"...el indulto es una "expresión institucional de la compasión". " Los defensores de los derechos humanos que se manifiestan en nuestro Chile querido, parecen adolecer del humanitarismo que contiene el sentido de la compasión. La compasión es el sentimiento que nos hace realmente humanos y nos diferencia de los demás seres vivos que pueblan la faz de la tierra. Cuando entendamos el verdadero sentido de la compasión estaremos preparados para olvidar y perdonar, sentimientos que nos hacen tanta falta. ¡No sigamos intoxicando la mente de las nuevas generaciones de los jovenes de nuestra patria manteniendo vivo el odio y el desprecio en contra de nuestros hermanos!

En el caso de los militares perseguidos por la justicia politizada de hoy; ¿es muy políticamente incorrecto sólo pedir que se aplique la legislación vigente, si con las mismas leyes se indultó a casi 9000 extremnistas de izquierda?

Todo bien pero, donde están...

y quien los mato y por que...

digo, para poder perdonarlos por lo menos que se muestren un poco arrepentidos y reconozcan lo que hicieron, den la cara y hagan algo por reparar parte del daño causado y que siguen causando...

Comparto completamente lo dicho por doña Paula, pero es posible hacerlo en un pais donde se respeta el derecho a la vida y a la diversidad, que no es el caso de Chile por supuesto.¿que es lo que tenemos que no tienen los otros paises del continente?En toda America partidos con 5% o mas de votos, tienen representantes en sus respectivos parlamentos, con la sola excepción de Chile.

Buena idea, habria que empezar por hacer un listado de personas a las que habria que perdonar y el pecado por el cual requieren de tal perdon.

Para hablar de perdón, primero hay que hablar de "verdad". Y al parecer aca falta poner los puntos sobre las íes. Las verdaderas víctimas son los familiares de quienes fueron detenidos o se presentarona ante las FF.AA. y NUNCA MAS aparecieron o figuran muertos sin juicio alguno. ¿Quién pude decir POR ELLOS perdón? ¿A quién o quiénes se está perdonando? Y LO MAS IMPORTANTE ¿Qué pasó con estas personas? Mientras esta verdad NO SE SEPA, no PUEDE HABER PERDON. Y típico que no va a faltar el que aún crea que los DD.DD. están "escondidos".

Cuando los conductores políticos de sienten interpretes del sentimiento popular y se erigen de juez del conquistado, con el código moral en la mano, y le infringen castigo por lo hizo o dejo de hacer.- Se trata, sin embargo de exigencia completamente irracional. El CASTIGO Y LA VENGANZA nada tienen que ver con política.-La política jamás debe adoptar el papel de Némesis, ni aspirar a ejercer el oficio de juez, La entrega del poder por los militares no les fue suficiente, había que destruirlos totalmente en su imagen como dijo por ahí un alcahuete para que no aspiren nunca más al poder, por esos son víctimas de peor y más cobarde persecución con la hipócrita consigna que se hace justicia, no hay tal es simplemente una acción con dos objetivos obtener plata y ;dos para humillarlos.-Se hace imperativo y moral una ley de punto final, en el primer gobierno después de guerra civil 91 de Jorge Montt, se dicto una amnistía , laSra. Bachelet con su vocecita que susurra y aparece como que no mata una mosca, participo en revolución Allendista UP., donde se cometieron toda <clase de atropellos, debería tener la grandeza de poner término a la persecución y al odio ideológico, de una vez y para siempre.-

Yo soy partidario de perdonar, pero siempre y cuando el Estado se comprometa a seguir pagando pensiones, beneficios, indemnizaciones, becas, etc. etc. a todos los familiares directos e indirectos por varias generaciones más a todos los descendientes de desaparecidos, torturados, exonerados, muertos sin importar las circunstancias, solo por el hecho de haber estado en contra del 11, y que a estas alturas ya sumamos varios cientos de miles.

Si no es así, ni perdon ni olvido por mil años.

Sería bueno saber si el museo de la memoria (nada que ver con la actividad cerebral, me imagino) incluirá las víctimas del terror allendista, al comandante pepe, a enríquez y tantos otros, así como a los asesinos pertenecientes a grupos como el gap, mir, fpmr.

A las nuevas generaciones que afortunadamente no vivieron bajo la unidad popular les cuesta entender la forma en que se ha manejado el tema de las violaciones a los derechos humanos en Chile. A algunos les cuesta entender que se pretenda que únicamente haya víctimas de un solo lado y los victimarios sean solo miembros de las fuerzas armadas y algunos civiles.
En este sentido está claro el aprovechamiento político y económico que se ha hecho del tema. La concertación gobernante por su parte ha ocultado intencionalmente la responsabilidad que les cupo a muchos de sus militantes en el gobierno de la unidad popular, de los hechos que desataron el pronunciamiento o golpe militar y como jamás han mirado de cara al país para pedir perdón por sus actos, prefiriendo pasar simplemente por víctimas.
Talvez un nuevo gobierno, que no sea obviamente de la concertación, podrá plantear al país otra visión del tema, para no seguir envenenando el alma de las nuevas generaciones, a las cuales por lo demás los políticos de todos los sectores les deben un mínimo de respeto.
En este sentido cambiar de opinión, de pedir perdon y de perdonar es cualidad de gente con alma de estadista y no de simples políticos como ha sido la desgracia que ha vivido Chile durante más de treinta años.

el perdon es una postura de caracter religiosa. el mundo laico se somete a las leyes en un estado de derecho. lo que sucede es que hay una verdad a medias, pactos no develados asi nada es posible.

Yo creo que el perdòn lo deben dar las vìctimas que sufrieron en casrne propia la violaciòn a sus derechos humanos. El perdòn no se impone con una ley, simplemente debe nacer del afectado directo.

Ahora, legalmente, opino que nadie debe ser "perdonado" sino que cada involucrado debe tener un juicio justo. Asumir como hombre sus errores y "horrores", dar la cara, colaborar con la justicia y despuès de eso, esperar su condena si es meritorio. Perdòn no, venganza tampoco, para eso las leyes no estàn.

No se recitaría una ley de punto final, sino simplemente aplicar las leyes del derecho penal, PRESCRIPCION,Cosa juzgada.-

Para variar en mi país chilito ya estamos con los conceptos errados, quines son ellos los llamados a perdonar? El perdón es divino otorgado por un ser supremo al cual dependiendo de la religión se le otorga a sus creyentes, en el caso político tengo entendido que no hay dioses, solo los mal llamados LIDERES que han visto en la cuestión de los DD.HH. una negocio rentable y el seguro a la permanencia en el poder. Se y estoy seguro que los DD.HH. no son solo a favor de los de izquierda, pero lamentablemente en este país así se ha marcado el precedente, que pasa con los familiares de de ex funcionarios de las FF.AA. que fueron acribillados inhumanamente estando parados en un paradero o en acto del servicio, que paso con esos criminales ejecutores de Jaime Guzmán, hoy libres y amparados por la justicia y sordos por el gobierno. Que diferencia tienen los justicieros de derecha con los justicieros de izquierda. Los DD.HH. son solo para un lado? Los hombres pasas y las instituciones quedan. la política es el instrumento del negocio del siglo que son los DD.HH. rentable, duradero en el tiempo, cero inversión. "El Indulto" es un elemento distractorio, el "Perdón" es de dios.

La solución de el tema, para siempre, reside en amnistías generalizadas para todos..

Amnistia significa olvidar.

No veo porque si se amnistía a el o a los asesinos de Guzmán y a los que asesinaron a uniformados, no se pueda hacer lo mismo con los militares...

En la guerra civil de Balmaceda por ejemplo, tengo entendido que hubo varias amnistías y así se solucionó además del paso del tiempo..

Resulta irritante que los causantes estén libres y los que tuvieron que apagar el incendio de una masacre marxista estén presos...

¿es muy políticamente incorrecto sólo pedir que se aplique la legislación vigente, si con las mismas leyes se indultó a casi 9000 extremnistas de izquierda?
(lisandro contreras Nº2)

Sr Lisandro, justamente el tema es la necesidad de ponernos de acuerdo con la historia, dar vuelta la página y sanar heridas de lado y lado. Entre muchos gestos, algunos díficiles está el de la verdad. Cuando usted encasilla a 9.000 chilenos como extremistas es justamente cuando se retrocede a un pasado violento donde bastaba que un vecino acusara a otro de "comunista" o "Extremista" para que vinieran a buscarlo a la medianoche en un camión militar y lo hicieran desaparecer sin antes practicarle las más horrendas vejaciones.
Es muy cierto que en todos los conflictos, guerras y revoluciones la primera víctima es la verdad. Han pasado más de 3 décadas desde que se desplomó nuestra democracia y ya es hora de que hablemos con la verdad y eso es válido para todos los sectores de este país.

el tema de los perdones a los militares es complejo. No es que no se quiera avanzar. Perdonar a personas que cometieron crimenes contra la humanidad es una mala señal que Chile da al mundo, y reflejaría un doble discurso de un país que pertenece al consejo de DD.HH. Creo que se podría amnistiar a personas que se vieron obligadas a cometer ciertos delitos - los cuales habría que ver muy bien - pero en ningun caso a personas que dirigieron la maquinaria que estuvo involucrada en delitos contra la humanidad. Hay que saber separar eso. Hay que tener cuidado con las señales que damos al mundo, sobretodo por aquellos paises que vienen saliendo de guerras civiles, y que buscan estas políticas como argumentos para favorecer la impunidad en sus países.
No sigamos alimentando la impunidad, harto hicimos en esta materia al no haber juzgado a Pinochet.

Es muy dificil poder opinar cuando no se ha estado en la situacion de los que perdieron familiares ya sea por uno u otro lado, todas las vidas son sagradas y a ninguno de nosotros nos gustaria que nos mataran un ser querido en estas condiciones, lo mas malo de todo es que este tema se esta utilizando politicamente y con los politicos que tenemos en Chile dificil sera una pronta solucion, estos sres fomentan el odio de ambos lados sin considerar el dolor que hay en las familias de los politicos asesinados y de los militares tambien que perdieron la vida y ambos grupos de victimas son CHILENOS una pena que tengamos que vivir mucho tiempo lamentandonos por no ser capaces de darle una solucion a este lamentable problema

Las carceles chilenas estan llenas de personas que por su condicion social muchos llegan a delinquir, la lista va en 50.000, indudable que la lista en caso de indultos debiera comenzar a correr por estos pobres personajes... al final pondria a violadores de derechos humanos,,,habria que llegar al numero 50.001.

¿Perdon o venganza?, existe una línea muy sutil entre ambos conceptos, casí asintóticos, ya que el espacio que los limita y diferencia parece ser mínimo y puede prestarse para interpretaciones varias, acorde con el sentir de cada persona y si esta ha sido afectada por un hecho en particular. Sin embargo, después de 36 años del pronunciamiento y casi 20 años de democracia, no ha existido una real intención y determinación para poder dar vuelta la página y recomenzar nuestras vidas, siguen apareciendo intereses políticos mezquinos que impiden cualquier reconciliación, más allá del discurso y buenas intenciones no se ha hecho nada por retomar la tranquilidad de la vida nacional y mirar hacia el futuro con una nueva perspectiva y visión de progreso. Mientras persista el sabor amargo de la venganza no habrá esperanzas para nadie y el país continuará dividido. Pienso que es el momento de perdonar y dejar que la historia juzgue a quienes deban ser juzgados.

Ok perdonemos a los que por lo menos...

pidan perdón...

todavía no conozco a ningún militar condenado por crímenes que lo haya hecho....

Me sorprende el nivel de frivolidad con el que algunas personas tratan las nociones de perdón, justicia, compasión y reconciliación. Yo soy hijo de un detenido desaparecido, no tengo odio, no soy un ‘resentido’, ni menos un guerrillero-terrorista de izquierda. Soy simplemente un padre de familia que ha tratado de seguir adelante con el duelo de no saber dónde está el cuerpo de mi Padre. Mi abuela murió sin saber dónde estaba su hijo, mi madre reconstruyó su vida sin olvidar su pasado y nos dio todo el amor necesario para enfrentar este eterna pregunta: por qué un grupo de personas acribilló a balazos a mi padre???.

Les puedo asegurar que el futuro de Chile no pasa por ‘olvidar el pasado’, eso estaría bien para el asesino que no quiere pagar su inmunda culpa, para el que apoyo sin decir nada, para el que miro para el lado, para el que logró éxito a costa del drama ajeno.

En fin, yo soy capaz de perdonar, pero saben Uds. que en los 36 años de muerte de mi padre nadie se ha acercado a decirme nada… debo perdonar al ‘boleo’, debo perdonar ‘por que sí’, debo perdonar por ‘razones de Estado’, debo perdonar un asesinato bestial y sin que eso tenga consecuencias para los criminales?... eso es el perdón que pide esta gente???.. No señores, deben entender que los tiempos son otros y que la dignidad del hombre se juega en sus acciones y consecuencias… ya no estamos para vivir en un país haciendo los locos, estamos para hacernos responsables de nuestro pasado y por lo mismo, de nuestro futuro. Yo soy feliz, pero detesto la impunidad, eso si que lo encuentro ‘imperdonable’.

La gente tiene todo el derecho a opinar lo que quiera, pero yo como hijo de un detenido desaparecido tengo el derecho a reaccionar frente a la frivolidad e indiferencia de quienes por un acto hastío (culposo?) piden y rasgan vestiduras por el perdón… ya basta de shows autoritarios y asuman las consecuencias de sus errores y horrores.

Cito: "Si hoy tenemos lo que ningún otro país del continente"

tenemos absolutamente nada!

En argentina, el principal responsable de los crimenes ocurridos durante el gobierno militar en dicho pais entre 1976 y 1983, Jorge Rafael Videla, fue juzgado y condenado a prisión perpetua y destitución del grado militar por numerosos crímenes cometidos durante su gobierno.

Que paso en Chile, absolutamente nada!

Que es lo que tenemos, numerosas familias que aun no saben donde estan sus familiares detenidos, asesinados y desaparecidos, solo por un mal entendido patriotismo!

Lo expuesto es el " doble standard" que el Poder Judicial, presionado, " que duda cabe " por el propio gobierno, las cùpulas de los Partidos de izquierda y por los activistas de los DD.HH, ha aplicado y està y seguirà aplicando a los casos de militares de menor rango que estàn sometidos a procesos o encarcelados por hechos durante el gobierno militar, comparado con los casos de terroristas como es el caso del CHELE0 autor intelectual del asesinato del Senador Jaime Guzm an y de los fugados de la Peni autores materiales del hecho.

En este paìs la polìtica de DD.HH solo es " aplicable " en beneficio de la izquierda y negada permanentemente para el resto de la ciudadanìa.

Esta es la democracia que se quiere pàra Chile ?

rodrigo tapia t [ N° 8 ]

Me imagino que su opinión es una ironía a lo que pasa actualmente, ¿o no?

Me sorprende el nivel de frivolidad con el que algunas personas tratan las nociones de perdón, justicia, compasión y reconciliación. Yo soy hijo de un detenido desaparecido, no tengo odio, no soy un ‘resentido’, ni menos un guerrillero-terrorista de izquierda. Soy simplemente un padre de familia que ha tratado de seguir adelante con el duelo de no saber dónde está el cuerpo de mi Padre. Mi abuela murió sin saber dónde estaba su hijo, mi madre reconstruyó su vida sin olvidar su pasado y nos dio todo el amor necesario para enfrentar este eterna pregunta: por qué un grupo de personas acribilló a balazos a mi padre???.

Les puedo asegurar que el futuro de Chile no pasa por ‘olvidar el pasado’, eso estaría bien para el asesino que no quiere pagar su inmunda culpa, para el que apoyo sin decir nada, para el que miro para el lado, para el que logró éxito a costa del drama ajeno.

En fin, yo soy capaz de perdonar, pero saben Uds. que en los 36 años de muerte de mi padre nadie se ha acercado a decirme nada… debo perdonar al ‘boleo’, debo perdonar ‘por que sí’, debo perdonar por ‘razones de Estado’, debo perdonar un asesinato bestial y sin que eso tenga consecuencias para los criminales?... eso es el perdón que pide esta gente???.. No señores, deben entender que los tiempos son otros y que la dignidad del hombre se juega en sus acciones y consecuencias… ya no estamos para vivir en un país haciendo los locos, estamos para hacernos responsables de nuestro pasado y por lo mismo, de nuestro futuro. Yo soy feliz, pero detesto la impunidad, eso si que lo encuentro ‘imperdonable’.

La gente tiene todo el derecho a opinar lo que quiera, pero yo como hijo de un detenido desaparecido tengo el derecho a reaccionar frente a la frivolidad e indiferencia de quienes por un acto hastío (culposo?) piden y rasgan vestiduras por el perdón… ya basta de shows autoritarios y asuman las consecuencias de sus errores y horrores.

Se nota como en la izquierda cuando aparece el recurrente tema de los DD.HH. se refugian en las odiosidades del pasado, pero eso sí, son los primeros en exigir perdón a los demás haciendo abstracción mental de las atrocidades cometidas por subversivos y terroristas.

He leido hasta el posteo 18, cada cual con su propia version y mirada de los hechos, por supuesto al igual que la mia, en algunos casos.
El perdon o indulto creo que se ha ido generando entre los Chilenos, pero siempre existen los "INTERESADOS POLITICOS" que buscan sacar beneficios y tratan de mantener "VIVA" la llama de la discordia, para mantenerse vivos en el poder. Por que siempre al acercarse la fecha se habla de èstos temas,como mas años de prision para este,detenido este otro,habria participado aca o alla...
La VERDAD de lo ocurrido se sabe, pero no en el detalle y en lo personal.
Tengo entendido que el señor BACHELETT no habria sido maltratado ,lo mismo que su familia y que el sufrìa una enfermedad grave conocida por todos, lo que habria ocacionado su muerte.
Si para èste caso existen dos versiones,podremos ponernos de acuerdo en lo personal,creo que no,pero si sabemos por què actuaron los militares y cuales eran los daños ocacionados por los Gobernantes de la epoca.
Tambien tengo entendido,que cuando se va a tomar declaracion o notificar algun ex militar involucrado por la PDI,estos son acompañados o seguidos a distancia por miembros del MIR o de los DD.HH...serà cierto?? Asi como èstos son muchos los comentarios que se hacen y de ser ciertos o no, podemos esperar PERDON, se puede esperar que los INVOLUCRADOS se presenten libremente, como les gustaria a algunos??
El CHILENO comùn TRABAJA para sobrevivir y su unico interes es proteger a su FAMILIA y lograr el BIENESTAR de èsta.

¡ y dale con el tema de los derechos humanos ¡

Que latero el temita para partir el día lunes.

Basta con la tontera del perdón, de los DDHH, de lo DDDD, etc.

Por favor.......... cambien la letania.

Estoy de acuerdo con la columnista. Sin embargo creo que hay cosas que nunca se van a olvidar ni perdonar. Como padre, trato de ponerme en la situación de perder un hijo o hermano, tío, etc. y la verdad que debe ser tremendo sentir que no hay reparo ni justicia para mi situación particular. Mi solidaridad con los familiares de detenidos desaparecidos.
No obstante, también creo que se debe aplicar la legislación vigente. Me refiero a la Ley de Amnistía, que si benefició a muchos terroristas de izquierda y, debido a la figura del secuestro permanente (una ficción) no puede ser aplicada a los militares involucrados. Eso no me parece correcto, ya que los terroristas beneficiados también mataron y mataron... y ahora pasean libremente.
Por otra parte, espero que la idea del museo de la memoria sea llevada adelante con una visión objetiva, sin demonizar a los militares que, como todos sabemos, no tenían alternativa frente al cumplimiento de ordenes... realmente no las tenían. Si no cumplían les costaba la carrera o la vida,. Lo anterior sumado al contexto histórico en que ocurrieron los hechos (en plena guerra fría)
Espero que las soluciones beneficien al máximo de personas afectadas, pero por sobre todo, a la mayoría de los chilenos que somos varios millones.

"En dos décadas, no sin dolor y dificultad, fuimos evolucionando a un tácito perdón social de lado y lado, que logró que quienes pensaban distinto, que se quebraron como familias, se puedan entender con bases mínimas. Y el resultado de ese perdón más silencioso que explícito es que se han entrelazado las redes sociales, que ya nadie pregunte de qué lado eras o qué te pasó, que ser empresario no implique ser de derecha, y que el arte no sea monopolio de la izquierda."

Me lo temía: el deseo expresado por Paula y -me imagino- por el subsecretario Vergara se hace un imposible tan sólo a partir del los 28 comentarios que me anteceden. Cual más cual menos trasunta una verdad innegable: en Chile no están dadas las "condicones objetivas" para que el perdón ocurra masivamente.

La diferencia entre un personaje de IZQUIERDA y uno DISTINTO a èl, està en el RACIONAMIENTO.
El de IZQUIERDA solo acepta a quienes comulguen como ellos,no ven la DIVERSIDAD.
Fijense UDS en los Actores,casi todos de IZQUIERDA y nadie que piense diferente a ellos los JUZGA o discrimina, pero si alguno es de la trinchera contraria mejor que no lo diga.
No olviden lo que sufrio Miriam Hernandez.

Creo que aun deberan pasar muchos años para lograr el "OLVIDO" y el PERDON se darà por si solo, mientras se este repitiendo la misma CANTINELA todos los años,serà muy dificil y eso porque los personajes que vivieron los hechos aun estan removiendo la Historia y lo que es peor contada desde su punto de vista,de manera de no quedar ellos mal.
Creo que lo mejor es no referirse màs al TEMA y asi no darles en el gusto de mantenerlo vivo.

Lamentablemente en nuestro país es un tema que nunca se va a cerrar, por un lado las victimas y cuando hablo de ellas indico de ambos lados, difícilmente encontraran justicia.

Sería importante contar la historia desde el año 1970, para entender a cabalidad la historia, saber ¿POR QUE? y ¿COMO? los políticos de nuestro país nos llevaron a una dictadura ¿CONOCER LOS ODIOS DE LA ÉPOCA? ¿QUIENES ENGENDRARON ESE ODIO?

Por otro lado, dejar de usufructuar y no transformar los DD.HH en UNA INDUSTRIA, en Bienes Nacionales dirigido por la ministra Romy Schmidt, crearon una guía turística con 14 hitos, indicando que hay mucho turismo en torno a los DD.HH, además indica que hay operadores turísticos que han manifestado su interés por tomar la ruta de la memoria y hacer un paquete turístico. Esta claro que con este echo es tomar los DD.HH. en forma bastante frívola.

http://www.bienes.cl/sitioweb
2009/recursos/nuevas_rutas/gu
ias/048-RUTA_DE_LA_MEMORIA/index.html

"no debiera excluirse del indulto a ex uniformados por la sola razón de serlo".
Por supuesto que se debe excluir a los ex uniformados, su sola condición de "protectores de todos los chilenos" se convierte en un agravante cuando se trata de delitos.

Don Rodrigo (8) pone afortunadamente, no el dedo en la llaga, pues eso sería demasiado de esperar, sino muestra la llaga misma, putrefacta y maloliente:El trasfondo económico de mantener viva la parcializada e injusta alegación de unos derechos humanos fundados en una historia capada y fuera de contexto. El resto de los rojelios de siempre aparentan mayor "altruísmo": Proponen como paso previo, el conocimiento exhaustivo de detalles, pero la historia nos dice que ello es solo un resquicio imposible de cumplir y que en la práctica solo ha sido una forma hipócrita para poder seguir la persecución de "culpables". Algunos bloguistas señalan con justeza que miles de violentistas han sido amnistiados: Los que provocaron la acción de los militares, libres o sus familiares indemnizados "por varias generaciones más ", pero los familiares de militares y civiles muertos por lo extremistas, por carecer de derechos humanos, sin ningún tipo de ayuda. La igualdad de derechos que pregonan, vale hongo ya que queda demostrado que la alegan y utilizan solo cuando es en provecho propio.
Mientras los rojelios puedan seguir sacando provecho político y económico de esta situación, se negarán de una forma u otra a la amnistía; ello significaría la pérdida de ambos beneficios que se resisten a perder, aunque ello signifique mantener dividido al País. Por eso, nunca reconocerán su responsabilidad en los hechos.
Buenos días.

Perdón social? y esa deuda pendiente??.
Estabamos investigando en Chile y después desde aqui USA. para un programa americano, incluso entrevistamos a muchos militares que estuvieron involucrados en las faltas a los derechos humanos.
No tengo ningun reparo a que se revise, los files de militares que participaron en las torturas y demases durante la dictadura, el tiempo ha pasado y han recibido sus castigos.
El asunto es que en todas las entrevistas a los militares implicados y no implicados nombran a los culpables directos que trabajaron desde las sombras y esos son los "civiles politicos de la dictadura", estos militares tampoco pueden entender tanta belleza de vida de estos "civiles" que durante
la UP. engordaron mientras planificaban el golpe, se hicieron millonarios en dictadura mientras "soplaban" a los próximos ejecutados y se adueñaban de las empresas estatales, en Democracia, gordos y ricos tienen el poder económico de Chile y ahora para rematar desean tomar la MOneda.
Puede haber en la tierra politicos tan bendecidos?, puede haber crimenes perfectos al tomar en cuenta que todos los civiles en otras partes del mundo que estuvieron gobernando con dictaduras estan presos o cambiaron de nombre viviendo de formas anónimas.
Muchos militares, muchas personas y en la cuales me incluyo deseamos que algun dia se haga justicia, no puede haber PERDON SOCIAL sin antes estos civiles politicos hubiran pedido perdon tan como lo hicieron la mayoria de los chilenos, en ese tiempo estos "civiles" se creian con el derecho de las vidas de los que pensaban diferentes a ellos, hoy en democracia ya que no pueden tener derechos a esas vidas solo las tildan de "anormales".
Un deuda pendiente que debe saldarse.

Para perdonar tienes que saber qué mal se hizo. Hasta el momento no hay muchos militares que reconozcan delitos como secuestro, tortura asesinato, violación o hacer desaparecer cuerpos. Aún despues de tantos años continúa la negación de tanta miseria humana, tal vez sea verguenza de reconocer esos horrores cometidos o tal vez sea la arrogancia de no estar arrepentido. Si es así, es muy dificil el perdón.

Ok, el horror no tiene perdón.

A Juan Zaldìvar Nº 37. Usted que vive en USA y aparentemente " rajò " de Chile, para no gozar de las maravillas de los gobiernos de la Concerta, no le cabe la " AUTORIDAD MORAL " para opinar o hablar de los problemas que aquejan al paìs...

Hay que estar acà para opinar, es muy fàcil desparramar desde afuera sin vivir la realidad de Chile. Usted sabe que hoy hay 800.000 cesantes ? Usted ha disfrutado de las delicias del Transantiago ? Usted ha gozado viajando en la red ferroviara de EFE ( EXISTE ? ). Usted ha usado o intentado usar de las bondades del AUGE de Lagos ?

No pues, asì es que mejor cierre la " bocota " y opine cuando viva lo que viven ( malo o bueno ) los ciudadanos acà, no allà, donde seguramente ya se arreglò los bigos...

Don Pavel (9): como usted no nota la diferencia se la voy a mostrar.¿Donde están los asesinados por el extremismo de izquierda? En sus mausoleos, en sus sepulturas. Que nunca debieron estar allí, es verdad, nunca debió, ningún chileno, morir por convicciones políticas o víctima del fanatismo de ambos bandos. Pero los familiares de los asesinados por la extrema izquierda tienen un lugar dónde ir a recordar a sus muertos, un lugar donde ir a depositar una flor y donde ir a rezar por el descanso de su alma, muchísimas veces tan injustamente asesinada y pucha que es importante tener ese lugar donde vivir el duelo. Pero ¿qué pasa con los familiares de los detenidos desaparecidos? ¿Dónde van? ¿a qué cementerio? ¿como murieron o porqué los mataron? ¿fueron torturados antes de morir? o fué una ejecución rápida, sin juicio y sin amparo de ninguna ley del mundo. Esa es la diferencia Sr. Pavel, cuando esa diferencia sea zanjada, será el día en que se desarmen los espíritus. Antes que eso, es muy difícil.

Sr. Rodrigo Tapia N°8
O sea si te pagan perdonas?, estas vendiendo tus muertos?....¿Cuantas generaciones quieres?, ¿el perdón es condicional?. Si todos los "defensores de DDHH" hablan como tu tamos re bien. Ahí nos damos cuenta del real interés. Por qué mejor estas generaciones de las que hablas directas e indirectas" no se ponen a trabajar y se dejan de estar como parásitos con la chiva de los DDHH..
Chao no más.

(1) El tema del perdón es complejo; puede ser tratado en muchos niveles, con lecturas diversas que dan cuenta de posiciones apriorísticas. De esta forma, antes de hablar de la necesidad de perdón, es necesario establecer el nivel desde el cual se habla y la posición apriorística asumida.
Los niveles o ángulos de visión están referidos al ámbito desde el cual se tratan los hechos acaecidos. Sugiero cuatro niveles: a)Desde la política contingente; b)Desde la evolución del sentir de los familiares de las víctimas c)Desde la justicia y las leyes d)Desde una perspectiva histórica buscando el bien del país.
a)La política contingente es el nivel en el cual los temas son útiles para otros fines; en este caso el tema de los DD HH puede servir para hacer una campaña del terror en la que se plantea que si es elegido tal o cual candidato, entonces los malvados volverán al poder. Esto, sin darse la molestia de comprobar si es que el grupo que aspira al poder, denostado por esto, tiene en sus filas o principales líderes, gente que en forma fehaciente y comprobada haya participado de estos hechos. Es como una culpabilidad grupal que se da por antonomasia y sin derecho a réplica: ellos son sospechosos de haber participado en esto que defino como el demonio mismo, entonces son parte del infierno por lo que están condenados a priori y no hay nada más que conversar. Esta posición es facilista y puede ser muy manipuladora; es facilista por qué no tengo que sudar en el debate de ideas políticas. Defino a los otros como los malvados y leprosos morales, a partir de esto están inhabilitados, después de eso no importan mis corrupciones o yayitas, total ellos son los culpables oficiales y finales de todo lo que ocurra. Es una posición manipuladora por qué jugar todo el tiempo a ser víctima y victimizarse demasiado seguido hace imposible una relación madura que dé cuenta del desempeño político actual si, cada vez que hay que responder en forma apropiada y no se es capaz nos fugamos a la posición de víctimas.

El asunto de los DD.HH, es un negocio l00% rentable para la
concertación, nunca van a
renunciar a este lucrativo
negocio que tantos dividendos
les ha otorgado, especialmente
a la Srta.Presidenta, que ha
puesto todo su odio como ex
guerrillera al servicio de
esta "causa" , no van a querer
cerrar esta herida de todos
los chilenos por que es su
única razón de ser.-

(2) Este juego, que lo ha jugado la concertación y la izquierda por décadas, tiene un límite y este tiene que ver exactamente con la necesidad que tiene la ciudadanía de dar vuelta las querellas del pasado para resolver los problemas del presente con seriedad y responsabilidad, en política no se puede recurrir eternamente a domicilios contextuales fáciles pero, que están en el pasado, es creer que la gente es tonta (se deja manipular fácil) y, eso es un error que se termina pagando caro.
b) Desde la evolución del sentir de los familiares. Esto tiene la complejidad de que los sentires se multiplican en diversos pareceres en la medida que cambian las familias y los casos son distintos. Tomo en primer lugar a las víctimas de la violencia pero, del otro lado; uniformados o civiles que murieron en manos de la izquierda. ¿Qué sentirá esa gente? ¿Habrán perdonado? Después están las víctimas civiles de la represión propia de un gobierno militar y que no estaban necesariamente involucrados en política; esa bala que salió en medio de la refriega, esa orden de detención que no se alcanzó a escuchar. ¿Qué sentirá esa gente? ¿Habrán perdonado? Después están los que participaban en política aunque no tenían interés en hacer violencia subversiva; murieron por tener ideas “inconvenientes” los que mi juicio son los casos más difíciles de perdonar y en este grupo pongo a la par a Tucapel Jiménez, Jaime Guzmán y varios más. Finalmente los que si buscaron practicar la violencia subversiva, al tomar del poder por las armas, el hacer atentados de destrucción de bienes o derechamente crímenes contra los “enemigos” ¿Podrán perdonar? ¿o siguen en la guerra? ¿Es posible separar el dolor profundo de la muerte de un familiar de las involucraciones políticas que llegan a lo actual? Soy un convencido de que si no se separa lo primero de lo segundo, es decir el dolor auténtico por la muerte de un ser querido, con las connotaciones e involucraciones con el acontecer político actual, incluso vindicaciones económicas, el perdón no es posible.

Sr. Herodes Save N°12
Siguiendo su argumento entonces estaría de acuerdo en que se le preguntara a las familias víctimas de todos los delincuentes que van a ser "perdonados" para el bicentenario ¿o me equivoco?. Por lo que estos conociendo se va a "perdonar" o mejor dicho "indultar" (para hacerlo laico como te gusta) por ley.

Don Oscar Ernesto (36): vaya a las cajas de pensiones de los uniformados y averigüe ahí si a las familias de los militares asesinados por el extremismo tienen o no pensión. No hable desde la ignorancia.

(3)
c) Desde la justicia y las leyes. Dejo de lado la discusión sobre la amnistía; solo constato que los jueces tienen una independencia relativa y, su visión de lo que es mejor para juzgar cambia de acuerdo al momento histórico que viven. Aun así y asumiendo que no opera la prescripción la búsqueda de justicia es limitada toda vez que los casos se pueden eternizar si no hay voluntad de avanzar. ¿Hay perspectivas de que se abra más la verdad de los hechos ocurridos hace 30 o 40 años? ¿O, a medida que va pasando el tiempo es cada vez más difícil seguir buscando culpables, abriendo tumbas o encontrando testigos que relaten lo ocurrido? Por qué, una vez que ya no se puede investigar más o se cierra la causa sin culpables o se declara a los que haya y la justicia (finalmente obra de humanos limitados) ya no tiene mucho más que hacer. ¿Habrá un espacio para el perdón cuando la justicia no alcanza? ¿Tendrá sentido hacerlo?

yo tambien vivo en EEUU y discrepo profundamente con el Sr.Zaldivar (#37)

(4)
d) La perspectiva histórica. Es está, desde mi punto de vista y, dado el tiempo que dista entre los hechos ocurridos y el momento actual, la más útil para esbozar una búsqueda del perdón. Creo que para que ocurra algo así deben dejarse de lado intereses políticos contingentes; esta es la mayor dificultad. Para esto los hechos deben ser vistos desde su carácter extemporáneo, asumiendo el hecho relevante de que todos ellos ocurrieron en un contexto mundial de guerra fría y esta, hoy en el mundo es parte de la historia. Este perdón debe operar como una forma de seguir adelante, de lavar las heridas del pasado, superados los contextos de lo que se vivió, para poder mirar el futuro con unidad y ateniéndose a las exigencias de lo actual. Como la unidad y la mirada del futuro y el presente son reclamos de nuevas generaciones son estas las que se apropiarán del tema. ¿Habrá perdón para seguir avanzando? ¿Será sano que la venganza sea la sombra de fantasmas del pasado sobre los mortales actuales que cada vez tienen una relación más remota con ese periodo del tiempo? Es un asunto que el tiempo se encargará de responder. Para mientras, el país sigue su marcha y, el próximo año, con mucha probabilidad ya no estará en La Moneda un afín de Allende. Tal vez sea el tiempo del equilibrio y de apurar los pasos al perdón y la reconciliación. Por el bien de Chile…

Los militares cumplieron órdenes y las obedecieron en condiciones de excepción, deben ser indultados e indemnizados, un grupúsculo de terroristas y abogados se han beneficiado y apropiado de los DDHH.

Se han pagado millonarios honorarios, indemnizado y reparado, miles de millones de dólares, entre víctimas y supuestas víctimas de la llamada dictadura, la que llegó al poder por la incapacidad de los políticos de turno de resolver los problemas en democracia.

Despilfarrar es atentar contra los DDHH de los ciudadanos comunes y corrientes, hay que sancionar con severidad a los corruptos y a los políticos apernados que permiten el saqueo y guardan culposo silencio.

La ausencia en nuestro padrón electoral de 3,5 millones de personas —principalmente jóvenes— sumados a los 2,3 millones que no votan o votan blanco y nulo, debilita y cuestiona gravemente nuestra democracia, por eso nos roban descaradamente los haraganes apernados.

Por eso no se aprueba la Inscripción Automática y el Voto Voluntario.

No se si han reflexionado al respecto, pero CODELCO a declarado públicamente que debido a la baja del cobre y la Crisis internacional, recortará las Asesorías en 1000 millones de dólares a año, esto significa que CODELCO en 20 años de Concertación despilfarraba en Asesorias o abastecía JARRONES por mil millones de dólares al año.

O sea Raya para la Suma , durante 20 años de Concertación se ha despilfarrado en CODELCO la sideral cifra de 20 mil millones de dólares.

Desde Aylwin a nuestros días se ha postergado vinjustificadamente a los pobres, a los estudiantes, a la tercera edad, a los jóvenes y a los asalariados, con un desparpajo increíble hemos sido ignorados.

Por eso se candidatea inpunemente una camarilla de rufianes y haraganes irresponsables que han permitido el saqueo Institucionalizado, organizado por apitutados y familiares vinculados las cúpulas de los partidos políticos, con el apoyo tácito de una oposición débil y temerosa.

Nos estamos farreando la Democracia.

Exigir es nuestra obligación, si quieren nuestros votos que nos digan lo que van a hacer, a quienes les van a regalar nuestra plata y nuestro patrimonio.

No votemos gratis

Para acceder al perdón y la reconciliación, primero debe cumplirse una condición primordial; Cómo puedes perdonar a alguien que no está arrepentido de lo que hizo ?? , La derecha sigue creyendo en una guerra de la cual niega responsabilidad política.

Si los autores materiales e intelectuales no están arrepentidos de exterminar a nuestro pueblo, cómo se les puede perdonar sin estar confesos de tales atrocidades ??

Los que me contradicen con argumentos pobres me estan dando la razón...

No me parece que crímenes de esta magnitud, propio de verdaderos psicópatas, queden impune. No se puede estar perdonando gratis a estas "personas" que ni siquiera han hecho un mea culpa de lo que han hecho, todo lo contrario, se han burlado, como ha quedado al descubierto con los ex DINA que trabajaban para el Ejército, pagados con nuestros impuestos.
Al igual como los judíos lo hicieron con los Nazis, que nunca se arrepintieron de sus crímenes, hay que perseguirlos judicialmente, no como un acto de venganza ¿desde cuándo recurrir a la justicia es un acto de venganza?, sino como una señal a la sociedad de que ese tipo de atrocidades son INACEPTABLES, cualquiera sea el contexto y las posibles explicaciones.

En último caso, son los familiares de las víctimas las únicas que pueden perdonar y tampoco hay que demonizarlas ni achacarles venganza, por que sólo ellos saben su dolor.

Nelson Mandela estuvo preso 27 años de su vida, convenció a todos, desde sus carcelero , pasando por el director de la prisión y el ministro de Justicia y Prisiones de Sud Africa), hasta llegar al presidente P.W. Botta, de la necesidad de buscar la paz acordada entre blancos y negros y terminar con el apartide.

Mientras el negociaba con el gobierno desde la cárcel, en los barrios de Soweto se seguían reprimiendo con balas las manifestaciones negras y en las cárceles de Sud Africa se ejecutaban más personas que en cualquier lugar del mundo, incluidos los países islámicos.

Finalmente el año 1994 cuando subió al poder formó su guardia personal con la mitad de negros guerrilleros del CNA (Congreso Nacional Africano) y la otra mitad con ex agente de inteligencia y de seguridad. Fue padrino del hijo de su carcelero Christos Braand, . El año 2000 cuando el ex ministro de justicio del apartide Kobie Koetsee murió, Mandela le rindió un homenaje por haber sido un hombre clave en la negociación para llegar a la paz negociada. Niel Bernard jefe de los servicios de inteligencia durante gobiernos del apartide, fue nombrado por Mandela y ocupó cargos durante su gobierno, hoy asesora a gobiernos africanos. Finalmente el año 2006 P.W. Botta murió y el transmitió personalmente sus condolencia a su familia “su mensaje público fue que aunque muchos lo recordaban como el signo mas violento del apartide, también se le recordará como el hombre que abrió los caminos a la paz negociada.

Ningún blanco o negro fue a la cárcel ni fue juzgado durante el gobierno de Mandela o posteriores. La consigna de Mandela no tiene nada que ver con perdón ni olvido, el solamente quería que cual Sud Africano tuviera los mismos derechos, sin sufrir discriminaciones por su origen o color de piel.

Posteado por:
Iván Arturo Gallardo Hill
21/09/2009 12:36
[ N° 53 ] Si los autores materiales e intelectuales no están arrepentidos de exterminar a nuestro pueblo, cómo se les puede perdonar sin estar confesos de tales atrocidades ??

¿¡¡¡¡EXTERMINAR A NUESTRO PUEBLO!!!!!!! ?

A LO QUE PUEDE LLEGAR EL RESENTIMIENTO Y EL ODIO SEÑOR GIL.

(cont.)

Uno de los actos más impresionante de Mandela, después de llegar al poder, se propuso convertir el rugby (deporte símbolo del apartiede en Sud Africa), en el deporte nacional. Los negros odiaban el rugby y siempre apoyaban a los equipos contrarios a los Springboks, finalmente en 1995 para el campeonato mundial de rugby trabajó en conjunto con el capitán del equipo Francois Pieenar, un blanco de 2.05m en hacer que los negros amaran el rugby como lo amaba un negro. El año 1995 Sud Africa venció en la final a los All Blacks equipo de New Zealand, uno de los mejores de la historia y Mandela bajó a la cancha a celebrar, con la camiseta de Francois Pieenar, mientras blancos y negros se abrasaban en las graderías.

Mandela se olvidó de la revancha y la venganza, conquistó a sus enemigos y ganó una nación de blancos y negros con la frente en alto. El año 2007 los Springboks volvieron a ser campeones mundiales con una mezcla de jugadores blancos y negros.

Que lejos están nuestros líderes en Chile y en Sud America de Mandela, que feo se ve aquello de ni perdón ni olvido.

Personalmente creo que tenemos que dar vuelta la página.

Como chilena, viuda de chileno y madre de chilenos, como yankee go home, gringa despatriada que te vienes comer lo poco que nos queda, ¡va una 5! es decir huesos pelados en la cola para la carne de Navidad, no tengo empacho en pedir que se indulte a todos los uniformados que permitieron quedarnos en donde nacimos. Tuvimos guerra por la estupidez y soberbia de los idealistas y quien se acuesta con guagas..., pero estos obtusos de la UP no pudieron aceptar la vuelta de la tortilla. Buenísimo el libro de Victor Farías que naturalmente no será aceptado por los jerarcas cobardes de la UP, Altamirano, Corvalán y tantos que arrancaron abandonando al perraje.
Me extraña que cuando ya se oyen más voces que la mía relacionada a la muerte de Allende disfrazándola de valiente suicidio, y achacándole violaciones a personas que solo estuvieron detenidas, la cobarde derecha se doble sobre si misma para pasar desapercibida y no diga pío.
Este vulgar aprovechamiento de los unos y la rampante cobardía de los otros es la que me impulsa a votar por Marco y luego anular, porque ni el uno ni el otro tienen clase de estadista.
Me pliego a los posteos 14-15-18-28-31.

Posteado por:
Carlos H. Barrera Gutiérrez
21/09/2009 12:09
[ N° 44

Don Carlos, no sea ignorante, no repita las estupideces que le engendraron sus padres y vecinos ....sea más altivo y aproveche de pasmar su opinión que puede ser interesante. The war is over.

Posteado por:
Maximiliano Silva Correa
21/09/2009 11:58
[ N° 39 ]
Ok, el horror no tiene perdón.

Bien Maxi, sigamos así entonces para siempre, divididos y con harto odio. eso es muy rentable para los que estan aprovechandose del tema en todo sentido. Recibiendo platas, pegas, votos, etc. etc. a costillas de todos los demas chilenos.

Posteado por:
Juan Green Venners
21/09/2009 09:48
[ N° 5 ] Completamente de acuerdo con usted Sr. Green . Falta gallardía para reconocer los errores de sangre y hacerlos públicos en una lista .

Posteado por:
Juan Cristobal Baeza Palomer
21/09/2009 11:10
[ N° 25 ] rodrigo tapia t [ N° 8 ]

Me imagino que su opinión es una ironía a lo que pasa actualmente, ¿o no?

Don juan cristobal: si para usted es dificil distinguir entre ironia y realidad, es porque las dos estan muy juntas en nuestro chilito de hoy....¿que triste no?

Es imposible una reconciliación teniendo en cuenta que fanáticos derechistas como Feliu Justiniano, Pavel sukhoi , Ogaz soto, y tantos otros derechistas jamás reconocerán que se cometieron crímenes gravísimos que violentan la conciencia de una persona civilizada.

Estos fanáticos hablan de persecución y venganza en contra de los militares acusados por violaciones a los derechos humanos, cuando están sometidos a un estado de derecho y con derecho a juicio con legítima defensa ante el poder judicial, ya cuando son condenados van a cárceles vip con privilegios inaceptables para un condenado.

Sin embargo muchos chilenos que se presentaron voluntariamente ante requerimiento autoridades militares después del golpe, fueron cobardemente asesinados en forma salvaje y ni siquiera tuvieron la valentía de entregar los cuerpos a los familiares, para que se resignaran y les dieran sepultura. De esta clase de crímenes estamos hablando.

Que noble y cristiana la actitud del Sr Raul Vergara de la Fach que ha perdonado y pide amnistía para quienes le causaran tanto daño, y de la presidenta Bachelet.

Que ruin y de una bajeza moral incalificable la posicion de aquellos que justifican crímenes tan atroces y cobardes.

Le pregunto a Feliú Justiniano, a Pavel sukho y a todos los fanáticos que actitud tendrían si en la UP le hubieran asesinado en forma tan vil a sus familiares. Perdón creo imposible porque estos señores están llenos de odio.

Comparar la revolución del 91 con la del 73 no es posible, porque lo del 91 fue una guerra civil, lo del 73 fue un golpe de estado, no había guerra. Esas es la gran diferencia

Rodrigo Gonzalez Salinas

¿Podrías perdonar al que le mete ratones en la vagina a tu madre o esposa? Eso es horror.

Valiente la postura de Vergara, pero mientras exista tanto resentimiento como el expresado por la zurdería, encabezada ahora, por el "gringo tontorrón y siutico de J.Zaldivar", será muy poco lo que se avance, yo creo que es más práctico esperar que mueran todas las generaciones que participaron en la porquería de la UP, en el Gobierno Militar y en la Concertación (que ya está difunta), entonces nadie se acordará de tanto odio y resentimiento, se hablará con respeto del Gobierno Militar, con verguenza de la UP y de la Concertación.....nada.
atte
Luis Sepúlveda F.

¿quiénes son los autores intelectuales de violación sistemática de los derechos humanos? ¿ quiénes fueros los que quisieron imponer su idolología a los demás? ¡Se puede tener la patudez< de señalar en particular culpables de violación de DD? La respuesta es simple, unos quisieron crear la inquisición marxista, otros la resistieron, cualquier gobierno decente e inteligente pondría fin a esta persecución fuera de ley, que se ha verificado contra combatientes de FFAA.,hoy, en retiro.-

Después de 37 años del golpe militar y 20 años de democracia, existen sectores que se empecinan en mantener vigente el tema de derechos humanos, el cual ciertamente causo un extremo dolor a muchos de nuestros compatriotas. Sin perjuicio de ello, creo que es inconducente, inapropiado y especialmente contraproducente mantener presente tales desconsuelos.

Creo firmemente, que por sanidad mental de aquellos que sufrieron los apremios y de los familiares que padecieron angustias y dolor, y de la patria, el tema debería cerrase definitivamente.

El indulto, si se observa desde una perspectiva de grandeza, puede contribuir a la sanidad definitiva de aquellas heridas. No hay ejemplo en el mundo de otra nación que habien sufrido hechos aún más dramáticos, hayan mantenido durante tanto tiempo las heridas sin cicatrizar.

No hay ningún problema en perdonar. Es más, creo necesario hacerlo y que la mayor parte de la derecha no tiene ya resentimiento por aquellos que quebraron nuestra institucionalidad en 1973 (UP) y ya los perdonaron (no he visto a nadie de la derecha aun sacando el tema de la UP a colación).

El punto principal, a mi juicio, es que la izquierda cree que el tema de los militares y las violaciones a los DDHH pasaron de repente, sin mediar causa alguna. Algo así como un antojo de los militares porque sí, no más. Como si les encantaran los golpes de estado.

¡No pues!

El golpe se dió porque la UP tenía a nuestro país en la destrucción total, al borde de una guerra civil, totalmente polarizado, con una economía en las ruinas, desabastecido y se había instaurado el arte de gobernar sin respetar la constitución y las leyes. Fidel Castro era nuestro huésped principal (¿se recuerdan?), se entrenaban las guerrillas comunistas por parte de cubanos y desfilaban ministros soviéticos por los pasillos de La Moneda.

Los militares no aparecieron porque les encanten los golpes de estado, aparecieron porque la UP tenía la escoba.

Después de eso, ¿han escuchado alguna vez pedir perdón a los socialistas, comunistas o guerrilleros de ese entonces, por lo que pasó en Chile? Ellos todavía creen que estaban en su derecho de hacer lo que hicieron, pero exigen que los militares pidan perdón por reprimirlos ¿No será mucha la patudez?

Todos concordamos en que las atrocidades cometidas posterior a la UP son condenables y creo que es imprescindible reconocerlo y pedir perdón por ello. Pero así como se pide ese perdón, lo mínimo es que los que causaron 35 años de división y dolor, también lo hagan (UP).

Así es la democracia se debe respetar cualquier opinión aun de un vende patria y traidor desde algún lugar de Estado Unidos, Ud. fue uno de los que se alegro y abogo por la enmienda Kennedy, que de no ser por la mediación papal muchos chilenos de verdad habrían muerto defendiendo nuestro territorio con piedras y lanzas, no me cabe duda que Ud siempre será una amenaza para nuestro territorio, para nuestra patria libre y soberana. Siga vendiendo sus mentiras y respire solo, su odio.

Bueno seria que indultaran a militares, y existiera una reconciliacion a nivel pais, pero para que eso ocurra, tendrian que declarar todos aquellos que nos llevaron al caos en los años setenta, que craron las JAP, el GAP, el MIR, que se aprovecharon de la jaujarana de un presidente mediocre, que abusaron con las expropiaciones, con la reforma agraria, que no trajo beneficio alguno; una vez que ellos entren al cadalso, que sigan los militares, y luego los personeros de la concertacion que han robado a diestra y siniestra, entonces porque causa u/o motivo, no hay reconciliacion, simplemente porque es un negocio politico, la izquierda siempre va a sacar partido de los DDHH, los van a beneficiar, se benefician ellos mismos, entonces para que quiterles el dulce, no tiene sentido para los izquierdistas una reconciliacion, para ellos es un negocio, o alguna vez han reconocido que como gobierno se equivocaron en el año 1970 - 1973, jamas, nunca se han arrepentido, entonces no tiene sentido buscar una reconciliacion, que es necesaria para la buena convivencia, si estos hechos marcaron y dividieron a nuestro pais. Cuando entendamos que todos somos chilenos, y no izquierdistas y derechistas, saldremos adelante, y mientras mas beneficios entreguen a los Detenidos Desaparecidos, menos reconciliacion, actualmente en clases de historia, deforman esta en favor o desmedro de algun sector politico, la verdad es una sola, el gobierno de Salvador Allende fue pesimo, debio haber dejado el poder, pero como se inmolo, es un martir, martir de que, de lo que no se debe hacer como presidente; los militares. pedidos por el pueblo, y por partidos politicos DC y Derecha, se apernaron, les gusto el poder, muchos querian que entregaran en bandeja el poder, y se abstuvieron, resultado malo en DDHH, bueno en economia, que aun sustenta a los gobiernos de la concertacion, olvidar y perdonar, no sucedera aunque nos duela el alma.

-60-IVAN GALLARDO

..El señor CARLOS BARRERA da a cono-
cer su pensamiento y está en su ple-
no derecho...Ud. no tiene derecho a
replicar como aparente dueño de la
verdad.
Necesita una clase intensiva de demo
cracia...

...las cosas por su nombre...

Si quieren encontrar DD.DD, es cosa que vean los partidos de Chile en
Futbol o en Tenis en el exterior,
llegan la "Marea roja",obvio que
con las caras pintadas y los familiares aqui en Chile recibiendo
las millonarias pensiones.-

Lo mas probable es que la mayoria de los familiares de las victimas ya han perdonado. Solo los tontorrones que se aprovechan del dolor ajeno son los que siguen con la misma cantinela.

¿alguien ha escuchado a algun familiar, a la madre o a los hermanos de Jaime Guzman reclamar porque en 20 años no se ha hecho nada para apresar o evitar que se rrancaran los asesinos del senador?

Sr. Julio Medeiros T[ N° 56 y 58]

Que bella su carta, no se asemeja en nada todo el odio que se lee en este blog. Lleno de verdades mescladas con mentiras y suposiciones de maldad sobre el otro.

Puede ser que este señor Vergara de alguna manera esté trantando de hacer un poco lo de Mandela, pero es muy dificil que lo dejen, demasiados intereses políticos y económicos en este tema.

¿Donde está el resto de chilenos como usted?

¿ Porque no nos están liderando políticos con visiones como Mandela?

Estoy de acuerdo con usted hay que dar vuelta la página.

Paula :
Felicitaciones por el espíritu positivo de tu columna y constructivo de tu sana visión, a la que yo solamente le agregaría la palabra "plena" cuando nos referimos al "retorno a la democracia", ya que el régimen militar fué un gobierno de facto dentro de las atribuciones de la Constitución que le obligaban también a los militares a intervenir en la situación de crisis planteada.

Atte.
AVM

Me parece mínimo que para pedir perdón para militares que cometieron crímenes contra otros chilenos de los cuales no se arrepienten y siguen justificando...

Estemos dispuestos a perdonar también a militares de izquierda que en dictaduras de izquierda actúen de la misma manera...

me parece que si tan solo nos ponemos un poco en el lugar de las victimas, no nos atreveríamos a exigirles a ellos algo que nosotros mismos no haríamos...

Ya es suficientemente difícil perdonara a alguien que se arrepiente de su crimen...

perdonar a alguien que no se arrepiente y que insiste en que volvería hacer lo mismo y que se burla de sus victimas es imposible, y exigirlo es inmoral...

Reviso los posteos y constato que la propuesta de Paula Coddou es difícil que prospere.
Al parecer nos quedaremos tal cual; estamos, cada cual, con su versión de lo ocurrido, culpando al otro y sacando a relucir al máximo sus bajezas y malas intenciones.
En ese contexto los hechos decantarán sin haber mejorado el alma nacional. Es sencillo; lo judicial está limitado por el tiempo. Pasado un tiempo prudente ya no hay juicios posibles que hacer por que los autores o testigos han dejado de existir. Ese es el tiempo que viene ahora.
¿Si ya no es posible actuar desde la justicia que se puede hacer?
Una salida, es usar políticamente el tema y extrujarlo cada vez que se pueda, la otra es buscar el perdón y la reconciliación. Una última es que el tema desaparezca o se vuelva irrelevante por que las nuevas generaciones tienen otros intereses y les aburren (a una buena parte) las clases de historia.

Por mi parte creo que nos perdemos buenas oportunidades de una mejor convivencia. El país, la clase política, nuestra cultura, no están maduros para esto.

Al cementerio cada cual, hermanados por la muerte, separados por el odio...

Los hechos nos dicen claramente que hubo crímenes por parte de los organismos de seguridad durante el gobierno militar.
Y me habría gustado que nada de lo sufrido hubiese ocurrido.
Pero tendría que ser un tonto si desconociese los crímenes de la gente de izquierda que nos llevaron a ese mundo de demencia donde la vida del hombre nada valía.
Recuerdo claramente esa demencia, recuerdo cuando en nuestras casas amenazaba a nuestras familias o cuando se nos enseñaba a asesinar a otros simplemente por esa necesidad de llevar el odio a crímenes justificados, que tienen y aplauden los izquierdistas.
Hoy esta gente intenta transformarse en blancas palomas que fueron sorprendidos jugando a la ronda en las plazas.
¿Pero y sus crímenes?
Todo ese odio, ese intento de daño, esas amenazas de paredón a los hijos de otros y ese deseo tan profundo que tenían por violar a las hijas de esos otros.
¿Ese genocidio, el cual solo no lo llevaron a cabo, debido a que fueron impedidos?
Toda esa locura, esa aberración, esos delitos.
¿Cuándo serán pagados?
Hoy son adalides de lo moral, y el erguirse como referentes éticos, les place y los justifica para no mencionar siquiera sus crímenes.
Necesitan y exigen a otros que pidan perdón, son los nuevos dioses que perdonaran.
Libres de culpa y maldad.
Pero basta solo para mirarlos y ver esa demencia que no pide perdón, esa misma demencia de años atrás.
Hoy nuevamente pueden asesinar, robar, mentir.
Libres de culpa y ha llegado el momento para descargar su ira y odio mesiánico sobre esos otros que una vez se defendieron.

El perdon es un asunto personal. La victima, si asi lo desea, puede perdonar dentro de su corazon al victimario. De esta forma, la victima repara su alma y, al mismo tiempo, cierra una herida muy dolorosa que puede estar supurando por siempre.

Sin embargo este tipo de perdon no es aplicable en una sociedad. La sociedad tiene leyes y procesos judiciales que norman estas disputas.

Muchos hablan de prescripcion y de el aplicamiento de la legislacion vigente (ley de amnistia). Ese razonamiento puede estar correcto dentro de la letra de la ley, pero va en contra de los principios republicanos. En mi opinion la prescripcion no tiene sentido en crimenes de lesa humanidad. Ademas, con los avances en la ciencia forence, es posible determinar culpabilidades o inocencias muchos annos depues de sucedidos los crimenes. En cuanto para la actual ley de amnistia, su gran problema de la ley de amnistia es su espiritu. La idea detras de esa ley es el blanqueamiento de los participantes del genocidio Chileno, es decir, todos los que participaron en la organizacion y ejecucion de campos de concentracion, de tortura y eliminacion, quedan limpios de polvo y paja, como si nada hubieran hecho. Limpios como recien nacidos, si que hayan hecho cargo de lo que hicieron (existe una palabra que describe esa actitud: cobardia).

Continua

Continuacion

A mi me parece que una ley de amnistia es posible, siempre y cuando se establezca la verdad judicial primero. Es decir, ver quienes fueron los culpables, que hicieron y condenarlos acorde a eso. Luego vendria la amnistia, que de otra forma no tiene sentido. A esto tambien agregaria otra razon sine qua non para la aplicacion de esta amnistia, que es la condena de los jerarcas que idearon el genocidio Chileno. Tomando en cuenta los juicios de Nuremberg, hubiera sido saludable para el pais haber juzgado a Pinochet, Contreral, Merino, Leigh, etc, y haberlos condenado a la horca, (siempre que se les compruebe su culpabilidad obviamente) al igual como ocurrio con los jerarcas nazis. Pero eso ya no sucedio y ellos murieron comodamente, en sus lujosas recidencias acosados por los asesinados que los esperaban en el mas alla.

El perdon existe dentro de cada uno. La amnistia tambien, pero solo junto con la verdad.

Saludos cordiales.

IVAN GALLARDO N° 60.-

A mi no me lo contaron como a usted,
parece que la ignorancia es suya, yo a mis 98 años no me cuentan
cuentos, vi como el CHIVAS REGAL, asesoraso por FIDEL preparaba la
Guerra Civil que oportunamente
el G.M,les paró el carro y los
puso en su lugar, era lo que
había que hacer y punto.-

: ¿entendí asimetría por la superiorioridad moral de la izquierda?
Entonces no he vivido en Chile.
Años anteriores al Gobierno Militar:
Mi antecedente:
“Chile: Objetivo del terrorismo” de Pedro Varas Lonfat
-11 de agosto de 1970
Elementos del MIR asesinan a tiros al cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda, quien cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento de Pedro Aguirre Cerda, en Santiago. Le roban la subametralladora Karl Gustav que portaba.
- 21 de septiembre de 1970
Terroristas del MIR asesinan al cabo de Carabineros Armando Cofré López cuando este trató de reprimirlos durante el asalto a la sucursal Irarrázabal del Banco Panamericano de , en Santiago. Le sustraen su revólver de servicio y la subametralladora.
- 24 de Mayo de 1971
Un grupo del MIR asalta el supermercado Montemar, en Santiago y en la retirada dan muerte a tiros al Cabo de Carabineros Tomás Gutiérrez Urrutia.
- 30 de Agosto de 1972
Miembros de la estructura militar del Partido Socialista parapetados en la sede de esa colectividad política en Concepción, disparan contra un bus de carabineros dando muerte al cabo Exequiel Aroca Cuevas.
- 2 de Abril de 1973
Integrantes de un grupo de choque del MIR asesinan al funcionario de Investigaciones Gabriel Rodríguez Alcaino, cuando el policía intentaba detenerlos frente al número 7630 de la calle Alvear en sector sur de Santiago.
- 29 de Agosto de 1973
Terroristas de ultraizquierda, liderados por el subversivo mexicano Jorge Sosa Gil, asesinan al Subteniente de Ejército Héctor Lacrampette, en la comuna de Providencia en Santiago.
- 11 de Septiembre de 1973
En diversos operativos realizados en Santiago y otras ciudades francotiradores atacan a patrullas policiales y de las FFAA y fallecen 30 uniformados y otros tantos permanecen heridos
Posterior al 11 de septiembre el texto considera detalle con nombres y apellidos al personal de las FFAA, Fuerzas de Orden, Civiles y niños abatidos, mutilados y heridos víctimas del terrorismo de izquierdaque posteriormente siguió operando al estilo Sendero Luminoso y FARC en el país.
¿Esta será la superioridad moral a que se refiere?

Posteado por:
Nestor Vergara Jevia
21/09/2009 13:03
[ N° 72 Y dígame Sr. Vergara cuál es su opinión si es que la tiene ?? ya que referirse a " negocio rentable " a la muerte desafortunada de todos nuestros compatriotas lanzados al mar atados con rieles de los cuales hoy nadie se hace cargo, me parece inconcebible. Tratar a nuestra presidenta de " ex guerrillera ", me parece no tener el más mínimo respeto al prójimo muy característico de la derecha facista . Dice usted : " Necesita una clase intensiva de demo
cracia...

...las cosas por su nombre... " , le menciono que insultar a un presidente que goza con más del 70% de aprobación no es democracia .

Ayer los marxistas de Allende, eran “Perros rabiosos” igual como hoy lo son los anarquistas que actúan junto a la delincuencia y el lumpen, querer desconocer esta realidad es simplemente una hipocresía histórica que confunde y tiene como objetivo obtener pingues indemnizaciones absolutamente inmerecidas y justificar los atropellos cometido por judicatura, en contra los agentes que actuaron contra esas hordas, cuyo objetivo era pulverizar el estado de derecho y establecer una DICTADURA DEL PROLETARIADO, este fraude quedara
demostrado por el devenir histórico, donde los hechos se impondrán sobre la mentira y la mistificación, chile ha sido a través de su historia un país dividido, ayer las luchas religiosas entre Clericales y Anticlericales hoy entre Demócratas y marxistas, esta última ha actuado como religión de muchos que no logran ponerse al día, la utopía comunista jamás se ha realizado ni durante los sesenta años de Dictadura de Castro y los 70 años de la Unión Soviética., el paraíso en la tierra no existe y en el cielo solo lo sabremos cuando desaparezca nuestra vida.-Salvo para ex presidente FREI que está comiendo en plato comunista, pronto veremos.-

Don Patricio (47): Me habla de ignorancia ? Si existe una pensión, es producto de las cotizaciones previsionales que tenía el fallecido; es decir, la aplicación de una norma previsional común y general, que termina con la muerte o mayoría de edad de los herederos. No hubo indemnización alguna, ni becas para los hijos ni pensión "por generaciones" como reclama el Sr. Tapia, y todo a costa de todos los chilenos. No hay que confundir el aserrín con el queso rallado.
Sr. Zaldívar: Qué siutiquería lo de los "files", y lo de "...aquí USA".
Aquí se usa el término "archivo" o "antecedentes". En lo demás, solo confirma lo señalado respecto a la conveniencia de los zurdos de seguir obteniendo dividendos políticos y económicos con el tema de derechos humanos: Ahora hay que perseguir a los civiles...Parece que quiere permanecer en USA por muchos años más...
También a esta altura se confirma lo expresado, respecto de la imposibilidad por caraduras, de aceptar la responsabilidad que tuvieron los rojelios con su violencia y desmanes en la acción que debieron tomar las Fuerzas Armadas para sanear el País.
Buenos días.

“Quienes no recuerden el pasado están condenados a repetirlo” Santillana; hay muchos que se llenan la panza con los muertos, igual que los buitres; es ese el principal obstáculo para reconciliación, hasta Frei busca una indemnización y quiere un fallo de asesinato para su padre,¿ con que fin? Ayuda a reconciliación.-

“comunistas mansos coderos” han dado prueba de tolerancia y respeto a la Democracia Republicana, por favor, no han leído nada de historia de Chile, no leído ni siquiera los diarios de la incontables revoluciones y insurrecciones posteriores a los años veinte cuando los comunista optaron por otra opción para la toma del poder, el “voto”, se olvidan y lo echan al cajón de los recuerdos la ejecución por parte de ALLENDE de la Dictadura del Proletariado y su proyección de gobierno de mil años, es difícil portear con fundamentalistas revolucionarios que exhiben el doble juego de la verdad a medias para introducir una gran mentira, su apego a la DEMOCRACIA, pero “revolucionaria” qué difícil es entender esto, cuando lo principal es conservar el poder porque ahí están la pegas, los negociados, los fraudes y el cohecho y eso da derecho a pactar con el diablo si es necesario, francamente los D.C, son un fraude.-Tendremos de candidato a un turista que negocia el voto comunista para salir con su vieja a pasear.-

Iván Arturo Gallardo Hill[ N° 84]

No es 70% es 74%, sin embargo ella misma ha reconocido que fue guerrillera, seguramente ese cambio que hizo en su vida y en su forma de ver las cosas es lo que la gente valora.

¿O acaso no tenemos al guerrillero Manuel Rodriguez en nuestra historia?

Otra cosa son los delincuntes del FPMR.

No sea tan sensible. Que nuestra presidenta fue miebro de los grupos violentistas, es parte de la verdad histórica. Futuras generaciones reconoceran esto como algo positivo, el dejar las armas y asumir liderazgos políticos.

Cuanto anarquista nostálgicos en estos blog., con la caída de mono comunista quedaron huérfanos ideológicamente, les es difícil vivir sin una religión política, tienen que ir elaborando propuesta de cafetines o taberna, tras el copetín o el café cargado con agua ardiente, seguido nacen las propuestas trasnochadas, como atentar contra el orden establecido, como atentar con una bomba Molotov., o una bomba de fabricación cacera contra un cuartel policial, una torre de alta< tensión, y porque no quemar un camión matar un policía, o llevarse un latifundista o empresario, es la vieja ley de los amargados, puede ser el resultado de un fracaso amoroso, o una pérdida de su empleo, o que su talento no haya sido reconocido por la sociedad de consumo, es la vieja ley de selva, Marx ,construyo una filosofía para satisfacer estas mentes enfermas, pero hoy enterrado su filosofía por la ciencia, ha dejado huérfanos en el camino, el odio, pero aquí están algunos porteadores presentes para recordarnos que como ZALDIVAR se < alimenta y engordan en USA.-

Posteado por:
Carlos H. Barrera Gutiérrez
21/09/2009 13:14
[ N° 82 " era lo que había que hacer y punto " entonces usted a los 98 años Sr. Barrera, está de acuerdo con el asesinato de MILES de chilenos que por pensar distinto fueron lanzados al mar en un acto de cobardía y soberbia . No me parece una visión muy humana de la historia.

Sr. Zaldívar:

Dime de que te jactas y te diré de que careces.

"files",
"...aquí USA".

Gentilmente desde el planeta Marte

cifras oficiales, Ejercito, muertos 108, heridos sin podermilitar,246, Secuestrados dos, desaparecidos,7;Armada 17,heridos 3FFAA;1 0ficial heridos 2 desaparecidos 1; Carabineros Muertos 89, heridos 176,secuestrados 2.,Investigaciones muertos 13,heridos 5, esto fue1973, antes 1967 al 10 de septiembre 1973, Bajas Ejercito, 5armada 1Carabineros 101,Investigaciones 4 Total bajas 101, estas son cifras oficiales, Comisión Valech y Rettig., no las consideraron todos los muertos UP eran Blancas Palomas, esas comisiones fueron un montaje Político, donde se utilizo a un Cura que quería ser Cardenal y un político jubilado.-

Pienso que se ya es hora de considerar un indulto, pero solo para aqellos que confiesen sus crímenes. No resulta aceptable un indulto para aquellos que se esconden en el montón, en un uniforme o en órdenes superiores. Y si con el tiempo se descubren nuevos casos, proceder con todo el rigor de la ley y procesar a los implicados.

Y continúan.
El decirles en su cara sus crímenes, no es democracia.
Muchos de los jerarcas que hoy son símbolos de la democracia y las virtudes republicanas andaban en esos tiempos armados y amenazando.
Ellos intentaron el genocidio contra nuestro pueblo, lo dijeron y lo aplaudieron.
Y ellos los genocidas acusan a un gobierno que les molesto en su intento de genocidio.
-
Hay algo claro y cierto, el genocidio que trato de ejecutar la izquierda en Chile, por desgracia nuestra, debiese ser una realidad si les place y justifica a los izquierdistas.
-
Total ¿Quién se lo negara?
¿Quién hoy se los impedirá?
-
Solo es cosa de verlos, todo crimen contra otra persona es aplaudido, todo acto aberrante, toda esa corrupción es justificada.
Solo mírenlos, pueden atacar a personas inocentes y son justificados y amparados.
Asesinan por el pueblo, roban por el pueblo.
Llegado el momento ese deseado genocidio que les entregara el poder absoluto, un pueblo de esclavos, ese renacer del paraíso socialista, será una realidad.
Total tienen justificación.

Es hermoso perdonar. Pero para eso es obvio que debe haber alguien que pida perdón. Y hasta ahora no me parece haberlo escuchado, sino por el contrario, sólo he visto arrogancia y cero arrepentimiento por parte de quienes cometieron las atrocidades.

En esas circunstancias el discurso de la señorita Coddou suena completamente vacío. ¿A quién o a quiénes hay que perdonar así?

Por ello no entiendo la frase de la articulista: "Si hoy tenemos lo que ningún otro país del continente, es por la tarea de muchos, y también de gente que se atrevió a cambiar de opinión, a pedir perdón y también a perdonar". Me gustaría que me dijera con nombre y apellidos quiénes son los que han pedido perdón.

Seria justo perdonar aquellos que han cometido Crimen de Lesa Humanidad?
Es posible olvidar a aquellos que han herido, lesionado y han causado daño a la humanidad con las agresiones a sectores bien especifico de la poblacion cualquiera sea su identidad o afinidad, y que se concretan en asesinatos, persecuciones, deportaciones y desplazamientos forzados, torturas y encarcelamientos arbitrarios, desapariciones forzadas, abusos sexuales e intentos de exterminio, así como las que miran a la supresión progresiva de un grupo humano con alguna identidad colectiva (genocidio), son prácticas ya consagradas en el derecho internacional como crímenes de lesa humanidad. Estos se han definido asi desde la creacion de los Tribunales de Nuremberg y de Tokio en 1946 y la aprobacion del Estatuto de la Corte Penal Internacional en Roma al que nuestro pais se adherio hace un tiempo atrás.
“el crimen contra la humanidad podría concebirse en el triple sentido de crueldad para con la existencia humana, de envilecimiento de la dignidad humana, de destrucción de la cultura humana. Comprendido dentro de estas tres acepciones, el crimen de lesa humanidad se convierte sencillamente en “crimen contra todo el género humano”.

Hágase la siguiente pregunta:

¿Que es la UP?

Si responde que la Unidad Popular, significa que aún debe aclarar algo en su corazón y no está listo para perdonar.

Si responde que una maravillosa película infantil de Hollywood, significa que ya perdonó, o simplemente no tienen nada que perdonar.

El perdón es una actitud hacia el otro y no depende de otros, sino de uno mismo. Yo puedo estar indignado con alguien y si ese alguien no lo sabe, el único en problemas soy yo.

La falta de perdón solo complica la conciencia de quien tiene que perdonar y no del perdonado.

Más aún, el perdón libera al que perdona, no a quien es sujeto de perdón, ya que este útimo lo que debe realizar es un arrepentimiento

Ya lo decia San Alberto Hurtado: "La caridad comienza donde termina la justicia". El Perdón exige caridad (amor) y no justicia, ya que si fuera justo, no habría nada que perdonar.

El relativismo extremo que se suele aplicar en el tema de los derechos humanos, por ejemplo, se emplea solo en la pelea politica, hace que de verdad sea un tema majadero y manoseado.
Otro ejemplo, es el aborto, la iglesia se opone pero apoya a los que lo impulsan o les da lo mismo.
La concerttacion nunca, de verdad, a querido resolver el tema con amplitud. Pra ellos, se reduce al 73.

El 4 de septiembre de l973,al conmemorar el tercer aniversario de su triunfo electoral SALVADOR ALLENDE el más grande chileno según TV y la Bachelet, declaraba “No tenemos el más mínimo stock de harina a lo sumo para tres o cuatro días más” era el resultado de requisición de campos, empresas chicas y grandes industriales, comerciales o mineras, expropiación de las mismas, en forma arbitraria sin pago de sus valores o valiéndose de actos de chantaje o tomas, el producto geográfico bruto había descendida del 17,4% en l970 a 11,5% en año 73., si ALLENDE reconocía su propio fracaso como pueden haber en este mundo tontos que creen que allende lo votaron los militares.-

Para un izquierdista el cinismo es pan sagrado.
Todo este tiempo y jamás he leído una opinión de un izquierdista desde Cuba o Corea del norte.
¿?
Habrá algo en esos paraísos socialistas que le impide a un predicador marxista hablar.
O realmente estos socialistas solo se pueden desarrollar como parásitos en los cuerpos gordos imperialistas.
Los miro y veo como locos ofreciendo excremento que ellos mismos no desean comer.

La posición del señor Vergara la he visto en personas que sufrieron torturas y/o muerte de familiares a manos de los organismos de represión. No hay odio, no hay resentimiento.

Hay pena, recuerdos y una sensación terrible de injusticia por la forma en que fueron tratados.

Salvo en el caso del asesino de Tucapel Jiménez, no he escuchado de ninguno que haya pedido perdón, que haya colaborado para encontrar cuerpos, ni que siquiera se hayan cuestionado sus acciones.

Podremos pasarnos los próximos 100 años diciéndonos que las acciones y propósitos de unos llevaron a las acciones de los otros. Esto es inconducente.

Debemos plantearnos si estos hechos tenían que haber pasado de esta forma.

Mi opinión es que no. El Estado tenía la capacidad y la fuerza para reprimir la insurgencia con la ley en la mano, y no con la forma y predicamento con que lo hizo.

La posición de las víctimas y familiares de ellos, los que conozco y los que no, como el señor Vergara, me parece heroica, humana, con grandeza.

Quienes vienen a estos blogs saben mi posición política. Pienso que cualquier indulto debe otorgarse a quienes tengan la humildad de reconocer lo que hicieron, la voluntad de pedir perdón, sin esperar necesariamente que sean perdonados, y que exista un consenso en la sociedad en que se debe dar un indulto.

Nada de esto tenemos hoy.

Aunque lo veo difícil, la esperanza que exista en nuestra sociedad una real voluntad de cerrar la herida, es posible. Partamos por no usar el tema para llevar agua al molino propio.

La discusión que casi siempre se ha dado sobre el tema en estos blogs, se hace entre personas que mayoritariamente no sufrieron la acción de la violencia de esos años.

Conocerla de primera mano es un shock que a muchos les ayudaría a comprender que sus posiciones no deben ser tan dogmáticas, cualquiera sea el lado que defiendan.

Al final, las víctimas son personas que lo que sufrieron está más allá de cualquier posición política, por la naturaleza inhumana de los actos cometidos contra ellas.

Nada los justifica.

Daniel Troncoso P
21/09/2009 13:29
[ N° 92 ]

Punto aparte:

"file" si bien se puede traducir groseramente como "archivo" no significa exactamente eso.

No hay en castellano una palabra que se parezca en su significado a "file". "File" en este caso se refiere a los papeles contenidos en un archivo ("archive"-'arkaiv-) y no al archivo en si, que en castellano se entiende como el conjunto de papeles ordenados (es decir todos los papeles juntos) y no a los documentos individuales contenidos en el archivo.

Por otro lado, cuando se vive en un pais de habla extranjera, es normal que se olviden momentaneamente algunas palabras de la lengua materna, o el uso de una palabra extranjera que no tiene una traduccion fiel al castellano.

Ademas, ser siutico es usar palabras extranjera en Chile, que tienen traduccion fiel al castellano (como winter sale o institute, etc), ya que esta la intensionalidad de aparentar y no un legitimo uso del vocablo extrangero, ya porque se olvido la palabra en castellano o porque es mas precisa la extranjera.

Saludos cordiales.

No he perdido ni han torturado a ningún familiar, pero he vivido gran parte de mi vida en la sombra y anonimato de ser hija de un ex militar procesado y hoy condenado.

Creo que es importante y justo que la gente y el país sepa que también sufrimos, que lloramos, que sentimos y que vivimos en una gran incertidumbre sin saber que podrá pasar mañana.

Como familia nos ha tocado vivir momentos muy duros y mi padre ha enfrentado con hombría y valentía a la justicia y los más importante es que ha hablado con la verdad.

"VERDAD" es lo que falta, que asuman quienes tienen que asumir, quienes tenían grados altos, quienes mandaban y ordenaban.

Mi padre fue un excelente militar, se entregó a su país y a su institución, hoy nosotros y él paga esas consecuencias. Me siento orgullosa de mi padre.

Creo en el indulto, muchos se lo merecen, y estoy de acuerdo que otros no, pero hoy hablo por mi padre y mi familia, se merece caminar libre por las calles, así como lo hacen todos ustedes.

Es importante que el odio y el rencor quede en el pasado, pertenezco a la nueva generación y quiero que mis hijos vivan en una país sin odiosidades y sin bandos.
"Ambos lados" sufren, en "ambos lados" hay personas con sentimientos, "en ambos lados" hay familias.
Hay que saber vivir, pedir perdón y también perdonar.
Por eso creo en el indulto.

Con toda la aflicción que puedan legítimamente sentir las personas afectadas por los hechos de la UP y el GM, solo puedo decir que es tiempo de decir BASTA!

No puede una pequeña fracción de chilenos mantenernos atados al pasado.
Ningún país avanza en tanto estos temas se consideran heridas abiertas y siguen siendo parte del vivir nacional.

Es hora de cerrar la puerta. Los que quedan detrás de ella, tienen todo el derecho de seguir los canales necesarios.
Al resto de nosotros nos corresponde avanzar, respetando estas familias que el resto de su vida quedarán atrapadas por su pasado.

Eduardo Quiroz Manríquez
[ N° 94 ]

Concuerdo con lo que usted dice "ser siútico es usar palabras extranjera en Chile".

El Mercurio es un diario de Chile, desde donde la mayoría de quienes participan viven en el país. Entonces en consideración, respeto y evitar siutiquerías, se puede hacer el esfuerzo por tratar de buscar la palabra o frase adecuada.

Entiendo por la falta de acentos en su comentario, que usted está en el extranjero.

Solamente como anécdota, escribo este blog desde el extranjero, desde un país de habla inglesa, donde resido desde el año 2005 por motivos laborales. Siempre tengo el cuidado de no hacer justamente la siutiquería que usted tan bien menciona y además de usar las combinaciones de teclas, para efectos de acentos y otros caracteres del castellano.

Don Jaime (101): pregúntele al Sr. Allamand sobre cómo lo trató Fidel cuando visitó Cuba por un problema de salud de su hijo.

Posteado por:
Pavel O. Sukhoi
21/09/2009 10:11
[ N° 9 ]
Por lo menos usted sabe quienes fueron los culpables y donde están las víctimas.
Si quiere de verdad contribuir a la reconciliación, lea los posteos del señor Blanco (102) y la señora Sanhueza (104)
Cordialmente

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
21/09/2009 10:35
[ N° 15 ]
A usted tambien le recomiendo que lea y medite los posteos del señor Blanco (102) y señora Sanhueza (104)
Cordialmente

Sr. patricio arriagada ugalde
[ N° 107 ]

Fidel también trató muy bien a Lavín y otras personalidades. En el caso de Allamand se refiere al tratamiento de su hijo, nadie desconoce las bondades de los centros médicos de Cuba.

Eso no quita que la referencia a que se hace mención tiene que ver con las precarias condiciones que vive el país. En la década de los 50, después de Argentina era el país con mejor PIB de Latinoamérica, hoy solamente supera a Haití y Bolivia. Usted me argumentará que es resultado del bloqueo de USA. Sin embargo Sud África tuvo un bloque mucho mas largo y creció a tasas ostensiblemente mayores. No cabe duda que los modelos tipo socialista totalitarios, como es sin lugar a dudas el de Cuba, a la larga generan hambre.

Es patetico leer las justificaciones del genocidio ejecutado por Pinochet.

1) Allende y la UP pueden ser considerados (aunque no estoy deacuerdo con eso) como los "causantes" del golpe, pero en ningun caso son los causantes del genocidio posterior.

2)La supuesta existencia de terroristas armados y oganzados seria la causa de la "guerra interna" despues del golpe. Si eso fuera cierto, entonces se hubieran encontrado armamento tales como fusiles y su municion, tanques, aviones, fragatas, etc ademas de los respectivos campos de entrenamiento para organizar las fuerzas revolucionarias que estuvieran en manos de los terroristas en orden de enfrentar las fuerzas armadas DESPUES DEL GOLPE. Sin embargo no se encontro NADA. Se encontraros algunas pistolas y reflen que en realidad eran antiguedades mas que armamento.

3) citar articulos de propaganda como fuentes historicas es solo un intento para engannar (o auto-engannarse) y no un esfuerzo para presentar la verdad historica.

El saunto es claro: NADA justifica ni el golpe ni la posterior represion y genocidio. Los culpables de su implementacion y ejecucion debieron ser COLGADOS, como en los juicios de Nuremberg, por los crimenes de lesa humanidad.

Cuando estemos de acuerdo que el dictador Pinochet fue un genocida, jefe de una gobierno brutal, lider de un Estado terrorista, y todos juntos como Chilenos lo condenemos, entonces ahi estamos listos para la reconciliacion. No hay reconciliacion si no se acepta lo mal obrado.

Saludos cordiales.

Posteado por:
Paulina Sanhueza
21/09/2009 14:02
[ N° 104

Le encuentro toda la razón Paulina y tiendo a empatizar con usted.

Personalmente tengo amigos que perdieron familiares en la dictadura, perdí un amigo asesinado por Carabineros, mi padre estuvo detenido injustamente. En ese sentido, la historia me pone necesariamente en la vereda contraria.

Sin embargo empatizo con usted, y tiendo a pensar que la manera en que se abordó este asunto no permite la solución. Los cabecillas, instigadores, líderes de los crímenes de lesa humanidad en Chile se hicieron los lesos (cobardes) endosándoles las culpas a los más débiles de esta cadena. Caen conscriptos, suboficiales, tenientes y capitanes que eran mandados a cometer atrocidades (salvo aquellos sádicos psicópatas que les gustó la cuestioncita de matar y torturar.

Estimada Paulina, que puedan todos los afectados directamente, causantes y víctimas, sus familias, puedan encontrar la paz.

Don
Porteo 64
Rodrigo González,” es imposible la reconciliarnos con fanáticos derechistas dice ud.”,, en primer lugar no pertenezco z a ningún partido ni derecha, ni centro, soy independiente, mis opiniones son personales no involucre a terceros , si bien es cierto fui víctima de acto terrorista de personas que piensan como ud. créame, lo superado, pero eso no implica que los vea hoy como ayer como blancas palomas, sería hipócrita de mi parte pesar así, ácratas están siempre presente, pensando que el mundo les ha negado su lugar en historia y la defensa de DD, en la igualdad y han hecho una doctrina de muerte las cosas bellas que tiene la vida, su combate noo puede ser con armas regulares, el anarquista y terrorista actúa cobardemente a mansalva
Los métodos de la policía no pueden ser tan regulares como se quisiera, por eso se cometen muchas veces errores, pero si ud. tiene una mejor manera de combatir el terrorismo de loa conocer no se distraiga en combatir con tanto empeño a los que obligadamente lo hicieron para que pudiéramos vivir ud. y yo en democracia por eso es que se hace necesaria un término a persecución política.-

Daniel Troncoso P
21/09/2009 14:19
[ N° 106 ]

Es cierto que hay que hacer un esfuerzo por utilizar el castellano. Sin embargo tampoco hay que ser mas papistas que el papa.

A mi me pasa que cuando hablo y sobre todo pieso en ingles por largos periodos de tiempo, se me olvidan algunas palabras en castellano, y tambien al reves. Lo unico que digo es que yo entiendo a las personas que viven en ambientes de lenguas extrangeras se les olviden algunas palabras en castellano o utilicen barbarismos para expresar sus ideas.

En mi caso, yo evito hacerlo, salvo cuando no hay una traduccion medianamente buena en castellano, que sucede principalmente con "Idioms" como por ejemplo: "wishful thinking". Lo mismo pasa en el castellano chileno, por ejemplo:"apretar cachete", el cual simplemente no tiene traduccion en otros idiomas.

Sr. Troncoso, este es un blog, aqui no se hace literatura. Ud., me parece, se concentra en la forma y no en el fondo, es decir que y como se escribe mas que en intencion de comunicar, compartir ideas y puntos de vista.

Saludos cordiales.

PD: No pongo las tildes porque mi computador esta completamente en ingles y considero que no danna tanto la comunicacion omitirlas. Si mi cimputador estuviera en castellano, ciertamente las utilizaria.

Primero Justicia, juicio y pena.
Después cuando la causa es conocida recién un puede acceder al perdón.
El perdón no es algo colectivo, es algo individual, de acuerdo a sus faltas.
Mientras no exista justicia siempre existirá pena y dolor por las atrocidades cometidas.
Vivimos en un país civilizado por lo tanto se debe regir por las leyes y penas correctamente dictadas.

Señor feliu:
Me encanta leer los blog de emol y no deja de sorprenderme que entre tanto tema distinto siempre aflora su lado rabioso contra el comunismo. Si bien no es una visión política que comparta me asombra la forma tan rabiosa con la que argumenta contra los "rojos" y a pesar de sus fundamentados argumentos no dejo de sentir que si no existiese su "nemesis" ud. no tendría opinión.
¿Realmente se necesita un enemigo para que exista el debate?

El perdón corresponde al agraviado. No veo con qué legitimidad se pretende perdonar /en su lugar/.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
21/09/2009 14:56
[ N° 113 ]
Estimado Sergio
Leyendo este post comprendo su manera de pensar, favor no considere mi mensaje anterior

¿Por qué no les preguntan a los cubanos como los trata Fidel?
Cuba, una nación de esclavos.
Esclavos con hambre.
Y ello me parece a mí, un crimen.
¡Haa! Pero es un crimen cometido por izquierdistas, así que es justificado y aplaudido.
Para molestia de los izquierdistas sigue siendo un crimen.
-
Ahora no logro entender a estas blancas palomas, puedo entender que un izquierdista niegue sus crímenes, es su naturaleza, lo que no entiendo es la tónica de su enojo al haber tantos que no les creen. Ya sea porque algunos por sensatez o decencia no pueden aceptar su brutalidad o bien porque algunos vivimos esa demencia, esa locura.

Eduardo Quiroz Manriquez
21/09/2009 14:42
[N° 111]

Antes solía pensar como era posible que miles de chilenos no se dieran cuenta de las atrocidades cometidas por la dictadura.
Con los años me he ido cuestionando algunas premisas.
La primera y la más errónea era creer que la "gran mayoría" estaba siendo eliminada. Los hechos han mostrado que si bien hubo atrocidades, solo alcanzaron un grupo marginal de chilenos.
La segunda es que la dictadura de Pinochet obtuvo un no despreciable porcetanje de votos para el plebiscito del '88. Esto me hizo pensar que la mitad de los chilenos eran proclives a las matanzas del regimen. Otra premisa mal fundada.

Con los años, la experiencia y el constante reflexionar sobre estos temas, he llegado a la conclusión que hemos vivido engañados por ambos bandos.

El regimen militar fue criminal, actuo al margen de la ley, con organismos represivos que no rendian cuenta. Pero sus actuaciones afectaron un marginal grupo de compatriotas. No considero las protestas y cosas menores, sino los delitos de violación a los ddhh, constantes y prologandos en el tiempo.

Pero hubo también vandalismo y crimenes de parte del frente patriótico, de las brigadas ramona parra, de los terroristas que creian que la violencia se contestaba con violencia.

Todos equivocados, todos. Los saldos de muertos son exiguos, pero el sentir nacional convirtió el tema en bandera de lucha.
Hasta que muerto el perro se acabó la rabia.

No se puede decir a los demás lo que que deben o no hacer. Y menos pedir se pongan en el lugar propio, porque es iconducente.

Para mi el tema debe ser saldado por cada persona que sufrió, y las culpas o perdones, privadamente ejercidos.

Llevar al resto del país a un constante luto, es irresponsable.

El tema es un fierro caliente que se puso al rojo cuando se instrumentaliza la política como un medio de venganza, se institucionalizan macrabras historias para sacar provecho economico, se intervienen sistematicamente los poderes del estado para crear condenas y figuras delictivas imaginarias, se sataniza "la respuesta de un pais" frente a la intervención comunista con la violencia y el abuso, se publicita el sufrimiento de Chilenos empleados por una izquierda como "carne de cañon" sin describir la ideología y sus fines que los manipuló, ...mientras los cabecillas de aquellos días hoy gozan de impunidad en el gobierno y en la política amasando fortunas e imperios.
El tema es "explotado" y da beneficios pues muchos Chilenos solidarizamos con el dolor, pero debemos saber las causas y motivos que llevan a nuestra sociedad al quiebre y dejar una historia completa a las próximas generaciones y no "una verdad a medias".
Finalmente darle vuelta al mismo tema para "seguir sacando provecho político" descubre quienes profitan de la desgracia familiar y de hermanos.

Sr, Quiroz (103) "File", un término profusamente usado en computación, significa ni groseramente, nada más ni nada menos que "archivo". Y respecto al tímido uso de acentos ? La mayoría fue omitido. También olvido ? Estoy de acuerdo que esa omisión no es siutiquería sino simple mala ortografía.
Don Patricio: (107)No entendió (como la mayoría de los rojelios). Don Jaime (101)se refirió a la inexistencia de opiniones en estos blogs, de un izquierdista que viva en Cuba o Corea del Norte y no a lo que hagan o dejen de hacer sus autoridades.
Saludos.

Perdòn tienen que dar los familiares de los asesinados por la Dictadura..
Perdòn tienen que pedir los asesinos de La Dictadura......
El perdòn puede limpiar muchas cosas, pero se debe pedir, no lo esperen escondidos tras las faldas de las esposas o hijas...Soldados: Salgan a dar la cara y de paso limpiaràn la mancha que dejaron en las instituciones de las FFAA y Carabineros....las que por años han sido lo mejor que tenemos....

Sr Eduardo Quiroz Manríquez [ N° 111 ]

Lo que usted duda o niega está ratificado en el siguiente link del ex-presidente Patricio Aylwin en entrevista a la TV española.

http://www.youtube.com
/watch?v=DWvehyxPTYU

Aylwin llama al golpe "pronunciamiento" y que la acción salvo al país de una guerra civil y una tiranía comunista.

El dice las fuerzas armadas se anticiparon a milicias fuertemente armadas que se aprestaban a dar un autogolpe para instalar una tiranía comunistas.

Sr. Quiroz, somos muchos los chilenos que votamos por el NO y estuvimos en contra del gobierno militar. También del gobierno de la UP, la revolución con sabor a empanada y vino tinto, liderada por un presidente que se autoproclamaba no ser el presidente de todos los chilenos.

Hemos avanzado mucho, es hora de dar vuelta la página.

Lo invito a ver el link.

Posteado por:
Jaime Caceres Alavrez
21/09/2009 15:03
[ N° 119 ] ¿Por qué no les preguntan a los cubanos como los trata Fidel?
Cuba, una nación de esclavos.
Esclavos con hambre.
Y ello me parece a mí, un crimen.
¡Haa! Pero es un crimen cometido por izquierdistas, así que es justificado y aplaudido.
Para molestia de los izquierdistas sigue siendo un crimen.

. 0 ..........
sòlo tù piensas asì...yo tbn pienso que en laa Isla se cometen las peores aberraciones de este lado del mundo..y no soy de Derecha.....lo que ocurre es que tù necesitas equiparar las cosas de acuerdo a nuestra Dictadura y no lo logras...es màs, quedas expuesto y tu poca sensatez tbn.

Después de leer los más de 100 comentarios que principalmente han destacado lo que no separa y no lo que nos une; que han insistido en "sacar trapitos al sol"; que ponen condiciones al perdón, como el arrepentimiento u otras manifestaciones, no queda más que recordar la frase de Jesucristo en la Cruz:

"¡Perdónalos, Señor; no saben lo que hacen"!

Yo creo que la gente de derecha por muy enojada este, no odia a los izquierdistas.
No vale la pena,
No somos personas violentas y menos hacemos apología de ella.
Nuestro enojo es temor.
La gente de derecha tememos a la izquierda, tememos esa demencia cahuinera que nos impone lo tonto sobre lo sensato, la mentira sobre la verdad, ese derecho imbecil, al asesinato del otro y del abuso sobre este.
Veamos cual es la historia del izquierdismo en nuestro mundo.
Esos crímenes atroces, esa ruina profunda, esa locura de payasos fracasados.
Veamos su historia.
Esa historia que aplauden.
No hay suficiente tierra para cubrir los cadáveres de sus crímenes ni cal para sus inmundicias.
Ruina, penosa ruina, sobre cada persona sometida a ellos, dolor y abuso sobre cada individuo que ha vivido en un paraíso socialista.
Entonces no podemos odiar lo tonto, lo estupido, simplemente tememos, tememos porque hemos visto, vemos el gozo del izquierdista sobre el daño al otro.
-
Como una persona decente y sensata no puede temer.

sñor lisandro la justicia estaba politizada en los ochenta ahora solo cumplen su trabajo

ojala que en el "museo de la memoria" se recuerden los hechos que llevaron al descalabro institucional y social de Chile, y no nos hagamos los "desmemoriados" con las responsabilidades que tuvo la izquierda en el lamentable desenlace su experimento totalitario.

Don Sergio Feliu #100 en ningun discurso de Allende en 1973 hace mencion de los que Ud. esta afirmando, de hecho no hay ningun discurso con esa fecha.
Yo creo que sus afirmaciones son contradictorias segun las cifras de organismos como la CEPAL y la FAO dicen que Chile en ese periodo en 1964, se situaba en la categoria de riesgo ( junto a otros seis paises de America Latina y el Caribe), entre 1969 y 1971 habia pasado a la suficiencia plena. Entre 1979 y 1981, en cambio, Chile habia vuelto a la categoria de riesgo compartiendo dicha situacion, esta vez, con solo cuatro paises latinoamericanos, siendo ademas el unico de la region que en 20 años pasa de la primera a la segunda categoria, segun ambos organismo FAO y CEPAL en 1985.

Don Daniel Troncoso, el Presidente Alywin se ha arrepentido de sus declaraciones en una entrevista al diario "Excelsior", de México “el se arrepiente no se condena”.

Oscar Ernesto Navarrete Villalobos
21/09/2009 15:09
[ N° 122 ]

Si en computacion file significa archivo, que significa "archive" en computacion? Exacto, esa es la diferencia.

De todas fomas, no hablaba del sistema computacional, si no del significado mas aplio de "file", un concepto que no esta en su forma completa en el castellano.

Sobre los "acentos" (que se llaman tildes) la explicacion la doy en mi post 111.

Saludos cordiales.

Señor Feliu:
Durante el gobierno de la Dictadura se llego al record historico de subalimentacion.
El doctor Francisco Mardones Restat quien preparo junto al doctor Jorge Rosselot un extenso libro sobre politicas de alimentacion y nutricion –trabajo encargado por la ONU aseguro que en 1965 la disponibilidad de calorias diarias por habitantes en el pais era de 2.401; 2.819 en 1972 y 2.379 en 1986. En cuanto a las proteinas en 1965 los chilenos disponian de 67 gramos; de 72.9 en 1972 y de 61.1 en 1983.
Entre 1977-78, señala el doctor Mardones, una investigacion que dividio a la poblacion chilena en cinco estratos socioeconomicos (quintiles), establecio que el segmento mas bajo accedia a 41.4 gramos de proteina y 1.557 calorias al dia por persona, mientras que el mas alto disponia diariamente de 55.9 gramos y 3.030 calorias. En Haiti, unos de los paises mas pobres del mundo, se ingeria diariamente un promedio de 1.906 calorias entre 1980-82, cubriendose solo el 84 por ciento de sus necesidades energeticas.

Files, files, files, repito mucho esta palabra porque la recordaran que gracias a los FILES desclasicados por los gobiernos democratas de AQUI USA, se pudo comprobar lo que los ex-civiles de la dictadura negaban en relacion a las torturas y muertes.
Sigo con la palabra FILES porque nuevamente este gobierno democrata podria desclasificar los ultimos files.
Aqui he leido algunos posteadores decir que algunas "personas" rumoreaban o soplaban a los militares las existencias de "terroristas y guerrilleros" para ponerlos nerviosos.
Esos civiles jovenes en ese tiempo viejos hoy como Espina, Romero, Novoa, Cardemil y otros podrian salir en los proximos files.
Esto recien comienza...

Nos tocaba un kilo de pan a la semana, después de un día de cola.
El pan era de afrecho, claro como hoy en día al afrecho lo llaman harina integral no va a faltar el izquierdista fresco que alegue como el chapulín colorado, que lo tenían todo fríamente calculado y eso era parte del plan progresista de velar por la salud de la población.
No había comida pero la gente andaba con fajos de billetes ya que lo que se podía encontrar en el mercado negro, siempre y cuando lo estimase correcto el sinvergüenza de la JAP correspondiente, podías darte el lujo de comprar leche en varios millones de inútiles billetes.
Así que no entendí en una primera lectura el concepto de “suficiencia plena”, pero después una luz entro por mi ventana y tuve entendimiento, me conecte con el Dios socialista y comprendí.
Para un socialista “suficiencia plena” es esa condición sobrenatural en la cual tu jerarca te permite no morirte de hambre, pero si vivir en esa miseria paupérrima inherente al paraíso socialista.
Algo así como cuando se mete un terrorista a tu casa, te roba, viola a tu señora y a tus hijas y tú aplaudes ya que lo hace por tu bien.
También puedo entender la “suficiencia plena” como la existencia de suficientes sinvergüenzas viviendo plenamente a costa del trabajo de los demás.

Pero si la solución al problema es sumamente sencilla...

Basta con respetar a rajatabla 2 simples reglas:

1.- Todo delito se castigará.
2.- Sin importar a que color político represente.

Si respetamos eso, tendremos justicia y no hará falta perdón. Ni quien lo ofrezca ni quien lo demande.

Saludos.

Perdonara Dios algún día a los que si sabían lo que hacían...?

y a pesar de eso todavía no se arrepienten...?

Por que tendrían que ser las victimas y el resto de los chilenos mas comprensivos y caritativos con unos criminales que Dios...

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/09/2009 15:37
[ N° 129

Me parece muy oportuno su comentario sobre el "museo de la memoria" al cual usted hace alusión, será otra nefasta herencia para mantener vivas la desunión y odiosidades permanentes entre los chilenos y, se viene a sumar a otros tantos monumentos con que la izquierda pretende lavar los cerebros de las nuevas generaciones de desprevenidos ciudadanos.
Con un cambio de coalisión gobierno, perfectamente se podrían construir serie de recordatorios relativos a lo que ocasionó la catástrofe del 11/9/1973 y sus principales involucrados.

¿Que tal si se erige una estatua al General Pinochet frente a La Moneda, o se reemplaza la de Allende por la de él?
Imagino que a la izquierda les caería como patada en la "güata", de manera idéntica como nos cae a sus opositores la del presidente suicida.

Daniel Troncoso P
21/09/2009 15:11
[ N° 124 ]

Fernando Peña Urzua
21/09/2009 15:08
[ N° 120 ]

A eso me refiero cuando digo que Allende y la UP puden ser los "responsables" del golpe. Ahora hay que distinguir entre el golpe y el genocidio que siugui despues. Si ud. quiere decir que la causa de montar un estado terrorista en chile con la manifiesta intencion de eliminar opositores del regimen esta plenamente justificada, no estoy deacuerdo.

No hay coherencia entre causa y efecto.

Se suponen que eran terroristas, sin embargo NO HAY pruebas de que lo fueran. Hay pruebas de que eras comunistas, socialistas, etc, que creian en la revolucion y en la dictadura del proletariado, pero no ahy pruebas de que eran terroristas.

Donde estan las armas necesarias para la revolucion? Los campos de entrenamiento? Donde estan la numerosas pruebas fisicas que debieran ser evidentes al crear masivos cuerpor revolucionarios, armados hasta los dientes?

No hay nada de eso. Los cuadros terroristas son una mentira mas patetica que las armas de destruccion masiva en Irak. Es una escusa propagandistica de un dictador genocida.

Otro si:

La cantidad de muertos fue grande en proporcion a la poblacion. Si lo mismo hubiera sucedido digamos en EE.UU., los muertos hubiran estado cerca del los 500.000. Sin embargo, ese es un argumento delesnable. Es en gran medida irrelevante en terminos de culpabilidad el numero de victimas. No es irrelevante en terminos de agravantes, una mayor cantidad de victimas muestra una mayor decision y compromiso con la causa.

Saludos cordiales.

¿Escuchan?
¡Esto recién comienza!
¡Nos amenazan!
Y lo dicen con una ternura abismante o una ingenuidad brutal.
Para desgracia de los izquierdistas, nosotros tememos pero no somos cobardes.
Cuando amenazan debiesen recordar que la última vez se escondieron debajo de la cama.
-
Pero viendo el lado positivo del asunto.
¡Que bueno!
Después de tantos abusos, robos, corrupción y crímenes no pagados ni arrepentidos, debiese llegar el momento de la justicia.
Siempre los izquierdistas han pretendido que por razón sublime sus crímenes son justificados y ellos libres de culpa.
Creo que ha llegado el momento de pedir justicia.
O creen estos tontos que pueden abusar siempre de otros.
Ahora ya hace tiempo que los izquierdistas que viven en medio de ese horroroso imperio capitalista, nos acusaron a Obama.
Y hasta ahora no ha pasado nada, debe ser debido a que a Obama no les están resultando las cosas. Creo que debió haber precavido que no sería fácil ser socialista en el imperio. Esa gente esta acostumbrada a ser libres.

Sr. Miguel Fernández Muñoz[ N° 131 ]

El presidente Aylwin se ha arrepentido de APOYAR en sus inicios al gobierno militar, lo que está muy bien y todos estaremos de acuerdo con ello. Sin embargo el hecho concreto es que el JUSTIFICO y dio TESTIMONIO histórico de lo que sucedía en esos días.

Aylwin llama al golpe "pronunciamiento" y dice que la acción salvo al país de una guerra civil y una tiranía comunista. Indica además que las fuerzas armadas de Chile, se anticiparon a milicias fuertemente armadas desde el extranjero, que se aprestaban a dar un autogolpe para instalar una tiranía comunista.

Muchos personajes interesados de este país, han tratado de hacer parecer el hecho y confundir, que el ex presidente Aylwin y otros dejaran de apoyar el Gobierno militar, con el que se desdijeron de lo anterior. Esto no es así, jamás se desdijeron ni se desdecirán, estarían faltando a la verdad.

Creo que ese link es una pieza importante para el Memorial que se piensa construir.

Caceres, con esa objetividad en tus comentarios no vas a convencer a nadie, las panaderias no eran del Estado, si el pan era integral era problema de los empresarios del pan no del gobierno.

Sinceramente yo no se en que Chile vive la Sra. Paula... Chile sigue siendo un país dividido en el cual persisten las animadversiones entre un grupo y otro, y estamos lejos de poder hablar de perdón. Lo complicado de ésto, mas que el indulto per se, es el cariz que toma al hablar de un indulto a un uniformado, pues las decisiones que pasaron por éstos no responden a decisiones que tomaron ellos mismos. Muchos ex-militares manifiestan sentirse muy arrepentidos por haber cometido hechos que ellos jamás quisieron realizarlos - y evidentemente existen muchos que hasta el día de hoy lo seguirían haciendo - ; sin embargo, es imposible, a estas alturas poder establecer ciertos rangos de culpabalidad para así indultar o no; es el precio que tiene la historia.
Si nos ponemos bajo el paradigma de que nosotros no somos quienes para perdonar como muchos que han escrito aquí, estamos sencillamente perdidos, por consiguiente la idea de sociedad no tendría sentido y discutir este tema tampoco lo tendría, pues entonces que sentido tendrían ciertas reglas que configuran nuestras conductas? -llámese moral y/o ética- . Si fuera así, ésto implicaría la inexistencia de éstas mismas y por tanto la negación de nuestra propia identidad como sociedad moderna. Creo que la Edad Media ya pasó hace rato, de lo contrario, le sugiero a la Iglesia Católica que fije un precio para que comencemos a vender indulgencias en las distintas casas comerciales y por medio de distintos sistemas de compra.

[...] El odio, la división, sólo desaparecerán en la medida que se renueven las generaciones, lo cual se logrará sólo si existe un cambio cultural de manera tal que el odio no se engendre. Yo, que soy hijo de comunista, madre socialista, familia completa de izquerda; puedo decir que no he engendrado el odio de mi ascendencia, lo que sin duda me ha servido para ver este Chile de otra forma, un Chile del siglo XXI y no un "Chile 73". He aquí muy importante la tarea que desempeñan los padres de uno, creo que en eso, éstos me han servido de las herramientas necesarias como para que yo -joven de 19 años- pueda tener una visión libre de resentimientos; allí es donde radica el cambio de este Chile, radica en un cambio cultural, y no en perdonar a diestra y siniestra. Las leyes son una garantía que el Estado nos ofrece para conseguir el bien común, para vivir en paz; es un deber constitucional de éste. Por lo tanto, debemos ser consecuentes y permitir que la justicia se aplique tal como fue en un inicio impartida; le gente que yace en esos oscuros rincones se lo merecen, y deben cumplir hasta el último día de su condena, pues representan un peligro para la sociedad, sea cual sea la situación que estén, sea cual sea su procedencia, sea cual sea su apellido etc. el único lugar en el cual los hombres son verdaderamente iguales, es aquel donde la justicia se imparte. No permitamos que la debilidad se apodere de nosotros en vísperas a este bicentenario, sino todo lo contrario, debemos tener la cabeza fría y tener siempre en nuestras mentes, que quienes se encuentran presos representan una amenaza a la libertad de nosotros mismos, yo no quiero ese Chile.

Hubiese preferido 1000 terremotos antes de que el marxismo nos jodiera tanto la vida.
Es demasiada la carga que llevamos como sociedad par soportar su contínua victimización. Si no nos desangraron por la vida de las armas lo están haciendo por nuestra paciencia de tolerar la ideología más maldita que ha soportado la humanidad.

"hablar de perdón. Jamás de impunidad." Me parece que estos son los conceptos centrales. Más allá de un cierto grupo de termocéfalos de derecha (varios escribiendo posts aquí), muchos están avanzando hacia un cierto reencuentro de nuestra sociedad. A pesar de varios intentos de cerrar el capítulo de los crímenes de lesa humanidad de la dictadura, se ha mantenido el principio de imprescriptibilidad de esos delitos. Alemania aun persigue, juzga y condena a los criminales de guerra nazis. Igual que ellos, los asesinos y torturadores de miles de chilenos nunca han pedido perdón por sus crímenes. No es un pretendido doble estándar o resentimiento de la izquierda lo que prolonga este drama, es la ruindad de los delincuentes.

La solución del tema, para siempre, reside en amnistías generalizadas para todos..

Amnistia significa olvidar.

No veo porque si se amnistía a el o a los asesinos de Guzmán y a los que asesinaron a uniformados, no se pueda hacer lo mismo con los militares...

En la guerra civil de Balmaceda por ejemplo, tengo entendido que hubo varias amnistías y así se solucionó además del paso del tiempo..

Resulta irritante que los causantes estén libres y los que tuvieron que apagar el incendio de una masacre marxista estén presos...

Pedir perdón y perdonar; es la propuesta de Paula Coddou.
¿Estamos maduros para eso?
¿Terminaremos de dar vuelta la página o el tiempo que borra y olvida lo hará por nosotros?
Al parecer no, al parecer el viejo juego de "te odio, te destruyo" es bastante más atractivo.
¿Será verdad que hay gente que sigue pegada en las estadísticas de hace 40 años?
¿Que hay quienes hacen discursos encendidos de la época de la guerra fria?
Pinochet está muerto, Allende también, Contreras se morirá por estos días lo mismo que Fidel ¿Vamos a seguir pegados en un mundo que ya no existe? ¿Repitiendo hasta la saciedad que los otros eran los malvados y nostros blancas palomas?
¿Para ganar que, para ganarle a quien?
A medida que pasa el tiempo, a medida que las urgencias son otras, que lo que fue izquierda y derecha se confunden, toda esta historia pasa. Solo queda el realto épico que cada cual quiera hacer; si vale la pena, si a alguien le interesa la historia...

Comparto lo que dice Don Juan Green Venners en su posteo #5.

Muñoz.
¿Convencer?
Tranquilícese, jamás pretendería convencerlo.
Pero no sea mentirosito.
La harina era entregada por el gobierno, la harina era desecho vendido por países “amigos” a través de créditos.
Muy buen negocio por cierto, el hambre siempre ha sido muy buen negocio para los izquierdistas.
A propósito esa harina venia con excremento de ratas y salía en el pan e igual lo comíamos.
Dicen que no hay mejor aliño que el hambre.
Pero en definitiva señor Muñoz, su paraíso socialista de los mil días era ofensivo al hombre y a Dios.
-
Por favor no me trate de criticar mi objetividad, supongo que mi cualidad es no ser ni mentiroso ni cínico.
¿Suficiente no cree?

Sr Miguel Fernández Muñoz[ N° 133 ]

Después de sus antecedentes no nos queda más que elevar a Salvador Allende a la categoría de "Santo". Ya que no se explica de otra manera que el país aumentara sus proteínas mientras que los alimentos escaseaban en todos lados. Yo era niño tuve que ir a hacer colas en vez de ir al colegio porque llegaba el azúcar al almacén de la esquina. Todos recordarán que comenzamos a comer margarina, ya que la mantequilla no existía y que nos inundamos de chancho chino en latas marca "Ma Ling".

Los indicadores que usted menciona, para los años posteriores al 73, no me llaman la atención ya que es sabido que los procesos de des-alimentación se evidencian en el tiempo, por lo cual sus cifras solamente demuestran el descalabro alimenticio que nos legó la UP. A mayor abundamiento si hoy fueran solucionados los problemas alimenticios de Somalia, su población no los reflejaría hasta varios años después.

Mi familia era de clase media, tirada para baja, fue contraria al gobierno de Allende por el hambre que pasamos y posteriormente fuimos opositores a Pinochet.

El país ha avanzado mucho, pero me resisto a comulgar con sus ruedas de carreta.

Algunos dicen que la historia debería contarse completa para que se entendiera porque vino el golpe, entonces esto debería empezar en 1970 con la asunción de Allende. Con eso todos los horrores que vinieron después de 1973 no serian responsabilidad de los militares, ni de un sector civil que aleonó a las FFAA para que estas actuaran violentamente en contra de los partidiarios de Allende. Sino que el propio Allende y la gente que votó por él son los únicos responsables de la tragedia posterior. Pero esa es la mejor forma de no reconocer nada, de lavarse las manos. Creo que las responsabilidades son compartidas pero en ningún caso dignas de un empate. El horror de exterminar familias enteras como el caso de Paine, familia Lazo Maldonado (Padre, madre y 5 hermanos) o el caso del alcalde de Chillán, Ricardo Raúl Lagos (socialista) asesinado en el patio de su casa una semana después del golpe junto a su señora Sonia Ojeda, embarazada, y un hijo de 20 años(estudiante) y la posterior desaparición un año después del único hijo sobreviviente de esta familia. Son casos entre muchos que muestran la extrema brutalidad del accionar militar de la época. Yo creo que la verdad es cruda y por eso se miente, pero el objetivo de aquel tiempo era muy claro: perseguir, torturar y matar a todos los partidarios del gobierno depuesto de Allende y si el cadáver quedaba muy desintegrado esconderlo y hacerlo desaparecer, amarrando sus cuerpos con alambre a un riel y abriéndoles el vientre para asegurarse de que se hundirían para siempre después de lanzarlos al mar. Hechos así jamás habían ocurrido antes en Chile, ni en la revolución de 1891. Aquella vez las FFAA se dividieron y hubo una guerra civil, los muertos caídos en batalla de lado y lado fueron entregados a sus familias para una digna sepultura, no había nada sucio que esconder. Por eso se entiende que hubo a los pocos años una reconciliación, algo difícil en el golpe cruento del 73 que dejo a miles de civiles desaparecidos y familias mutiladas para siempre.

Don Daniel seguramente que su arrepentimiento vino cuando supo y comprovo como la intervencion foranea (segun los archivos desclasificados de la CIA) mas la oligarquia provocaron el caos en nuestro pais, mas de mil seiscientos millones de dolares se invirtieron en este caso, acuerdese que cuantos se tragaron el cuento del plan Z hoy dia totalmente desmentido incluso hasta por unos de los mismo integrantes de la Junta Golpista.

Miguel Fernández Muñoz N° 142

Las panaderías erán privadas, efectivamente. Sin embargo el trigo que se producía en los asentamientos campesinos y distribuido por la ECA, no lo era. Osea la tierra, el manejo de la mano de obra, ni los molinos eran privados.

Se le olvidaron algunos eslabones en la cadena de producción, anteriores a la panadería.

Posteado por:
juan g zaldivar
21/09/2009 16:03
N° 134

El foro Files X (Películas de ciencia ficción), no es aquí.

Muy buen artículo sra. Paula, pero olvidó algo...
Para que exista el perdón, primero tiene que haber un arrepentimiento, y para tal arrepentimiento se deben asumir todas las consecuencias que se merecen. Luego viene el perdón( y ahí hablamos si se paga o no se paga por faltas cometidas),... y aqui está prescisamente la gracia de este: olvidar la venganza y la retribución merecida para dar paso al restauramiento.
Cuando exista un "verdadero y real arrepentimiento", y no un llamado a olvidar todo (cobardemente), se podrá sanar una herida tan profunda que desgarra las almas, y se podrá avanzar, crecer, madurar y aprender de lo sucedido, para que esta nueva generación no crezca incubando odio y resentimiento.

Don Jaime no voy a entrar a discutir la percepcion que ud. tiene de sus cualidades pero en un ejercicio bien simple estas se ponen al descubierto porque no podria negar que los indicadores de organismos como la CEPAL son falsos y estos dicen que durante los dos primeros años del Presidente Allende hubo un aumento del 25% en el consumo de alimento. . Hasta el embajador estadounidense Nathaniel Davis tuvo que reconocer “El pobre tenia mas dinero y comia mejor”. Pero como dijo Aristole "no basta decir solamente la verdad, mas conviene mostrar la causa de la falsedad".

Don Daniel, nosotros en el Sur(Concepcion) nunca tuvimos problemas con el pan como el que Ud dice. O sera verdad lo que siempre se dice que nosotros los provincianos somos mas honesto que los santiaguinos?.

Señor Zañartu Covarruvias (posteo 138):
Chile es una república, desde sus albores sus presidentes se eligen democráticamente (o no se eligen). Más allá de los méritos que correspondan, los ex presidentes que tienen estatuas en la Moneda la tienen por que fueron demócratas y guste o no, alcanzaron su cargo siguiendo las reglas del juego democrático. Pinochet fue un dictador (aunque intentó validar su situación ilegítima de varias maneras) y por tanto no merece , no está a la altura de ningún presidente elegido democráticamente. Si a ud. le gustan las dictaduras, este no es su país.

Los documentos a que usted hace mención revelan que el PDC, al igual que un sector del Partido Radical y la derecha fueron los principales beneficiarios de los aportes económicos determinados por la política intervencionista de Nixon-Kissinger. Todos los partidos beneficiados han optado por cuestionar la veracidad de la información y negar haber recibido dineros de la CIA. Todos los partidos que conformaron la "CODE", coalición opositora al Gobierno de Allende, y la DC en particular recibieron financiamiento de la CIA. Los gremios que se movilizaron en su contra también. Estos hechos no son nuevos. Ya en la época se sabía que era así. En el informe del Senado norteamericano ("informe Church") se consignaron los mismos antecedentes, se hablan de montos entre 15 y 25 millones de dólares entre el 70 y el 73, no de los montos que usted menciona.

Es difícil que el expresidentes Aylwin se arrepintiera de apoyar al gobierno militar en base a estos archivos, ya que la DC se benefició durante muchos años del financiamiento de CIA. No se pueden tener dobles estándares. Nadie cuestiona la veracidad de los documentos de la CIA cuando sirven para demostrar que Manuel Contreras era un agente pagado por ellos. Tampoco correspondería negarlo respecto al financiamiento señalado. El negar hechos históricos conocidos, sólo consiguen aumentar la brecha de credibilidad que existe entre ellos y la opinión publica.

Aylwin se arrepintió de apoyar al gobierno militar por las violación es a los derechos humanos y falta de derechos civiles y libertades.

Otras cosa es que Aylwin dio testimonio de que Allende se apretaba a dar un autogolpe, apoyado por milicias armadas desde el exterior para formar una dictadura comunista. De eso no se puede arrepentir se tendría que DESDECIR y NUNCA se ha DESDICHO.

Vea el link, se lo recomiendo.

Carlos, en #21 dices que los militares deberían pedir perdón..... perdón!!!!?
...por salvar la patria de un enemigo externo que se había enquistado en el país....????

¿Pedir perdón por apagar el incendio que dejaron los "pirómanos" de la "UP"?

¿Pedir perdón por entregar 17 años después un país ordenado y que en ese tiempo era ejemplo para los demás países de sur y centroamérica??

¿Por todo eso es que deberían pedir perdón?? Por favor, explicate un poco mejor...!!!

Sr. Miguel Fernández Muñoz [ N° 158 ]

Seguramente en su familia horneaban el pan en casa y tenían acceso a la Harina.

Sin embargo yo y mis hermanos (as) teníamos que ir a hacer la cola del pan, el azúcar y el café, para que mi padre, un Jefe de obra de la construcción, también dada la casualidad, de la zona de Concepción, tuviera para tomar su choca a la hora de almuerzo.

Como verá señor Fernández, vivimos en esos años en la misma zona, pero sufrimos cosas distintas.

Dejo a juicio de los lectores del blog, su opinión sobre cual era la realidad cierta en esos días.

Sr. Muñoz.
Preguntarle a la CEPAL, hediondo refugio de izquierdistas y usar sus “estadísticas” es tan aberrante como la indecencia con la que se jactan ustedes de que Cuba es una democracia o Allende fue el más “grande”.
Ustedes han manejado siempre sus corruptas estadísticas siempre para fines malditos y han logrado grandes beneficios ideológicos de ellas.
Es como alegaba ese gran filosofo Pedro Urdemales quien pretendió y más de una vez logro convencer que eso amarillito en el fondo de la bacinica era oro.
Pero a fin de cuentas Sr. Muñoz lo que había en el fondo del gobierno de Allende era miseria y hambre y puchas que es difícil que alguien como usted pueda convencernos que era oro, sobre todo para los que vivimos esos momentos.
Debo admitir eso si que bajo su premisa, su concepto de sociedad, esa inmundicia, esa prepotencia, esa demencia, ese abuso, era nada más y nada menos que el tan mentado paraíso socialista y para gente como usted debe ser una maravilla.
Pero yo le ruego a Dios queme libre a mí y a los míos de ese paraíso.
-
Sr. Muñoz, le voy a contar algo que lo va sorprender, durante su paraíso de la unidad popular había hambre y abuso, ruina y misería. La unidad popular logro que fuésemos todos iguales, todos mendigos.
Tal como lo han hecho a través de la historia y sobre todos los pueblos que han pisoteado.

Ayer vi por las noticias el recital que hubo en Cuba.

Me llamó la atención el Título:

"Paz Sin Fronteras"

Eso fue como meterles un aji a los cubanos que viven fuera de su patria.

Dónde existe la palabra LIBERTAD o DEMOCRACIA, esa es la misma isla en donde su presidenta corría a saludar a Fidel.

De qué hablan los zurdos, doble discurso seimpre, lavado de cerebros de por vida.

En lo personal YO no los perdono por habernos hecho pasar 1000 dias de pesadilla con el tipo ese Allende.

De que hablan?.............

Posteado por:
Mauricio Botello Nieto
21/09/2009 16:44
[ N° 152 ]

Sr. Botello,

Quisiera señalarle que los hombres no comenzaron a ser malvados desde la epoca de la UP y terminaron de serlo cuando se acabó el Gobierno Militar.
Usted cita a Balmaceda, hace poco se encontraron fosas comunes con cientos de cadaveres a las afuras de Valparaiso; mucha cal, grande la fosa, poco olor y los muertos descansan anónimos (en esa época no existían comisiones y delegaciones de DD HH). Personalemnte tengo un tio bisabuelo (oficial del ejercito vencido) que fue arrastrado muerto, amarrados los pies, mientras el caballo corría por las calles de Valparaíso...
No vamos a hablar de las querellas entre patriotas, del trato que se le dio a la familia Carrera y un largo etc.
Este asunto de la época de Allende, un presidente harto mediocre por lo demás, y del Gobierno posterior de Pinochet hace que la necedad y ceguera de los seres humanos se movilice en pleno. Hay pajarones que creen que la historia comienza y termina ahí.
El tiempo seguirá corriendo, malos y bárbaros embrutecidos habrá siempre; asopados y redentores sociales también (¿o destructores de la sociedad?).
Lo mejor de Chile no está ahí, pero hemos de cargar con el lastre de esta historia de víctimas feroces y victimarios escurridisos, que desaparecen con el tiempo.

Me di la lata de leir todos los chat. Se nota que la mayoria esta cansada y que lo mejor para el pais es el perdon!!!! Solo nos falta darnos cuenta que este pais es de todos y no solo de un grupo minoritario que esta hoy utilizando a la justicia a su favor. Perdon pero no olvido, construyamos todos los monumentos y los museos que sean necesarios, pero seamos justos en eso tambien. Los heroes y los villanos que sean recordados como tales ya que en ambos lados hay militares e izquierdistas.....lamentablemente.

Los siguientes hechos ocurrieron "ántes" de la intervención militar del 11 de septiembre:

“Chile: Objetivo del terrorismo” de Pedro Varas Lonfat"
-11 de agosto de 1970
Elementos del MIR asesinan a tiros al cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda, quien cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento de Pedro Aguirre Cerda, en Santiago. Le roban la subametralladora Karl Gustav que portaba.
- 21 de septiembre de 1970
Terroristas del MIR asesinan al cabo de Carabineros Armando Cofré López cuando este trató de reprimirlos durante el asalto a la sucursal Irarrázabal del Banco Panamericano de , en Santiago. Le sustraen su revólver de servicio y la subametralladora.
- 24 de Mayo de 1971
Un grupo del MIR asalta el supermercado Montemar, en Santiago y en la retirada dan muerte a tiros al Cabo de Carabineros Tomás Gutiérrez Urrutia.
- 30 de Agosto de 1972
Miembros de la estructura militar del Partido Socialista parapetados en la sede de esa colectividad política en Concepción, disparan contra un bus de carabineros dando muerte al cabo Exequiel Aroca Cuevas.
- 2 de Abril de 1973
Integrantes de un grupo de choque del MIR asesinan al funcionario de Investigaciones Gabriel Rodríguez Alcaino, cuando el policía intentaba detenerlos frente al número 7630 de la calle Alvear en sector sur de Santiago.
- 29 de Agosto de 1973
Terroristas de ultraizquierda, liderados por el subversivo mexicano Jorge Sosa Gil, asesinan al Subteniente de Ejército Héctor Lacrampette, en la comuna de Providencia en Santiago.
- 11 de Septiembre de 1973
En diversos operativos realizados en Santiago y otras ciudades francotiradores atacan a patrullas policiales y de las FFAA y fallecen 30 uniformados y otros tantos permanecen heridos
Posterior al 11 de septiembre el texto considera detalle con nombres y apellidos al personal de las FFAA, Fuerzas de Orden, Civiles y niños abatidos, mutilados y heridos víctimas del terrorismo de izquierdaque posteriormente siguió operando al estilo Sendero Luminoso y FARC en el país.

Y actualmente, en el 2009, esos "muchachos idealistas" como los llamaba Salvador Allende, ahora no sólo están libres, sino que además el Estado
¡¡¡¡¡¡les paga jubilación...!!!!

Esperemos que nunca mas vuelvan a darse horrores como las violaciones a los ddhh post 73...sin embargo, también es necesario que la izquierda asuma su parte de la responsabilidad...fueron ellos los que empezaron a "revolverla" y por ende, son el origen de la violencia en Chile...claro, después con los milicos la violencia se exacerbó, pero qué pasa con estos personajes de izquierda que se hacen las víctimas después de haber provocado a los elementos...cualquier persona sensata entiende que la violencia no surgió de la nada...mientras estos personajes no asuman, habrá que esperar un par de generaciones...

Guillermo Viveros T.
21/09/2009 17:35
[ N° 167 ]

Interesante sus hechos. Si es que fueran ciertos (tal vez lo sean), estos indicarian que el gobierno de Allende perseguia a estos grupos criminales (esos actos no alcanzar a ser terroristas) a traves de los organismos del Estado como son carabineros e investigaciones.

Lo que pido son las pruebas fisicas que respalden los hechos. Si no hay pruebas, entonces los hechos son o bien aislados o inventados.

Saludos cordiales

Bueno, como la gente de un lado y otro no son capaces de ver quiénes son las víctimas; como los victimarios, cual parvulitos, corren lloriqueando a los medios de prensa calamdo "inocencia" 8¿De qué, acaso no sabína que al dispararle a un detenido éste podría morir?); y como los políticos de derecha siguen haciendo el loco llamando a "olvidar" (con una patudez del porte de un buque), entonces se vienen los resultados:
1.- No hay ni ley ni proyecto ni nada de amnistis
2.- sigue desfile de ex ff.aa en tribunales, con fallos y condenas (y con "cárceles-resorts")
3.- y que la derecha siga soÑando con ser gobierno, porque ni familiaeres, amigos y partientes de dd.dd. Votara por ellos.
Que lindo ¿no?

Señor Caceres; yo creo que los 17 años de Dictadura fueron mas ofensivo al hombre y a Dios. Matar siempre es un crimen, y no creo que la Dictadura estaba exenta en la prohibicion expresada en el biblico no matar.
Que mas ofensivo para la dignidad humana bando militares como este que solo fueron conocidos en regimenes que han sido condenados anteriormente por todo el mundo civilizado:
El Bando Nº 30 de la Provincia de Cautín dispuso que cualquier acción de resistencia de parte de grupos extremistas, obliga a las fuerzas armadas
a adoptar las más drásticas sanciones, no sólo respecto de los agresores sino que también en contra de quienes permanecen detenidos o sometidos a arresto domiciliario o vigilancia, agregando que por cada inocente que caiga serán
ajusticiados 10 elementos marxistas indeseables, de inmediato y con arreglo a las disposiciones del Código de Justicia Militar en Tiempo de Guerra.
Hernán Ramírez, Coronel, Intendente de Cautín.

Sr Valdes [N46]

Primero le aclaro que yo sólo doy mi opinión. Y segundo vulevo a repetirle que no concibo a la ley "perdonando" o "indultando" a ningún delincuente -me da igual si es de izquierda o de derecha- sino que cada cual en base a sus actos que asuma el delito cometido.

E insisto, según mi visión, la ley está para juzgar no para perdonar o indultar a nadie. Eso le corresponde directamente a los afectados dentro de su fuero íntimo.

otro gallo cantaria si hubiese sido
Gustavo Leigh Guzmán presidente....
nada de esto estaria pasando......

Grupo de Aviadores constitucionalistas se oponen al indulto para militares infractores a los DDHH

Nuestra organización compuesta por los aviadores que , en su oportunidad, se opusieron al Golpe de Estado del 73 y denominada “Prisioneros de Guerra Fach”, fuimos todos detenidos arbitrariamente, torturados casi sin excepción en la Academia de Guerra Aérea de la Fach, encarcelados por años y después exiliados a diferentes países en el mundo entero, y ve con gran preocupación la iniciativa de algunos círculos religiosos, políticos y otras pertenecientes a diferentes estamentos de la sociedad, para el logro de un acuerdo político que permita la aprobación de un Indulto en beneficio de militares culpables de violaciones a los DDHH.

Por lo expuesto, estimamos que esta iniciativa de indulto para estos infractores no es justa ni adecuada, mientras no se solucionen definitivamente estas secuelas impropias de un estado democrático. No es posible que militares defensores de la Constitución ante el Golpe Militar del año 1973, aún, no tengan el reconocimiento justo en su propia Patria. Nos causa preocupación tanto interés para indultar a aquellos que cometieron graves e irreparables daños a tantos compatriotas, en circunstancias que en la actualidad existe un grupo de ex militares que osaron oponerse a esa política terrorista implantada por la dictadura militar, en otras palabras, se beneficia al villano, en circunstancias que los que defendieron la institucionalidad democrática de nuestro país, salvando el honor de los verdaderos militares que necesita el país, se les niega restituirles los derechos que les corresponden.

Mario González Rifo, Suboficial ® Fach

Sr Gonzalo Barros (Nº 165)

Bueno, el caso de su tío bisabuelo en la guerra civil de 1891 nos muestra que el chileno y el hombre de cualquier rincón del globo ha cometido salvajadas desde que salió de las cavernas hasta el día de hoy. Quizás la ausencia de medios tecnológicos como la radio, la tv, la fotografía, el video, internet, la ausencia de medios periodísticos masivos y como dice usted la ausencia de organismos que defienden la vida, los DDHH, etc. hacía imposible el registro o la investigación inmediata o posterior de abusos cometidos en conflictos sociales de escala en otras épocas. La gente se resignaba a aceptar la versión oficial de los hechos y rezar todos los días por el alma del familiar muerto. El caso llegaba hasta ahi y se cerraba.
Quizás si los chilenos hubieran conocido a fondo los horrores que se habían cometido en guerras como la del 91 donde perecieron 10 mil chilenos, o las masacres cometidas contra obreros a principios del siglo XX, a lo mejor se hubiera cuidado mejor la democracia, a lo mejor los militares hubieran pensado 2 veces antes de lanzar una ofensiva terrestre tan cruenta contra civiles desprotegidos. Creo que los errores y horrores se cometen justamente por no conocer nuestra historia. y nuestra historia no empezó ni con Allende ni con Pinochet.

Toda la razon Carlos Fernández Lores, Nº 3.
Un poco de sensatez y no seamos tan cobardes, minimo, para despues conseguir el perdon de las victimas.
"Todo bien pero, donde están...y quien los mato".

El porque ya lo sabemos, en todo caso.

Miguel Fernández Muñoz [ N° 171 ]

Por favor nadie está justificando acá los excesos del gobierno militar, de hecho muchos están en las cárceles es debatible si una lay de amnistía para el bicentenario debería o no alcanzarlos.

Sin embargo sea bien hombrecito y reconozca que el gobierno de Salvador Allende y los grupos armados que lo apoyaba, MIR, VOP, Ramona Parra, brazo armado del PS, etc. Llevaron a tal punto la violencia, inseguridad de gente inocente y trabajadora, nos llevó a tal decadencia, que se produjo una reacción, buena para algunos, mala para otros, mas o menos para otros tantos. Reconozca que no era un gobierno normal, no puede negar las colas y el desabastecimiento, culpe a quien culpe. A un líder se le pide liderazgo, se le piden soluciones, se le pide que conduzca el país, que negocie con sus opositores, que busque el consenso. Sin embargo Allende ya no ejercía ningún liderazgo estaba totalmente sobrepasado por sus propios métodos y socios políticos.

Si usted y gente como usted reconocen eso que es básico, como hecho histórico que desencadenó la noche obscura del gobierno militar, se habrá dado un paso gigante en este país hacia la reconciliación.

De lo contrario esto será como el libro de García MArquez 100 años de Soledad, donde estaremos discutiendo sobre un pueble llamado Macondo que ya nadie conoce, desdibujado por las telarañas y el desteñido descoloramiento del tiempo. La línea entre la verdad, la mentira, las suposiciones, los vación llenados con ganas propias, le ganaran a la paz necesaria de un país.

Eduardo, #169,
te puedo informar que esos "muchachos idealistas" como los nombraba Allende, fueron indultados durante los primeros días después que SAG asumiera como Presidente.... ¡¡¡el los soltó...!!!
¡¡¡...los indultó.....!!!
siendo que la mayoría de ellos estaban presos por hechos de sangre....!!!

Sr. Muñoz.
Puede justificarse como le venga en gana.
Malo lo que ocurrió, claro que si.
Pero el mundo inmundo en el que habríamos vivido en caso de ser ustedes los “ganadores” y ese temor profundo que tengo de que lo logren algún día, me justifica a mí.
Gente como yo y por diversas circunstancias nos negamos a vivir en ese paraíso socialista.
Lo que vivimos y lo que hemos visto es prueba suficiente.
-
Lo único que me consuela es el saber que son cobardes, se imponen cuando ven la timidez o apatía del otro, esa cobardía cómoda que nos permite otorgarles victoria, pero sé a ciencia cierta que basta que unos pocos se les enfrenten y entonces corren.
Las imágenes de toda esa demencia, todo ese fracaso es acicate para que el hombre libre no les crea y para que este al final los repudie.
Sabe señor Muños, ustedes acaban en su propia ruina, por desgracia siempre arrastran a inocentes.
Pero ya saben, ni los muros, ni la sangre de los inocentes en sus alambradas, ni los cadáveres en los fondos de los mares han evitado mostrar al mundo su fracaso.

Jacobo, #156
las Fuerzas Armadas y de Orden salvaron a Chile de una cruenta dictadura comunista marxista leninista, (sólo se adelantaron por unos pocos días), es un hecho indesmentible, le recomiendo que lea "Archipiélago Gulag" de Alexander Soljenitsin para que pueda comprender en su real dimensión la maldad que encierra ese sistema de gobierno que también pretendía esclavizar a Chile...

Miguel, en #157 lo que afirmas es una total y completa falsedad, y te l demostraré:

1971, el primer año del Gobierno de la Unidad Popular en apariencias fue próspero.
Muchos se preguntaban: “¿Y esto era lo que temían de un mandatario marxista?”.
Todos ganaban más, todos gastaban más y vivían mejor.
Los chilenos ignoraban que ese festín tendría un amargo precio: se estaban derrochando las reservas acumuladas por el país durante años.

Allende había recibido un Banco Central con cerca de 400 millones de dólares y, al término de un año, conservaba sólo poco más de cien millones.

Para cubrir el déficit fiscal y los compromisos derivados de los generosos aumentos de sueldos y salarios se empezaron a imprimir billetes. La emisión de 1971 alcanzó a 20 mil millones de escudos (US$ 200 millones de ésa época), lo que representaba un aumento de la emisión del 132,7 por ciento. Las máquinas de imprimir billetes estaban recién empezando a trabajar. En el último año de la UP superaría diez veces esa cifra (216 mil millones de escudos en ocho meses).

Continuará...

En el Gobierno nadie demostraba inquietarse por lo que vendría:
la inflación tendría que llegar a pasar su cuenta.

Además debería surgir la escasez, porque se agotaron las reservas de capitalización.

Las fábricas trabajaban con el tope de su capacidad instalada, pero nadie invertía un solo dólar, porque ignoraban la suerte que correrían...

A las 45 empresas que serían estatizadas fueron agregándose otras más, no sabiéndose si esa cantidad sería la definitiva.

Pero de las consecuencias de ese festín estaban conscientes fríos cerebros de la UP, como el funcionario internacional Pedro Vuskovic.

Los alimentos eran los que más escaseaban. Las “colas” hacían perder días enteros a muchas familias. (Pero todos tenían dinero en los bolsillos)

El dividendo político de esa bonanza artificial fue que Allende, que había obtenido un 36,3 por ciento de la votación nacional, viera aumentado ese porcentaje en las elecciones municipales a un 49,5 por ciento. Ahora (aparentemente, hasta que se descubrió el fraude electoral) estaba de igual a igual con la oposición.

Que la economía quebrase, que las industrias pereciesen, que la inflación devorase sueldos y salarios, era parte de una estrategia destinada a reducir a cero esa “sociedad capitalista” y en sus ruinas empezar a construir la nueva tiranía socialista marxista.

En los organismos fiscales, en las empresas que eran estatizadas, a los profesionales y técnicos que no era de la UP se les despedía o se les hacía la vida imposible, motejándolos de reaccionarios y saboteadores.

Ingenieros, médicos, bioquímicos, biólogos, constructores civiles, arquitectos, debieron abandonar Chile.

A Eduardo Simián, el ingeniero que hizo brotar el primer chorro de petróleo en Chile hace veinte años, le dieron cuarenta y ocho horas para dejar su puesto. Inmediatamente fue contratado para desempeñarse en Ecuador.

- ¡Cómo voy a querer abandonar mi querida patria! – se acongojaba Oscar Guzmán Fortín, 45 años, ingeniero de ejecución química, ex jefe de producción de la Compañía Nacional de Aceite.
- Chile no es un país como para dejarlo, pero me echaron y no conseguí trabajo -.

Como él había veinte mil chilenos. A muchos de ellos los agredieron y el CUP (el Comité de la UP) de la fábrica les prohibió la entrada.

Miguel: esa es la verdad de lo que sucedía en esos años.

Sr. Feliu Justiniano (post #7)

No compare peras con manzanas, la revolución propiciada por Allende fue ideada en una vía democrática al socialismo, sin derramamiento de sangre, que había grupos violentos, los había pero si no le falla la memoria los había en ambos bandos, lo que ocurrió a partir del 11 de Septiembre de 1973, propiciado por la derecha económica y no democrática (debo distinguir que también había una derecha que creía en la democracia), fué un derramamiento de sangre unilateral e inutil utilizando a las fuerzas armadas como herramienta, quienes nunca debieron hacerse cargo de tal magnicidio.

Las ideas no se combaten con la fuerza y menos con fuerza desmedida, sino con la razón.

Carlos Benítez Gajardo
21/09/2009 17:17
[ N° 159 ]

Señor Benítez Gajardo:
¿Yo escribí en alguna parte que CHILE no es una República que tiene un sistema democrático de gobierno?
Es mi parecer ya que usted desea debatir que a lo menos lea mi comentario como corresponde y no interprete mis palabras a su arbitrio.
Por otra parte le informo, que era mayor de edad y fui testigo presencial antes y después de los acontecimientos que desembocaron en el pronunciamiento militar de 1973, desconozco si en este sentido su caso particular es semejante al mio.
Finalmente por convencimiento y tradición familiar, siempre he ejercido el derecho a voto en cada oportunidad que hemos tenido una elección en CHILE y, desde 1964 a la fecha, he concurrido voluntariamente y ha mucho honor a las urnas.

Carlos, #159,

la inmensa obra de salvación de la patria realizada por Pinochet y las Fuerzas Armadas y de Orden, es algo que muchas personas aún no pueden comprender...... tal vez, ... algún día....!!!

igual que la gran obra de Bernardo O'Higgins fue apreciada en su real dimensión sólo años más tarde...

Contribución a post Nº 167 Don Guillermo Viveros T. y post Nº 169 Don Eduardo Quiróz M.

Don Guillermo y Don Eduardo, dispongo de un ejemplar del libro "Chile: objetivo del terorismo" de Pedro Varas Lonfat y de los antecedentes bibliográficos que sustentaron a parte de sus contenidos.
- "Santiago - Moscú - Santiago" de Luis Corbalán, Madrid 1983.
- "Chile sublevado, el FPMR" de Arturo M. Lozza, Bnos. Aires 1986.
- "Los cristianos por el socialismo" de Teresa Donoso, Santiago 1976.
- "Nicaragua, el papel de la vanguardia" de Jaime Wheelock, Bnos. Aires 1986.
- "Sendero Luminoso" de Rogger Mercado, Lima 1987.
- "Manuel cabalga de nuevo" de Dirección Nacional del Frente Manuel Rodriguez, santiago 1987.
- "Linea Táctica y estratégica del MIR" de Hernán Aguló, Santiago 1987.
- "Documento resolutivo del IV Congreso Nacional del MIR", del Secretariado General del MIR, Bns. Aires 1987.
- "Manual Básico del Combatiente del Frente Manuel Rodríguez, Dirección Nacional del FMR, Santiago 1986.
- "La política del alzamiento nacional", Secretariado general del MIR, La Habana 1984.
- "La construcción del partido y fuerzamilitar sobre una base política y social, del secretariado general del MIR, La Habana 1985.

En lo personal, confio plenamente con los contenidos de este texto, histórico para las víctimas y familiares de miembros de las FFAA, Carabineros y Polícia de Investigaciones.
Además dispone de información personalizada de los civiles heridos, fallecidos y mutilados víctimas de atentados terroristas.
Todos los datos son imposibles de negar o contradecir.

Carlos Benítez Gajardo[ N° 159 ]

Le recuerdo que en la votación del SI y el NO, un 44% de la población votó que SI, dentro de los cuales yo NO me encuentro.

Sin embargo no creo que sea recomendable seguir su consejos y exiliar, expulsar o recomendar a dichos compatriotas que abandonen el país.

También es bueno recordad que en las elecciones de diciembre todos los candidatos que se presentan votaron por el NO.

La propuesta de la columnista es razonable para los que seguimos la represión a través de los medios (nótese la fina ironía), pero inaceptable para quienes han sufrido en carne propia la angustia de la desaparición indefinida de un pariente. Inaceptable, por lo menos mientras no haya un reconocimiento explícito de los CIVILES sin cuya participación el aparato de exterminio de la dictadura no se habría podido articular de la misma manera.

Lo preocupante es que muchos de ellos siguen haciendo carrera en la política actual sin el más mínimo asomo de remordimiento, lo que lleva a pensar que cuando mueran -de viejos o de lo que sea- sin haber expresado arrepentimiento alguno, la herida quedará para siempre sin cicatrizar.

Ese es el Chile que nos espera si los "vencedores" se van de este mundo sin un gesto previo al solicitado por el Gral. Vergara y ahora por la columnista.

Luis Ramos, #185, te demostraré que
lo que dices:
"la revolución propiciada por Allende fue ideada en una vía democrática al socialismo..."

es falso !!!!

A continuación va una de las muchas pruebas:

"En la significativa "Acta Rivera", se describe una reunión el 6 de julio de 1973 entre Eduardo Frei Montalva y la directiva de la Sociedad de Fomento Fabril, la máxima entidad gremial que agrupaba a los industriales chilenos. En ella estos dirigentes le plantean que "el país estaba desintegrándose y que si no se adoptaban urgentes medidas rectificatorias fatalmente se caería en una cruenta dictadura marxista, a la cubana".

La respuesta de Eduardo Frei es reveladora: "Nada puedo hacer yo, ni el Congreso ni ningún civil. Desgraciadamente, este problema sólo se arregla con fusiles... les aconsejo plantear crudamente sus aprensiones, las que comparto plenamente, a los comandantes en Jefe de las Fuerzas Armadas, ojalá hoy mismo".

Continuará...

"El testimonio más extenso de Frei en esta materia es su carta del 8 de noviembre de 1973 al Presidente de la Democracia Cristiana Internacional, el político italiano Mariano Rumor. Allí Frei reitera las acusaciones que antes había hecho el Acuerdo de la Cámara:

"Trataron de manera implacable de imponer un modelo de sociedad inspirado claramente en el Marxismo Leninismo. Para lograrlo aplicaron torcidamente las leyes o las atropellaron abiertamente, desconociendo a los Tribunales de Justicia... En esta tentativa de dominación llegaron a plantear la sustitución del Congreso por una Asamblea Popular y la creación de Tribunales Populares, algunos de los cuales llegaron a funcionar, como fue denunciado públicamente. Pretendieron asimismo transformar todo el sistema educacional, basado en un proceso de concientización marxista. Estas tentativas fueron vigorosamente rechazadas no sólo por los partidos políticos democráticos, sino por sindicatos y organizaciones de base de toda índole, y en cuanto a la educación ella significó la protesta de la Iglesia Católica y de todas las confesiones protestantes que hicieron públicamente su oposición. Frente a estos hechos naturalmente la Democracia Cristiana no podía permanecer en silencio. Era su deber –y lo cumplió-- denunciar esta tentativa totalitaria que se presentó siempre con una máscara democrática para ganar tiempo y encubrir sus verdaderos objetivos".

Continuará...

"Frei Montalva también comprendió que un Chile comunista habría apuntado, como una larga espada, al corazón de una vulnerable América Latina. Frei le dice a Rumor que "la caída de Allende ha sido un retroceso para el comunismo mundial. La combinación de Cuba con Chile, con sus 4.500 kms. de costa en el Océano Pacífico y su influencia intelectual y política en América Latina, fue un paso decisivo en el intento de control del hemisferio. Eso explica esa violenta y exagerada reacción. Chile iba a ser una base de operaciones para todo el continente".

"Durante sus tres años en el poder, Allende transformó su país, de hecho, en un satélite cubano, y por lo tanto una adición incipiente al Imperio Soviético...
para entonces Chile podía ser francamente descrito como un estado marxista en términos ideológicos y económicos...
desde una perspectiva estratégica, se le había transformado en una importante base para operaciones subversivas soviéticas y cubanas, incluyendo el terrorismo para toda América Latina...
la KGB soviética estaba reclutando miembros para cursos de entrenamiento en terrorismo...!!! especialistas de Corea del Norte estaban enseñando a miembros jóvenes del Partido Socialista de Allende". (The Rise and Fall of the Soviet Empire, 1999).

En una conversación con un periodista del diario español ABC, publicada el 10 de octubre de 1973, Frei Montalva ya había hecho juicios durísimos contra la Unidad Popular y justificado plenamente la intervención militar: "El país no tiene más salida salvadora que el gobierno de los militares"; "El mundo no sabe que el marxismo chileno disponía de un armamento superior en número y calidad al del Ejército";
"Los militares fueron llamados, y cumplieron una obligación legal, porque el poder ejecutivo y el judicial, el Congreso y la Corte Suprema habían denunciado públicamente que la presidencia y su régimen quebrantaban la Constitución";
"La guerra civil estaba preparada por los marxistas";
"Es alarmante que en Europa no se enteren de la realidad: Allende dejó la nación destruida".

Por ahí por el “posteo” Nº 30 opiné que –a juzgar por los comentarios hasta allí publicados- los afanes de doña Paula y don Raúl se encontraban con que “las condiciones objetivas” no están para una verdadera reconciliación, incluido el perdón, entre los chilenos.

Por el Nº 120, volvía a intervenir, recordando que el Señor perdonó sin condiciones a quienes lo persiguieron y torturaron. No se puede decir lo mismo de los seguidores de Cristo, que persiguieron encarnizadamente a los judíos durante casi 20 siglos.

En el tema que nos convoca hoy, me parece oportuno –especialmente para las nuevas generaciones- contextualizar los hechos:
Primero, hay que recordar que el mundo antes de la caída del Muro de Berlín funcionaba en la “lógica” de la “Guerra Fría”; contexto en el que debe entenderse la Revolución Cubana, la “vía chilena hacia el socialismo” y los golpes militares, con sus secuelas propias de los regímenes dictatoriales.
Segundo, a partir del gobierno de Frei Montalva hubo importantes sectores del país que fueron avanzando en la instalación de diversas instituciones y modos de hacer las cosas destinados a prepararnos para la llegada del Socialismo.
(sigue)

Continúo:
Tercero, durante el gobierno de Allende el proceso previo se aceleró, cundiendo las “tomas” de predios agrícolas y urbanos, de industrias y otras instituciones, con lo cual –a partir del 2º años de ese gobierno- la actividad económica decreció en forma dramática. Paralelamente aparecieron algunos grupos de civiles que portaban armas y de alguna manera mantenían atemorizada a una parte de la población. La “lucha de clases” y la creación del “poder popular” estaban en curso.
Cuarto, tras la muerte de Allende el país, intervenido por los militares, fue administrado por una mezcla entre uniformados y civiles con una postura ideológica muy definida, que dio pábulo para que se desencadenara una “caza de brujas” nunca vista en Chile (ni siquiera comparable con la de la Dictadura de Ibáñez). Paralelamente, las fuerzas socialistas internacionales cerraron filas para combatir por los medios que fuera al régimen militar chileno (con mayor dureza que a las otras dictaduras militares tan en boga en América Latina). Ostracismo obligado de muchos compatriotas que no constituían riesgo alguno para la sociedad, con el consiguiente desarraigo, pérdidas económicas, estudios interrumpidos y quiebres familiares.
(luego termino)

Finalizo:
Lo que vino después, es cuento conocido: represión más allá de lo necesario para mantener la paz interior; mantención de un régimen no democrático también más allá de lo razonable; cambios fundamentales de los esquemas institucionales y económicos, sin importar a quién se perjudicaba en el camino, pero asegurando importantes puestos dominantes a los entonces agentes del gobierno.
Más tarde, con el término de los “socialismos reales” y la derrota de Pinochet, entramos en una etapa de “transición” a la democracia que –a mi juicio- no está terminada, donde se afirmaron dos concepciones que han resultado funestas para la vida nacional: el modelo económico libremercadista sin contrapesa, “comprado” también por la Concertación; y el sistema de elección binominal –que ha permeado a todos los organismos intermedios de la sociedad- que ha asegurado una suerte de democracia castrada, donde las terceras opiniones no tienen cabida.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
21/09/2009 18:40
[ N° 187 ]
Señor Viveros:

"...la inmensa obra de salvación de la patria realizada por Pinochet y las Fuerzas Armadas y de Orden, es algo que muchas personas aún no pueden comprender.."

se está desinflando sola, por más esfuerzo que hagan los seguidores del genocida.
El dictadorcillo es despreciado en todo el mundo.
Cordialmente

Un tercer texto clave de Eduardo Frei Montalva es el prólogo que escribe en el libro --de elocuente título-- del cientista político DC Genaro Arraigada, De la Vía Chilena a la Vía Insurreccional (1974).

Allí Frei sostiene planteamientos similares a aquellos contenidos en la carta a Rumor y como epígrafe de su prólogo, Frei elige esta advertencia de Píndaro:

"Fácil es, incluso para el más débil, destruir una ciudad hasta sus cimientos; pero es, en cambio, muy dura empresa levantarla de nuevo".

Comentario: esa "dura tarea" de levantar nuevamente a Chile fue lo que asumieron los militares en Chile...
...no hay que olvidar que uno de los grandes pecados es el de la "ingratitud"

Complementando un tema tratado anteriormente, todo indicaba que el propósito anunciado por Allende en su primera conferencia de prensa, de que su “revolución” sería “con empanadas y vino tinto” se esfumaba.

No pasó mucho tiempo para que los indultados por Allende (miristas) renovasen la violencia. Y la VOP inició una escalada de crímenes de una ferocidad extrema: asaltaron una confitería, asesinaron a su propietario y luego ultrajaron su cadáver; asaltaron un supermercado y mataron a un carabinero. Todos esos crímenes quedarían impunes, hasta que cometerían el más atroz crimen político. Además, la violencia estaba en las palabras y ellas harían mover el gatillo en contra de los considerados “contrarevolucionarios”.

Los diarios y revistas (las que habían proliferado impresas en los talleres del Estado y financiadas con avisos fiscales), las emisoras y la televisión en manos de la Unidad Popular destilaban una virulencia nunca ántes conocida.

Todo aquel que discrepaba, o que tenía alguna actitud que disgustase a la Unidad Popular, era víctima de los peores improperios, de un lenguaje de una ordinariez no usada en ningún otro periódico en el mundo. Lo más “elegante” que se le decía era “agente de la CIA, vendido al imperialismo”.

Y termino el aporte con lo siguiente:

El poder judicial empezó a ser insultado por la prensa oficialista. Cuando la Corte Suprema denegó el desafuero (queda despojado de su fuero parlamentario y puede ser sometido a proceso) del senador de oposición Raúl Morales Adriasola, y el diputado socialista Mario Palestro llamó a los Ministros de la Corte “alcahuetes, celestinos y cabrones” y en un diario de gobierno apareció el siguiente titular: "Viejos de mierda".

El blanco predilecto de la prensa de la UP era Edmundo Pérez Zujovic.
Pocos días después lo asesinaron...

¿Ese era el régimen que prometió la revolución respetando las leyes???

¿Revolución con empanadas y vino tinto...? No.

La historia está escrita... no lo pueden negar....

La memoria y el perdon son cosas muy personales, de cada cual y que no se logran con una simple ley o uno mas de esos museos desabridos y vacios.

Si los DD.HH. no son parte del debate presidencial es justamente porque a la mayoria no le interesa.

Y asi quieremos que siga.

Satélite cubano... los hechos apuntan a los títeres de Kissinger.

Sr Viveros: 161

entiendo que no hay ningún militar preso o siendo procesado por las cosas que ud señala...

Si están presos por matar y torturar a detenidos a su cargo, muchos mujeres, niños y civiles...

Y por ajusticiar a terroristas y civiles sin debido poseso...

por secuestrarlos en vez de detenerlos y llevarlos a juicio...

por esconder sus cuerpos una vez asesinados y por no confesar esos asesinatos ni donde estan...

por usar métodos terroristas para perseguir a opositores politicos...

por convertirse en terroristas incluso persiguiendo y matando fuera del pais...

por asociación ilícita para cometer crímenes...

por culpara a subalternos en vez de asumir su responsabilidad en los echos...

Y deberían pedir perdón por eso si quieren que alguien piense en indultarlos de sus crímenes...

ademas de pedirnos perdón a todos los chilenos por creer que matando a unos chilenos que ya estaban presos salvaban a otros que no corrían ningún riesgo, o va a tratar de vender la pomada de que fue en defensa propia, por que que se sepa no hay ningún militar preso por haberse defendido de un ataque terrorista...

Sr. Carlos Fernández Lores[ N° 204 ]

En us blog sobre Asnar el otro día usted decía que era español, ahora dice que es chileno.

¿ Cómo es la cosa?

Doña Paula: mientras este asunto de los Derechos Humanos (los que se aplican y se exigen sólo para la izquierda terrorista y comunista) sigan siendo una forma de ganarse la vida como es en la actualidad, será difícil, por no decir imposible, que este deseo suyo y de muchos otros, funcione.
Para variar, los comunistas se adueñaron de los Derechos Humanos. ¿Y qué dicen de los derechos humanos de los asesinados por ellos?
¿alguien ha visto a la esposa de algún carabinero o militar asesinado en cumplimiento de su deber, con la foto de la víctima colgada al cuello exigiendo justicia?
¿Alguien ha visto a los familiares de los miembros de las FFAA asesinados por los terroristas desfilando frente a la Moneda o al Edificio de las FFAA pidiendo justicia? Nó, porque saben que nuestra justicia tira y falla para un solo lado y esto tendrá que terminar algún día pero hoy lamentablemente la cosa no es como se supone que debiera ser.
Se imagina Ud. a don Camilo Escalona pidiendo perdón, o al señor Teillier, hoy candidato a diputado, reconociendo sus fechorías.
Cuando las huestes de estos dos connotados y ellos mismos, ya no estén en este mundo, entonces podremos esperar que algo cambie, los demás es soñar.

Carlos, #204, el tema no va exactamente como tú lo planteas ya que hay que considerar que los ataques terroristas de subversivos contra miembros de las Fuerzas Armadas y de Orden, y contra inocentes civiles siempre son "por sorpresa" o "por la espalda" "en emboscada" por lo tanto si ellos aplicaban la "guerra sucia" en forma de guerrilla urbana, donde se esconden entre la población civil, no podían pedir condiciones "especiales" y que, una vez detenidos, esperar que se les tratara con "guantes de seda".

Por ejemplo, los atentados contra el retén Los Queñes, contra el Presidente Pinochet, y tantos otros atentados, incluso en vagones del Metro, la internación de armas en Carrizal bajo (cerca de 90 toneladas de armas enviadas por “Fidel”), buscaban desestabilizar y finalmente derrocar por la violencia al gobierno de las Fuerzas Armadas.

Tú conoces el refrán: “el que a hierro mata, a hierro muere”.
Esta misma situación (provocada por los subversivos) era a veces causa de que se arrestaba a una persona equivocada (tú sabes, errar es humano) pero los responsables finales de estos errores son los mismos guerrilleros que se esconden entre la población civil… tratando de pasar “piola…”

Y… las vueltas de la vida….. muchos de esos “niñitos idealistas” tan generosamente indultados por Salvador Allende, ahora ….
¡¡¡ están jubilados….!!! El Estado les paga jubilación (y otras regalías aún no suficientemente aclaradas…)

Y ahora, cual fariseos, rasgan vestiduras….. ¿indultar a militares? No…!!! dicen…. Primero que pidan perdón…. Después veremos….!!! ¿captan ahora la infinita crueldad que encierran esas expresiones?

Después de la Segunda Guerra Mundial, en el Tribunal de Nüremberg se juzgó a los criminales nazis.

Fueron condenados, colgados algunos, otros pagaron con cárcel hasta el día de su muerte. Los que pasaron en la cárcel hasta su muerte se fueron quedando solos, a medida que se fueron muriendo, hasta que quedó uno solo. Tuvo toda una cárcel para él. Y a nadie se le ocurrió pedir que lo liberaran, que le perdonaran.
Los crímenes de lesa humanidad no prescriben, no se indultan.

Hemos perdonado a los criminales de la dictadura de Pinochet. Nadie se ha tomado la justicia con sus propias manos. Los funcionarios y torturadores de la CNI andan sueltos por las calles, a la vista y paciencia de todos nosotros. Y los civiles que colaboraron con la dictadura también.

Nadie los toca ni con el pétalo de una rosa.

¿Qué más perdón y olvido quieren?

Carlos, #204, te daré otro ejemplo:

Desde los años sesenta Estados Unidos buscaba contrarrestar los objetivos soviéticos retransmitidos por Cuba en el continente sudamericano.

Durante años, oficiales chilenos recibieron en Estados Unidos una formación (como contrarevolucionarios) basada en los siguientes principios:

“La guerrilla no es otra cosa que la guerra”

“Esta guerra no es solamente entre cada país y sus oponentes sino más bien una guerra continental dirigida desde Cuba y cuyo objetivo es liquidar las instituciones del mundo libre y de hacer de América Latina un satélite del Imperio soviético”.

“Ella no respeta leyes: asesina a los prisioneros, tortura, victimas inocentes caen por su terrorismo, bienes productivos se destruyen de manera insensata e inútil”.

“La contrarevolución exige responder a la guerrilla con los mismos métodos”.

“El contrarevolucionario debe aceptar sacrificar no solo su vida sino también su integridad moral para que los demás ciudadanos puedan gozar los privilegios de una sociedad libre.

Por razón de Estado, en caso de extrema necesidad, y cuando se trate de razones del interés común, será autorizada la violación a los derechos humanos”.

Pienso que viene al caso recordar una cita del Papa Pío XI y que dice lo siguiente:

“El comunismo es intrínsecamente perverso, porque socava los fundamentos de la concepción humana, divina, racional y natural de la vida misma y porque para prevalecer, necesita afirmarse en el despotismo, la brutalidad, el látigo y la cárcel”.

Posteado por:
Eduardo Gustavo Fuentealba Rodrìguez
21/09/2009 12:00 [ N° 40 ]

Don Eduardo Gustavo, tanto odio tiene que hace callar a personas diciéndoles que no tienen derecho a opinar!

Nadie, sin importar su nacionalidad ni su lugar de permanencia, puede ser insultada como usted lo hace.

Usted está haciendo lo mismo que dar un golpe de estado. Quiere eliminar a personas.

¿ Le molesta Juan Zaldívar (Nº 37), que vive en EEUU, y lo quiere hacer desaparecer ?

Dentro de este interesante debate, hay una situación que amerita ser mencionada:

"El miércoles 22 de agosto de 1973 el pleno de la Cámara de Diputados fue citado a las 12 horas para "analizar la situación política y legal que afecta al país". Al iniciarse la sesión, los Comités de Diputados del Partido Demócrata Cristiano (PDC) y del Partido Nacional (PN) presentaron un proyecto de Acuerdo que cambiaría el curso de la historia de Chile.

"El diputado Orrego afirmó también que el Presidente Salvador Allende no estaba respetando el Estatuto de Garantías Democráticas que había hecho posible su elección. Este listado de derechos individuales había sido incorporado a la Constitución en 1970 como condición para que la Democracia Cristiana lo eligiera con sus votos como presidente, pues el candidato socialista sólo había obtenido el 36.2% del voto popular y, por lo tanto, el Congreso podía elegir a la primera magistratura a cualesquiera de las dos primeras mayorías relativas. Más tarde, Allende cínicamente reconocería que él firmó este Estatuto sólo como una
“maniobra táctica"
(Regis Debray, The Chilean Revolution: Conversations with Allende, 1971)."

Continuación:

"Tras intervenir otro representante del PDC, tomó la palabra el diputado del PN (Partido Nacional) Hermógenes Pérez de Arce, quien afirmó que el Acuerdo demostraba que "el Poder Ejecutivo había dejado de encuadrarse en la Constitución y la Ley, lo que ha dado lugar a la ilegitimidad del mandato y ejercicio del Presidente de la República".

Se procedió de inmediato a votar. Una vez hecho el recuento, el Presidente de la Cámara de Diputados levantó la voz y declaró aprobado por 81 votos contra 47 el Acuerdo sometido a votación. A las 21 horas 49 minutos se levantó la sesión.
Al día siguiente, 23 de agosto, El Mercurio tituló así a todo lo ancho de la página:
"Declaró Acuerdo de la Cámara de Diputados: EL GOBIERNO HA QUEBRANTADO GRAVEMENTE LA CONSTITUCIÓN".

"El Acuerdo, aprobado por casi dos tercios de los diputados (63.3%), acusaba al gobierno del Presidente Allende de veinte violaciones concretas a la Constitución y las leyes, entre las cuales destacaban amparar grupos armados, torturar, detener personas ilegalmente, amordazar la prensa, manipular la educación, limitar la posibilidad de salir del país, confiscar la propiedad privada, formar organismos sediciosos, violar las atribuciones del Poder judicial, el Congreso y la Contraloría, y todo ello de manera sistemática y con el fin de instaurar en Chile "un sistema totalitario", es decir, una cruel y sanguinaria dictadura comunista...."

Conclusión: eso era lo que Allende y sus seguidores querían para Chile. Algo parecido a lo que se hizo en Cuba (por eso vino Fidel a Chile en 1972 a "asesorar"), donde, a cincuenta años de su "gloriosa revolución" el cubano que puede arrancarse de la isla.... lo hace y en frágiles balsas....!!! con el riesgo de que a él o a su familia se los coman los tiburones...!!!!!!

Fin.

Sr. Gonzalo Petit ( 1 )

¿ Está pidiendo compasión para los criminales de la dictadura, que no se han arrepentido ni han pedido perdón ?

A los criminales de Guerra: "Paredón social"... he dicho.

José Mansilla, agradezco tu importante aporte en posteo #188
Atte.

Sr. Guillermo Viveros T., no haga tanto copy/paste desesperado, se nota demasiado la histeria por intentar justificar lo injustificable.

No hay acuerdo parlamentario que pueda transformar en justo, legal o adecuado el lanzar personas al mar, con cadenas soldadas a rieles y con sus vientres abiertos por corvos.

Dra, le sugiero que siga con cuidado los hechos que estan ocurriendo en Honduras para que quede constancia de lo que hubiera pasado en Chile si Pinochet hubiera actuado con suavidad y consideracion hacia los agresores del pais...

Viveros otra vez el acuerdo del 22 de agosto de 1973, por supuesto que existio nadie lo esta negando, el problema fue si era legal veamos que dice la Constitucion: “Ninguna magistratura, ninguna persona, ni reunión de personas puede atribuirse, ni aun a pretexto de circunstancias extraordinarias, otra autoridad o derechos que los que expresamente se les haya conferido por las leyes. Todo acto en contravención a este artículo es nulo” (Artículo 4º de la Constitución vigente en 1973).
Para que el Congreso se pronunciara sobre el comportamiento legal del Gobierno, existia un solo camino: la acusación constitucional según el procedimiento expresamente contemplado por la Constitución.

Me dà risa y làstima ver personas que hablan de "perdòn" tan fàcilmente. Hay una canciòn de Joge Yañez, donde dice:¿perdòn? que fàcil es para la gente que siempre la han tratado con "guante blanco". A las personas que no han sido torturadas, exiliadas, o tienen familiares desaparecidos, asesinados, quemados, degollados, no puede opinar ni hablar de perdòn, eso es INMORAL Y DESUBICADO, son ellos los que deciden si perdonan o no, no es ENDOSABLE EL DOLOR, no se puede actuar POR DECRETO, hay que esperar que el tiempo y los tribunales decidan cuando se corta esta cadena de penas, pero creo que para la gente que ha sufrido ni la muerte repararìa ese sufrimiento.

Debiéramos escuchar las palabras de la iglesia, sobre todo los candidatos, como buen chileno,"se debieran de mojar el potito" el indulto a las FFAA debiera ser ya para el bicentenario, basta ya con los rencores de aquellos años, porque lo que está pasando es sólo venganza política, de unos pocos, dejemos al país que siga creciendo en forma limpia, sana, sin odios, sin rencores, con amplitud de mira para que el futuro cercano sea un país tranquilo y saneado de tanta estupidez que no nos hace crecer al contrario nos estanca, seguir dándole y dándole vuelta a algo que a pasó hace más de 30 años.

como se trata de PERDON.... quiero pedir perdon a las FF. AA. de mi querido pais por haber (en 1973) formado parte de los civiles que, dadas las circunstancias de desorden total en el pais, les pidieron, suplicaron y empujaron a tomar cartas en el asunto sin lo cual la guerra civil era inminente. Ellos han pagado un precio enorme solo por ser los patriotas verdaderos del pais. El otro grupo, todavia no acepta que en la vida TODO tiene un precio, mas alto o mas bajo, dependiendo del riesgo. Mi humilde opinion es que lo que falla es la ACEPTACION.....el perdon somos los civiles que debemos solicitarlo porque fuimos nosotros que acepto entregarle la Presidencia a alguien que abuso de nuestra confianza y pretendio instalar a la fuerza un sistema extranjero contrario a la democracia. Sin embargo..... constato, despues de leer los comentarios, que la OBJETVIDAD continua siendo una desconocida en Chile y que por desgracia, no hay como un chileno cuando se trata de odiar. Yo no estoy de acuerdo con la tortura ni con el asesinato, como tampoco con el abuso economico y el lucro derivado del fallecimiento de un ser querido. Cuestion de dignidad. Gracias por la oportunidad que tengo de expresarme.

Esto del Perdon Social es una forma de decir "Institucionalización de la Impunidad"

Un claro reflejo de los que será la "Política de DDHH" del la Alianza.

Primero para poder perdonar, lo culpables deben pedir perdón y para eso debemos saber quienes fueron los culpables, hasta ahora solo tenemos la punta del Iceberg. En Segundo lugar, debemos encontrar aun a muchas de las víctimas de quienes deberían pedir perdón.

La derecha chilena, debido a su provincianismo no tiene la capacidad de entender esto. Los umbrales de desarrollo de los países no son tan sólo económicos algo que la derecha chilena no logra ni quiere entender. Si quremos ser tomados y tomarnos en serio debemos cerrar el tema como corresponde y no con
"perdones sociales".

Sugiero leer los informes declasificados de la CIA (1950, 1960, 1970) para que todos opinen con conocimiento. Despues de tres decadas aun repiten el lavado de cerebro que el Sr. Edwards y el Mercurio tan efectivamente lograron pagados por la CIA. No al perdon sin conocimiento.

Perdonar es divino. Quienes deciden quedarse en el resentimiento y el odio se hunden en el mal.
Me temo que se parapetan en sacar beneficios de una tragedia. Así como vemos a nuestros hermanos países que perpetúan la memoria de una guerra para beneficios mezquinos electorales y mantiene la conciencia de una nación en las penumbras. Peligroso. Me temo que se usa el tema de los DDHH para perpetuarse en el poder. Cuan atrás se puede ir en tratar de hacer justicia? 100 años? No se terminaría nunca...
No puede haber paz sin la verdad y perdón. Lamentablemente se quiere hacer justicia sobre la base de una mentira: decir que los desaparecidos están secuestrados es una aberración que hiere la conciencia de cualquier persona de sano juicio. Seguir edificando sobre esa mentira no puede ser bueno para la conciencia nacional. También es triste que quienes cometieron crímenes no lo reconozcan y no pidan perdón. Pero esto es por lado y lado.
Lamentablemente el tema de las compensaciones perpetua el tema equiparando a quienes reciben compensaciones con un solo un gobierno de un solo signo. Si van a compensar que lo hagan por lado y lado.

las compensaciuones para tan solo unos no es racional ni justo. Es una distorsión que hace pensar tener cautivas las conciencias, de quienes recibe tales beneficios.
Chile vivió una tragedia y los hechos e historia demuestran que hubo razones muy poderosas para llegar a la crisis que se llego. Que ahora quieran borrar esa realidad no sirve para la reconciliación. No sirve mantener el odio y el resentimiento. No veo el interés del gobierno en la reconciliación y me temo que habiendo un cambio de gobierno este tema recrudecerá. No hay voluntad para ello.
Los que han usado este tema tiene la responsabilidad. Los que instalaron la mentira de que los desaparecidos están secuestrados tiene mucha responsabilidad. Todos sabemos que eso no es cierto.
Los que quieren indemnizaciones por generaciones solo profitan de una desgracia que nos ha afectado a todos.
No se puede avanzar sanamente arrastrando resentimientos. La reconciliación debería ser la prioridad numero uno para el progreso de una nación. Pero no hay interés en eso ya que no es políticamente útil. Esa es la tragedia mayor. La justicia tiens las manops cortas para solucionar los temas pendientes. la misericordia y generosidad es el unico camino. Hay que ver la tragedia por ambos lados.

La columnista habla de "gente que se atrevió a cambiar de opinión, a pedir perdón y también a perdonar". Estimada señora, no se ha sabido de ningún funcionario o partidario del régimen de Pinochet que haya pedido perdón. Nunca. Nadie. Todo lo contrario, insisten en mostrarse orgullosos de "la obra" de ese gobierno y de considerar los crímenes cometidos, así como las trasgresiones a los derechos civiles de todos los chilenos, como costos del proceso. El más básico sentido común, así como lo que se aprecia en cualquier religión o corriente de pensamiento, supone algún grado de arrepentimiento antes de recibir el perdón. En esas circunstancias, llamar a perdonar implica permitir que un sector de la política y la sociedad chilena puedan seguir haciéndose los lesos ante las atrocidades perpetradas en esos años.

Guillermo Viveros T. que latero hombre porque no escribe un libro mejor?
Otra cosa su "punteo" es NADA si se compara con las causas social que llevaron a la UP a ser gobierno y mucho menos de los excesos de la dictadura.
No sea cara dura porfavor!!
Y quieren perdon!!...con insensatos como ese señor, cuando?

Lamento Sra. Caddou, que la linea de los blog haya derivado a una discusión que no creo tenga fin en la medida que haya gente antidemocrática de derecha que no es capaz de poner en la balanza los hechos ocurridos antes y durante la dictadura.

Aparentemente encuentran una simetría absoluta al valorar los excesos en que incurrió el gobierno de Allende que sería refrendado por una acusación votada en el Congreso y la despiadada persecucisión, tortura y muerte como perros, que se llevó a cabo a partir del 11 de Septiembre de 1973 de los partidarios del gobierno de Salvador Allende.

Aparentemente el Sr. Viveros también cree en el plan "Z", además le recomendaría que leyera un poco acerca de lo que es la utopia comunista. Capaz se lleve una sorpresa!.

Los DDHH son un negocio muy lucrativo, informaciones de prensa hablan de 2000 millones de dólares para indemnizaciones y reparaciones.

Un buen porcentaje para un selecto y poderoso grupo de abogados.

Marihuen post 71 dice “Bueno seria que indultaran a militares, y existiera una reconciliación a nivel país, pero para que eso ocurra, tendrían que declarar todos aquellos que nos llevaron al caos en los años setenta, que crearon las JAP, el GAP, el MIR, que se aprovecharon de un presidente mediocre, que abusaron con las expropiaciones, con la reforma agraria, que no trajo beneficio alguno; una vez que ellos entren al cadalso, que sigan los militares, y luego los personeros de la concertación que han robado a diestra y siniestra, entonces porque causa u/o motivo, no hay reconciliación, simplemente porque es un negocio político, la izquierda siempre va a sacar partido de los DDHH.

Feliú Post 67 pregunta

“¿Quiénes son los autores intelectuales de violación sistemática de los derechos humanos? ¿ Quiénes fueros los que quisieron imponer su idolología a los demás?”

Por mi parte, creo que habría que agregar reparar e indemnizar a los miembros de las FFAA, de Orden que cumplieron órdenes y a sus familiares cruelmente perseguidos y vejados en "Democracia".

Reitero, los militares cumplieron órdenes y las obedecieron en condiciones de excepción, deben ser indultados e indemnizados.

Solo una de las partes se ha beneficiado y apropiado de los DDHH.

Se han pagado millonarios honorarios, indemnizado y reparado, miles de millones de dólares, entre víctimas y supuestas víctimas de la llamada dictadura, la que llegó al poder por la incapacidad de los políticos de turno de resolver los problemas en democracia.

Despilfarrar es atentar contra los DDHH de los ciudadanos comunes y corrientes.

Raya para la suma habría que indultar y liberar a todos los actores y opositores del Gobierno Militar o Dictadura, como quiera llamarse.

Desde el General Contreras a los asesinos del senador Guzmán, unos recibieron órdenes y otros fueron engañados por políticos inescrupulosos y sedientos de poder.

Los familiares de distintos bandos difícilmente podrán perdonar.

Yo no lo haría.

Don Daniel (110): vamos, vamos...en los años 50 Cuba era el prostíbulo de EEUU, ¿no se acuerda?

Creo que no debemos polarizar el perdón.....entiendo que lo que dice Paola, hace referencia a ambas caras de la moneda. Creo que los izquierdistas se han adueñado del concepto, refieriendo que deberían ellos definir a quién perdonar y cuándo hacerlo. No obstante, la consolidación de la transición, depende de que quienes nos llevaron a la crisis también hagan su mea culpa, y que los que reaccionaron en la crisis misma, reflexionen sobre como fue esa reacción.

Pero es imperdonable, indultar a extremistas, terroristas y asesinos políticos...mientras se castiga a los militares, que objetivamente en un principio combatieron a los primeros.....ley pareja no es dura....perdonar o condenar pero para ambos lados y de la misma manera.

En su libro "Loa años decisivos" el Periodista y Militante DC Don Román Alegría relata:
Chile 1973.
El fin se aproxima.
El país sabe que va a ocurrir algo definitivo.
Estremece escuchar al Presidente de la República Salvador Allende con un matiz deportivo:
" Si hay una guerra civil en este país-que tendremos que ganar-habrá un millón de muertos".

A fines de agosto, Chile paralizado y la guerra civil a la vuelta de la esquina.
El periodista peruano Fernando Fuchs, director de la revista limeña de extrema izquierda Teorema, me cuenta:
"Vengo de ver a Allende. Está sentado frente a su escritorio, con un casco y una metralleta que le regaló Fidel Castro. Dice que el país paralizado favorece a la Unidad Popular, porque eso agota más a la oposición que a nosotros.
Está, creo yo esperando un golpe de estado, pero no entiendo como se van a defender. Quizá confían en una división de las Fuerzas Armadas. He conversado con Miguel Henríquez, el jefe del MIR.
Me ha dicho que los recursos militares locales de la UP permiten defender el perímetro de La Moneda durante tres horas, tiempo suficiente para que lleguen 100 mil trabajadores armados y rodeen a los revoltosos por detrás."

¡Tres horas!¡100 mil trabajadores armados por detrás! Es el plan y el desenlace revolucionario perfecto. Esas tres horas fue el tiempo, poco más o menos que resistió Allende.

Solo que los trabajadores no aparecieron.

Es dificil para los gobiernos el dejar ir una herramienta de propaganda politica, por eso los militares son usados antes de cada eleccion.

Solo amnistia total para todos terminaria el veneno social que recibe la poblacion.

el perdon es divino, el indulto y la amnistia humano.

si hay militares presos es por la flojera de los jueces a hacer su pega y meter presos a los violentistas asesinos de carabineros de punto fijo, total los militares tienen domicilio conocido ,nombre registrado, y foto de pelito corto, los "compañeros" usan chapa y nadie sabe donde viven, se dejan el pelo largo despues se lo cortan, nunca se sacan fotos. Me gustaria ver a un escalona a un nuñez pidiendo perdon por haber prestado servicios a un gobierno que destruyo el estado de derecho entre 1970 y 1973