Serena, muy serena y objetiva visión, ante la realidad enorme. Monumental.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Don Gonzalo,

Excelente columna. Autocritica y critica para el resto, con mucho fundamento.

Mal los profesores, ademas de entregar mala educacion reclaman de mala manera.

La educacion privada en Chile es mucho mejor que la publica, pero para mi es calro que la publica hay que potenciarla, en eso tienen razon los profesores.

Tambien estoy de acuerdo que el profesor deberia ser el profesor antiguo, el hombre mas culto del pueblo, cosa que hoy esta lejos de ser. Si se da esa utopia, sus remuneraciones debiesen incrementarse en mucho.

Cabe hacer notar que sus sueldos han sido ya reajustados en un 280% o 2.8 veces; ahora PIDEN MÁS PLATA en circunstancias que siguen calentando sus nalgas y tomando cafecitos ya que de docencia nada; total estamos en Nigeria aducen, nada que progresar...
Veamos el resultado de su "trabajo pedagógico" a lo largo del país para ver si se justifica esta nueva exacción a los contribuyentes Moyanos del país:

1-77% de los colegios municipales saca puntajes bajo la media en matemática.

2-Con respecto a los colegios más pobres, el sistema educacional estatal chileno saca LOS PEORES RESULTADOS EN AMÉRICA LATINA.

3-Simce, un desastre

4-Psu, otro desatre; es cosa de ver los resultados año a año...

5- Examen PISA 2006, lenguaje(LO RINDEN 56 PAÍSES); promedio internacional de lenguaje 500, mejor resultado 556, RESULTADOS CHILENOS 443.

6- PISA matemáticas; más desastroso aún; promedio internacional en matemáticas 498, mejor resultado 549; RESULTADOS CHILENOS 411.

Aún así no aceptan a los no-docentes aduciendo "que no son pedagogos".
En el test INICIA que evalúa a los egresados; "los pedagogos del futuro" para educar a la "nueva carne de cañón" que son los próximos alumnos chilenos se obtuvieron los siguientes resultados:

Respuestas correctas en lenguaje; 42% y en matemática 39%...

Fuente: Diario El Mercurio, Mayo 8, 2009, C6
El sistema no incentiva a los mejores maestros y los "profes"(hay que ganarse el título) no salen bien preparados de nuestro " piedragógico"

Para pedir plata no merecida si que son campeones..
Hay que "tratar" de imitar a Finlandia y Singapur, gente seria, países pequeños, con la mejor educación del mundo...

Mientras tanto, el incentivo perverso de ganar un sueldo por nada, seguirá con esta permanente mediocridad que es la educación chilena...

A juzgar por los resultados es necesario dar oportunidad a los no docentes, y, salvo excepciones, jubilar a los "maestros de nada" que ni siquiera aprueban el puntaje mínimo en sus evaluaciones personales; eso si se dignan a tomar el examen...

Hay que iniciar una revolución en serio y no hay que tener miedo a los cambios cuando son positivos; la educación es básica para optar a ser país desarrollado. Estamos muy lejos...

Estoy de acuerdo con su columna, este problema no se solucionará con pagar la "deuda histórica", que, según el gobierno no existe y según la oposición es impagable (Sra. Evelyn Matthei). Este es un problema que nos compete a todos, profesores, alumnos, padres y apoderados, gobierno, oposición, etc. Se solucionará algún día? Quizás cuando se deje de pensar en la educación como un negocio lucrativo, donde cualquier persona puede comprar un colegio, como salió en un aviso el domingo pasado.

Sensata su carta profesor. El hogar por muchos factores dejó hace mucho tiempo de ser el pilar fundamental en la educación de los hijos; por el contrario,los que así lo hacen, marcan notables diferencias.
-La sociedad ha tirado la toalla en la formación de los jóvenes.
-Esfuerzo y disciplina de trabajo son las virtudes que otorgan resultados por sobre curriculos y magistraturas.
Hoy el profesor está privado de exigir, no tiene herramientas ni respaldos. El poder de los jóvenes lo ha superado.
En fin, como sea; la escuela sigue siendo el tesoro de la humanidad, allí se cumple la entrega de lo mas preciado que el hombre ha construído cognitivamente desde antes de la historia. (de generación en generación) Ello está en grave peligro). Son muy someros nuestros gobernantes para comprender esto
-Su soberbia da a entender que venidos desde marte no tienen nada que agradecer ni pedir, pues llegaron sabiendo leer, escribir y especialmente calcular.
Normalista.

Al Sr Rojas, involuntariamente me imagino por que creo en su buena fe, SE LE OLVIDA que al 90 los profes ganaban UN TERCIO de lo que ganaban en el año 1973. Y si los sueldos han subido 2,6 veces, aun no se alcanzado el nivel de sueldo de hace 36 años. ¿clases de ARTE?Ya no hay ni de artes plasticas, ni de musica, ni de filosofia, ni frances. Hay profesores que ni siquiera enseñan a Nietszche.

De que existe esa deuda existe y de que hay que reparar de alguna manera; ¿QUE DUDA CABE? ahora bien,aquello,que la educacion fiscal es inferior a la otra,eso siempre ha sido asi,lo que pasa es que antes esto no se media,como ahora,de los liceos fiscales de 40 que terminaban entraban a la universidad 3 o 4 y esto por la sencilla razon de el medio de que provenian los alumnos;salvo exepciones como el instituto nacional u otro,en la cual los alumnos entraban por notas.Ahora bien me pregunto,porque profesores,que trabajan en los dos sistemas tienen resultados tan diferentes. Desgraciadamente la educacion esta lleno de teoricos de oficina,que crean planes y programas y opinan y llevan la politica educacional y que muy pocas veces estuvieron en el aula donde las papas queman,estos teoricos se parecen a los que diseñaban la economia en la Europa del este; RESULTADO FINAL UN ROTUNDO FRACASO.

En un nuevo salto dialéctico, el columnista hoy acierta parcialmente con una parte del drama educacional de Chile: el problema no es de los "profes", es de todo el sistema y de toda nuestra patética sociedad.
Da lo mismo que los docentes sean comunistas, budistas o ecologistas, el asunto es que la estructura educacional chilena se cae a pedazos, aunque el negocio de la educación vaya viento en popa.
Quienes somos el producto de la educación chilena de mediados del siglo pasado nos podemos dar cuenta de las brutales falencias del actual proceso docente, pero ello -salvo para deprimirnos- no soluciona nada, lo dramático es la imposibildad práctica de una solución radical del problema, por el enorme costo político del asunto.
Por dónde partimos entonces, Sr. Rojas?

Lo que tuvimos, ESTATAL, desde 1920 a 1981, con poca cobertura eso si, EN EL AULA, es mil veces mejor de lo que tienen hoy incluso en coolegios privados. Basta ver un cuaderno de un alumno de 6º humanidades con uno de un 4º medio de hoy. Lejos mas completo el de hace 40 años atras.

Señor Gonzalo Rojas:

Ni "aterido" ni "aterirse" existen en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española.

Ahora bien, Aterido se ha aceptado como
ATERIDO: Adjetivo. Rígido, paralizado, pasmado de frío.

Por lo tanto, cuando usted escribe "ateridos de frío" acaba de decir una REDUNDANCIA, UN PLEONASMO...

Es equivalente a que Usted diga: "Hemorragia de Sangre".

A cuidar el lenguaje llaman, no se pise la cola...¿se da cuenta Usted que su ególatra frase "de tantos de nosotros, profesores universitarios y profesionales consolidados, por meternos y embarrarnos en el mundo de la enseñanza básica y media" lo hace aterrizar de boca en el suelo, "profesor"?.

Usted por conveniencia o ignorancia, no menciona que el grave daño que se les hizo a todos los profesores de Chile fue cometido e iniciado por los viejos estandartes de la UDI que azuzaron a Pinochet entre las sombras para que alejara a todos los profesores del Ministerio de Educación transformándolos en súbditos de alcaldes ignorantes nombrados "a dedo" por el gobierno militar...No olvide que en el Gobierno Militar ya se hablaba del "Apagón Cultural".....

Olvida acaso que los vejetes "Chicago Boys" impusieron la degradación educacional donde había que adorar a la "Honorable" Junta Militar de Gobierno...A las "Ilustres" Municipalidades y a sus inefables alcaldes, que con sólo cuarto medio rendido podían ser jefes de todos los profesores de una comuna...hasta el día de hoy....Eso es "obra" de la UDI....

Atte.,

Se nota que el Sr Baum solo conoce y conocio la realidad santiaguina y NADA de las regiones. En los 60 por ejemplo, cuando se instala la U de Chile en La Serena y Antofagasta, la posibilidad de ingresar a la U o a la UTE y a la UCN en Antofa era INMENSA. Centenas de alumnos iban a esas Ues. A La Serena llegaban todos los de la región, a internado. La cobertura era menor que la de hoy, que duda cabe, pero no era como la pinta el Sr Baum.

"Torpe sería, en todo caso, pensar que la ausencia docente es el único vacío que nos afecta en este conflicto. Torpe e injusto, porque son tantas las omisiones, es tan grande la deuda social respecto de nuestra educación, que su bajo nivel no puede explicarse sólo por un factor. En este caso, un vacío concreto nos recuerda otras ausencias, dramáticas también."

Correcto señor Rojas, una de ellas es la garantía de una educación de calidad, no sólo la garantía de que sea un negocio redondo para los que inviertan en ella.
Otra, la administración correctamente fiscalizada y no dejada al abandono y al arbitrio de sostenedores y alcaldes a los que poco les importa el proyecto educativo.
Otra gran carencia es una visión unificada de la educación, qué es lo que como país queremos y necesitamos y no qué es lo que a cada director, sostenedor, etc., se le ocurra.
Por supuesto, los sueldos como incentivo a captar buenos profesionales que no opten a ingeniería o medicina porque tengan miedo del porvenir de sus familias.
Regularizar la cantidad de alumnos por establecimiento y por aula (los privados tienen cursos de 10 mientras los públicos tienen 45 educandos que terminan volviendo loco al profesor que se pare frente a ellos)...

Familias preocupadas por el tema y trabajando en conjunto con los colegios...

En fin, entre tantas otras que progresivamente hemos ido abandonando como sociedad... y que usted parece querer seguir abandonando con sus propuestas.

Atte.,

Analisis parcial con un sutil "cortito" a los dirigentes comunistas. Santa intransigencia...

No lei nunca las palabras "Deuda Histórica" "Colegios Municipales" "Educación Municipal". Por el contrario se enfoca los problemas de la educación desde la perpectiva privada que es precisamente el sector con menos problemas...Por ejemplo, ustedes creen que a un alumno de una escuela técnica, o de un colegio municipal escucha el discurso ABC1: “Estás loco, no te pago esa carrera"... Por que, seamos claros, los padres que han pagado un buen colegio esperan que el hijo ingrese a una buena universidad. Tiene que rendir la inversión previa en la educación primaria y media... por el contrario ¿Que puede esperar un padre que le entregó a su hijo una mala educación por falta de recursos?

Además ¿cuantos estudiantes de colegios municipales ingresan a la universidad versus aquellos que egrean de instituciones educacionales particulares?.

Mientras veamos la educación como un negocio y no como un derecho, todo seguirá igual.

La Educación en Chile NO ES Un Negocio...ES Una Estafa.

Señor
Alberto Rojas Olivares:
(10)

¿Ha escuchado Usted "Eine Kleine Nachtmusik"?. Estoy seguro que sí. Y lo más probable que se haya ido a la disquería más cercana para comprar una buena versión de "Una Pequeña Serenata Nocturna"...

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

El gobierno militar les borró los nombres a los colegios y les puso una letra y un número de la misma forma que lo hacían los nazis con los cautivos judíos cuando les ponían un número en sus cuerpos, destinados a ser asesinados masivamente.

Ejemplos, en Copiapó:
1) Liceo José Antonio Carvajal "renombrado" por los H. Alcaldes "A-4".

2) Liceo Mercedes Fritis Mackenney "renombrado" por los H. Alcaldes "B-5".

3) Escuela Superior de Hombres de Copiapó "renombrada" por los H. Alcaldes
"D-23".

Esa es la "calidad" educacional impuesta a los colegios durante el "gobierno" de la UDI que titereteaba a Pinochet.

Atte.,

Hace rato que la acciones del Colegio de Profesores, denominación hecha por GM, antes se llamaban lo verdaderamente son, sindicato de profesores, son es, un sindicato que busca de su patrón estado sacarle el jugo, exprimir el Limón, pero no dar nada a cambio, se comportan como si fueran trabajadores de construcción, de matadero, o estibadores de puerto, pero sin guardar el mínimo de compostura, con la diferencia que otros gremios, no usan a los adolecentes, y jóvenes como carne de cañón, patético, se hace necesario privatizar todo el sistema educacional.-

Una de las diferencias con el sistema antiguo, que parece ser lo que se echa de menos, era que el profesor era el que mandaba en la sala. Yo recibí varios correctivos, algunos bastante violentos, pero fue en momentos en que en la sala había alumnos de 10 y de 16 años en el mismo cuarto preparatoria. La profe mantenía a raya a los más desordenados o más enamoradizos y a nadie se la pasaba por la cabeza poner en duda lo que ella decía o hacía con nosotros, ni a los apoderados.

Ahora, en la sala mandan todos, el alumno y los apoderados, el sostenedor y el alcalde; es el profe el que tiene que andarse con cuidado, tiene a toda la jauría de de la lista más los comentarístas preocupados de enrrostrarle lo que hace o lo que logra.

Propongo primero darle autoridad al profesor, que el decida, quien pasa de curso, quien repite, quien es expulsado. si no confiamos en su criterio mejor cerremos las escuelas y enseñémosle a los niños en la casa, los posibles errores se pueden corregir si hay donde presentar los casos para corregir en caso que sea necesario. Mientras los profes sigan arrinconados no es mucho lo que se puede lograr con la manga de pendex malcriados que nos hemos generado entre todos y que ahora funcan de alumnos y de apoderados (los malcriados ya llegaron a la edad en que tienen niños en el colegio).

Señor
Alberto Rojas Olivares:
(16)

Los alcaldes son Ilustres (I) Los parlamentarios son Honorables (H.)
(En una de esas, Usted se va a referir al "Chicho" como SAR (Su Alteza Real)

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Correc.

Aunque parece que el término "ilustre" es propio de la municipalidad. No sé si se extiende al alcalde.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Sr. Rojas:

Su autocrítica es insuficiente.

Ud. representa un sector ideológico que nunca quiso que hubiese una educación pública laica, gratuita y obligatoria, y que cuando alcanzó el poder por la vía de un golpe de estado, ha hecho lo posible por destruirla.

Nadie en Chile desconocía en 1981 que el fracaso de la muncipalización era la crónica de una muerte anunciada, que no tardó en materializarse.

Otro eficaz sepulturero de la educación ha sido el sistema económico mercantilista impuesto por la dictadura y mantenido de un modo inexplicable por la Concertación, que permite hasta el día presente la proliferación sin tasa ni medida de carreras de pedagogía de impresentable mala calidad, contribuyendo a la degradación de la profesión docente y a la pauperización de las remuneraciones por la vía de saturar la oferta de mercado. Aquí no cabe otra conclusión: con este modelo económico JAMÁS se contará con profesores de excelencia -descontando excepciones puntuales-.

En la misma dirección apunta el mantenimiento de la educación particular subvencionada, un invento orientado a lucrar con los ya pocos recursos que el estado destina a educación. El que quiere ir a un "colegio" en lugar de una escuela o un liceo, pues que lo pague de su bolsillo, como siempre había sido.

Inexcusable responsabilidad del estado, por otra parte, de porfiar en un sistema de subvenciones perverso, que obliga a mantener 45 alumnos por aula, en contra de todo criterio pedagógico, sin considerar las características socioculturales del alumno de hoy.

Hoy asisten a las escuelas y liceos municipalizados niños cuyos padres y abuelos no tenían siquiera derecho a soñar con completar la enseñanza báscia, no digo la media. Chicos vulnerables por su entorno social y por la escasa educación de su familia, que no terminan de comprender la importancia de un cartón que, con suerte, los habilitará para ganar el sueldo mínimo.

Todos tenemos grave culpa de que "El baile de los que sobran" siga siendo una canción dramáticamente vigente a tantos años de haber sido escrita por Los Prisoneros. Es que en educación, estamos pegados en los ochenta.

Concuerdo con el señor Laguna [N13]. Si la educación es un bien adquirible, por ende, sólo para los que tienen los recursos económicos, lamentablemente, este país nunca saldrá del subdesarrollo.

En la historia de Chile hay 3 grandes fracasos que nos averguezan como nación.
1. La revolución de 1891, donde los chilenos se mataron entre si como feroces enemigos.
2. El quebrantamiento de la democracia en 1973, cuando se repite lo del 91.
3. La educación de los últimos 30 años, que ha significado daño a muchas generaciones y grave retroceso social.

Gobierno, oposicón, izquierda, derecha, profesores, padres, Estado, UDI, DC, socialistas, etc. CHILE ENTERO ha fracasado.
Voy a repetir lo que he dicho donde he podido. Los viejos, los adultos de Chile hemos fallado en lo único en que NO se puede fallar en la vida, hemos abandonado el deber más sagrado que puede tener un ser humano y que nos diferencia de los animales. EDUCAR A LOS HIJOS.
Nuestros gobernantes perdieron la noción de qué es gobernar y destruyeron el legado educacional que dejara Pedro Aguirre Cerda, que fue un orgullo para Chile, ganándonos el respeto y admiración de los países.
Si se pudiera identificar responsables de este naufragio educacional, habría que enjuiciarlos por ALTA TRAICION A LA PATRIA.

Señor Fernando Reyes Hevia[ N° 19 ], yerra Usted:

a) La "H" para los alcaldes ignorantes nombrados "a dedo" no es precisamente por ser "Honorables" ni menos por ser "Ilustres"...Intencionalmente no quise usar el apropiado chilenismo que sí esta aceptado por la R.A.E.

b) No me endilgue al "Chicho" pues me opuse al desgobierno de Allende, condené oportunamente los abusos del gobierno militar, estoy convencido que los viejos estandartes de la UDI tienen una Responsabilidad Política en los excesos cometidos durante el gobierno militar y se hacen los lesos, yo soy militante de R.N. y votaré por Sebastián Piñera.

Piñera Presidente.

Debiera volver el tiempo pasado, los tiempos de la Escuela Normal, de donde salían los verdaderos docentes, esos con alma de docente, que vibravan enseñando, que infundían respeto, miedo muchas veces,pero por dios que se aprendía.
Para mejorar la educación, creo primero que debieran terminarse los "criaderos",( lo asocio con las jaulas plasticas de las salmoneras) de docentes, llámese institutos, universidades privadas, etc. Debiera ser una sola la institución encargada de formar a conciencia docentes idóneos, capaces, prepararlos cual guerreros, para enfrentar al alumno de hoy día, muy lejano al estudiante de 30 años atras,pasivo, un recipiente que se llenaba de conocimeintos. Hoy, las nuevas generaciones vienen con otro chip, y los docentes no están preparados, no tienen las armas pedagógicas, las ganas, ni el corazón para atender las necesidades actuales, los problemas de hoy, conductuales, hiperactividad, deficit atencional,el fracaso y abandono escolar,la despreocupación de los padres,la falta de incentivo, iniciación temprana en todo...sexo, alcohol, drogas,.
No podemos permitir que alumnos de 4º año de Pedagogía Básica de una universidad privada, que pidan en biblioteca un "dipcionario",eduquen a nuestros hijos!...
Por favor, y a los que estudian pedagogía sólo porque tienen vacaciones de invierno y dos meses en el verano, como he escuchado a muchos por ahi, mejore cámbiense de carrera, y no harán tanto daño en el futuro.

Señor
Alberto Rojas Olivares:
[ N° 24 ]

Oiga, Usted me recuerda una frase: "lo hize intencionalmente...Todos mis movimientos, están..."(lo de la H.)

Tampoco pretendo ver en Usted a un "Chichista".

Estoy seguro que Usted, estará colaborando con deas para el eventual gobierno de Piñera.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Emilio Cortés, #23:
muy buenas tus observaciones.
Reflexión:
Lo que acertadamente llamas "naufragio educacional"
¿cuál sería la causa?
¿es por negligencia?
¿por incapacidad?
¿por omisión?
¿por estupidez?

Yo pienso que los sucesivos gobiernos de la Concertación se dieron cuenta que a "mayor naufragio educacional" más fácil les resultará "convencer a los incautos naufragados" para que sigan votando por ellos, y así intentar de "eternizarse en el poder".

Por lo tanto, coincido con tu apreciación: "Es alta traición a la patria"

Basta con escuchar las repetidas y reiteradas declaraciones del presidente del Colegio de Profesores para comprender por qué la educación pública es un fracaso total.

Señores:Me pregunto si el columnista pretende hacer un analisis serio y profundo del tema de cada Miercoles.Como tambien me pregunto si tomara en cuenta el grado de conocimiento de quienes leen este diario y participan de estos blogs.No me cabe la menor duda que al terminar de leer la columna del señor Rojas no solo nos esta agarrando para el fideo sino que además ni siquiera se preocupo por hacer un analisis profundo y serio.Independendiente del color politico de los alcaldes no hay la menor duda que los colegios en manos de alcaldes han sido una odisea por no contar con más recursos que los que da las subvenciones.En terminos de infraescruturas muchos estan deteriorados y sin que exista presupuesto para ellos.Y la realidad nos dice que la educación para ellos no deberia estar orientada al ingreso de la universidad sino a potenciar las habilidades tecnicas y manuales.Yo creo que el profesor Rojas nos esta viendo las canillas.

Exacto Sr. Viveros (27).
Algo que ya habían notado los Chicago Boys y la UDI por allá por 1981 y lo hicieron realidad.
Para gobernar nada más facil que mantener ignorante a la plebe. La concertación aprendió rapidito.
Atte.,

Buena la carta, pero no invoca lo principal, que el Ministerio de Educación debería hacerse cargo de la Educación Pública Secundaria, para empezar a solucionar el problema que es mucho más extenso. Las cabezas duras también tienen necesidades y si son profesionales universitarios con mayor razón. Que deuda histórica ni que nada, hay que pagarles mes a mes lo que corresponde y así podrán exigirles ser evaluados.
El magisterio chileno se formó en base a maestros extranjeros en los Liceos. Por qué no empiezan por traerlos de nuevo para reconstruir los LICEOS y el PEDAGOGICO y darle una razón a los padres para que sigan sus hijos esa vocación? En el mundo de hoy los valores deben incentivarse económicamente porque nadie vive del aire. De un presupuesto de US$45.000 millones para 2010, la suma destinada a Educación sigue siendo paupérrima, dada la enormidad de recursos que se ocupan en proyectos que no sirven para nada. La Educación no se va a solucionar ni siquiera pagándoles la “deuda histórica” a los profesores y que continúen municipalizados es otro error.

La solución: terminar con la educación impartida por funcionarios ordinarios, incultos y, encima de eso, frescos de r...

La educación debe ser asumida y controlada por cada comunidad, dando trabajo a maestros con vocación y honestidad.

En corto: cierre del Mineduc y eliminación del Estatuto Docente.

El cambio se operaría de inmediato, salvando a miles de niños del horrible destino al que la corruptación a condenado ya a cientos de miles: la flaitización, único "aporte" del que la corruptación puede reclamar autoría.

No hay clases y la Patria llora porque millones de niños chilenos son golpeados en sus derechos y en su desarrollo. La incomprensión y el egoísmo fraticida que reina entre los adultos hiere cobardemente sus conciencias y arrebatan sus sueños.
En estos días de gran tristeza, quiero hacer un homenaje a los profesores que con gran maestría e inmenso amor moldearon mi mente y mi espíritu. Humildes profesores normalistas de escuela pública del Valdivia de los 60 y 70, para quienes la adversidad era su destino y el progreso de sus alumnos su recompensa. La escuela, nos decían, era nuestra segunda casa.
Mi enorme agradecimiento para mi profesora Waleska González del año 1968, 1969 que me enseño a escribir con la abnegación de una madre. Un abrazo para mi profesor Francisco Pizarro del Liceo Armando Robles de Valdivia, que no se conformaba con la matemática y física que nos eseñaba en el Liceo, y seguía la clase en su casa, donde la única comodidad visible era la mesa de trabajo. Gracias a mi profesor Luis Tapia de la Escuela 1 de Valdivia, por enseñarnos que en la vida, la verdad es lo primero. Gracias Don Juan Silva que sabiamente nos notificó que las responsabilidades son para cumplirlas. De corazón, gracias a todos mis profesores.

Emilio Cortés

Es objetivo tiránico:
- Un pueblo ignorante e primitivo laboralmente, como mucho pa' la pala.
- Un pueblo enfermo y doliente.
- Un pueblo temeroso de los delincueeeenteees, es decir de un Cuco muy conveniente.
- Un pueblo empleado con bajas remuneraciones, sub empleado, o cesante.
- Un pueblo que necesita recurrir a endeudarse, y el crédito es USURARIO.
- Un pueblo amenazado por graves conflictos sociales siempre postergados mucho menos solucionados, ¿se los enumero?, 100 páginas.
- Un pueblo sometido a agresiones por parte de países vecinos.
Chile es hoy un bocado para la tiranía, sea la corruptona que ejerce con indolente inhumanidad, Camorra o la de algún comunista chavista.
La Concertación ha sido magistral, en nada se han equivocado, todo ha sido orquestado, todo ha sido y es deliberado, todo anti popular y anti democrático en la realidad. ¿O Ud. cree que realmente han solucionado problemas en lugar de permitirles agigantarse, chuteando siempre las soluciones lógicas y realistas para mañana-nunca?.
¡Pobre Chile!, tan crédulos y tan ingénuos.

"hay profesores que ni siquiera enseñan a nietzche"
¿y porque habrian de enseñar precisamente la filosofia de este sr?
Sus libros se venden por dos chauchas en la cuneta. Cualquiera con un minimo de interes puede leerlos.¿porque no leer a platón, aristóteles, homero, virgulio, dante, shakespeare, cervantes etc.? ¿porque no leer a dostoievski, el mas grande de los novelistas?

El delirio fascistoide no para: la corruptación es culpable de todo, porque son una manga de rotos (= delincuentes).

Olvidan que el tata fue quién municipalizó al educación, transformándola en la porquería que es hoy.

Fueron sus esbirros quienes transformaron la formación pedagógica en la flaitería.

Desde luego los demócratas no han hecho mucho para arreglarlo, no hay que exculparlos tampoco.

Que el mercado se encargue de la educación: bluff. Ya vemos como cada buitre piojento inventa escuelas de cartón engañando a la gente más vulnerable de la sociedad. Cuando dejamos que cada cual se rasque con sus propias uñas, lo único que se consigue es que los vivarachos se aprovechen de la gente más vulnerable. Los resultados de la municipalización y subvención lo prueban.

Porque los sostenedores esos son muy diferentes a la gente con vocación de servicio público, como la familia Matte, que ha hecho grandes aportes en educación primaria.

El problema debe enfrentarse con una acción enérgica del Estado en lo que es la fiscalización de los establecimientos y asegurando que cumplan con los estándares mínimos. Asimismo, debe ponerse fuerte énfasis en asegurar calidad en la formación pedagógica, permitiendo al mismo tiempo que profesionales con vocación lo hagan. Deben haber formas de premiar a los buenos maestros y SANCIONAR a los malos.

Es cierto que los niños que se educan en establecimientos municipales vienen en las peores condiciones, pero como sociedad lo mínimo que podemos ofrecerles es que la gente que les enseña sepa lo que enseña.

Los privados quieren ganar plata, van a contratar al mas barato y van a cobrar lo más caro posible. Es rol del Estado incentivar a los privados/munipalidades y fiscalizarlos para que sus energías se enfoquen en la dirección correcta.

Guillermo Viveros T.
28/10/2009 11:17
[ N° 27 ]

En mi modesta opinión, la causa del naufragio educacional chileno es que tenemos la identidad nacional dañada.
Las causas de las tragedias que se instalan en los países se sustentan en las emociones y los sentimientos. Los chilenos, tenemos menos amor a la Patria, y esto se retroalimenta porque en los colegios no se enseña. Se ha fijado que los chilenos sentimos valor de la Patria sólo cuando estamos un fuera del país. Nos dan ganas de comer empanadas.
Chile no es una familia, porque en las familias de verdad importa el dolor del otro. Además estamos sumidos en el paradigma de la división. La falsa confrontación a la que estamos sometidos por el sistema político: Izquierda, derecha. Yo tengo una posición política y mis amigos no los selecciono por su color político.
Fíjese que ya no tenemos gobernantes que sueñen un país mejor, sólo se dedican a administrarlo.
Hay chilenos capaces de hacer un sistema de lujo ? Claro que los hay y mejores que en muchos países, pero Chile no tiene a su mejor gente en el Estado.
La crisis educacional tiene raíces en el alma nacional y en su sistema político.
Además la educación no debiera depender de los gocienrnos de turnos. La educación tiene que ser en primer lugar una visión de país y la misión de educar debe estar apartada del devenir político. Algo parecido al banco central.
Pero esto nuestros políticos ni siquiera lo piensan.

La dictadura pasada en que ustedes tenia el poder pesará por siempre en Chile y su futuro, todas esas "amarras" como el Binominal y las leyes de educación de esa época traen esas consecuensias que espero que exploten en caos cuando esa misma derecha tome el poder

Yo también me eduqué en un Liceo a mediados del siglo pasado y por eso digo que lo actual es una destrucción imperdonable. No tiene sentido señalar a los responsables porque lo echo, echo está. Lo que debemos hacer es exigir la reconstrucción de la EDUCACIÖN PUBLICA y mantener los colegios privados porque siempre habrá quienes puedan pagarlos. Deben eliminarse los subvencionados y los municipalizados, soluciones de parche que no han dado resultado, le duela a quien le duela, porque lo que importa es el alumnado de este país y no los que hacen de la Educación un mal negocio para nuestros niños.

Podríamos partir por lo primero: un sistema educacional público de calidad, gratuito, dirigido y financiado por el Estado (los que pueden pagar que eligan su colegio privado); un gremio docente digno, razonablemente remunerado, preparado y con vocación; una comunidad de padres y apoderados concientes e interesados en lo que aprenden sus hijos (y no en las notas que les ponen); una masa de alumnos disciplinados, atentos y convencidos de la utilidad de lo que se les ensaña (cosa que hoy no parece ocurrir); etc.
O sea una verdadera revolución cultural y educativa...alguien que la inicie?

Pasaron los años en que profesores y académicos chilenos eran admirados y respetados en todas partes del mundo y no tenían ningún problema en encontrar pega en el extranjero en donde competían favorablemente con sus pares.

Nada que ver con la actualidad en donde “profesionistas” que egresan, inclusive de U privadas chilenas, después de sus padres gastarse una verdadera fortuna, difícilmente lograrían colocarse en el extranjero cocinando hamburguesas o conduciendo taxis.

Sr Fiabane [N35]

Supongo que lo suyo es una joda. Imagino que sabrá Nietzsche ha sido uno de los pensadores más influyentes de la filosofia modernidad. Seguramente usted quiere que se enseñe a Tomas de Aquino, pero para qué, si sus libros los venden cuneteados por dos chauchas. . .

Me recuerda al cura mayor de la Universidad de los Andes, a quien vi en un documental diciendo que en sus aulas Nietzsche estaba prohibido, porque era "perjudicial para la juventud". Tamaña ignorancia.

El paro de profesores, de los mismos que son comandados por socios comunistras de la DC y la concertación, ha puesto en jaque a la educacion Fiscal, a la educación del Estado.
Muchos colegios particulares han salido en ayuda y han acogido , de una u otra forma , a esos alumnos perjudicados por la actitud de los profesores.
Entonces, surge la pregunta. ¿Porque no se les paga el costo que significa para el Estado a esos colegios y cierren los otros colegios en los cuales ejercen profesores fiscales?
Eso significaria una mejor eficiencia en el uso del recurso"Colegio" , pero al mismo tiempo tendrían los alumnos una mejor educación.

Se olvida comentar lo anticuado que es la forma de trasmitir el conocimiento, en plena revolución tecnológica, internet, banda ancha, contenidos propios, google, wikipedia, youtube... en fin, y en la sala con pizarrón y cuaderno dignos del siglo antepasado.

O sea don Jorge Roberto, VOLVER a lo que teniamos antes de la municipalización de 1981 ¿para que inventar la polvora si ya la habiamos usado desde 1920?

Esta vez el articulo no esta tan malo como de costumbre; Pero en mi opinion en Chile perdemos mucho tiempo en enseñar cosas que se aprenden en la casa al que le gusta o tiene interes por esa rama, me refiero a ramos como religion, dibujo, musica y otros, yo prefiero que un alumno aprenda primero a martillar un clavo y a rezar que se le enseñe en su casa o iglesia; que se trate de captar las aptitudes de cada cual y por ahi meterle para que sea bueno y no saber un poco de todo y malo para todo, darle duro a lo que nunca dejará de ser importante las matematicas y la ciencia lo demás viene por gustos personales. Atte. Megg. Usa.

Muchos blogueros pierden de vista que nada ocurre porque sí.
Basta de echarles la culpa a los profesores. Los malos profesores están ahí porque el sistema se los permitió.
El mercado abrió las puertas para que personas sin vocación, sin preparación y sin ganas se instalen en una sala de clases a trabajar con las mentes de los niños.
La LOCE, la LGU y el Estado autorizaron la creación de mil universidades y carreras de pedagogía de pésimo nivel. Por su parte el Ministerio de Educación, guiado por estas mismas leyes, firmó los planes de estudio y respaldó los título de otros miles de profesores que no son tales. Ellos querían ganarse y la vida fácil y el Estado los recibió.
Ahora, cuando la suerte de generaciones completas ya está echada lo único que toca es arreglar el desastre.

Gustavo Rojas Fernández
28/10/2009 09:33
[ N° 3 ]

Don Gustavo, sin duda la educación está en crisis., con “Post” como el suyo, de ejemplos vulgares, tono peyorativo y con un “copiar y pegar” de porcentajes, claramente se aprecia la crisis de educación en personas como usted. Primero quiero señalar que su información es incorrecta, NUNCA han aumentado en 280% la remuneraciones, estas aumentaron en CERCA de un 200% según datos duros del ministerio de hacienda. Al respecto este incremento comenzó el año 90, PERO desde el año 81 a dicha fecha hubo una DESMEJORA tan grande en las remuneraciones de los docentes que éstos últimos “aumentos” sólo han sido una compensación de dicha depreciación.

Aún no puedo relacionar el cómo es responsable un profesor de los años 80 con la calidad de educación actual. Lo anterior porque si bien es cierto hay cierto orden cronológico note usted que muchos profesores de aquellos incluso han muerto. ¿ENTONCES LOS DOCENTES QUE TRABAJABAN HACE 30 AÑOS Y A QUIENES SE LES DEBE DINERO SON RESPONSABLES POR LO QUE ACTUALMENTE OCURRE? Jajaja …oiga no pues!!! … esta bien hay una orden cronológico pero no hay una precisa relación de casa efecto cual ley de gravedad se tratase. Si es por eso podríamos culpar a Cristóbal Colón, o no!!! Mejor no, podríamos echarle la culpa al mismismo Adán.

Lo CIERTO es que el CONSTITUCIONALEMNTE responsable de la educación es el ESTADO, es él quien impone curriculums de enseñanza, regula, controla (ejemplo a profesionales en vías de titulación), etc. Es AHÍ onde ha estado la MAYOR INEFICIENCIA. Cortar el hilo por lo más delgado es injusto, NO es más plata lo que se quiere, es JUSTICIA, es REPARACIÓN de perjuicios sufridos debido a la completa ineptitud de los militares, así como la continuación de ésta por parte de la Concertación.

Don Herman(45):
Esencialmente es así, nuestro sistema educacional "predictadura" tenía más virtudes que defectos, y éstos eran solucionables; hoy solo cabe la "cirugía mayor", que difícilmente acometerá cualquier gobierno, por su alto costo (financiero y político) y los poderosos intereses involucrados. Atte,

El problema basico de la educacion municipalizada, es precisamente ese, nunca debio salir del ministerio de educacion, nunca debio relajarse la diciplina a los niveles que hoy tenemos, debe recordar Ud., que fueron precisamente la gente de la derecha mas dura de Chile, la que permitio que el gobierno de la dictadura hiciera el cambio, tambien es necesario decir que los gobiernos de la concertacion hasta practicamente los finales del señor Lagos, no tuvieron el peso necesario para cambiar esta nefasta idea, creo que hoy podemos, debemos establecer un salario realmente digno para el profesorado, que puedan competir economicamente con otras profesiones mejor pagadas actualmente, debemos revisar los planes de estudio de las universidades que dictan pedagogia, hay muchos chantas en esto, todos los docentes deben someterse a evaluacion para ver realmente si son docentes, debemos devolver la diciplina al interior de los colegios, tanto de alumnos como profesores, disminuir la cantidad de alumnos por sala, si eso nos va a costar mas, tendremos que pagar, no podemos seguir esperando soluciones magicas que muchas veces no sirven, debemos volver a la practica de premiar a los mejores y ayudar a los mas deficientes, y no me vengan a hablar de deuda historica, porque no se la reclamaron a Pinochet si eran tan gallos

Profesor Rojas, desde el punto de vista del futuro y la cultura de nuestro país, y en beneficio de quienes se encuentran en etapa de aprendizaje, ciertamente no hay nada peor que las salas vacías, ni más denigrante que las escuelas cerradas.

Desgraciadamente existe cierta atingencia, a salas concurridas y escuelas abiertas, con que no hay nada más denigrante que soportar a un profesor de Castellano o Historia, de tendencia abiertamente izquierdista, cumpliendo con el programa concertacionista del Ministerio de Educación, en los liceos y colegios municipalizados.

El lazarillo de Tormes, y otros tantos clásicos, han sido abiertamente reemplazados por literatura de contenido social, o erótico, que siempre termina apuntando a denostar la continuidad literaria adoptada hasta 1990. Basta comparar a Don Quijote de la Mancha con “La reina Isabel cantaba rancheras”, o al Mio Cid con la última película de Miguel Littin, donde se enseña tangencialmente que Allende fue asesinado por los militares. Cabe decir que recientemente el gobierno ha catalogado a esta presentación como material histórico, confirmando así la premisa comunista, que originalmente perteneciera a Goebbels, “mientre miente, que algo queda”.

Afortunadamente, los profesores de Idiomas, Ciencias o Matemáticas, todavía pueden ceñirse a un programa que no puede tener variantes políticas ni ideológicas, exceptuando el tema de los porcentajes, donde fácilmente se puede enseñar y recordar que el gobierno de la Unidad Popular “triunfó” en 1970 con el 37% de los votos.

Sr. Rojas,

los mejores no huyen jamás... Los mejores futuros profesores quieren estudiar pedagogía y trabajar en escuelas o colegios... y eso ya lo hacen. No son muchos, pero son. Los mejores ya están y han estado. Quienes no son mejores se dedican a decir que lo son -con mucha publicidad-, pero no fueron profesores porque papi se enojaba o porque la carrera era mala o porque el puntaje les daba para más... ¿y no quedamos en que el hombre es libre?

Los mejores ya están en las salas de clases -y varios de ellos en paro, que justificación tienen-, el resto que se dedique a hablar con los bolsillos cómodos y con la divulgación de la palabra asegurada, sin mayores méritos para tanta seguridad.

Profesor Germán Reyes Busch

Lo más importante en nuestros tiempos era la disciplina, acatada por los apoderados, o nos suspendían o nos expulsaban y tenían que pagar colegios particulares que no eran mejores que los liceos. Es responsabilidad de los apoderados cumplir con la presentación personal, la puntualidad, la asistencia, el respeto a los profesores, el respeto entre ellos. Ahora, tendrían que prohibirse los piercings, los tatuajes, las niñas con faldas de un largo decente, sin maquillaje, el pelo corto en los niños y el celular se deja en la casa.
Al Liceo se iba a estudiar y nadie reclamaba porque la jornada era completa, que permitía que las madres trabajaran. Fuera de eso, existía un enorme comedor donde tomábamos desayuno y almorzábamos las medio pupilas, pagado por los padres interesados, eran otros tiempos.

(sigue)
En las tardes teníamos arte, coro, deportes, gimnasia, artes manuales y práctica en el laboratorio de física y química...pero había sala de música con un piano donde algunas conocieron la buena música, laboratorio, un regio gimnasio, cancha de basquetbol, salón de actos donde se premiaba a las buenas alumnas y se celebraban los días patrios, una enorme sala con cocina para economía doméstica porque este era el Liceo Nº1 de Niñas de Valparaíso. Ah, y los lunes se formaba todo el liceo en el patio y se cantaba la Canción Nacional.
Mientras no volvamos a esta Educación que de refilón también educa a los padres, que ahora no saben que hacer con sus angelitos, continuará el aumento de jóvenes sin oportunidad de conocer el mínimo de decencia para progresar en la vida, como también el aumento de la delincuencia.

Sr Rojas:
Casi me convence de su verdadera preocupación por la educación, hasta que mostró su verdadera intención al achacarle parte de la responsabilidad a los profesores con su: "Allá ustedes, señores dirigentes comunistas del Colegio".
El problema es muy serio como para ideologizarlo y peor aún haciendo recaer la culpa en quienes no la tienen.
Ud., creo que tiene claro que la educación
empieza su deteriorio con su municipalización y todos saben que fue una medida que nace de sus admirados lideres y no de aquellos a quien Ud. intenta responsabilizar tendenciosamente.
Un profe decía que la responsabilidad está siempre en el origen del problema y tomando esto en consideración habría que preguntarse ¿Cuando comienza la debacle en la salud,la previsión, el uso del agua,etc.

Salas y corazones vacios Columnista Sr.Rojas?
Ya ve Ud, un resultado mas de la gestion del Gobierno Militar . Teniamos hace un medio siglo un muy buen sistema educacional. Reconocido en Latinoamerica al menos como uno de los mejores e internacionalmente como uno remarcable en un contexto de pais subdesarrollado. De pronto, un decreto con "fuerza" de ley del General municipalizo la educacion y ya ve Ud.Sr.Rojas ahora el resultado.
No hay vacio de historia en nuestras aulas.
Lo indignante es ver ahora a la derecha chilena utilizando el problema educacional chileno como estandarte de lucha electoral, en circunstancias que tienen responsabilidad historica del mismo problema.
Valida la optica anterior tambien, en relacion al problema de la delincuencia. Misma incosecuencia tambien en relacion al problema de la delincuencia, tan representado hoy en dia por la derecha. No ha sido facil y continuara siendo dificil, reparar el pais, el "modelo" que nos dejo el Gral. Daniel Lopez y sus guzmanistas udistas "antilininistas". Amnesicos historicos, hipocritas inconsecuentes. Pinochet nombraba a dedo sus Alcaldes y sus Alcaldes reconfiguraron tambien a dedo el Magisterio. Se cosecha lo que se siembra.

Sr casanova esparza, así como usted dice que es tendencioso decir que Allende "gano" con el 34% el 70, entonces deberia decir lo mismo de Alessandri, don Jorge, que el año 1958 le "gano" a Allende con ese mismo 34% y por la misma diferencia. La historia, primero, hay que contarla, no ocultarla. Por lo que veo, para usted mejor es "no contar nada"

Srs Fiabane y Save; sobre lectura y gustos, religión y política creo que no hay patrones
determinados: Nietzsche el filosofo para el siglo veintiuno elabora la teoría de relatividad es forma empírica en su libro “humano profundamente Humano” pero por lo más conocido y leído “ así hablo Saratustra” y por lo mas combatido “ El Anticristo” este amigo y enamorado de mujer de Wagner, murió loco; El novelista ruso Dostoievski ,solo personajes patéticos, el idiota, el jugador etc. ,miles de nombres, no parece que sea el más grande novelista de todos los tiempos, también murió trágicamente, saludos y no peleen por autores.-

Si el problema fuera como lo plantea el columnista, la educación privada en Chile no tendría porque estar afectada. Sin embargo la realidad es que dichas instituciones, a un costo comparable y en algunas ocasiones superior al de instituciones privadas del primer mundo, producen profesionistas mediocres, inempleables y mas encima soberbios y pretenciosos.

Señor Rojas:
Interesante su artículo, en especial, el relato sobre "vacíos2 y "omisiones" que vive el sistema educacional básico y medio. Acertada la visión de cómo muchos huyen de este problema como a la peste. Reconoce, veo que los profesores están viviendo todo el estigma social que implica la profesión: bajos sueldos, escasa motivación de logro, alumnos indisciplinados (las escuelas ya no quieren repitencias ni que los apoderados reclamen, por lo cual, el maestro no puede ejercer disciplina). Usted indica que hasta en el sistema privado los sueldos no son acordes al trabajo y que hay una desmotivación de los profesores de mejorar el Colegio de la Orden. Desliza, eso sí, que gran parte es culpa de los "comunistas" y no habla de la educación municipal, como si el resultado de la mala gestión de la misma fuera por los "profesores comunistas y malos".
Salvo detalles, en todo caso refleja usted muy bien el espanto que tienen las nuevas generaciones de llegar a ser docente de básica o media. Eso mismo, se traduce en la falta de respeto de esas mismas generaciones a sus maestros. Ya nadie los llama así "maestros", son el "viejo conch..." Eso me recuerda el posteo de un joven profesor en este diario, que estaba aterrorizado de su trabajo y que deseaba emigrar al mundo administrativo docente. ¡Pobres profesores!

La solucion para mejorar educación no es fácil, pero creo que pasa por tener a los mejores profesionales en esa area.

Como se logra??

El Estado se compremete a:

1° Pagar la totalidad de la matricula durante toda la carrera a los que ingresen con puntaje PSU sobre 700 puntos.

2° Ofrecerle a estos estudiantes que al momento que se reciban tendran un sueldo equivalente al mejor profesional ( tal como medico, arquitecto, abogado, geologo,etc)

De esa manera incentivaremos a los mejores alumnos de enseñanza media a que opten por la pedagogia, cosa diametralmente opuesta alo que sucede hoy en dia.

Saludos

Hoy día el tema es EDUCACION, si alguien tiene una idea para compartir sobre esto bienvenido sea, córtenla con detalles que no vienen al caso, se agradece de antemano.

¡Excelente columna!

La apoyo 100%.

Sr Feliú

Lo mio no es una defensa a un autor en paricular, pero entiendo que éste filósofo ha sido reconocido por su aporte a la filosofia moderna. Entonces, es absurdo prohibirlo o censurarlo. Y si, sobre gustos religiosos y políticos no hay nada escrito. Es cosa de fijarse en la misma fauna aquí presente.

hasta el año 73,el % del PIB que se invertía en educacion era de 7%, al 90 llego a un 2,2%, hoy es un 4,2%. Si Piñera dice que apenas llegue a la presidencia sube la subvención al doble. O sea, el problema no es solo gestión, si no que también de fondos.

Muy buena. lo felicito

No creo que los profesores por alguna razón misteriosas concentren a todos los flojos, mediocres o malos profesionales; me imagino que tienen las mismas proporciones que en cualquier otro grupo social. Lo que pasa es que están de moda para dispararles desde todos lados, es gratis echarles la culpa de todos los problemas cuando con toda seguridad hay varios otros que contribuyen.

Para terminar con el problema creo que se los debe considerar como parte de la solución y no hacerlos a un lado pensando que otros lo harán mejor.

Tiempo atrás se propuso que otros profesionales hicieran clases, con el paso del tiempo creo que hay una solución intermedia y mejor, que los profesionales trabajen un tiempo junto con los profesores en la preparación de clases, así ambas partes aportan lo que mejos saben hacer y se mantiene el respeto por cada cual.

Pongo de ejemplo, profesores de física, matemáticas o ramos técnicos que trabajen con ingenieros con experiencia para responder a la pregunta de cualquier cabro chico sapo ¿y pa' que sirve esta custión?

Yo soy mecánico y se que podría aportar mucho más de esta manera que directamente en la sala, porque no tengo la experiencia en el trato con niños, menos en salas llenas y con niños aproblemados y al trabajaro con varios profesores el efecto se multiplicaría más rápido. Como soy contrario a los trabajos voluntarios propongo que sea pagado, yo cobraría, se los digo altiro.

El problema de la educación en Chile tiene larga data. Sería bueno desideologizarlo para encontrar las reales soluciones. A mi parecer, el sistema que regía hasta los años 50 era bastante bueno en cuanto a calidad, pero era casi elitista, pues no tenía cobertura universal. Luego comienza un deterioro principalmente constituído por bajas en la remuneraciones a los profesores.Aumenta la cantidad de alumnos pero a costa de la calidad pues se mantienen los recursos destinados a ellos. El GM con un afán fundacional e ideológico entrega la educación pública a los Municipios que carecen de recursos y habilidades para hacerse cargo. Fracaso total. Qué hacer: 1) Recursos abundantes pues sin ellos nada se logrará. De dónde? Renacionalizar el cobre o aumentar los impuestos; 2) Volver a la antigua educación primaria con profesores normalistas bien pagados para lo cual sirve lo señalado en el Nº1); 3) Acreditar seriamente los establecimientos que forman profesores secundarios y darles a los que logren su título una carrera docente seria y de gran nivel; 4) Regionalizar las direcciones de educación primaria y secundaria; 5) Otorgarles herramientas suficientes de dirección a los Rectores y
directores de establecimientos educacionales. Creo que estas bases -insuficientes aun- al menos nos iniciarán en el camino de la recuperación de nuestra malparada educación pública y privada. Ah! y paciencia para esperar resultados, pues cada año perdido demorará el doble para ser recuperado

Don Jorge Roberto (40):

Creo y he visto mucha gente trabajando en el anonimato para llevar acabo esta titánica tarea, personas vinculadas directamente e indirectamente a la educación. Sin embargo, este trabajo de hormiga sin cambios políticos (como la democratización del sistema económico) de la mano no tiene ni pies ni cabeza... pero por algo se debe partir y creo que en eso están hoy nuestros profesores. Sin embargo,creo que se han dejado demandas políticas de lado, que deben retomarse, una y otra vez.
Comparto la mayoría de las visiones expuestas por los foristas, creo en materia de educación existe menos polarización ya que es de perogrullo que es un terreno en el cual debemos concentrar el esfuerzo como país.

Atte.,

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
28/10/2009 14:08
[ N° 65 ]

Ahi esta la cosa!!

Debemos volver a la Unidad Popular.

Facil gastar billullo cuando lo imprimes como juego de gran metropoli.

El problema es que la inflacion subió a 1000% y todos terminamos mas pobres.

¿Cuáles son los efectos evidentes (e inmediatos) de cerrar el Mineduc y eliminar el Estatuto Docente?

Entre otros:

1. Desaparecen las brutalidades llamadas "contenidos mínimos obligatorios", que impiden concentrarse en lo importante de cada disciplina y que en Historia y Cs. Ss. bloquean la investigación propia de los alumnos.

2. Si dispondría de casi el doble de presupuesto para el financiamiento de la escolaridad (más gimnasios, laboratorios, profesores de calidad mejor pagados)

3. Se podría premiar a los buenos docentes y castigar a los malos (muchos "malos" docentes lo son porque el sistema los invita a abusar de licencias médicas y les garantiza completa impunidad para cualquier falta).

5. Los alumnos aprenderían no sólo mejores lecciones sino mejores costumbres, porque el Estatuto Docente les ha llevado a presenciar hasta las peores bajezas e inmoralidades cometidas por quienes se suponen están allí para formarlos.

Ciertamente el sistema pre dictadura era de buena calidad, pero era más elitista. Era esa minoría educada la que llenaba los cupos de la Chile, la Católica y la técnica.

Y el resto, pura ignorancia.

La educación comenzará a mejorar, cuando deje de operar la lógica del mercado y se entienda que la educación de calidad no es un producto, sino un derecho.

LLegue hasta DN hERNAN Aguirre,eso es todo,antes habia escuelas que preparaban profesores,un gran recueerdo ami escuela N1 de TOCOPILLA,donde mi señor padre fue PROFESOR; Rolando Rivera SAN MARTIN.

Yo terminé mis 12 años obligatorios en un liceo municipal, no pagué ni uno. En general solo un año tivimos los recursos para pagar un subvencionado en Santiago (el resto fue en regiones). Finalmente pude entrar a una Universidad tradicional hace poco más de 20 años. Sinceramente y aunque parezca desagradecido no tengo nada que gradecerle por esto a los cientos de profesores que me enseñaron, salvo algunos con los dedos de una mano. Fue por mi propio deseo de estudiar y ser alguien. No me recuerdo de ningún caso de motivación de algún profe. Los recuerdos lindos son de los 2 o tres años de la básica, nada más...menos en la media. Así que no estoy de acuerdo en pagar nada a los profesores, ninguna deuda, ya está bueno!!. La mayor parte son MALOS. Estoy de acuerdo en incrementar y premiar con buenos sueldos a los nuevos, alos que egresen de pedagogía el 2014. Incentivar con buenos sueldos a los buenos cabros inteligentes y motivados que ahora están pensando que estudiar y a los mejores que ahora están en pedagogía. NO a los actuales decadentes instructores (profesor y maestro es una palabra que a la mayoría les queda grande). Incentivemos mejores generaciones de maestros de calidad, comprometidos y estudiosos. En ellos estoy dispuesto a invertir con mis humildes impuestos, NO en los actuales, estos ya tuvieron su oportunidad. les daría un bono para que jubilen, sobretodo a los de las cúpulas diregentes políticas que tanto envenenan.
Adios veteranos....bienvenidos los maestros del siglo 21 cin nueva visión y compromiso.

Señores:En el almuerzo compartido manifeste lo peligroso y preocupante que significaba los escritos de los columnistas.No faltan los que se dejan llevar por sus escritos.Hoy con preocupación veo que asi sucede.De una educación estatal pasamos a la diversidad que es la que hoy vemos.Y los administradores de la educación pasaron a ser otros,llamese alcaldes y privados.Por degracia no he leido ninguna autocritica a esos actores que hoy manejan la educación.No he leido si lo han hecho bien o mal.El columnista en forma sezgada y como forma de tapar la realidad tira los dardos hacia otro lado.....continuo

Ulises Alberto Lagos Alvarez
28/10/2009 14:41
[ N° 73 ]

Pamplinas!!

La mejor demostracion de que el mercado puede funcionar en la educacion son las universidades privadas, que aparte de mejorar paulatinamennte su calidad, han sido un motor para el no estancamiento de las estatales.

El ser humano funciona con incentivos, desconocerlo es vivir en un mundo irreal.

Señores:De colegios estatales pasamos a colegios municipalizados,con sostenedores y privados propiamente tal.No hay duda que hubo un gran aumento de establecimientos.Entonces si se quiere hacerse un analisis con responsabilidad habria que preguntarse si existian la cantidad suficiente de profesores para satisfacer esa demanda repentina.Como tambien si se contaba con la infraescructura adecuada.Yo creo que la realidad nos muestra que no ocurrio eso y se echo a andar algo tan vital como la educación en forma muy desordenada.Hasta el dia hoy la inmesa mayoria de los establecimientos ni siquiera tiene un gimnasio.Ni hablar de las condiciones fisica de los establecimientos municipales.Hoy en dia los famosos talleres cuentan con lo básico.Hoy en dia muchos colegios con subvención compartida han logrado una biblioteca o se han ido armando en directa cooperación de los apoderados a traves de las famosas rifas,bingos y todo lo conocido para tener pequeñas mejoras.Sin embargo eso se supone que no es para decir que se puede sentir orgulloso con lo que se tiene.

Que sacas con llorar, o sentir esa especie de nostalgia por los niños ausentes, si los profesores son tan víctimas como ellos. ¿Cómo quieres que el payaso haga su espectáculo cómico si el llora por dentro? ¿cómo quieres que el profesor vaya con la cara llena de risa, si el propio Estado, institucionalmente lo ha dejado triste? ¿Por que no deja la sra Bachelet de ser tan arrogante y da la cara y reconoce una deuda que es real? y ¿por qué no deja de esconderse detrás de su ministra?
En las manos de la Sra Bchelet está el poder parallenar esas salas, que el Estado pague lo que debe.

Cuando un ciudadano debe le rematan o lo tiran a DICOM, pero cuando el Estado debe, se aplica la "arrogancia y prepotencia". Por favor, eso no es más que un acto digno de dictadura.

Por qué engañaron tanto y no dijeron el 2008 que no pensaban en pagar nada? para ganar tiempo?, es una falta de respeto hacia los profesores y los alumnos, pues el gobierno debe saber que no solo afecta a los profesores con ello, sino tambien a los estudiantes.

Sres arrogantes del Gobierno, ustedes son los responsables que pasen esas cosas... Pagen!

Y los profesores que si saben, aquellos que se la han jugado hasta el ultimo momento por sus alumnos. Esos son los que valen. Todo lo que somos se lo debemos a los profesores. Ganan un muy mal sueldo y se quiebran el lomo trabajando. ¿Acaso no merecen algo justo para ellos?

Don Ricardo (79).."Cómo quieres que el payaso haga su espectáculo cómico si el llora por dentro? ¿cómo quieres que el profesor vaya con la cara llena de risa, si el propio Estado, institucionalmente lo ha dejado triste"

Oséas, si se paga la supuesta deuda histórica, los profes se pondrán las " pilas"???

Señor Gonzalez.Hay que reconocer primero que esa es un no cumplimiento del gobierno militar.En segundo lugar quiero decirle que los dineros los reciben quienes administran la educación,en este caso los alcaldes.A de saber por lo tanto que muchas veces esos recursos los municipios le dan el destino que ellos estimen conveniente.Muchas platas que el ministerio los da para los profesores ( excelencia academica,etc,etc ) van a parar al municipio y no a los profesores como corresponde.Y eso es porque la ley es clara que la administracción estan en manos de quienes la ley lo dice.Y por último señor Gonzalez,aparte de la deuda historica hay un mayor problema y que es nada menos y nada más que a sido un fracaso la educación municipalizada y la de los sostenedores.

Sr. Ananias 77:

Pamplinas!!

Son la calidad de la universidades privadas.

¿Y según usted cuales serían esos incentivos?

Señores:Que preocupante es leer los posteos y como se pierde el horizonte de lo real.Antes que los profesores hay alcaldes que administrar esos colegios.Antes que los profesores hay sostenedores que administran los colegios.La calidad de los profesores se me imagina que ira de la mano con quienes los contratan.Se que alguien me dira el estatuto docente ( aplicable solo a los municipales ) pero yo les digo que antes de este tampoco los resultados fueron una maravilla.Reitero que lamento que no haya ninguna critica para quienes administran los recursos y la educación en nuestro pais.

Nunca pense que diria esto.

estoy de acuerdo con usted sr. rojas, el dia que los profesores de chile sean bien vistos socialmente, con buenas remuneraciones, ese dia, estudiantes de elite estudiaran pedagogia.

Ulises N° 83

Remitete al posteo N° 61

Saludos

En nuestra sociedad se piden tantos derechos pero se olvidan que también se deben cumplir con deberes, el colegio solo puede reforzar lo hecho en casa no puede por si solo educar a nuestros hijos.
En tanto los profesores reclaman bastante pero comparten responsabilidad
por la pésima educación que tenemos hoy en día, responsabilidad que evaden con peyoratas económicas como si esa fuera la única causal.

1. El paro lo protagonizan los "profesores" controlados por el PC, no participan de ese movimiento los profesores de colegios particulares gratuitos.

2. Los funcionarios docentes controlados por el PC han triplicado su renta desde que Lagos le quitó a los municipios el derecho a administrar este personal. Los profesores de colegios particulares subvencionados NO TIENEN BIENIOS ni gozan de la impunidad que los del PC tienen bajo el Estatuto Docente.

3. El foco crítico de la educación es el que representan los actuales parados y controlados por el PC. Las familias arrancan de los colegios controlados por ellos a razón de 40/año.

4. No hay un chileno tan imbécil que crea que dándoles todavía más plata a los sindicados por el PC vaya a mejorar un ápice la pésima educación que reciben los niños que tienen la desgracia de caer en sus manos.

Lo lógico y conveniente es eliminar el Mineduc (por penca, corrupto y carísimo) y eliminar el Estatuto Docente, que impide a las comunidades administrar al personal de profesores.

La educación pública es el peor crimen cometido por la corruptación.

Y esto no debe quedar sin castigo.

Sr.Rojas:
Como bien dice el Sr. Jorge Roberto Mihovilovic Suarez, se requiere cirugía mayor para resolver el problema de la educación y lamentablemente para su deleite, en la Concertación tampoco hay buenos cirujanos.Insisten en perseguir a los profesores en consecuencia que debieran pedir la renuncia a la Ministra del ramo ya que tiene un paradigma de la educación aprendida del mercado.
Así ya empezamos mal.
Es necesario mirar el pasado y hacer copy paste de las ideas de Don Pedro Aguirre Cerda por lo menos de su frase "gobernar es educar".

Señores:El puntaje promedio de los simces de los colegios privados es de sobre 300 hasta los 360 puntos.Más del 90% de los colegios municipalizados y con sostenedores sacan debajo de los 300 puntos.Y cada sostenedor en forma libre escoge sus jefes de UTP que son los que hacen los programas educativos para cada colegio con el visto bueno del sostenedor.Las municipalidades los hacen a traves de sus corporaciones municipales con el visto bueno del alcalde.El exito o fracaso de un colegio esta justamente en manos de los programas educativos que los administradores deciden aplicar.Yo creo que es hora de poner las cosas en su lugar.

Acertada la visión de la educación chilena que aquí se presenta.

Corrección:

3. El foco crítico de la educación es el que representan los actuales parados y controlados por el PC. Las familias arrancan de los colegios controlados por ellos a razón de 40.000(cuarenta mil)/año.

...
La educación pública es el peor crimen cometido por la corruptación.

Y este grandísimo crimen no debe quedar sin castigo.

Señor Cárdenas:Reconociendo la libertad de opinar lamento sus posteos que al final solo demuestran odio y ninguna objetividad.Como tampoco racionalidad.Antes de disparar la metralleta seria bueno que lo hiciera apuntando al objetivo y no al disparo a tonta y locas.La educación municipalizada no fue mejor antes del estatuto docente.Si se penso en la educación municipalizada hay que tener la objetividad de reconocer que esta a sido un rotundo fracaso.Y por último le digo que si quiere eliminar el Mineduc seria interesante que me diga quien entonces le entregaria las subveciones a quienes administran la educación.El 70% del presupuesto del ministerio es para pagar las subvenciones,es decir señor Cárdenas para que los alcaldes y sostenedores le puedan pagar al personal docente y demás componentes de un establecimiento.....el mismo que usted quiere eliminar.....

Sr. Rivera
Cuanta razón tiene usted y que triste que existan sres Rojas. El trabajo docente, era respetado y reconocido hasta 1970, con el cierre de las Esc. Normales se inició la etapa triste de la formación docente. También el pedagógico hasta los años 70, recibía a aquellos que tenían vocación, no pensaban en enriquecerse y gozaban de muy buenos puntajes. Hoy el profesor es vilipendiado por alumnos y apoderados, el respeto no existe y muchos padres quieren que el colegio forme en sus hijos lo que ellos no son capaces de hacer...es muy difícil dada la formación docente actual, heredada del gobierno militar, pero sin modificación posterior
Hoy los profesores reclaman algo justo, lamentablemente los perjudicados son los alumnos, habría que preguntarse ¿que pasaría si a otros profesionales estatales, se les ofreciera un aumento en 81 y aún no lo gozan,seguramente también hoy estarían protestando. Los profesores que "sufrimos" municipalización sumamos a la deuda histórica la pérdida de logros económicos directamente relacionados con el perfeccionamiento y el buen resultado académico de nuestros alumnos, trienios de gracia,grados experimental o profesional,y otros haberes se esfumaron.
Hoy sabemos que gracias a esta pérdida, nuestra jubilación será mísera
Hoy mis antiguas alumnas me recuerdan con cariño y respeto. Ese reconocimiento no tiene precio.
Sr. Rojas, usted escribió sobre el hoy, pero le faltó investigar el ayer, si tiene razón en algo...la mayor parte de las veces nuestros dirigentes no han sido las mejores personas...ojalá que este triste paro sirva por lo menos para que a los que estamos pronto a jubilar se nos incorpore algo de esa deuda a nuestro bono de reconocimiento,y se haga lo mismo que aún tienen muchos años por delante, ojalá que los dirigentes actuales lleguen a un acuerdo pronto, los estudiantes municipales no merecen que lo que hoy están pasando. Necesitamos EDUCAR solo así se puede salir de la pobreza

Finalizo recordando una frase que había en "mi " Esc. Normal Nº 2.
"EDUCAR ES ATENCIÓN PREFERENTE DEL ESTADO"

Es un hecho de causa que el GM, masifico la escolaridad, y dio alimentación y trasporte a todo el alumnado, abrió las Universidades a todos los chilenos, termino con el monopolio estatal, y
Hoy los irresponsables de siempre, quieren una educación estatal sueñan con volver al viejo sistema de pocos profesionales y pocos estudiantes, es como querer volver al monopolio de ropa nueva, nadie se atreve a decir lo que significado para muchos chilenos vestirse decentemente y no con harapos, por algo nos llamaban los rotos, todo esto cambio el pelaje, igualoa nuestros ciudadanos y un grupo de comunistas del Colegio de Profesores, una manga de ignorantes, flojos, drogados ineptos tratan de decir lo que debemos hacer en la educación de nuestros hijos y nietos, y todos sabemos que tienen que aprender idiomas, computación, programas y pegarles una parta en poto al colegio de profesores.-

Señor Cárdenas:Los sostenedores tienen la libertad absoluta de escoger los profesores y el programa educativo.Para graficarle un datito en la comuna de la Florida más del 90% de los colegios con sostenedores saco menos de 300 puntos en el Simce.Los colegios privados en toda la comuna de la región metropolitana tienen más del 95% por sobre los 300 puntos.Yo le pido mayor objetividad y autocritica para quienes reciben la subvenciones de educación con rotundo fracaso.

Señor Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
28/10/2009 12:04
[ N° 35 ]

Usted compara novelistas con filósofos, por tanto se equivivóca. Los novelistas se leen en Lenguaje y Comunicaciónes y los filósofos en filosofía. Ahora bien, aún suponiendo que tiene usted razón en su alegación hay una pequeña diferencia y es que todos los otros autores que usted cita, efectivamente si se leen, es por ello que me imagino el señor que alegó que no se enseñaba Nietzsche lo hizo, porque los demás si se leen, en cambio, ese no. Puedo saberlo porque salí del colegio hace 4 años y efectvivamente leí todos los autores que usted citó y no me enseñaron a Nietzsche, uno de los filosófos más grandes de toda la historia. Alega también que lo puedo encontrar en la cuneta, bueno, los autores que usted cita también pueden ser encontrados en la cuneta.

Saludos.

Srs Fiabane y Save; sobre lectura y gustos, religión y política creo que no hay patrones
determinados: Nietzsche el filosofo para el siglo veintiuno elabora la teoría de relatividad es forma empírica en su libro “humano profundamente Humano” pero por lo más conocido y leído “ así hablo Saratustra” y por lo mas combatido “ El Anticristo” este amigo y enamorado de mujer de Wagner, murió loco; El novelista ruso Dostoievski ,solo personajes patéticos, el idiota, el jugador etc. ,miles de nombres, no parece que sea el más grande novelista de todos los tiempos, también murió trágicamente, saludos y no peleen por autores.-

Me sorprende decir que estoy de acuerdo con la mirada de Gonzalo sobre este punto. La mención de los dirigentes comunistas estuvo de más pero no por eso invalida en un ápice el fondo de su columna.

La educación en Chile es un círculo vicioso que lamentablemente no tiene forma de revertirse. No hay forma. Lamentable por los hijos del Chile de clase media, media baja y baja que no tienen esperanzas.

Tenemos un gremio que quiere ganar más, un mercado que no paga más y si pagara más, no cambiaría la calidad de los profesores, sólo aumentaría el precio de la educación.

El Chile del Presidente P. Aguirre Cerda se perdió en los años 70-80 y eso si que no lo puede desconocer Rojas. El modelo mató los escasos tigres de bengala que iban quedando.

Señor Cárdenas:dificil que podamos progresar si recurrimos a la ignorancia y a la mentira.La educación municipalizada no es obra de la concertación.Al asumir el presidente Alwyn venia con ella la loce.Y si hubiera ganado el señor Buchi igual la iba a tener,con los mismos presupuestos y reglas del juego.

Hay un viejito que dijo que "cuando las cosas parten mal, siguen mal". La educación pública, solo por 4 años, se aprueba despues de ¡¡¡¡40 AÑOS DE DISCUSION¡¡¡¡¡solo se aprueba despues de 110 años de vida soberana. Y en esa fecha, 1920, también la discusicón se dio por que las escuelas normales fueron catalogadas por la derecha de siempre como "un nido de comunistas". Nada nuevo bajo el sol.

Un objetivo calro para cuando se egrese de 4º medio deberia ser que se entendiera lo que se lee, como por ejemplo "transitar por la derecha y los que lo lean, lo hagan". Con eso avanzamos unos 50 años. ¿para que pedir mas?

A proposito Zaratustra es con Z

Sr Alarcón (93)

1. NO es el ministerio el que "financia" la educación pública sino toda la ciudadanía. Cualquier oficina encargada de ADMINISTRAR los pagos lo haría mejor que el mineduc, que acumula una lista inacabable de denuncias por malos manejos y que no presta servicio alguno que no sea estorbar el buen funcionamiento de las escuelas.

2. Si la educación a cargo de los municipios bajo el gobierno militar era tan mala como la de los profesores comunistas del presente ¿por qué las familias no huían en masa de esas escuelas hacia las particulares subvencionadas como lo hacen hoy a razón de cuarenta mil familias por año?

3. Es falso que el 70% del presupuesto se vaya en el pago de las subvenciones, porque ellas no alcanzan al 60% del presupuesto real de cada año y, por lo tanto, eliminando ese botadero inútil de recursos (que sólo alimentan la corrupción) tendríamos casi el doble de plata para mejorar ese estipendio por alumno.

4. Lo desafío a que nos cuente cuáles han sido los beneficios que bajo el gobierno de la corruptación ha obtenido la educación chilena provenientes de la acción de los "expertos" del mineduc y de la imposición del Estatuto Docente.

5. Que mi opinión le parezca "odiosa, parcial o irracional" es señal de que le pego en los cachos. A usted y a la zurdería que apoya al gobierno más corrupto y demagógico de nuestra historia.

Señores Cárdenas y Feliu:Parece que ustedes no entienden el termino " administrar ".......Si la educación se les paso a alcaldes y sostenedores supongo que algún pito tendran que tocar en este cuento.

Sr. Aguirre Ayala (Nº 57):

Por motivos de trabajo no había visto su comentario hasta ahora, el cual respondo. Obviamente la historia es mucho más extensa que sólo recordar el 37 % obtenido por la Unidad Popular en 1970, lo que llevó al candidato de esa coalición a obtener la presidencia del país. Ciertamente dentro del margen de elecciones anteriores, donde Salvador Allende nunca se acercó a la mayoría absoluta, hubo también números que no superaron esa cifra porcentual, y que finalmente elevaron a sus representantes a la primera magistratura, como es el caso de Jorge Alessandri.

Si usted retoma el Nº 51, podrá advertir que el tenor de mi respuesta al artículo del profesor Gonzalo Rojas, lejos de ocultar cifras según su apreciación acerca del último renglón de ésta, radica en los actuales programas para literatura e historia, impuestos por el Ministerio de Educación. Ya casi no importan las grandes obras literarias, en beneficio de libros de alto contenido erótico y social chileno, lo cual desemboca generalmente en una deducción distorsionada y extremadamente puntual acerca de los hechos ocurridos entre las décadas 1970 y 80, sin tomar en consideración el beneficio económico para sus respectivos autores y editoriales.

Por otro lado, los profesores de historia, en gran parte de izquierda, quienes dedican su vida a enseñanza de esta disciplina, sí ocultan hechos, tales como los porcentajes recién nombrados, o el desarrollo tecnológico obtenido por el país antes de 1990, y después de 1973. También es preciso recordar que, desde tiempos del presidente Sanfuentes, Chile ha sido considerado un país culto por nuestros vecinos latinoamericanos, lo cual se ha perdido en el último tiempo por la mala calidad de la educación, y por la escasa información relevante difundida por los medios de comunicación.

Agradezco su comentario.

Señor Feliu:La carrera de pedagogía la imparten más universidades privadas que tradicionales.Es decir,egresan más profesores desde universidades privadas que las ya conocidas tradicionales.Sin embargo siempre escucho quejas de los profesores......es decir....de los egresados de las universidades privadas que usted habla.Y resulta extraño que estemos quejandonos de egresados formados en lo que usted alaba en la apertura.

Me siento identificado. El asunto de la educación no es un tema de mas o menos plata.
Estoy dispuesto como Padre en pasar mis hijos y sean educado con el actual modelo de educación Pública ? Creo que la gran mayoría NO la apoyamos. No por ser pública sino por ser de mala calidad.

Sobre el 94 del Sr Feliu. Los 8 años obligatorios son de 1966 mas menos y los 12 años obligatorios son del 2004 mas menos, no antes ¿de que masificación en dictadura habla usted? Aun es poco el % de chilenos con enseñanza media completa, muy pero muy poca. Me imagino que en su burbuja, este % es alto.

Señor Cárdenas:No me pega en los cachos...la verdad es que gente como usted contribuye a la no solución de los problemas.Gente como usted es la que los politicos se dan el picnic con los chilenos.Que cargan sacos de papas,bailan cumbia,tango y andan por la feria con la complacencia.Y por favor no me haga reir....cada ministerio tiene su pega y su función.Y si no existiera subvención no existirian los colegios municipales y ni los sostenedores.Y por favor informarte de los billones que el ministerio destina para que alcaldes y sostenedores puedan " funcionar ".

Señor Cárdenas:Ni entre los colegios municipalizados y ni con sostenedores tienen resultados optimos.Tus sostenedores no son ningún orgullo y ni trofeo que mostrar.Como dijo uno de los suyos.....municipales:malos......particular con subvención:regular.....privados:buenos.......esa es la realidad...

¿particulares buenos? Hasta la ponticuica tiene que hacer cursos de nivelación para que los muchachos y muchachas de colegios particulares logrren captar lo que les van enseñar ahi. Y a la ponticuica llega un 95% de alumnos de las escuelas privadas.

Sr
Alarcón.y Aguirre; Entiendo lo que es administrar, pero yo soy partidario de entregar los doscientos mil pesos que cuesta un alumno de un colegio municipal, a los padres en forma directa por medio de un bono, para que sean estos los elijan el colegio, y no pagar nada al Colegio de Profesores,

Señor Cárdenas:Si yo coloco a un hijo en un colegio municipalizado la verdad es que lo primero que deberia saber cual es el programa educativo que a escogido el alcalde a traves de su corporación municipal.Si yo coloco a mi hijo en un colegio de subveción compartida la verdad es que deberia dirigirme a los jefes de Utp del establecimiento y saber el programa educativo que aplican en ese establecimiento.Si quiero andar perdido como el teniente Bello quizas tendria que hacerle caso a usted.La gran diferencia entre usted y yo es que yo estoy más informado de como funciona la cosa.Y le vuelvo a reiterar que se informe de lo que significa " administrar ".Y si encuentra un colegio administrado por el estado le pago hasta un almuerzo.

Rodrigo 86:

Ok, me parece bien, siempre son bienvenidas las proposiciones y no solo quedarse en el diagnóstico.

Señor Feliu:Me hubiera encantado que asi hubiera sido cuando se penso en la transformación de la educación a traves de la Loce.Y por favor.....informese...el colegio de profesores no recibe la subvención y ni la administre.Le pido que se informe de como alcaldes ( de distintas tendencias ) terminan dejandose dineros que el ministerio las dio para los profesores y cuyos administradores en su facultad han hecho lo que han querido con ese dinero.

Señor Rojas, habla bien de usted su esfuerzo de tratar de equilibrar la balanza entre errores docentes y errores de apoderados. Loable actitud, sin embargo, ese recurso retórico no alcanza. Pues es un problema que merece un tratamiento más acabado, pocos se ponen en el lugar de los profesores y su situación es mala. Parientes pobres del mundo profesional. Caricaturizados, no reconocidos.
Me parece que usted poco los conoce. Son gente de mucho esfuerzo, de largas jornadas de trabajo, más allá de lo razonable. Pues sus sueldos no se condicen con su condición de profesionales. No lo olvide.
Además se les respeta poco. Así la sociedad tiene los profesores que se merece. ·En Chile el profesor importa poco y la educación per se también. Todo es PSU, rendimiento y otros conceptos ingenieriles; educación y cultura ya no son relevantes.
Hay una responsabilidad evadida por la sociedad en su conjunto. El respeto a los profesores traerá mejor educación. Esta es tarea de todos, piense en la dignidad de los profesores en países en que la educación importa. allí se estima, reconoce y respeta al profesor; puesto que representa el saber. Acá no es así, tanto que muchos profesores son agredidos por los mismos alumnos. Eso es grave.
Me parece que otras profesiones no tiene el mismo trato. Qué pasaría con estas profesiones si se los tratara como a los profesores?
Señor Rojas, el problema es complejo.

Mientras en chile se sigua destinando un porcentaje tan bajo(3,2%) del PIB a educacion, no hay ninguna posibilidad de solucionar la calidad, se requiere voluntad politica, la que no existe, de ningun sector.

ejemplos de gastos de otros paises son

mexico 5,3%
canada 4,7%
USA 4,8%
Promedio de paises nordicos 8%
Zinbaxe 8%
cuba 8,5%
bolivia 5,1%
colombia 5,1%
Panama 6%

PROMEDIO DE AMERICA LATINA 4%

CHILE 3,2%

Moya es el que proporcionalmente paga mas impuestos (de lo que le ingresa) y mas encima ¿debe pagar para aducar a los(as) moyitas?

Hasta cuando tendremos que seguir soportanto las que se mando el dictador pinochet?.

Señor Cárdenas:En Chile hay 186.000 alumnos en colegios municipales contra 386.000 de colegios con subvención compartida.Cuando hablamos del estatuto docente nos estamos refiriendo a los colegios municipales.Pues bien señor Cardenas en Chile hay 386.000 alumnos que no sufren ese problema.Sino más bien sus dueños tienen la más completa libertad de seleccionar los alumnos,escoger su director y sus docentes.Como tambien sus programas educativos.Sin embargo señor Cárdenas los resultados nos demuestran que a pesar de recibir subvención estatal y pago de mensualidad de padres sus resultados son de regular hacia abajo ¿ porque señor Cárdenas ?.Espero que no me diga que el estado mete las narices en los programas educativos o les impone los profesores.Espero su analisis a esa realidad " regular " .

Hasta que se decidan a trabajar en serio, llevan 20 años echándole la culpa al Tatita QEPD.

Señor Feliu:Cuando se ideo lo de los colegios con subvención compartida se penso en la competencia de esos colegios.Se creyo que los que asumian el rol de " sostenedor " harian mejorar la educación y establecerian competencia entre sus pares.Cada uno esforzandose en invertir la mayor cantidad de las subvenciones y mensualidades es ofrecer lo mejor que sus pares.De esta forma captar más alumnos y asi los padres tener donde elegir y establecer las diferencias entre uno u otro establecimiento.Tal como ocurre en muchos paises europeos.Sin embargo señor Feliu eso en Chile no ocurrio.No ocurrio porque a diferencia de Europa aqui el giro para los sostenedores no quedo solo en lo educacional y por lo tanto la misma ley de la LOCE autorizo legalmente el desvio de dinero.No ocurrio porque a diferencia de Europa la calidad de la educación para el sostenedor no fue ley.Es decir señor Feliu el sostenedor no iba ser castigado y ni se le quitaria la subvención si los resultados eran pesimos.Sin calidad de educación y con las subveciones hiendo a parar a las cuentas corrientes personales de los sostenedores hoy tenemos la desastroza realidad de los colegios con sostenedores...........continuo.

Don Gonzalo, muy buena su columna de esta semana.
Muchas gracias.
Cordialmente,

Rodrigo Ananías Nº77
Los que están en contra de la educación privada desde kinder hasta la Universidad son unos necios, igual que negar la importancia de los empresarios grandes y chicos que dan trabajo, le encuentro toda la razón a usted. Pero, el gran pero es que son los menos los que puedan pagar sin endeudarse, esa es la razón de este debate. Lo interesante de su comentario es que reconoce que las Universidades Estatales han tenido que superarse para competir con las Privadas y ese es el punto que tengo claro: La Educación Pública, o sea gratis, debe ser de EXCELENCIA para COMPETIR con los PRIVADOS desde kinder hasta la Universidad. Que los PRIVADOS hagan su negocio y el Estado se ocupe de EDUCAR, o no saldremos jamás del subdesarrollo. La empresa privada pudiera descontar de impuestos, por ejemplo, la construcción de Liceos de Excelencia, eso pudiéramos hacer nosotros, a quienes nos preocupa que los recursos de este país se usen como corresponde, de eso se trata, a menos que el Estado acoja iniciativas como esta. Quienes van a querer que les suban los impuestos si los ríos de plata se desperdician.

Señor Feliu:en paises más desarrollados la plata se les pasa a los padres y estos eligen el mejor colegio.Para eso cuentan con privados " emprendedores " que invierten en educación con la esperanza de que los padres se decidiran por sus establecimientos.Pero ellos invierten,tal como lo hacen los privados en la educación pagada ( sin subvención )en Chile.Hoy en Chile tenemos colegios privados como tal desde 60 mil pesos hacia arriba pero que cuentan con la debida infraescructura y personal educativo para lograr buenos resultados.Dudo señor Feliu que nuestros sostenedores chilensis esten dispuesto a " emprender " de sus bolsillos para ofrecer una buena educación.En su rol de sostenedor no arriezgan nada y tampoco invierten nada.No desenvolsan nada.No pierden dinero porque lisa y llanamente no ponen nada.........Perdoneme pero ese me parece la forma más cafichenta y legal de ganar dinero.

¿y a quien mas quiere culpar usted don Ivan? El tatita fue el que municipliza la educación el 81 y es el que baja de 7% a 2% el porcentaje del PIB en educación. Es el tatita quien le quita el carcater universitario a la carrera de pedagogia. Y con eso, desde el 81 esta carrera puede ser impartida hasta por centros de formación técnica ¿culpamos a los marcianos Sr Perez?

Nora Maria:Hasta antes de la Loce era obligación del estado educar.Despues de la Loce el rol del estado fue de subvencionar.Y quienes agarraron la batuta de la educación son los mismos de hoy,es decir alcaldes y privados.Tal como esta la educación esta en Chile a quien hay que preguntarle por los resultados de la educación no es al estado sino que a los alcaldes y sostenedores.Que ahora hasta el candidato Piñera diga que el estado debe jugar un rol más preponderante en la educación como estado es partir reconociendo que hay que volver a darle un rol que lo dejo de hacer por la transformación que se hizo en el plano educacional.

Nora Maria:70 de los mejores colegios técnicos e industriales fueron pasados por el gobierno militar a la empresa privada a traves de la camara nacional de la producción con sus asociados.Junto con pasarselos para que los administraran le dan una millonaria subvención para que asi ellos no tengan que incurrir en gastos como empresa privada en lo educacional.Le informo tambien que sus enseñanza es de teoria y practica a la vez.Los alumnos van 2 o 3 veces a la semana a las empresas.Se les hace un contrato de aprendiz hasta los 21 años y se les paga $ 70.000 al mes.El almuerzo corre por cuenta del estado.Obviamente que las empresas con estos alumnos aprendices no dejan de producir y ganar.Los resultados de esos colegios tecnicos e industriales ya lo sabemos.Como se podra dar cuenta al igual que los sostenedores aqui los que administran la educación de esos colegios técnico cuentan con la total ayuda del estado.

Rodrigo Ananías Nº77
Los que están en contra de la educación privada desde kinder hasta la Universidad son unos necios, igual que negar la importancia de los empresarios grandes y chicos que dan trabajo, le encuentro toda la razón a usted. Pero, el gran pero es que son los menos los que pueden pagar sin endeudarse, esa es la razón de este debate. Lo interesante de su comentario es que reconoce que las Universidades Estatales han tenido que superarse para competir con las Privadas y ese es el punto que tengo claro: La Educación Pública, o sea gratis, debe ser de EXCELENCIA para COMPETIR con los PRIVADOS desde kinder hasta la Universidad. Que los PRIVADOS hagan su negocio y el Estado se ocupe de EDUCAR, o no saldremos jamás del subdesarrollo. La empresa privada pudiera descontar de impuestos, por ejemplo, la construcción de Liceos de Excelencia, eso pudiéramos hacer nosotros, a quienes nos preocupa que los recursos de este país se usen como corresponde, de eso se trata, a menos que el Estado acoja iniciativas como esta. Quienes van a querer que les suban los impuestos si los ríos de plata se desperdician?

Señores:Si los resultados nos demuestran que en Chile lo mejor que funciona son los colegios privados como tal habria que hacer nuevamente un cambio profundo en el sistema educacional.Con un estado entregando la subvención a los padres y con privados o corporaciones inviertiendo en educación.Asi yo creo que por fin podriamos hablar de los verdaderos " emprendedores " y no los chantas que hoy vemos que no invierten nada de su bolsillo y que sus establecimiento funcionan gracias al ministerio de educación y la mensualidad de los padres.

Don Iván:¿ estoy equivocado ?

Sr Perez, ¿usted se acuerda del libro de Lamarca? ¿ese de"... y las c.....das quedan"? Eso paso con la municipalización.Le han buscado la explicación por todos lados, pero no hay caso. La dictadura manejo la educación municipalizada por 10 años. Y no hay que olvidar que los alcaldes eran nominados por el tatita.

Los profesores han esperado más de 20 años para que les cancelen esta deuda.¿Existirá algún gremio con más paciencia en Chile?.El gobierno no ha sabido negociar en todo este tiempo, siempre ha habido algo más importante..el gobierno es el culpable de este paro y que las aulas estén vacías.Cúando no se escucha a las personas los problemas estallan en el momento menos adecuado.

28/10/2009 19:43
Qué se fizo el presidente de los profesores?
Que se fizieron los alumnos?
Que se fizieron los conocimientos?
Qué se fizieron la Ministra y el Colegio de Educadores?
Carlos Domeyko Vigneaux

Exacto,como dice un blogista,la educación es un derecho y no una mercadería para vender al mejor postor,los mercaderes de la derecha lo entiende así y lo han entendido siempre así,el ser humano funciona mejor con incentivos,obvio,pero no para servicios en los cuales el Estado juega un papel preponderante y deja de lado la feria de ofertas como lo quiere hacer entender la derecha

Sr Alarcón (110), todavía estamos esperando que nos cuente cuáles han sido los beneficios que bajo el gobierno de la corruptación ha obtenido la educación chilena provenientes de la acción de los "expertos" del mineduc y de la imposición del Estatuto Docente.

Sólo para enterarnos de que tiene alguna idea de lo que está hablando... y no quedar convencidos de que no es más que un zurdo odioso que defiende lo indefendible.

Comentarios ,comentarios y comentarios....desde Allende ,pasando por Pinochet hasta llegar a la Concertación!....pero hay pocos que dan en el clavo, la mayor parte pareciera que no viven en el Chile de hoy,...acusan a los profesores como responsables de los malos resultados de la Educación ...mis amigos,mi pregunta es la siguiente...¿quien te enseñó y te educó? o ¿acaso eres parte de los exiliados y estudiastes en España, Canadá???...por favor!!! ¿ o eres autodidacta del saber?....te lo digo porque tus comentarios están llenos de reflexión...pero...¡alguién te habrá educado por cierto..!.....
Hago este humilde análisis para todos aquellos mal agradecidos que hoy tienen la oportunidad de escribir y opinar....les recuerdo que la mayoría de ustedes se educó en Chile...por ello den gracias a sus maestros ya que gracias a ellos algo han aprendido en su vida...como mal chileno...Malagradecidos!!!

Con el sistema de educación superior, no va a haber posibilidad de captar candidatos a pedagogías de entre los mejores estudiantes secundarios. Mejores ingresos (la única forma de motivar) implicaría multiplicación de la oferta de carreras y de egresados de Educación, lo que llevaría a la consiguiente baja en la oferta de sueldos y por lo mismo, reducción en la motivación por estudiar carreras en el área de Educación. Este círculo vicioso está afectando a todas las profesiones... no será hora de revisar el sistema?

Señor Cárdenas:¿ quienes administran las isapres ?.....los privados señor....¿ quienes administran la previsión ?....los privados señor......Y que yo sepa usted nunca a dicho que a hecho el gobierno por la salud privada.....Pues bien,que raro que usted se pregunte que a hecho la concertación por la educación si se supone que estas la manejan los alcaldes y sostenedores.

Señor Cárdenas:Enchufese.Sagradamente el ministerio le pasa las subvenciones a los alcaldes y sostenedores.La administracción del tremendo billetito queda bajo la responsabilidad de ellos.Que hacen o no hacen ni el ministerio y nosotros como padres podemos saberlo y ni exiguirlo.De la misma forma que la elección de los programas educativos elegidos por ellos casi nunca nos enteramos porque no lo dicen.Sobre los resultados,ya sea positivo o negativo de ellos tampoco lo dan a conocer.Al menos que usted me diga que se hacen jornadas de reflexión con los padres despues de saber los resultados simces.Le reitero que por favor se haga una autocritica con los actores de la educación....alcaldes y sostenedores.....¿ se atreve ?.....

Señor Cárdenas:No creo que haya que pedirle explicaciones al estado por ejemplo en el exito o fracaso de una empresa privada.Y no creo que haya que pedirle explicaciones al estado en el exito o fracaso de un colegio municipalizado o con subvención compartida teniendo por ley la administracción de ella.Reitero que usted parece que todavia no entiende el modelo aplicado por el gobierno militar y el rol que le asigno al estado.Le voy a resfrescar la memoria.....consultorios y educación publica....a manos de municipalidades....Isapres y colegios con subvención compartida....a manos de privado.........¿ lo entendio señor Cárdenas ?......

Señor Cárdenas:Quien deberia defender la educación municipalizada y los colegios con sostenedores deberia ser usted.Con o sin estatuto docente la educación municipaliza no a sido nunca optima.Y la de los sostenedores ni siquiera he leido de su parte una defensa suya de defenderla o considerarla buena.Llevamos no se cuantos posteos y usted no es capaz de decir nada de nada de defensa a ese sistema dejado por su gobierno militar.Yo no se y ni veo cual es su posición real frente al tema de la educación.Bien vale la pena preguntarle si le gusta los colegios municipales y los colegios con sostenedores.

Señor Cárdenas:380.000 alumnos en Chile esta en manos de sostenedores.Sostenedores que eligen al director,a los profesores,a los auxiliares.Ellos determinan los sueldos a pagar.Ellos eligen los programas educativos que aplicaran en ese establecimiento.El exito o fracaso.Un buen o mal puntaje en manos de ellos mismos.Y aqui el gobierno y ni el ministerio no toca un pito en el resultado final de esos establecimientos.......Sin embargo usted le da y le da con el gobierno y el ministerio en algo que esta en el ambito privado.Y quien no se atreve a juzgar,a hacer un analisis y una autocritica a esos " administradores " es usted y no yo.Y aunque a usted le duela a lo largo del pais más del 98% de los establecimientos con sostenedores son incapaces de ser mejor que el instituto nacional.

¡¡¡UUUUYYYYYYY!!! Don Gonzalo...¿recuerda usted cuando nace la deuda histórica del profesorado en Chile?. Y esta deuda, no solo es de dinero.
¿Por que me da la impresión que sus columnas las escribe para contabilizar cuantos nostálgicos salen a defenderlo?

Estimado señor Rojas:

Si aceptamos por un momento que la enferma es la sociedad chilena en su conjunto: Estado, Grupos Económicos, Mercado y Objetivos Económicos, Gobierno, Grupos Políticos, Mercado y Planes Políticos, Familias y Grupos Sociales y Religiosos en general, Mercado y Sueños Sociales, Pueblo y Mercado e Ideas Culturales, y no solamente la alicaída educación pública y la elitista educación privada habría que generalizar y endurecer el título mismo de su columna:

Las salas llenas o vacías, las mentes…. huecas, los corazones.... vacíos

Don Gonzalo:

Como muchos, lo felicito por su columna. Diría que es un "10", aunque hoy tal número ha sido "ocupado" por un posible "primo" suyo del que, a diferencia de lo que nos ocurre con Evelyn, debe cuidarse las espaldas....Solo me quedó claro que anteayer, martes, escuchaba la Agricultura y al Profesor Banderas.... Si hasta el ejemplo es el mismo.... buehh!!

Me alegro que haya puesto en el debate el tema de la Educación. Como usted y varios saben, estamos formando un grupo transversal público para debatir sobre estos temas, partiendo de una convicción común e irrenunciable; Amamos a nuestro Chile y a nuestro Pueblo y queremos lo mejor para todos!! Queremos ser parte de la solución y ya no más del problema.

Estoy convencido que, tanto este tema como muchos otros, necesitan de la crítica y autocrítica generosa; nada de andar echándoles la culpa a los otros, de andar sacándole el trasero a la hipodérmica.... Directo al grano, como le dijo una uña a la otra.....

Pero no basta solo con criticar o reconocer; hay que proponer soluciones y ese es el objetivo de este incipiente grupo. Otro objetivo es acometer a los muros que interesados construyeron entre nosotros y que, 20 años después de Muro de Berlín, hemos comenzado a derribar definitivamente.

Invito a todos a informarse y participar en Educación 2020, especialmente a nuestro miembro y delegado educacional Marcelo Alarcón Torres.

Ahí está la base. Mejorarla es tarea de todos. Ya tenemos por donde comenzar, gracias a Mario Waissbluth y su equipo!!

Un abrazo

Ricardo Schwarzenberg Schmid

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/10/2009 12:17
[ N° 40 ]

No me opongo a una Educación Estatal.... mientras no se impida la Privada y Semi-Privada o Municipal. Con el tiempo se verán los resultados. Sin embargo diste en el clavo:

"un gremio docente digno, razonablemente remunerado, preparado y con vocación".....

Solo le cambiaría "un poco" el órden a tu frase, ya que en este caso, "el orden de los factores si altera el producto"...

"un gremio docente digno, con vocación, preparado y razonablemente remunerado".....

Ya basta de tener entre sus filas al profesor de Castellano (Abogado Frustrado) o al Viejo o la Vieja de Matemáticas (Ingenieros Frustrados), la de Filosofía (Sicóloga o siquíatra frustrada), Biología o Comprensión del Médio... Médicos frustrados, etc....

Al final estamos llenos de FRUSTRADOS que son los mismos que hicieron "rebautizar" al Pedagógico como PIEDRAGÓGICO... ESOS son los mismos que HOY están en las Salas de nuestros hijos..."enseñándoles"??? y no me vengan con la cantinela de que en "esos" tiempos eran "jóvenes idealistas" porque de esa porquería YA SABEMOS SUFICIENTE!!

Sindicato insaciable el de los profesores.
Me quedo con la parte del articulo en que critica a los profesores que no participan en este , mientras ese sindicato siga tomado por la dirgencia comunista nada bueno podemos esperar.

Transcribo primera parte de artículo de Pedro Godoy Perrin:
DEUDA HISTORICA

En "Tolerancia Cero" se alude a la Deuda Histórica cuya condición impaga genera la protesta del magisterio. El comentario de Fernando Villegas es lapidario en orden a señalar que también existe una "deuda académica" de los docentes respecto a la sociedad chilena. A renglón seguido comenta que los colegas descuidan la lectura, no preparan las lecciones, capean de modo sostenido, abusan de las licencias médicas y otras manifestaciones que constituyen una patología del sistema escolar cuyo retrato hice en "Libro negro de nuestra educación". Todo lo manifestado por el citado panelista es efectivo. Implica una catrástrofe para el país. Sin embargo, hay un dato que no alcanza a señalar: el modelo neoliberal convierte la enseñanza en un negocio. Negocio político para el gobierno de turno y negocio económico para los sostenedores. Hoy -¿habrá que repetirlo una vez más?- el educador no tiene discípulos, sino clientes. Clientes por los cuales pagan los municipios, el Fisco o las familias (estas se endeudan por el diploma que confiere el colegio o el título otorgado por la U). Todo está presidido por el billete. Ello implica el desplome de la disciplina interna en cada plantel, la paulatina supresión de los exámenes (hasta en la Facultad de Medicina hay "eximisiones"), promociones automáticas, chuña de filantrópicos "cuatritos"... suma y sigue.

Y concluye este artículo de Pedro Godoy:

El alumno reprobado es un estigma para el educador. Se le culpa del fracaso porque "no sabe enseñar", motiva insuficientemente, no usa las tics. No falta la apoderada semianalfabeta para quien las notas "rojas" son producto de "métodos antipedagógicos" (sic). Los reprobados disponen de remediales. Todo un chiste macabro: pruebas recuperativas, trabajos de "investigación", recalificaciones, reforzamientos, tutorías, exámenes de gracia... Lo práctico: "pasemoslos como sea". Esto genera frustración en el gremio. Con ello no proclamo la inocencia de las Facultades de Educación con su facilismo mediocre. Ellas también están entrampadas por esa lógica perversa de tipo mercantil que legitima la LOCE de Pinochet y la LEGE de Bachelet. La estructura escolar del Chile de ayer -nunca perfecta-, pero en cierto modo ejemplar, hoy es un barco al garete y en el mástil más alto flamea el tricolor patrio, pero un detalle lo distinge:en vez de estrella exhibe el signo peso ($). En su tumba se revuelcan Andres Bello y Valentín Letelier... Me asalta la duda, ¿los docentes en paro conoceran a estos personajes y sus doctrinas pedagógicas?



Prof. Pedro Godoy P.
director@cedech.cl

matilda samaniego lopez
28/10/2009 10:57
[N° 25]

Buen diagnóstico, aunque no muy de acuerdo con las soluciones.

señores profesores por mucho dinero que el estado les adeude tomen en concideracion que este año ya se sobrepasaron con los paros...donde esta la calidad de la educacion queremos un pais desarrollado profesores de exelencia y alumnos que a futuro nos representen no mesclen politica con educacion primera prioridad nuestros hijos ay que pensar que son la semilla que a futuro daran frutos a nuestro pais
saludos julio vergara

Ricardo:El punto es que si un alcalde o sostenedor recibe por parte del estado más de 400 millones anuales no deberiamos estar hablando de resultados regulares hacia abajo.Y cuando digo subvención significa que no hay sacada de bolsillo propios.Tu al igual que la mayoria de los chilenos cubres tus necesidades con tu trabajo.Pero los administradores de la educación en Chile lo hacen con la plata del estado.Y por lo mismo es que los resultados no deberian ser los que hoy vemos.Hay que cambiarle las reglas del juego a los administradores de la educación.

Ricardo:Yo insisto....algo tienen que decir los alcaldes y sostenedores en lo que esta ocurriendo en el Chile de hoy en la educación chilena.Yo leo y leo de los profesores,del gobierno y nada de quienes estan en la práctica a cargo de la educación.

Una visión muy romántica, que me recordó mi paso como estudiante en práctica en un organismo del estado hace un casi dos años, en donde la mediocridad del personal y los intereses políticos de la jefatura, me hicieron salir corriendo del lugar apenas terminé mi labor. Fue toda una experiencia, pero negativa.

Y para colmos, mi profesor me dice:"Welcome to the real world..."

Quién tiene el corazón vacío
No sólo los profesores, créanlo.

Señores:Parece que el futuro y presente educacional no interesa a los participantes de este blog.

Don Julio:Entrando con 450 puntos para estudiar pedagogía no creo que logre profesores de calidad.

Me parece que se buscan argumentos variados y rebuscados para explicar la mala calidad del proceso enseñanza - aprendizaje, olvidando que éste es sólo uno más de los temas que dan cuenta de la decadencia de nuestra sociedad, cuestión que queda demostrada al observar como hoy se privilegía la chabacanería, la vulgaridad, la mediocridad, el resultado fácil sin reparar en los medios.
En este contexto, los profesores son sólo una pequeña parte del problema de la mala calidad de la enseñanza.
¿Que puede hacer un profesor con los atorrantese que van sólo a los recreos?, ¿que puede hacer un profesor que es agredido verbal y físicamente cuando los agresores son protegidos por el estado?, ¿que puede hacer un director de escuela si no puede sancionar, suspender y menos aún expulsar a los pelafustanes que no estudian ni dejan estudiar a los que quieren hacerlo?.
Está claro que este es un problema complejo y que hay múltiples factores que determinan el resultado final, pero, el más gravitante es el estudiante, el que quiere progresar estudia en forma metódica y silenciosa sin preocuparse del marco legal, si la escuela es estatal, municipal o privada, esas son sólo excusas para "embolinar la perdiz" y no reconocer sus propias culpas.

Don Marcelo [158] Creo que la pregunta de fondo es ¿porque un estudiante con 12 años de educación formal saca tan solo 450 puntos?, las respuestas que se me ocurren son:
1.- Falta de capacidad intelectual.
2.- Falta de interés del estudiante.

Me parece que la gran mayoría de los estudiantes que obtienen bajos puntajes en la PSU se encasilla en el segundo grupo, sobre todo ahora que con Internet tienen la mejor y última información al alcance de un "click". Aquí lo que prima es la "ley del menor esfuerzo", la falta de objetivos personales claros, la falta de sana ambición de progresar.
¿No cree Ud. que es más fácil lloriquear y echarle la culpa a los demás que dedicarse a estudiar?.

si el doctor no, no gana a pesar de las que se ha mandado la concertacion, quiere decir que el famoso "tata" que mas que seguro no descanza en paz, sigue penandojajajaja,.

Es el colmo, mientras la Presidenta de Argentina pasea por Chile, los argentinos hambrientos, en su desesperación saquean lugares de acopio de alimentos.

Don Marcelo, a su juicio ¿cual es el factor más importante en los pésimos resultados de la educación de Chile?.
Los profesores?, los estudiantes?, el marco legal?, el sistema de financiamiento?, el monto de bonificación por estudiante?, la falta de medios?.

Don Hugo:Cuando a usted le dicen que le van a pasar un colegio.Le van a unos milloncitos para que lo haga funcionar.Le dicen que el billetito se lo van a depositar en su cuenta corriente personal.Cuando le dicen además que no se preocupe porque la " calidad no esta en juego ".Es decir,aunque su establecimiento tenga pesimos resultados no le va a pasar nada.Nadie lo va a retar y ni le van a quitar su rol de sostenedor......¿ que espera usted de ese establecimiento ?.Disculpeme pero hacer una transformación educacional como la que hizo el gobierno militar sin considerar la " calidad " me parece una aberración universal.Y la derecha por años y años dijo que el sistema funcionaba y que la loce no se tocaba.Vea usted los resultados a no tener la obligación legal tanto alcaldes como sostenedores de entregar por " ley " calidad.

Señor Gutierrez:Si la administracción de los fondos de los cotizantes se les paso a privados,en este caso las Afp supongo que sobre los resultados no habra que preguntarselo ni a los afiliados ni al gobierno.Si la educación se las pasaron a los alcaldes y sostenedores ¿ a quien cree que se le debe preguntar por los resultados ?.Yo no leo por ninguna parte suya que incluya a los actores principales.A los que reciben la subvención.A quienes se les entrego la educación para que la administraran y supuestamente la mejoraran.

Señor Gutierrez.Si a un sostenedor se le da subvención.Recibe la mensualidad de los padres.Tiene la más absoluta libertad de escoger desde el director hacia abajo.Tiene hasta la libertad de escoger y aplicar el programa que estime más conveniente para su establecimiento.E inclusive por " ley " puede seleccionar los alumnos......¿ adivine de quien depende de que la cosa funcione o no ?.Los resultados de sostenedores a colegios municipalizados es de regular hacia abajo.Y ese resultado es de la mayor responsabilidad de quienes estan a cargo de la educación.Y es algo del cual ustedes se hacen los cuchos y terminan mirando para al lado para culpar del fracaso del sistema de colegios municipalizados y con subvención compartida.

Señor Gutierrez:Revise las subveciones que se le da a los establecimientos.Dese el tiempo de ver como hay colegios ya sea municipalizados o con sostenedores que desde su existencia no han mejorado para nada en sus resultados.Manteniendose en los últimos lugares.Pues bien señor Gutierrez,sucede que el ministerio no tenia por ley la facultad de caducarle la administracción de un colegio ya sea a un alcalde o sostenedor.Y a pesar de que los resultados estaban a la vista la derecha uso por años y años el lema " la loce no se toca ".Si señor Gutierrez,los mismos que hoy dicen que la educación esta mala.Que la concertación no a hecho nada por remediarla.Los mismos que le hicieron la mansa tapa a la presidenta Bachelet en sus intentos de hacer reformas a la educación y que se la rechazaron.Los mismos que al final terminaron imponiendo una Lge con pequeños retoques.

Don Hugo:¿ se acuerda de la controversia de que profesionales de distintas areas hicieran clases ?.De repente a los sostenedores le bajo la preocupación de contratar a profesionales para que hicieran clases y asi mejorar la calidad de sus establecimientos.......Ahora esa repentina preocupación tiene una explicación.La Lge considero que los establecimientos debian ser evaluados por organismos externos.Hacerles un seguimiento.Si al primer año salian mal evaluados tarjeta amarilla.Si al segundo año seguian igual tarjeta roja.Entonces los sostenedores se entraron a preocupar porque se les podia quitar el rol de sostenedor.Y asi nacio la idea de profesionales haciendo clases.......Lo extraño don Hugo es que los sostenedores tendrian que pagar más........y no con mayor subvención sino con la misma..... o sea se contaba con los recursos entonces.

Señor Gutierrez:Al abrirse la educación no tengo la menor duda que no se contaba con la suficiente cantidad de profesores.Y al cerrarse las escuelas normales obviamente que ocurrieron hecho anormales.Mucha gente comenzo a hacer clases sin tener el titulo de profesor.Mucha gente en el camino se les empezo a hacer cursos de perfeccionamiento.Frente a esta oportunidad de abrir establecimiento los cupos se fueron llenando no necesariamente con docente propiamente tal.Hoy de hecho hay mucha gente que es profesional y esta haciendo clases y a la vez asiste a cursos con tal de revalidar o hacer que su titulo le permita ejercer como profesor.Y cuando hoy se habla de los " malos profesores " quizas estemos hablando de gente que en forma improvisada asumio un puesto con tal de llenar los cupos que necesitaba el establecimiento y que carece de la formación pedagogica de hacerlo.Por degracia el derecho " a abrir un establecimiento " fue " ley ".Y cumpliendo pequeños requisitos el estado no podia impedirlo.

Señor Gutierrez:Me imagino que usted debe saber como funcionan las ffaa.Y se me imagina que debe saber como es hacer el servicio militar.Y usted debe saber quienes llegan a él.Y como tambien quienes se hacen cargo de ellos.Sobre la función de quienes estan a cargo usted igual la debe saber.Al sistema educativo chileno entran de todo pero los buenos o malos resultados dependen en gran parte de quienes administran ese establecimiento.

Señor Gutierrez:Por degracia muchos de los establecimientos no cuentan con pedagogos.La inmesa mayoria estudiaron una determinada carrera y hoy estan haciendo clases no por una cuestión de vocación sino por circunstancias ajenas.Hoy en dia el que aprendio aprendio y el que no lo hizo se raja no más.Hoy en dia yo creo que no hay mucho de regodiarse para escoger a personas eficiente para hacer clases.Se escoge de lo que hay no más y esto no siempre es lo mejor.Yo creo que usted debe saber de casos de gente que de repente le dice que esta haciendo clases y estoy seguro que usted debe haber movido la cabeza.

Señor Gutierrez:Recuerdo el caso en el sur de muchas personas en el sur que eran bueno para el deporte y jugaban por el ministerio.Pues bien,ellos terminaban siendo profesores de educación fisica.En el camino se iban perfeccionando haciendo cursos y hasta lograr el titulo de profesor de educación fisica.Tambien recuerdo en el sur que los que eramos catequistas teniamos la posibilidad de hacer unos cursos en el arzobispado y despues de 6 meses saliamos con el titulo de profesor de Religión.Y aunque usted no lo crea yo fui elegido pero no lo acepte porque considere que 6 meses no era suficiente para salir como profesor de religión.Por mucho que la religión no califique nota se me imagina que se requiere de años de estudios para el trato con el niño y 6 meses era una falta de respeto para decir que era profesor.Y aunque hoy veo a estos amigos todavia haciendo clases.Con un sueldo asegurado yo no me arrepiento de mi desición.Por eso don Hugo me resulta preocupante que para entrar a estudiar pedagogía básica se pida tan solo miserables 450 puntos.

Don Hugo:Aparte de los alcaldes nunca he leido de los sostenedores quejarse de la cantidad en la subvención.El problema no es de recursos.El problema es que quienes reciben las subvenciones no tienen la obligación de gastarla en educación.Y si no estaba en juego su rol por los resultados obviamente que no se consideraba esencial destinar tantos recursos para tener una buena infraescrutura y un buen personal docente.Hasta Piñera don Hugo dice que el estado debe jugar un rol más fuerte en educación.El se me imagina que como empresario no esta dispuesto a pasar subvenciones sin que no tenga derecho a exiguir.Disculpeme pero yo creo que el sistema educativo debe ser uno de los menos de exigencia para quienes lo administran.No esta en juego su pega si sale mal por años y años.

Marcelo Alarcón Torres

Estimado Amigo, así, con mayúsculas;

Como habrás notado, seguramente con molestia y dolor, el tema educacional no es tema..... Le interesa, constructivamente, a muy poca gente...

Pero plantéales un tema sobre Allende, Piñera, Meo, Pinochet o Frei, y al cabo de algunas horas tendrás cientos de opiniones vomitando sus odios y frustraciones en el blog, descalificando hasta a sus propias Madres, con tal de GANAR por KO!!

Así somos; vociferantes, agresivos, insultantes, patoteros, amargados, malaleche, resentidos sociales, racistas, clasistas, destructivos, flojos... ¿y sabes porqué? ¡¡Porque es más FACIL!!

Por eso es que también queremos que sea el Estado quién asuma los desafíos y los riesgos de CUALQUIER emprendimiento que pudiera cambiarnos la vida; si falla, tendremos a quién echarle la culpa.

Eso es lo que somos!!

Nuestro almuerzo de hace una semana me ayudó a comprender tu pasión por el tema educativo y el inmenso amor por nuestro Pueblo, que los cinco presentes (incluido Megg) compartimos, pero también debes comprender que necesitas bajar las revoluciones, no la pasión, para permitirte una incursión, aunque sea informativa, en un proyecto que, estoy seguro porque me he ido interiorizando, será un importante páso hacia una solución ideal, como la que tu y muchos de nosotros soñamos. Educación 2020!! ¿Quieres una entrevista con el Gestor Inicial? Te la consigo, no sé como, pero lo hago!! Claro que después tienes que explicarnos de qué se trata la cosa..... y, como tu citas, tu pagas!!! jejejejeje

Un abrazo Marcelo; se puede, pero tranquilo!!

Perdóneme Don Gonzalo Rojas, pero he "tropezado" con la siguiente columna y que se refiere a un tema similar.

Porque sé que calará hondo en la mayoría a la vez que permite conocer a algunos de los descritos en mi post anterior, léanla;

http://blogs.elmercurio.com/columnas
ycartas/2009/10/29/la-letra-olvidada.asp

Con mucho aprecio

Ricardo Schwarzenberg Schmid

todos opinan de educación, dicen que los profesores son malos, que no trabajan, no son profesionales (no uso "vocación") pero existen muchas cosas que se desconocen y que impiden mejorar las escuelas y liceos del país. por señalar algunas...
1.-¿saben cuanto gasta el estado en un alumno? educación media hc con jec: $43.679,49 (http://600.mineduc.cl)y ¿cuanto gasta el estado en un recluso?
"el 2008 el costo mensual por cada recluso en una cárcel pública era de $240.000 y anual de $2.880.000. en cárceles concesionadas ese costo se eleva a $350.000 mensuales y $4.200.000 anuales"(http://blog.latercera.com)
a mí me parece que algo anda mal,
¡más a cuenta le sale al país invertir en los jóvenes antes que lleguen a las cárceles.¡imagínense lo que haría un colegio con la mitad de esta subvención!
2.- pedagogia actualmente se puede estudiar por correspondencia, los dias sàbados y hasta solamente en los veranos...¿cómo salen preparados esos docentes? también hacen clases en los colegios técnico-profesionales ingenieros, mecánicos, contadores..sin ninguna preparacion ni exigencia en el area de pedagogia...¡después les llaman a todos profesores!
3.-con una modificación de las leyes, actualmente pueden hacer clases otros profesionales como mecánicos, agrónomos, asistentes sociales y etc. a enseñar matemática, lenguaje, biología, etc. , osea, aprender en las aulas, experimentar en los colegios...municipales, por supuesto, pues no creo que los exclusivos colegios particulares acepten a ingenieros aprendiendo a hacer clases en sus aulas.
4.- un alumno, por decreto del ministerio de educación puede pasar de curso con nota deficiente (roja) en lenguaje y matematica simultáneamente durante toda la enseÑanza media. muchos alumnos de los colegios municipales de primer ciclo básico pasan de curso sin saber leer ni escribir...díganme...que simce, que psu darán esos alumnos. están en real desventaja con los colegios particulares.
5.- nunca se ha despedido a un equipo de gestión por mala administración, pues las direcciones de los colegios han pasado a ser cargos políticos. muchos de esos directores en el área privada estarían despedidos por la pesima gestion desarrollada. es más fácil culpar a los profesores.

continuo
6.- pensando en el financiamiento del colegio (no en la calidad) muchos directores presionan a los profesores para que los alumnos pasen de curso, y así evitar la deserción escolar. ¿qué importa si no saben?, total, van a ir de empaquetador a un supermercado.
7.- muchos de los profesores del área municipal, se ven obligados a nivelar para abajo...en pro de la equidad. olvidan que equidad sin calidad es populismo.
8.- ¿cuántos profesores han sido agredidos por apoderados y alumnos? (mejor sería que alguna aseguradora creara un seguro para ello, pues el gobierno no hace nada.)
9.- para qué hablar cuando se quiere exigir presentación personal...hasta la ministra sale diciendo que "no es necesario llevar uniforme y cortarse el pelo" eso pasó a ser de colegio particulares...así se establecen claramente las diferencias...entre municipales y particulares.
10.-no se te ocurra jubilar. pues, son jubilaciones de hambre!!!!!
después de dejar la vida en el aula, ni siquiera alcanzará para remedios.los profesores en las afp jubilan con...$180.000 - 175.000 - 210.000 con suerte
11.- por último, esto obedece a planes superiores. no existe ninguna intencion de mejorar la educacion municipalizada. más bien se quiere privatizar toda la educación... ¿porque? solo preguntenle a la ministra jimenez...¿cuantos colegios tiene?.

Don Marcelo [164] Este es un tema en el cual Ud. se ha dado más vueltas, ya hace varios meses se le demostró que de acuerdo con la LOCE el Estado tenía un rol fiscalizados que no cumplió, pero, sinceramente me parece que esta discusión no tiene sentido, el pasado ya no se puede arreglar.
Para ahorrar tiempo le concedo la razón y reconozco que Pinochet era un canalla, el problema es el futuro ¿como hacemos para mejorar la situación actual?, ¿no cree Ud. que la disciplina en el interior de los establecimientos educacionales juega un rol importantísimo?, ¿no cree Ud. que los directores de colegios debieran tener las facultades necesarias para sancionar en forma adecuada y oportuna a algunos alumnos que son verdaderos delincuentes?.

Don Marcelo [165] El tema de las AFP, otro tema en el que lleva meses haciendo las mismas preguntas sin aportar nada, concentrémonos en la educación y ejerza su rol de "delegado de educación" que le otorgaron los bloguistas que almorzaron con Ud. la semana pasada.
Respecto a los actores principales que Ud. menciona en su post, ahí tenemos una diferencia de fondo, sin desconocer la importancia de los sostenedores, creo que el actor principal es el alumno, incluso si los profesores son de pésima calidad, cuando un alumno tiene interés, quiere progresar y está dispuesto a romper el círculo de la pobreza, se esfuerza, estudia en forma sostenida y sistemática y "está condenado a tener éxito".

Don Marcelo [166] " ......... Y es algo del cual ustedes se hacen los cuchos y terminan mirando para al lado para culpar del fracaso del sistema de colegios municipalizados y con subvención compartida".
Una vez más he sido víctima de mi "inocencia juvenil", sincéreamente creí que Ud. estaba dispuesto a modificar su estilo y a no hacer este tipo de acusaciones que no tienen ningún fundamento y que no conducen a nada.
Le solicito que aunemos esfuerzos, nos concentremos en el tema de la educación y en eventuales soluciones, ejerza su rol, tiene una gran oportunidad.

Don Marcelo [167] ¡Más de lo mismo!

Don Marcelo [168] ¿Y?, ¿cual es su aporte?.

Sería interesante saber cuál (si es que hay alguno) de los candidatos presidenciales está dispuesto a comprometerse públicamente a atacar el tema educacional con seriedad (hasta ahora no hay mucha en el debate de los candidatos), y asumir los enormes costos políticos de "echarse encima" a profesores, administradores, alumnos, padres y apoderados, empresarios y grupos de presión, todos ellos involucrados en el negociado vergonzoso de la educación en todos sus niveles. Porque cualquier plan serio en el tema tiene un enorme e inevitable costo social, económico y político...

Los números de los liceos, tal como el de las escuelas anexas ya existía en los años 50s.

Coincido que el problema es la educación y que el profesorado el parte de un sistema de ecuaciones, que en realidad es más que ello, es un problema no matemático sino que sistémico, pero órganico.

Plata para el profesorado: En realidad la cosa, en todo mercado, comienza con la demanda. Si se le comienza a pagar más a los profesores ahora, la carrera docente se volverá más atractiva, habrá más incentivo y estímulos a seguirla. Sin embargo, no se trata de crear un tonel sin fondo.

Como en la práctica hay un monopsonio, el profesorado tiene poca capacidad de negociación y por ello recurren a métodos que no debiesen estar en el menú. Si hubiese arbitraje obligatorio a lo mejor la cosa cambiaría para bien.

Don Jorge,

Coincido con usted, creo que debe haber educación pública de alta calidad, ser una opción para todo el mundo, pero yo le quitaría lo de estatal, lo miraría más bien como algo nacional.

Usted le apunta a todo en lo que dice, pero le falta algo, me incluyo en la carencia, me imagino que no tenemos respuesta, el tema por dónde y como empezar, el plazo a ser evaluado, la implementación y la gestión.

El sector privado que administra instituciones con miles de alumnos, como son la Ues, podría ser llamado a mostrar su propia experiencia, para que sirva de antecedente.

Totalmente de acuerdo con Agustina y don Hugo, más que dedicarnos a la lista de problemas es mejor concentrarse en problemas concretos y proponer soluciones, los piojos se matan de a uno dice el dicho.

De acuerdo también con que los profesores son los que deben enseñar, para eso se prepararon, los ingenieros y otros profesionales mejor se dedican a lo suyo salvo que hagan cursos especiales de pedagogía para saber que educar, sobre todo a niños, no es lo mismo que tratar con gente adulta.

El interés por el tema no se demuestra haciendo listas de problemas si al lado no se entrega una proposición para mejorar, la lista ya la conocemos todos de sobra, llegó la hora de solucionar el problema y para eso creo yo el camino lo mostró Educación 2020, tienen proposiciones concretas que somos nosotros los que podemos presionar para que se concreten, el resto es más de lo mismo.

Respecto a colegios malos, no creo que dependa de si es particular o es municipal, lo que importa es que es malo y que los encargados de fiscalizarlos tienen que tener las herramientas y el poder para fiscalizarlos, corregirlos o cerrarlos, pero si el estado no cumple con esa función, que siempre ha tenido pero que no ejerce igual que en el trato con los delincuentes, estamos sonados.

Don Ivan [186] ¿Cual es la dirección de Educación 2020?.

Mi posteo 185 se refiere a lo dicho por don Jorge en su posteo 40.

Don Jorge y don Luis, yo se por donde empezar, por nuestro metro cuadrado, esperar grandes cambios globales para que se solucionen nuestros problemas es perder el tiempo miserablemente. Somos nosotros los que podemos mejorar lo qeu tenemos a nuestro alcance, muchos haciendo lo mismo es suficiente, no hay salvadores ni ángeles que vengan a nuestro rescate, no existen. Me ofrezco para trabajar con profesores de básica o media que quieran compartir experiencias en matemáticas, física y mecánica, con 40 años metido en esos temas creo que algo puedo aportar, no me gusta el trabajo voluntario, no creo en esa solución, pero si hay que partir aquí estoy.

Don Hugo,

www.educacion2020.cl

El circulo vicioso que se ve en el blog es o hecharle la culpa de todo al estado, a los politicos o a los profesores; pero no veo que nadie le haya hecho enfasis que la educacion empieza en la casa, en la familia, desde que nace un bebé empieza la verdadera educacion, un chiquillo mal criado lo sera en la escuela, en la universidad y en toda su vida aunque vaya a los mejores colegios, los primeros pasos son los que marcan todo en la vida. Enzeñemos un poco a ser padres y el resto vendrá por inercia. Atte. Megg. Usa.

Don Iván,

Lo que usted dice es otra parte de la solución. me parece que a lo que don Jorge apunta y le encuentro la razón, es que debemos mirar este tema con visión estratégica, global, no necesariamente a la alemana, pues somos de otra mentalidad, ello porque la educación es parte del poder nacional, tanto del soft power como del hard power, por decirlo de una manera en boga en el contexto internacional, en el cual las naciones compiten, los sistemas educacionales compiten.

Coincido en que el tema empieza en el hogar, en casa. Pero, lamentablemente, no todas las casas u hogares están en un punto de partida en el cual puedan competir, ni recorren el mismo camino, por ello si bien la casa es lo primordial, el sistema puede ayudar mucho a que la gente se supere.

Don Hugo:Lamento que usted no tome en cuenta para nada mis posteos.Como tambien lamento lo poco a caballo que esta en el tema.Una vez más no he leido de parte suya a la critica y autoanalisis de quienes se comprometieron a administrar la educación como es el caso de los alcaldes y sostenedores.Para una objetividad y pensar en el futuro y las soluciones bien vale la pena hacer un analisis de esos administradores.

Don Luis, por eso digo, si esa es una parte de la solución y está en nuestras manos, hay que partir por ahí, es la mejor forma de terminar con el circulo vicioso: no hacemos nada porque el sistema es malo, el sistema es malo porque no hacemos nada, nadie, ni ellos ni nosotros; si fueramos algo inteligentes, no mucho, lo romperiamos empezando con algo.

Don Hugo:Al regimiento llegan los pelados.A nuestra casa los hijos.Las reglas del juego usted sabe quien las pone.La carrera de la docencia tiene eso de hermoso.De educar y saber quienes ingresan a ella.Como tambien saber que por la misma carrera aprender a superar los obstaculos que se plantean.Megg habla de la familia,pues bien sucede que hay una descordinación total entre padres y colegios.Se supone que cada uno deberia aportar lo suyo...¿ ocurre hoye en dia señor Gutierrez ?.....no....no porque quienes administran la educación no les interesa.Las municipalidades consideran un cacho administrar colegios.Los sostenedores no les interesa y ni se complican porque tienen la facultad legal de seleccionar.Y perdoneme pero quien tiene que preocuparse de que haya una coordinacción entre padres y colegios deberian ser quienes asumieron el rol de hacerse cargo de la educación.

Don Iván,

200% de acurdo con usted. Pero no muchos nos harán caso, eso es lo triste. Mucho podemos ayudar, bastante en algunos casos, y su visión clarifica el panorama. El único pero es que no todo el mundo parece estar interesado en algo como la educación de la prole, de la parentela, como resignados a ser lo que se es, sin proponerse una meta un poco más alta y lejana.

Ricardo:Cuando te vi me hiciste recordar a esos alemanes y un griego en especial que tuve la dicha de conocer en el sur.Eran de apellido Codjambassis.Corria el año 1978 y ya nos hablaban de la ecología.Teniamos que sacarnos las botas antes de entrar a su casa....asi que ya la segunda vez los calcetines con papas se quedaban en la casa.Y al salir del almuerzo me di cuenta que estaba frente a un alemán ( chilensis ) no del sur,rodeado de naturaleza...sino de uno viviendo al igual que yo en el cemento...pero con la misma sabiduria y buen corazón.......Y me di cuenta que más nos unia que nos desunia.

Marcelo, relájate, rompe el círculo vicioso, mira hacia adelante y parte por algo. Ejemplo, reclamas porque hay descoordinación entre profesores y apoderados ¿tiene que venir un iluminado a coordinarlos? yo no creo, los que pueden romper ese círculo son los profesores y los apoderados ¿por qué tendría que interesarle a otros más que a ellos? Me contaste que tenías un hijo en el colegio, te ofrezco apoyo si quieres mejorar la enseñanza de matemáticas, física o ramos técnicos, ya no soy apoderado, pero se que algo se puede hacer, cuando mis hijos fueron estudiantes logré cambiar algunas cosas en sus colegios, por ejemplo centrar a algunos profe pasados de revoluciones con lo que querían enseñar sin fijarse con quienes estaban tratando ni en los objetivos de la asignatura; me fue bien algunas veces, logré por ejemplo que anularan una prueba mal tomada y que corrigieran de nuevo una tarea mal evaluada, eso le sirve a los alumnos y a los profe que a veces se equivocan incluso por exceso de ganas de enseñar.

Don Iván:Es que hay partir de la base de la realidad.Yo leo al columnista,leo a los posteadores y todos se refieren al alumno,al gobierno,a los profesores,a los padres.Sin embargo dejan de lado a los alcaldes y sostenedores que son el motor de la educación.Disculpeme pero es como hablar de la previsión y obviar a las Afp.Es como hablar de la salud privada y obviar a las Isapres.Para una objetividad y solución de problema hay que partir hablando de los alcaldes y sostenedores.Hacer un analisis profundo y con sentido de autocritica de saber si lo han hecho bien o mal.Y de ese analisis hacer proposiciones y soluciones concretas.No es primero el remedio don Iván sino que hay que saber la causa de la enfermadad.

Iván:Mi hijo esta en sexto básico.Ya lleva 4 colegios a cuesta.Fui de la directiva por espacio de 4 años.Tengo la alegria,el orgullo de que los profesores jefes me pidieron que no me llevara mi hijo de su colegio.Tengo la alegria de saber que cada uno de ellos me defendio en las reuniones de apoderados.Tengo la alegria de saber que cada uno de ellos me dijo que esos tipos de padres deberian haber en el colegio.Si te contara las cosas que hize en mis 4 años moverias la cabeza por la reacción de mis pares y de lo peligroso que fui según gente del colegio.Ahora llevo 2 años,sin cargo directivo ( por voluntad propia ) escuchando cada reunión en donde cresta vamos a ir a paseo a fin de año.De la completada,de la rifa,del bingo.Mientras tanto se siguen robando las chaquetas.Los trabajos grupales de los niños no funcionan porque fallaron uno o dos........Mi señora se angustia porque teniamos un genio en Matematicas...promedio 6.9 y que ahora esta por los 5.5......pero yo le digo...no te angusties ....hay más de 80 carreras que basta tener solo 450 puntos y cartón asegurado.....¿ pero sabes que ?......el almuerzo me dio una esperanza.............4 personas,dos de ellos con un igual pensamiento ( tu y Ricardo ) y 2 con distintos matices ( Jorge y yo ) que se puede hacer algo ....

Ricardo:Yo creo que tu tienes más que claro que la educación juega un papel importante en el desarrollo de un pais.Los niveles socioeconomico van de la mano de una educación.Un profesional vive en la Dehesa o tiene los bienes que tiene producto de sus estudios y su profesión que saco.Un obrero que llego a menos de cuarto medio o básica tiene lo que tiene producto de sus estudios.La educación no solo te da una satisfacción de desarrollo personal sino tambien lleva consigo un bienestar economico.Una persona se siente feliz por ejemplo porque saco la profesión que le gustaba y a la vez porque le permite tener un buen standar de vida.Y soy de los que creo que riqueza y pobreza van de la mano de la educación.Y no creas que estoy pidiendo que todos vayan a la universidad porque tengo más que claro que hay capacidades y capacidades.Asi como hay profesionales hay técnicos e industriales.En terminos de fé estariamos hablando de " dones y dones "........continuo

Marcelo, por lo mismo, no se saca nada con analizar de donde prtió el desastre, todos tenemos un aopinión al respecto y a esta altura eso da lo mismo, lo que importa son las soluciones y en mi opinión, humirde como pocas, el remedio lo tienen los apoderados y los profesores. Si a la mayoría le interesa la pura completada no puedes luchar con eso, siempre ha sido igual de de los tiempos de maricastaña. Si te preocupa tu hijo dala la oportunidad de aprender lo que le gusta independiente del medio donde anda circulando, si es eso lo que siempre ha funcionado, conozco a gente que ha estudiado en colegios de mala muerte, rodeados de vagos y delincuentes y a pesar de eso salir adelante con lo que quisieron aprender, a veces apoyados por los padres. Son las ganas de aprender lo que hace la diferencia y las ganas de los padres por darles los incentivos para que lo hagan liberados del ambiente que les toca, incluso da lo mismo el profe para alguien con ganas de aprender, repetido con miles de ejemplos.

Buscar las causas políticas o en la historia universal no sirve para nada, estoy convencido que nunca ha servido, las escuelas y liceos sirven más que nada para mantener ocupados a los que de otra forma andarían dando jugo por todos lados, aprender algo es secundario, demostrado por las políticas del mineduc a cada paso, total para ser mano de obra, barrer y limpiar baños no se requieren doce años. ¡qué visión más negativa no!, pero no creo que me aleje mucho de la realidad, si el país no progresa no es mucho lo que saca con estudiar cualquir cosa, igual no hay puestos de trabajo suficientes.

Ricardo:Y yo choco con 2020......me parece bien que se quiera mejorar la educación pero no hay que olvidar la realidad de los colegios municipales.No va a subir el nivel porque se traigan profesores extranjeros ( como la alianza francesa ) ya que la realidad de los colegios municipales nos dicen que los problemas y realidades van más alla de lo educacional.De los sectores bajos no van sacar 100% de profesionales,el porcentaje va a ser pequeño.....pero si gente técnica e industrial.En los pobres esta la mano de obra y solo hay que dignificarla con estudios.

Iván:Es que la educación no es algo individual.Se me imagina que tu respeta la autoridad.Y la autoridad en un establecimiento es el dueño del colegio y su director a traves de su representación.El legitimo derecho del profesorado,alumnos,apoderados se van a las pailas con la autoridad.Si mal no me equivoco no te gusto la actitud de los pinguinos.

Iván:La realidad nos dice que la educación en Chile sigue en manos de alcaldes y sostenedores.......ni tu y ni yo,ni nadie no la puede obviar......Cualquier cosa que tu te propongas no se hace a espaldas de ellos.......¿ captaste ?

Don Marcelo [193] Es que sus posteos son tan repetitivos y elementales, dale con la autocrítica. Yo no puedo hacer una autocrítica porque no he participado de ninguna forma en el fracaso del sistema educacional, ¿me entiende?.
Respecto a sus "argumentos" yo podría responderle que el problema viene de antes del '73, que la culpa es de Allende, que la Concertación, y así, muchas respuestas que nos llevarían una vez más a recriminaciones que no conducen a nada productivo.
He tratado infinidad de veces, romper el hielo, cruzar el puente (parece que se encuentra cortado), pero Ud. continúa encerrado en las acusaciones inconducentes.

Don Marcelo [195] Está bien, ya estamos de acuerdo, el sistema hasta el día de hoy es malo.
¿Y?, ¿que hacemos para el futuro?.

Iván:Tu eres sezgado ¿ que tiene que ver las politicas del Mineduc con un sostenedor ?......El sostenedor se pasa por el aro al ministerio ( para decirlo suave )....El exito o fracaso depende única y exclusivamente de él.Para eso contrata y paga para tener jefes de UTP.....¿ te cuesta tanto entender eso ?.....

Don Ivan [202] ".... y en mi opinión, humirde como pocas, el remedio lo tienen los apoderados y los profesores ....". Discrepo de su opinión, me parece que el elemento más importante es el alumno y hay que hacer que tome conciencia de que su futuro depende de él, de la cantidad y calidad de horas dedicadas al aprendizaje y a la superación personal, los profesores y apoderados pueden ofrecerle lo mejor, pero si el alumno no está dispuesto a tomarlo, es tiempo y recursos perdidos.

Mis amigos: Les voy a poner algunos ejemplos de acá para muchos el pais que tiene más genios y no es tan así; todo lo que se habla en Chile de la educación tambien se habla acá donde por su puesto hay más medios economicos pero resulta ser que el verdadero problema nace en la casa, como este pais es el inventor de que la mujer no es parea criar hijos y debe ponerle el hombro junto al marido para llevar los putos dólares a la casa por causa del famoso consumismo, entoces los cabros chicos se crian en guarderias y otras yerbas que existen, su mejor amigo es Mario Bross. que no soy yo/// que pasa que los niñitos salen mas rebeldes que un "ninja" y nadie puede con ellos más adelante, ni los padres, ni los profes, ni los sicólogos y menos la policia; aca el que le da un coscacho duro a un hijo va preso/ como ven Uds. esa pomadita? por eso el problema para mí es del sistema y del tiempo que vivimos, insisto los primeros años de vida deben ser los padres que crien sus hijos y ahí se basa la vida de una persona. Atte. Megg. Usa.

Marcelo, voy a cambiar de tema, no me gusta revolcarme en la misma custión todo el día, nos vemos...

Don Hugo: Marcelo tiene razón para nadie es un misterio que la educacion y la salud de la gente no debe ser negocio; esos son derechois adquiridos del ser humano desde que nace, pero yo insisto que ni en el mejor colegio del mundo van a poder con un pequeño monstruo que se cria con gente ajena, entre juegos y videos cual de todos mas violentos, la metralleta mas chica que venden es la que usó Rambo 1,2,3,4,5 o mil, el autito de juguete es el mas parecido a un Lamborgini de 500 mil dólares, la mina mas vestida de la telenovela tiene un hilo dental con un tapa pezones puesto, digame si el problema no es mas bien de cuna y no de los profesores, un solo ejemplo a los quince años de los pinguinos actuales cuantos han leido más de un libro? ahhhh. pero todos conocen cual es el celular mas avanzado; que carro (auto) es el más veloz actualmente o cual es la mina que se ha empelotado más veces en un reality show, eso la saben todas, entonces de quien es la culpa? 'DEL SISTEMA, DE LOS TIEMPOS QUE VIVIMOS' That it. Atte. Megg. Usa.

Don Hugo:hay que ver que si se siguen dando la educación a alcaldes y sostenedores.Si la cosa sigue asi hay que exiguirle giro único para que asi no desvien las subvenciones.Hay que exiguirle que rinda lo recibido.Que informen del programa educativo elegido.Que muestren los curriculum de los profesores que tienen.Que los jefes de Utp y corporaciones municipales reunan a los apoderados y digan que van a enseñar a los alumnos.Que cumplan con la ley y le pasen a cada apoderado el reglamento del colegio y no estar esperando que uno lo pida.Que aprovechen toda las garantias que les da el ministerio para la aplicación de talleres.Que se haga un analisis profundo de los resultados simces junto a los apoderados.Que se incentive las areas técnicas y manuales que predominan en los alumnos.Que se incentive el deporte ( futbol,baby-futbol,voleybol,basquetbol,atletismo).........¿ lo hay señor Gutierrez ?

Iván:Tu eres de los que reclaman que los gobernantes de la concertación lo hacen mal....sin embargo cuando yo te digo que los alcaldes y sostenedores lo han hecho como las reverenda solo atinas a escribir el posteo 211.......

Don Mario [212] Ud. se contradice en su posteo, al darle la razón a Don Marcelo (quien argumenta que los culpables son los alcaldes y sostenedores) y posteriormente decir que los tontorrones saben más respecto a los últimos celulares y cuestiones banales que de temas relacionados con su formación enfatizando lo anterior al asegurar que con suerte han leido un libro.
¿De todo esto son culpables los sostenedores?, ¿de quien es la responsabilidad de seleccionar lo que ven en la televisión?, ¿y en internet?. Comparto su visión, pero sólo cuando se trata de niños menores de 10 ó 12 años.

Hugo:Lo que tu e Iván no entienden es que con la Loce o la Lge el sistema educacional va a seguir en manos de sostenedores y alcaldes.Entonces,cualquier cosa que tu piensen o desees tranformar tienes que contar con esos actores.Aqui se habla de profesores,alumnos,padres,gobierno ¿ y donde dejamos a los dueños de la educación ?

Don Marcelo [213] Lo veo un poco más enrielado, me parece que se va acercando al camino correcto, primero un análisis técnico (sin pedirle a sus interlocutores exámenes de conciencia) y posteriormente una eventual solución.
¡Vamos Marcelo, tu puedes!.

Ricardo:Tus filas funcionan como los colegios municipalizados......yo creo que tu deberias uniformar a los tuyos......Perez y Gutierrez son peor que los que ellos dicen de los niños de colegio municipalizado.Falta orden en tus filas...

Sr Alarcon, 208, no hay peor sordo que quien no quiere oir. Que se haya sacado Fuente Ovejuna o Edipo Rey de la EM no es casualidad, es totalemente premeditado. Clases de filosofia se eliminan, por que simplemente obligan a echar la cabeza al trajin. Y eso la derecha JAMAS lo ha querido. Nosha negado la educación por siempre, lo llevan en su ADN. Es una forma de de defensa. Ni siquiera querian que leyeran La Biblia.

Sr Casanova Esparza, 106, el año 71, ene elcciones de Alcalde la UP llega a 51% y ahi a la derecha le tiritarín realemente los chitecos. Y en marzo del 73, llego a 45% y ahi si que se le cayeron los chitecos a la derecha. De ahi al golpe, mientras se subian los chitecos, un paso.

Don Herman [219] El resentimiento no tiene límites, dado que Uds. siempre han ligado la derecha al poder económico y a la aristocracia, el mejor desmentido para sus aseveraciones son las obras del General José Miguel Carrera (y más encima milico).
Como presidente de la Junta de Gobierno de Chile, efectuó las siguientes obras:

· Por decreto del 16 de Enero se dicta la ley que establece la Prensa en Chile, fundando "La Aurora de Chile".
· Por decreto del 1º de Junio se funda el Instituto Nacional.
· 04 de Julio, da a conocer primera bandera nacional (azul, blanco y amarillo).
· Por decreto del 3 de Agosto se funda la Biblioteca Nacional.
· Por decreto del 21 de Agosto se abren las primeras escuelas públicas de Beneficencia.
· Creó la Junta de Vacuna.
· 26 de Octubre, se aprueba la Primera Constitución.
· Como Presidente de Chile, echó las bases de las instituciones democráticas y organizó el ejército que debía librar las primeras batallas de la Independencia.

1813

31 de Marzo, es nombrado General en Jefe del Ejército.

Espero no enterarme que este gran General fue el primer miembro del Grupo terrorista Manuel Rodríguez.
¡Hasta luega!.

¡ A DEMOLER EL MINEDUC !

Durante demasiados años hemos soportado y financiado una institución como el Mineduc que ante la catástrofe educacional no se hace responsable...

¿Si el Mineduc no se hace responable...quien es el culpable?

LO anterior es el resultado del constructivismo izquierdista: creen que la enfermedad desaparece con una simple reunión de médicos.

Por lo tanto, la solución al problema de la educación pasa por liquidar el Mineduc, despedir a toda la grasa de funcionarios y burócratas, y con el presupuesto liberado aumentar las subvenciones por alumno.

En otras palabras, debemos liberalizar el mercado de la educación y que sean los padres (subvención mediante)los que elijan el colegio de sus hijos. Elegir un mal o buen colegio debe ser responsabilidad de las familias.

Por lo tanto, ¡a demoler el Mineduc ! y después hablamos.

Don Hugo:usted son tan graciosos y perdidos que por ejemplo dicen que esperan que con la llegada de Piñera las cosas van a cambiar.Pues bien,sucede que yo le digo que los culpables principales de los problemas de la educación son los alcaldes y sostenedores.El cambio del pais usted lo ve con la llegada de Piñera ¿ y el cambio de la educación sin tocar a los alcaldes y sostenedores ?....

Don Hugo:Si a usted le dan la pega de administrar una empresa tendra que ver algo su labor con que la cosa salga bien o mal.Me dicen majadero y yo todavia no leo una respuesta de su parte por ejemplo al hecho de que un sostenedor recibe el billete,contrata el director,el personal docente y demás que componen el establecimiento.Además selecciona los alumnos.Y además contrata y le paga a unas personas para que le elaboren los planes de estudios.Exito o fracaso en sus manos.......Pero al respecto usted no dice ni pio.......

Señor Rojas:Si en el año 1990 con la partida del gobierno militar se deja amarrado un sistema educacional,la Loce en que deja de que el estado administre y se haga cargo de la educación a como era antes y se las traspasa a alcaldes y sostenedores se me imagina que era una brillante idea.Su gobierno militar decide colegios municipalizados y colegios con subvención compartida.Un sistema que yo recuerdo que se dijo que iba a mejorar la educación.Que tendriamos una calidad de educación.Un sistema educativo competente y en donde los padres tendriamos una diversidad en donde escoger ya que los sostenedores iban a competir entre si para que asi nuestros hijos se decidieran por sus establecimientos.Ya nada de educación estatal.Ya nada del ministerio metiendo sus narices.Un estado cumpliendo el rol de subvencionar y terceros administrando e ideando programas educativos.Y la derecha por años y años la defendio...La Loce no se toca....¿ se acuerda de eso ?.Y yo lo invito a que me diga si en alguna parte de la ley se dijo que quienes recibian las subvenciones debian rendirla.O a que me diga si es que era obligación del sostenedor o alcalde de entregar calidad de educación.O a que si es que encuentra que quienes por años y años que obtenian bajos resultados se les caducaba su rol de administrador de la educación.Lamentablemente usted es uno de lo tantos de su lado que solo hace pisarse la cola.

Señor Rojas:A quien se le ocurrio la genial idea de los colegios municipalizados y con sostenedores fue al gobierno militar.Fue su propio gobierno que dictamino que por ley ellos se harian cargo de la educación y que el ministerio debia subvencionarlo.Usted me sale con la banderita de lucha de que le pasen la plata a los padres.Ahora se me imagina que usted como admirador del gobierno militar debe haber leido la Loce...¿ porque se tardo tanto en querer lo que desea ahora ?.

Don Nelson:Yo no se si usted se hacen los lesos o lisa y llanamente no leen.Si no hay giro educacional y si no se obliga a gastar los dineros en educación no sirve de nada aumentar las subvenciones.Si no se obliga por ley a entregar calidad de educación no sirve de nada aumentar la subvención.Si no se ponen reglas del juego a quienes estan a cargo de la educación no sirve de nada aumentar la educación.Es para la risa que por años y años las subvenciones hayan ido a parar a las cuentas corrientes personales.Asi como ustedes se enojan ( con justa razón ) cuando organismos estatales como chile-deporte,mop-gate,etc desvian dineros......me resulta extraño el silencio complice cuando saben que un sostenedor recibe las subvenciones en su cuenta corriente personal en circunstancias que para esos efectos deberia tener un giro educacional.Lo que usted no entiende señor Rojas es que si el Ministerio de Educación le deposita un cheque por 400 millones de pesos a un sostenedor ni ese ministerio y ni usted,ni yo y ningún ciudadano de Chile le puede exiguir o pedir que lo utilize para el establecimiento.

Señores Rojas y Gutierrez:¿ que dicen ustedes de los logros economicos ?......que es gracia al gobierno militar que lo diseño.....pues bien.....el sistema educativo de los chilenos los creo igual el gobierno militar.

Señor Rojas:He leido mucha de parte de ustedes hablar de la ética.Y me resulta sorprendente leer en parte de su posteo 222 el que elegir un buen o mal colegio es responsabilidad de los padres.No creo que cuando se penso en la transformación de la educación se haya pensado en buenos colegios municipales y malos colegios municipales.En buenos sostenedores y malos sostenedores.No deberiamos estar hablando de opciones negativas.Y se supone señor Rojas que dado la importancia de la educación no deberian existir los colegios malos.Y si lo hubieran deberian darle un ultimatum o sino caducarlos.Las subveciones no se idearon pensando en la posibilidad de tener buenos o malos colegios.

Señor Rojas:Siendo partidario del modelo ¿ aceptaria la posibilidad de que hubiera una mala Isapre ?....

Señor Rojas:Que el ministerio de educación tenga que destinar el 70% de su presupuesto sagradamente para que funcionen los malos colegios municipalizados y los regulares colegios con subvención compartida es herencia de su gobierno.Y le vuelvo a reiterar y a refregar lo que dijo su derecha por años y años......." la loce no se toca "...

Señor Rojas:Si a un colegio municipalizado se le pasa 500 millones de pesos anual y a un sostenedor se le pasa 400 millones más la mensualidad ¿ usted espera puntajes de 203 0 260 sabiendo que los privados como tal sacan entre 330 y 360 ?...espero que no me salga con el chiste de que 400 millones no le alcanza a un sostenedor.....y estamos hablando de no sacar ningún billetito de su bolsillo...

La Ley de educación hay que reformarla para adapatarla a estos tiempos modernos y a chicos y jovenes que desbordan inteligencia y dudan de todo. ¿Como podemos ayudar?, mediante organizaciones de padres, profesionales, tecnicos, abuelos todos juntos para aportar soluciones y dejar de ser demagogos en un tema tan importante como lo es la educación. En mi curso de 40 menos de la mitad se graduo, gano el desinteres de muchos y la falta de guia de la institución y humildemente opino que los programas educativos estaban diseñados para niños que hoy ya no existen, los cuales no tenian mayor conocimiento de su entorno, no opinaban, no tenian televisión ni tantos elementos de distracción como hoy. Siempre resaltaron algunos que otros pero hoy son casi todos los niños y jovenes que sorprenden con sus capacidades ademas no todos tienen la misma capacidad de desarrollo en todas las áreas seria bueno que salieran con menciones tecnicas de una vez en todos los colegios. Si la juventud y la niñez opinan y son escuchados podrian aportarle mucho al pais no importa que edad tengan pues el mundo cambio y no es de nosotros los adultos que damos mil vueltas para cambiar algo. Propongo hacer un blog en Facebook, o cualquier medio con temas sobre la educación y soluciones aportadas por los propios niños y jovenes de cada rincon e institucion y asi acercarnos y aprovechar toda esa valiosa informacion que nadie hoy toma encuenta. Creo que es mejor escuchar y leer la opinion de un niño a la de un politico si algo tienen es que son sinceros y todavia les queda mucho corazón asi que Ayudemos a los profesores que buenos o malos dan la cara todos los días en las aulas y tal vez por comunas en Chile se puedan organizar y llevar propuestas al congreso y apurar las reformas a la Ley de Educación.

Alejandra:4 personas de distintas ideologias nos juntamos hace poco a almorzar y a pesar de nuestras decidimos unir ideas y luchar por el bienestar de todos nuestros compatriotas.Me parece buena tu idea pero tambien seria interesante que te unieras a nosotros y asi podamos aumentando las voces y las opiniones.La idea es hacer un profundo analisis de cada tema y dar las soluciones correspondientes y poder despues canalizarla a traves de los conductos regulares.

Alejandra:Concuerdo contigo.Y reitero una realidad muy grande y es el hecho de que los programas educativos por ejemplo para los colegios municipalizados no es de acuerdo a la realidad que se vive.Esta comprobado que la mayoria de los niños de colegios sacan malos puntajes en ramos de matematicas,lenguaje y sociedad pero sin embargo tiene talento y habilidad para lo artistico y manual.Un niño se saca un 3 o 4 en matematicas pero es bueno para dibujar,para lo manual.Y es entonces ahi en donde creo que hay que potenciar a esos niños y niñas.No todos van a ser profesionales y no todos tienen las cualidades y condiciones para ser abogado,médico,ingeniero,contador,etc,etc.....pero si lo tienen para lo artistico y manual.Podriamos lograr inclusive que hasta una niña se convierta en una buena especialista en comida,una buena chef.Ninguna madre o hermana nacio cocinando por ejemplo,ni nadio estudio para eso pero es algo innato de ellas,va con su naturaleza de mujer.Demás podria hacerse algo al respecto.

Marcelo, cuando quiera amojonar algo concreto me avisa, ya sabe lo que pienso y como ubicarme.

Don Marcelo [234] Ud. le dice a Alejandra "4 personas de distintas ideologias nos juntamos hace poco a almorzar y a pesar de nuestras decidimos unir ideas y luchar por el bienestar de todos nuestros compatriotas.Me parece buena tu idea pero tambien seria interesante que te unieras a nosotros y asi podamos aumentando las voces y las opiniones.La idea es hacer un profundo analisis de cada tema y dar las soluciones correspondientes y poder despues canalizarla a traves de los conductos regulares".
¿Me está agarrando p'al fideo?, ¿a que se refiere con hacer un profundo análisis de cada tema y dar las soluciones correspondientes?, primero tiene que aprender a dialogar y a redactar con un lenguaje conciliador con miras a conformar un equipo de trabajo, posteriormente tiene que aprender a respetar las ideas de sus interlocutores sin descalificarlos, además, tiene que aprender a hacer análisis técnicos, concentrándose en los aspectos fundamentales de cada problema analizado y dejando de lado todo aquello que sea secundario.
Por favor, tenga un poco de humildad.

Don Ivan [236] Entiendo que Ud. tiene experiencia como profesor universitario, a su juicio ¿cual sería la forma más adecuada de enfrentar los malos resultados del proceso educativo?, le hago la consulta debido a que, en mi opinión, el factor más importante es la actitud de los estudiantes.

¿SE PUEDE GARANTIZAR UNA EDUCACION DE CALIDAD?

La educación previa a la reforma de 1980 representa para algunos un pasado esplendoroso que desean reeditar a toda costa. Un lector decía “me da la impresión que con la educación que había este país eramos una superpotencia y que después del gobierno militar esto se fue a las pailas...”.

Sin embargo, si la educación en el pasado era tan maravillosa, ¿por qué el gobierno de Allende quiso eliminarla al intentar implementar la Escuela Nacional Unificada?. Ciertamente, a los totalitarios izquierdistas solo les interesa atropellar las libertades para imponer una enseñanza sesgada y antidemocrática empleando cualquier método, incluso vistiendo “el traje de demócratas” para exigir una educación pública que sea garantizada por el estado.

Esta “Educación Pública Garantizada por el Estado” es una creación de socialistas y progresistas que “suena bien” a los oídos de los incautos o interesados, pero que en realidad debiera llamarse “Educación Gratuita”. Es decir, una “maravilla” que solo garantiza asistir a las distintas instituciones educativas y recibir sus servicios en forma gratuita, pero que en nada garantiza recibir una elevada calidad educativa.

¿Se puede razonablemente garantizar una educación de calidad?

Una educación de calidad requiere, entre otras cosas:

1. Distribuir el conocimiento necesario para vivir en sociedad,

2. Definir las áreas disciplinarias y académicas,

3. Definir los contenidos que deben transmitirse,

4. Establecer las características que definen al sujeto de enseñanza,

5. Determinar cómo aprende el que aprende,

6. Optimizar cómo enseña el que enseña,

7. Estructurar la propuesta didáctica,

8. Establecer la estructura académica,

9. Definir la institución escolar, y

10. Establecer la formalidad de supervisión (padres, municipios, profesores, gobierno)

La liberalización del mercado de la educación permitiría trabajar de mejor manera desde los puntos 1 al 9. Solo el punto 10 requiere una mínima participación estatal que permita recopilar información y publicar los resultados del proceso educativo para una correcta toma de decisiones de las familias.

En conclusión, una educación de calidad se garantiza en un ambiente competitivo en la cual todos se hacen responsables y asumen las ganancias/pérdidas. La estatización solo significa ausencia de responsables.

Señor Gutierrez:Usted no estuvo en el almuerzo.Usted por lo tanto no es capaz de entender lo que significo ese almuerzo.Si Ricardo,que piensa tan distinto a mi me escribe el posteo 174 es para entender lo que usted no entiende.No tengo ni la odiosidad y ni la negatividad suya.Y por último quiero decirle que para la verdad no se necesita humildad.

Señor Gutierrez:No tengo el simplismo suyo para ver las cosas como usted las ve.Y tampoco quisiera ver las cosas como usted las ve.Para ejemplificarlo tendria que decirle que el servicio militar seria un rotundo fracaso si dependiera de los conscriptos.Usted obvia a los que los van a formar.Similar es su visión de la educación.

Señor Gutierrez:Entre los posteos suyos y los mios no tengo la menor duda que yo estoy mejor a caballo que usted en el tema.Usted por ejemplo hizo mención a que los directores deberian tener la facultad de sancionar a los malos alumnos pero sin interiorizarse que ese es el grave problema de los colegios municipalizados y es que algo que no se considero pero si para los sostenedores.Perdoneme pero usted ni siquiera ha tenido el respeto de infomarse para opinar.

Don Hugo, me pone en un aprieto explicar lo que pienso, soy algo extremista para mis ideas y no creo que sean muy populares.

Para mi primero es que el profe tiene que entender que no es la última palabra para todo y que lo que enseña es solamente una parte de la verdad, que para todo hay opiniones incluso cuando algo se resuelve con una fórmula matemática que no es más que una forma de describir cosas y que hay otras formas o que tiene limitaciones.

El alumno tiene que entender que el es el actor, no hay otros, que lo que el decida tiene consecuencias directas para el; si no quiere aprender a los demás les importa más o menos de acuerdo a su cercanía; a algunos, incluyendo al profe, le puede dar exactamente lo mismo (ese era mi caso), no es el profe el que trabaja para progresar, es solamente una ayuda disponible, cada uno sabe si la aprovecha.

Enseñar y aprender no debería tener lugares, programas u horarios rígidos, si alguien demuestra que aprendió y cumple los objetivos debe ser reconocido, por ejemplo a mi los títulos me dan lo mismo, busco personas que sepan de los temas que me sirven, no me interesa donde y cómo lo aprendió.

Lo básico, tener un objetivo claro, saber donde y quien puede enseñar y concentrarse. Si busca calificacioens, tener claros los objetivos y cómo lo evaluarán. El profe tiene que aplicarlas con mano firme, el que no sabe no puede pasar. Sin eso llegamos al resultado actual, jóvenes con 12 años de estudios que no entienen lo que leen, irresponsables de sus actos, todos tienen la culpa de lo que les pasa, menos ellos. Esta mayoría se queda en el camino dando jugo y siendo parte del rebaño de borregos manejados por otros avivados que en parte fueron capaces de aprovechar las oportunidades, unos con más escrúpulos que otros como se ve en estos días.

Don Nelson Rojas: Segun su post # 239 para Ud. todo lo que se compra, tiene precio o se paga por ello es lo bueno, gracias a ese concepto es que los chinos se estan llenando de dólares vendiendo porquerias a los consumistas como Ud., seguro su casa esta llena de chimucherias falsa de china. Siga pensando asi y va ha tener que arrendar un Storage para acumular basura. Atte. Megg. Usa.

Don Nelson Rojas, totalmente de acuerdo con lo que palntea en el 239, mientras menos se meta el estado mejor, es lo que pienso por lo menos, y lo mejor es que lo sniños aprendan que sus decisiones tienen consecuencias para ellos, si se los mantiene con la idea que todo depende de otros solamente nos lleva a la mediocridad o a la dependencia de salvadores o voluntarios; siempre he preferido la libertad, incluso para equivocarme, jamás le he echado la culpa a otros de mis fracasos, y en sesenta años de vida he tenido varios.

REVOLUCION DE LA IGNORANCIA

Hace tiempo atrás los estudiantes se manifestaron imponiendo en la agenda pública un tema del cual se habla mucho pero se hace poco. Entre los gritos y el desorden se escuchaban algunos clamores relativos a “más y mejor educación…educación digna… educación igualitaria” que todos repetían pero que nadie entendía. Una revolución de la ignorancia.

¡Y con eso pusieron en jaque a un gobierno, poder ejecutivo y legislativo incompetente!

Esta manifestación comenzó debido al atraso en la entrega del pase escolar y se amplió a la derogación de la LOCE y en concreto eliminar el lucro en educación, y a la revisión de los problemas que existen con la implementación de la Jornada Escolar Completa como escuché a un estudiante cuando pedía “más tiempo libre y talleres”.

En resumen, aquellos estudiantes pedían una educación de calidad y gratuita. Sin embargo, los acuerdos políticos han elaborado una normativa que no elimina el lucro ni la municipalización, crea corporaciones o agencias que tendrían colegios de varias comunas a su cargo, etc. Es decir, mantiene el sistema público-privado de educación y consagra, al igual que la LOCE, la libertad de enseñanza.

Mientras tanto, se lee en la prensa de un movimiento de jóvenes sudafricanos que piden mejores escuelas y educación, y que los profesores y padres también se integren a sus esfuerzos.

¿Cuáles son algunas de sus demandas?
• Piden más “bibliotecas y bibliotecarios”,
• Quieren que se les entregue "más información y conocimiento",
• Piden profesores para los colegios donde no hay,
• Hacen una campaña para llegar temprano a clases, con voluntarios en las puertas del colegio; un esfuerzo que también dejó en evidencia a los profesores que llegaban tarde.
• Incluyen a los profesores y a padres para acelerar las mejoras.
Ellos saben que una mejora de la educación requiere mucho esfuerzo de parte de todos, es especial de los estudiantes.

Respecto de nuestros estudiantes, ¿estarán dispuestos a aumentar las horas de estudio en sus colegios y casas; leer libros y no resúmenes; respetar los horarios; respetarse entre sí; respetar a sus profesores; respetar los compromisos; etc.?.

Don Iván:A un hospital ingresa un paciente.Quien diagnostica y puede darle la solución es el médico y el hospital a cual concurre.Un alumno ingresa a un establecimiento y la enseñanza,el incentivo,el deseo de estudiar dependera mucho de quienes dirigigen ese colegio.Ustedes parte por la cabeza y no por los pies.........insisto....si el exito de un regimiento dependiera de los concriptos estariamos fritos.......

Don Marcelo [240], tal como Ud. dice, yo no estuve en el almuerzo y debido a ello hago un acto fe fe y confío en lo que señala don Ricardo y asumo que Ud. contrajo un compromiso no sólo con quienes le acompañaron en el almuerzo sino que con todos sus compatriotas (como Ud. pomposamente indica) grupo al cual pertenezco y que me da derecho a pedirle que se ponga serio, se deje de darse vueltas en los mismos temas que ha planteado durante los últimos meses y haga proposiciones concretas.
Le insisto una vez más y sólo con el fin de allanarle el camino, Pinochet era un canalla, la LOCE era una ley de lo peor, los alcaldes y los administradores de los colegios municipalizados son unos bandidos, ¿algo más?.
Ahora que ya ha logrado lo que quiere le consulto ¿cual es su proposición para el futuro?, ¿como rompemos el círculo vicioso en que nos encontramos?, ¿como mejoramos la calidad de los profesores?, ¿como cambiamos la actitud de los estudiantes?, ¿como logramos que al menos entiendan lo que leen?.
Espero su aporte.

Don Marcelo [241] Le concedo la razón nuevamente, yo soy simplón, por favor, ilumíneme con su sabiduría, sáqueme de las sombras en que me encuentro.
Respecto al Servicio militar, me imagino que Ud. comprenderá que al contrario de lo que ocurre en los colegios y liceos, los conscriptos no tienen derecho a expresar su opinión y el único camino que les queda es someterse a la disciplina que impera en los regimientos se imagina Ud. lo que ocurriría si en los regimientos tuvieran más importancia los derechos que los deberes, ¿se imagina Ud. a los conscriptos levantándose a las 11:00?, ¡los conscriptos gay tejiéndose una mañanitas en lugar de pasar la cancha de obstáculos? o unos conscriptos pertenecientes al movimiento Mhovil desfilando con tutú en lugar de usar traje camuflado?.
Reconozca Sr. Alarcón que la disciplina tiene un lugar preponderante en el proceso enseñanza - aprendizaje.

Don Marcelo [242] Le concedo el punto, soy un ignorante y sin respeto por los participantes en el blog, le pido que me ilumine, ¿cuales son sus proposiciones?.

Don Ivan [243] ¿debo entender de su post que concuerda conmigo cuando afirmo que si el alumno no está dispuesto a hacer un esfuerzo constante por aprender, todos los demás factores pierden importancia?.

Don Nelson [246] No se ponga facista, ¿como se le ocurre plantear que nuestros niños tienen que didicar más tiempo al estudio?, ¿aún no comprende que ellos tienen derecho a la educación pero que no tienen el deber de estudiar?.
Por lo que se ve en este blog, ay algunos que creen que el progreso de los estudiantes es ¡arte de magia!.

Don Hugo, por supuesto, igual que en el caso de los enfermos, si no tiene ganas de vivir puede vivir dentro de la mejor clínica del universo y morirse igual.

Si un pendex no quire aprender no hay ministro plenipotenciario de educación ni sostenedor solidario ni profe colegiado y cuotas del PC al día que pueda meterlo algo que le sirva en la cabeza, morirá con el cacumen tal como lo recibió, vacío de conocimiento, lleno de consignas aprendidas de pura repetición en los medios faranduleros, por osmosis.

Don Marcelo, no pierda la oportunidad, hágase famoso, le quedan poco menos de 48 horas para presentar sus proposiciones para resolver el tema de la educación ya que el miércoles a primera hora cambiaremos de tema.
¡Quedo a la espera!.

Sr Gutierrez, 238, la "actitud del estudiante" es el reflejo de la familia. Un estidiante impuntual es el reflejo de una familia impuntual. Sr Rojas, 239 ¡¡¡¡MERCADO DE LA EDUCACION?¡¡¡¡ ¿usted estima que los alumnos son mercancia que se vende y compra al mejor postor? Usted debería hablar de clientes en vez de alumnos, tal como imagino que usted llama a los pacientes en el "¡¡¡¡MERCADO DE LA SALUD¡¡¡ Y despues nos llaman materialistas a nosotros, a los de izquierda. Asi es no mas nuestra derecha no mas.

Don Herman, el hecho de pagar por un servicio uno no se transforma en mercancía. Al pagar por la educación los alumnos le pagan a los profes lo que no transforma a los profes en explotadores, solamente reciben un pago por su trabajo.

Si se fija un poco se paga por la salud, por las maternidades y por los cementerios, por misas, por el espacio para actos políticos, por paredes para pintar propaganda de Teillier, por shopitos, etc. y eso no tiene nada de perverso ni de malo, ¿no le parece?

Eso de la igualdad y el estado protector es pura poesía sin sentido, si protegen a alguien es a ellos mismos más que a nadie.

Sr Perez ¿en serio que nomestague? Si cualquiera paga por algo, se transforma inmediatamente en "MERCANCIA". ¿me va decir que un sostendor va a poner un colegio por el solo afan de educar a otro por pura "guena gente" sin recibir nada a cambio? ¿usted conoce algo similar en este mundo? Y sobre los que "cobran por hacer misas", vea usted lo que dijo Nietzche sobre ellos, "matarón a Dios". No es Nietszche quien lo mata. Son los fariseos o mercaderes que se toman los templos por asalto.

Don Herman, parece que el que estagüe es usted, ¿conoce alguna actividad humana que no tenga costo o algún lugar donde no se pague de alguna forma? hay lugares que dicen que no cobran pero si lo analiza bien alguien está pagando y generalmente es bastante caro.

Los curas tienen que vivir de algo y según la Biblia, a la gente le corresponde mantenerlos (pagar) por sus servicios.

Claro que conozco UNA ACTIVIDAD HUMANA que aun no se metaliza, en mi caso al menos, ¡¡¡CRIAR A UN HIJO¡¡¡¡No les cobro nada por hacerlo. Otra es AMAR a mis viejos, tampoco "les cobré" por quererlos. De seguro que usted me dice que eso NO ES una actividad humana.Y hay otras actividades donde PAGO POR ESTAR, por voluntad propia, como jugar en el club de mi barrio o disfrutar de cualquier playa de Chile, incluso la de Las Tacas. Hay que caminar un poco, pero es posible.

Estuve por aproximadamente dos horas en una reunión de trabajo y vine apresuradamente a iluminarme con las proposiciones de Don Marcelo, pero, mi "inocencia juvenil" nuevamente me jugó una mala pasada, no había, proposición, no había, crítica, no había nada.
A cambio sólo encontré referencias a ese bandido "Nietzche" que al parecer es militante de las juventudes comunistas porque tiene explicación para todo.

Hugo Gutiérrez Salazar
01/11/2009 23:02
[ N° 248 ]

Lamento que no hayas podido compartir con nosotros el almuerzo y espero que la próxima nos acompañes, estás cordialmente invitado.

Ahora bién; pretender que Marcelo, tu o cualquiera de nuestros compatriotas postée una solución definitiva al problema de la educación, cae en un simplismo francamente desolador; querría decir que desde hace más de 50 años solo ha habido imbéciles encargados de encontrar "aquella" solución, tan simple como para postearla como tu le pides a Marcelo.

Es precisamente ESE tipo de descalificaciones la que nos condúce hacia el camino de la incomprensión mutua y al enfrentamiento ideológico que, sin dudas nos aleja sideralmente de lo que originalmente buscamos: SOLUCIONES!!

Si crées tener algo que proponer, algo concreto, simple, "instantáneo" como el Café en Polvo, Chile entero te lo agradecerá y personalmente me encargaré de construirte un Monumento más grande que el del Papa Juan Pablo Segundo.

Mientras tanto, habremos algunos que, pése a nuestras diferencias, hemos "depuesto las armas" para juntos buscar esa tan anhelada solución.

Escogimos ser parte de la Solución y no del Problema.... Queremos sumar constructivamente y no restar destructivamente....

TODOS los que quieran pueden ser parte!!

Un abrazo

Ricardo Schwarzenberg

Don Herman, no me venga con esas, tampoco tiene costo soñar o imaginar; pero estamos hablando de otra cosa, no de sueños de amor o escuchar el trino de los pajaritos en las Tacas.

Incluso los hijos tienen costo, a pesar de todo lo que uno los quiere y no por eso los consideramos mercadería como usted le atribuye a los que somos de derecha ¿o tienen el monopolio del amor por la familia? otro más si consideramos la inmensa preocupación por la gente y sus derechos en los países que no son socialistas.

Don Ricardo [261] Entiendo perfectamente cual es el sentido del acuerdo que tomaron y justamente por eso me molesta que se continúe repitiendo la moncerga de Pinochet, la LOCE, los alcaldes, los sostenedores y una serie de generalizaciones tales como "son ladrones", "son incapaces", etc. si sobre el tema de los malos resultados de la educación prácticamente hay unanimidad, el tema es ¿cual es la solución y Don Marcelo se comprometió a "hacer análisis profundo de cada tema para proponer soluciones ....". Sólo estoy pidiendo que demos un paso positivo en esta larga discusión y que moros y cristianos nos pongamos a trabajar codo a codo para mejorar la situación futura, que el pasado ya no puede ser mejorado, sólo puede ser analizado.
Reitero, yo sólo estoy pidiendo lo que Marcelo se comprometió a hacer y justamente para aterrizar un poco el tema.
Ahora, con el fin de centrar un poco la discusión, verá que hay varios posteadores que implícitamente estamos de acuerdo en la importancia de la disciplina, el respeto a los profesores, el respaldo que el estado debe dar a los profesores cuando son atropellados en su dignidad por unos pelafustanes con con suerte saben deletrear su nombre.
Reorientemos el discurso, respetemos el derecho de los niños y jóvenes a tener educación de calidad, pero, al mismo tiempo y con severidad, exijámosle que cumnplan con su deber de estudiar, sólo de esa forma mejoraremos los resultados actuales.

¿que hacer con la educación? No es necesario inventar la polvora. Hay que copiar a la papa lo que hacen en New Zelandia, Finlandia, Corea y/o Japón.

Don Herman [264] ¿Podría ser un poco más concreto?, ¿que es lo que tenemos que imitar?.
Recuerdo haber leído un informe que dejaba ver la preocupación de algunas instituciones de USA debido a que el estudiante medio koreano dedicaba un 30 % más de tiempo a la lectura y el estudio que un estudiante medio norteamericano y por ese sólo hecho, USA estaría condenada a perder su condición de líder.
Eso es lo que tenemos que imitar, la disciplina, el esfuerzo, el orgullo del trabajo bien ejecutado (que incluye el estudio).

Los alumnos tienen que tener ganas de aprender...... mmmmmmm!!

Los Profesores tienen que tener ganas de enseñar..... mmmmmmm!!

Los Apoderados tienen que tener ganas de involucrarse..... mmmmm!!

MOTIVACIÓN!!

Derechos y Deberes!!

En Tailandia se avalúa al Profesor en base al resultado de sus alumnos.... es responsable del rendimiento de cada uno de ellos... Allá no falla el alumno; falla el Profesor, de no mediar un diagnóstico profesional que lo excima.

¿Como lograrlo con salas de clases atiborradas con más de 40 o 50 alumnos? Difícil, pero no imposible y ello lo demuestran Colegios que obtienen muy buenos resultados, aun en esas condiciones...... Socioeconómicamente los alumnos son similares!!

¿Porqué la diferencia entonces?

Yo diría que es la calidad promedio de la infraestructura educativa; Auxiliares, Profesores, Inspectores, Directores, etc.

También el grado de interés que cada una de estas intáncias tiene en el alumno.

Hay mucha tela por cortar en Chile en este sentido.

Hugo:

Está claro que no fue la LOCE, ni Pinochet o Allende o Bachellet los que echaron a perder el sistema educacional y, la verdad, es que me importa un "reverendo piojo" que o quien fue el o la causante del descalabro.

Con tanto injerto el sistema está definitivamente hecho pebre. Habrá que rescatar algunos pedazos de la ENU, la LOCE y otras para no volver a cometer los mismos errores.

Hay que REINVENTAR todo el sistema y para ello ya hay gente trabajando. No sé si es la solución definitiva pero aparentemente hay una buena base en Educacion2020.cl

En todo caso, en estos foros venimos a debatir y a convocar, a veces también a provocar, y no hay mucho espácio para postear soluciones definitivas a un problema del que no somos culpables pero si responsables de arreglarlo para las generaciones que nos siguen.

Espero tu aporte!!

Señor Gutierrez:Parece que usted no lee los posteos.Ya dije cual era la solución.....que usted no lo haya leido es signo de que a usted le interesa tirarme mierda a que ver algo positivo en mis posteos.Si Marcelo Alarcón esta equivocado no hay que insultarlo y salir con el cuento del Alaracón.Si estoy equivocado solo tiene que demostrarmelo pero yo no veo en usted ningún animo de opinar sino más bien le interesa sacarme del camino pero no con buenas artes.

Don Hugo:Disculpeme pero me parece aberrante ( por decirlo suavecito ) que se haya ideado un sistema educativo sin que no se haya incluido la " calidad de la educación ".Sin que los administradores no se les haya exiguido.Es como si una fabrica automotriz tuviera el respaldo legal de no tener la obligación de armar autos buenos y que el consumidor tuviera que resignarse y persignarse que el que él compre le salga bueno.Los resultados demuestran que desde 1990 hacia adelante alcaldes y sostenedores estan " al debe ".No mejoraron la calidad de la educación sino que la empeoraron.Y ni alumnos y ni padres la van a mejorar si no hay la voluntad de alcaldes y sostenedores por querer hacerlo.Yo le insisto,no he leido nunca una autocritica o mea culpa de parte de ellos.Como tampoco la voluntad politica de querer hacer un giro en 180 grados.Y eso es señor por lo rentable que es tener colegios.

Marcelo, tengo poco tiempo, ¿podría repetir cuales fueron las soluciones que propuso? no me acuerdo haberlas visto, no se si don Hugo las vió, al parecer tampoco. Espero que no haya copiado alguna receta de Nietzche o alguna frase para el bronce como esa de gobernar es educar que los rádicos han explotado hasta ahora con dudosos resultados (escuché a Gomez decir que les gustaría poner a uno en el Ministerio de Educación).

Don Iván:No se me ponga mala leche y no se contagie con don Hugo.Creo que Ricardo le dio una clase de querer tirar el carro hacia adelante y no como ustedes que parece que no quieren que la cosa avanze sino que se quede estancado solo por mala leche y nada más.De verdad me quedo con los gestos de Ricardo de aunar esfuerzo sin renunciar a nuetras posturas politicas.

Señores Gutierrez y Perez:Valoro tremendamente la actitud de Piñera que a dicho que en materia de salud y educación quiere un estado más fuerte.Mas fiscalizador,más regulador.Muy de acorde a la derecha europea.Ya no se puede ( porque no resulto ) un estado pasando recursos sin que haya un respaldo legal de exigencia para quienes reciben ese dinero y asumen roles de administracción como ocurrio con la educación.En Chile por degracia los resultados de la educación y de sus administradores quedo reducido a la buena fé.Al creer en la palabra empeñada.Al creer en la buena voluntad.En la confianza de que no seria necesario dejarlo estampado en la ley.A un creer que se estaba entre caballeros.Eso hoy en dia ni la derecha cree que la cosa funciona.Derechos y deberes como dijo Ricardo.

Lo concreto es que si hoy se aplicara un examen nacional (de cualquier asignatura)en cualquier curso de la Enseñanza Media, igual, para todos los colegios y evaluando sólo los contenidos mínimos (obligatorios), el desastre sería enorme.
Con suerte un 20 % de los alumnos lo aprobarían (capaz que incluso menos).
Por qué no planificar una nivelación así, realizada por una entidad independiente del Mineduc, del Colegio de Profesores, Sostenedores y empresarios educacionales, alumnos y padres?
El país entero repetiría el curso.

Don Iván:Ayer anduve por la Pac haciendo encuestas,por la calles armada nacional y cooperación.Encuesta a una joven que hace clases.El año pasado estuvo en Quilicura y ahora en el Bosque.Me contaba que los sostenedores que ella conocio no estaban ni ahi con que los alumnos aprende.Sacaban la cuenta entre sus colegas el manso billetito que se ganaban.Me dijo que los alumnos eran terrible de flojos pero reconociendo que no hay incentivo del establecimiento.Y con pobres talleres extras que nadie le interesa promocionar y ni de incentivar por parte de los profesores.Tiene 2 años haciendo clases y me dijo textualmente " yo hago mis clases y chao ".Ni al dueño,ni al director le interesa que aprendan y los cabros no estan ni ahi.Flor de diagnostico y realidad.

Jorge:Lo que no entienden los señores Perez,Gutierrez y Nelson Rojas es que si los 70 mejores colegios técnicos e industriales estan en manos de privados como son los asociados a la camara de la producción ( con jugosos cheques de subvención ) el logro y los resultados deben demostrarlo ellos y no el estado.

Marcelo ¿es mala leche haberte propuesto hasta ir al colegio de tu hijo a ayudar para mejorar la enseñanza de la matemática, la física y los ramos técnicos?

Te das tanta vuelta que te confundes hasta en eso, no que que cresta es lo que buscas, en mi opinión no aportas nada a un problema que dices que te interesa, salvo andar pidiendo explicaciones por cosas que hicieron otros, no nosotros.

No me extraña lo de la profe que conociste, hay mucha gente como ella y en los últimos 20 años los que han estado a cargo son ustedes, no nosotros. En 20 años pudieron hacer algo concreto pero no han hecho nada, igual que tu se han dedicado a demostrar que la culpa es de la LOCE Pinochet, Valdivia y Luis XVI.

Mi diagnóstico es que no tienen idea de como analizar ni menos resolver problemas de verdad salvo ganar elecciones con borregos entrenados por la tele y un sistema educacional de pacotilla que no les interesa arreglar porque así es como les sirve.

Iván(276):
El drama casi terminal de nuestra educación tiene culpas compartidas en toda la sociedad chilena, y si bien el régimen militar selló su suerte con la municipalización, la jibarización de la U. de Chile, la mutilación de la UTE, y la apertura irrestricta de la educación superior a cualquier "emprendedor", también es cierto que los administradores neoliberales de la Concertación no han arreglado nada en este asunto.
Y la metástasis ya ha comenzado...

Jorge, eso ya lo sabemos todos y algunos estamos dispuestos a trabajar y gastar tiempo en apoyar un cambio, pero no a andar con pelpiculas repetidas mil veces sobre quienes son los culpables.

Mi opinión ya la di, es cambiar el metroi cuadrado que nos toca a cada uno, uno como profesional puede apoyar y en mi caso he ofrecido gastar tiempo como voluntario (algo que detesto) para apoyar a profes del PC, del PPD, o de la UDI para ver si la experiencia que tengo les sirve como apoyo a niños que quieran aprender para qué sirve la física, la matemática o la mecánica.

No me interesa ir a reuniones a hablar del 60, el 70 o el 2008, ¿tiene eso algo de malo o estoy puro dando la hora?

Marcelo: Mientras mas leo el blog me doy cuenta que hay gentes que solo les gusta aportillar lo que sea, me los imagino como serán de aserruchadores de pisos estos que todo lo encuentran malo, por que si, porque yo lo digo, porque a mi me parece, le buscan el cuesco a la breva como sea, todo tiene tinte politico, si uno piensa verde es porque es rojo, si uno piensa por los trabajadores es comunacho, con esa actitud se vive en Chile y es la tara de los gallegos, aca sucede lo mismo con los latinos especialmente los cubanos una foto de los momios chilenos, si no eres republicano eres un terrible comunista. esa mentalidad es la que hay que cambiarle a nuestros hijos y nietos, estos viejos no tienen remedio, por suerte hay otros como Ricardo y Jorge mentalidad mas anglo sajona y no gallegos. Un saludo Atte. Megg. Usa.

MURMURACIONES

De acuerdo a la percepción que invade a un distinguido comentarista político NEUTRAL..., que se conecta muy bien con todo el espectro ambiental de la disciplina...., afirma hoy, que el murmullo de la gente le entrega informaciones más acertadas que las encuestas..., y conforme a dichas sensibilidades..., expresa que si no fuese por el brutal intervencionismo del estado en las próximas elecciones presidenciales…, el candidato opositor ganaría limpiamente en primera vuelta…, lo que justifica el berrinche que se ha producido por la flagrante intromisión en la contienda, de quienes tienen el papel de gobernar, y no efectuar las maniobras burdas y arbitrarias a favor del continuismo…., que les asegura sus corruptas canonjías, en que reciben suculentos estipendios a cambio de la holganza y la flojera…

Dice este comunicador…, que el murmullo de la gente es mas sincero que una encuesta efectuada cara a cara, que se lleva a efecto con el compromiso del voto…, ¡a cambio de beneficios gubernamentales con recursos de todos los chilenos…!!!

Iván:Lo que pasa es que ni tu y ni Gutierrez entienden que la cosa no pasaba por lo que hiciera o no hiciera el estado en materia educacional.Desde el momento en que tu delegas los responsables pasan a ser otros.Y si yo majaderamente te vuelvo a reiterar que el sostenedor recibe el billete.Elige el director,los profesores,el personal y sus jefes de Utp.Y selecciona los alumnos significa que el exito y fracaso esta en sus manos.Pero tu dale con decir lo que no a hecho la Concertación estos 20 años si se supone que los sostenedores es una idea brillante y que la derecha por años y años lo a defendido.A la Alianza le encanto eso de los colegios municipalizados,esos de los sostenedores.Y es ahi entonces es que yo digo que hay que hacer un analisis y evaluación de decir como lo han hecho.Algo que ni tu y ni Gutierrez s atreven a mojarse el potito.

Iván:No tienes que ir a hablar con los profesores.Tendrias que hablar con el sostenedor,con el director y hasta me atreveria decirte que con los jefes de Utp....A proposito ¿ alguna vez has sabido que programas aplican ?.Yo me aburri como apoderado de pedirla.Y debo decirte que los jefes de Utp son nombrados por el director que se supone que se lo informa al sostenedor o este delega esa responsabilidad en él.Me contaba la niña que encueste que ella le pasaba las pruebas a la jefa de Utp de su colegio y que esta ni las pescaba para analizarla.Agregaba que se ganaba arriba del millón mensual sin preocuparse como se supone de los resultados,ya sea avances o retrocesos del programa educativo aplicado.Y ahi Iván no hay ministerio de educación metiendo las narices.Asi es el modelo.

Iván:En honor a la verdad quienes estan a cargo de la educación son los municipios y los sostenedores.Y el candidato que salga elegido va a tener esa misma realidad.Quizas la única diferencia es que entran al escenario las corporaciones.Pero no hay estado administrando establecimientos.Ni tu Piñera se va a poder meter con los sostenedores....al menos que haya un proyecto de ley ( aprobado por todos ) para introduccir más cambios a la educación.Y no te olvides por ejemplo que durante años y años la acreditacción a sido voluntaria y no obligatoria en las universidades.

Listo Marcelo, me quedo clarito.

MEGG ¿me podrías decir que es lo que he aportilldo? ¿hay alguien que haya propuesto algo concreto? yo por lo menos no he visto ni leído nada, salvo saltos y gases.

A lo mejor mi falta de contacto con el mundo anglosajón me impide ver o entender, cuando vengas date una pasadita por la PAC a ver si se me pega algo de lo que has logrado viviendo en ese mundo tan avanzado.

Iván:Curiosamente siempre leo lo mal que lo hacen algunos funcionarios públicos en sus puestos.Recuerdo haber leido ciento y ciento de veces por ejemplo cuando Francisco Vidal desempeñaba su cargo de la secretaria general de gobierno.Pero cuando se trata de hablar de privados,en este caso de los sostenedores en su desempeño de estar a cargo de la educación tu y Gutierrez no dicen ni pio.

Marcelo, leamos juntos la LGE y busquemos las atribuciones del ministerio, si en la LOCE ya habían atribuciones es seguro que ahora hay más, en eso consistipó el proyecto que se aprobó entre todos.

Lo que pasa es que el ministerio no mete las manos porque no quiere, estoy cada vez más convencido que no quieren que el problema se arregle, han vivido del problema toda la vida, no les conviene arreglarlo, menos dando libertad a la gente para que elija.

¿Como que no hay propuestas? Propongo COPIAR la forma de formar a los profes, su programas de estudios, los sueldos de los profes, sus sistemas de trabajo inclusido un año sabatico completamente pagado. Y traer a un ministro de esos lares para que haga la pega.

Don Iván:Yo dije en mi posteo 131 que seria partidario de pasarle las subvenciones a los padres y que corporaciones privadas o privados tal se hagan cargo de la educación.Pero ellos encalillandose y asumiendo los costos de la parte de la infraescructura.Tal como lo vemos de como funciona la educación privada en Chile.Eso generaria competencia con tal de captar la mayor cantidad de alumnos a su establecimiento.Partiendo de la base de la seguridad de estar ofreciendo más que sus pares.

Iván:Ve las atribuciones que tiene el sostenedor,un privilegio de ser privado.

Esta situación es Kafkiana, he leido a Don Marcelo hacer las mismas críticas cientos de veces, que los sostenedores, que las municipalidades, que no los he escuchado a Uds. (al menos yo no he tenido ninguna participación en el proceso educativo) reconocer los errores o pedir perdón, etc., etc.
Justamente, para evitar el seguir eternamente es que he partido reconociendo que la educación está mal DON MARCELO, ¡LE ENCUENTRO LA RAZÓN!, ¿ME ENTIENDE?, ¿COMO SE LO EXPLICO?.
Ahora, que propone Ud., yo por mi parte, creo en la disciplina, en que los directores de colegios puedan aplicar el reglamento que los padres, apoderados y alumnos conocen al momento de matricularse en un colegio, QUE LOS DEBERES TENGAN MAYOR RELEVANCIA QUE LOS DERECHOS, Ud. podrá decirme que estoy equivocado, que soy anacrónico, diga lo que quiera, pero por favor, no siga repitiendo como papagayo y dándose vueltas en las mismas acusaciones sin sentido.

Piñera promete SUBIR la subvención. O sea, esta reconociendo que con lo que se entrega hoy, NO ALCANZA. En caso contrario solo deberia ofrecer GESTION y no mas plata.

Iván:No hay atribuciones frente a un sostenedor.Si un sostenedor selecciona los alumnos.Y si tu vas a reclamar al ministerio porque no dejan entrar a tu hijo a un colegio con subvención compartida el ministerio te dice que esta amparado por la ley.Ahora si tu vas a reclamar contra un profesor ellos te derivan a hablar con el director o sostenedor porque ellos no tienen atribuciones.Y si tu vas a reclamar contra el director este es facultad del sostenedor.Se cambian los profesores cuando el sostenedor lo dictamina y punto.Hay un reglamento interno que cada apoderado debe respetar y que el ministerio no toca ni pio.La constante rotación de profesores es algo muy normal en los colegios con subveción compartida por la potestad del sostenedor.

Marcelo y don Herman, estoy de acuerdo con esas proposiciones, ¿con eso se arregla el problema? no creo, pero se avanzaría, lo mismo que trabajando con los profes, cada uno arregla su metro cuadrado con lo que puede aportar, eso es lo que pienso, mi aporte sería concreto pero a nadie le interesa, seguramente no luce y no sirve para echarle la culpa a alguien.

Don Hugo, ¿conoce a algún facultativo para los tiritones?, me están tiritando la manos y la pera, no se la causa y creo que no tengo Parkinson y no tomo mucho.

Ivan:El año pasado un colegio con más de mil alumnos se cerro porque el sostenedor considero que ya no estaba en condiciones fisicas de administrarlo.Mil jovenes que de la noche a la mañana se quedaron sin donde estudiar.Y con una ley sin poder decirle nada a ese sostenedor.¿ te parece forma de diseñar un sistema educacional ?

Sobre los profes, que vuelvan las escuelas normales para profesores de básica y que las pedagogias tengan nuevamente caracter UNIVERSITARIO, tal como lo son medicina, leyes e ingenierias civiles.

Don Ivan [294] La verdad es que no conozco a ningún facultativo que quite los tiritones, pero, conozco un local en donde venden unos brebajes que lo dejan como nuevo, "El quita penas" ahí en Recoleta.

Señor Gutierrez:Es que usted por degracia cree que todo lo que pasa dentro de un establecimiento tiene que ver con lo que haga o no haga el ministerio y no es asi.Dentro de un colegio con sostenedor se esta dentro de su feudo y con los municipales en el feudo del alcalde a cargo.Eso si con la gran diferencia es que los malulines de los colegios estan amparados por la ley.Y eso obviamente que no puede ser.

Marcelo, una vez fui a reclamar porque a mi hijo lo calificaron mal en una prueba de física porque el profe no sabía donde estaba parado, el mismo profe perdió una tarea que yo mismo le ayudé a hacer a mi hijo y más encima lo hizo repetir por su desorden. Me presenté en el colegio, pegué EL reclamo, hablé con la jefa de la UTP y el director, les demostré que el profe no tenía idea de lo que enseñaba, que no sabía nada de calificaciones y que más encima era un flojo irresponsable, como resultado perdió la pega por penca.

¡Claro que se puede si la gente se pone las pilas, lo que falta es gente que reclame, pero con conocimiento, no con prepotencia o apelando a motivos políticos! y no todo está en las leyes porque no es necesario con ciudadanos atentos a lo que pasa y sabe cuales son sus derechos.

Don Hugo...rrrreeserrrrve una mesa por favorrrr...

Señores Perez y Gutierrez:Si ustedes son dueño de una propiedad y la pasan en arriendo ¿ de quien es la responsabilidad del buen mantenimiento de ella ?.Quizas la casa te la dejen para la embarrada y no es por culpa tuya ya que tu no tienes tantas facultades legales como para protegerte.Las reglas del juego no estan muy clara y es muy probable que te cueste un mundo desalojar al arrendatario.Sin embargo el desastrozo estado que tu te la encontraste fue por culpa de tus arrendatarios...........a buen entendedor.....

Don Marcelo [298] Ahora si me convencí que Ud. no comprende lo que lee.

Don Iván, yo estoy con taquicardia, voy a tener que pedir un "copete a domicilio" para bajar las revoluciones, en todo caso, no hay mal que por bien no venga, esta discusión ha sido como un doctorado en meditación trascendental, pese a todos los malos ratos e interpretaciones erróneas, pasando por un llamado de atención de Don Ricardo, la presión no me ha subido más allá de los 180 / 160.

Don Marcelo [301] Sólo le falto rematar su perorata con un "el que tenga oidos para oir que oiga".
Por favor, haga un esfuerzo y sea directo para sus planteamientos.

Don Herman, yo estudié con profes normalistas y no eran ninguna maravilla por lo que recuerdo, lo que los ayudaba más era que eran ellos los que mandaban en su sala, me llevé varios cachuchazos por mala conducta y en esos tiempos a nadie se le habría ocurrido reclamar por eso. Vi a un profe que le dio varillazos a un alumno hasta que le hizo tiras la camisa, entre nosotros mismo lo llevamos en andas al Barros Luco para que lo curaran y aquí no ha pasado nada, lo retamos en el camino por gil y por porfiado, el profe tenía toda la razón para aforrarle.

Yo creo que eso era lo que ayudaba a los normalistas, en estos tiempo darían la hora con su escasa preparación, el resto es puro sueño y poesía por eso de que todo tiempo pasado fue mejor, yo por lo menos no me lo trago.

Iván:Tuviste suerte porque el director te escucho y punto.Pero no porque se aplico el reglamento o la ley.Aqui no se trata de individuales y ni reclamar por reclamar.Tienes que partir de la base ver si hay una reglamentación y reglas claras del juego.A mi el año pasado me paso lo mismo pero con resultados diferentes.Inclusive debo decirte que cuando la jefa de Utp me hablo del reglamento se le callo el pelo cuando le dije que no lo conocia y que no me habian dado cuando matricule a mi hijo.A reglón seguido le mostre un documento en que se decia que era obligación entregar el reglamento y que era sancionable si no se hacia.Prometio solucionarme el problema en 4 a 5 dias más y de entregarme el reglamento.Pasaron 2 semanas y nada.A la tercera le mande una comunicación y me volvio a citar.Me dijo textualmente " como usted no siguio insistiendo pense que ya no le interesaba ".Yo le dije...usted me dijo que en 3 o 4 dias más me arreglaba el problema y me citaria para darme la solución,como tambien el reglamento.Le agregue que yo le creia la palabra y mucho más si se trata de una mujer.Nunca me entregaron el reglamento y la solución fue un cuatro en vez del dos.

Marcelo, a lo mejor es la diferencia de estilo al reclamar, yo tengo una rutina en que me inflo, me pongo rojo y los tapo a garabatos si no me atienden como quiero y me ha resultado en variadas situaciones. Algún día te puedo mostrar cómo.

Mi señora se opone a compañarme en esas movidas, dice que le da vergüenza.

Don Marcelo, le voy a contar una experiencia personal, en la ciudad de Punta Arenas me tocó estudiar en la Escuela Industrial a fines de los años 60 y había un Inspector General, el Sr. Humberto Vera, un Sr. mayor, siempre bien vestido, de buen trato, muy respetuoso con los alumnos, pero, muy drástico a la hora de imponer la disciplina.
Cuando este Sr. asumió su cargo, la escuela industrial de Punta Arenas era el equivalente a una correccional, allí llegaban todos los estudiantes que no eran recibidos en otros establecimientos y él, en forma gradual transformó el establecimiento y los que tuvimos la fortuna de ingresar en la segunda etapa sentíamos orgullo de ser parte de un establecimiento ordenado, limpio y reconocido por la calidad de la enseñanza que impartía.
Lo que quiero destacar es que en este caso no hubo reforma educacional, no hubo cambios de leyes ni de reglamentos, no hubo cambio de profesores ni de contenidos programáticos, sin embargo, la claridad de objetivos de una persona y el coraje de luchar por lo que creía tuvieron fuerza como para influenciar en forma positiva la vida de aproximadamente 12.000 alumnos que pasamos por esa escuela durante los diez años en que ejerció el cargo de Inspector General.
Y donde estaba el secreto, en obligar a los estudiantes a cumplir con su deber de estudiar.

Señor Gutierrez:Lo que usted no entiende es que quien asume el rol de administrador de un establecimiento es quien pone las reglas del juego.Un buen director,un buen inspector general.Unos buenos profesores dependera del dueño del establecimiento.No es un problema de estado y ni de gobierno de turno.Si el tipo decidio meterse en el cuento de la educación el exito o fracaso depende de él.Si los colegios privados como tal sacan entre 330 y 360 puntos es porque el dueño tiene la pelicula clarita de lo quiere.Y si el tipo cobra de $ 60.000 la mensualidad para arriba sabe que debe ofrecer lo mejor a los padres que confian en sus establecimiento.Y los sostenedores tienen toda la libertad absoluta para hacer y deshacer.

Señor Gutierrez:Nada impida que un sostenedor pueda tener un ispector general como el que usted a mencionado.E inclusive como dije antes hasta por ley tiene la garantia de seleccionar.Cada año los colegios con subvención compartida dejan a alumnos condicionales y tambien eliminan a jovenes del establecimiento.Y sin pito que tocar.Lo que usted dice se puede pero eso resorte de quien es el dueño del establecimiento.

Señor Gutierrez:¿ y porque los sostenedores no tienen inspectores generales como el que usted nombro ?.Yo lo invito a que vaya a un colegio con subvención compartida y vea cuantos inspectores hay en los establecimientos.Se va a caer de espalda.Y no es por falta de recursos sino porque la idea es gastar poco de la subvención y desenvolsarse la mayor cantidad para adentro.Y en este negocio de la educación ni las monjitas y ni los curitas han tenido asco de ganar y ganar.

Señor Gutierrez:Hay establecimiento del barrio alto que cobran una mensualidad cara pero que tienen hasta personas exlusivo en los baños.Asi como cobran es que invierten.

Iván:¿ cuantos reclaman ?.....Yo soy de los guerreros solitarios pero la verdad es que nunca me a gustado eso porque la idea es que entre varios siempre consigues algo más.Como por ejemplo que no se sigan subiendo al piano.Las individualidades no son las que producen los cambios Iván.Es verdad,quedas con tu conciencia tranquila porque hiciste lo correcto pero yo soy de los que creo que uno vive en una sociedad y como tal deberiamos funcionar.Y para ser izquierdista le resulta raro que me enmarco siempre en la legalidad y respetando los conductos regulares.

Iván:No me vas a negar que nuestras generaciones tuvieron una mejor educación con los normalistas.Hoy tu conversas con un barrendero,alguien que no llego a la universidad o que tiene solo oficios y tu sabes que los tipos algo saben.Pueden hablar y opinar de varios temas con conocimientos aunque sea básico.Y si los comparas con los jovenes de ahora hay harta distancia.Y se supone que nosotros nunca tuvimos el acceso que ellos tuvieron como por ejemplo la maravilla que es internet.

Ivan: No es que se le caigan las babas a uno con la raza anglosajona, peeero me doy cuenta que al lado de la española no hay por donde perderse, pero en fin se dice que la cosa del ADN mejora por inercia por eso la juventud nos da tiro cancha y lado; ahora si hubieramos sabido ser mejores padres la cosa seria distinta; no se si Ud. a escuchado un tema de MOntaner "No Basta" ese es un himno a la indiosincracia de nosotros, unas frases le menciono; Amis hijos nunca les faltó nada, para el bronce, Siempre les he dado buen ejemplo; demostrando un machismo barato ninguniando a la mujer, cuando guste le doy mil ejemp-los y no me rebata retandome ni se las de de torero, es muy de gallego. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Marcelo Alarcón Torres
02/11/2009 16:50
[ N° 282 ]

"Agregaba que se ganaba arriba del millón mensual sin preocuparse como se supone de los resultados,ya sea avances o retrocesos del programa educativo aplicado."

Hace algunos posts, expliqué el problema de los profesores y Jorge también.

Copio y pego aquella parte del post, no para aportillarte sino para recordarte que ya es algo establecido y que hay que dar vuelta la página para avanzar. Creíste que mi afirmación era mentira o una exageración?

"un gremio docente digno, con vocación, preparado y razonablemente remunerado".....

"Ya basta de tener entre sus filas al profesor de Castellano (Abogado Frustrado) o al Viejo o la Vieja de Matemáticas (Ingenieros Frustrados), la de Filosofía (Sicóloga o siquíatra frustrada), Biología o Comprensión del Médio... Médicos frustrados, etc...."

"Al final estamos llenos de FRUSTRADOS que son los mismos que hicieron "rebautizar" al Pedagógico como PIEDRAGÓGICO... ESOS son los mismos que HOY están en las Salas de nuestros hijos..."enseñándoles"???"

AHI Marcelo está la respuesta....

ESO hay que cambiarlo, qué duda cabe.... inmediatamente? ¿Como? ¿Antes de qué? ¿Después de qué? ¿Que hacemos primero?

Yo propongo darle "respiración boca a boca" al agónico modelo, mientras armamos uno mejor....pero hagámoslo sin mucha bulla porque cualquier olita de la porquería que a veces destilamos puede matarlo .... a lo mejor la nueva propuesta no va a resolver TODO, pero nos va a mostrar el camino.... Insisto; no sé si Educación2020.cl será la solución pero es una propuesta concreta, discutible, mejorable y transparente!! Es algo!! MUCHO mas que lo que tenemos... Y Marcelo, creo que tu idea referente a nuestra carencia de carreras técnicas es muy importante; Propónla en educación2020.cl. Tu sabes que de educación sé lo mismo que de Chino Mandarín... osea NADA!!

Cuando nos toque hablar de Energías Renovables No Contaminantes, trataré de no dejarme obnubilar por la pasión que me produce el tema para que no se contamine de factores que nada tienen que ver con su escencia!!

Un abrazo para todos

Ricardo Schwarzenberg

Ivan Perez Gutierrez
02/11/2009 17:01
[ N° 284 ]

Efectivamente Ivan, solo tu has propuesto dar clases y apoyo voluntario, aunque ello te molesta.... EXCELENTE, pero.... es la solución?

Propuse interiorizarnos del programa www.educacion2020.cl.... ¿quién lo ha hecho?

Entonces, si de lo que se trata es de predicar la moral con la sotana arremangada, con argumentos rimbombantes cargados de hirientes ironías, cuando de lo que se trata es de encontrar SOLUCIONES a un problema del que depende el futuro de Chile, estamos re mal pues amigo!! Antes vamos a escuchar la confesión de Escalona de haber estado enamorado de Pinochet.... es decir, "el día de la Cúspide aguda de una montaña"...

Ricardo, se puede caminar y comer chicle, también en esto.

Despues de la guerra de 1879 para mejorar el ejercito se trajo a Chile a especialistas, del mejor ejercito del mundo en ese momento, el ejercito aleman. Cuando se fundan las escuelas normales, también se traen especialistas alemanes para formar los profes ¿por que no hacer lo mismo ahora? Traer expertos bien pagados. PLATA HAY. ¿por que negarse a ello?

Ricardo:Yo parto de la base de que para hablar de un tema hay que tomar en cuenta lo que existe.Y si por ejemplo uno quiere hacer un analisis y soluciones al tema educacional uno tiene que partir por la realidad.La realidad nos dice que en Chile hay un sistema educacional estructurado en colegios municipales,con subvención compartida y privados como tal.La realidad nos dice que el Ministerio de Educación subvenciona los 2 primeros.La realidad nos dice que hoy la educación en un más del 90% esta administrada por alcaldes y sostenedores.De esa realidad hay que partir preguntandose y analizandolo si lo han hecho bien o mal.Como la Lge no contempla la eliminación de ellos entonces no se pueden obviar como lo pretenden tus camaradas.Si la Lge va a funcionar con corporaciones y sostenedores entonces es fundamental saber como va a seguir funcionando...¿ igual como ahora ?.......Yo espero que no.El tema de la calidad es fundamental.La transparencia de las subvenciones igual.El giro único tambien.La elección de programas educativos igual.La evaluación mucho más.Y la participación de los apoderados mucho más.Pero lo educacional no puede seguir como esta.Si no se elimina a los administradores de la educación entonces cambienles las reglas del juego.Y si el estado quiere hacerse más parte de este tema me parece bien.Por eso alabo la actitud de Piñera y que es lo que esta haciendo la derecha en Europa.

Ricardo:Hoy en Chile hay más de 80 carreras que se imparten y en donde se exigue menos de 500 puntos.De acuerdo a los datos de educación 2020 450 puntos equivale a 29 preguntas buenas de un total de 150.Aqui no se trata de no dejar de darle oportunidades a los jóvenes para que estudien sino que se trata de que a las universidades lleguen los más capacitados.No te voy a negar que más de un jóven puede tomar conciencia y ponerse las pilas pero de ahi a creer que lo hara más del 80% lo dudo.Y a eso agregale que muchas universidades que no estan acreditadas y por lo tanto tu no sabes si los egresados realmente estan aptos.Por eso Ricardo yo creo que tienen que haber organismo externos que evaluen a las universidades.Imaginate...el poder judicial y en la persona del presidente de la corte suprema se tiene que remitir a firmar los egresos de los abogados que se graduan y ya Pablo Rodriguez se quejo de la calidad de los egresados.

Don Marcelo [311] "¿ y porque los sostenedores no tienen inspectores generales como el que usted nombro ?".
He visto en reiteradas oportunidades en las noticias como los profesores son agredidos en forma violenta y cuando las autoridades del colegio sancionan a los agresores con la suspensión o con la expulsión, llegan autoridades del Ministerio de Educación exigiendo el reintegro y "el respeto a los derechos del niño".
Por eso es que actualmente no hay inspectores ni directores como el "Papi Vera", porque su autoridad es cuestionada una y otra vez, beneficiando a los pelafustanes que optan por el camino fácil y perjudicando al grueso del estudiantado que (creo yo) quiere progresar.

Marcelo, ¿el gobierno puede mostrar como le ha ido con la LGE? hasta ahora no se sabe si aplican las reglas que tanto publicitaron. Crean organismos para meter a los amigos, no para cumplir los objetivos con que fueron creados. Con la educación debería aparecer un fulano tipo Girardi en sus buenos tiempos que se dedicó a clausurar boliche insalubres hasta que se cansó, leyó la ley y la aplicó, eso es lo que ahora no se ve.

ta poco informado usted Sr Perez sobre la entrada en vigencia de la LGE. Son 4 años, progresivamente, lo que durará la transición entre una y otra ley

Y adivine QUIEN propuso que fuera gradual.

Don Herman, ¿tan gradual que no pueden hacer nada? explíquemelo a la tarde..

Sr Perez, fue la derecha quien manejo el tema y los plazos, si no, no estaban los votos. Asi de simple.

Los Profesores hablan de vocacion y viven reclamando, quieren ganar mas y hacen mal la pega; como la hacen mal, no se les puede sacar; como no se les puede sacar, siguen educando generaciones de Chilenos que no van para ningun lado...

Don Herman, como debe ser no más, así funciona la democracia, no estamos bajo el gobierno del mono Chavez que hace lo que se le da la gana porque dice que es mayoría.

En todo caso no creo que sea ese el motivo, me convenzo que es porque no quieren hacer nada, si por ahora rige parte de la LOCE entonces tienen atribuciones, siempres las tuvieron, pero no les interesa, les sirve más mantener entretenidos a los borregos con movilizaciones truchas que no solucionan nada pero que les generan votos y con eso mantenerse en el poder chupandose el esfuerzo ajeno.

Según el estafista, el último presidente de Chile fue el, los demás son contadores. Lo dijo de picado porque no siguieron sus proyectos faraónicos que le impiden inflarse más todavía, le falta espacio al caballero, le queda chico el mundo. Nadie entiende que el como soñador que gasta la plata de otros puede inventar puentes, torres sistemas de transporte donde, cuando y del costo que sea. Debe se la reencarnación de algún tirano egipcio o chino de esos que no escatimaban en sacrificios....de la gente, para que ellos se lucieran con sus obras.

De la que nos salvamos de no haber compartido con el épocas en que eso era posible.

La contadora actual lo defiende, no entiendo las causas, yo lo mandaría a la .....

O sea Sr Perez, usted no estaba preocupado de como se trató esta ley simplemente.

Don Herman, harto rara la ley que hicieron entonces, dicen que tienen atribuciones, gradualmente por culpa de la derecha, pero usan ni el dedo chico para avanzar en algo, ¿me podría explicar esto? a la tarde tengo tiempo, le avisaría a mi señora que no me espere (debe ser re larga la explicación de algo tan simple, seguro que anda por ahi alguna mano sionista, los caballeros templarios o los rosacruces, por lo menos).

Las últimas declaraciones de Lagos Escobar son una muestra patética de su degradante y corrupta gestión presidencial, en vista que a estas alturas ni los propios concertacionistas salen a defender su período plagado de fiascos, al "estadista" no le queda otra opción que el lastimoso intento de reflotar su imagen y ningunear a todos los presidentes de la república que lo sucederán en la historia ( incluyendo a la sra. Bachelet por supuesto ).

Sin embargo hay que reconocer algo en este mediocre sujeto que efectuó la errada analogía entre un robo de recursos públicos y un jarrón quebrado, y es la capacidad de mover los hilos en el entramado izquierdista de la región para que la OEA lo ubicara en un rol visible, inútil, pero visible, en el proceso democrático de Honduras.

Don Marcelo, sin el ánimo de molestar, ¿Ud. me podría indicar algunas diferencias entre la LOCE y la LGE?, o ¿me podría indicar una dirección donde encontrar el texto de la última?, el texto de la primera lo tengo, pero, el texto de la última no.

Asi no mas fue y ha sido con todas las leyes Sr Perez ¿se acuerda de la ley que sanciona a las electricas por corte de luz? En el fragor de los cortes, las multas iban a ser tremendas. La ley que salio, por poco obliga a Moya a pagarles a ellos. ¿usted ha escuchado alguna vez la palabra LOBBY? MOya no tiene con que pagar a los lobbystas, que cobran harto caro.¿en que mundo ha vivido todos estos años Sr Perez?

Don Herman, en el mundo que he vivido he escuchado que los mejores lobistas han sido los ex funcionarios del estado, como el guatón Correa, como un ejemplo reconocido. ¿No es ese uno de los personajes con sensibilidad aumentada que nos han estado gobernando desde hace unos años? esos que juraron que traían la alegría.

¿Alguien podría responder la consulta de mi post [334]?.
De antermano, gracias.

Don Herman, he vivido en el mundo de unos caballeros entretenidos en lamentarse y discutir amargamente en relación a asuntos del pasado reciente; y por lo que observo atónito, tengo que resignarme a seguir ahí, sin esperanzas de que alguna vez, en un arranque de lucidez, decidan de muto propio cambiar su actitud y concentrarse en la solución de nuestros problemas intrínsicos de larga data y de dificultuosa solución si no nos esmeramos en unir nuestros esfuerzos.

(puchas que cuesta escribir para que pase por el controlador, me borró otro mucho más claro).

Sr Perez, quien da la mayoria es la derecha, por mas de 10 años en el senado con los designados incluidos.Y alegria, despues de una cruenta dictadura, con que se fuera, muchos quedamos mas que alegres. La felicidad es un estadio superior.

Don Herman se refiere a la fulera dictadura que intentó imponer la UP? claro que nos alegramos de que se fuera, me acuerdo clarito como los DC pusieron bandera e hicieron fiestas por todos lados.

Don Hugo, tengo las dos leyes, las diferencias son mínimas, en la LGE hay más institutos y superintendencias y otras organizaciones de esas que ya sabemos para que sirven, en el resto es la misma ustión, es estado con sus atribuciones que no cumple, eso es todo.

Sr Perez, NO TODOS los DC pusierón banderas, Renan, Bernanrdo, y Andres Aylwin, no poca cosa en la DC se opusierón inmediatamente al golpe, el mismo día 11, Bueno, el 13 de setiembre. Pero se corrrio del tema, de la legislatura actual.

Don Iván, me podría enviar la LGE, Ud. conoce mi correo.

Don Hugo, ya la tiene en su gmail.

Don Herman, andan circulando cartas y videos de varios DC que después del 13 defendían y explicaban lo que pasó según su punto de vista, si quiere le envío una foto de Fri y Perez Yoma tomándose un copetito con el Tata, y fue bastante después del 73, se la puedo enviar junto con la foto del almuerzo al que tampoco fue, así nos conoce aunque sea en foto...

Sr Gutierrez, claro que hubieron DC que siguieron con la dictadura hasta el final como Don Modesto, Don William, Bardon o Juan de Dios. Otros, como el Conde, Frei Montalva, Aylwin que estuvierón apoyando a la dictadura hasta el 77 o 78; y tambien hubo otros que el mismo 11 se opusierón al golpe. ¿hoy no corre el shopito? me avisa para no pegarme la carreta.

Don Herman, 18:30 horas como acordamos...

Don Herman [344] "Sr Gutierrez, claro que hubieron DC que siguieron con la dictadura hasta el final como Don Modesto, Don William, Bardon o Juan de Dios. Otros, como el Conde, Frei Montalva, Aylwin que estuvierón apoyando a la dictadura hasta el 77 o 78; y tambien hubo otros que el mismo 11 se opusierón al golpe.
¡Claro po'! y hay otros que todavía tienen buenos recuerdos de esos tiempos en que se hicieron multimillonarios sin participar en política activa, dejando a otros que se arriesgaran.

Don Hugo, a usted le queda cerca, ¿nos acompaña al shopito?

Señor Gutierrez:Te caiste feo y lo que es peor,demostraste la falta total de conocimiento del tema y además mientes.Por ley un sostenedor selecciona.Y si decide que no ingresa un joven no se puede hacer nada.Si lo pone condicional o le caduca la matricula igual.Realmente has demostrado ser mala leche y no tener respeto de informarte como funciona un colegio con subvención compartida.

Señor Gutierrez:Y lo que es peor...has de saber que un joven que lo echan de un colegio con subvención compartida queda marcado y cuando eso a ocurrido no es recibido en otros colegios con esas caracteristica.Como ya no lo reciben en esos colegios se debe ir a los municipales y ahi por ley tienen que aceptarlo porque no tiene otra alternativa.En muchos casos para no perjudicar a los alumnos algunos establecimientos piden que retiren a los alumnos con cualquier excusa con tal de no manchar sus papeles.Y si por usted no lo sabe lo que más prima en un colegio con subvención compartida es el comportamiento.Se piden los datos al otro establecimiento y según el informe que de este se ve si el alumno tiene o no tiene posibilidades de quedar.

Señor Gutierrez:Y cuando un padre va al ministerio es para ver en donde pueden recibir a su hijo.Y la alternativa son los colegios municipalizados y nada más....

Don Ivan [347], Gracias por la invitación, pero, no puedo, tengo otros compromisos.
Tengo que ir a hacer clases de física.

Pero, ¿porque me tuteas Marcelo?

Cálmate Marcelo [349] No vaya a ser cosa que te dé un ataque y después tenga que sentirme culpable.
Respira profundo, cuenta hasta 100, recita un mantra por tres minutos y vuelve a leer mis posteos, no hay ninguna mentira y si así lo interpretas, puedo enseñarte a leer.

Marcelo [350] ¿Y?, ¿Donde yo afirmé lo contrario?.

Señor Gutierrez:Cualquier sostenedor podria tener el inspector general que tu dices.Y ningún apoderado que vaya al ministerio va a lograr que le reintegren al hijo.El sostenedor tiene toda la potestad de hacer y deshacer.

Señor Gutierrez:Tu no me alteras el corazón.Lo que me produces es rabia de saber como abusas de un medio de comunicación para abrir el ventilador sin asumir con responsabilidad por lo que dices.

Señor Gutierrez:Usted escribio el posteo 322....si quiere recular y no apechugar con lo escribe es otra cosa.Si un sostenedor quiere poner un inspector como el señor Vera tenga la seguridad que tiene toda la ley a su favor.Y por lo tanto no me salga con la chiva que no se pueden tener inspectores como los que usted dice porque se originan problemas.

Señor Gutierrez:Que yo sepa el director y los inspectores son resorte del dueño del establecimiento.Y no son impuestos.En el caso del colegio de mi hijo es la hija del sostenedor.Y lo veo muy dificil que el dueño,su padre por ejemplo la sacara por presión de un padre.Y le reitero que no lo haria porque la ley protege al sostenedor.

Don Marcelo, ¿amaneció más relajado?.
Le transcribo parte de un artículo relacionado con el tema.
"En ningún caso, durante la vigencia del año escolar, se puede expulsar o suspender a un alumno por situación socioeconómica o académica. En el caso de una medida de expulsión por conducta, los alumnos podrán pedir que esta medida sea vista por una instancia de revisión, la que debe estar considerada en el reglamento. Además, no se pueden aplicar castigos físicos u otros que arriesguen la seguridad de los niños; impedir el ingreso de un alumno a la escuela o enviarlo de vuelta al hogar. Las sanciones deben ser cumplidas al interior de los establecimientos.
Tampoco un alumno puede ser suspendido en forma indefinida, ya que en la práctica se transformaría en una medida de expulsión encubierta, afectando gravemente el proceso educativo del alumno, al exponerlo incluso a la repitición por inasistencia. ¿Dónde reclamar?, La instancia para presentar reclamos, en caso que crea que los derechos de su hijo son transgredidos, es la Dirección Provincial de Educación que corresponda. También puede hacer su denuncia a través del sitio web del Ministerio de Educación www.600mineduc.cl".
Por eso no puede haber un "Papi Vera", le cuento que el primer día mandó para la casa al 95 % de los alumnos.