El bono de 14 millones más tres y medio por cada trabajador, acordado entre La Escondida y sus sindicatos, ha remecido. Una vez más, las noticias vinculadas a esa minera nos ponen frente a magnitudes impensables. El monto comprometido suma 39 mil millones, y el comercio de Antofagasta se apronta a celebrarlo ofreciendo autos, electrónicos y todo tipo de productos, como si el arreglo de hace dos años no hubiera satisfecho esas "urgentes" demandas.
La verdadera magnitud de esta cifra se compara con los 22 mil millones recaudados por la selección de fútbol luego de dos años de exitosa campaña. Su destacada gestión dirigencial y técnica, más la disciplina y la entrega de los jugadores al logro común, explican este triunfo que abre amplios horizontes para el deporte nacional, beneficiando al país en su totalidad.
Con el bono en cuestión, en cambio, han ganado la empresa y los trabajadores. Mejor dicho, para la primera es un costo menor comparado con el costo de la suspensión de labores, y para los segundos constituye un modo expedito de seguir mejorando su acceso a bienes materiales. Sería interesante saber si también los bancos esperan captar una cifra sustantiva de ahorros. Tampoco se ha escuchado a los que proponen sueldos éticos, dado que el elevado monto sitúa a un pequeño grupo de trabajadores en un nivel muy superior.
La rapidez y magnitud del acuerdo olvidó las responsabilidades sociales de los sindicatos y de la empresa en él. Nada se ha dicho de aportes a los liceos técnicos, a los hospitales, a los parques o a la escuela de talentos del club de fútbol local. Las noticias sólo destacan el rápido consumo que devorará este monto increíble, como si tras ellos no existieran una ciudad y un país que hacen posible la existencia de esa empresa y sus sindicatos.
Afortunadamente, el triunfo de la selección de fútbol culminó simultáneamente, presentando el esfuerzo colectivo, sostenido, tenaz y bien dirigido, como un camino en el que nos podemos encontrar los chilenos. Frente a él, los fríos cálculos de la minera y de sus sindicatos subrayan los inmensos beneficios sectoriales que alcanzan quienes se encuentran en posiciones de privilegio, con olvido del país al que pertenecen.
Para todos los involucrados en esta negociación esos conceptos de solidaridad y responsabilidad parecen constituir discursos lateros y añejos, quizás buenos para otros. Ni pensar en que para el futuro debamos tener presente la prudencia (uff, ¡qué palabreja!).
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Posteado por: armin soto claro 26/10/2009 10:29 [ N° 1 ] |
La empresa pagó un bono sin chistar porque podía hacerlo y le convenía. Los trabajadores obtuvieron ese pago y se aprontan a gastarlo en lo que ellos quieran, y eso parece molestar al Sr. Ibañez, más sentido no le encuentro a este comentario, por mas que le busco. Dudo que la suma le pareciera cuantiosa si la fuera a recibir él, asi es que Sr. Ibañez, mejor deje a los trabajadores tranquilos mire que lo que hacen ellos ni Ud. ni sus semejantes lo harían por todo el oro del mundo. ¿ o no? |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 26/10/2009 10:36 [ N° 2 ] |
De los millones de santiagunos, 99% no iria a trabajar al desierto ni de La Serena al norte. Los 14 palos son un justo precio por estar trabajando de sol a sol y desde que se esconde el sol hasta que sale el sol nuevamente y en altura mas encima. Y lo otro, las utilidades de las mineras, incluso en este periodo de crisis.Prudencia ¿palabreja? Si se estudiara y practicara, otro gallo nos cantaria. ¿palabreja? JAMAS.Palabraza.Socrates decia que las virtude se podrian aprehender. Y tenia toda la razón |
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Posteado por: any quezada jara 26/10/2009 10:39 [ N° 3 ] |
que atroz, la cantidad de dinero que se reparten habiendo contratista que hacen el mismo trabajo por el minimo,no sera mucha la burla, este pais es uno de los mas caros de sudamerica, porque piensan que todos son trabajadores de codelco. esta muy mal distribuida la plata |
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Posteado por: Juan Green Venners 26/10/2009 10:48 [ N° 4 ] |
Tal parece que al Sr. Ibañez le molesta que los trabajadores ganen plata. Sera porque una empresa extranjera esta obligando a los empresarios nacionales a pagar sueldos decentes y compartir las ganancias con sus empleados. |
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Posteado por: MARCELA ALVAREZ ARCE 26/10/2009 10:53 [ N° 5 ] |
encuentro estupendo el bono que reciben estos mineros, justo y bien ganado.no como los politicos de nuestro pais , sin distincion de partidos, que reciben millones y millones porque razon? alguien me podria explicar o usted mismo sr. ibañez , cual es el problema que los trabajadores que si se la ganan con trabajo duro los esta cuestionando de esta forma?mejor cuestionese usted mismo y a los que coresponda, ya que le apuesto que no tendria fundamentos para cuestionar el sueldo de nuestros distinguidos politicos, sus dietas, sus bonos de bencina, etc. |
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Posteado por: Francisco Encina Rnj 26/10/2009 10:53 [ N° 6 ] |
Eso se llama distribución de la riqueza, aunque sea a punta de paros y no signifique un monto que "duela" a la empresa. Me hace pensar que los dueños o gerentes son extranjeros, y no conocen o no comparten la idiosincracia del empresariado chileno, que mientras menos pueda pagar mejor. |
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Posteado por: Christian Ortiz Vanderveer 26/10/2009 10:54 [ N° 7 ] |
Discrepo un poco del señor Ibañez. Un poco. no mucho. Si los trabajadores de la Escondida, o de cualquier parte recibe 14 millones. Bien por ellos. El problema, tal como lo dice el post nro 3, es que hay trabajadores de empresas contratistas que ni en sueños ganarian un bono de $14.000.000. Y ademas, tal como dice Ibañez, seria bueno acordarse de vez en cuando del pais, de instituciones, de jovenes. bueno, a fin de cuentas, la plata es de la minera, y ahora de sus trabajadores. ellos pueden gastarla en lo que quieran. |
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Posteado por: Alberto Haristoy Gutierrez 26/10/2009 11:02 [ N° 8 ] |
Los socialistas que aplauden el bono son los mismos que gritan que cuando la empresa pierde plata, socializa esas pérdidas. Si socializa las utilidades y uds. lo aplauden, ¿porque no socializar en la misma forma las pérdidas, bajando los salarios? |
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Posteado por: jose antonio rojas gonzalez 26/10/2009 11:05 [ N° 9 ] |
sin desmerecer la columna,encuentro sin sentido la critica a los trabajadores, son ellos los que merecen hacer lo que quieran con su dinero, siempre y cuando no violen las leyes. por lo mismo, el desprecio por los conceptos de solidaridad expresados por usted demuestra que jamas tendrá el tino necesario y la muñeca para la negociacion. grande por escondida que es, junto a Codelco, las unicas empresas que si tienen responsabilidad social. Esas son las empresas que necesitamos en Chile |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 26/10/2009 11:20 [ N° 10 ] |
Si la empresa puede pagar, que pague, entre mas gane la gente mejor, hay mas consumo, las fabricas pueden producir más y el comercio vende más, esa es la economía de mercado., |
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Posteado por: Gabriel Aranda Zapata 26/10/2009 11:22 [ N° 11 ] |
Me alegro por los trabajadores, pero, existiendo tanta desigualdad en nuestro pais, resulta inpresentable esta situación. |
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Posteado por: armin soto claro 26/10/2009 11:22 [ N° 12 ] |
Posteado por: Algunos chorrean amargura. |
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Posteado por: Gustavo Rojas Fernández 26/10/2009 11:22 [ N° 13 ] |
El daño ya está hecho; ¿cuántos millones de dólares va a costar "arreglar" a los sindicatos de Codelco? ¿Cuánto le costará al contribuyente Chileno que recibirá menos beneficios para estar alimentando a estos mineros que postulan a "subsidios" millonarios que en realidad, le corresponden al Moya contribuyente? Un millón de Chilenos viven con menos del mínimo y, un poco más de un millón, ganan el minimo y algo más; eso sin considerar la cesantía del 10.7%.... Los mineros de Chile cuidan de ti; "yo me cuido", tu te cuidas..., solito |
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Posteado por: Franco ortegas sandoval 26/10/2009 11:24 [ N° 14 ] |
Lo primero es preguntarse quién es Adolfo Ibañez.Lo segundo preguntarle si alguna vez trabajo en una empresa minera más de 12 horas y sobre 3500mts de altura.También es válido preguntarle si los mineros alguna vez le han dicho en que gastar su dinero.O si tiene tal compromiso con RSC, con el entorno pobre de Santiago. |
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Posteado por: Juan Green Venners 26/10/2009 11:32 [ N° 15 ] |
Increible, desde tiempos coloniales que en Chile se acepta que las utilidades de las empresas crezcan a costa de los trabajadores. Ahora que una minera hace lo que cualquier empresa decente en paises desarrollados , se escandalizan los resentidos sociales y envidiosos de siempre. |
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Posteado por: Franco ortegas sandoval 26/10/2009 11:33 [ N° 16 ] |
Y agrego que gracias al esfuerzo de los mineros de Escondida, existen la fundación Escondida, Colegio Don Bosco, playas artificiales, colegios tecnicos, centro oncologico,aportes a estudios para los cuicos de Santiago que jamas van a pasar por esta tierra, pero que si se valen del esfuerzo del minero de Escondida. |
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Posteado por: Alberto Haristoy Gutierrez 26/10/2009 11:36 [ N° 17 ] |
armin soto claro |
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Posteado por: Eduardo Omar Estrada ... 26/10/2009 11:37 [ N° 18 ] |
Y pensar que hay miles de trabajadores que trabajaron más de veinte años e impusieron en las antiguas cajas de previsión, y que hoy han tenido que acojerce al "Fondo de Garantía Estatal", que reciben la miserable cantidad de cien mil pesos mensuales, menos el descuento del siete por ciento para salud. ¿Que creen que pueden pensar estas personas, que por su avanzada edad no pueden trabajar, teniendo que comer, vestirse, comprar sus medicinas,pagar arriendo, luz, agua y movilización?.¡ La riqueza está mal repartida, empezando por el estado!.Además, los que asignan este miserable salario, son los señores parlamentarios a través de una ley. ¡Que vergüenza!. |
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Posteado por: Adolfo Valdez Are 26/10/2009 11:40 [ N° 19 ] |
Todos tienen algo de razón. Cre que el fondo del asunto no es identificar quien gana o pierde. La empresa obviamente vió que le salia más económico para sus intereses y los dirigentes, sabiendo de esto, presionar para obtener el máximo posible. No es el tema. El problema que uno ve y que creo comprender al Sr. Ibañez, es el mensaje que se dá no solo a los empresarios sino que a todos los chilenos, trabajadaores y empresarios y es que el injusto sistema económico, sigue fomentando lo que ya es sabido por los grandes países y que Chile es en el mundo uno de los países con mayor diferencia entre ricos y pobres y esto sigue reflejándose con este ejemplo del Bono minero de la Escondida. ...¿ Todos en Antofagasta trabajan en la MInería ? ¿ que hay de los que no ? cúal es el aporte al ambiente social de la ciudad ?...etc etc.. No aprendemos de países donde siendo libres de mercado pueden lograr standares de calidad de vida aceptables que dignifiquen a toda una ciudad y un país. |
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Posteado por: Cristian Aliaga 26/10/2009 11:41 [ N° 20 ] |
Creo que lo cancelado a los trabajadores en justo, ignoran muchos de los críticos lo que implica trabajar en zonas mineras, quizás se podría evitar tanta desigualdad en el reparto de la riqueza si la inversión pública fuera igual para todas las zonas del país, ¿Señor Ibañez ha ido usted a un Supermercado en el norte? ¿ ha llenado el estanque d esu vehículo? ¿ha arrendado una pieza? ¿ha circulado por las carreteras del norte? ¿ ha concurrido a un hospital público? |
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Posteado por: Alberto Aravena S 26/10/2009 11:49 [ N° 21 ] |
Los Ibáñez eran los principales dueños de los supermercados Líder, en esa calidad se han caracterizado por ser de los peores patrones en Chile, por conductas antisindicales han recibido varias multas. Además, vendieron parte de la sociedad a una empresa de EE.UU. que tiene los peores antecedentes como patrón. |
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Posteado por: Adolfo Valdez Are 26/10/2009 11:55 [ N° 22 ] |
Insisto hay mucho de verdad en todos. Es fácil opinar desde lejos y también es fácil "emocionar" desde lejos. En esta mina dudo que se trabaje 12 horas de sol a sol. No estamos en los tiempos de las salitreras y además la teconolgía actual más los sistemas de seguridad y proteccion al personal, no permite aquello. Caminos, hospitales, productos, escuelas de excelencia, universidades de renombre, profesionales igualmente que hagan crecer la zona con beneficio a todos sus habitantes , debieran ser los grandes aportes no solo de las autoridades, sino también, de quienes "destruyen" un recurso NO RENOVABLE, en nuestro país. Falta visión amplia y no tan egoísta y simplista. " YO ME ARREGLO CON MI BONO" y los demás se las arreglan como pueden. Que penosa enseñanza para nuestros hijos. Estoy absolutamete de acuerdo, que el gravísvismo problemas son las LEYES que no son debidamente actualzadas y que sin duda son responsabilidad de nuestro peor grupo de chilenos, los políticos, quizás tan peligros y a veces más que los mismos delincuentes. |
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Posteado por: Carlos Manuel Díaz Rojas 26/10/2009 12:01 [ N° 23 ] |
Mis opiniones: |
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Posteado por: jaime laso cordero 26/10/2009 12:04 [ N° 24 ] |
por supuesto, el discurso anti-trabajador del sr. ibañez - pues, en el fondo, está la afirmación de que es inmoral que trabajadores reciban tanto dinero vía negociación - nunca ha salido a relucir en relación a otros casos, como el de los subcontratistas. o de las condiciones de higiene y seguridad en algunas empresas. le parecerán ellas, también, poco prudentes sl sr. ibáñez? |
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Posteado por: sergio novoa venturino 26/10/2009 12:05 [ N° 25 ] |
Escondida la hizo de oro... Pago un bono de 70 millones de dólares y amarró el contrato colectivo por 4 AÑOS ... Como en ese período va a producir 5 millones de toneladas de cobre, que significan 11.000 millones de libras, el costo del bono por libra es despreciable... Ni hablar de que el precio del cobre se moverá de 3 dolares para arriba todo el periodo... flor de negociación... y así algunos piensan que los gringos son giles !!! |
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Posteado por: Manuel Carcamo Soto 26/10/2009 12:06 [ N° 26 ] |
Epoca de vacas gordas. Seguir las reglas del mercado, en epoca de vacas gordas, no es problema para esta empresa ni sus trabajadores y tampoco debería serlo para terceros.¡Bien por ellos!. Sólo no debemos olvidarnos que cuando lleguen las vacas flacas, nadie debe llorar, ni la empresa ni los trabajadores, ni tampoco mirar el medio hoyo que quedó. |
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Posteado por: Francisco Alvarado Oyarzo 26/10/2009 12:25 [ N° 27 ] |
Este viejo no sabe de lo que estra bajar en altura...y me imagino que recibe la misma cantidad de plata por hablar tanta estu´pidez... |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 26/10/2009 12:31 [ N° 28 ] |
la historia ha demostrado que cuando hay perdidas, paga MOYA y ahi se socializan las perdidas. En setiembre del añopasado empezo a bajar el precio del Cu y hasta Escondida en Chile despidio dos mil trabajadores ¿ya lo olvidarón? |
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Posteado por: José Miguel Ceardi Nazar 26/10/2009 12:32 [ N° 29 ] |
Señor Haristoy: Su comentario 8, en realidad es penoso...Respecto a su comentario 17..Claro que los empresarios deben asumir las perdidas,ya que ellos manejan la producción y comercialización...O usted cree que los consumidores se ponen de acuerdo para provocar perdidas??...O a lo mejor le molesta,que empresarios extranjeros,como los de esta minera,den un buen ejemplo de negociación y pago,en comparación con el promedio del empresariado chileno,que es negrero,estafador,cortoplacista y usurero... |
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Posteado por: Ernesto Holman 26/10/2009 12:39 [ N° 30 ] |
Es curioso observar el revuelo causado por este bono, por el monto creo yo. Es esperable que en el ciudadano común cause sorpresa que un trabajador reciba de una sola vez tal cantidad, soñada para la mayoría; pero ver de pronto los comentarios de empresarios, en cierta forma molestos porque una empresa haya decidido compartir parte de sus ganancias con sus trabajadoresm me llama la atención. ¿Qué será? ¿Acaso lo empresarios sólo son dignos de recibir sumas importantes de dinero?. El señor Ibañez pensará de igual forma de los milonarios montos que reciben ciertos personajes tan sólo por asistir a reuniones de directorios "una vez al mes". ¿En dónde está la responsabilidad social de ellos?. Creo finalmentre que es el más cumún y natural sentimiento del ser humano que surge en el comentario de Ibañez...ENVIDIA por que este dinero no llega a los poederosos de siempre. |
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Posteado por: Rodrigo Salinas M. 26/10/2009 12:46 [ N° 31 ] |
Tan aflijido el Sr. Ibañez con ese bono, ¿sabrá que eso o más lo gana un director de empresa todos los meses y varios en más de una empresa? |
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Posteado por: Domingo Atienzo 26/10/2009 12:47 [ N° 32 ] |
Estoy de acuerdo con el señor Ibañez, ese dinero debio repartirse en parte para la ciudad, para universidades, educacion en general. y todo servicio e institucion que hace posible el funcionamiento de la mina. Es una burla la forma como se asigna este bono y hace una diferencia mas marcada entre ricos y pobres, ciudadanos de primera y de segunda... Hasta cuando. |
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Posteado por: Claudio Reich Morientes 26/10/2009 12:53 [ N° 33 ] |
Dudo que alguna empresa en este país tenga la responsabilidad social tan desarrollada como la tiene BHP. Está perfecto además que sus trabajadores reciban un buen bono dado el tipo de labor que ejercen la cual conlleva bastantes sacrificios. |
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Posteado por: Luis Aravena Rodríguez 26/10/2009 13:00 [ N° 34 ] |
Señor Ibañez: Históricamente los trabajadores del cobre han ganado muy buenos sueldos, y ellos viene porque desde los años treinta los trabajadores han vivido en campamentos, en zonas aisladas y su trabajo ha sido evaluado muy riesgoso tanto para su salud, como la integridad física. Por esa razón, inclusive en el año 1972, me recuerdo que el Presidente Allende ("Bigote blanco") para los cercanos, denominó a estos trabajadores que le hicieron un paro en "EL Teniente" como "LA ARISTOCRACIA OBRERA", en forma peyorativa. El paro de esa época, fue muy criticado por el gobierno de Allende, donde hubo muchos detenidos y violencia en el puente sobre el río Maipo cuando concurrían a una marcha de protesta hacia Santiago y las fuerzas de orden no las dejaron avanzar. En resumen, siempre se ha criticado duramente, que esta clase de trabajadores, y los supervisores del cobre, han constituido una especie de clase social priviligiada frente a sus símiles laborales del resto del país. El punto para reflexionar es: ¿se pueden obtener esa clase de privilegios con el sueldo de chile, cuando hay sectores que apenas tienen para comer y el país acusa una cesantía sdel 10.7%?. atte. Luis Aravena Rodríguez |
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Posteado por: mario castillo suarez 26/10/2009 13:03 [ N° 35 ] |
Por la piel rosadita se nota que nunca ha estado bajo nuestro sol nortino ni la helada noche ni con los mas altos indices de radiacion, menos la mitad del mes fuera de casa sin la familia durante todo el año,sabe que señor Ibañez parece que |
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Posteado por: Agustin Maldonado 26/10/2009 13:04 [ N° 36 ] |
La Escondida es el espejo en donde debiera mirarse la banca nacional y repartir de esa manera sus millonarias utilidades con sus empleados. ¡Muy bien por los directores de La Escondida! Y como dijo Bielsa, son las cifras que mueve la minería; por lo tanto, se ruega comprensión del resto de los chilenos y alegrarse que haya una empresa al menos que deja muy bien al sistema de alta dirección privado, que realmente comprenden que pueden crecer juntos económicamente dueños y trabajadores. |
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Posteado por: Carlos Manuel Soudre Delgado 26/10/2009 13:05 [ N° 37 ] |
Considero que es demasiado dinero, aunque las condiciones en las que esta gente labora y que repercute en la salud son distintas a cualquier otro trabajo, igual es mucha plata. |
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Posteado por: andres ojeda videla 26/10/2009 13:23 [ N° 38 ] |
La escondida es la que mas cobre produce en el mundo, lo que ganan los capitalistas asociados (todos extranjeros)comparado a lo que repartiran entre los trabajadores es una migaja, lamentablemente todos los chilenos no trabajamos en la escondida para agarrar una miga. |
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Posteado por: armin soto claro 26/10/2009 13:37 [ N° 39 ] |
Posteado por: Don Alberto Nocreo que sea necesario "socializar las perdidas", ¿sabe por que? Pues porque las perdidas nunca, pero jamás, las sufre "sólo el empresario", eso no existe. Piense en lo significa que una empresa fracase en terminos de cesantía y movimiento general de la economía. Todos salen perjudicados en este mal que para algunos es necesario ya que es un justo castigo al ineficiente. ¿no? En cambio, respecto de los beneficios, que me dice Ud. Ud. tiene la respuesta. |
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Posteado por: Erasmo Ernesto Yáñez García 26/10/2009 13:39 [ N° 40 ] |
Don Adolfo Ibáñez |
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Posteado por: Jorge Alvarado Robles 26/10/2009 13:44 [ N° 41 ] |
Una gran empresa obtiene grandes utilidades. Excelente. ¿Triburtará en consecuencia? No lo sabemos. Decide pagar, llegar a acuerdos con sus trabajadores a efectos de evitar conflictos, negociaciones y Huelga. Excelente. Los trabajadores reciben estos beneficios felices. Excelente también. No veo cual es el problema: ¿Distribución de la riqueza? No, porque esta no su e puede contruir limitando el emprendimeinto y la capacidad ee generación de ingresos. ¿Desigualdades? Tampoco, ya que el problema no es que algunos ganen ,ucho, sino que son los otros los que ganan poco. En todo caso, los trabajadores de la minería Producen sus ingresos, no hay eniquecimeinto sin causa. ¿Falta de solidaridad? La solidaridad es un valor, y como tal, debe expresarse voluntariamente. "A la fuerza no hay cariño", me decía una polola algunas veces, y es verdad. En consecuencia, no se entiende el reclamo formulado por el columnista. ¿Que pretende con su carta? me parece que los blogeros han acertadoo en sus conclusiones. Saludos. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 26/10/2009 13:48 [ N° 42 ] |
Si los envidiosos volaran, pasaria nublado todo el día. |
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Posteado por: juan aninat solar 26/10/2009 13:48 [ N° 43 ] |
Habil la directiva de Escondida. Saca de discusión, en época de campaña presidencial, la negociación de las remuneraciones. Lo hace porque le conviene: enfrenta un sindicato organizado como ninguno acorde con ser mineros de gran productividad en una mina de vanguardia mundial y esconde el hecho de usufruir de un regalo de la dictadura que dejó a capitales de las 2 1eras cías mineras del mundo explotar el yacimiento, si se explotara como Codelco hace años los chilenos casi no pagaríámos tributos: ESA ES LA MAGNITUD DEL REGALO. |
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Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 26/10/2009 13:49 [ N° 44 ] |
Que noticia mas inusual. |
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Posteado por: RODRIGO GONZALEZ FERNANDEZ 26/10/2009 13:55 [ N° 45 ] |
El caso de los Bonos Escondida, es emblemático e inédito en la historia empresarial Chilena. Lo que hace es fijar un piso muy alto al empresariado nacional en esa area de la Economía. Sin duda que no puede llegar a ser base en otros sectores de la economía nacional. |
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Posteado por: Italo De Barbieri O. 26/10/2009 14:08 [ N° 46 ] |
Felicito a los trabajadores por el Bono, se que el trabajo es duro, pero cada cual sabe por que elije ese tipo de trabajo, lo que parece desproporcionado con respecto al resto de los trabajadores, semeja a una burla a muchos que igual se esfuerzan día a día.En todo caso se sabe que es sacrificado, pero siempre oigo hablar que trabajan en sistemas como 4x4, 12x6 etc. es decir trabajan cuatro dias y descansan los otros cuatros y asi prograsivamente.Mi crítica no es para los trabajadores, bien por ellos, es solo la desilgualdad hacia el resto de pueblo. |
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Posteado por: Héctor Dario Quezada Monsalve 26/10/2009 14:08 [ N° 47 ] |
Mi opinion es que si ellos pueden dar ese bono, bien por ello. |
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Posteado por: JULIO EUGENIO RIVAS RIVAS 26/10/2009 14:11 [ N° 48 ] |
Sr ibaÑez,soy un trabajador de codelco,acaso ud seÑor,sabe en las condiciones en las cuales se trabaja en las divisiones de codelco? Y ud sabe cuanto es lo que aporta codelco al pais?,y los sacrificios fisicos y de salud de sus trabajadores?,muchos de los cuales al retirarse de la empresa se van practicamente a puro morir?,y ud seÑor ibaÑez podria preguntarse cuanto es lo que ud aporta al pais? |
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Posteado por: Esther Ruth TApia Gutmann 26/10/2009 14:22 [ N° 49 ] |
Sr. Ibañez...Ud sabe lo que significa para un hombre ausentarse por cuatro días de su casa para ir a trabajar...no compartir con su familia como cualquier familia normal de este país (santiago), no estar en los cumpleaños de sus hijos, etc, etc, etc. Gracias a la labor y el esfuerzo de estos mineros Santiago crece y crece ...se pueden hacer carreteras ampliar la línea del metro, etc, etc etc. Saludos cordiales |
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Posteado por: Carlos Miguel Reyes Osorio 26/10/2009 14:29 [ N° 50 ] |
Sr. Ibañez aqui calza perfecto ese antiguo dicho " La culpa no la tiene el chancho, si no el que le da el afrecho" |
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Posteado por: maria del Pilar clemente briones 26/10/2009 14:32 [ N° 51 ] |
Señor Ibáñez: Aunque usted admite que fue un acuerdo de la empresa y los trabajadores, desliza por ahpi unos comentarios ácidos y enojosos. Por ejemplo, parece cuestionar que los sindicatos no hayan preferido que esos dineros se aportaran a parques, escuelas y obras sociales de Antofagasta. Todos sabemos que La Escondida, tanto como empresa como sindicatos, suelen aportar todo el año para obras culturales o diversas manifestaciones artístico-sociales de la ciudad. Tanto los impuestos de la minera como el consumo hagna los trabajadores en Antofagasta son el aporte concreto que hacen al desarrollo urbano y social. No veo porqué los trabajadores deberían renunciar a ganancias personales para seguir "ayudando" a la ciudad de otra forma. Uste trata de presentar este gesto como egoísta. Es cierto que, como buenos mineros, tal vez no ahorren o sean prudentes. Pero es un problema personal-familiar. Si ellos no cuidan su dinero, es posible que tengan problemas en el futuro. Pero eso corre para todos los chilenos. Ahora, hay una realidad cruda que usted toca de lejos: es cierto que la mayoría de los chilenos no ganamos como esos mineros. Más que nivelar hacia abajo y escandalizarse, sería bueno que, gracias al trabajo, el sacrificio y el esfuerzo muchas empresas ganaran más para subir sueldos o entregar un mejor aguinaldo como premio a sus trabajadores. No lo digo como regalo a la flojera, sino que como premio al verdadero esfuerzo. |
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Posteado por: ALBERTO SALDIAS SALDIAS 26/10/2009 14:46 [ N° 52 ] |
Bien por la empresa Escondida y sus trabajadores... mal por el resto de los trabajadores de Chile que deben sobrevivir con sueldos basuras y muchos en condiciones de tercer mundo. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 26/10/2009 14:55 [ N° 53 ] |
SI Chile no hubiese regalado el cobre en dictadura y con la concerta, chile habrìa tenido 130 mil millones de Dòlares en 15 años... |
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Posteado por: irma isabel bahamondes moscoso 26/10/2009 14:58 [ N° 54 ] |
Creo que es estrafalario y poco ético el bono a la minería se supone que el cobre es de todos los chilenos pero está lejos de la realidad, los bonos son entregados como si los trabajadores del sector fueran dueños de las minas |
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Posteado por: Rodrigo Chacon Suazo 26/10/2009 15:00 [ N° 55 ] |
Como todas las cosas, esta tambien tiene doble lectura. Suerte la de esos mineros por ese gran bono, si se lo merecen o no, si trabajaron duro para obtenerlo o no, que importa. Lo que importa es que sus dirigentes sindicales hicieron su pega. Ahora, esto contrasta con el resto de Chile, donde, el que no trabaja no come, el que gana poco tiene que cuidar su pega y en donde los amigos de los ajeno, nos estan acechando todo el tiempo. Ojala que para esa otra parte de Chile le tocara un gran bono y las empresas repartiaran de manera mas equitativa la sus ganancias .... Suerte mineros y ¿donde tengo que ir a prsentar mi Curriculum? |
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Posteado por: ANA PATRICIA ANDRADE CALDERON 26/10/2009 15:10 [ N° 56 ] |
El sr. aquí opinante tiene todo el derecho a expresar su opinión,lástima que ésta sea ta unilateral,pobre,y sobretodo desconocedora de la realidad que vive el minero en Chile.Sr Ibañez,le explico,hace más de 100 años que en esta zono desértica,los miineros del salitre dejaron su alma y cuerpo por la lucha de los derechos de los trabajadores.Muchos de sus descedientes,entre los cuales me cuento,nos quedamos en estas tierras,con el propósito de tener armas para dar a nuestros hijos un mejor porvenir,(supongo que eso Ud. también lo ha pensado alguna vez) y a la vez un buen trabajador para Chile.Cuantas luchas sindicales han quedado atrás para lograr ese objetivo,ya son muchas.Y le digo,no es pecado del trabajador del Norte,que vive en clima desértico,en faenas extenuantes y tensas,horarios que no en todo Chile se trabajan,en altura,pagando lo que vale el agua,la luz y el gas en esta zona,el querer dar lo mejor a su familia.No es el caso de todo Chile,claro está,ya que no gozamos ni siquiera de un parque natural ni del oxígeno que se respira en la costa,ya que tenemos el más alto índice de radiación solar,como para nivelarnos al resto del país en cuanto a nuestras pretensiones.Lamento que ésta situación,que es la base de las peticiones de los trabajadores que hacen el sueldo de Chile,sea desconocida y de fruto a estas ignorantes opiniones de quienes se creen con el derecho a lanzar piedras a los que se esfuerzan por producir. |
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Posteado por: Claudio Baeza V. 26/10/2009 15:20 [ N° 57 ] |
Probablemente tengan razón los que argumentan que los trabajadores negociaron con habilidad y que la empresa entendió que asumir este costo era el mejor camino para evitar un conflicto. Ambas partes están en su derecho y dentro de la ley. Pero ni el derecho ni la legalidad justifican esta afrenta para los millones de trabajadores que tambien trabajan de sol a sombra como han mencionado algunos aquí, que de la misma forma trabajan en condiciones extremas o sometidos a peligros constantes y que se sacrifican muuuuchno mas que un trabajador del cobre para ganar sueldos miserables, ejemplo patente Carabineros de Chile. Todos sabemos como viven los trabajadores del cobre en el Norte, nadie nos podrá contar un cuento diferente a quienes los vemos compitiendo en una voragine de consumismo - envidia fomentada por estas historicas desigualdades" Creo que nadie esta en desacuerdo con un bono para los trabajadores, pero seamos razonables!!!no somos una economía del primer mundo y nuestros pobres tambien merecen beneficiarse de la bonanza del metal rojo, eso si que es un derecho!!! y sin duda muchísimo mas importante que el que pueda tener un sacrificado trabajador del cobre. |
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Posteado por: irma isabel bahamondes moscoso 26/10/2009 15:20 [ N° 58 ] |
sr ibañez |
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Posteado por: irma isabel bahamondes moscoso 26/10/2009 15:39 [ N° 59 ] |
...en síntesis, toda la razón señor ibañez. |
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Posteado por: karynna carrizo 26/10/2009 16:12 [ N° 60 ] |
Señor Ibañez: |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 16:13 [ N° 61 ] |
Me parece exelente que la Empresa Minera Escondida premie a sus trabajadores, es una manera de valorarlos en lo que aportan. Creo que tienen muy claro el punto en relación a colocar los incentivos donde corresponden. Me parece inadecuados los comentarios sobre que es mucho o que se tendrían que destinar parte de los dineros a otras iniciativas sociales. Es dinero bien ganado, felicito a los trabajadores de Escondida. Ahora esperemos que los trabajadores de Codelco no pidan lo mismo, ya que su productividad está a mucha distancia por abajo, de la que muestra Escondida |
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Posteado por: Blanca Elena Matrás Pinto 26/10/2009 16:20 [ N° 62 ] |
A 100 años de la masacre de Santa María de Iquique, no me parece mal que los mineros puedan negociar sus condiciones de igual a igual con sus empleadores, algo se ha avanzado... Tal vez la suma que obtuvieron en esta negociación no parecería tan "estratosférica" si, en términos generales, nuestra clase empresarial fuera "un pelito" más generosa con sus trabajadores a la hora de compartir utilidades. En lo que se refiere al destino que le darán los mineros a sus platas, me parece graciosa la pregunta que se hace el señor Ibáñez respecto a cuánto irán a captar los Bancos de este "turrito". ¿Sabe el señor Ibáñez que, pesos más, pesos menos, un ahorro de $1.000.000 le produce al ahorrante $700 mensuales de utilidad?. Si lo multiplicamos por 17, el famoso bono produce $11.900 mensuales de interés. Ese sí que es buen negocio!!!!!!!! |
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Posteado por: ANA PATRICIA ANDRADE CALDERON 26/10/2009 16:35 [ N° 63 ] |
Ante esta situación planteada de esta manera por el Sr.Ibañez,lo más importante NO es atacar a los trabajadores que lograron negociar de acuerdo a sus expectativas y las de la empresa,todos los trabajadores de Chile debieran tener acceso a la negociación,en este debate,por la forma que se ha planteado,lo que se pretende es desprestigiar el legítimo derecho a la petición con altura de miras para todos.Lo importante no es atacar el proceso de negociación colectiva,sino el destacar el hecho de que los trabajadores están siendo reconocidos en su esfuerzo por su empresa,situación que,según los comentarios,no ocurre en ninguna parte del país,ni con carabineros,hospitales,etc.Lo importante es destacar que el empresariado,jefaturas,y rangos mayores,NO conocen entonces la realidad de sus subalternos,ya que los menosprecian al punto de que,cuando un sector logra lo que se merece,el resto del país lo hace polvo a punta de críticas. |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 16:44 [ N° 64 ] |
Sr. juan aninat solar [ N° 43 ] Creo que usted está mal informado. El año 1990 CODELCO produciía 1.195.300 ton de cobre fino y representaba el 75,25%, siendo el total nacional 1.588.400- El año 2008 CODELCO totalizó 1.469.200 to de cobre fini y representó el 27,56% del Total nacional de 5.330.300. Mientras CODELCO a pesar de su participación el El ABRA, Codelco Norte y Gabi, solamente aumentó su producción en 275.000 ton de cobre fino, representado hoy un poco más del 25% de la producción nacional. Sin embargo la minería privada gracias a la ley del Cobre que dió seguridad a los inversionistas extranjeros, paso de representar el alrededor del 25% de la producción nacional al 72,5% con un aporte de 3.860.537 ton de cobre fino. Todo lo anterior el 18 años. Los aportes en términos de impuestos hoy de la minería privada son similares a los aportes que CODELCO hace al país. No faltará el que dirá que si está inversión la hubiera hecho el estado, etc, etc, etc. La verdad es que si se hubiera hecho de esa manera, habría que haber dedicado millonarias inversiones a dichos proyectos y sacar la plata de algun lado, afectando la inversión social. La verdad es que un dolar invertido en una vivienda para los sin techo, en educación o salud, tiene una rentabilidad social muchísimo mas alta que dedicarlo a desarrollar minas de cobre. Ha quedado demostrado en 18 años, que los privados son muchísimo más eficientes que el estado para el negocio minero. |
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Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 26/10/2009 17:02 [ N° 65 ] |
Sr. Medeiros # 64 Y de que sirve la eficacia de los privados si las ganancias las cosechan privados extranjeros? |
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Posteado por: René Samuel Muñoz Pizarro 26/10/2009 17:04 [ N° 66 ] |
Soy trabajador de Codelco y para los que opinan en contrario respecto al bono recibido por los colegas de La Escondida, le digo lo siguiente: hay que ser gallo para trabajar en la minería del cobre, con turnos de 12 horas, a más de 2.500 mts. de altura, con temperaturas de 35°C en el día y hasta -15°C en la noche. No tenemos la posibilidad de pasar todas las fiestas importantes en nuestros hogares, tenemos menos espectativas de vida que la gente que trabaja en las zonas central y sur del país. Atte. |
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Posteado por: Myriam HIDALGO HIDALGO 26/10/2009 17:07 [ N° 67 ] |
El bono corresponde si por el tipo de trabajo, pero que pasa para el resto de los chilenos que debemos hacer mucho mas , recibir humillaciones, mal trato etc, por 159.000 menos el 20% de las imposiciones. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 26/10/2009 17:20 [ N° 68 ] |
¡Que envidia no ser minero y estar vinculado a La Escondida para recibir semejante emolumento! |
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Posteado por: Guillermo Sepulveda Cortés 26/10/2009 17:21 [ N° 69 ] |
El problema se radica en la diferencia abismante entre las bonificaciones que reciben los trabadores de las mineras del norte y el resto de los trabajadores de Chile. Esta dicotomía es grosera e insultante para los movimientos laborales y especialmente para el paro de los docentes, dado que a unos se les busca todos los recursos legales para decirles que no y a otros se los trata con extraordinarios privilegios y les ofrecen caravanas y reverencias por miles.... "¿Distribución de la riqueza?", comentaba uno de los "opinólogos" de esta columna. permítome responderle con los siguiente: Chile es uno de los países con los peores indicadores en relación a la distribución de la riqueza. Todo parece, a la luz de lo que he expuesto....Que es así. |
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Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 26/10/2009 17:22 [ N° 70 ] |
Por supuesto que el ideal seria un bono asi de generoso para todos los sectores laborales chilenos. Para los trabajadores de la Salud, para los Profesores, para los Ferroviarios, etc. Pero lamentablemente el Estado no tiene tanta plata como para poder financiar esa maravilla. Podria ser si todo el cobre chileno estuviera en manos de Codelco una empresa chilena, pero los privados extranjeros ya nos han robado mas de la mitad de lo que teniamos tras la Nacionalizacion del Cobre de 1970, que habia quedado escrita incluso en la Constitucion. Pero vino la dictadura y la Constitucion no fue respetada y perdimos 2/3 del cobre. Y ahora la derecha se prepara a privatizar Codelco si gana la proxima eleccion, con lo que las esperanzas de riqueza a repartir entre todos los chilenos se esfumarian. Por lo mismo, no hay que votar por la derecha en la proxima eleccion, para salvar lo poco que nos va quedando. |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 17:31 [ N° 71 ] |
Sr. Ricardo Alonso Molina Sepúlveda [ N° 65 ] Las inversiones extranjeras dejan impuestos en país, generan empleos y crecimiento para el país. El discurso de corte socialista no ha dado resultado en ningún lado, solamente generan pobreza y hambre. El mundo ya viene de vuelta de los discursos socialistoides. Las empresas extranjeras pagan una tasa de impuesto del 30%, muy superior al 17% que pagan las empresas chilenas. El crecimiento del que hemos disfrutado en los últimos años es justamente el resultado de una adecuada política y respaldo a las inversiones privadas. El Cobre, como el oreo, los salmones, la agroindustria, la celulosa, la madera son muestra de lo anterior. Las autopistas que las autoridades gustan tanto inaugurar, son producto hoy de inversiones privadas, las centrales eléctricas, la industria petroquímica, etc. Si analizamos todas y cada una de las empresas del fisco, todas dan pérdidas salvo CODELCO. Las demás (PETROX, ENAP, RPC, Ferrocarriles, LA NACION, Correos) pierden dinero de todos los chilenos, el cual es restado de la inversión social en escuelas, hospitales, casas, para la gente que más lo necesita. Creo que se es mucho más patriota, generando riqueza dando empleo a los chilenos de este país, que fomentando empresas estatales que en la práctica quiebran al poco andar, generando pérdidas para el país y distrayendo inmensos recursos en mantenerlas operando a costa de dejar de construir casas, hospitales colegios, etc. y mantener el hambre y la indigencia de los más débiles. Salvo el candidato Arrate, no hay ningún presidenciable postulando no seguir este camino. Finalmente no tengo problemas en intercambiar argumentos con usted, pero no entraré al tema de las descalificaciones personales. |
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Posteado por: Claudio Adolfo Sansana Soto 26/10/2009 17:40 [ N° 72 ] |
Después de haber leído la mayoría de las opiniones me quedo con una síntesis muy buena de |
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Posteado por: Natalia Aránguiz B. 26/10/2009 18:18 [ N° 73 ] |
Soy ingeniero y trabajé en minería un año y medio, ese tiempo basto y sobro para saber que, Dios mediante, ni por 4 veces el sueldo que tengo ahora en Santiago volvería a ese ambiente. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 26/10/2009 18:28 [ N° 74 ] |
Don Julio Medeiro, que manera de estar desinformado, de adonde saca esas cifras?. |
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Posteado por: Pedro Abner Sepúlveda Tucas 26/10/2009 18:40 [ N° 75 ] |
Hola.. yo me pregunto.. ¿sabrá este Sr. Ibañez que los trabajadores de la minería dejan parte de su salud cada vez que laboran en extenuantes jornadas de 12 horas continuas, en sistemas de turnos para los cuales el ser humano no está preparado y bajo condiciones que muchas veces no son tan cómodas como la oficina desde donde él escribio este artículo?. |
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Posteado por: Luis Rodrigo Rojas Gonzalez 26/10/2009 18:46 [ N° 76 ] |
Ese bono no es un "justo valor por el trabajo realizado". Los trabajadores de Escondida tienen un sueldo. Cuando fueron contratados negociaron un salario acorde al trabajo requerido, cualquier comentario acerca del costo de vivir en el norte, de estar lejos de la familia o lo que sea no es válido, pues esas condiciones fueron conocidas al firmar el contrato. Lo que ocurre acá, y es muy triste, es que ese bono no es un premio a los trabajadores por su productividad, sino el pago a un chantaje. El chantaje de los trabajadores : "Paganos un bono gigante, o te haremos perder mucho más dinero haciendo huelgas". ¿ Eso es lo que valoran tanto acá en este blog ? |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 18:52 [ N° 77 ] |
SR. Miguel Fernández Muñoz[ N° 74 ]
Fuente COCHILCO. Si usted tiene otras cifras agradeceré publicarlas. |
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Posteado por: andres zuñiga romero 26/10/2009 18:57 [ N° 78 ] |
El trasfondo del comentario es solo revelar la enorme distancia de los montos con respecto al trabajador promedio, comun y corriente. Nadie dice que un esforzado minero no merece tales bonos.Solo que resultan tan ajenos y lejanos a la realidad de millones de trabajadores que cada dia hacemos con nuestro esfuerzo mas grande y mejor a nuestro pais. |
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Posteado por: Luis Rodrigo Rojas Gonzalez 26/10/2009 18:57 [ N° 79 ] |
Un punto más. Mi padre (siendo dirigente de su sindicato) me enseñó que si uno pide aumento de sueldo debe justificarlo con un aumento en productividad. Su postura no era muy bien vista por el resto, que año tras año insistía en pedir aumentos sin justificación. A mí jamás se me ocurriría ir donde mi jefe y decirle : "Dame un bono importante (o un aumento) o te haré perder mucho más dinero saboteando tu producción". ¿ A dónde llegaríamos si en todas las empresas se diera este tipo de chantaje? |
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Posteado por: Mauricio Gallardo G. 26/10/2009 18:58 [ N° 80 ] |
Lastima que el sr.Ibañez generalice ese bono como para trabajadores del cobre, siendo que es solo el caso de Escondida, que si bien corresponde a una suma bastante buena para sus trabajadores, como son privados no veo porque esa envidia de algunos de que porque no les toca a ellos. El sr Ibañez a lo mejor es empresario y le da miedo de que todos empiecen a repartir sus utilidades de forma justa y dejar de ser de los que se aprovecha del trabajo de otros para llenarse los bolsillos sin hacer nada. Felicidades a la gente de Escondida por trabajar en una empresa digna. Y a los políticos y empresarios, APRENDAN!!! |
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Posteado por: Claudio Lapostol Vargas 26/10/2009 19:01 [ N° 81 ] |
Señor Ibañez, ¿que tiene que ver la selecciòn Chilena? |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 19:16 [ N° 82 ] |
| | % | % | Total Ahora quedó mejor la tabla SR. Miguel Fernández Muñoz[ N° 74 ]. Quedo a la espera de sus números |
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Posteado por: Julio guillermo hevia fabrega 26/10/2009 19:19 [ N° 83 ] |
¡Qué tanto escándalo por lo que han recibido por una vez los obreros del cobre! ¿ Por qué no nos fijamos entonces en los elevadísimos sueldos que reciben los que participan en la farándula de la televisión o en los bien pagados jugadores de football de sólo algunos clubes? |
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Posteado por: René Méndez Letelier 26/10/2009 19:23 [ N° 84 ] |
Rescato lo referido a la responsabilidad social que deben ejercer los sindicatos. |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 19:31 [ N° 85 ] |
Codelco vs Escondida Al hacer un análisis comparativo son sorprendentes las diferencias entre la estatal Codelco y la privada Minera Escondida, pues a pesar que la filial de BHP Billiton vendió la mitad que la primera en 2008, más que duplicó a Codelco en términos de resultado final. Al observar las cifras comparables que proporciona la Fecu de 2008, se aprecia que mientras la empresa estatal anotó ventas totales (minerales propios y de terceros) por US$14.424,8 millones y Escondida de US$7.760,2 millones, la utilidad del ejercicio de Codelco fue de US$1.566,8 millones y de US$3.570,3 millones en la privada. Y es que la eficiencia operacional de ambas compañías son totalmente dispares, pues mientras por cada $100 vendidos por Codelco durante 2008, $36 correspondieron a utilidad de explotación, en Escondida ello fue casi el doble, pues por cada $100 vendidos, $59 fueron ganancia operacional. La diferencia radica en los costos de explotación, los que en el caso de estatal representaron un 61% de los ingresos de explotación, en cambio, en la firma privada correspondieron a sólo 31% de las ventas. En términos de rentabilidad patrimonial también se evidencian grandes distancias, pues mientras la de Codelco fue de 40% en el ejercicio 2008, la de la mayor minera privada que opera en Chile fue de 114%. El ratio de endeudamiento, en tanto, por el contrario fue mucho mayor en la estatal, el que ascendió a 253,4% el año pasado, mientras que en Escondida fue de 129,2%. |
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Posteado por: ignacio piñeiro a 26/10/2009 19:55 [ N° 86 ] |
Posteado por: El problema cabrito es que sumados los "sacrificados de La escondida y de Codelco Norte" son menos de 15.000 trabajadores. Y entre la I y II Región, hay más de medio millón de chilenos muchisimo mas sacrificados que ellos y que ademas no tienen sindicatos comunistas....A estos se les olvido la igualdad, la solidaridad, la democracia, la libertada, la lucha contra el imperialismo, los gringos explotadores etc. etc.etc. Los picantes siempre terminan vendiendose al mejor postor... |
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Posteado por: Manuel Fernando Llanten Troncoso 26/10/2009 19:56 [ N° 87 ] |
Despues de ver las opiniones que bueno es el negocio del cobre, renacionalizar el cobre y se terminan los problemas de salud, vivienda educacion. Hay profecionales y trabajadores para explotar esos yacimientos por patriotismo. |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 20:05 [ N° 88 ] |
Sr. Manuel Fernando Llanten Troncoso Hoy ya no es negocio nacionalizar, de hacerlo tendríamos que pagar el valor de las minas y el valor presente de parte de los flujos futuros proyectados. De no pagar y dado que nuestro país ha firmado TLC y otros como la subscripción al CIADIS, etc, terminaríamos boicoteados y sin poder vender el cobre. |
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Posteado por: M. Isabel de Chile 26/10/2009 20:05 [ N° 89 ] |
Que comentario más confuso,.. Pensaba que los empresarios era gente directa y que dicen las cosas por su nombre, en cambio en esta columna mezcla dos ejemplos (¿para parecer simpático, cercano?) que no tienen mucha relación... Señor Ibañez, cuál es su posición.... ¿No se debió pagar esa cifra en su opinión? Claro, usted jamás la cancelaría... |
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Posteado por: jose santos arevalo nuñez 26/10/2009 20:23 [ N° 90 ] |
14 millones de pesos por una negociación que se hace ¿cada dos años?...los profesores llevamos 28 años para que nos reparen con 5 millones |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 26/10/2009 20:31 [ N° 91 ] |
Sr. Medeiros: Sus confusas tablas difícilmente pueden demostrar que las mineras extranjeras paguen el ficticio 30% que Ud. señala. Por lo demás, ¿cuál es el punto? ¿Fue buena idea /regalarles/ el cobre? Ojalá no responda con una retahíla de números, la respuesta es bastante simple. |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 20:56 [ N° 92 ] |
Sr. Francisco Moreno Herrera [ N° 91 ] Las cifras las puede encontrar en el sitio de COCHILCO. La concesión minera en la ley constitucional tiene todos los atributos jurídicos necesarios para garantizar al inversionista privado y también para resguardar el interés nacional. Se denomina «concesión plena», y ella: a) está protegida por el derecho de propiedad. Lo cual significó referirla enteramente a las normas que garantizan el dominio privado. De esto se deduce, por una parte, que el titular puede libremente usar, gozar y disponer de la concesión a su entera voluntad, vale decir, vender, hipotecar, dar en garantía, transmitir hereditariamente, etc., y, por otra parte, que no puede ser privado de ella, sino por expropiación; b) la eventual expropiación sólo puede hacerse con una justa indemnización. Consecuencia de la propiedad de ella, la indemnización por expropiación, debe comprender el valor de la totalidad del daño patrimonial efectivamente causado, el cual equivale en el caso de la concesión de explotación al Valor Presente de los flujos futuros de caja que ella puede generar; c) no depende del poder político. Su nacimiento, subsistencia y extinción están entregados al Poder Judicial, esto es, a una autoridad distinta del Poder Legislativo y Ejecutivo del Estado. La concesión se origina en un procedimiento judicial, en el cual el juez sólo reconoce la existencia del derecho que otorga el descubrimiento. La ley fue dictada el 13 de agosto de 1981, en conjunto con el DL 600 fueron las piezas claves que llevaron al desarrollo de grandes proyectos de inversión extranjera. Incialmente se determinó una tasa del 42% con invariabilidad garantizada. Una moficación durante los gobiernos de la concetación la llevó a 30%. Como usted podrá ver, se puede nacionalizar cuando el´país lo determine, pero hay que pagar. |
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Posteado por: alexis araya 26/10/2009 21:14 [ N° 93 ] |
obviamente a un señor tan momio como ud le molesta un bono de ese volumen |
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Posteado por: Julio Medeiros T 26/10/2009 21:28 [ N° 94 ] |
Miguel Fernández Muñoz [ N° 74 Me tengo que retirar, quedo a las espera de sus cifras. Estoy seguro que usted tendrá la capacidad intelectual para discutir en estos espacios abiertos, aportando antecedentes y números que respalden sus puntos de vista. Lo demás sería un comportamiento panfletario. Quedamos a la espera |
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Posteado por: Doris Jacqueline Duchens Navarro 26/10/2009 21:30 [ N° 95 ] |
Estimado señor: |
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Posteado por: Sally Márquez 26/10/2009 21:32 [ N° 96 ] |
¿Con qué derecho el Sr. Ibañez cuestiona la forma en que mi familia gastará ese dinero? ¿Por qué cree que puede tratarnos de consumistas y poner en duda nuestros valores y principios? Y si así fuera, no es problema nuestro? Se le olvida que los trabajadores de Escondida trabajan extenuantes 12 horas continuas, duermen 4 días fuera de su casa, ausentandose en Navidad, año nuevo, cumpleaños, feriados y cuanto acontecimiento familiar se desarrolle, en el desierto mas árido del mundo, con temperaturas extremas. |
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Posteado por: Nora María Kaufmann Johnson 27/10/2009 00:40 [ N° 97 ] |
Simplemente no podía creer lo escrito por este señor, una vergüenza no alegrarse de que algunos en este país reciban un bono como ese sin ser gerente o director de alguna empresa. Este país no tiene remedio, por un lado se preocupan demasiado de quien se acuesta con quien y ahora en que puedan gastarse la plata estos trabajadores. Inaudito! También le debe molestar que los ricos alemanes quieran que les descuenten un 5% más de sus fortunas por 2 años, 100 billones de euros, para ayudar a Angela Merkel con la crisis en Alemania. Inaudito! Aquí es donde se reflejan la falta de nobleza y corazón de nuestra sociedad y que algunos le encuentren razón. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 27/10/2009 01:05 [ N° 98 ] |
Don Hernan Medeiro; Se hace dificil tragarse toda esta bonanza que nos trae la la mineria privada segun Ud. Cuando los que nos gusta estar bien informado sabemos por un informe del Director Nacional del Servicio de Impuestos Internos, SII, presentado a la Comisión Especial de Tributación del Senado que funcionó en el curso del año 2004, ya en ese tiempo se afirmaba que desde 1995 al 2002 incluido, las mineras extranjeras no han pagado un sólo dólar de impuesto a la renta al Estado chileno, con la sola excepción de Minera Escondida y de Mantos Blancos S.A., que pagaron algo durante dos años. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 27/10/2009 01:07 [ N° 99 ] |
Don Hernan dice que “Los aportes en términos de impuestos hoy de la minería privada son similares a los aportes que CODELCO hace al país”. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 27/10/2009 01:08 [ N° 100 ] |
Señor Medeiro Fuentes; Toda la minería privada y trasnacional habrá entregado al Fisco a abril 2009 sólo US$23.000 millones, un tercio de lo que ha entregado CODELCO con menos de la mitad de la producción de las trasnacionales y la privada trasnacionalizada del grupo Luksic, que opera desde Londres. |
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Posteado por: Julio Medeiros T 27/10/2009 04:28 [ N° 101 ] |
Sra. Sally Márquez [ N° 96 ] Exelente carta, no podría haber sido mejor. La envidia y el chaqueteo, el creer que siempre el pasto crece más verde en el jardín del vecino, sigue siendo parte de nuestra cultura chaquetera, socialistoide y envidiosa. ME alegro por su familia, que bien merecido se lo tiene, los felicito a todos, por este reconocimiento y por el esfuerzo que hacen. |
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Posteado por: Juan Perez Perez 27/10/2009 04:32 [ N° 102 ] |
De no entregarse esos bonos a los trabajadores ¿cual es la alternativa? |
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Posteado por: Alvaro Rojas 27/10/2009 07:31 [ N° 103 ] |
Para la mina, que fue una de reposición de CODELCO y que la Concertación "regaló" sin presión alguna a los extranjeros, es una bicoca el premio. Las ganancias que se llevan de Chile sin pagar nada, son tan grandes que pueden hacerlo sin molestarse. El articulista soslaya el tema de fondo en su comentario: la necesaria renacionalización del cobre o por lo menos la instalación de un estanco del metal refinado y una Bolsa de metales en Antofagasta para que el cobre - si sale de Chile - por lo menos sea vendido por el Estado y las ganancias se repartan en forma equitativa entre el dueño del mineral (Chile) y los extranjeros. De esa manera habría dinero para los que el autor reclama: escuelas, hospitales...etc. La economía mundial no puede prescindir del cobre. Chile produce un tercio del que se transa en el mundo. Podemos incluso dictar el precio... |
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Posteado por: Gabriel Morales Manríquez 27/10/2009 08:20 [ N° 104 ] |
Estimados, Creo que llegó el momento de callar. Dejemos tranquilos a Minera Escondida y sus trabajadores. Mas bien meditemos en como ver la posibilidad de que existan mas empresa privadas, que sigan su ejemplo. Lo demas, me suena a "ENVIDIA" |
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Posteado por: Eduardo Antonio Vielma Mendez 27/10/2009 08:56 [ N° 105 ] |
Hay que tener bastante coraje para colocar en el tema de la discusión pública la situación de la desigualdad del ingreso entre proletariados. Lo extraño es que se genere tanta polémica cuando se analiza objetivamente la desigualdad del ingreso entre trabajadores de la minería y de otras áreas como de la construcción, los cuales realizan esfuerzos y sacrificios diferentes pero igual de duros. Da la impresión que solo es permitido hablar de la desigualdad del ingreso cuando esta se refiere a trabajadores y profesionales o empresarios. |
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Posteado por: Carlos Talamilla Villegas 27/10/2009 09:14 [ N° 106 ] |
estos bonos son resultado de lo que la empresa está a dispuesta pagar y lo que los trabajadores quieren conseguir, es decir simple resultado de oferta y demanda, principio elemental de la economía libre de mercado... nunca pensé que el mercurio encontraría un articulo que deslizará, ni siquiera sútilmente, ideas marxistoides, insinuando que los trabajadores del cobre ganan demasiado respecto de otros. |
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Posteado por: judith fabiola sepulveda huerta 27/10/2009 09:19 [ N° 107 ] |
la verdad es que opinar sin haber trabajado en escondida, no sirve. yo trabaje con una empresa contratista, la gran masa laboral de todas las mineras de este pais, son las empresas contratistas las que hacen toda la pega sucia, me pareceria muy extraño que un trabajador de escondida o de otra minera laburara 12 horas diarias y en un pega de alto riesgo y/o pesada, extrenalizan todos sus servicios. Por eso no me parece tan justo el bono que se ganan unos pocos, que ya tienen bastantes beneficios y que alcanzan los niveles de producción, con el sacrificio de miles de contratistas que ganan unos pocos pesos comparados con los tabajadores de escondida. |
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Posteado por: rodrigo salvo parra 27/10/2009 09:22 [ N° 108 ] |
Señora any quezada jara!! No diga estupideces, si es justamente la sinverguenzura de los contratistas lo que hay que denunciar.....y a usted y varios se les olvidan las decadas de abusos y asesinatos de mineros del carbon y del salitre, asi que bien por ellos, porque son unidos y no dejan que los pasen a llevar, sobre todo en una industria que genera tantas lucas. |
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Posteado por: matilda samaniego lopez 27/10/2009 09:25 [ N° 109 ] |
Post 23, no sólo los mineros trabajan en esas fechas, también los trabajadores de los recintos hospitalarios, fuerzas armadas, conductores en general, etc... |
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Posteado por: Rodrigo Aravena 27/10/2009 09:49 [ N° 110 ] |
Inteligente analogía Adolfo, me parece muy apropiado, claro la diferencia está en la cabeza directiva, por un lado Harold Mayne-Nochols, le enseñó a su gente que el dinero se gana con trabajo y esfuerzo comprometido y por otro Bachelet, le enseñó al pueblo que el dinero se gana con todo lo contrario, la negación al trabajo (protegida), la extorsión y mordiendo la mano que les da de comer, en definitiva con odiosidad y flojera |
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Posteado por: Gabriel Luis Araya Salgado 27/10/2009 10:50 [ N° 111 ] |
Creo que todos tienen un poco de razón en esto, pero hago critica a la responabilidad social que tienen la mineras y a su vez los trabajadores, dicen estos que trabajan de sol a sol, y que sucede con los contratista que a veces tienen que suplir sus labores por un salario indigno, donde esta la responsabilidad del minero, por otro lado, si la minera esta ofreciendo este bono, como no lo reparte con sus contratista, es por que los sindicatos se oponen, que pasa con la comunidad, no es el mismo entorno, si comparamos las grandes utilidades que generan estas mineras, el bono que entregan es una burla, por tanto sigue siendo muy bajo el monto, se quiere tapar el sol con un dedo. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 27/10/2009 13:22 [ N° 112 ] |
Don Francisco Moreno, me parece a mi que el amigo Medeiro (#92)quiere destacar la “bonanza” de la Ley 18.097 Orgánica Constitucional de Concesiones Mineras y el Código de Minería, de 1982 y 1983 respectivamente. Y es aqui donde uno queda marcando ocupado despues de haberse tragado todos los slogan patriotero que venian del austero general. La ley en cuestion contradice la letra y el espíritu de la Constitución de 1980, establecieron el concepto de “concesión plena” y dejaron sin aplicación la regalía (royaltie) que mandataba el inciso séptimo, Nº24 del art. 19 de la Constitución. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 27/10/2009 13:39 [ N° 113 ] |
Hay algunos que no saben que la Constitución Política de la República consagra, en su artículo 19, N° 24, inciso 6º, el dominio |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 27/10/2009 13:48 [ N° 114 ] |
Parece que el amigo Medeiro tampoco conoce un sólido fundamento que esta en la Resolución 1803 de la XVII Asamblea General de las Naciones Unidas del 14 de diciembre de 1962, denominada “Sobre la Soberanía Permanente de los Recursos Naturales”, que reconoce: “el derecho inalienable de todo Estado a disponer libremente de sus riquezas naturales en conformidad a sus intereses nacionales y en el respeto a la independencia económica de los Estados”. |
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Posteado por: Alicia B. Sanchez 27/10/2009 16:19 [ N° 115 ] |
A propósito del Cobre |
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Posteado por: Alicia B. Sanchez 27/10/2009 16:20 [ N° 116 ] |
Las circunstancia históricas y políticas que permiten esta desastrosa anomalía se generaron durante la dictadura militar cuando esta, en la década del 80; inicia un proceso de desnacionalización del cobre a través de la creación de la ley orgánica constitucional de concesiones mineras y la puesta en marcha del estatuto de inversiones extranjeras, mas conocido como decreto ley 600; normativas creadas fuera del estado de derecho y que permitieron la entrega gratuita de los yacimientos mineros a las empresas transnacionales del cobre. Antes de esta garrafal atrocidad en contra de nuestro patrimonio económico, el cobre se encontraba en manos chilenas fruto de la nacionalización efectuada durante la unidad popular. Tras el golpe de estado encabezado por los militares, estos"supuestos defensores y garantes del la patria y la soberanía", entregaron paulatinamente nuestra principal riqueza mineral no renovable a las fauces hambrientas de los capitales extranjeros. O sea se vendieron, sin asco alguno. |
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Posteado por: Alicia B. Sanchez 27/10/2009 16:21 [ N° 117 ] |
Contrariamente a lo que el ciudadano común piensa, en Chile no existe el royalty, las empresas transnacionales no pagan nada por explotar el recurso cobre no renovable; por ende, el gobierno de la concertación y las autoridades mienten descaradamente cuando usan este termino, ya que un royaty,no es un impuesto. Un royalty es un cobro adicional que se debe pagar por el simple hecho de explotar un recurso no renovable; aparte de los diferentes impuestos que debe pagar una empresa que explote minerales y esto en Chile no sucede. De los principales 120 países mineros del mundo solo Chile y México, no cobran royalty;…en los 118 restantes el promedio de este cobro adicional es del orden del 30% sobre las utilidades (aparte de todos los impuestos habidos por pagar como impuesto a la renta, entre otros). Por si esto fuera poco, del impuesto a la renta que debieran pagar en Chile las empresas transnacionales deducen (descuentan) todo tipo de gastos, desde donaciones que hagan las empresas, pasando por la cuestionada depreciación acelerada que hace poco implemento el gobierno de Bachelet, medida supuesta para estimular el crecimiento económico (huelga aclarar, crecimiento para los grandes y precariedad para los pequeños). Esto último demuestra que los continuadores del proceso de desnacionalización iniciado por la dictadura son, en forma manifiesta, los gobiernos de la concertación, ya que ninguno de ellos ha revertido la normativa legal que permite esto y han guardado silencio cómplice respecto a la necesidad imperiosa de que Chile Renacionalize el cobre. |
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Posteado por: Nelson Rojas Ruiz 27/10/2009 22:00 [ N° 118 ] |
¿ QUE TIENE DE MALO ? Resulta extraño que se cuestionen las ganancias que las personas obtienen como fruto de sus talentos, su esfuerzo o sus capacidades. Que una empresa privada entregue riqueza a sus trabajadores solo merece reparos de aquellos que jamás entregarían dichas regalías si tuvieran la oportunidad. Ojalá que todas las empresas chilenas repartieran bonos que realmente incrementen el bienestar de sus trabajadores. ¿Que tiene de malo que se obtenga un premio jugoso por el esfuerzo desplegado? |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 29/10/2009 22:46 [ N° 119 ] |
Sr. Medeiros [92]: Las concesiones plenas ¿garantizan el interés nacional? Regalar las riquezas es de /interés nacional/ según Ud. Está claro que José "Pepito" Piñera las amarró bien. Que sea una ley, sr. Medeiros, no significa que sea justa. Pretender algo así francamente insulta la inteligencia. Eso de que "hay que pagar" porque así lo estipuló el ministro de la dictadura es un despropósito. |
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Posteado por: VLADIMIR ROLANDO RIVERA ORTEGA 05/11/2009 12:31 [ N° 120 ] |
BIEN GANADO EL bono!! El Sr Ibañez que vaya a trabajar un dia el desierto y despues hablamos.ES MAS FACIL GAnarselos EN stgo ,pUCON cachagua y con buenos colegios para sus hijos o nietos.OJALA lOS bancos hagan lo mismo,mamma mia que utilidades!!! y eso que estamos en "crisis" |
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Posteado por: Francisco José Artigas Portales 05/11/2009 23:40 [ N° 121 ] |
Lo que yo pienso que quiere decir el Sr. Ibañez(o lo que yo enetndí), es que la inmensa cantidad que involucra el bono de 14 millones(39 mil millones en total) se podía(y el sugiere que era un deber)haber invertido en desarrollar otras áreas que hicieran un bien mayor a la comunidad aludida, más que los 14 millones para la adquisición de bienes materiales, se debería haber usado para desarrollar la salud, la educación, deporte entre otras cosas. Ese es el deber social que debería tener una empresa de esa magnitud, y no entregarles "pan y circo" por un tiempo, que probablemete será efímero. |
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Posteado por: carlos kinast feliú 10/11/2009 18:19 [ N° 122 ] |
SE NECESITA UN BUEN ADMINISTRADOR El Estado es la Empresa más grande e ineficiente del País, percibe un 17% de las utilidades de todas las empresas y el 19% de la totalidad de las ventas, vía IVA, sin arriesgar un peso y sin considerar la recaudación tributaria de los asalariados, espcialmente los impuestos directos regresivos. Para que los chilenos entiendan los ingresos del Estado actualmente superan anualmente los 38.000 millones de dólares, por ejemplo cada punto de IVA son 500 millones de dólares y la recaudación anual del Impuesto Específico a los Combustibles 1.500 millones de dólares al año, el resto son Impuestos, Royalty y Multas. El Estado es la única empresa que despilfarra a granel sus millonarios ingresos sin rendir cuentas y la única donde sus ejecutivos son elegidos por cuoteo por una red de Operadores Políticos. Si estuviéramos en USA se hablaría de una Mafia o Camorra. Hay honrosas excepciones, por ejemplo, los ministros de Hacienda, Büchi, Eyzaguirre y Velasco. Sin esos personajes seríamos como Haití. Perfectamente los ejecutivos del Estado podrían ser seleccionados por su capacidad y eficiencia y no por ser miembros de una coalición política, ya vimos el desastre de la UP y sus nefastas consecuencias. El país se perjudica con la Democracia cuando ésta es sesgada, mal administrada,mal dirigida e impune (No rinde cuentas) . Los electores deberían exigir a los candidatos presidenciales triunfadores un plazo para iniciar, cumplir sus propuestas y rendir los Presupuestos Nacionales antes de aprobarles el siguiente. La Democracia y el Centralismo se ha transformado en un nido de irresponsables e ineptos que se amparan en la impunidad, notable abandono de deberes e irresponsabilidad de sus autoridades. Por eso Codelco se permite anunciar después de 20 años de Concertación que “recortará” en 1000 millones de dólares al año, las Asesorias y Consultorías, por eso el despilfarro avalado por ex Presidentes en CORFO, EFE, BANCO ESTADO, RTEFINERIA, ENAP, MIRAGE, LEOPARD y otros millonarios despilfarros por más de 20.000 millones de dólares quedan impunes en el bolsillo de algún rufián o en algún jarrón. |
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Posteado por: Verónica Bickell Anilio 15/11/2009 00:05 [ N° 123 ] |
Lo encuentro increible que se pagen en Chile bonos millonarios de ese tipo cuando existen muchos chilenos jubilados, que el próximo año sus pensiones no crecerán por el IPC negativo. El trabajo de los mineros sera muy sacrificado ,pero existen tambien muchas profesiones que trabajan en turnos de 12 hrs.,como matronas ,enfermeras y ganan $550000 Y SIN BONOS . El gobierno debería nivelar las pensiones y mejorarlas,en Noruega la jubilacion mínima era de $500000 el año pasado y hoy es de $800000 subio un 60 % ,las pensiones en Chile son miserables porque no existen mecanismos eficases para regularlas . |
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