La const vigente, la de 1980, por que fue en esa fecha que se redacto, se ufana de mantener un "estado fuerte", del estado portaliano. La Const de 1830 no da participación alguna a la sociedad civil al igual que la del 80. La del 25 trata de enmendar en algo esa partcipación. Pero dura solo 41 años (desde 1932 a 1973) O sea, JAMAS hemos tenido una real participación de la sociedad civil en el destino de nuestra patria.

Con sus ofertones, los presidenciables (suena casi como prescindibles) en nada se diferencian de las cadenas de retails. La única diferencia es que después no hay como cobrarles la palabra. "Pah los regalones, más estado"; "Pah los empresarios, menos estado"; "Pah los high, mejor estado"; etc.

Sr. Aguirre (1):
Y la " sociedad civil" ¿ tiene la formación cívica necesaria para hacer buso de una participación más integral? ¿ O basta con tener una fisonomía antropològica para merecerla? Me gustaría escuchar argumentos razonados para aceptar una respuesta afirmativa a ambas interrogantes. Reconozco que estamos señalando una tema duro, quizás dramático, pero creo que es la realidad.

La solución a la pobreza es el estímulo legal y económico al emprendimiento popular, facilitar, simplificar las leyes para permitir crear empresas personales y familiares y de todo tipo.

Permitir, autorizar, alentar, animar a las personas a emprender, suprimir impuestos, reducir drásticamente el tamaño del estado, reducir su burocracia, bajar impuestos, dejar trabajar libremente a las personas, confiar en las personas, asumir la inocencia previa de los emprendedores, atreverse a confiar en la buena fe de las personas, sin excusas, aceptando los costos y riesgos políticos que ello conlleva, pues no hay peor costo que la miseria.

Sacar a la gente pobre de las filas de las migajas fiscales y ponerlos a emprender sus ideas, alentarlos a hacerse 100% responsables de si mismos desde niños. No mas paternalismo de estado, no mas triguitos para las gallinas, no mas gallinero paternalista, suena duro, pero no mas paternalismo de estado, pues este es como una droga que crea dependencia absoluta.

¿Por qué tantos jóvenes emprenden negocios sin iniciación de actividades y no dan ni boleta ni factura? Por la misma razón que no se inscriben en los registros electorales: No quieren ser detectados por el “gran hermano”, ese inmenso parásito que se cargará a sus espaldas como una cruz de plomo.

La mas potente forma de rebeldía juvenil es precisamente el emprendimiento, no el graffiti, si no el emprendimiento, los jóvenes no quieren mas gallinero ni dádivas paternalistas, quieren libertad para ganarse la vida por si mismos.

El paternalismo de estado y el paternalismo de instituciones que desarman al individuo de su dignidad de valerse por si mismos son estilos de ayuda que asfixian el individuo, que lo desmoralizan y lo hacen perder toda autoestima.

El motor del mundo son las motivaciones personales, los sueños personales, y esos sueños pueden o no unirse al sueño de otros, pero son personales, y eso hay que asumirlo, las personas tienen derecho a la autoestima, y eso no es arrogancia, es sólo un derecho básico, la dignidad humana.

Que Chile se convierta en una nación de emprendedores.

Jaime Soto Figueroa

""En fin, para que se cumpla la razón de ser de estas instituciones, y se renueve el engranaje de la relación entre Estado y sociedad, no se debe encasillar el problema en “más” o “menos” Estado, porque al final, en el mejor de los casos, tendremos un Estado “más o menos”""

Ya tenemos un estado mas o menos... y parece que cada dia seguimos tirándonos mas al menos...

Sr Guerra, la const de 1830 no incluye entre sus obligaciones la educación de la sociedad, la deja a la beneficencia. Solo en 1920, despues de 40 años de discusión y 90 de vigencia de esa const, el Congreso aprueba ¡¡¡CUATRO AÑOS DE EDUCACION OBLIGATORIA¡¡¡ Solo en 1966 se aprueban 8 años y recien en el 2005 se aprueban 12 años. Las tres const que nos han regido por mas tiempo fuerón hechas por el mismo grupo social, la oligarquia. Y esta le ha negado, sistematiamente la educación a la sociedad. No es casualidad, es completamente premeditado.

En mi opinión el Estado( poder ejecutivo)sólo debe tener 6 funciones:

1.- Aplicación de la ley y orden interno.
2.- Defensa Nacional.
3.- Recolección de impuestos y emisión de la moneda.
4.- Economía y regulaciones (incluye el combate a oligopolios y monopolios)
5.- Organización de las elecciones.
6.- Subsidariedad cuando corresponda y previamente aprobado por el parlamento con mayoría máxima.

Dado que el estado lo conformamos los habitantes, son los habitantes los llamados a hacerse cargo de todas las actividades que hoy hace muy mal el estado; salud, educación, combate a la corrupción, etc.
Por último hay que cambiar el concepto de "subsidios" que hoy son "a la oferta"; debieran ser a la "demanda..."

Tal como lo dice en su primera frase, la columna es "un inevitable surtido de lugares comunes", cuyo análisis es descartable, porque no va hacia ningún lado.

Queda claro que el slogan "más estado" de Frei inquieta al columnista. Lo que queda muy en la nebulosa es para qué y por qué existe uno para e columnista.

Eso de "la tarea no expropiatoria para que el mercado funcione a través de la competencia" está de antología. Definiendo las tareas del estado por oposición, como a Dios: "Dios /no/ es esto, Dios /no/ es aquello, etc.".

No es muy difícil colegir que jibarizar el estado es la panacea que no se atreve a confesar, porque está claro que el mocito y guardia privado de los controladores del mercado es útil para ellos (los que acumulan más capital), no para la sociedad. Pero sin mucha perspicacia, uno puede ver en ese, el totalitarismo que le gusta al sr. Fermandois, y al que no quiere llamar por su nombre.

Sr Guerra, el ramo "educación Cívica" nop forma parte de la malla curricular vigente. Y como usted puede ver, el Sr Rojas, al igual que Adam Smith, deja la educación y la salud a "la venebolencia del carnicero"

Ya somos varios parece los que queremos hacer reformas de verdad a nuestra sociedad civil, llamada Estado. Y eso parte por exigir una cuarta urna el 13 de diciembre, cosa a la que la mayoría de los políticos se resiste y los Señores del Dinero y sus secuaces también. Les conviene que siga todo como está. Así no pasa nada.
Y así ha sido, hasta que los ciudadanos que tenemos el privilegio de haber recibido educación comenzemos a influir en nuestro tejido social más cercano a objeto d propagar la idea que estos sistemas que nos han regido han fracasado y que debemos modelar otro mejor. Por propuestas, no nos quedamos atrás. Pero sin abogados, por favor.

Cordialmente

José Mardones F.
Chileno, Padre y Trabajador

(1) La desconexión de la ciudadanía con el estado y la cosa pública es un fenómeno de la post modernidad. La idea de que, participar o no hacerlo da lo mismo, por qué todo va a seguir igual y lo único que interesa es como yo y los míos salimos adelante, se ha ido arraigando en un número importante de personas, tendencia que se profundiza entre los más jóvenes.
La ilusión de que un aumento del tamaño del estado y sus recursos mejorará las cosas mordió el polvo del fracaso con el colapso de los sistemas marxistas de economía estatal planificada. Esto tampoco hace que la ciudadanía participe desde el ámbito de la deliberación, que es la expresión más alta de la democracia política. Filas diarias de sujetos tras los insumos mínimos para vivir mientras un funcionario del establishment timbra la tarjeta de racionamiento, más se parece a un acto de degradación humana que el camino a la dignidad.
Este artículo apunta a la dirección correcta: ¿Cómo el estado adquiere la relevancia y dignidad necesaria para potenciar su rol? ¿Es por qué hay que hacerlo más poderoso y extenso? ¿O se requiere de nuevas conciencias, de personas e instituciones que sepan interpretar el justo término de sus atribuciones y responsabilidades? Por qué, el fundamento está en el cógito interno, en la deliberación que se vuelve reflexión, discurso y opinión pública. En la capacidad que tienen las instancias sociales de participar en la construcción de una mejor sociedad; la familia, los colegios (públicos o privados), las organizaciones de trabajo, los profesionales independientes, las grandes empresas, las organizaciones gremiales, las universidades (públicas y privadas), las PYMES, los comerciantes, etc. etc. En todo esto el estado intermedia y recibe la retroalimentación ciudadana para su perfeccionamiento y el apoyo al perfeccionamiento social.

(2) Hay algo en la genialidad de Portales y, en la construcción de la República más próspera de Latinoamérica en el s. XIX, que siempre me ha llamado la atención. Portales desdeñaba las excesivas leyes y despreciaba a quienes creían que por hacer nuevas y mayores leyes las cosas mejorarían: “En Chile la ley no sirve para otra cosa que no sea producir la anarquía, la ausencia de sanción, el libertinaje, el pleito externo, el compadrazgo y la amistad, (...) la ley la hace uno procediendo con honradez y sin espíritu de favor” Estas palabras de Portales me interpretan plenamente; en el servicio público o donde sea, mejor hagamos bien las responsabilidades que tenemos y demostremos nuestra virtud y patriotismo en aquello, creer que por qué hacemos nuevas leyes, hacemos un estado más grande, hacemos una nueva constitución las cosas van a ser diferentes es la ingenuidad propia de quienes creen que las sociedades funcionan desde un prisma ideológico. Lo único que verdaderamente hará mejor las cosas es el ejercicio honrado y efectivo de la gente proba y capaz. Esa gente es la que se espera cuando se construye un tren al sur o hay que asignar becas de post grado a los mejores estudiantes; lo demás es el camino ya transitado a la corrupción y la mediocridad.

Me inclino por el emprendimiento y las iniciativas sanas, dignas y constructivas.

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José Gabriel Mardones Fernández
20/10/2009 10:50
[ N° 11 ]

Sr Mardones, padre y trabajador; Ud. ya tuvo su oportunidad con el gobierno de Allende; dejaron la c....rema y ahora quiere que nos repitamos el plato. No gracias..

Además la ideología marxista ya fracasó; prueba patente, Cuba con su "revolución" que vive de limosnas...

Sr Barros ¿Chile la republica "mas prospera" de latinoamerica? Gabriel Salzar con su libro "Mercaderes,empresarios y capitalistas (Chile del SXIX)lo desmiente categoirica y funadadamente. No olvide que cuando Balmaceda OSA, insinua que las utilidades se PODRIAN utilizar para educar a la sociedad toda, se viene la revolución de 1891.

Ya se ve que la política no solucionará otro tema valórico fundamental, la decencia de los chilenos que participan en las decisiones relevantes. La gente que explota a sus trabajadores, además de violar las leyes en todos los ámbitos en connivencia con el Estado, son definitivamente ORDINARIOS Y PICANTES, no importa quienes sean o como se llamen. Rotos de corazón, porque la falta de conciencia puede ser aceptable en los delincuentes y el lumpen, pero no en la gente con mundo y educación. Que sentido tiene vivir forrado en oro, más que suficiente para varias generaciones, si no puedes evitar a los míseros y resentidos a diestra y siniestra? Es un dolor que ninguna política solucionará, todo radica en los sentimientos nobles de cada uno. Hay que empezar por tratar de ser un noble de alma y conducta, porque la nobleza obliga, o la llamada aristocracia no es más que un barniz de mala calidad. No es tarea de los políticos lograr que Chile sea un país decente, está en nosotros mismos la solución.

El Estado debe ser de un tamaño suficiente para atender todas las tareas de Estado de una nación. NO es tarea de Estado atender las necesidades de cada ciudadano,sin establecer cuáles y por qué razón existen tales “necesidades” en algunos en otros no. Si existen desigualdades estructurales, es tarea del Estado rectificarlas y ofrecer ayuda a los perjudicados para nivelarse con los que están libre de “necesidades”.

Si el Estado ignora esas desigualdades y las mantiene con algún fin espurio, tal Estado, representado en su labor cotidiana por el gobierno en ejercicio, merece el repudio absoluto de toda la ciudadanía.

Es tarea principal del Estado crear y mantener por sobre todo un Estado de Derecho y todo lo que implica aquello. Debe dispensar seguridad pública, un sistema de administrar justicia en todas sus fases y entregar un sistema adecuado de educación, salud pública, infraestructura, defensa y relaciones exteriores.

Además debe desarrollar un estamento regulador y resolutivo de actividades económicas que atañen a la ciudadanía en su conjunto, sin intervenir en actividades privadas entre adultos, que deben ser reguladas por contratos que si incumplidos, puedan ser dirimidos por tribunales de jurisdicción dentro de plazos razonables.

El Estado debe ser financiado por los ciudadanos en forma equitativa y los tributos nunca deben ser excesivos como para coartar o entorpecer la iniciativa individual. Esos tributos deben ser fijados por representantes de los ciudadanos reunidos en Parlamento de igual “poder” que el brazo ejecutor del Estado que comparte un sistema de equilibrios y contrapesos, además con un estamento dedicado exclusivamente a dispensar justicia a los ciudadanos.

En el título aparecen dos palabras comparativas: más y menos. Pero el autor, en un ejercicio abstracto, omite el punto de referencia para poder comparar. Si tal punto de referencia es la actual situación chilena, no me queda otra opción que decir MENOS.

El Estado chileno se ha convertido en un estado benefactor que se entromete en las vidas privadas y trata a sus ciudadanos, los mandantes para la existencia del Estado, como si fueran interdictos o menores de edad. Eso en si retarda el desarrollo de cualquiera sociedad.

Sr Barros, la primera ley de bancos en Chile es de mediados del SXIX y fue un parto doloroso para la oligarquia chilensis. ¿se imagina a los chilenos actuando como bancos y sin ninguna ley? En el pais de los ciegos, Chile, el tuerto es rey. Imaginese quienes han sido los "tuerto" SIEMPRE.

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Domingo Gabriel Banfi
20/10/2009 11:13
[ N° 18 ]
Señor Banfi:
Si, la teoría es linda, pero estamos en Chilito.
Cordialmente.

Sr Banfi, quien nos trata como interdictos es la institcionalidad vigente. Por ejemplo, la estabilidad politica reside en una Ley Organica Constitucional, ley de elecciones con el binominal y no en la madurez de los ciudadanos.Es un "orden" con forceps

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Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 11:06
[ N° 16 ]

Sr Aguirre,

Su lectura de la historia de Chile a taves del prisma de la izquierda (el sr. Salazar es un ejemplar de esto) no oculta la ceguera de su análsis.

No quisiera entrar en el detalle de las causas de la revolución de Balmaceda (75 años después del asesinato de Portales) solo decir que creer que esta tiene como causa la búsqueda del aumento de impuestos del salitre es de un simplismo que no admite mucho más análisis.

Chile, tras la fundación de la república hecha por Portales, se desarrollo y consolido de una manera estable y fuerte, tanto en el plano interno como externo, con resultados que rebatirlos es entrar en la miopía propia de quienes persiguen el análisis histórico con interés ideologico y saturan a esta y sus hechos de connotaciones que no resultan naturales, ni propios.

Un poquito más de rigor y una mejor comprensión de lo que es el espíritu de la época tanto interna como externamente, nos permitirá situarnos en una perspectiva equilibrada.
¿Que era exigible o deseable para la República incipiente, que se formaba tras la independencia? Puestos en los pies de quienes vivieron esa época nos queda un juicio mayoritario favorable a Portales.
Definitivamente Chile es un país diferente en Latinoamérica (y para bien) una parte importante de eso se lo debemos a Portales; a uno de los escasos genios que ha habido en la historia política de Chile.

Sr. Claudio Guzmán

¿Usted me quiere decir que en Chile no estamos capacitados para darnos un Estado racional? ¿Entonces no somos ciudadanos? ¿O es que ya estamos tan podridos por la corrupción imperante, que ya no existe solución posible?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 11:20
[ N° 19 ]

Sr. Aguirre,

Su idea de como se formó la República transita entre la ingenuidad y el dogmatismo ideológico. Después de un cambio descomunal, como lo fue la independencia, la sociedad cayo en una anarquía y bandidaje enormes. Hubo que traer orden.
Cito nuevamente a Portales en discurso al congreso en 1830:

"Los atentados que casi diariamente se cometen por partidas de salteadores que infestan los campos, han excitado tiempo ha la solicitud del Gobierno que, responsable de la seguridad pública, ve con dolor que las facultades con que han armado las leyes del brazo de los magistrados no bastan atajar con grave desorden.
Aunque nuestros códigos prescriben penas severas contra el asesinato y el robo, es notorio que la mayor parte de los delitos de esta clase logran sustraerse a la vindicación de las leyes, sea por la dificultad de la aprehensión, sea porque sustanciándose las causas a mucha distancia de la escena del delito, las probanzas judiciales son a menudo incompletas y siempre lentas; o porque la prolijidad de los trámites y un sentimiento de humanidad que se hace oír demasiadas veces a los que están encargados de administrar y ejecutar las leyes, proporcionan mil medios de impunidad a los reos.
Demostrada por la frecuencia de los delitos y la rarísima aplicación de las penas, la ineficacia de nuestro sistema judicial, el Vice-Presidente encargado del Poder Ejecutivo cree que debe dirigir la atención del Congreso de Plenipotenciarios al pronto y eficaz remedio de un mal vivamente sentido de todas las clases, en especial de la población rústica en cuyo bienestar se interesa tanto la prosperidad de la República.
Remover en cuanto es posible las causas que favorecen la impunidad de los malhechores, o que se oponen a que la perpetración del delito sea seguida inmediatamente de la ejecución del castigo, es el objeto que el Vice-Presidente propone a la consideración del Congreso."

(2) "La práctica de otras naciones en circunstancias semejantes ha sido establecer comisiones fijas o ambulantes en los países infestados por bandidos, revistiéndolas de la autoridad indispensable para la sumaria sustanciación de las causas y para la inmediata ejecución de la sentencia.
Si el Congreso estimare que este remedio es aplicable al caso presente y que el estado del país lo autoriza, se servirá proceder a la formación de un reglamento provisional que individualice la composición de las comisiones indicadas; los asuntos de su competencia; el modo con que hayan de proceder para la aprehensión y el juicio, y las penas que deben aplicarse a los diferentes casos, combinando en cuanto fuere posible las garantías protectoras de la inocencia con saludable terror de las leyes.
El Gobierno cree que no podrá asegurar la paz interior mientras fermenten en el seno de la sociedad tantos elementos de desorden. Cree también que la frecuencia de crímenes atroces e impunes es una mancha del carácter nacional, y que es ya llegado el tiempo de hacerla desaparecer, restituyendo a las costumbres chilenas su antigua y nativa pureza.
Las medidas que el Vice-Presidente tiene el honor de proponer con este motivo al Congreso le parecen urgentemente necesarias. El Vice-Presidente se lisonjea de que la Representación Nacional las creerá de bastante importancia para darles una consideración preferente, aun en medio de los graves objetos que la ocupan.
El Vice-Presidente saluda con esta ocasión al Congreso Nacional de Plenipotenciarios y le tributa su alto Aprecio.
Santiago, 14 de Junio de 1830"

1.Mas Estado siginifica izquierda

2.Menos Estado significa derecha,pero esta última cuando sus negocios hacen agua,recurren a la primera frase(1)

En resumen la derecha necesita del Estado,pero su testadurez no los hace reconocerlo

En esta columna de Fermandois asoman varios atisbos justos particularmente en la compresión de la naturalez y por tanto funciones del Estado.
A modo de resumen, en el párrafo final dice: "En fin, para que se cumpla la razón de ser de estas instituciones, y se renueve el engranaje de la relación entre Estado y sociedad, no se debe encasillar el problema en “más” o “menos” Estado...".
Lo último, es completamente cierto, pero no así aquello de que "se renueve el engranaje de la relación entre Estado y sociedad".
En la medida que el Estado es inevitablemente la organización superior de una sociedad cualquiera
-y por tanto permanente reflejo suyo-a éste se puede y debe encargar el número y naturaleza de las tareas que, ojalá con el máximo de sensatez, la mayoría de la sociedad (no de la llamada "sociedad civil", que en rigor no existe) democráticamente acuerde. Esto es, no existe por lado alguno un más o menos, un esto o aquello determinados de una vez y para siempre, sino, por supuesto, la exigencia de que las funciones asignadas al Estado sean realizadas por éste con el mayor índice de productividad social exigible.
Determinación de las tareas del Estado y sus agencias que, por cierto, inevitablemente conduce a establecer también lo que otras entidades u organizaciones sociales pueden y deben asumir como su responsabilidad y bajo amparo del propio Estado.
Hoy por hoy, por ejemplo y dado particularmente el enorme e inevitablemente internacional predominio en el mundo del capital financiero, es evidente que al Estado debe asignársele la elaboración y respectiva aprobación democrática de una estrategia de desarrollo nacional de cualquiera sea el país.
Eso es, nos parece, lo que viene ocurriendo en la mayor parte del mundo y, particularmente, en los que están bajo la conducción de los intereses de las grades mayorías y, por tanto, en nuestro país.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapu
obrerocampesino.cl/es_portada.php

señor Mihovilovic[8]

Le recuerdo que la doble negación es una afirmación.

lo que NO va a NINGÚN lado, significa que VA, precisamente, a un lado.

Más estado porque la familia del nepotismo ha crecido. Menos estado porque los nuevos aspirantes están acostumbrados a repartir la torta entre pocos para que toquen mejores tajadas. Muy de acuerdo con el columnista en que estas frases son puros "ofertones", en mi opinión lo que se requiere en primer lugar es transparencia y eficiencia sobre lo que ya esta hecho y funciona, así los ciudadanos lentamente volveremos a creer en la política.

Ahí si que estamos de acuerdo Don Herman (10). Lo que falta es la Educación Cívica, que fue suprimida por el gobierno militar por razones explicables en la circunstancias que se hizo, pero la Concertaciòn, en 20 años no lo ha restablecido. Es indispensable formar una conciencia cívica a través de programas educacionales y campañas formativas. Talvez sea un proceso largo, pero mientras subsista esa falencia, no vamos apoder pensar en que la " participación" tiene que ser tan dispensiosa. Tiene que haber un marco regulatorio, aunque parezca antidemocrático. Y de hecho lo hay, en alguna medida, practicado por todas las corrientes polìticas Recordemos que la democracia es un derecho, no es un dogma.
Me quedaron pendientes las respuestas a mis interrogantes, aunque se deducen de su cita sobre la Educación Cívica.

Frei determinará lo que se seguirá en el futuro, obvio que optará por más Estado; por lo mismo la discusión es pérdida de tiempo. La Derecha tendrá que aceptar lo que la Concertación disponga, como siempre.

Sr Barros, eso del "desorde" antes del "orden" ¿no le suena parecido a lo que ocurrio el 70 del SXX? Si usted lee "Sociabilidad chilena" de Bilbao, que muestra crudamente lo que habia a mediados del SXIX es para llorar a gritos. El supuesto "orden" no fue mas que el ahogo del federalismo de la const de 1828. La Const de 1830 nace despues de una guerra civil.No existia tal "desorden" en nuestra republica. Y eso se descubre al leer a otros historiadores chilenos Sr Barros. Sobre como se forma la Republica hay muchos mas historiadores que Encina o Villalobos que cuentan como ocurrio. Y para mi, ni Encina ni Villaobos son confiables.

Es increíble que ciertos personajes que tratan de impresionar por su erúditas intervenciones históricas,pegadas de internet,latean con párrafos interminables de algún libro de historia de autor eminentemente con inclinaciones a la oligarquía.

No se debate el tema central de la columna que gira en la retórica centenaria de la oligarquía,que consiste dejar a los "emprendedores a todo evento" tranquilos para que sigan expoliando como en los últimos dos siglos a la mayoría de los chilenos.

Demás está decir que los ciudadanos actuales ya no són los ignorantes que tenían enyugados en el barbecho,los señoritos de la oligarquía criolla.Hoy día la juventud se mofa de éstos erudítos conservadores y felizmente,leen a otros historiadores,porque la verdad se acerca más cuando se tienen más de una visión.

Posteado por:
Domingo Gabriel Banfi
20/10/2009 11:40
[ N° 23 ]
Señor Banfi:
Efectivamente creo que no estamos capacitados. Es cosa de ver la historia nada más. Hemos tenido muchas oportunidades y mire donde estamos.

Cordialmente

Señor Director;
Nos dirigimos a usted para dejar testimonio público de nuestro enorme agradecimiento a los doctores Maria Fernanda Oyarzún y Baydir Hananías, así como también a la asistente Pilar Monsalve, todos del excelente Miniconsultorio Juan Palau, de Las Condes, por la gestión, acogida atención y amable calidad humana con la que fue tratada nuestra querida madre y abuela Alicia Luz Osores Gutiérrez desde el primer contacto hasta el día de su fallecimiento.
Quisimos aprovechar este medio y hacer este agradecimiento , porque siempre se destaca lo negativo, especialmente en lo que se refiere a la salud.

Saluda atentamente a Ud;
Familia González Osores.

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
20/10/2009 12:13
[ N° 28 ]

Señor Mesa:

Lo afirmado por usted no es válido en el idioma español, sí en el inglés.

Cordialmente

LA POSICIÓN DEL CANDIDATO FREI Y OTROS MAS O MENOS IZQUIERDISTAS ES QUE TODO SE SOLUCIONA CON "MÁS ESTADO".
Vemos en esos candidatos que tienen cero confianza en persona humana en tanto ésta es el gran agente económico ( Thatcher, 1997)
Ya sabemos y hemos tenido experiencias en muchas partes del mundo en el sentido de que El Estado debe intervenir en la economía solo en virtud del lobro del bien común( Giscard D´estaing, 1975)
Pero también sabemos que el crecimiento de la actividad económica del Estado perjudica a la sociedad y peor es si aún el Estado llega a dominar la economía.
Al mismo tiempo , también se sabe que si el Estado reduce su tamaño( que tiende a ser grande, graso)éste opera en forma más eficiente.
Entonces, para que seguir dándole crédito a quienes propician más estado para todo. En las urnas se verá.
Pero tampoco es una cuestión de más Estado y menos Mercado y lo contrario más Mercado y menos Estado. Todo en su justa medida
www.el-observatorio-politico.blogspot.com

Que maña más insana la de la izquierda de tratar de acusarnos de no querer ni pretender estado.
Recuerdo como hace varios años nos impusimos la tarea de recuperar nuestra nación de la desolación en que nos dejo la unida popular.
Aprendimos a apreciar el estado, este estado dirigido por personas inteligentes y capaces que con errores y todo nos llevaron a un destino con sentido.
Creímos en ese entonces en ese estado que tuvo el coraje de enfrentar nuestros problemas y dictar normas y conductas de emprendimiento y responsabilidad.
Recuerdo tan claramente eso.
El estado es algo bueno y no solo necesario.
Pero ese estado no tiene nada que ver con la corrupción, brutalidad e ineptitud que hoy los izquierdistas hacen gala y de la cual pretenden imponer aun más.
Nos han llenado con normas y leyes estupidas con justificación de luchar contra las “oligarquía”, los ricos y contra la derecha, pero solo han sido pretexto para el robo y al inmundicia ideológica.
Creo que en el fondo no es un asunto de estado, es un asunto de estado justo y decente contra un estado de izquierda, impuesto con fines dementes y corruptos.
-
Una vez, hace tiempo alguien nos dio las leyes justas necesarias, el estado perfecto posible para nosotros los humanos.
Le llamaron los diez mandamientos.
Solo eran diez y tenían una gracia, eran tan pocas que no podían ser burladas.
Ignoradas tal vez, burladas nunca.
-
Necesitan ese estado bruto y gigantesco, no pueden vivir sin el.

La corrupción por falta de valores se ha institucionalizado, eliminando toda posibilidad de que MAS O MENOS Estado cumpla con sus deberes mínimos, o estamos a un punto de no necesitar Estado ni Gobierno. Insisto en que sin decencia y nobleza de chilenos con el corazón bien puesto no habrá política que llegue a acuerdos convenientes para todos. Señores, es nuestra Nación que incluye a TODOS, ricos y pobres, lo que importa y ni la izquierda ni la derecha entenderán jamás lo que significa el Estado o República de Chile. Solamente buscan votos para continuar en el poder y seguir con lo mismo.

Marx en el manifiesto llama a abolir el estado burgues y dejarlo todo en manos de la sociedad. Hasta el Sr Fermandois establece claramente la diferencia que hay entre estado y la sociedad.Engels en su libro "origen de la famila, propiedad privada y estado" deja mas que claro que el estado nace para proteger los bienes de la burguesia. No tiene otra finalidad.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 12:20
[ N° 32 ]

Sr. Aguirre,

Vemos un avance; usted admite que hay diversas interpretaciones de la historia y el momento histórico que se vivó en la formación de la República.
Evidentemente que Encina es un gran historiador y hay muchos más.
Respecto a Francisco Bilbao o José Victorino Lastarria, furibundos jacobinos, solo le puedo decir que como ideologos fueron fantásticos (y bastante fantasiosos), como realizadores es muy poco lo que se puede decir de ellos.

La guerra civil, que llevó a los Conservadores al poder tras la batalla de Lircay, es el hecho histórico que da el marco a Portales para efectuar sus reformas geniales.
Los genios siempre se encuentran con un escenario donde actuar; fue el caso de Portales y los gobiernos de Ovalle y Prieto.
No se si sean discutibles los logros de Portales:
- Dar fortaleza al Estado y las instituciones de la República.
- Sanear las finanzas públicas.
- Terminar con el bandidaje y criminalidad que asolaba el país.
- Proyectar a Chile geopolítcamente en relación a nuestros vecinos y el mundo.

A partir de esto Chile tuvo una estabilidad y desarrollo que vieron muy pocos países de la región (parece historia que se vuelve después a repetir).

Insisto: hay pocos genios en la historia política chilena. Portales es uno de ellos, tal vez el más grande de todos.

Que extraño Sra. Kaufmann.
En sus opiniones se expresa un odio impresionante para quienes somos de derecha.
Incluso nos amenaza con su unidad popular de nuevo, aquella pesadilla contra la cual debimos luchar y pretejernos.
Ahora nos dice que nos necesitamos unos a otros.
¿Para que?
¿Para que quiere estar al lado de gente explotadora y mala como nosotros?
-

Jaime Caceres Alavrez
[ N° 38 ]

Curiosa mezcla la suya de añoranzas dictatoriales y clericalismo trasnochado.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 13:03
[ N° 40 ]

La interpretación de la historia y el origen del estado, por parte de la ideología Marxista, eso de que el estado hay que abolirlo; es un instrumento de la burguesía para detentar el poder, me lleva a terminar de entender el fatídico camino que emprendieron los países que se dejaron seducir por las prédicas marxistas o tuvieron que obligatoriamente recibir el oprobio de ese yugo.
Sabemos que tras los floridos discursos ideológicos, llegó una praxis que deja mucho que desear, ¿En algún país marxista dejo de existir el estado? ¿No se convietiron estos países en una fábrica de burócratas para asegurarse privilegios que no tenían los otros ciudadanos? ¿Y que quedó de esos países y el término de la sociedad burguesa? La ruina, la anarquía y los opresores, encargados de la "seguridad", dueños de los principales recursos del país, en una nueva, ecandalosa y corrupta reprivatización.
Me parece increible, que después de haber visto en forma empírica los desastres que trajeron las revoluciones marxistas, se insista porfiadamente en ese enfoque como herramienta de acción política. Si no fuera solo por que es una prédica de unos pocos, consideraría que estamos frente a un gran peligro.
A Dios gracias la mayoría de los zurditos se convirtió al mercado.

Sr. Mesa(28):
Algunas de sus súbitas preocupaciones linguísticas ya han sido respondidas por el Sr. Guzmán, y las otras no parecen ser muy atingentes.
Atte,

Sr Barros, a mi me parece que el estado "fuerte" creado por Portales no era tal, mas si expulsa a Bilbao sobre el cual usted se refiere como "liviano". Si no era peligroso ¿por que lo expulsa entonces? El estado "fuerte" de Portales tiene trizaduras a mediados del SXIX y ocurren revueltas que asi lo demuestran, y llega a su quiebre en 1891. Portales solo buscaba proteger sus intereses economicos y nada mas. Como todas las constituciones chilenas a partir de 1830. Proteger los privilegios oligarquicos. Y sobre la historia, hay varios que la cuentan, como Encina por ejemplo. pero la cuentan a medias, lo que al final, no es verdadera.Y sobre la implementación del marxismo en algún pais, simplemente los que han tratdo, han equivocado el camino y no han entregado el poder real a la sociedad. ¿leyo usted "rebelion en la granja"? Certera critica de Orwell a los regimenes equivocados.Y despues de 20 años de neoliberalismo desatado en el mundo ¿la sucesivas crisis no son un indicador del rotundo fracaso del neoliberalismo?

Menos estado = Menos Corrupción

Las Empresas del estado podrían aumentar sustancialmente sus capitales si se transforman en S.A.ábiertas con 51% de participación accionaria estatal.

Además de la preocupación por el tamaño del Estado, es de primera importancia el uso que se le da. La sociedad no es un todo homogéneo y, como la Hydra de Lerna, tiene una enorme cantidad de cabezas que participan en el Estado y que también usufructúan de el. El Estado tiene un patrimonio e ingresos permanentes aun cuando siempre es tambaleante. Si se achica ¿adónde va su riqueza? Y si por el contrario se agranda, ¿cuál de todas las cabezas de la hydra se vuelve más sonriente? En el mito, la hydra renovaba sus cabezas permanentemente incluso cuando una de ellas era cortada. Sólo un héroe capaz de cortarlas todas al mismo tiempo permitiría su desaparición y la posterior felicidad de los hombres. La verdad es que en política ya no vivimos en un mundo de héroes. Ahora recurrimos a los sistemas. La regulación al uso que se da al poder del Estado está en la alternancia en el poder. Una coalición homogénea no debería gobernar más años que el periodo presidencial, pues, después de todo, no sería la reelección no es otra cosa que una reelección de los mismos personajes que, por esa extraña pero común costumbre nacional, pasarán a ser miembros de una de las mas queridas instituciones nacionales: la Sociedad de Amantes de lo Ajeno. Es esta una agrupación con fines de lucro en que participan sin que tengan que reunirse en el mismo edificio desde el aristócrata menos aristócrata hasta el más sencillo adorador de las volátiles lucas. Alternancia en el poder cada 4 años y el funcionamiento de todas las instituciones según su naturaleza en el sistema.

Los ofertones que podrian hacer un termino antes de tiempo una posible presidencia de la derecha.
Piñera ha hecho ofertones por impulsos, ofrece, ofrece y ofrece sin antes hacerse asesorar por los entendidos en la materia, me han informado que despues de cada oferton su equipo le dice que no diga eso, pero, pillamente Piñera dice que los tontos luego olvidan asi que no hay de que preocuparse.
Tomando en cuenta que los sindicatos, el pueblo y los gremios de trabajadores estatales son de centro Izquierda sin ninguna duda comenzarian a cobrar los OFERTONES.
Alguien pondria en duda que se comenzarian a paralizar el pais en caos largos sin soluciones??

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Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 13:46
[ N° 46 ]

Sr. Aguirre,

(1) Da la impresión que sus clases de historia andan un poco frágiles.

Portales nunca expulso a Bilbao; Portales fallece el año 1837 y Bilbao crea un movimiento político liberal en 1850. Intenta complotar contra el gobierno de Manuel Montt y como fracasa huye.

Lo que quisieron los liberales lo pudieron ver plasmado a partir del año 1870 en que es elegido como presidente Federico Errázuriz (compañero de Bilbao). Para ese entonces Chile era una república consolidada, con instituciones fuertes y respetadas. No era fácil doblar la mano al imperio de la ley y hacer una revuelta para tomarse el poder, es lo que probo el incendiario de Bilbao para después morder el polvo.

Respecto al quiebre de 1991, uno de los motivos principales fue que el congreso y los diferentes partidos políticos no quisieron que Balmaceda (que terminaba su período) nombrara un "sucesor". Se opusieron a lo que consideraron un autoritarismo excesivo de Balmaceda. Respecto al salitre, el deseo de Balmaceda era empujar a los productores a exportar mayor cantidad de salitre para recaudar mayores impuestos; la oposición obvia a esto, y bastante razonable por lo demás, era que si se inundaba el mercado de salitre bajaría el precio.

Entender la historia de Chile en el siglo XIX, como una mera manipulación de las clases dominantes para mantener el poder es de una miopía insólita. No lo culpo por su equivocado análisis por que, para ver las cosas de otra manera se tendría que quitar sus gafas marxistas y, sin ellas quizás se siente ciego.

(2) Orwell, antes que ningún otro, supo anticipar el fracaso del marxismo. Entendió en forma lúcida, que esta ideología perecía bajo el signo de utopía; unos principios absolutamente fuera de la realidad escritos en mármol, unos seres humanos brutales y primitivos practicando lo impracticable. Y, de pasada, dejando en el camino millones de muertos, desastres sociales, culturales y ecológicos.
No me queda más que encontrarle la razón a Pio XI cuando sentenció que "el comunismo es intrínsecamente perverso".
De Gaulle con una lucidez preclara sentenció: "El comunismo es una herejía del cristianismo y, como toda herejía, no va durar más de 100 años".

Respecto al liberalismo, este tiene sus limitaciones pero, hasta el momento, es el mejor sistema para convivir con la democracia. Libertad para el mercado y el emprendimiento, estado subsidiario como base para el desarrollo de los países es lo que da resultado. Lo demás son experimentos que han terminado mal.
En este contexto vuelvo a tomar a Portales, el político más importante de la historia de Chile: no sacamos nada con hacer leyes constituciones, revoluciones, etc. etc. si quienes dirigen no tiene una ética adecuada las leyes no tienen destino; es la actuación de la clase dirigente la que le va a dar vida a las leyes. Portales, quien nunca cobró un sueldo por su servicio público, quien entregó lo mejor de su vida para la grandeza de Chile, murió vilmente asesinado por quienes se resistían a preparase para la guerra que se avecinaba con Perú y Bolivia, la cual, era que no, Portales había previsto antes que nadie.

Sr barros, lo que dije que es el "orden" dejado por Portales es quien expulsa a Bilbao. su institucionalidad, a mediados del SXIX. Pero me parece que se esta yendo por lo accesorio. Y la institucionalidad portalina se viene abajo en 1891 cuando se instaura el extraño concubinato liberel conservador en el regimen parlamentario que muere por si solo cuando se tiene que hacer otra const ante el fracaso rotundo de la "solida" const de 1833, que ya en esos años ni siquiera existia. Y sobre Orwell, este en ese libro da la receta, via copito, de como debe funcionar el socialismo, estudio permanente y critica permanente.Orwell nunca reniega del marxismo, solo de la forma en que este se manejaba.

Nada es absoluto, a veces hay que meter más Estado, otras, reducirlo.

No hay que ser dogmático.

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Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 16:04
[ N° 52 ]

Sr. Aguirre,

Al parecer su ingenuidad en la lectura de la historia no declina.
Portales nunca creyó en la Constitución de 1833, como no creería en nigún documento legal si no se fundaba antes que nada en el comportamiento y la moral públicas, de los servidores públicos.

Cito a Portales: “A mí las cosas políticas no me interesan, pero como buen ciudadano puedo opinar con toda libertad y aún censurar los actos del Gobierno. La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos?

La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual.” (Carta de Portales a Cea).

Cuando se pudren los ideales, cuando la sociedad queda bajo el imperio de la anarquía y el desorden, entonces vuelve a parecer este sabio y ordenador principio portaliano. Es el faro que siempre ha guiado esta república ante los desmanes y los sueños irreales de los ilusos.
Por eso somos un país diferente, por eso pronto vamos a alcanzar el desarrollo. Sin necesidad de echar mano al marxismo, sin necesidad de los delirios de Allende; en forma sobria y ordenada.

Respecto a Orwell, le recuerdo que este siempre se consideró anarquista, siendo un duro detractor de los comunistas y colaboracionistas soviéticos. Nada de correcciónes, nada de Gran Hermano, las pesadillas hay que espantarlas de raiz.

Portales jamas habra cobrado sueldo, pero fue el mas benficiado con la const de 1830.No queda como presidente por que con eso dejaba de lado sus negocios. Quien maneja ese nuevo "orden" no podian ser otros que militares. Bello ayuda a "legitimar" el nuevo "orden".

La cosa no es:

Más o menos Estados, sino.
Más o menos Democracia.

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Gustavo Rojas Fernández
20/10/2009 11:01
[ N° 15 ]
Sr. Rojas:
Cuando estuvo Allende en el gobierno yo tenía 12 años, por lo que no gozé de nada como dice Ud. Además, nunca he sido marxista y ni cerca de serlo. La visión y la misión que tengo ahora la adquirí al ver las cosas terribles que hicieron los militares más descarados y sinvergüenzas que hayamos conocido, asuzados por una horda de hipócritas que veían como les cuidaban sus bolsillos y así podían seguir esquilmando a este país. Ud. Sr Rojas, que destila odio por todos sus poros, con sus ideologismos ya fracasados probadamente, pero que aún se aferran al poder fáctico que le dan sus privilegios tan vergonsozamente alcanzados, no se alcanzan a dar cuenta que el mundo cambió y que los "zurdos" y los "momios"ya no tienen cabida en este debate. Váyase a sus cuarteles de retiro y déjele el lugar a alguien que quiera cambiar esto para mejor, pensando en el bien de la patria y no solo pensando en las pocas monedas que llegarán a su bolsillo.

Por todo eso cuarta urna el 13 de diciembre, para que el Chile verdadero, no ese que se muestra en la tele, pueda expresar su opinión y que cambiemos la base de la institucionalidad para poder expresar lo que verdaderamente queremos ser.

Cordialmente

José Mardones F.
Chileno, Padre y Trabajador

Sr Lagos MAS democracia es MAS participación de la sociedad civil. Y eso, las constituciones que hemos tenido y tenemos lo han negado e impedido.Siempre en aras de "EL ORDEN"

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Herman Aguirre Ayala
20/10/2009 16:20
[ N° 55 ]

Sr. Aguirre,

A estas alturas del debate es mejor que se abstenga de opinar antes de transmitir desvarios de la historia.

A Portales se le ofreció la presidencia y este no aceptó dada su situación marital con doña Constanza de Northenflicht. Para este el presidente debía ser completamente probo. Con todo fue capaz de desempeñarse en tres ministerios al mismo tiempo; ¿y sus negocios? hubo un tiempo en que los dejo al cuidado de terceros. Creer que Portales tenía prioridades en sus negocios es miopía envidiosa.

La oferta de que Portales se postulara a la presidencia vino tras el sensible fallecimiento de don José Tomás Ovalle; un civil, conservador, el primer presidente de Chile que no fue militar. La idea de postular a Prieto vino después (¿que importancia tiene que haya sido militar?).

Se lo digo en serio; usted anda bastante perdido. Creer que Bello tomó parte de una conspiración es seguir sin entender. ¡Por favor! El intelectual más notable que tuvo Chile en el s. XIX
Queda la impresión que mientras redactaba el Codigo Civil, conspiraba contra los marxistas. Ser un genio y producir lo que produjo Bello en ausencia de alguna tesis marxista es como ua herejía, pero una herejía en el mundo de los limitados.

Francamente sr. Aguirre, la lectura de la historia de Chile, desde el ángulo de los envidiosos de poca monta empieza a ser patética. Y, lo peor de todo, muy poco patriótica.

SUEÑO DE LOS TOTALITARIOS

"Que la sociedad civil tenga una real participación en el destino de nuestra patria"....

¡ y con más Estado !

La incongruencia de los totalitarios colectivistas es evidente a ojos vista..

Que manera más impresionante y brutal, la cual en forma cínica alegan los izquierdistas no ser izquierdistas.
Enarbolan las banderas rojas, su odio contra el que triunfa, contra le que vive tranquilo, contra también el que les teme, contra todo lo decente y bueno.
-
Y después nos meten la mula, esa la más porfiada y floja, de que quieren algunas otras cositas.
¡Constituyente!
¡Paredón! Por si acaso.
Recompensa por ser fracasados, ¡que culpa tengo yo de que hayan nacido así!, digo yo.
Puestitos en el estado, un estado lo más grande posible, pues son muchos.
Y ahora una cuarta urna.
¿?
¿Para que quieran una cuarta urna estos niños?
Pero en fin, como en pedir no hay engaño, intentemos darle el gusto dentro de lo posible.
Como esa patética cuarta urna solo es engaño y daño.
¿Se conformarían con una letrina al ladito?

Pasar y llevar:

Estado chico - Democracia chica.
Estado chico - Democracia grande.
Estado grande - Democracia chica.
Estado grande - Democracia grande.

En los paises n´rdicos es el estado el garante de la seguridad social de sus ciudadanos, cidan sus recursos que no sean usurpados por empresas transnacionales, Ejemplo. Noruega su petroleo cuesta 4,5 dólares sacarlos del mar/barril una pob de 4,5 mill de hab, Saudi Arabia 11 mill de hab cuesta sacarlo 1,5 dol por barril es decir casi un tercio. Donde queda mas dinero por sus recursos, aparte de esto en Noruega, las empresas extranjeras pagan el 50& al estado por la utlidad. En Chile por el cobre cuanto pagan las transnacionales después de los costos de explotación. Esa es una política buena del estado noruego. Informese!

Sr Barros, sobre Bello, no soy yo quien lo dice, lo dice un Premio Nacional de Historia, Gabriel Salazar en su libro Historia Contemporanea de Chile, TOMO I. Y da sus fuentes y sus fundamentos e indica en que lugares hace esa defensa de la const oligarquica de Portales. Es otra visión de la historia que me imagino usted nunca se ha atrevido a conocer. Es esa historia que no cuenta la historia oficial Sr Barros.

Sr Barros, yo no le voy a decir que usted anda perdido, solo que no conoce la totalidad de la historia y se ha quedado con lo que han contado los historiadores oficiales, adherentes de la oligarquia criolla, una visión totalemente parcial de ella. Existen otros historiadores con obras muy bien fundadas.Y esas son las que leo hoy. Y es por eso que me atrevo a opinar sobre este tema.

señor Guzmán[36]

Está tremendamente equivocado; basta con leer la frase para darse cuenta que es una afirmación.

No domino el inglés a ese punto; pero, no me cabe duda que en todos los idiomas debería cumplirse; ya que es LOGICA PURA.

señor Mihovilovic[45]

Me imaginava que contaba con opinión propia. En todo caso, el señor Guzmán esta tremendamente equivocado, este no es ni siquiera un problema lingüistico: Es LOGICA PURA.

Sebastián Piñera lo ha planteado con mucha claridad. Lo que se requiere no es más o menos Estado, sino mejor Estado y eso significa funcionarios publicos con una alta vocación y espíritu de servicio hacia todos los chilenos y no como hemos visto en los últimos 20 años, un crecimiento desmesurado de operadores políticos camuflados de funcionarios públicos cuyo único interés es servirse a si mismos y al partido en el que militan.
Jaime Torres

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Estenio Mesa Otárola
20/10/2009 18:22
[ N° 66 ]
Señor Mesa:

Ponga usted "doble negación en español" en google u otro buscador y comprobará lo equivocado que está.

"No hay nadie" es un énfasis en la negación, no una afirmación.

Cordialmente

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
20/10/2009 18:22
[ N° 66 ]
No se preocupe Sr. Mesa, el que nunca va a ningún lado es precisamente el Sr. Guzmán.

Dice que lo que dice, no es...
O sea, hace todo lo que hace un gato, pero no es gato.

Dice que no es marxista pero lo es....

Tiene complejos, por eso que no acepta su condición de tal ¿alguna vez abrirá la puerta de su closet personal ideológico?..

Esperemos que si para que alguna vez, sea honesto consigo mismo...

Don Jaime Soto Figueroa (N° 4),

Son pocas las veces en las que un posteador supera al columnista de turno.

Lo felicito por su posteo.

señor Guzmán[69]

Google no es la biblia.

Por "no hay nadie" se entiende claramente que hay alguien, totalmente independiente de lo que diga google o lo que a UD. le guste.

señor Mihovilovic

Mi posteo 67 trae un problema por el cual le pido disculpa. Me refiero a la palabra "imaginaba", escrita con "V".

Sr Roberto Antonio Perez Carranza Nº 26.

Solo felicitaciones por su precisa y contundente opinion, ojala todos los lectores de este prestigioso diario leyeran y com- predieran la opinion del Sr Perez Carranza........el liberalismo dijo que el Estado no debia meterse en nada..no se metio....pero tuvo que meterse, para que el liberalismo siguiera viviendo...que dicen ahora los grandes GURU del liberalismo y neo-liberalismo.

Jaime Cáceres Nº42
No me adjudique odios que no tengo por nadie, usted ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Por favor absténgase de comentar mis opiniones porque definitivamente estoy fuera de sus cánones de comprensión de lectura.

En Los paises nordicos tienen un estado fuerte, no solo regula sino ademas decide, invierte, se asocia con privados, ademas de estado -empresario, y no he escuchado nunca a nadie decir que noruega, suecia, dinamarca o finlandia sean paises comunstas, haya no existe ek gobierno paralelo como en chile, aca se concentro tanto la economia en pocas personas, que elos se sienten dueños y señores para hacer, dictar leyes, pagar coimas a senadores, para versebeneficiados con lees, en noruega esto seria inaceptable y aquel empresario por mucho capital t poder que tuviese seria sancionado y condenado , aqui se le teme al empresariado, por eso ctualment el impuesto a la rentade las empresas es de los mas bajos del mundo, y no se atreven a subirlo, debiera ser de a lo menos 30% y no un 17%, es un verguenza, en noruega no pueden creer esto, las compañias que explotan recursos no renovables deberian pagar el doble.

Continuación.
En estos paises no existen teletones porque eso, es una responsabilidad del estado otorgarle una jubilación decente y los medios materiales de acuerdo a su discapacidad, las farmacias son del estado. Las personas que no tienen vivienda, es el estado el encargado de conseguirlo y darle dinero para susubsistencia, lo mismo si no tiene trabajo. Esto no es un cuento de adas, ocurre en ciertos paises desarrolados.La educación es gratis lo mismo la medicina, no es como en Chile que los médicos se convierten en mercenarios y todo trata de privado.

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
20/10/2009 21:11
[ N° 72 ]
Señor Mesa:

Google, para su información, es un buscador de artículos escritos desde muchas fuentes, algunas no muy serias, y otras como la RAE, que sí lo son, al menos en cuanto al idioma.
Que usted no le crea a la RAE revela sólo lo tozudo que se puede ser.

Hay otros que sí tienen a YouTube como biblia, y postean tonteras que ahí salen como si fueran las verdades absolutas. Tan estrechos de mente que creen que si uno está en contra de Pinochet, setá a favor de Allende, en circunstancias que la mayoría de este país rechaza a ambos.
Así se ve cada cosa...

Sea humilde y reconozca cuando pierde.

Cordialmente

En mi opinión el Estado( poder ejecutivo)sólo debe tener 6 funciones:

1.- Aplicación de la ley y orden interno.
2.- Defensa Nacional.
3.- Recolección de impuestos y emisión de la moneda.
4.- Economía y regulaciones (incluye el combate a oligopolios y monopolios)
5.- Organización de las elecciones.
6.- Subsidariedad cuando corresponda y previamente aprobado por el parlamento con mayoría máxima.

Dado que el estado lo conformamos los habitantes, son los habitantes los llamados a hacerse cargo de todas las actividades que hoy hace muy mal el estado; salud, educación, combate a la corrupción, etc.
Por último hay que cambiar el concepto de "subsidios" que hoy son "a la oferta"; debieran ser a la "demanda..."

El aporte del Sr Rojas, #79, demuestra en la practica de que las clases de educación civica son totalemente necesarias en nuestra sociedad. Indispensables.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
21/10/2009 09:38
[ N° 80 ]

Bueno, hay que ser diverso y tolerante..

Ud. es "todo estado" yo soy lo contrario...

Desafortunadamente fui marxista y me di cuenta que el "todo Estado" no sirve para nada...

No se necesitan clases de educación cívica; sólo de sentido común...

Usted se equivoca Sr Rojas, soy marxista, a favor de la abolición total y completa del estado. Y Estado NO ES lo mismo que poder ejecutivo, es solo una parte del ESTADO.

¿usted fue marxista Sr Rojas? ¿leyo alguna vez el manifiesto comunista? Por lo que dice, me parece que no leyo ni la portada.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
21/10/2009 10:02
[ N° 83 ]

Me la sé de memoria; es el documento más idiota que puede haber. Causó el asesinato de 100 millones de personas con el "cara de locoy loco" Lenin...

¿Quien existió primero? ¿el estado o la sociedad como conjunto de individuos?

Claramente los individuos son primero que el estado y éste debe suplir las necesidades de los individuos... por ello.. creo que deberiamos buscar la fórmula perfecta para asi crear un equilibrio exacto. Aún asi el estado es un elemento que debe ser móbil, es decir, tiene que estar en continua modernización para asi lograr un eficiente servicio a la sociedad.

Primero fue la gens, sin propiedad privada y con una sociedad matriarcal. Cuando se cambia a patriarcal, se viene la propiedad privada, incluido el matrimonio y para resguardar todo eso, se nos aparece el estado. Esa es la secuencia

Estimado señor Fermandois: 1 de 2
Con respecto a su interesante columna “Más o menos Estado” publicada en El Mercurio (A3) el pasado de octubre de 2009, quisiera comentarle lo siguiente….
Para entender y explicar para luego poder hacer apologías, críticas o reformas de la Sociedad en su conjunto, comenzando por el Estado, la Economía, el Gobierno, la Política y el Mercado, a nivel regional, nacional y global, hay que repensarlos sin banalizarlos, rigidizarlos, ni ideologizarlos, cómo si efectivamente fueran ideas comunes y no un patrimonio de facciones borrosas de la izquierda, el centro o la derecha políticas.
Destaco que de todos ellos, el Mercado entendido cómo Lugar de Encuentro, Interacción e Intercambio entre Seres Humanos multi Dimensionales, es también y curiosamente (para el lenguaje contemporáneo) el único multi Dimensional.
Quisiera proponer el siguiente y muy auto referente decálogo: ver 2 de2

Estimado señor Fermandois: 2 de 2
1.-Para entender y explicar la Sociedad en su dimensión Económica (Igualdad Privada), consideremos sólo el Mercado de los Objetivos Económicos: Estado, Grupos Económicos, y masa del Pueblo que cómo individuos dependen de alguno de ellos.
2.-Para agregarle al tema su dimensión Política (Libertad Pública), consideremos además el Mercado de los Planes Políticos: Gobierno, Grupos Políticos, y masa del Pueblo que cómo individuos apoyan o se oponen a unos u otros.
3.-Para enriquecer aún más el tema agregándole su dimensión Social (Fraternidad Privada), consideremos además el Mercado de las Necesidades, Sueños y Mitos Sociales: Grupos Sociales (incluyendo los Grupos Religiosos) y las Personas del Pueblo Comprometidas con ellos.
4.-Para incluir todas las dimensiones del tema agregándole finalmente su dimensión Cultural (Diversidad Pública), consideremos además el Mercado de las Ideas y Utopías Culturales: Pueblo y las Personas (Todos Nosotros) que lo componen.
5.-El Poder de lo Económico Empuja a la Sociedad hacia el Bien de Todos (Progresismo) o tira de ella hacia el bien de unos pocos (regresionismo).
6.-El Conocimiento de lo Político Conduce a la Sociedad hacia el Bien de Todos (Progresismo) o la conduce hacia el bien de unos pocos (regresionismo).
7.- La Inspiración de lo Social Conduce a la Sociedad hacia el Bien de Todos (Progresismo) o la conduce hacia el bien de unos pocos (regresionismo).
8.- La Sabiduría de lo Cultural Tira de la Sociedad hacia el Bien de Todos (Progresismo) o la empuja hacia el bien de unos pocos (regresionismo).
9.-Repensar la Sociedad Humana debe incluir por lo menos todos los puntos anteriores (1 al 8).
10.-Repensar cualquier factor particular cómo el Estado debe considerar a lo menos todos los otros factores descritos anteriormente.

Chile necesita reconstruir el Estado desmantelado por décadas de Neoliberalismo. Rearmar un servicio público civil numeroso, profesional, bien remunerado, con empleos de por vida y jubilaciones adecuadas e independiente de los gobiernos cuya función es dirigirlos.
Reconstruir los servicios públicos nacionales de educación, salud, previsión, energía, transporte y otros. El primero de todos los que hay que reconstruir con urgencia es el sistema público de protección al desempleo, que garantice a los trabajadores el derecho a mantener su ingreso aun cuando pierdan el empleo.
Constituyen las formas más eficientes de proveer a la población una atención de calidad y gratuita en el caso de educación y salud.

Todos los países desarrollados cuentan con servicios universales de esta naturaleza. Por eso su Estado representa más de la mitad del PIB. También los de emergencia más reciente los han construido.