soberbio y pelotudo, capaz de rceerse el cuento que tenían 30 años por delante para gobernar con la DC y salió tercero, creo que de puro pesado de sangre.

No me siento culpable de haber deseado que la UP terminara antes de los presupuestado, la cosa no daba para más y no había otro camino gracias a la prepotencia, la verborrea y la falta de liderazgo de SAG que fue sobrepasado por todos los partidos de la UP; hasta en Francia se daban cuenta y reclamaban, el PC francés decía cosas terribles del MIR y el PS de Chile, gracias a sus imbecilidades SAG se acorralaba más cada día y no podía gobernar ni hacer nada cuerdo para salir del hoyo. ¿Usted no se siente culpable de haberlo empujado al abismo o no salir a defenderlo cuando debía? Porque ahora ya no vale, el momento de los quiubos fue el 73, ahora la más que pueden hacer ahora es reclamar y explicar el fracaso, nada más y eso si que debe ser deprimente, si no me cree a mi, pregúntele a los DC, pero esos con memoria, nos amnésicos que ni siquiera saben en qué andaban en esos años, olvidaron hasta rendir cuentas de los millones de dólares que USA les entregó desde la campaña del año 64. Yo no, me acuerdo clarito de todo eso y lo voy a repetir cada vez que me lo pregunten, a estas alturas es lo que puedo hacer aparte de tirar bastonazos o pañales usados.

Sr Perez, si usted se acuerda clarito del 64 me imagino que con mayor razon de lo que paso entre el 71 y set -73. Primero, el MIR no pertenecia a la UP. El PC siempre fue leal a allende al igual que el API y el PR, solo los PS, mas bien una parte de ellos queria sobrepasar a Allende. Y me parece que los suyo es frudiano y solo con la DC. Y se sigue corriendo con sus culpas. ¿las mias? las asumo por que simpre he asumido lo que he hecho y lo que dejado de hacer también. Sin culpar a ningun otro, solo asmiendo.

Sr. Rojas, para mi es diferente haber estado de acuerdo con el golpe y reconocer que el gobierno de las FFAA fue bueno que ser Pinochetista. Para que le quede clarito, yo estuve de acuerdo con sacar a la UP como se pudiera, porque eso ya no daba para más, también con los resultados de las políticas del gobierno de las FFAA y con el manejo que hizo Pinochet, porque está claro para todos que era el el que mandaba, no la señora ni otros, el era el de los pantalones amarrados con alambre.

Otra cosa muy distinta es hablar de ser pinochetista y tratar de volver al pasado; Pinochet está muerto y punto, es un personaje del pasado sin ninguna posibilidad de influir en el futuro, da lo mismo la opinión que tengamos de sus actos personales, yo por ejemplo le critico dos cosas 1.- no haber puesto la cara para defender a sus subalternos cuando fue necesario y 2.- El enredo de platas que todavía no se aclara totalmente. Lo primero que es perdonable en los momentos finales, un viejo enfermo no puede ser juzgado como cuando la persona es joven, pero hubo momentos en que creo que pudo hacer más para liberar de su culpa a gente que obedeció órdenes de el o de sus más cercanos.

Por eso ahora votaré por Piñera, porque es el que más se acerca a lo que yo quiero que es mantener el regimen de libertad pero con posibilidades de progresar, me da lo mismo lo que opine o haya hecho en el pasado, si votó SI o votó NO no me interesa, estoy acostumbrado desde que tengo uso de razón a trabajar y a avanzar con gente que piensa distinto a como lo hago yo, lo que no acepto es que traten de imponerme ideas o sueños oficiales o que comisarios políticos decidan lo que me conviene.

DE acuerdo don Herman, el PC era el partido más cuerdo, era el que tenía la inteligencia necesaria para saber que si tenían objetivos revolucionarios no tenían que andar hablando leseras para empujar a los contrincantes antes de tiempo, eso lo sabemos todos, no era que tenían un objetivo diferente, pero les molestaba que por culpa del infantilismo revolucionario de gente ilusa y tonta echaran a perder los planes que eran comunes a todos, lograr la dictadura del proletariado.

Los DC me emputecen porque como decía Victor Jara no son chicha ni limonada, siempre están donde hay y eso usted lo sabe y creo que los desprecia igual que yo, por chuecos, por ahora son concertados y apoyan a la señora, pero en cuanto puedan y si les conviene van a sacar el ala derecha para acomodarse con Piñera, en este blog ya lo han propuesto, a mi personalmente y me lo propusieron Usted sabe que tienen huevos en todos los canastos, pero algunos los conocem os de más tiempo y sabemos quienes son, una vulgar chimonada.

A Leoncio Favio Rojas, #353:

De acuerdo, había 8 premios nacionales, y tal vez más, pero casi todos ellos nombrados entre el período 1990 a 2008, o sea favorables a la Concertación...!!! (acuérdese del refrán: “la cabra tira pa´l monte…”)

Cuando el doctor Gijón encontró al cuerpo de Allende que recién se había disparado, había una botella de whisky vacía a su lado... (y durante los últimos 1000 días se había tomado……¿cuántas? ¿alguien podría hacer un cálculo?)

Esas centenares de plazas y avenidas con el nombre de Allende poco a poco se irán cambiando, en la medida que las poblaciones de esos países se den cuenta de “quién era realmente” Salvador Allende. Ese proceso ya comenzó con la publicación de los libros de Victor Farías, los que están produciendo "serias trizaduras" al "edificio histórico" que con tanto "esfuerzo gramsciano" se está tratando de construír sobre la base de mitos y falsificaciones...!!!

A Victor Farías lo atacan en forma "irracional" con una "furia" extrema, las “instrucciones del Partido” son: a Victor Farías hay que “liquidarlo” en el sentido de desprestigiarlo, hacer burla, etc. evitar que sea “creíble” y en esos ataques “epidérmicos” logran justamente lo contrario: cada vez son más personas que leen los libros del profesor Farías, no sólo en Chile, también en “esas ciudades” con avenidas y plazas que (aún…) llevan el nombre de Salvador Allende.

Ivancito: No te podia traicionar tu dc de picado...

Ivancito:A patadas y combo habia que echarlos.....de justicia ni hablar...es un lenguaje que parece que no es parte de tu vida......¿ estas seguro que no eres anarquista ?

Ivancito:¿ que eres contradictorio ? ¿ porque Pinochet debia defender a sus subalternos ?......tu mismo escribiste en estos blog que en cada institución habian personajes que actuaban por cuenta propia y jamas dijiste que aún asi deberian los superiores hacerse responsables.

Señor Viveros:¿ te sigues corriendo conmigo ?.....no seas chistoso...nombras a Farias..el mismo que dice que Prats pensaba pasarle las armas del ejercito a los pobladores y sucede que frente a tamaña traición hasta Pinochet le paso un helicoptero para ir a dejarlo a la frontera.O sea,al malulo comandante con guantes de seda...

Ivancito:¿ un pinochetista votando por Piñera que es ?.....ni chicha y ni limonada.......Es un si y no a la vez........¿ te reboto ?

Con respecto a los "supuestos" "brillantes" resultados electorales de la UP en marzo del 73, agrego algunos antecedentes:

Se había descubierto que las elecciones parlamentarias de marzo, en las que la UP obtuvo el 43 por ciento, habían sido fraudulentas.

El Gobierno sólo había logrado el 35 por ciento. Recibió trescientos mil votos con dobles inscripciones.

Una Comisión designada por la Facultad de Derecho de la Universidad Católica entregó su informe y acompañó las pruebas.

Fue un escándalo que ya no extrañaba a casi nadie...!!!

Después del 11 de septiembre se vino a comprobar que la Unidad Popular tenía todo un dispositivo de falsificación de cédulas de identidad y certificados de inscripciones electorales.

Incluso extranjeros, que en Chile no votan en elecciones políticas, fueron provistos de cédulas chilenas para que pudieran sufragar en marzo de 1973.

¿Cual majadero?

Ivancito:Cuando ocurrieron los hechos de Antofagasta el general Lagos, jefe de juridiscción le informo a Pinochet de lo sucedido. Pinochet prometio hablar con el general Arellano. La comitiva de Arellano siguio con su misión y el total de asesinatos llego a más de 70 personas.Los participantes de la comitiva fueron todos ascendidos. Eso significa que contaban con el respaldo de su comandante en jefe.

Leoncio Fabio, como ya había explicado en mi posteo anterior, se descubrió que en esos oscuros tiempos de la UP las elecciones parlamentarias de marzo de ese año que tu mencionas, en las que la UP habría obtenido el 43 por ciento, “habían sido fraudulentas”.

El Gobierno sólo había logrado el 35 por ciento. “”Recibió trescientos mil votos con dobles inscripciones””.

Una Comisión designada por la Facultad de Derecho de la Universidad Católica entregó su informe y acompañó las pruebas.

Fue un escándalo más entre tanto otros, que ya no extrañaba a nadie. Se había perdido en parte la capacidad de asombro…!

Después del 11 de septiembre se vino a comprobar que la Unidad Popular tenía todo un dispositivo de falsificación de cédulas de identidad y certificados de inscripciones electorales. Incluso extranjeros (muchos de esos activistas extranjeros que ayudaban a preparar el autogolpe de Allende), que en Chile no votan en elecciones políticas, fueron provistos de cédulas chilenas para que pudieran sufragar en marzo de 1973….!!!

Señor Viveros:¿ seran más o menos que Merino ?.....¿ te molesta tanto que alguien tomara whisky ?......no creo que sea algo que este fuera del alcanze tuyo..

Ivancito:No te culpa que te pises la cola y que te tengas que tragar tus propias palabras.Criticas a los dc y sucede que tu eres un pinochetista izando bandera por alguien que voto por no.....No eres en nada de diferente a los dc.

Señor Viveros:..... y lo reitero.... y los soltaron.... los soltaron...... aunque cada dia tiras más pruebas.... al final llegamos a la conclusión que aun así los soltaron...

Señor Viveros:¿ se guardaron las pruebas ?..... reitero..... malulines descubiertos.... malulines sueltos...

Marcelo, #357
estoy bastante ocupado respondiendo algunas falsedades y otras verdades "a medias" que ha escrito
Leoncio Favio Rojas...

Ivancito:tu escribes y yo te respondo por lo que tu escribes....si lo que tu escribes no es tan seguro es problema tuyo y no mio....si no te cuidas del boomerang al escribir es problema tuyo...

Señor Viveros:¿ y que paso con las pruebas ?....¿ que paso con los responsables de tamaño fraude ?....en Chile ya sabemos de los pasaportes falsos del gobierno militar y se hizo un juicio.

Miguel #363
la respuesta a tu inquietud va en mis posteos #381 y 384
Conclusión: "si" hubo fraude en marzo del '73
Atte.

Señor Viveros:Usted en cada posteo aumenta el curriculum delictual de la Up pero por degracia todo se termina concluyendo en que a pesar de todo no paso nada con los que cometieron delitos.....Es algo inexplicable cuando se esta demostrando que una de las causas del derrocamiento es producto de haberse salido de la Constitución el gobierno de la Up.Y eso se me imagina que va acompañado con los juicios respectivos.

Además, un gobierno democráticamente elegido no significa que siga siendo democrático, casos típicos son el de "Allende", Venezuela, Honduras y otros que andan "al filo de la navaja" como Argentina, solo menciono a algunos de nuestros hermanos latino-americanos.

A Leoncio Favio, Marcelo y Miguel:

Les recuerdo que en la administración de Allende se infiltraron en el Ejército de Chile ciertos elementos del Aparato Militar del PC , que fueron rápidamente detectados.

Han existido decenas de intentonas de reconfigurar a nuestras FFAA, sin embargo son prácticamente 200 años de funcionamiento en tiempos de paz y siempre han mantenido "inalterables" su doctrina en defensa de la patria, sea este enemigo "extranjero" o "infiltrado en la nación".

Nuevamente un recordatorio, especialmente para los que tienen "mala memoria":

En 1972 y 1973 la UP trataba por todos los medios de quebrar a los gremios, en tanto que organizaba grupos paralelos.

No había posibilidad de arreglo y, poco a poco, se iba abriendo la idea de pedir la renuncia a Allende.

L’Express, en un reportaje a Chile, hablaba de "los cordones industriales, los soviets en potencia que rodean a Santiago".

Allende advertía que quedaba harina para apenas tres o cuatro días más...!!!

En el Banco Central, después del 11, se encontrarían apenas dólares suficientes para financiar durante un día las necesidades externas del país. Y, en tres años, Allende había hipotecado al país en 800 millones de dólares, los que no fueron conseguidos para crear alguna cosa, sino solamente para comer...!

¿Qué les parece?

¡¡¡¡ Brillante desempeño del gobierno de Allende...!!!

Señor Viveros:¿ un delito sin sanción ?

A mediados del '73 estaba "la escoba". Se intentó diálogo más diálogo pero Allende no oía consejos. Ciego, sordo, esperaba. ¿La realización del Plan Zeta?

En último esfuerzo, la Oposición propuso que Allende y todo el Parlamento renunciasen para que el pueblo decidiese. Tampoco fue oído.

Si en todos los hogares había angustia e incertidumbre, ésta también alcanzaba a las familias de los uniformados.

El General Oscar Bonilla confidencia: "Este Ejército que ha estado orgulloso de ser siempre considerado como un ejemplo no sólo en Sudamérica, sino que en todo el mundo, como un ejército legalista, tuvo que tomar una determinación. Fue un proceso largo. Mucho tiempo en que el Alto Mando estuvo sujetando a nuestra gente. Está el sargento, el cabo, el soldado, diciéndole al capitán, al teniente:

“ mi teniente, ¿hasta cuándo?",

el capitán al mayor: "¿hasta cuándo?".

No lo hemos buscado nosotros, hemos agotado todos los medios, pero todo tenía un punto final".

El General Augusto Pinochet, Presidente de la Junta, remarcaba: "La seguridad nacional y la supervivencia del país nos estaban indicando que había un camino único, exclusivo: era el camino que tomamos".

Y amaneció el 11 de septiembre...

Porque a los chilenos no les podía extrañar el pronunciamiento militar del 11 de septiembre. Más todavía: la inmensa mayoría lo esperaba...!!!

Señor Viveros:Con tamaño curriculum delictual yo creo que es inexplicable no haberle hechos juicios.

Miguel, #365,
esta vez sí coincido contigo y con William Shakespeare, porque Augusto Pinochet actuó ese 11 de septiembre de 1973 movido por el honor y por el inmenso amor que él siempre sentía por Chile.

Señor Viveros:¿ te das cuenta como rebajas el nivel del debate ?...Que Allende tomara y tomara whisky es juzgable si lo hiciera dentro de su horario como presidente y fuera un mal ejemplo para los chilenos.Aún asi habria que ver si en caso que lo hiciera dentro de su labor era motivo de juzgamiento de acuerdo a la legalidad.Pero de ahi a emitir juicios como usted lo hace no veo cual es el sentido de hacerlo.

Al Sr.Perez, Blog 373
Que candido es Ud. (por decir lo menos) estar de acuerdo con el golpe pero no ser Pinochetista... Igual que Frei Montalva y otros ad lateres. Para Ud. era legitimo derrocar un gobierno constitucional. Yo sentiria verguenza haber contribuido al establecimiento de un regimen criminal que torturo y asesino compatriotas. Su relativismo moral es terrible. Es el mismo relativismo moral que uso la direccion de la DC: derrocar a Allende y luego de dos o tres años los militares devolverian el poder a los civiles. No solo esto es un cretinismo tragico sino una vision profundamente antidemocratica el creer que una salida extraconstitucional era la salida para el pais. Su odio a Tomic es entendible, pero hay una maxima visionaria que le pertenece: "cuando se gana con la derecha es la derecha la que gana". Asi no mas fue. A poco andar, la dictadura se desembarazo de la DC (Orlando Saenz, aul Saez)y de militares proclives a la DC. Primero fue Bonilla Bradanovic, despues fue Augusto Lutz y con el "llamado a retiro" fueron cayendo otros. Finalmente, fue el General Leigh y el descabezamiento de la FACH.
Costoso error politico el de la DC de haberse embarcado con la derecha en esta aventura golpista. Probablemente muchos en esas fechas no advertian lo que seria una dictadura, a pesar de las numerosas advertencias del General Prats especialmente a Frei y Renan Fuentealba. Pero venir ahora, despues que se sabe lo que paso en Chile durante la dictadura como Ud. lo hace, es atroz.
Francamente no deseo polemizar con Ud.

También le recuerdo a Marcelo, Miguel y leoncio Favio que en 1973
después de haberse intentado un diálogo político, se vió que no había voluntad presidencial para obtener resultados.

Allende sólo quería ganar tiempo, para aplicar la fórmula desesperada de la toma violenta del poder total.

El movimiento militar sólo se adelantó una semana a la acción programada por el oficialismo marxista.

Después del martes 11, Chile ha despertado.

Durante esos tres años se le estuvo inyectando la morfina de la concientización.

Paralelamente se producía la desmoralización nacional.

Mucha gente no tenía interés por trabajar.

El odio era el método oficial para dividir a los chilenos en bandos irreconciliables.

El peculado constituía una norma de vida de los funcionarios del régimen.

Con sectarismo se abatía todo. sentido de la justicia y de la equidad.

Encima de todo, en las familias chilenas había hambre, empobrecimiento progresivo y un porvenir oscuro.

En eso terminó la "revolución a la chilena" con ¿empanadas y vino tinto...?

Y ahora se sabe que Chile había vivido sobre un volcán y se comprende que la experiencia marxista fracasó no porque la "reacción hubiera conspirado para destruir a un gobierno popular", sino porque ese gobierno - al revés de lo que predicaba - no representaba a las grandes mayorías nacionales, sino que era la expresión de un pequeño grupo sectario.

De ahí en adelante, la Junta Militar de Gobierno tuvo una tarea aparentemente inalcanzable: reconstruir la economía destrozada, devolver al país su hábito de trabajo, retornar la confianza en la función pública, hacer prevalecer nuevamente los valores morales que habían sido característicos de la nacionalidad chilena, y cumplió su tarea cuando, en 1990, entregó un país próspero a un presidente democrático, pudiendo decir: “misión cumplida” “salvamos a la patria de oscuros propósitos foráneos".

Por eso, en 1990, con orgullo, con satisfacción, se pudo decir "Misión cumplida" y "Chile recuperado".

Esperemos que "nunca más" gobiernos irresponsables lleven a Chile a situaciones parecidas a como lo hizo Salvador Allende y su UP.

Por todo eso, los chilenos que comprendemos estos conceptos, y somos agradecidos de la patriótica intervención de la Fuerzas Armadas y de Orden, podemos decir: “Viva Chile”

En otra columna de este diario (de fecha 12 de agosto 2009), uno de los posteadores, Jaime Soto Figueroa expresó lo siguiente:

"Cuando estudié en la UTFSM en tiempos de la UP, los agitadores marxistas nos convocaban al Aula Magna, que se llenaba hasta los pasillos, y nos enseñaban a gritos que había que exterminar a la clase burguesa, como 1 millón de personas, porcentaje similar al de todos los países bajo la dictadura del proletariado.

Claro que cualquiera podía ser "acusado" de burgués, pues la línea divisoria de clases era 100 % difusa, la estrategia del terror era que nadie se sintiera seguro de no estar en la mira del escarnio público. El PC, MIR/FER y el PS eran y aun son cómplices ideológicos de este “megacidio”."

¿Qué les parece? Este posteo de don Jaime Soto, de una claridad increíble, denuncia algo que "sí existió" y que ahora los "renovados" tratan de ocultar, de "bajarle el perfil"

Herman, #372 ¿cómo puedes afirmar semejante brutalidad? Dices que: “el MIR no pertenecia a la UP”
¿A quién quieres pasar gato por liebre?
Si los “niñitos” del MIR fueron todos indultados por Allende en cuanto asumió el poder, y los protegía, eran sus regalones.

Sergio hermogenes feliù justiniano en #20 aportó el siguiente material que ahora viene al caso:

-11 de agosto de 1970
Elementos del MIR asesinan a tiros al cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda, quien cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento de Pedro Aguirre Cerda, en Santiago. Le roban la subametralladora Karl Gustav que portaba.
- 21 de septiembre de 1970
Terroristas del MIR asesinan al cabo de Carabineros Armando Cofré López cuando este trató de reprimirlos durante el asalto a la sucursal Irarrázabal del Banco Panamericano de , en Santiago. Le sustraen su revólver de servicio y la subametralladora.
- 24 de Mayo de 1971
Un grupo del MIR asalta el supermercado Montemar, en Santiago y en la retirada dan muerte a tiros al Cabo de Carabineros Tomás Gutiérrez Urrutia.
- 30 de Agosto de 1972
Miembros de la estructura militar del Partido Socialista parapetados en la sede de esa colectividad política en Concepción, disparan contra un bus de carabineros dando muerte al cabo Exequiel Aroca Cuevas.
- 2 de Abril de 1973
Integrantes de un grupo de choque del MIR asesinan al funcionario de Investigaciones Gabriel Rodríguez Alcaino, cuando el policía intentaba detenerlos frente al número 7630 de la calle Alvear en sector sur de Santiago.
- 29 de Agosto de 1973
Terroristas de ultraizquierda, liderados por el subversivo mexicano Jorge Sosa Gil, asesinan al Subteniente de Ejército Héctor Lacrampette, en la comuna de Providencia en Santiago.
- 11 de Septiembre de 1973
En diversos operativos realizados en Santiago y otras ciudades francotiradores atacan a patrullas policiales y de las FFAA y fallecen 30 uniformados y otros tantos permanecen heridos

Marcelo Alarcón Torres
12/09/2009 14:05
[ N° 359 ]

Señor Alarcón…, para opinar con honestidad y certeza, hay que estar estar bien informado…, o en su defecto no juzgar al voleo…, ya que en su posteo de hoy, en que afirma que el Almirante Carvajal se suicidó por problemas de conciencia..., la realidad es que fue victima de un cáncer a la próstata de muy tardío diagnostico..., y cuando lo notificaron de que aún con radioterapia y quimioterapia no salía bien de la enfermedad..., y le pronosticaron cuatro meses de vida..., decidió darse un tiro en la sien...

Hagámosle honor a la verdad, y no lancemos falsas declaraciones…, ¡como “el asesinato de Allende”…, que es lo que recorre el mundo por intereses bastardos…!!!

Señor Viveros:y volvemos al mismo cuento de nuevo.Infiltración a las ffaa....¿ que significa eso ?...un delito grave y juzgable.Sin embargo volvemos a lo inexplicable......no paso nada......Y usted va a seguir y seguir contando pero sin poder agregar que se llevo a la justicia a los culpables.

Señor Viveros:De acuerdo al posteo 407 ¿ que correspondia hacer ?

Sr Viveros, blog 384 adelante. Mire, soy una persona educada, me desenvuelvo en la academia y la investigacion. Me gusta mucho enseñar y tengo mucha paciencia. Ud. ya ha comenzado a rebajar el debate y meter cosas no acreditadas (i.e fraude de la eleccion de Marzo, whisky cerca del cadaver de Allende "infiltracion comunista en las FF.AA. etc). Este es el ultimo blog que voy a responderle.
Mi madre trabajo 32 años en el Ejercito, 15 años en el Estado Mayor General y Jefa Nacional del Servicio en 1970. Su Jefe directo era el General Pinochet de modo que conozco al detalle como se gesto el golpe de estado y los movimientos internos que hubo para deshacerse del General Prats quien era el mayor escollo para los golpistas (demostrado al aplastar el intento de golpe del coronel Soupper), "el tanquetazo". Estamos entonces hablando de una CONSPIRACION. Ud. cree que soy de las chacras? Ud. me va contar el cuento de la infiltracion comunista en la FF.AA.? y tambien del "Plan Z"? (Continuacion)

[ N° 339 ] - [ N° 341 ] - [ N° 345 - [ N° 347 ]

Buen cuadrillazo, y sin haberme referido a ellos en ningún momento..., y se nota de cómo les escurre la hiel por la comisura de sus labios…, ya que necios brutos y porfiados..., ¡hacen ricos a letrados"....!!!

(Continuacion)
Ya en 1972 a raiz del paro de octubre mi mama se dio cuenta que el oficial de ordenes de Pinochet andaba en reuniones conspirativas en la casa del General Canales (el "macho") con quien eramos vecinos. Por que serian estas reuniones? Serian tertulias para conversar de la vida social?
Mi madre tenia reuniones a diario con el General Sepulveda Director de Inteligencia del Ejercito. La mayor preocupacion en ese entonces eran los atentados terroristas, la ola de conspiradores tratando de derrocar al gobierno y las conexiones civiles-militares y EXTRANJERAS para presionar al Ejercito a dar un golpe. Prueba de ello fue la orden del General Prats al Jefe de Estado Mayor para activar los planes de defensa del gobierno (los Comandos de Area Jurisdiccional para la Seguridad Interior del Estado). O sea, tanto para Prats como para Allende lo importante era evitar el golpe de estado y fortalecer la institucionalidad. Vaya a contarle su trasnochada teoria conspirativa de la UP y la guerrilla cubana a otra gente.
El coronel Soupper se alzo en armas contra el Presidente y Comandante en Jefe de las FF.AA. Luego de fracasada su intentona, hubo la concentracion mas numerosa de la historia. Recuerda lo que respondio Allende cuando le gritaban, "armas Presidente"? "Mientras sea Presidente las armas las manejan las FF.AA.". Que significa esto?
Allede confio hasta el final en la lealtad de las FF.AA. Nunca tuvo ninguna duda al respecto. Su ultima llamada fue al General Brady, Jefe de la Guarnicion de Santiago. El Presidente Allende le pregunto "Como estamos General para la defensa del gobierno constitucional", "como tabla Presidente", fue la contestacion de Brady.

Señores Comunistas, en estos momentos estoy viendo las noticias, estan informando sobre los destrozos causados, sobre los daños a la propiedad pública y privada, sobre los saqueos y lesiones causados,sobre los incendios, barricadas, piedras y balazos lanzadas a los Carabineros. A lo mejor alguno de ustedes me puede decir porqué atacan a Carabineros, en consecuencia que estos están al servicio de su presidenta, no hay un Pinocho, ni siquiera uno de Derecha en el Gobierno, hay uno (a) de sus filas, ustedes ahora son gobierno, y están atacando su gobierno, realmente no entiendo

Señor Viveros, 381, en las municipales del 71 la UP llego a 51% y en marzo del 73 alcanzo, aunque a usted no le guste y hable de fraude, el 44% de los votos. Despues de la votación de marzo, todos los parlamentarios asumierón sus cargos, validando completamente los resultados. Y esta votación fue una derrota para la derecha, puesto que despues de los paros de fines del 72 esperaban sacar 67% para acusar constituionalmente a Allende y la gente de nuevo VOTO POR LA UP ¿como se venia la mano para el 76? Ganaba de nuevo la UP, sin lugar a dudas, de alli que recurrierón, no donde el Tata, si no a los marinos. No se olviden que el tata, al igual que los bielsitas de ultima hora, se subio a ULTIMA HORA AL GOLPE. Y siguio con dudas hasta las 12 del dia mas viendo que Allende no se rendia. Es inexplicable que el Sr Viveros trate de convencernos de SU verdad. Yo tengo mas que claro lo que paso y soy inconvencible por un derechista.

Sr Perez, su 374, ¿tanto le molestaba eso que le gritabamos "momio, gusano, democrata cristino"? Me sigue pareciendo freudiano lo suyo. Y me parace honesto lo suyo asumiendo que ustedes los dc no son ni chicha ni limona. Por que me imagino que su ideario DC no ha muerto ¿o si? Piñera es también DC como usted. Muchos DC superarón el trauma de ese grito insultante. Señor Viveros, no fue Pinochet quien planeo el golpe, no estuvo en ningún preparativo, le avisarón solo al último por que no confiaban en él. Tampoco estuvo en la primera linea defuego. Y la junta en los primeros meses tenia mando rotatorio, no mandoPinochet desde el principio.

Reconozco que estoy bastante atrasado, voy en el posteo 281, donde el Sr. Fernández le soba la espalda a don Marcelo (diganle al tonto que tiene fuerza...)

Sr. Viveros: Que grado militar Ud. tiene? o es mero complejo de armas su amor por el criminal corrupto? Atte. Megg. Usa.

En #407 donde yo había mencionado un posteo anterior (en otra columna) de Jaime Soto Figueroa, viene al caso incluir algunos párrafos del libro "ARCHIPIELAGO GULAG" de
ALEXANDER SOLJENITSIN:

Ordenes de Lenin:
“Respecto a la burgesía, intensificar la represión de la misma.”

Ahora, terminada la guerra civil, ¡ no suavizar la represión, sino que intensificarla !

En el verano de 1921 fueron detenidos algunos miembros del Comité Social de Ayuda a los Hambrientos, que intentaban frenar la marcha sobre Rusia de un hambre sin precedentes. De acuerdo a la dictadura bolchevique, las manos que daban de comer “no eran las adecuadas”. No se podía permitir que tales manos dieran de comer al hambriento.

La mayor riada de todas (cuenta Soljenitsin en su libro Archipiélago Gulag”) fue la de los kulaks expropiados; los marxistas bolcheviques en el poder daban ese nombre a todos los campesinos fuertes en general. Eran esos campesinos abnegados que produjeron el trigo que consumía el país hasta el año 1928. Y ésta riada de los kulaks expropiados se desbordó durante los años 1929 a 1930.

Este “océano” de presos desbordó las prisiones de Gulag, y otras. En toda la historia de Rusia no hubo nada comparable a ésta inmensa riada…!!!

Miguel Fernández M (#301)

Don Miguel :

¿Por qué ud. se empecina tanto en negar la realidad irrefutable de los hechos que demuestran que la economía chilena durante el G.M. tuvo un comportamiento extraordinariamente POSITIVO?

Quisiera citarle lo que decía (20-Xll-89) el Secretario Ejecutivo de la Comisión Económica para América Latina (CEPAL), don Gert Rosenthal : "Chile tiene la economía más dinámica de la región Latinoamericana" . Y, dentro de esa calificación, subrayaba al "sector exportador", que "ha crecido a un ritmo sostenido y elevado en toda la década". Era un reconocimiento irrefutable y sincero de un connotado ejecutivo de la CEPAL.
La CEPAL estableció que en la década de los años '80, todo el subcontinente sudamericano retrocedió en materia económica a los niveles de 1978. Y que esa regla nefasta reconoció sólo dos excepciones: Colombia y Chile. No me incumbe analizar acá las causas del progreso colombiano(que varios expertos consideraban ligado al auge del tráfico de estupefacientes) Me interesa el dictamen sobre lo nuestro ya que aquel dinamismo exportador, excepcional en la región, se había conseguido "no obstante haber sido Chile uno de los países más afectados por la crisis de la deuda y haber enfrentado en casi todo el período los peores precios de sus exportaciones" (El Mercurio, 2-l-1990, "B", pgs. 1-8)

"El país ha avanzado de manera programada, honesta y pragmática", sostenía el ex-Presidente Pinochet (24-Xl-89), en el aniversario de la Fundación Cema-Chile. No era ésta una jactancia vana ni floreo proselitista. Era nada más y nada menos que la verdad. El comportamiento económico de 1989 ahorraba la discusión.
La tasa de crecimiento del PGB(que rondaba el 8%) en alza; la tasa de desempleo en baja(6.6%); la balanza de comercio exterior con un superávit del orden de los 2000 millones de dólares; la tasa de inversión (como porcentaje del PGB) cercana al 18%; con una reducción de la deuda externa de 2 mil millones de dólares; y con la fuerza de trabajo que había crecido en 20.000 personas(de 4.551.600 en 1988 a 4.571.200 en 1989) Todo ésto era suficiéntemente ilustrativo del éxito del modelo económico chileno.

A Miguel Fernández Muñoz (#304)

Don Miguel :

En los últimos diez difíciles años del Gobierno Militar (1979-1989) Chile aumentó en 10% su producto "per cápita", y, entre 1985 y 1989, bajó en 9.000 millones de dólares su deuda externa, con un ahorro equivalente a los 800 millones de dólares anuales por intereses. Esas, y las demás medidas que he reseñado en un posteo anterior, explicaban por qué Chile había pasado a ocupar el primer lugar en crecimiento económico de América Latina en el primer semestre de 1989, conforme a los datos de la CEPAL, conocidos el 20 de Septiembre.
El buen éxito económico del Gobierno Militar no se lo adjudicó ni se lo publicitó a sí mismo el ex-Presidente Pinochet. Era la CEPAL la que lo decía y era el informe anual del BID (Banco Interamericano de Desarrollo) que el 10 de Septiembre de 1989 encomiaba los resultados de la economía chilena, que "sobresalen entre los demás países de América Latina". Y era el Banco Mundial, que en su informe del 23 de Septiembre de 1989 señalaba que "mientras la mayor parte de las naciones de la región había experimentado retrocesos, Chile había crecido y reducido su deuda externa". Ese era un triunfo para el período de gobierno , primero militar y, luego, constitucional.
Del conjunto armónico de la gestión del Gobierno Militar quedaba un saldo, no sujeto a controversia :"Chile tenía, en 1989, la economía más dinámica de la región Latino Americana".
Las mentiras y las críticas eran sepultadas por una realidad que nadie podía discutir, salvo aquéllos que, con argumentos falaces, buscan siempre justificar cargos y engañar a los ingenuos.

Sr. Rojas, no intento polemizar con usted, solamente estoy diciendo lo que que opino, lo que viví lo que pensé y lo que pienso.

Si a usted le parece que soy ingenuo, cándido o tonto me da exactamente lo mismo; si alguien con los títulos suyos, sus años de experiencia viendo evidencias y analizando cosas, es capaz de decir que la UP era un gobierno democrático y teniendo a la vista el antecedente de todas las imbecilidades que SAG le dijo a Debray, entonces menos me importa su opinión. Quiere decir que lee pero no lee, o no entiende lo que es la democracia y menos aún lo que es el derecho de la gente de oponerse con lo que tenga a la mano a un intento totalitarios como ese.

Leoncio Favio, #414, incluiré algunos aspectos históricos, los que permitirán obtener algunas conclusiones importantes:

10:30 horas, centro de Santiago.
Un tanque situado en Morandé, entre Moneda y Agustinas, recibe la orden de abrir fuego contra La Moneda.

El tanquista decide usar la ametralladora para batir primero las ventanas del primer piso, casi a modo de aviso. Los otros blindados inician los disparos en seguida, y también los soldados y los carabineros.

Debido a que los Hawker Hunter han debido aterrizar en la base de Los Cerrillos para recargar combustible, lo que está retrasando la orden de ataque aéreo a La Moneda, el general Gustavo Leigh y Augusto Pinochet se encuentran muy incómodos por ese retraso. Para compensar ese imprevisto, el general Brady ordena aumentar el poder de fuego contra La Moneda.

La fachada norte se estremece ante la lluvia de proyectiles de grueso calibre.

En el balcón del gabinete del Presidente, en el segundo piso, el miembro de la guarnición permanente del GAP Antonio Aguirre se tiende tras una ametralladora punto 30 y comienza a disparar contra el tanque y los soldados situados en Teatinos. Los militares ubican visualmente la posición de la ametralladora y concentran el fuego sobre esa ventana. Unos minutos después, Aguirre recibe varios impactos. La ametralladora deja de funcionar.

Continuación:

11:20 horas. Industrias Sumar, Cordón San Joaquín.
El complejo textil de Sumar está constituído por tres fábricas: la de nylon, la de algodón y la de poliéster. En total congregan a unos 12.000 trabajadores.

Al enterarse del pronunciamiento militar, muchos querían abandonar esos recintos ante lo que intuían como un enfrentamiento inevitable.

Nadie en la fábrica ignora que la dirigencia ha estado promoviendo cursos de instrucción paramilitar.

Rigoberto Quezada (uno de los interventores) instruye que los tres camiones que abastecen de alimentos al casino sean vaciados, para que puedan salir en ellos unas 50 mujeres, muchas de ellas con niños pequeños.
Algunos obreros salen también detrás de los vehículos.

Quezada se reúne con los dirigentes en la bodega de géneros y les recuerda que las fábricas del cordón San Joaquín responderán activamente a cualquier intento golpista. Informa que las armas llegarán en cualquier momento, porque ese es el compromiso del PS, y los compañeros deben estar preparados para el combate.

Continuación:

11:45 hrs. La Moneda.
Allende ha rechazado todas la ofertas de rendición, y el bombardeo es inminente. Las mayoría de las mujeres ya habían salido con anterioridad.

Los que permanecen en La Moneda buscan refugios. Osvaldo Puccio se instala con su hijo en una caseta del primer piso, cerca de Morandé. También está el subsecretario Daniel Vergara.

Allende, el GAP, los detectives, Jaime Barrios, Arsenio Poupin y el periodista Augusto Olivares. Los médicos bajan al único subterráneo del lugar, un pequeño espacio usado como bodega. En el fondo se instala “Coco” Paredes, que sabe que allí hay un teléfono.

El canciller Almeyda decide irse a su despacho, situado en el ala sur. Le siguen los hermanos José y Jaime Tohá, el ministro Briones, el fotógrafo Adolfo Silva, el ex ministro Aníbal Palma y Ernesto Espinoza (Jefe de personal de la Cancillería). Bajan a los subterráneos, donde entran a la sala de las calderas. Es el lugar más explosivo de toda La Moneda, pero al menos está bajo tierra.

Continuación:

Arriba, a mil metros de altura, dos aviones Hawker Hunter hacen una pasada de estabilización de norte a sur sobre La Moneda, rompiendo la barrera del sonido – y la detonación hace pensar a muchos que se ha iniciado el bombardeo - , giran a la izquierda y regresan tres kilómetros hacia el norte. Ya están en el eje de ataque.

David Garrido se halla bruscamente suspendido en el aire; los tacos de sus zapatos vuelan en direcciones desconocidas. Osvaldo Puccio hijo se siente levantado del suelo. Quintín Romero ve aparecer una bola naranja en el cielorraso. En el campo visual de Danilo Bartulín se esfuma el pollo que está echando a una olla, en la cocina del primer piso. La onda expansiva arroja a Carlos Jorquera por el aire. El doctor Guijón siente un ligero movimiento en el subterráneo, y luego un estruendo.

Contin uación:

El primer Hawker Hunter ha lanzado sus cohetes a la altura de la Estación Mapocho. Seis segundos después, el segundo avión, a mayor altura, incrusta los proyectiles en los techos del segundo piso.

Cinco minutos después regresan los aviones. Vienen con mejor ángulo de tiro, por lo que ahora sus proyectiles irrumpen en el segundo piso del edificio, entre los patios de los Cañones y Los Naranjos. El incendio estalla por entre la techumbre.

Otros cinco minutos, tercer ataque. Uno de los cohetes rebota en una de las gárgolas del frontis y va a estallar en el segundo piso del ala sur, donde funciona la Cancillería.

Voraces lenguas de fuego brotan desde el frontis y los techos.

En el cuarto ataque, que da de lleno sobre la fachada, una bola de fuego salta sobre la calle e incendia el auto estacionado del GAP Jaime Sotelo. Ya son las 12:08 horas.

Continuación:

Los dos Hawker Hunter hacen una última pasada disparando sus cañones de 30 milímetros.

Tras el último vuelo, un extraño silencio se produce en el centro. No hay disparos, no hay ruidos de motores. Sólo el crepitar de las maderas y los latones.

12:15 horas, calle Tomás Moro.
En el oriente de Santiago, 15 personas grupo del GAP trata de organizar la defensa de la casa presidencial. También se encuentra ahí un oficial del ejército cubano, del Departamento de Operaciones Especiales (DOE) del partido comunista cubano. También ha llegado una decena de hombres, venidos desde El Cañaveral. Algunos se distribuyen en el jardín, armados con AK-47. En la pequeña torre del convento de la Monjas Inglesas, que colinda con la parte trasera de la casa, instalan una ametralladora punto treinta, operada por Félix Vargas y Pedro Fierro.

Ambos forman la línea defensiva posterior cuando fuerzas combinadas de la Escuela Militar y de Carabineros se aproximan al sector. Un pequeño convoy de dos buses y un camión de la Escuela Militar ha sido recibido por una cortina de fuego a eso de las 12. Los soldados han tenido que buscar refugio en las calles vecinas. Mientras tanto, la policía ha estado cerrando las calles de acceso, con la advertencia de que habrá un ataque aéreo.

Dice el Sr. Rojas: "Vaya a contarle su trasnochada teoria conspirativa de la UP y la guerrilla cubana a otra gente"

Para no buscar textos escritos por otros lo mejor es leer al personaje directamente:

Salvador Allende, Obras escogidas, Carta a la UP 31 Julio 1972.

Página 472: Saben ustedes que el Gobierno está trabajando resueltamente en el diseño de una nueva Constitución Política del Estado que reemplace la burguesa actual por otra de transición al socialismo.

Pág. 469: El Poder Popular no surgirá de la maniobra divisionista de los que quieren levantar un espejismo lírico surgido del romanticismo político que llaman al margen de toda realidad, “Asamblea Popular”.

Página 465 Cada uno de los militantes de la Unida Popular, además de ser protagonista del proceso revolucionario que está en marcha, es responsable de su presente y de su futuro. La tarea más dura y más activa está reservada a los dirigentes….estamos frente a un instante en el cual deben imponerse la claridad y la definición.

Pág. 468: Así, la mujer que se ocupa de producir la cuota de alimentos para el combatiente es también una combatiente y no necesita de la espectacularidad de una acción para sentir que esta cumpliendo con su deber.

Los éxitos han resentido al adversario y en los momentos en que se repliega para reponerse surge dentro de nuestro movimiento un proceso que los alienta porque desorienta a nuestros compatriotas….

El enemigo ha buscado e insiste en crear un enfrentamiento artificial que divida al país en una lucha cuyas proyecciones ellos mismos no pueden prever.
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Clarito, Allende creyó que encabezaba una revolución hacia el socialismo que quería solamente una minoría.

El objetivo era uno “Poder Popular”.

Todos los partidarios eran “combatientes”, el resto éramos el “enemigo”.

Marambio reconoce haber recibido armas en la embajada cubana el 11 de septiembre pero le costó repartirlas ese mismo día y Allende se suicida con una metraleta regalada por Fidel cumplineo sus instrucciones respecto a que el suicidio era una alternativa para un revolucionario en una situación desesperada.

¿Qué más habrá que mostrarle a este analista, hombre educado y de academia?

Leoncio Favio Rojas, ....ahí aparecieron nuevamente.... "cubanos" con entrenamiento militar defendiendo la casa de Allende en Tomás Moro...!!!
¿Qué hacían mercenarios cubanos defendiendo esa casa en Tomás Moro??
¿Eran los huéspedes de honor de Allende?
¿Te recuerdas ese refrán que dice: "Dime con quién andas y te diré quién eres..."

Como la capa de nubes está más cerca del suelo en esa zona que en el centro, el general Leigh ordena que la maniobra de ataque de los otros dos Hawker Hunter que integran la bandada venida desde Concepción sea guiada por un helicóptero, con el procedimiento que la jerga profesional denomina “fijar el objetivo”.

El helicóptero, en cuanto se acerca a la residencia de Tomás Moro, es recibido por una cortina de balas.

Algunos proyectiles, probablemente “punto treinta” atraviesan el fuselaje, y se incrustan en el techo, justo en el asiento vacío al lado del piloto.

El aparato se aleja a toda velocidad y pide autorización para regresar disparando.

La defensa del GAP, incluyendo los mercenarios cubanos (revolucionarios, enviados por Fidel) celebran su propia andanada y la presurosa huída del helicóptero.

Modifican las posiciones para los ataques siguientes, de modo de no permitir que el enemigo fije los blancos.

Ahora aparecen rugiendo desde el poniente, dos Hawker Hunter en su pasada inicial de estabilización...

12:30 horas, La Moneda.
En La Moneda, el grupo de defensores se reordena tras la conmoción del bombardeo.

En el ala norte, centro del ataque, permanecen junto a Allende 67 personas.

El palacio sigue bajo fuego, pero desde fuera parece infranqueable; desde dentro, es como si se fuera a desplomar.

En vista de que los ocupantes de La Moneda no dan indicios de rendición, el general Baeza propone a los generales Brady y Arellano que se disparen bombas lacrimógenas hacia el palacio. Ahora el urticante escozor del gas se agrega a la ya irrespirable amalgama de humo y polvo que invade todo.

En el Salón Carrera, que se usa para los consejos de gabinete, el incendio revienta las vitrinas. En una de ellas está el Acta de la Independencia, firmada en 1818 por Bernardo O’Higgins.

El funcionario de Interior Daniel Escobar la saca y la lleva corriendo a Allende. Éste la entrega a “Coco” Paredes.

El combate desde las ventanas del palacio se reinicia con fiereza. Allende busca posiciones en distintos puntos del segundo piso y descarga su fusil ametralladora. Su buena puntería es conocida... (ahí lo tienen, disparando contra soldados chilenos y apoyado, en parte, por guerrilleros cubanos... al menos disparando desde el edificio del MOP)

Desde el norte, dos tanques se adelantan por Teatinos, usando sus cañones.

Por el sur avanzan los hombres de la Escuela de Suboficiales. Las baterías del Regimiento Tacna toman posiciones para bombardear la puerta del palacio que da hacia Alameda.

Otra columna trata de cruzar desde Lord Cochrane hacia la vereda norte de la Alameda. La encabeza el sargento primero Ramón Toro. Cuando inicia el cruce de la principal avenida santiaguina, recibe de lleno una ráfaga disparada desde el Ministerio de Obras Públicas, casi dos cuadras más allá. (Esos disparos fueron hechos, entre otros, por cubanos y guerrilleros de otras nacionalidades )

Es el fuego del AK-47: rápido, extenso, mortífero.

12:45 horas, calle Tomás Moro.
Los hombres del GAP tratan de reagruparse en el jardín de la devastada residencia de Tomás Moro. Hay dos heridos, y muchos golpeados y con traumas acústicos. El arsenal disponible en la casa queda parcialmente bloqueado en el estacionamiento.

Poco ántes del raid aéreo ha llegado el segundo hombre de Pincheira, Oscar Landerretche, que ha recibido en la mañana la instrucción de conectarse con Arnoldo Camú; y de éste, la orden de cargar todo el armamento que pudiese, retirar a los GAP de Tomás Moro y dirigirse al Hospital Barros Luco. Después de sacar armas pesadas de un barretín de calle Ñuble, - uno de los escondrijos “de pared” de Contrainteligencia - , el revolucionario se ha visto envuelto en el caos del bombardeo y ahora que ha concluído sólo quiere cumplir con su misión.

Sr. Aguirre(417), sin llevarlo a una polémica barata..¿ el grito no era .." perro, gusano, demócratacristiano" ?.

Lamento molestar a los bloguistas un día Domingo, pero el resfriado no sabe de festivos.

¿Qué te parece, Leoncio Favio?

"El arsenal disponible en la casa queda parcialmente bloqueado en el estacionamiento.

Poco ántes del raid aéreo ha llegado el segundo hombre de Pincheira, Oscar Landerretche, que ha recibido en la mañana la instrucción de conectarse con Arnoldo Camú; y de éste, la orden de cargar todo el armamento que pudiese, retirar a los GAP de Tomás Moro y dirigirse al Hospital Barros Luco. Después de sacar armas pesadas de un barretín de calle Ñuble

¿Arsenal en la casa presidencial de Tomás Moro, más un barretín en calle Ñuble?

¿Que no afirmaban ustedes que Allende era un presidente "democrático", y resulta que estaba más armado que país en guerra, además que estaba defendido por guerrilleros extranjeros?

¿Cómo se explica semejante aberración?

¿Y ahora, en un concurso "trucho" y "fraudulento" lo eligen "gran chileno" y le ponen una estatua frente a La Moneda....?

¡¡¡¡ ¡¡¡¡ Insólito.....!!!!!!
¡¡ ¡¡¡¡ ¡¡¡Paupérrimo.......!!!!!

Gonzalo, #415, comparto plenamente tu pregunta, están atacando a su propio gobierno, a su presidenta....
...que falta de sentido común....
¡¡¡¡ Qué contradicción tan evidente!!!
A ver si alguno de los genios "pro Allende" se atreve a intentar una respuesta medianamente cuerda y fundamentada....!!!

Herman, #416, ¡ ¡ ¡ ¡¡¡ ¡ SÍ !!!!!!!
¡¡¡ ¡¡ EN MARZO DEL 73 HUBO FRAUDE !!!!!!
No hay peor ciego que el que no quiere ver....!

Señor L.F. Rojas Rosas (#403)

¿Qué se ha imaginado ud. señor Rojas Rosas? ¿Nos toma por estúpidos?
Está probado que Fidel Castro vino a "avivarle la cueca" al señor Allende y a convencerlo de que la única salida para la "revolución socialista chilena" era tomar la vía violenta. ¿Por qué un Presidente supuéstamente DEMOCRATICO, como Allende, acepta de regalo la metralleta rusa AK-47 de parte de Castro?¿Por qué Castro le envía abundante material bélico a Allende escondido en sacos de azúcar? ¿Y los cargamentos de armas que entraron al país en el buque "Puelche"?¿Y qué fue de las supuestas "obras de arte" que le envió el dictador cubano a Allende y que no eran otra cosa que ARMAS y que Allende ordenó que no fueran revisadas por la sección aduanas del Aeropuerto de Pudahuel?
Déjese de mentiras señor Rojas R., que no se las cree ni ud. mismo.
El gobierno de Allende fue INICIALMENTE constitucional pero se transformó rápidamente en INCONSTITUCIONAL al desconocer el Estatuto de Garantías Democráticas que él había firmado con la Democracia Cristiana antes de asumir el poder en 1970, al violar sistemáticamente la Constitución, según consignaron en sendas declaraciones, el Poder Judicial, a través de la Corte Suprema de Justicia; el señor Contralor General de la República y, la Cámara de Diputados.
¿A quién pretende engañar señor Rojas Rosas?
Las FF.AA. hicieron un uso LEGITIMO de la fuerza al eliminar a rabiosos terroristas marxistas.¿Acaso los EE.UU. , el país democrático líder del mundo occidental, no ha hecho un uso legítimo de la fuerza al eliminar cuantas veces ha podido a terroristas de AL Quaida que atacaron el "World Trade Center", irónicamente, también un 11- Septiembre?
Por Dios bendito, NO HABIA OTRA SALIDA que el pronunciamiento militar del 11-lX-73 porque los partidos de la Unidad Popular gritaban a todo pulmón: !!Avanzar sin transar!!, con el señor Carlos Altamirano, a la cabeza.
Y no me mencione al general Carlos Prats, por favor, quien fue un traidor pues estaba dispuesto a entregar armas de los arsenales del Ejército a las milicias marxistas para que atacasen a las FF.AA. profesionales.

Leoncio Favio, y continúan las contradicciones:

Los hombres del GAP tratan de reagruparse en el jardín de la devastada residencia de Tomás Moro. Hay dos heridos, y muchos golpeados y con traumas acústicos. El arsenal disponible en la casa queda parcialmente bloqueado en el estacionamiento.

Poco ántes del raid aéreo ha llegado el segundo hombre de Pincheira, Oscar Landerretche, que ha recibido en la mañana la instrucción de conectarse con Arnoldo Camú; y de éste, la orden de cargar todo el armamento que pudiese, retirar a los GAP de Tomás Moro y dirigirse al Hospital Barros Luco. Después de sacar armas pesadas de un barretín de calle Ñuble, - uno de los escondrijos “de pared” de Contrainteligencia

¿Cómo es posible, un arsenal de guerra en la casa presidencial, más otros barretines camuflados al estilo tupamaro...?

¿Pero, que no era un presidente democrático....?

¿Y además, esa casa saturada por guerrilleros criollos, cubanos, y de otras nacionalidades?

¿Y a ese presidente lo eligen en forma fraudulenta (TVN entre gallos y medianoche) como el "Gran Chileno" y le ponen una estatua frente a La Moneda?

Me parece.... kafkiano....!!!

Sr. Viveros: Peor que el "ciego que no quiere ver" es el que anda viendo sus alucinaciones por ciertas.

Sus absurdas fábulas con ejércitos fantasmas y detalladas descripciones no cumplen con lo básico de cualquier prueba, al ser totalmente incomprobables y normalmente de hecho, lo comprobable es precisamente lo contrario.

Francisco, #435,

Lo que he aportado en mis posteos no son "fábulas...", como tú dices.

Es la historia reciente de Chile, esa misma que ustedes infructuosamente "tratan de re-escribir", pero no les está resultando....!!!

El "edificio gramsciano de la historia" ya está con importantes grietas y trizaduras, eso aumenta vuestra desesperación...!!!

Don Herman, a mi los insultos de fanáticos incapaces de argumentar y que tienen que repetir consignas baratas no me afectan mucho, por eso ni siquiera recordaba esa que menciona, también porque muy luego me desilusioné de la DC, sobre todo cuando los vi cambiarse la chaqueta cuando vieron que el golpe no era para entregarles el gobierno a ellos; ahí terminaron de mostrar la hilacha sucia de su ambición sin límites y nunca más se me ha pasado por la mente acercarme a un partido tan desprestigiado. Eso no significa que sea yo el que ha cambiado sus ideas, sigo creyendo en la Democracia como sistema político, sigo siendo cristiano (no católico que es distinto), sigo creyendo que la gente no necesita muletas ni sanadores espirituales sino que libertad para manejarse sola y buscar la forma de cumplir sus objetivos y sobre todo sigo creyendo que no es el estado ni lo voluntarios los que tienen que ayudarme a solucionar mis problemas, necesito que me dejen solo copitiendo en igualdad de condiciones para ganarme los porotos. Por eso votaré por Piñera a pesar de pensar distinto en algunos aspectos, porque creo que es Piñera yla Alianza los que mejor representan lo que pienso, representar mejor no es creer que son mis salvadores, solamente que en este momento avanzaríamos para donde yo creo que hay que avanzar, si mañana veo que el PC me a ayudaría a ir donde quiero (lo que dudo mucho en realidad) también lo apoyaría,es lo que pensé en las votaciones de alcalde en mi comuna, casí voté por Doña Claudina, pero apareció un candidato de la UDI que al final me representó mejor. Si se fija es re fácil, soy independiente, no me gusta obedecer órdenes de nadie, hago siempre lo que creo mejor para mi, mi familia y mi país y no creo en santones ni gurus ni comités ni voluntarios al cuete, solamente n mi libertad para elegir y me esfuerzo y no creo que eso sea para siquiatra.

Guillermo [441]: Soy /uno/. No sé en qué "ustedes" me incluyes. Tal vez se cuente entre tus facultades leer la mente y has descubierto algún colectivo al que pertenezco sin siquiera darme cuenta.

Y de la ¿historia reciente de Chile? ¿Dónde la consulto? Mira que no calza en nada con la que conozco. Si tienes más autores del calado de Farías, no seas mezquino, me he reído de buena gana con sus "desenmascarados".

Los progresistas tienen amnesia selectiva, se les olvidaron ters cosas:

1.- Toda la historia antes del 11 de septiembre del 73.

2.- No quieren saber ni leer ni escuchar de todo lo que dijo o escribió su supuestos Gurú, NO recuerdan nada de lo que esta disponible en sus propias bibliotecas, lo ocultan como pueden inventando historias arregladas para consumo de los más jóvenes.

3.- Lo mismo pero con los dichos y escritos de la DC, este caso es patético, no recuerdan nada sobre lo que hicieron o las platas que recibieron de USA y Europa antes durante y después de la UP.

Esta amnesia tan selectiva es algo sospechosa eso si y creo que no se les pasará, lo bueno es que todo ese material escrito está ahí, todas las grabaciones radiales y todos los videos están para hacerles imposible ocultar la verdad, no faltará el doctor académico, analista investigador que lo descubrirá para establecer la verdad de los hechos porque ya a muchos les debería parecer raro eso de que de un momento a otro se haya despertado tanta maldad concentrada contra tanto principito encantado, soñador y buenito, es cai como creer que la historia del Gato con Botas es verdad, el ogro aparece de la nada y el gato se lo come de una porque además de malo era gil.

Considerado en conjunto, el período comprendido entre 1975 y 1989 fue más bien pobre en lo que respecta a resultados macroeconómicos.
En 1990 el PIB real per cápita sólo superaba en 20% el nivel de 1970 y el
consumo real per cápita se encontraba 10% por debajo. Juan Andres Fontaine.

Segun el Economista Fontaine (de la derecha) el PGB real entre 1974-75 fue -5.8%, entre 76-81 6.6%, 82-83, -8.3%, y 84-89 fue un 6.4%.
Ahora el PGB real (per cápita) segun Don Andres Fontaine fue asi 1970=100%, 1975= 81%, 1980=108%, 1985 = 95% y en 1990 = 120%. Don Hernan si no le gustan las cifras reclamele a Don Juan Andres.

Ivan Perez Gutierrez
13/09/2009 11:28
[ N° 426 ]

Sr. Pérez:

No hay de que preocuparse..., ya es una práctica consensuada de algunos tarùpidos concertacionistas, de declarar insanablemente irreales las vivencias, o experiencias sufridas en los tiempos de los “redentores del pueblo”..., que al carecer de argumentos, con epìtetos de mala calaña, ofenden y denostan a quienes les recuerdan sus "actos heroicos"..., llegando a declarar que son guiones de películas que se inventan para denostar Ángeles y Arcángeles que nos rodearon en los mil días de Allende…

¡Son las prácticas inmorales de quienes incendiaron al país…, y después cuando recibieron de su propia medicina, han salido llorando y exigiendo compensaciones por “daños físicos, morales e ideológicos”…!!

Tambien don J.A. Fontaine destaca "Uno de los rasgos más dramáticos (y a menudo pasado por alto) de la reciente historia económica chilena es el enorme deterioro que experimentaron
sus términos de intercambio. Desde un índice de 100 en 1970,
éstos cayeron a 55 en 1975, como consecuencia de la crisis, ya mencionada, del cobre y del petróleo. El índice mostró una leve recuperación en la segunda mitad de los años setenta, pero volvió al 52 en 1980 y bajó incluso a 34 en 1985. Durante la segunda mitad de 1980, los términos de intercambio se recuperaron parcialmente, pero en 1990 seguían por debajo de los niveles de 1970".

Sr. Francisco Moreno Herrera (#342)

Si ud. piensa que me va a impresionar o a acallar con el uso que ud. hace de términos rimbombantes y rebuscados (Eróstrato, estulticia, etc.) se equivoca medio a medio.
Con un vocabulario mucho más simple y directo le voy a explicar en una apretada síntesis lo que ha sucedido en nuestra patria a partir del Pronunciamiento Militar.
Para los marxistas, el pronunciamiento militar del día 11 de Septiembre de 1973 marcó una derrota escandalosa, toda vez que en pocas horas y sin que se materializara la resistencia prometida a todo nivel, fue derrumbada la utopía del sueño socialista, hasta ese día exhibida por el mundo socialista como un ejemplo inédito de la forma de llegar al poder sin tener que recurrir a la violencia.

La derrota alcanzó por ello repercusiones mucho más allá de nuestras fronteras, afectando los intereses de la Unión Soviética y de Cuba al desincentivar por largo tiempo toda posibilidad de repetir el camino electoral para hacerse del poder, postergándolo hasta muchos años después, cuando apareció el llamado “eurosocialismo”.

A la derrota militar inicial, se suma para nuestros enemigos marxistas la frustración e impotencia producida por su incapacidad de derrocar al Gobierno Militar por la vía armada y por medio de la resistencia popular. Ello, a pesar de los enormes recursos económicos recibidos desde el exterior y de la formación y entrenamiento militar entregado a sus cuadros revolucionarios. Esta incapacidad para utilizar dichos recursos constituye otra de las fuentes de humillación para los líderes marxistas de la época y confirma el por qué no gustan de hablar sobre ello.

Como si lo anteriormente dicho fuera poco, los revolucionarios del "vino tinto y la empanada", debieron enfrentar un nuevo golpe a su orgullo, al verse obligados a aceptar que el Gobierno Militar planificara la entrega del poder por propia decisión y acatara la voluntad popular expresada a través del voto. No bastando con ello, les imponen un traspaso del gobierno realizado en una forma impecable, ordenada y seria, jamás vista en Chile y absolutamente inesperada por el mundo.

Copntinúa...

Como les arde a los nostalgicos que el Gran Chileno despierte tanta simpatia en todo el mundo hasta la nuevas generaciones se suman a los que apoyamos el Gobierno del Presidente Allende, por eso lo han elgido como unos de Los Diez Mas Grandes Chilenos de nuestra historia, les molesta que a pesar de 17 años tratando de distorsionar la historia, 17 años de intensa propaganda en contra del Presidente Salvador Allende las nuevas generacione han encontrado la verdad es por eso que el nombre del Presidente Salvador Allende seguira señalando plazas y avenidas aulas universitarias, colegios y estatuas en el mundo entero. Año tras año, en el curso de este siglo, nuevas generaciones se preguntaran quien fue este chileno que se hizo inmortal en nombre de la consecuencia con sus ideales, de la lealtad con su pueblo y de la esperanza por construir una sociedad mas justa y solidaria.

Viveros #450, al dictador lo derrocaron de Whashington, tuvo suerte que no le paso lo que Nogiera, pero para alla iba.

Don Miguel el hecho de ser conocido o popular no indica algún mérito especial, solamente indica ignorancia. En mi caso estoy esperando que a alguno de esos admiradores se le ocurra leer o ver las actuaciones de tan magno personaje, si ese lector es inteligente cuerdo, demócrata y creyente en las libertades personales no tendrá más que concluir que SAG es uno más de los fraudes con que a veces el mercado hace buenos negocios y en ese momento la historia de verdad ocupará su lugar tal como tantas veces ha ocurrido con la historia de verdad en contra de las versiones oficiales de regímenes interesados en mantenerse en el poder a como de lugar y pondrán a SAG donde debe estar, al lado de próceres como Castro, Stalin, Honecker, etc, es decir todos sus hermanos mayores a los que tanto admiraba; nunca al lado de Ho Chi Min, porque ese si que era un líder que guiaba a su pueblo, un lider capaz de ganar una guerra desigual por último a escupitajos.

Todo argumento queda sin valor cuando todo Chile supo de los negocios ilicitos del Dictador
Tan contundentes eran las pruebas que su defensa no tuvo otro camino que inventarle la condición de demente. La Corte Suprema se dejo engañar y dictó el sobreseimiento definitivo. Una demencia que, para no herir el orgullo de Pinochet, fue calificada como “demencia subcortical de origen vascular leve a moderada”. Y así, escapando de la justicia por la vía de “hacerse el loco”, pudo mantener su impunidad hasta que el informe del Senado de Estados Unidos hizo estallar el escándalo de sus cuentas secretas, en el 2004, y quedó a la vista su fría cordura para decidir movimientos financieros que acrecentaban su malhabida fortuna. El uso de diferentes nombres pone en evidencia su honestidad ante todos los chilenos. Para la mayoria de los chilenos esa es la imagen que tenemos del Dictador.

A Francisco Moreno Herrera (#342)

Continúo, don Francisco, mi posteo #450.

De todos estos hechos nace entonces la razón para el odio casi genético que motiva la persecución de que hoy son objeto los militares que tuvieron a cargo la seguridad interna del país (DINA y CNI) y su perfecta sincronía con la campaña judicial y comunicacional que el enemigo marxista conduce a nivel nacional, continental y mundial.

Independientemente de la interpretación que se dé al movimiento militar de 1973, nadie podrá discutir que éste finalmente:

a) Generó un cambio radical en la forma de vida de nuestro país, ofreciendo oportunidades que de otra forma jamás habrían llegado a ser posibles.
b) Impidió la concreción de un sueño utópico y desnaturalizado que, junto con destruir las aspiraciones de su población, habría transformado a Chile en una base de expansión ideológica y revolucionaria para América del Sur.
c) Remeció las bases del marxismo internacional, pudiendo incluso ser considerado como una de las causas lejanas de la destrucción final de su ideario, plasmado en la caída del Muro de Berlín.

Este debe ser el fundamento de nuestro orgullo de chilenos y el alimento de nuestra fe en el futuro de Chile, revitalizándolo cada vez que podamos para que no sea diluido por la dialéctica marxista que buscará siempre despojarlo de su verdadero valor.

La acción de estos “renovados” marxistas, constituye para nosotros una nueva paradoja, tal como aquella que antaño nos enfrentó a la sorprendente realidad de encontrar en 1970 a los enemigos de la Seguridad Nacional, instalados en el Gobierno. Hoy, con la Seguridad Nacional abocada exclusivamente a las amenazas externas, no hay quien pueda denunciar los riesgos que esta manipulación psicopolítica representa para la integridad del Estado de Chile. Quienes la llevan a cabo, demuestran haber aprendido la lección, pasando de la vociferación arrogante de los 70´s a la sutileza sugerida por las enseñanzas de Antonio Gramsci, ideólogo comunista italiano fallecido en 1937 y de quien me permito citar algunas de sus frases más ilustrativas:

Continúa...

11-09-1973:
8:00 horas, Comité Central del PS, en calle San Martín.
El Grupo Especial de Apoyo (GEA) integrado por ocho militantes se reúne tras recibir el “Alerta Rojo” decretado por el Aparato Militar del Partido Socialista. La orden es quemar la documentación del partido.
A continuación cargan el armamento y a bordo de tres autos parten a la industria Madeco-Mademsa, en la esperanza de hallar allí a Altamirano.
Encuentran a los obreros fabricando minas “vietnamitas” que son unos conos rellenos con esquirlas, que en caso de una guerra de localidades servirían de obstáculos a blindados enemigos.

Miguel, #451, tus expresiones, cuando aseguras de Allende:
"...la consecuencia con sus ideales, de la lealtad con su pueblo y de la esperanza por construir una sociedad más justa y solidaria..."

viene al caso hacer la pregunta:
esas "...minas “vietnamitas” que son unos conos rellenos con esquirlas, que en caso de una guerra de localidades servirían de obstáculos a blindados enemigos..."

¿se refiere a atacar blindados peruanos, bolivianos, argentinos, o a blindados del ejército de Chile.?

Entonces, "a confesión de partes, relevo de pruebas" había un plan organizado para iniciar una guerra civil entre nosotros los chilenos.....!!! y el jefe de mayor graduación de ese plan perverso era nada menos que Salvador Allende.... !
sí, el mismo que tramposamente hacen ganar un concurso trucho (gra chileno, ofendiendo a la figura de Arturo Prat y de otros), colocan su estatua frente a La Moneda, y pretenden convencernos de que Allende pretendía "...construir una sociedad más justa y solidaria..."

¿Te das cuenta cómo tus pobres y paupérrimos argumentos se caen solos.... y no resisten un análisis medianamente serio...?

Miguel, es bueno que analices lo que viene a continuación:

11-09-1973:
8:30 horas, “Cadena democrática”
A esta hora, precedido por el Himno Nacional, las radios Minería y Agricultura transmiten en lo que se ha llamado “Cadena Democrática”.

Esta “Cadena” era parte del plan de telecomunicaciones, y debía comenzarla Radio Agricultura, cuyos estudios habían sido blindados con placas metálicas en los días previos. Pero el ataque aéreo sobre la antena de Corporación ha dañado uno de los cables de conexión de Radio Agricultura, que ha quedado fuera del aire. Sólo un arreglo de emergencia le permitirá “colgarse” de Radio Minería, que toma el liderazgo de la transmisión. Como la reparación demora, el Himno Nacional debe ser repetido, incrementando la impaciencia del teniente coronel Guillard.

Antes de que termine la segunda pasada de la Canción Nacional, irrumpe la voz de Guillard, que comienza a leer la proclama militar con tono solemne:

Teniendo presente:

Primero: La gravísima crisis social y moral por que atraviesa el país.

Segundo: La incapacidad del gobierno para controlar el caos.

Tercero: El constante incremento de grupos paramilitares entrenados por los partidos de la Unidad Popular, que llevarán al pueblo de Chile a una inevitable guerra civil.

“Teniendo presente: que el gobierno de Allende ha incurrido en grave ilegitimidad demostrada al quebrantar los derechos fundamentales de libertad de expresión, libertad de enseñanza, derecho de huelga, derecho de petición, derecho de propiedad, y derecho en general a una digna y segura subsistencia....

Que el mismo Gobierno ha quebrado la unidad nacional, fomentando artificialmente una lucha de clases estéril, y en muchos casos cruenta, perdiendo el valioso aporte que todo chileno podría hacer en búsqueda del bien de la Patria, y llevando a una lucha fratricida y ciega, tras ideas extrañas a nuestra idiosincrasia, falsas y probablemente fracasadas...”

A continuación mencionó las veces que el Gobierno se colocó al margen de la Constitución, las leyes que no se cumplían, los atropellos a los otros Poderes del Estado (Parlamento, Tribunales), el desquiciamiento moral y económico, la inflación, la paralización de la agricultura, del comercio y de la industria. Se señalaba que todos esos antecedentes consignados eran suficientes para concluir que estaban en peligro la seguridad interna y externa del país, que se arriesgaba la subsistencia de Chile como Estado independiente y que la mantención del Gobierno resultaba inconveniente para los altos intereses de la República y de su Pueblo Soberano.

El manifiesto de la Junta terminaba con éstas expresiones:

“Por todas las razones someramente expuestas, las Fuerzas Armadas han asumido el deber moral que la Patria les impone de destituir al Gobierno que, aunque inicialmente legítimo, ha caído en la ilegitimidad flagrante, asumiendo el Poder por el sólo lapso que las circunstancias lo exijan, apoyado en la evidencia del sentir de la gran mayoría nacional...”

Señor Viveros:¿ es tan dificil responder porque los soltaron de verdad ?......Usted y sus socios nos siguen hablando de los bandidos y sus curriculum pero pero aún asi los soltaron....

Ivancito:Los soltaron...los soltaron....¿ para que cuentas algo en donde no se hizo justicia ?

Ivancito:Nosotros te argumentamos.Tus militares cometieron delitos y por lo mismo es que no se dudo en llevar los casos a la justicia.Poder judicial,uno de los que esta consagrado dentro de la constitución.El legal para resolver los casos.Nada de combos y patadas en el hocico,nada de pasar fusil y asesinar.Y si hoy tus victoriosos estan presos es por obra y gracia de la justicia.Y si los jerarcas de la Up estan libres es porque tus militares no hicieron nada contra ellos......¿ captas la diferencia ?

La proclama tiene el efecto de una devastación en la Moneda.

Lo peor ha llegado a lo peor.

Ya no queda otra esperanza que la más negra de todas: que los militares se dividan, que luchen unos contra otros, como en el “tancazo”, pero ahora en gran escala. Para la gente de gobierno la única esperanza es la guerra civil...!!!

Conclusión: el gobierno de la UP deseando, esperando a que se desatara la guerra civil....!!!

Esperaban que las Fuerzas Armadas chilenas se dividieran, que se atacaran entre ellos.....
y así pensaban los jerarcas del UP salvar su sucio pellejo....!!!

Esas eran sus reales intenciones...

¿cómo habías dicho Miguel en #451?

"...la consecuencia con sus ideales, de la lealtad con su pueblo y de la esperanza por construir una sociedad más justa y solidaria..."

¿O sea, esa sociedad más justa pretendían construirla sobre la sangre derramada de 600.000 o 700.000 o un millón de chilenos...?

Simplemente... kafkiano...!!!

¿Ves, Miguel, cómo "nuevamente" se derrumban tus argumentos gramscianos ?

Una nueva proclama anunciaba que si en La Moneda no se rendían, ésta sería atacada por tierra y aire...

En los barrios residenciales había un "ambiente dominguero", donde todos los vecinos comentaban en la calle lo que estaba sucediendo, y que seguían a través de las radios portátiles.

Todo para ellos había empezado muy temprano cuando escucharon gritar:

“Cayó Allende...” “Pongan la radio...”

“Se formó una Junta de Gobierno...”

Señor Viveros:¿ y donde estan los juicios ?........¿ te cuesta tanto responder esa pregunta ?.........Es más fácil el cuento de la caperucita roja que la tuya.....por lo menos el de la caperucita tuvo un final feliz....el tuyo no......los izquierdistas hoy estan vivos....los tuyos estan en Punta Peuco...

Ivancito:Ya te has arrodillado por PInochet ¿ es necesario que des tantas explicaciones de porque vas a botar por Piñera ?

Y aún hay más:

8:45 horas, calle Chile-España.
Renato Moreau llega en su Austin Mini al barretín cavado bajo una apacible casa de la calle Chile-España, en la comuna de Ñuñoa, y ordena al encargado sacar las armas del depósito subterráneo. Hay allí más de medio centenar de AK-47, un par de lanzacohetes y una ametralladora, además de subametralladoras y pistolas.

El hombre obedece de inmediato, pero entonces se presenta otro problema: la unidad especial que debía llegar con dos camionetas y cuatro militantes armados, para asegurar el cargamento, demora más de lo tolerable.

Moreau y su acompañante montan en el Austin Mini y salen a Avenida Irarrázaval, donde el tránsito está sufriendo las primeras alteraciones: vienen más vehículos de regreso del centro que los que van hacia allá. Moreau desciende en la esquina con el revólver en la mano y detiene a una camioneta con dos personas. Apuntándolos con el arma los obliga a bajar y les roba el vehículo.

¡¡¡ Ahí los tienen nuevamente, revólver en mano, asaltando a civiles que se desplazan por esa avenida, robando vehículos, cuatreros, delincuentes, etc.

Miguel, ¿Esos era