Lo felicito Señor Vergara...Su intento de hacerse famoso con esta carta le va a dar un gran resultado...Le apuesto que esta sera la carta mas posteada de hoy...

No se requiere de una especial sensibilidad estética, se requiere de un mínimo de SENTIDO COMÚN para observar que esta monstruo-estatua, y cualquier otra construcción que rompa tan groseramente con la armonía del entorno es, citando a Felipe Berríos, un "DESATINO GIGANTE".

Pero "la fe es ciega", dicen...

Ya que le da el pie a toda la oligofrenia derechista...Que el gobierno,el marxismo-leninismo,la izquierda,los 100 millones de muertos,Allende, y blablabla...

Sr. Vergara,
Interesante su manera de desvirtuar el pseudo monumento. Cuantop metros tiene el monumento a O'higgins? o Carrera? en la alameda yo creo que por ahi va la cosa. Es un hecho que es disproporcionado con la escala de la ciudad.
Porque mejor no ponerlo al lado de la virgen...eso si habria que construir otros 6 del mismo porte.
Blanca nieve y los...
Saludos

¿No le llama la atención que nadie lo haya propuesto en cuarenta años? Guevara no necesitó una confabulación de alcaldes de barrio y empresarios de la enseñanza para asegurar a su imagen un sitio en las habitaciones de toda una generación de jóvenes del mundo entero. Y, como quiera que pensáramos del personaje, esa imagen era innegablemente decorativa.

Post Nº 1.

Que sensible, váyase al fondo del comentario.

Pienso igual que el señor Vergara, pero para que no se enoje el sr Ceardi, propongo el ejercicio con otro símbolo: monumento a la mujer, monumento a la reivindicación gay, a los derechos humanos, a los pueblos originarios, etc. Todos ellos habrían tenido menos oposición.

Sr. Ceardi:
A ud le cuesta muy poco insultar.
El Sr Vergara afirma una realidad irredarguible, habida cuenta que la zurdería neo marxista y atea domina los escenarios donde su supuesta cultura se desenvuelve, cumpliendo a pié juntillas lo que pedía Gramsci.

Veo que ya salto el maní....Pero se aprecia la sugerencia del posteo Nº6...

Mi posteo numero 2, se confirma con el 7...Gracias por el favor concedido...Y agradezcan que soy un damo....Pucha que amaneci reaccionario hoy!!!

No pues Don Miguel. Los conceptos de estética, urbanidad, libre albedrío, respeto a las personas, pragmatismo, etc. que en este proyecto han sido olvidados, no tienen nada que ver con afinidades ideològicas. En mi caso particular, y el de muchas personas que han opinado en esta columna, frente a una situaciòn como la que se discute, me habría opuesto igual si se tratara de un personaje como el que cita o de cualquiera otro que hubiera alcanzado notoriedad pùblica, aunque fuera de mi particular e íntima predilección, si en su significación intrínseca estuviera comprometida una tendencia religiosa o política de la que deben disfrutar solamente sus adeptos.

¿Por qué no plantar un árbol mejor, en vez de cualquier monstruo-estatua? Una araucaria que se empine hasta los cielos, que absorba el CO2, lo convierta en nutrientes, y lo libere en forma de OXIGENO, que tanto lo necesita esta ciudad...

Claro Sr Vergara, Realicemos un conjunto escultorico con el Che al centro, y detras marchando 10.000 cubanos imaginarios del plan z, o los comunistas come-guaguas... Asi tendríamos una escultura bien alegórica que representa el delirio paranoico de tantos hombres de derecha.

Por otro lado, no deja de llamar la atención que los defensores de la estatua ya están inventandose una conspiración jesuita-librepensadora-atea-marxista para explicarse el rechazo de tantos sectores a una iniciativa que privatiza un espacio público. Se olvidan obviamente que iglesia y estado están separados, que vivimos en una sociedad laica y que los cultos son privados no públicos.

Asimismo, no me queda duda de que si los involucrados hubiesen sido más humildes, más participativos y menos ostentosos, ni siquiera estaríamos debatiendo esta imposición religiosa privada...

Sr Vergara,
Me temo erro el punto de la discusion.

Tratese de JPII, Condorito, el Che Guevara, Homero Simpson, el guaton Loyola, Marcelo Bielsa o cualquier otra estatua figurativa humana de las dimensiones propuestas para ese entorno, le aseguro la critica seria la misma.

Sr. Miguel Vergara y otros: Lo más paradójico de toda esta polémica, es constatar que con el poco uso, el cerebro sin ser un músculo se atrofia, manteniendo una funcionalidad básica y reduccionista. Una de ellas es la simple distinción entre izquierda y derecha.

Saludos.

Me pliego entusiasta a la sugerencia de Doña Maria (11)...Aunque el marxismo-leninismo-socialista-progresista,ateo y rancio se oponga...Yo planto un árbolito...

José Miguel Ceardi Nazar
15/10/2009 09:57
[ N° 15 ]

Por si las moscas, yo soy atea.

Saludos.

Hablando del Ché Guevara también deben sacarse la estatua del Sr. camarada Allende de la plaza "de la constitución"(que nunca respetó) y la pintura de la casa de todos.

Los rogelios no nos preguntaron a los Moya habitantes de Chile y nos impusieron al beato(falta que lo postulen para canonizarlo en el Vaticano)....

Este caballero no genera consensos tal como la "pequeña" estatua de Juan Pablo II.

Ninguna der ellas debe existir...

Sra Mayer (11)¿Por qué no plantar un árbol mejor, en vez de cualquier monstruo-estatua?

Buena pregunta, creo que cuando se desea un prestigio artificial a traves de la monumentalidad, un arbolito no aporta mucho al nuevo renombre...

Si le hicieran caso y se plantaran arbolitos, Nadie diría la Universidad que plantó arbolitos, por el contrario, si se erigiera el Woyjtila Monumental seria vox populi la frase "La universidad del papa gigante"...

Posteado por:
José Miguel Ceardi Nazar
15/10/2009 09:57
[ N° 15 ]
Señor Ceardi:

¿Pero qué árbol?
Propongo un pino araucaria, pero bonzai.
Cordialmente

¿Algún profesor o estudiante de pedagogía presente para que pueda explicarle a los perseguidos de siempre, tales como Miguel Vergara, que el problema radica en LA DIMENSIÓN de la estatua y no sobre JUAN PABLO II?

De antemano, gracias y mucha mucha suerte.

Hola Don Gustavo!!!...Le faltaron los 100 millones!!..

Bajo Allende se construyó un monumento al demencial genocida Ernesto Guevara, pero el pueblo lo dinamitó.

Como pasará con el monumento a Allende, apenas los corruptos deban soltar el poder.

Posteado por:
Eric Samuelle Schmidt
15/10/2009 09:33
[ N° 6 ]
estoy deacuerdo con usted, todos habrian tenido menos oposicion.¿porque sera?

¿sera que la iglesia esta haciendo bien las cosas?

La iglesia vive en el pasado, queriendo imponer su doctrina y valores incluso a aquellos que no comulgan con su fe.
se ha transformado en un grupo elitista, acumulando riquezas y poder.
se ha especializado en defender y mas que eso, encubrir delincuentes(pedofilos y otros).

¿de quien es la culpa del odio contra la iglesia?, de la misma iglesia, de la jerarquia de la iglesia, no de sus fieles.

o acaso¿no encubrio JP II 30 años a maciel?

decia alguien por ahi que una forma de perjudicar una causa es defenderla con malos argumentos...gracias a su carta sr. Vergara va a ayudar a comprender el error estetico de ese monstruo...

piense esto...si pusieran una estatua de JP-II de 2 metros y medio nadie hubiera dicho nada....y si un che guevara de 7 mts. hubiera causado el mismo escandalo...

dicen que en gustos no hhay nada escrito, pero entre gente educada el mal gusto deberia ser obvio...creo que esto es otro error de nuestra "elite".

Saludos

Sr. Miguel A Vergara
Ahora que ha dejado la Comandancia en Jefe de la Armada, se dedica a escribir cartas politicas donde queda claro cuàl sigue siendo la postura politica de las FFAA.
usted que fue nombrado comandante en jefe por el Ex Presidente Ricardo Lagos, y y durante los gobiernos de la coalición de centro izquierda denominada Concertaciòn, pero en vez de ser màs prudente y no dañar màs a la armada, que se tiene como una institución oligarquica, conservadora y politicamente afin a la UDI, usted prefiere aparecer como banderado con una posición odiosa y extrema como su antecesor en el cargo el senador UDI Jorge Arancibia, quien saliò de la Comandancia en jefe a la carrera parlamentaria en la mayor intromisiòn politica en las FFAA que se recuerda en los ultimos 10 años.
sigan asi...las instituciones armadas seguiran apareciendo como pertenecientes a un sector politico, la derecha

Don Miguel Ángel: recuerdo haber leído en el Almanaque Chileno '74, que efectivamente existió una escultura del esquizoide-asesino argentino en San Miguel, pero a pocos días del Pronunciamiento Militar fue 'descabezado' con un bombazo. Según supe, nadie echó de menos nada y posteriormente desapareció.
Capaz que a la estatua gigante de esta discusión le pase lo mismo, pero por razones estéticas.

Aunque les duela a muchos la estatua a Allende homenajea a un presidente constitucional. La ciudadania escogio a Allende en su tiempo para ser presidente... No creo que Piñera, si sale, corra el riesgo de que sacandola se genere un problema gratuito...

No hagan comparaciones con un monumento privado que homenajea a una figura catolica y que quiere instalarse en un espacio público atropellando la constitución y la Ley de Cultos que definen claramente que los cultos son privados...

Don Ricardo Laguna: (27) "La ciudadanía escogiò a Allende". Recuerde que ese fenómeno ocurrió solamente porque en la Constituciòn vigente no había segunda vuelta.

Seguramente el ex almirante Vergara quiere hacer carrera politica y manda su recado al estilo Cordero-Imhotep Boza, yo-tambien-soy-defensor-de-la-fe-vote-tranquilo-amen.

Si esto de gozar de la plata pública, en un empleo u otro, no conoce de diferencias ideologicas!

La imagen del Che divide a la opinión, por muy decorativa al estilo stajanovista que fuera asunto por lo demás asaz relativo, por tanto también de difícil concreción. Cabía esperar que una escultura de JPII no dividiera a la opinión, pero así no fue y aparecieron los dueños de la verdad estética blandiendo espadas y rasgando vestiduras. Tal vez la respuesta al misterio sea neodarwiniana y es simplemente que una escultura a JPII representa un rival de estatus y es por tanto un ultraje para los que no olvidan su derrota en la praxis. El resto es simplemente nadar diestramente en las aguas de la subjetividad estética con argumentos siempre disponibles. El Sr Torretti parece afirmar que el Che es o fue mas popular que JPII y porque no que Cristo, se dijo en los sixties de los Beatles lo dijeron ellos mismos, en su tiempo y para los suyos Atila también fue muy popular, efimeridades todas, pero en estos días de futbol el único Che que realmente ha capturado el corazón de esta loca geografía humana es el Che Bielsa.

A lo mejor el Sr Torretti nos propone otra escultura del Che con Bielsa de la mano y por supuesto con bajorrelieves notables…

27 Sr Guerra, lo tengo claro.. tambien la Constitución declaraba que en caso de no existir mayoria era el Congreso quien definía el presidente. Todo constitucional y democratico. Que Allende perdiese una segunda vuelta contra Alessandri es parte de la política ficción.

Sr. Guerra en la elecciòn del 58 alessandri ganó la Presidencia con el 31.2% de los votos y Allende el 28,91% (con 32.000 votos de diferencia)..allende ganò con el 36,6% contra el 34,9% y 40 mil votos de diferencia...donde existe la misma razon existe la misma disposiciòn...o a alessandri no se le aplica lo que usted menciona porque era de derecha?

Hablando del Che Guevara también deben sacarse la estatua del Sr. camarada compàñero Allende de la plaza "de la constitución"(que nunca respetó) y la pintura de la casa de todos.

Los rogelios no nos preguntaron a los Moya habitantes de Chile y nos impusieron al beato(falta que lo postulen para su canonización en el Vaticano)....

Este caballero no genera consensos tal como la "pequeña" estatua de Juan Pablo II.

Ninguna der ellas debe existir...

No entiendo como el arquitecto Boza con todo su prestigio académico y arquitectónico puede estar metido en esta aberración de proyecto...

Sr. Miguel Vergara y otros: Lo más paradójico de toda esta polémica, es constatar que con el poco uso, el cerebro sin ser un músculo se atrofia, manteniendo una funcionalidad básica y reduccionista. Una de ellas es la simple distinción entre izquierda y derecha.

Bueno considerando ahora que Ud. es un ex almirante, esta justificado ya que por largo tiempo solo debió distinguir entre babor y estribor. Pero el escolar juego del “combate naval” habría sido mejor ejercicio que escribir cartas, ya que a diferencia de la publicación en este medio, el triunfo no habría estado asegurado.

Saludos.

La estatua a Allende es una ofensa diaria y afrentosa para el pueblo de Chile.

Y si está ahí todavía es porque tiene guarda día y noche.

Sr. Guerrero (30). La diferencia radica en que los niños son adoctrinados para adorar a Cristo desde antes de tener conciencia. Los Beattles son descubiertos a mayor edad. Aun así en el mundo son mas escuchados y populares que el profeta, popularidad que sigue en aumento a diferencia del nazareno. Y Para esto no necesitan de estatuas.
Let it be!

Estatua Monstruo, sin duda la de Allende y lo peor envuelto con nuestra bandera, lo que en mi opinión constituye una afrenta a nuestro emblema patrio.

Don Alvaro (32): ¿ No ha considerado que en 1958 con segunda vuelta Alessandri habría ganado más holgadamente? Ahora, no es cuestión de derechas o izquierdas. Ninguna de las dos son doctrinas. Se trata solamente de que la gente sepa elegir al gobernante que le conviene al paìs, que le proporcione estabilidad, seguridad ciudadana, crecimiento econòmico, desarrollo cultural, convivencia pacífica. Si el que es capaz de proveernos de esos beneficios a Ud. le parece que es de " derecha", ignore el concepto y viva feliz.

@Gustavo Rojas (34). El Sr. Cristian Boza adquirió su prestigio exactamente así, con obras magnas de cuestionable estética, generalmente irrespetuosas del entorno, solo posibles de realizar con un presupuesto elevado. Las que sin duda le han dado renombre.
Si tuviera el financiamiento, no dudaría en esculpir su rostro en Torres Del Paine al estilo de Mt Rushmore.

Propongo que, para evitar confrontaciones inoficiosas que nada bueno aportan, las manifestaciones religiosas sólo conformen parte del ámbito privado, por ser éstas una concepción íntima, una creencia personalísima que no necesariamente representa al estado laico del que todos somos parte, menos aun en un espacio público en donde todos somos partícipes y nuestras ideas dificilmente serán afines.

Se equivoca, Sr. Vergara.

Qué lástima que el sesgo ideológico prime sobre el sentido estético y el buen gusto.

Bueno, lo que natura non da, Salamanca non presta. Tampoco el uniforme, por lo que se lee.

Sr Castro 37

Tal vez UD quiere decir lo mismo que MEO quien afirmó hace poco citando a su padre: `El día que le hagan un monumento a alguien, se jodió´.

Así vamos, pero no es justo ya que como se afirma en este blog el monumento a Allende es una afrenta para no pocos, pero son otros pocos diferentes más tolerantes, menos bulliciosos, menos dispuestos a iniciar una guerra por tal motivo.

Me gustan mucho los Beatles pero confieso que no estoy seguro si son más escuchados que el Nazareno, las noticias de la actualidad parecieran darle la razón a UD, mucho Let it be.

Ricardo Laguna De La Maza

podria ser el che, allende y los millones de asesinados por las dictaduras marxistas a lo largo de la historia. le aseguro que la bachelet y urrutia correrian a cortar cintitas

Don Miguel simplemente no ha entendido nada de nada.
Hay que estar bien perdido en la vida para imaginarse que es posible hacer un monumento al Che Guevara.
Invito a oponerse a este proyecto en
www.causes.com/salvemosbellavista

Ciro Cardenas Aldea
15/10/2009 11:14
[ N° 36 ]

Sr. Cárdenas:

Allende al menos fue elegido democráticamente.

No fue desaforado 4 veces como Senador; no fue apresado por país extranjero por 503 días; no tuvo órdenes de captura internacional de 3 países europeos; tampoco tuvo 336 querellas criminales en su contra; no participó en operaciones internacionales para aniquilar chilenos; no fue descubierto por gobiernos extranjeros como malversador de caudales públicos - léase Riggs Bank - ; menos por habérsele descubierto 105 pasaportes falsos, etc.

En definitiva, al menos Allende no tuvo el triste prontuario delictual del delincuente más emblemático de la delincuencia criolla.

Creo que difícilmente el manilargo general, cobarde y genocida sea digno de una estatua.

¡ Déjelo tranquilo !

Menos mal que fue incinerado, pues no creo que haya habido gusanos suficientes para acometer la tarea de su desaparecimiento natural, como tampoco gusanos suficientes con estómago para ello.

Saludos.

Señor Vicealmirante Vergara, su carta está anclada en la teoría del péndulo de hace 40 años. No nos vayamos de un extremo a otro, que todos los extremos son malos e indeseados.

El apostador del Nº1 va perdiendo.

Sr. Guerra., usted me confirma que en Chile la lay màs popular es la del embudo ...en el campo tambièn hacen menciòn a las partes pudendas del burro

Quiere decir el Sr. Vergara que en Chile, la figura del Che Guevara es mas importante y relevante que la de Juan Pablo II?

Yo creo que pronto al reunirse en ese estratègico lugar frente a la histórica Escuela de Derecho de la Chile, dos universidades pertenecientes a la UDI, la Andres Bello, la San sebastián, màs el instituto AIEP, también de la Andres Bello, en terrenos de dos municipalides UDI Providencia y Recoleta allado de Santiago, tambièn UDI, màs proyectos inmobiliarios (ayayayyay Contralorìa, Consejo de Defensa del Estado dònde han estado)UDI-Permisos Inmobiliarios-universidades Privadas...decia yo creo que pronto habrà intentos para denominar al cerro san cristobal con el nombre de su lider ya muerto. se intentò poner un monumento en plaza italia pero Labbe fracasò..

- ¿Por qué Allende sí y Wojtyla no"

Es sin dudas, una burda y falsa dicotomía; sus monumentos no son incompatibles ni excluyentes y ambos facilmente podrían co-existir en la ciudad. En el fondo, los puntos cuestionables sobre la imagen que se proyecta de Wojtyla, son otros:

A.- El tamaño del monumento. Que lo convierte en un adefesio si se pretende instalar en el centro de la ciudad.

B.- El lugar elegido para su emplazamiento. Según entiendo frente o adyacente a la Facultad de Derecho de la Universidad de Chile. Un lugar de excelencia del pensamiento laico.

Bob Gibson

Sr. G. Guerrero(43). No quiero decir lo que dijo MEO. Mi posteo (37) no tiene doble interpretación.
Yo también me opongo a la estatua de Allende, me parece de mal gusto aunque bastante más modesta en sus proporciones y pretensiones, pero también invasiva del espacio público.
El problema radica en esto ultimo el ESPACIO PUBLICO no puede ser usurpado con prepotencia por grupos de poder (privados o gobernantes) para ensalzar sus creencias religiosas, particulares ideales político sociales, egos, realizar negocios, o como en este caso (proyecto Boza-Cordero-Letelier) todas las anteriores.
Me alegro que Ud. también haya descubierto a The Beatles.

Saludos

Obvio, así como estamos, no solo al "Che", si no que a todos los delincuentes que nuestro sistema día a día protege y defiende.

Sr Vergara,

alguna vez publicó en la Revista Marina un artículo sobre la libertad y tolerancia.

Pues bien,
¿Dónde queda la libertad de la ciudadanía cuando un sector le impone un monumento de su credo particular a una sociedad laica? ¿No es acaso este acto impositivo y monumental una clara demostración de intolerancia contra quienes no comparten los preceptos del homenajeado?

La libertad y la tolerancia no son valores para escribir articulos rimbombantes y de buenas intenciones...

La libertad y la tolerancia son valores que debemos llevar a la práctica en el día a día. Son los valores básicos de la democracia, esa democracia son todos somos iguales, y donde ningun sector tiene derecho a imponer sus creencias particulares al resto...

Sr Castro 53

Tiene razón, una razón descubierta lamentablemente ahora y a costa de JPII, fue una mala idea, lo fue ya que ha despertado tanto encono, fue un mala apreciación, ahora la situación está creada...

Hay sin embargo mucha hipocresía en los argumentos contrarios a la escultura, el espacio donde se quiere instalar es de día una feria artesanal pobrísima de pésima estética y de noche un antro donde pululan los reventados y delincuentes nocturnos, que no vengan a decir entonces que es un espacio público especial. Por otra parte los estudiantes de derecho no se han caracterizado por el cuidado del espacio público más bien lo contrario.

Por otra parte hasta un niño sabe que lo bello o lo estético son criterios totalmente subjetivos, si no lo cree visite un museo o simplemente escuche música…

También hay mentira, no mide 16 metros solo 12...

Hay entonces mucha hipocresía en los antagónicos a la escultura de JPII mucha mentira solapada, eso da derecho a pensar que sus motivaciones son otras más profundas y seguramente más mezquinas, lo que llama la atención es que vienen de personas de las que uno no lo hubiera esperado jamás.

En todo caso hay un punto que señalar, el financiamiento del escultura a JPII me parece que es 100% privado, en cambio el gobierno sigue financiando bodrios de todos los tamaños y en casi todas las ramas en nombre del arte, infatigablemente, oscuramente, con “nuestro” dinero y nadie dice nada.

Sres. Blogueros:
Les recomiendo que aparte de escribir sus comentarios en este blog, también hagan llegar sus fundamentos y proposiciones a la Municipalidad de Recoleta. Talvez la Sra. Alcaldesa pueda considerar sus aportes y revertir una iniciativa demasiado polémica, y termine erigiéndose el monumento de Juan Pablo II, en el camino a Colina, tal como lo ha ofrecido el alcalde.
Cordialmente les saluda
J.S.M.

No creo que esta carta firmada por el señor Miguel A.Vergara Villalobos corresponda al ex Comandante en Jefe de la Armada: Es demasiado ofensiva. Hace un tiempo tuve la oportunidad de conocer al ex Comandante de la Armada Martínez Busch, y pude escuchar sus opiniones en relación a diversas materias con un claro contenido conservador y tradicional, pero nunca exento de recta razón y respeto por aquellos que podían discrepar de sus planteamientos. La firmeza en las convicciones no tiene como correlato inmediato la ofensa. La pluralidad en la existencia es un hecho existencial ineludible, surge de otro hecho y es que cada persona procede de una experiencia única e irrepetible, del mismo modo ocurre con los distintos pueblos y las instituciones que estos configuran. La recta razón sabe que reducir todo a lo uno es una esperanza escatológica, es decir, puesta el fin de los tiempos, y no aquí donde cada una de nuestras más queridas representaciones no son sino rectas verdades parciales. Las personas inteligentes saben que la estética no es una cuestión de gustos de moda, sobretodo en relación a las formas simbólicas. La convicción según la cual la belleza se debate entre los homúnculos es falsa. Una ojeada a las esculturas medievales y góticas nos permite distinguir cuándo la mano del artista se encuentra impulsada por una clara vinculación religiosa. El que dude esto sólo tiene que salir de su escritorio e intentar tallar en madera o piedra. A la percepción inocente de afanes ideológicos, los homenajes no necesariamente deben incluir tanto cemento y fierro. Después de todo, nuestro héroe más querido tiene un monumento muy hermoso, cuyas medidas no exceden nunca la medida humana. El valor y la humanidad de Prat —la manifestación de su ser en la acción— nunca se verán oscurecidas por la sombra que proyectan toneladas de material acumulado sea en nombre del que sea. La referencia a Prat está en relación a cómo la tradición chilena ha homenajeado a su héroe paradigmático, y de ese modo permanece profundamente en nuestra memoria.

Señor Vergara:

Su carta no es un argumento intelectural, ni profesional ni religioso para defender el monumento de Juan pablo II, es sencillamente un vómito emocional lleno de veneno para generar la siguiente dico´tomía: todos los que se oponen a la gigantesca estatua del Papa son comunista. ¿Tiene usted 15 años? Es de niño chico pensar que no hay motivos urbanísticos y de rechazo al mal proceder de la USS en gestionar un proyecto en forma secreta y abusiva para el usfructo de dicha plaza. Por otro lado, las razones de algunos son de tipo rechazo religioso, pero no todo ateo o agnóstico es comunista, como usted ingenuamente supone.
Yo me habría opuesto también a la estatua gigantesca y sin creatividad del Che Guevara si alguien la hubiera propuesto o, peor aún,si alguna institución pretendiera "pasar piola" e imponerla al barrio. De partida, el Che Guevara es otro personaje que también está en el centro de la polémica. Su vida y obra han sido replanteadas y ya no se lo idolatra como en el pasado. Es un personaje histórico de corte romántico, si así quiere verlo, pero que tampoco es de gusto masivo en las nuevas generaciones. Por otro lado, sus nostáligicos seguidores, siempre han preferido la famosa foto de su rostro estampada en poleras o afiches. La llevan puesta o la ponen en su casa. No les interesa un adefesio gigantesco. Se supone que a un católico también debería preferir el rostro del papa estampado en la polera o las fotos en la casa u oficina.
Me encantaría que si alguien quiere defender el proyecto de la USS lo haga con argumentos inteligentes. Los únicos que han hablado en forma práctica y correcta son el arquitecto Grote y la alcaldesa letelier, que han intentado explicar la obra. El resto, puera emocionalidad y fanatismo que no conduce a nada.

¿Por qué no eliminan la estqtuilla del allende ese? Y después conversamos ¿ya?

Como casi todos ya han dado soluciones varias veces en estos posteos, repetiré las mias:

1. Ponerle a la estatua anteojos gruesos oscuros, asi unos creeran que es Allende y otros Pinochet, y todos felices.

2. Llevar el peñasco a la punta del cerro El Roble, el más alto de la cordillera de las costa.

Cordialmente

1.- La metodología
El proyecto se desarrolla y se aprueba entre cuatro paredes, silenciosamente, sin que nadie se entere. La estatua está lista, los planos y las aprobaciones también. ¿Alguien recuerda en que período de nuestra historia se usaron estos métodos?
2.- Es imposible comparar manzanas con submarinos o peras con autos. Tratar de comparaa al Papa polaco con Allende es lo mismo. No hay comparación posible. La pregunta para poner una estatua debe ser: ¿que hizo por Chile el personaje?. Fuera de una gestión en el enfrentamiento de dos dictaduras que de todas maneras se habría solucionado, sólo se conoce es la famosa foto en la ventana de La Moneda con el dictador y su esposa...fuera de eso, nada. ¿Es un monumento a la fe católica?. Entonces exijamos uno a la mosaica, la mahometana, la evangélica y otras menores que existen en Chile y tienen vida comunitaria y un monumento a los ateos, los agnósticos...¿Nos volvimos locos en Chile o están enriqueciendo el agua potable con sicofármacos?

¡Pero señores izquierdistas!
¿Para que se enojan tanto?
¿No dicen ser los adalides de la tolerancia y el respeto por las creencias de otros?
No se molesten por nuestro deseo de poner ese monumento en respeto a una persona buena que hizo tanto en el mundo por luchar y demostrar que el marxismo solo era una tontería mortal.
El muro ya cayo, ¿Qué sacan con enojarse tanto?
Consideren que ustedes ya tienen sus monumentos.
Esta el del demente de Allende, o en su defecto, deben tener guardada esas esculturas de caca pintada que uno de los suyos presento como la culminación de la manifestación artística de la izquierda.
Colóquenlas donde quieran, lejos de mi casa eso si.
¡Ven!
Todos contentos.
Esta ciudad también es mía.

Cuando alguien argumenta descalificando, es porque carece de calificación.
Este señor no ha entendido nada

Sra Pilar

El Che Guevara fue un criminal, un taliban del marxismo leninismo, no estoy seguro de que fuera un romántico. Eso es un lenguaje claro sin ambiguedades, ni fanatismo.

(Post 63) Siempre me ha llamado la atenciòn el fervor de algunos derechistas o conservadores de origen "no aristocràtico" y cómo toleran o mejor dicho aguantan que los conservadores de cuna (la gente bien) los desprecie profundamente por su origen y a la vez les sobe el lomo para que sigan en su locura.

Don Bob

Capté al vuelo lo falaz de esta carta al igual que usted y me dije: estos testarudos se pasarán la tarde completa con el ventilador prendido, unos defendiendo a Guevara, los otros al cura Woyjtila . Dicho y hecho; el autor logró desviar los puntos centrales del debate,-los que menciona usted, coincido-; dejando de manifiesto la poca capacidad intelectual de varios de los distinguidos bloguistas.

Dá lo mismo el personaje en cuestión, hay que tener un mínimo de sobriedad, austeridad y buen gusto cuando se trata de perpetuar la imagen de la persona que uno admira. En este caso no es sólo la "zurdería", sino todo aquel que tenga un mínimo de criterio y sentido común, como lo han dicho algunos destacados miembros de la Iglesia Católica, que no están de acuedo con este despropósito.

Sr. Jaime Cáceres(63). Le adelanto que no soy izquierdista ni nada cercano, por lo que su post no estaba dirigido a mí.
Pero como veo que Ud. no entiende nada, tampoco espero que entienda mis posteos, solo por si a acaso voy a reenviar, esta vez especialmente para Ud. el primero que envíe hoy.

Con especial dedicación a Jaime Caceres: Lo más paradójico de toda esta polémica, es constatar que con el poco uso, el cerebro sin ser un músculo, también se atrofia, manteniendo una funcionalidad básica y reduccionista. Una de ellas es la simple separación entre izquierda y derecha de todo lo que aparece por delante.

Concuerdo plenamente con el señor Sergio Guerra (10), en cambio hay otros que solo muestran odiosidad...pero ya que esta cosa se está construyendo...creo que el mejor lugar para ubicarlo es en el paso Libertadores, porque si hay algo en común con los vecinos argentinos, es el agradecimiento por su oportuna intervención el año 78.

finalmente se han quedado "calladitos" los de la U san sebastian y los otros "involucrados"..se dieron cuenta que la polemica escalò peligrosamente y que del monumento a JUan Pablo II se està pasando a las Municipalidades de Recoleta, Santiago, provdencia, a la Udi, a que tal vez seria bueno investigar los permisios inmobiliarios que se otorgaron, què paso en la Alcaldìa, donde recordemos el alcalde Cornejo renunciò por problemas de probidad... dos edificios gigantes de las universidades san sebastian y andres bello, concesiòn por 50 años estacionamientos privados , condomios por mas de 1000 departamentos...mmm muchisima, muchisima plata..y no ha habido periodista que investigue còmo se produjo todo esto en tan poco tiempo...a lo mejor Juan Pablo II hace el milagro y pone luz en todo esto que ha estado muy, muy oscuro y donde hay mucho, muchìsimo dinero en juego

Obvio. Porque la principal obra de JP II fue haber vencido sobre el comunismo stalinista y haberlo derrotado con el favopr y alivio de los pueblos sojuzgados por la tiranía marxista stalinista.
Pero esa es sólo una parte del problema.
En Chile JP II se merece una estatua por su intervención para impedir la guerra entre Chile, Argentina y otros vecinos.
El verdadero problema emana desde que una entidad privada encarga la estatua a uno de sus directores; éste le paga a su propio hermano y se intenta ubicar la obra en un paseo público que es de propiedad de todos los chilenos. Y encima, en una barrio bohemio y rojo, que por las noches se puebla de borrachos, prostitutas, drogadictos y homosexuales.
Es evidente que el homenaje, la estatua, quedará a merced de estos ejemplares de la fauna nocturna
quienes no trepidarán en dejar su huella ya de graffitis obscenos, orines o fecas.
Y no digo nada de los jóvenes estudiantes, tan dados a mejorar estas obras con toda clase de pinturas, collages y otras ocurrencias, generalmente sexuales.
No digo nada del arte de la obra,sin embargo, hay que ubicarla con cierto grado de sentido común urbanístico.
JP II no se merece ser objeto de escarnio por los chilenos.
Atte.

Señor Guillermo Guerrero (65)

Dije claramente que el Che Guevara es un personaje polémico, aue algunos quieren y otros odian. Escribí "personaje histórico de corte romántico, si así quiere verlo". Usted puede verlo como quiera. Recordemos que la visión de los jóvenes setenteros latinoamericanos de esos tiempos, lo veían como un romántico tipo Manuel Rodríguez. A eso me refería. Romántico de la época se refiere a idealista, al abandono de la comodidad por luchar por la igualdad. Ese era el mito. En suma: polémico.

Posteado por:
edmundo santibañez pezoa
15/10/2009 16:12
[ N° 72 ]

Usted escribe:

"Porque la principal obra de JP II fue haber vencido sobre el comunismo stalinista y haberlo derrotado con el favopr y alivio de los pueblos sojuzgados por la tiranía marxista stalinista"(sic).

Sin emabrgo, nada dice de cómo han sido sojuzgados cientos de miles de niños, niñas, seminaristas y curas jóvenes por parte de curas con jinetas para abusar sexualmente de ellos.

Son conocidas las denuncias no sólo por el mea culpa que hizo Juan Pablo II por los históricos abusos de la iglesia durante la Inquisición, sino además, por los la conducta delictiva de curas pedófilos, pederastas y homosexuales.

El actual Papa Benedicto sabía de las andanzas non santas de los sacerdotes de sus diócesis, sin embargo - como consta en serias investigaciones - no sólo hizo la vista gorda, sino que aplicaron la política de trasladar a otras iglesias y capillas a curas degenerados, especialmente con niños y adolescentes.

¿ Qué es peor Sr. Santibáñez, adherir libremente a una forma ideológica de pensar o inducir mediante retorcidos y sórdidos recursos a niños y seminaristas jóvenes a ser objeto de las más bestiales violaciones a la honra y a la salud psíquica de quienes se les debe respeto, orientación espiritual y anunciarles el reino de Dios ?

Le recomiendo que lea y escuche lo siguiente:

a) http://www.analitica.com/vas/
1999.08.2/internacional/24.htm

b)
http://lineasdeseguimiento.blogspot.com/
2007/05/abusos-sexuales-y-el-vaticano.html

¡ A Dios rogando y con el mazo dando !

Saludos.

Señor Vergara:

Siguiendo su primitivo razonamiento, entonces...¿quienes apoyan la estatua del Papa JPII son los mismos que apoyarían una megaestatua de Pinochet? porque los que no apoyan la obra, son izquierdistas, según usted.

Juan Pablo II, advirtió al Kremlin que la invasión de Polonia por los ejércitos soviéticos, para frenar al sindicato "Solidaridad", significaría que él, en persona, se trasladaría a Varsovia, a defender la libertad que el pueblo polaco se estaba ganando en las calles.

Después, ocurrió todo. El derrumbe del muro, de la URSS y del socialismo en el mundo.

¡¡Qué Papa, que hombre, qué héroe nos fue enviado!! Quizás uno de los mas influyentes en toda la historia occidental.

No esperemos para él, sino odio puro y sombrío, de parte de las viudas del comunismo.

Ciro Cardenas Aldea
15/10/2009 10:11
[ N° 22 ]

Eso le gustaría, pero lamentablemente para usted, el ex presidente Allende es una figura querida por nuestro pueblo, a diferencia del tatita manilarga que quedará para siempre como asesino, traidor y ladrón.

Saludos cordiales.

Señor Castro.
Si considera que mi opinión no iba dirigida a usted.
¿Para que se molesta contestándola?
Considere también usted que existen los frescos que nos quieren hacer creer que el dilema izquierda no existe, cuando la carta que nos convoca es claro ejemplo del enojo de los atorrantes de izquierda con todo lo que representa la fe de otros.
Ese odio ideológico tan recurrente y tan hábilmente manejado como la opinión de gente que se considera a si mismo gente de bien.
El pretender que la lucha ideologica no es algo que exista es producto de mentes ingenuas o mal intencionadas.
¿O tontas tal vez?
-
Por otro lado es recurrente por parte de la gente de izquierda el negar que lo sea, sobre todo cuando no tienen argumentos para defender sus brutalidades.
-
Les molesta el papa, ¿Cierto?

Lo felicito don Miguel.

Ha dejado atragantados a muchos,ya que son incapaces de decir honestamente que usted tiene razón.

Doña María del Pilar: su razonamiento es equivocado ya que no todas las persona que adhieren, apoyan o admiran al Che Guevara son izquierdistas. Esa es una visión un poquito estrecha.

EDGARDO ROA (74)

Asombra la falta de esfuerzo para desdoblarse moralmente, como lo hace el Sr. Roa.

Campeones para justificar el asesinato de vidas intrauterinas, sí que son sensibles frente al sufrimiento de menores abusados, especialmente si han sido víctimas de curas pervertidos.

Como católico, maldigo y deploro la infiltración de pervertidos en nuestra Iglesia. Maldigo asimismo todo abuso a menores y maldigo el asesinato de los indefensos no nacidos.

¿Pero Roa y los suyos, cómo hacen para proclamar la justeza y hasta el derecho a matanzas colectivas como el aborto y a la vez, autodeclararse ángeles custodios de menores abusados?

JUAN SOTO PEREZ.

No hable por los chilenos.
Allende, nunca ha sido "querido por el pueblo". Eso no pasa de ser un mito.

Mas del 60% de los chilenos lo tiene en su lugar justo: frívolo, pusilánime, hipócrita y suicida. Intentó cláramente destruir la democracia burguesa y cambiarla por un sistema que llamaban socialismo a la chilena.

Poca cosa fue este personaje y Ud., se compró fácil el mito que la izquierda vendió en la ignorante Europa.

Ni Allende ni Pinochet, serán recordados como gobernantes queridos por el grueso del pueblo, independientemente de sus hechos o conductas.

El asunto es que al Dios socialista le ofende la vida.
De hecho la gente de izquierda vasalla del Dios socialista le ofende, le molesta toda manifestación de vida o fe.
¡Tan simple!
¿Asesinato de no nacidos?
¡Una bicoca!
Se festinan en la sangre de inocentes, se justifican en ella, se regocijan.
¿Por qué no?
¿Una estatua?
¿Del Papa que los pateo en el trasero?
¡Ufff!
Cuanto dolor.
Cuanta ira.
-
No importa, por lo menos la estatua esta les da una razón para existir.

Cuantos de estos defensores de la estética, del urbanismo y del paisajismo, han diseñado o autorizado, la construcción de enormes y horribles edificios, que dañaron en forma irreparable no sólo la estética y el paisaje, sino que el derecho al sol, la privacidad y la calidad de vida de quienes quedaron a sus pies, sin que ninguno de estos individuos haya abierto la boca.
Jaime Torres

Posteado por:
Juan Soto Pérez
15/10/2009 16:41
[ N° 77 ]

Estas son las cifras del gobierno de Allende:

Mientras el país era arrojado por la Unidad Popular a la peor crisis económica de su vida nacional, sin paralelo en la historia moderna del munso, salvo para países azotados por la guerra o por coyunturas internacionales. Algunas cifras relativas a este punto son las siguientes:

- Una inflación que superará el 300% en 1973

-Un déficit en la balanza comercial, para el mismo año, que excederá de 450 millones de dólares (1970 cerró con un superávit de más de 175 millones de dólares)

-Un aumento de la deuda externa , en tres años, del orden del 60%.

-Un déficit fiscal, en 1973, estimado en un 45% del gasto total del fisco.

-Una inversión nacional (calculada como porcentaje del producto geográfico bruto) que en 1973 será de solo dos tercios de la de 1970

-Una baja en la producción industrial en 1973, con respecto a 1972 del orden del 6%.

(Cifras obtenidas de estudios de las Universidades de Chile y Católica)

Ya en 1973 los efectos de la crisis repercutieron brutalmente sobre los trabajadores, cuya participación en el ingreso -según estudios de la Universidad de Chile- fue inferior a la de 1970. O sea, su situación real fue peor de la que tenían antes de Allende. Recrudecieron fenómenos alarmantes, como la desnutrición y mortalidad infantiles. Y el desabastecimiento se hizo crítico, afectando a productos tan esenciales como el pan, la harina, todos los tipos de carne, el vino, las bebidas analcohólicas, los cigarrillos, los detergentes, la pasta dentrífica, etc., y apareciendo las interminables colas (que a menudo se prolongaban de un día a otro) y un mercado negro, cuya fuente fundamental eran las empresas estatizadas y los organismos oficiales o políticos de distribución.
Fuera con la estatua y la pintura; no creo que lo quieran tanto(no, el 66% de la pòblación)

post 82 ..ya me acordè de como se denomina cuando el "ahì no màs" es de derecha...se llama tener "conciencia de peón".

Ernesto Guevara, asesinó a cerca de tres mil cubanos en las primeras seis semanas de la toma del poder en Cuba. Inventó el famoso "paredón", ejecutando a soldados y funcionarios del régimen caído. Eficiente el hombre.

Algo así ocurrió en Chile, a la caída de Allende, en contra de partidarios de éste. Pero en Cuba, las ejecuciones sin juicio, las dirigía un "jóven idealista y romántico". Estaban bien. Eran justas.

Después, el capitalismo reprocesó su imágen y el mercado adquisitivo izquierdista, lo hizo un mito.

Este individuo no era mas que un criminal de guerra. Un asesino y un profesional del odio. Una estatua suya en Chile, es impensable que pueda mantenerse en pié.

Armando Arrabi Andueza
15/10/2009 16:53
[ N° 80 ]

Estimado Sr. Arrabi:

¿ Usted da por establecido que estoy en favor del aborto ? ¿ En qué acápite de lo escrito lo aseveré ?

No, el desdoblamiento ético es precisamente del catolicismos hipócrita, cómplice moral de las más grandes aberraciones de la Iglesia, pasadas, presentes y futuras.

Yo sólo he cosntatado un hecho de público y universal conocimiento.

Resulta contradictorio pensar que los adalides de la fe, la orientación moral y espiritual hayan sido los más perversos genocidas en la Cruzadas, la Inquisición, las numerosas y cada vez más crecientes fechorías sexuales de curas degenerados. O, como reza el registro bíblico: "Son piedra de tropiezo para alcanzar el Cielo, no sólo para ellos , sino para sus ovejas".

Finalmente, le advierto que no justifico matanzas individuales ni colectivas; soy contrario al aborto, salvo el terapéutico vigente en nuestra legislación hasta 1989; y no soy ángel custudio de nadie, sólo que pretendo que quienes pontifican sobre la moral y la vida no se den cuenta que hasta cementerios de fetos han sido encontrados en Italia, EUA, México, Brasil, etc.

No le sigo contestando - con documentación a la vista - simplemente por pudor personal y respeto alas víctimas de los abusos de sus pastores. Aquéllos que les prometieron el Reino, pero se encontraron a mitad de camino que sus guías los llevaban a su propio Infierno.

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
15/10/2009 17:08
[ N° 84 ]

Sr. Rojas:

¡ Nuevamente usted !

Allende al menos fue elegido democráticamente.

No fue desaforado 4 veces como Senador; no fue encarcelado en país extranjero por 503 días; no tuvo órdenes de captura internacional de 3 países europeos; tampoco tuvo 336 querellas criminales en su contra; no participó en operaciones internacionales para aniquilar chilenos; no fue descubierto por gobiernos extranjeros como malversador de caudales públicos - entiéndase Riggs Bank - ; menos por habérsele descubierto 105 pasaportes falsos, etc.

En definitiva, al menos Allende no tuvo el triste prontuario delictual del delincuente más emblemático de la delincuencia criolla.

Creo que difícilmente el manilargo general, cobarde y genocida sea digno de una estatua.

¡ Déjelo tranquilo !

Menos mal que fue incinerado, pues no creo que haya habido gusanos suficientes para acometer la tarea de su desaparecimiento natural, como tampoco gusanos suficientes con estómago para ello.

Saludos.

SR. EDGARDO ROA:

Por cierto, doy por descontado su justificación al aborto, puesto que generalmente esta posición moral, se encuentra asociada al odio a la Iglesia Católica, y al cristianismo.

Asimismo, planteamientos como el suyo -nada originales y supuéstamente muy documentados- son cercanos al socialismo y al ateismo.

Mientras Uds., justifiquen la muerte de los no nacidos, les niego todo derecho moral a emitir hipócritas condenaciones de otras atrocidades, como lo es la infiltración y conducta de pervertidos en las organizaciones religiosas.

Sr Edgardo Roa Nº 74.
No soy católico. Ni siquiera cristiano. Los 780 millones de muertos en el mundo comunista stalinista merecen que los partidarios del comunismo cuenten hasta diez. Obviamente que condeno esos delitos que ud. relata.
Pero el asunto no es ese. El punto es si es justo o no erigir una estatua a ese gran hombre que fue JP II que expulsó al comunismo criminal y aseguró la paz para Chile evitando una guerra con todos sus vecinos.
Espero que ud. sea un humanista chileno.
Atte.

Posteado por:
Armando Arrabi Andueza
15/10/2009 17:23
[ N° 89 ] SR. EDGARDO ROA:

Usted escribe:

"la muerte de los no nacidos" (sic)

¿Cómo es éso ?

¿ Cómo un supùesto ser puede morir antes de nacer ?

O, no nació, simplemente. O, nunca ha existido.

¡ Lógica elemental, Sr. Arrabi !

Le contaré que no soy socialsita ni ateo. Por lo tanto su fácil reduccionismo y prejuicioso comentario no tienen mayor asidero.

Le pregunto:

¿ Por qué se molesta que le escriba que existen cientos de miles de niños abusados por otros tantos miles de curas degeneretes ?

¿ Por qué Benedicto XVI hizo la vista gorda ante denuncias concretas e inobjetadas, especialmente en Europa y EUA ?

Y en vez de denunciar a las autiridades civiles la reprochable conducta delictual de sus curas , simplemente cubrió los miles de pecados mortales con el manto púrpura de la impunidad.

Finalmente, usted no está en condiciones de negar derechos morales.

No olvide que el derecho a la libre expresión no sólo es una prerrogativa constitucionalmente establecida, sino además, un derecho humano.

N° 1

Don Edgardo Roa se deja llevar por la propaganda anticatólica y no hace ningún esfuerzo por conocer la verdad que nos dice la Historia.

Habla de genocidio refiriéndose a las cruzadas, cuando las cruzadas eran campañas de guerras. Guerras. No sé de qué genocidio hablará.

Luego para variar mete a la Inquisición, desconcociendo al parecer lo que la Historia hecha por gente seria y no por panfletos anticatólicos nos dice de ella.

Toda la imaginación delirante que ha existido en torno a la Inquisición, orquestada desde siglos atrás por los gobiernos de países protestantes y por razones ideológicas han pretendido lanzar un humo de desinformación sobre la materia, dejando en el inconciente colectivo la idea de que hubo "millones" de muertos, víctimas de la "sangrienta" Inquisición
Todo lo anterior se plantea desconociendo además la REALIDAD de esa época en que TODOS LOS ESTADOS TORTURABAN; en que no existía un catálogo de Derechos Humanos reconocidos por todos como hoy. Y en que no era un hecho expecional el contemplar la pena de muerte.

Si vemos esto con los ojos de hoy nos parece una brutalidad, pero el solo hecho de que POR PRIMERA VEZ SE establecieran LÍMITES A LA TORTURA, basados en la salud o riesgo de vida de una persona era sencillamente revolucionario para la época. Copio de wikipedia:

" En 1252, Inocencio IV autoriza su uso por los tribunales eclesiásticos, con condiciones muy concretas no existentes en los tribunales civiles: la víctima no debe correr riesgo ni de mutilación ni de muerte; el obispo del lugar debe dar su consentimiento; y la confesión obtenida debe ser reiterada libremente para ser válida ".

¿Una confesión obtenida libre y reiteradamente para su validez? Era algo insólito para la época en que la confesión era GRACIAS a la tortura.

Solamente les copio un extracto de las "aterradoras" cifras de la Inquisición en varios siglos. Cifras mucho menores claro, a las de las víctimas de los monarcas protestantes en contra de los católicos que rechazaban convertirse a su nueva religión.

Sigue...

Digo que donde digo 780 no digo 780, digo 70.-Atte

Posteado por:
edmundo santibañez pezoa
15/10/2009 17:28
[ N° 90 ]

Sr. Santibáñez:

No veo mayor dificultad para que se erija una estatua de Juan Pablo II, tal como hay tantas otras.

Una más o una menos, no le pone ni le quita al paisaje urbanístico capitalino.

Ni Che Guevara.
Ni Allende.
Ni Wojtila.
Ni Pinochet.

A cada uno su estatua en los lugares en que se les recuerde o rinda culto. Pero hacerlo en un lugar publico, fiscal, hiere las susceptibilidades de los que nos están de acuerdo con sus posturas, ejemplos e ideas.

La tolerancia se pierde cuando se quiere imponer sin razón una idea.

Di nombres y no use adjetivos calificativos como lo han hecho otros posteadores, eso es tolerancia. Es lo que nos hace falta, respetar las ideas solo por el hecho de que cada uno puede pensar diferente.

Imponer figuras, destruir paisajes y entornos que son de todos los Chilenos es una idea violenta imponernos imágenes que nos representan a todos y que como esto es imposible (pues ni Bielsa nos aglutina a todos) NO a las estatuas que representen posturas religiosas o políticas.

Leyendo estos foros, una cosa queda clara, el dichoso Papa-saurio sólo aportará dolores de cabeza. De armonía y unión... nada.

Aprendamos a convivir en la diferencia. Dejémonos de atropellarnos unos a otros. De eso se trata. Para muchos esta megaestatua (me incluyo) es considerada un atropello. Nadie hubiera dicho nada si hubiese sido de tamaño natural, como la mayoría de los monumentos, salvo la de los tiranos, claro está...

Ya convencimos a Edgardo Roa.
Ahora deidquemonos a poner la estatua apropiada en un lugar apropiado donde no sea objeto de vejámenes, porque va a ser un homenaje. Atte

N° 2

http://es.wikipedia.org/
wiki/Inquisici%C3%B3n

" Cifras

Algunas cifras de las ejecuciones por tribunales civiles (estimadas) y por procesos inquisitoriales constatados[1] , por proporcionalidad en relación ejecutados/población:

"Suiza: 4000 personas ejecutadas de un total de un millón de personas (4 por cada mil).
Polonia-Lituania: unas 10.000, en una población de 3.400.000 (casi 3 por cada mil).
Reino Unido: miles de ejecutados. Destacar además que en este país protestante existió la figura de los punzadores que se dedicaban a "cazar" y ejecutar brujas de forma lucrativa.
Alemania: donde más gente es ejecutada, hasta un total de 25.000 personas de unos 16 millones (1,5 personas por cada mil).
Dinamarca-Noruega: 1.350 de 970.000 personas (1,4 por cada mil).
España: 59 brujas (de unos 125.000 procesos llevados por la inquisición).[1]
Italia: 36.[1]
Portugal: 4.[1]

En total la mayoría de las cazas de brujas se produjo en el norte de Europa, con más de 50.000 ejecuciones y en la gran mayoría de los casos por tribunales civiles. La gran mayoría de los ajusticiados por brujería fueron mujeres."

Hay que informarse primero don Edgardo y luego decidir si plegarse o no al panfleto vociferante.

El verdadero respeto debería ser para todos, porque todos los bandos involucrados son de chilenos, y debemos seguir conviviendo.

Ni estatua de Allende ni estatua de Pinochet, pues homenajear a unos es escupir a otro sea para un lado o otro, lo único que se logra con eso es eterniza los odios fraguados en esa época.

Hoy en dia se busca mas que el entendimiento la venganza.

Posteado por:
jaime gil montes
15/10/2009 17:36
[ N° 92 ]

Sr. Gil:

¿ De qué propaganda anticatólica escribe ?

Los hechos de pedofilia, pederastia y homosexualidad cometidos por sacerdotes católicos son un hecho público y notorio.

¿ Se ha informado suficientemente sobre la materia ?

En un posteo anterior incluí dos links que denuncian no sólo las depravaciones en comento, sino de muchas otros ilícitos de los señores de la túnica púrpura.

Y sobre la Inquisición, mejor ni hablar, Sr Gil.

Gracias a la Reforma no sólo se declinó la matanza de los supuestos herejes, sino que el pensamiento cristiano corrió por nuevas sendas, más humanas y más cercanas al predicamento bíblico.

De tal suerte que la supuesta propoganda anticatólica que usted me atribuye no pasa de ser más que una apreciación antojadiza de su parte.

Sra Pilar 73 me repito

"El Che Guevara fue un criminal, un taliban del marxismo leninismo, no estoy seguro de que fuera un romántico. Eso es un lenguaje claro sin ambiguedades, ni es fanatismo."

Su ambiguedad que es mentirosa, tiene un nombre en francés: langue de bois

Se destapa la olla y empiezan a asentarse las razones verdaderas que se esconden en este rechazo.

Los viejos dichos llevan en sí mucha sabiduría, como este:

"Quien siembra viento cosecha tempestades".

Sigan atacando a la gente de fé, lo único que van a lograr es fortalecernos, recuerden que aún no ha existido en la faz de la Tierra poder humano que nos halla eliminado, ni el comunismo ateo logró borrarnos, en cambio nosotros en manos de Juan Pablo II los borramos del mapa.

Esto no es argumento barato ni habladurías, nadie puede negarlo.

Vamos, sigan que solo logran fortalecernos cada día más.

Posteado por:
edmundo santibañez pezoa
15/10/2009 17:49
[ N° 97 ]

Jajá, Sr. Santibáñez:

No me ha convencido de nada.

En ningún posteo me he preocupado de escribir sobre el tema. Es más, me da lo mismo.

Un trozo de cemento armado no es el tema.
Finalmente, el fetichismo católico es parte de su dogma, como lo son las adoraciones a supuestos santos vírgenes o ex pontífices.

Para bien entender el encono contra JPII que los dinosaurios comunistas dueños de la URSS, que comprendía la Rusia actual más múltiples naciones ahora "independientes" intentó asesinar a JPII por el peligro que representaba para el comunsimo, o sea el socialismo real o el socialismo "científico".

Y así fue, ya que la huelga de los trabajadores en los astilleros de Dansk Polonia contra el dictador comunsita de turno cuyo simbolo fue la Virgen Negra de Czestochowa constituyó el big bang de la caida de los socialismo en la europa tras la cortian de hierro comunista.

Lo que mas me ha llamado la atencion, que frente a un tema que es tan delicado, como es el patrimonio arquitectonico y urbanistico de la ciudad,que significa preocuparse del destino de los espacios publicos,de colocar o no un monumento del Papa, se haya actuado con tanta liviandad y sin respetar las normas, sin uso del sentido comun,imponiendo un proyecto sin armonia y sin consultar a la comunidad, ni a los especialistas.

Una simple pregunta ...

¿ Por que Chile es el país con menor porcentaje de católicos en latinoamaérica ?

Ha sido preocupación del clero nacional el gran problema de la Iglesia respecto a las vocaciones sacerdodates.
En buenas cuentas, pocos seminaristas y novicias para abrazar el apostolado de la fe católica.

Como también, la baja credibilidad del clero para inducir su fe en la población.

Sr Benavides

Por supuesto que el respeto debe ser para todos por igual, pero empezando por respetar el espacio público que no es de propiedad de un sector privado de la población. Como debe saber nuestro estado es laico, es decir, que no se rige bajo órdenes clericales. Si una institución privada, pretende usurpar el espacio público con sus creencias particulares, está apropiámdose indebidamente del espacio compartido por quienes habitamos en este estado de derecho laico.

Dicho lo anterior, la blasfemia colosal, pueden colocarla perfectamente en un lugar privado en donde tranquilamente pueden ir a prenderle velas, en donde nadie se sienta ofendido al ver que una institución -separada del estado hace rato- imponga una estatua de un tipo que ocultó antecedentes de un sicópata, para no desprestigiar a la institución que encabezaba.

Herodes Savé M.

Oiga sr. Benavides Mas
si la fe suya se fortalece màs con los ataques al Papa, por que no le pregunta a sus amigos de la UDI de la Municipalidad de recoleta que autorizaron la construcvciòn de dos torres de 28 pisos en el barrio Bellavista que taparon cmpletamente la imagen de la Virgen para todo el sector del parque forestal y santiago centro a partir de ismael valdes vergara... no pensaron el piadoso alcalde UDI de Recoleta y el jefe de la Direcciòn de Obras que con eso le faltaban el respeto a los catòlicos y a todo Santiago , por obstaculizar la visiòn de uno de los hitos de Santiago, como lo es la imagen de la Virgen del Cerro San cristobal...y por què despuès se vuelven locos por imponer una estatua del Pontifice Juan Pablo, habiendo hecho tal daño a la Iglesia catolica anteriormente (complejo de culpa o no es màs que oportunismo?preguntele sr Benavides valiente defensor de la fe

Sr Elissegaray 105

Si la contra fuera honesta y autoconsistente confesaría que el espacio actual es espantoso y por sobre todas las cosas algo diría acerca de la desaparición de Santa Rosa de Las Condes bajo toneladas de cemento, acero, vidrios y aluminio del conjunto Titanium, pero claro no dicen nada ya que es interesante toda esa espantosa construcción ya que da la imagen de reactivación económica, y hasta pondrán millones de dólares de nuestro bolsillo para obras que mitiguen el tráfico, lo que conviene al gobierno en época electoral.

Donde antes había canchas pasto árboles y verde ahora habrá una autopista de 6 vías

Hipocresía solo hipocresía.

Señor Edgardo Roa:
Usted dice:
"Gracias a la Reforma no sólo se declinó la matanza de los supuestos herejes, sino que el pensamiento cristiano corrió por nuevas sendas, más humanas y más cercanas al predicamento bíblico".

Ahora entiendo por qué escribe lo que escribe. No le interesa saber la Verdad histórica que le acabo de mostrar ante sus ojos de un sitio web que nadie calificaría de "católico", pero no le interesa la Verdad, ya que no tiene cómo rebatir lo que copié de wikipedia, sólo le interesa desprestigiar a la Iglesia, sin base histórica y eso se llama propaganda anticatólica. Le gusta a usted o no (parece que le gusta).

Nadie niega los abusos sexuales de algunos sacerdotes de entre los cientos de miles de sacerdotes que existen en el mundo, como nadie niega los abusos sexuales de algunos profesores, o de algunos pastores evangélicos (me imagino que usted no lo hará). Pero ni usted ni yo podemos generalizar diciendo que porque hay pastores protestantes que abusan de menores, las miles de denominaciones protestantes son una lacra ¿no le parece?

Le invito a pensar con esa misma lógica de la Iglesia. Eso se llama ser coherente.

En todo caso, con don Edgardo Roa se comprueba que los motivos de la inquina contra la Iglesia y todo lo que ella representa se debe a dos razones: ideológica-política o religiosa, como en el caso de don Edgardo.

¿Donde estaban estos maravillosos arquitectos cuando durante el gobierno de Lagos cruzaron Santiago, el Santiago de las comunas modestas, con carreteras semi sumergidas que transformaron comunas en fosos de cemento atroz no solo invivibles sino que además hostiles al desplazamiento de las gentes.?

¿Alguien ha pasado por General Velásquez, por el cruce de Vespucio – Gran Avenida y tantas otras?

Hipocresía solo hipocresía.

Posteado por:
jaime gil montes
15/10/2009 18:24
[ N° 110 ]

Sr. Gil:

No es que me incomode o moleste lo que usted denomina la "verdad histórica", pero debo mencionarle que en los debates no suelo leer el recurrido recurso de los copy/paste.

Es más, resulta más sencillo indicar el link que copiar textos.

Tampoco he desprestigaido a la Iglesia. Ella se desprestigia solita y sola, día día, noche a noche.

Le insisto, sólo he pretendido constatar hechos reconocidos por la propia Iglesia; situaciones que han contado con la complicidad y encubrimiento criminal de los más prominentes jerarcas de la curia romana.
Usted también lo ha mencionado en su último posteo.

Entonces, y al final de cuentas, los hechos son objetivos, irredargüibles e inobjetados, tanto por los hechos mismos como por usted.

Extraño esto de La municipalidad de recoleta, la misma que autoriza la construcciòn de las dos torres infernales de 28 pisos frente a a las canchas de tenis, bellavista entre loreto y bombero nuñez, que destruyeron ese sector y colocaron un muro al parque forestal y sus residentes para apreciar a la virgen del cerro.gran negocio inmobiliario. ese mismo alcalde (que no va a la reelecciòn por problemas de probidad en su alcaldia) le cambio el nombre a la plaza gomez rojas, concesiona estacionamientos privados por 50 años, autoriza proyecto inmobiliario de 1000 departamentos ( pio nono-dardignac, ernesto pinto) màs el elefantiasico edificio de la universidad del desarrollo(propiedad de la UDi again) y autoriza a sus amigos y correligionarios udi (dueños de la Universidad, concesionarios de los estacionamientos que el licitò y relacionados al proyect inmobiliario de los departamentos)para que den rienda suelta a su fe homenajeando en la plaza publica gomez rojas,. ala que le cambian el nombre, con una mounmeto religioso, religiosidad que basurearon anteriormente cuando se trataba de la virgen.... ay que tener cara

Sr Benavides

"Quien siembra viento cosecha tempestades".

Persecuación católica/actualidad?

Usted lo ha dicho don Edgardo, los hechos son inobjetables, pero a veces es bueno recordárselos a las personas para que no se les olviden de ellos o a quienes no se han informado muy bien acerca de la Verdad de esos hechos.

Saludos.

EDGARDO ROA:

Sin ser católico de misa diaria, mi tolerancia con los no creyentes es algo natural.

Sin embargo, un ateo como Ud., usa un lenguaje intolerante, imputando a LA iglesia como cuerpo, hechos y conductas de individuos pervertidos. Su mala intención y falta de respeto, tratándonos de "fetichistas" y otras congratulaciones que el ateismo nos dedica, no nos sorprende.

Pero sean Uds. mas valientes. No se hagan las víctimas, ni nieguen o disfrazen lo que buscan: barrer con los valores cristianos, borrar la fe como instrumento de conocimiento y reflexión en el hombre, relativizar todo aquello que la cultura ha hecho intangible.

Díganlo fuerte ateos del mundo: odiamos lo cristiano, odiamos lo sagrado, odiamos la fe o la trascendencia. Sean valientes, despójense de la hipocresía, dejen de llamar "progresismo", a aquello que fomenta el aborto, el asesinato, la persecución stalinista, la perversión sexual o las prácticas antinaturales.

Digan y muestren lo que son: enemigos de la cultura que el cristianismo creó y con la cual mantienen un permanente enfrentamiento.

Posteado por:
jaime gil montes
15/10/2009 17:49
[ N° 98 ]

Y 100 millones de asesinatos perpretrados por los marxistas desde 1917...

La estatua a JP II hay que juzgarla por su propio mérito (o demérito) sin entrar en comparaciones con otras estatuas ya existentes, ni calificar de derechistas a sus defensores o de izquierdistas a sus detractores, porque no es efectivo.
Soy derechista políticamente; pero no deseo una estatua a JP II ni aquí ni en ningún otro punto del país, ni grande ni chica, sencillamente porque no corresponde andar levantando estatuas a líderes de confesiones religiosas particulares en desmedro de las otras confesiones religiosas existentes en nuestro país, y porque este personaje no la merece por antisemita, por protector de curas -y hasta obispos- pedófilos, y por su intervención en el conflicto con Argentina en la cual Argentina salió ganando por goleada.
Claro que para ser sinceros, el lugar está muy bien elegido: quedará en compañía de su colega Pio IX que tiene a su haber el secuestro y alejamiento de sus padres, por manos de la Inquisición, del niño judío Edgardo Mortara con el pretexto de que fue bautizado católico en secreto por una sirvienta de la casa paterna (y no fue el único caso, porque hubieron más).
¡No seamos ilusos!

Posteado por:
EDGARDO ROA S.
15/10/2009 17:18
[ N° 88 ]

Independiente de sus insultos;¿Ud. tiene algo que aportar o refutar a las cifras del "gobierno" del Sr. Allende indicadas en mi post #84?( hoy falta que lo canonizen en la Moneda)

Parece que Frei y los comunistas se quieren repetir el plato..No les resultará...

El lastre comunista es de 100 millones der asesinatos dede 1917 y siguen en China comunista, corea del Norte, Bielorusia y Cuba, la inefable Cuba, el interminable totalitarisnmo Tropical de hace 50 años..

Su manera de argumentar es un poquita , como le dijera, totalitaria..

Sr. Arrabi preguntele al Ex alcalde UDI Gonzalo Cornejo si el como catòlico y autoridad de la comuna que decidia sobre la construcciòn de las torres infernales de bellavista que taparon a la virgen ,tuvo el gsto de consultarle al Arzobispo de Santiago su opinión de ese proyecto. si pensò en que esas torres al construirse taparìan el mayor símbolo cristiano de santiago...pregùntele a sus crsitianos amigos de la UDi que hicieron para ello, què hicieron los legionarios de cristo, los OPus dei, llos fervorosos de la UDI, y pregunteles ahora si pueden ser creibles cuando piden un monumento para Juan P II ..no será más creible el Padre Felipe Berrios que dice que hay señores con dinero que buscan prestigiarse ellos con el Pontifice y "blanquear " su negocio?

Compañero Jose CastellÃ, se le quedó el carné del partido...

MARIO O SOTO VILLEGAS (N°95)

Comete un grave error, por decir lo menos, al escribir el nombre de Wojtila, en medio de personajes de orden político y lejos, menos relevantes que Wojtila.

Si se refiere al Papa polaco que llevaba ese apellido, debo recordarle que para el mundo ha sido conocido como Juan Pablo II y me indigna que en un arrebato de pura ignorancia, Ud. lo ubique junto a Ernesto Guevara, un criminal de guerra, a Pinochet, un dictador y a Allende, un personaje menor, frívolo y superficial.

Juan Pablo II, fue ante todo un líder espiritual difícilmente sustituible, que enderezó el mundo, haciendo inútil el poder militar y político del comunismo, entonces dominante en mas de la mitad del planeta.

Cuando Occidente, debilitado valóricamente, se rendía ante el poder soviético, Juan Pablo II, providencialmente, nos trajo la libertad y el impulso para dejar atrás la noche comunista.

Tal es el hecho fundamental que no se le perdona.

El Sr. Vergara no hace más que banalizar la discusión, mostrando la peor cara del prejuicio y falta de profundizacion en el tema.

Sr Castro

En efecto el Sr Vergara al decir las cosas por su nombre pone las cosas justo donde deben estar allí abajo, sin hipocresías.

A GIOVANNI PAOLO II - Un uomo venuto da molto lontano - Amedeo Minghi.

http://www.youtube.com/
watch?v=CsOVEDQEmWU.

Posteado por:
Armando Arrabi Andueza
15/10/2009 18:50
[ N° 117 ]

Usted escribe:

" usa un lenguaje intolerante, imputando a LA iglesia como cuerpo, hechos y conductas de individuos pervertidos"(sic).

Estimado Sr. Arrabi las instituciones - como la Iglesia católica - no las constituyen los edificios, las estatuas u otro tipo de bienes, muebles o inmuebles, sino las personas cualquiera sea la investidura que tengan.

Cuando le he mencionado que Benedicto XVI simplemente se lavó las manos, fue cómplice y encubridor criminal ante los miles de delitos, claramente establecidos, cometidos por sus suches.

Es un dato de la causa, también inobjetado. Como también lo fueron, como política oficial de la Iglesia, encubrir esos ilícitos.

Usted comprenderá que siendo el actual Papa el responsable de cubrir con su manto de impunidad las fechorías de muchos de sus acólitos ¿ Es acaso una calumnia de mi parte o, de quienes investigaron dentro de la propia Iglesia, tales hechos ?

Le reitero yo no escribo para desprestigiar a la Iglesia. Sólo hago una constación objetiva de hechos deleznables y sobre los cuales usted también está de acuerdo.

En cualquier organización jerárquica la responsabilidad política y legal residirá siempre en sus representantes principales. Esto usted lo sabe.

Pues, si la Iglesia ha guardado un silencio cómplice amparando las depravaciones a través del traslado a diversas capillas a curas degenerados en muchos países, entonces de quién es la responsabilidad ?

¿ De las víctimas o de quienes utilizan el manto de la impunidad en lugar de denunciar al César por los delitos de sus seguidores ?

Si usted estima que hay intolerancia en mis palabras al mencionarle que la adoración a las imágenes o estatuas religiosas es simplemente un fetichismo rechazado por la propia Biblia ¿ Entonces, cómo denominaría a semejantes prácticas ?

Finalmente, no se arrogue el derecho de ser un defensor de los valores cristianos, pues está muy lejos de serlo.

El verdadero cristianismo no está entronizado al interior de la Iglesia, pues si así fuere ¿ Por qué Juan Pablo II hizo el mea culpa por los crímenes de los curas pedófilos y pederastas ?

Posteado por:
Gustavo Rojas Fernández
15/10/2009 19:03
[ N° 120 ]

Sr. Rojas:

Con el respeto que me merece, pues el derecho a la libre expresión es un derecho sagrado, debo decirle que no da la talla en esta discusión.

El martes le hice serios reparos respecto al concepto de "totalitarismo" que usted utilizó de modo antojadizo y fuera de lugar, pero no recibí respuesta sobre la materia.

Pretende politizar un tema sobre el cual ninguno de los que hemos debatido lo ha hecho.

Sería conveniente que guardara para otra ocasión su arrugado
y amarillento panfleto.

Saludos.

Sr Roa

Afortunadamente UD aclara que:

“Le reitero yo no escribo para desprestigiar a la Iglesia”

Algo que leyendo su post sin embargo demostraría “cierta” autoinconsistencia por decir lo menos, a menos que UD este payaseando intencionalmente.

UD sincero sobre las verdades que están detrás de todo el cúmulo de hipocresías, pero no tiene la razón por ninguna parte pero es sincero, y no la tiene ya que cree con una fe irreductible que una iglesia de dos mil años es un pandilla de delincuentes degenerados y fetichistas, que entre otras cosas es uno de los pilares morales de las sociedades de las sociedades libres, democráticas y desarrolladas.

Recuerde UD que la IC proclama el amor como fundamento de todo, recuerde también todas las ideologías e imperios desaparecidos en dos mil años, entre ellos el marxismo leninismo, piense en porque… no está mal despercudir las neuronas.

Posteado por:
Guillermo Guerrero Rodríguez
15/10/2009 19:49
[ N° 129 ]

Sr. Guerrero:

Usted sabe - como reza el aforismo popular - que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.

Pues, si Benedicto XVI, antes de ser pontífice, como también otros "príncipes" de la Iglesia, tenían antecedentes serios y concretos respecto a las depravaciones de sus acólitos sacerdotes ¿ Cree usted que esté payaseando con estos simples datos o lo fue el actual pontífice al encubrir los delitos por todos conocidos ?

No quisiera latearlo con datos - lugares, nombres de víctimas y victimarios, iglesias, fechas, etc - pues sería inoficioso de mi parte pretender persuadirlo respeto a hechos que usted simplemente no desea ver, aunque sí muchos príncipes de la Iglesia.

Finalmente, me menciona los 2.000 años de la Iglesia, le diré al respecto que Lucifer tiene más edad y muchos de los sacerdotes de la Iglesia son más fervientes seguidores de Belcebú que de Cristo.

Saludos.

Don Cristian (4)
Porque ese nombre ¿Cristian? Cual es su origen? Me parece chocante. como contrasentido.Paradogico. Porque una persona atea, agnóstica o no católica tiene que ser tan ofensivo, tan poco tolerante? Respondase, por favor, en forma silenciosa

Sr Roa

UD no responde el porque a pesar de tales hechos y otros que UD no menciona la IC ha sobrevivido a todos los ismos algunos radicalmente te no solo anti católicos, anti cristianos y anti religiosos sino que totalitarios feroces e imbatibles en su tiempo por el poder que abusaban y el fundamento pretendidamente verdadero de sus ideologías.

Recuerde UD que el sátrapa de Cuba llegó a prohibir la navidad durante un tiempo, recuerde UD que en la URRS lo fieles hacían misa en los cementerios, recuerde UD todos los mártires hasta hoy mismo, recuerde UD los cristianos en el Coliseo y las tropelías de Vikingos con los cristianos..etc

UD supone mucho y muy superficialmente de mí.

Parece alegrarle la edad de Lucifer, no es nada raro y es que hay un lucha permanente entre el bien y el mal o como se diría más modernamente entre la colaboración y la guerra, eso no es argumento ni de creyente ni de ateo.

No se si lucifer tendra mas de 2000 años pero representa esa edad.. Será por los cachos que lo avejentan? o la cola talvez?. Debe ser el olor a azufre como dijo su amigo (porque tiene que ser su amigo) Chavez.
Perdon este comentario se lo dedico con todo cariño al sucesor de Bob, es decir Edg. para utilizar las mismas cantidad de letras que Bob.

Posteado por:
Guillermo Guerrero Rodríguez
15/10/2009 20:22
[ N° 132 ]

Sr. Guerrero:

Ya le mencioné el aforismo popular anterior. Veo que aún no desea ver.

Ahora, pretende llevarme a asuntos colaterales de la discusuión - como lo han hecho otros contertulios -, pues el tema no es hacer una apología o una crítica histórica de la Iglesia, sino simplemente deternos en el planteamiento original, a saber: las depravaciones de sacerdotes católicos en el mundo y bajo la mirada atenta y cómplice de los príncipes de la orden católica.

Lo que usted me menciona respecto al dictador Castro, o de la ex Unión Soviética, los Vikingos, etc., son temas que no vienen a cuento, pues el tema no es precisamente ése, com o ya le expliqué.

Finalmente, no me alegra la edad de Lucifer, sin embargo, me apena que aquéllos que se autoproclaman "cristianos" prediquen el evangelio con el pene en la mano -, si es que no hay algún niño o seminarista joven al alcance.

Buenas noches

Por comienzan con las discusiones inutiles?
1. A los defensores de la ciudad: La ciudad ya es fea. punto. Murales inexplicables, edificios que quiebran la armonia de sus alrededores ya han afeado la ciudad. Una estatua màs o menos no va a hacer la diferencia. (Si existiera una voluntad de mantener la armonia urbana entonces deberiamos redestinar muchas otras estatuas, y no hablo con tintes politicos) Lo dije en otro Post, el mismo edificio de la San SEbastian rompe toda armonia del sector, y ese fue aprobado sin problemas en sus permisos. Entonces de que hablamos?.
2. A los promotores de los Arbolitos: Donde estan esas voces para reclamar por las construccines sobre la Cota Mil? Monstruosas casas y edificios estan destruyendo una flora muy fragil. Si viera una real fiscalizacion a esto, yo mismo boto la estatua de JP II.
3. Al publico en general: Si mal no recuerdo (por favor corrijanme) algunas iglesias renacentistas, tenian unas puertas gigantes, con el solo proposito de intimidar a los visitantes. Las dimensiones de la estatua busca lo mismo creo yo.

Posteado por:
Patricio Balbontin Varas
15/10/2009 20:34
[ N° 133 ]

Jajá, Sr. Balbontín:

Debo decirle que ni Chávez, Castro, Pinochet, como ningún dictadorzuelo me ha quitado el sueño.

Y, respeto al envejecimiento de Belcebú, seguramente ya debe estar canoso con las rabias que debe pasar por los desatinos de sus hijastros con sotanas.

UD no responde por segunda vez y es que no se da cuenta.

Yo voy a responder por UD

Porque el mensaje de la IC es coherente con los anhelos más profundos de la humanidad y lo que ha resultado como necesidad después de dos mil años de vida en sociedad, eso independiente de si se es creyente o no, así de simple.

Esa es la razón y su fanatismo casi religioso come cura no le deja ver la evidencia.

El pene si que no tiene nada que ver en esto, la mención por su parte a tal apéndice reproductivo sugiere muchas cosas y muy problemáticas en su mente, pero mejor no explayarse en el tema.

No soy yo, finalmente quien lleva la discusión a este tema.

No da UD el ancho

Parece que nada le quita el sueño Sr Roa, malo, malo.

Lo dejo Sr Roa, voy a ver la noticias de belcebú, tenga UD felices sueños, no me cabe duda que así será.

que gracioso ver como hablan del bien y el mal, cuando no existen esos terminos, nada es completamente bueno ni nada es completamente malo. Dios pudo perdonarnos por el pecado orginal pero fue incapaz de perdonar, el diablo nos dio el conocimiento q nos hizo iguales a dios, segun la biblia.

Pasando al tema de la estatua, todas estan mal, no importa de quien sean pero no se ha preguntado a la ciudadania q es quien debiera decidir en elecciones

Sr. herodes save

Exactamente, Persecuación católica, pero de esa que sin armas, con la bandera cristiana a tope enarboló Juan Pablo II y que inspiró al pueblo de Polonia como punta de un Icberg para iniciar el colpso del comunismo en el mundo.

De nada les sirvió poseer cientos o miles de cabezas nucleares atomicas apuntando, el amor de Cristo venció un vez más.

El muro de Berlín donde tantos "felices" ciudadanos de la alemania comunista dejaron sus vidas acribillados por querer ser libres se derrumbó con un estruendo que aún remece el mundo contemporáneo.

¿¿Pudo, sr herodes, entender que es la persuación católica y el poder que le subyace??

Si hay tanto desacuerdo, propongo ubicar el monumento en el Llano Subercaseaux, por ahi por p. 8-9 de la G.AV. Frente al JUMBO, buen negocio, como las Ues de la UDI. Cerca de las estatuas de Condorito, Mampato, Ogu etc. obras de ARTE, de vivos colores. Y tambien alegrar la Medieval expresion de SS con colores, no tan vivos, pero solemnes como los del Vaticano. Atte, y respetuosamente.

El tipo de monumento es de poca importancia, el que sea una adoración al catolicismo es cosa de los católicos, claro que un monumento de gran tamaño en ese lugar puede ser de impacto visual que no este de acuerdo con el entorno.

Una solución seria designar un lugar especial para levantar monumentos, siendo este punto uno que permita las romerías y marchas de homenajes.

En éste lugar poner los monumentos al Papa, trasladar el de Allende, ya que donde esta es un insulto para 50% de los chilenos, y programar lugar para un monumento a Pinochet para así balancear la politiquería.

Sr Benavides

No sea prejuicioso; yo no estoy ni ahi con el comunismo. Nunca he compartido esa ideología y a estas alturas de mi vida creo que no la compartiré jamás.

Cuando tomo su cita, hago referencia a las barbaridades que hizo su iglesia en el pasado, de la cual usted no se hace cargo y creo que tampoco debería hacerlo. De la misma forma no espere que los otros -los comunistas en este caso- se hagan cargo de las atrocidades cometidas en nombre de una teoria científica si usted tampoco lo hace con el cristianismo. Hay que ser consecuente señor Benavides.

Buenos días.

Aquí quien debiese decir algo es el cura Berríos. Contarnos como vé él al Che Guevara, si lo considera un santo (me toco ir a misas donde los curas los tenían en sus plegarias), si le gustaron sus métodos políticos, si le gustaban sus fines de una sociedad totalitaria, si para el el paredón está por sobre o bajo la cota mil, etc.

hay poco sentido comercial en el monumento al Chicho. Debiese haber entrada para verlo, para intimar con su estilo de vida, con derecho a un wischacho doble, chivitas por supuesto; empanadas y tintolio revolucionario, el mejor Concha y Toro, ovbiamente; un vale para una casaca de marca y otro para calzados Bally; y un sorteo de reloj Cartier. Pero nada de ello pasa, no se les ocurre a sus partidarios allegar recursos para la causa "revolución a lo pije".

Don Luis Hernández:

Ya que Ud. parece representar el "emprendimiento", podría poner un kiosko en las inmediaciones del memorial de Jaime Guzmán, y vender santitos con su imagen, botellas de penicilina con agua bendita, poleras con la imagen de Daniel López, qué se yo, Ud. parece que domina magistralmente el tema.

No dudo que el permiso se lo darán entre gallos y medianoche, y atendida la capacidad adquisitiva del vecindario, capaz que prospere.

Don Rodrigo,

Tiene mucha razón. Parece que la falta de sentido comercial es mayor de la que yo suponía.

No represento al emprendimiento, y no vivo en la capital.

Cuénteme su opinión respecto de iniciativas para otras estatuas. Podríamos llegar a generar consenso.

Don Luis:

Puchas, me pone en un aprieto.

A ver, nómbreme alguna estatua a la que Ud. le haya echado el ojo, a ver si se me ocurre algo.

Aprovecho de pasar un aviso: parece que la reja de gallinero que pusieron alrededor del monumento a Manuel Blanco Encalada en Valparaíso es de carácter permanente.

¿Es que se puede ser más picante?

Posteado por:
EDGARDO ROA S.
15/10/2009 19:34
[ N° 128 ]

Sigue sin contestar sobre las cifras bajo el "gobierno" de Allende.

Nos han impuesto una estatua y una pintura en la Moneda del beato Allende. Eso es parte de lo que se llama "totalitarismo"...

Siga con sus distribas; la falta de objetividad es lo que pierde a los comunistas...

Ya vendrán otras "pérdidas " en el siglo XXI; Honduras es la primera...

Posteado por:
EDGARDO ROA S.
15/10/2009 19:28
[ N° 127 ]

¿Qué tal si para variar Ud. nos cuantifica "los hechos deleznables" de los comunistas en el mundo desde 1917?

Una ayuda, son 100 los millones de asesinados por los leninistas..

Hoy están aliados con Frei y la DC...

A Ver:

Baquedano y Balmaceda, contemporáneos en Plaza Italia. La gente podría aprender historia, avizorar la época, ver dos conflictos.

Plaza Bulnes: Ohiggins Bulnes y san Martin. Recrear la gesta libertadora y la época pelucona,

Valdivia en Plaza de Armas,

El roto chileno (quizás sería la más exitosa),

Prat y lo héroes de Iquique, etc.

No se trata de chacota, de algo serio.

Podría haber cosas similares en estaciones, Mapocho y Alameda, Pila-Recoleta cementario y el trasporte público cuando Santiago era acogedor. Arturo Alessandri marca ua época social y política.

Andrés bello fue uno de los grandes sabios que vió la humanidad, etc.

Cuando hablo de sentido comercial me refiero a ello, pues se permite así generar recursos, incluso riquezas, para actividades que nos permitirían saber más de nosostros mismos, por la vía de hacer atractivo lo que hoy pasa desapercibido.

Señor posteador 123:

El papa no evito una guerra, fue nuestro ejercito que actúo rápido y en forma disuasiva a planes del gobierno Argentino que no esperaban la respuesta que hubo, miles de hombres movilizados en horas, pertrechos y equipos.
El papa solo es una figura que representa la solución diplomática a un acto de invasión y guerra, que con papa o no, en el caso de haber sido habría terminado en enfrentamiento.

Hay personas que jurarían que Miguel Angel de Villa Alemana Hizo milagros. Que Fray Andresito es mas milagroso que Expedito.
Hay quienes juran que Maciel es inocente.
A Alberto Hurtado lo canonizaron y es un hombre no mas grande que Gandhi.

Sus argumentos son particulares. Muy respetables.
Pero aquí estamos hablando de bienes Nacionales, de todos los chilenos, ¿Entiende?
No tenemos porque nosotros aceptar un monstruoso monumento de bronce porque a un grupito se le metió en la cabeza que era una excelente idea y que representa el sentir de todos los Chilenos, perdone pero eso es de una patudez y prepotencia sin nombre

Don Luis:

Estamos de acuerdo.
Uno podría aprender un montón acerca de la historia, del arte, de la sociología, etc., sólo recorriendo monumentos y adentrándose en su simbolismo.

Desafortunadamente, iniciativas como las que da pie a esta saga de cartas y posteos, parecen tener un claro signo de demostración de fuerza, que se antepone a la exaltación de las virtudes de la persona homenajeada.

No es el caso de la estatua de Allende, que, entiendo desde mi provincia, comparte espacio con Jorge Alessandri y Frei Montalva. Emplazadas todas frente a La Moneda, representan la diversidad ideológica de los chilenos.

Ahora, tanta resistencia a una sola de aquellas estatuas, me parece odioso, y espero que se desvanezca con el tiempo.

Y si no, el mal ejemplo podría estimular una seguidilla de cartas quejumbrosas de la evidente desproporción en favor de la memoria de Balmaceda (estampillas, monedas, billetes, monumentos, escuelas, clubes sociales, ¡la localidad de Balmaceda, el primer centro poblado de Aysén!), en desmedro de Jorge Montt. Al menos Barros Luco se defiende en la mesón de la fuente de soda...

Señor Jaime Gile (79)

Sobre la mente estrecha, dígaselo a don Miguel Guevara. Él con su carta insinúa y sugiere venenosamente, que todo oponente al monuento al Papa desearía poner uno del Che Guevara. Con eso trata de indicar que a los seguidores del Che. ¿Qué quiso decir con eso? obviamente, que las personas no católicas son procilves al Che Guevara y que lo idolatran. Lo que es una falacia. No todos son izquierdistas a los que les gusta el Che, pero don Miguel Vergara lleva por esas aguas su comentario. No lo ponga como santito.

Don Guillermo Guerrero:
Lo felicito por su francés, aunque hay palabras en español para decir "jerga" o lenguaje espeso. En fin. A mí no me diga nada. Me limité a reproducir el ambiente de admiraci´´on que tenían muchos jóvenes de los 70 en latinoamérica hacia el Che Guevara. Se valoraba que hubiera renegado de su posición social como médico y que dedicara a los pobres y luego a la revolución, que era vista como buena para América latina. Los mismos medios de prensa estaban divididos sobre el Che. No existía una oposición general en toda la juventud que dijera que el Che era Talibán (no existía esa palabra tampoco. Por lo cual, no puede negar que en muchos países hubo jóvenes que veían al Che como un personaje romántico. Estuvo hasta d emoda dejarse barba. Yo no era de esos jóvenes, era más chica en esos tiempos. No uso jerga. reproduzco una realidad de los 70. No sólo en Chile. Revise revistas de la época, si desea. Ahora la visión cambió y muchos se han desilusionado del Che.

Sra María del Pilar, reciba Ud, en su apreciación respecto al héroe que fusiló a más de 3000 cubanos y que se jactaba de sus muertes, todo mi apoyo como estoy seguro, la mayoría de los chilenos.

Sr. Guillermo Guerrero Rodríguez [Nº30}: Por favor relea con más cuidado mi posteo. Ahí no "parezco afirmar" nada. Lo que afirmo, lo afirmo claramente: (1) que en los años 1965 a 1990 Guevara estuvo desplegado en las habitaciones de toda una generación (posterior a la mía; yo nunca fui admirador suyo y cuando murió yo ya no estaba en edad de colgar posters en mi dormitorio). (2) que la clásica imagen de Guevara (en posters y camiseta) era estéticamente atractiva, en contraste con el mamarracho con que los hermanos Cordero intentan deteriorar la calidad de vida de los santiaguinos que transitan por la Plaza Italia.
Era pertinente señalar esto para poner en evidencia el absurdo subyacente a la hipótesis del Sr. Vergara Villalobos, a saber, que los partidarios de Guevara podrían proponer la construcción de un adefesio en su memoria.

Srs. Los donantes eligieron con pinzas a un personaje incuestionable para tapar un feo negocio de estacionamientos, locales en arriendo, y otras yerbas...

que mejor que disfrazar al caballo de Troya de Papa para forzarnos a todos a aceptar esta desproporcionada guinda de una hostigosa torta, que antes era una plaza publica con arboles para todos...

Solo puedo decir que "EL LADRON SIEMPRE TEME QUE LE ROBEN" por eso ven ladrones por todas partes.