Sra. Sylvia:

Sin duda que usted cae en la misma falacia que critica a Carlos Peña. Es decir, la descalificación personal o ´Argumentum Ad Hominem´ - que consiste en palabras simples - en dirigir el ataque a la persona que realiza la(s) afirmacione(s) en lugar de hacerse cargo de esta(s) última(s).

Le pondré un ejemplo:

"Juan dice que la capital de Italia es Roma, pero como a mi juicio es un persona de poca educación y algo presuntusoso, entonces, Roma no es la capital de Italia".

Buen día

Ante tan autorizada refrendación de sus dichos, Carlos Peña puede darse por satisfecho y retomar temas de mayor relevancia y actualidad.

La señora Sylvia apunta exactamente al centro del comentario de Peña.

El tenor de éste no es una crítica política. Es social, y desde el punto de vista del que se siente en la periferia, creyendo tener las condiciones para estar en el centro.

Lamentablemente para él, Peña está en la periferia y decírcelo con las palabras de la señora Sylvia no implica atacarlo. Implica ponerlo en su lugar.

Sra
Sylvia, la comprendo perfectamente, como cónyuge de don Gabriel Valdés, ud. debe haberse visto agravada por los términos despectivos (injuriosos) de este censor de seres humanos, que es Carlos Peña, lo grave es que el director del decano, no lo haya censurado, porque una cosa es la libertad de prensa y otra muy distinta es que ese use la tribuna del “El Mercurio” para degradar a seres humanos valioso, que en su trayectoria han tenido un currículo impecable de decencia, y que además han tenido calidez humana y un comportamiento caballeresco, que no trascurrido su vida dando empujones, sino por el contrario dando
la mano leal al rival(verdadero cristiano).-

Chuang Tzu soñó que era una mariposa. Al despertar ignoraba si era Tzu que había soñado que era una mariposa o si era una mariposa y estaba soñando que era tzu.

Chuang Tzu , escrito 300 a.C. En esto de los problemas psicologicos, nada nuevo bajo el sol de satan.

Dona Sylvia,

Me parece innecesaria la carta, el sr. Peña ya sabia eso. Su columna fue un poco ofensiva, pero dentro de lo aceptable.
Me estaba esperando una carta de usted o su marido diciendo algo así como:
“la importancia de Don Gabriel Valdés y de sus antepasados para la historia de Chile es infinitamente superior a lo que alguna vez podría aspirar el pobre de Peña”.

Mis saludos y admiración para usted y su marido.

Decretemos por enésima vez la igualdad. Prohibamos y persigamos para ello, la virtud y el honor.

Muy mala su carta Sra. Soublette. Si el comportamiento de Gabriel Valdes en el pasado lo avala y usted no necesita caer en estas tonterias tercer mundistas para defenderlo. No es necesario llevar el conflicto a tutsis y hutus, diciendo que los tutsis tienen mas abolengo.

Al final estan convirtiendo esto en un enfrentamiento entre el sector de la "aristocracia" criolla que desafortunadamente no ha sido favorecida con muchos meritos (la que piensa que los salones de santiago o talca compiten con los de Paris y el mapocho es identico al rio Sena), contra la Meritocracia criolla que por motivos varios no tiene mucha aristocracia entre sus integrantes.

Aristocracia sin meritocracia, contra meritocracia sin aristocracia. El choque que viene en el Chile del mañana?

Descalificar a Peña por lo que escribió sería caer en lo que estamos queriendo criticar.
En democracia todos pueden opinar sin dañar ni la honra, ni la dignidad, ni el derecho de otra persona, don Grabriel siguió este precepto, es decir opino sin dañar a nadie; todos quienes lo han denostado solo expresan lo que son, antidemócratas, irrespetuosos e intolerantes. Doña Silvia, responde desde la vereda en la que debe estar, pero no hay que decirle nada más a Peña, no hay que devolver lo que el arrojo primero.

Señor ROA...

Interesante posteo y ejemplo estimado
colega pero...el de siempre.

Si Juan dice que Roma es la capital
de Italia y la mayoría , incluídos Ud
y yo,lo confirmamos nos estaría indi-
cando que la Sra.Sylvia tiene toda la
razón ya que los ignorantes darían la
razón al Sr. Peña.

Espero nos encontremos en los Tribuna
les...

El ataque del Sr. Peña al Sr. Valdés es muy relevante dado que se trata de impedir, a como dé lugar, que el voto de los simpatizantes conservadores de la DC migren y voten por Sebastián Piñera.

Desgraciadamente para el Sr. Peña y el sector que representa(ese del "más estao") el Sr. Valdés no tiene que justificar nada por lo relevante de sus actuaciones de toda la vida; nunca estuve políticamente con él, pero, no puedo menos que admirar su permanente consecuencia...

Los insultos del Sr. Peña como de la concertaciópn lograrán el efecto contrario y, "Lo que natura non da, Salamanca non presta"

También y en seña de igual nobleza de la Nación Chilena toda, teniendo en cuenta que los valientes Sikhs de la India, apellidan todos Singh (león), podemos agregar cada uno y cada una al suyo, el nombre más aristocrático que imagino por cuanto es insuperable en erres, por ejemplo el mío quedaría Finat-Ferrocarril. ¿Sanaría esta medida la yayita de unos y la insolencia de otras?.

Posteado por:
Nestor Vergara Jevia
03/11/2009 10:38
[ N° 11 ]

Buenos días Sr. Vergara:

Según su post NO habría vicio de argumentación, pues usted alude a la inferencia inductiva que es diferente a la falacia mencionada en mi humilde comentario.

¡ Que tenga un buen día !

Saludos.

Me sumo a la mocion de las "r" y acabo de convertime en aristocrata criollo.

rrramon rramirrez

Proust, descubrio que los nobles, en la intimidad hablaban el lenguaje de sus nanas. En lo publico, el sofisticado hablar , o el silencio de la nobleza. Nobleza obliga, decian. Nosotros descendientes de los sans-culottes ,no estamos para tanta sutileza.

¡ Insisto!

No estoy de acuerdo con Carlos Peña respecto a su elucubrada columna sobre Gabriel Valdés, pues no sólo manejó un intrincado lenguaje denostativo, irónico y de una mordacidad sibilina.

No obstante, al criticar a Carlos Peña, se debe hacer desde una perspectiva argumental y no endilgarle las penas del infierno.

Como se dice a menudo: las ideas se combaten en el terreno de las ideas no sobre las canillas del adversario.

Ya aclamada la moción de la erre (la erre distinguida, no la otra) podríamos evolucionar y reconocer que hay "meritosos" en todos los niveles de origen y encaramados igualmente en el espectro completo de nuestra pequeñísima sociedad de menos de 18 millones de schilenos.
Lo que es más común, siendo transversal a meritosos y encaramosos, es que solemos ser más bien latosos.

-17-..Señor ROA

Previa autorización y sin caer en fal
ta con el derecho de autor le solici-
to permitirme hacer uso de su último
párrafo para hacerlo llegar al coman-
do del candidato Sr. Frei...

Estimado colega, espero su consenti-
miento.

Aunque la mona se vista de seda, mona queda, no tiene ninguna erre

Cordialmente

Peña es de los nuevos "DC"...lo que buscaba en su columna era evitar la duda entre sus colegionarios sobre confíar o no en Frei de sus sector -de los pocos de DC que quedan- por las sabias palabras de Valdés a favor de SP.

Ahora si la discusión es la "forma"...bueno así es Carlos Peña, no hay que pedirle peras al ulmo -imaginese cómo será con sus familiares-.

saludos

Alfredo R. Allende P.

Divertida la respuesta de Doña Sylvia.
Interesante el artículo del Sr Peña, aunque no lo conozco, la secuencia de opiniones me ha permitido ir ubicándolo políticamente. Primero, independiente de su investidura en la UDP, es una pieza de la DC. El tipo va a escribir notas, con mas o menos consistencia (particularmente cuando intenta defender lo indefendible), contra todo lo que afecte los intereses de la DC y de la Concertación. Hoy, de Valdés, ayer de MEO, el viaje de Bachelet a Cuba y así. Luego, es del sector de Soledad Alvear. Entiendo así el repaso a Gabriel Valdés, que aunque no me gusta porque pienso que le faltó valentía para enfrentar las confabulaciones de sectores que competían con él por el liderazgo del país, creo que es un señor que tiene un recorrido en la historia política del país que merece respeto. Lo anterior me lleva a pensar si será parte de su actividad el influir en las encuestas de la UDP con el fin de sustentar la candidatura de Frei que tropieza recurrentemente con enormes errores de de decisión (la última, la integración al comando del señor ligado a las casas Copeva, incluso teniendo a un ex-coordinador de Techos para Chile en su seno).

Lo que quiso decir "el Conde", es que no cree en Frei.

No hay que leer balo el agua, las lecturas que realizan los Von Peña, Von Paulsen y otros, es errada.....Valdés que de conde tiene harto poco, es que como muchos DC de estirpe, no creen en esta nueva tira cómica........

Frei, es exactamente el mismo que gobernó hace 15 años, sin gomina, con la Martita, con las niñitas, y sus luquitas en "inversiones Saturno"........

Antes ese trsvestismo político, prefiere a Piñera primero y luego a MEO.

Punto aparte es la roteria de Pizarro y Saa....que los retrata de en cuerpo, porque el alma la vendieron hace harto rato....

Posteado por:
Nestor Vergara Jevia
03/11/2009 11:01
[ N° 19 ]

Jejé, Sr. Vergara:

Ha lugar a la autorización.

Saludos.

Esta carta de doña Sylvia, es la rspuesta natural de una mujer, la mujer del ofendido. Para ellas el tema de la estirpe y los lazos de sangre es siempre relevante, el mundo se hace a través de las trenzas sociales que se urden desde las madres tejedoras.

Es solo una parte de la defensa. Hay otra que alude a la envidia y la falta de argumentos, esta es la perspectiva masculina. Definitivamente Peña es un resentido social de proporciones y esto es algo que no se puede remediar. El resentido social es como un aristocrárta al revés, es como O Higgins mandando sacar todos los blasones, o como el reformador social jacobino que manda sacarles todas las rr a los apellidos.
Narcisita de naturaleza, se alimenta de su envidia, que la amplifica hasta convertirla en un gran problema social.
Chile está lleno de personas nobles, humildes y capaces que sin tener apellidos de doble rr, se han destacado sin ningún complejo.
Darle tanto bombo al asunto es respirar por la herida, no hacerlo y destacarse por méritos y virtudes propias es superar el asunto en la lid que corresponde.
Después de todo el mundo, cuando la decadencia y la ferocidad se juntan, se ha llenado de historias de revolucionarios cuyo móvil de origen ha sido la envidia y el resentimiento; nada bueno se ha obtenido de eso, a lo más un cambio obligado en algunas consideraciones sociales, por ejemplo cambiar la rr por la ñ de Peña, como la letra más importante de un apellido.

Es decir, el problema de los chilenos es un asunto psicológico, y este viene exclusivamente con el apellido.

Al fin comenzamos a sincerar las cosas.

Señora Sylvia: Entiendo su molestia y al leer su carta lo que resalta de ella fue lo visceral de su respuesta respecto de un asunto que debe serle muy querido, como es éste de los orígenes sociales de una persona. Cómo, ¿si no?, se explica que haya dejado de lado aspectos mucho más interesantes de la carta del rector Peña.

Usted podría haberse preguntado si don Carlos habría escrito la columna atacando a su marido si don Gabriel no hubiera olvidado decir que él apoya a Frei. ¿Lo habría hecho? ¡Por supuesto que no! De ninguna manera habría atacado a un conspicuo miembro de la Concertación, máxime si éste está alejado de la política contingente hace rato, que hubiera manifiestado públicamente su intención de votar por el candidato del señor Peña.

Si usted se hubiera preguntado aquello habría vislumbrado una ruta distinta para dirigir su comprensible molestia: Habría ido derecho al punto, sin abrir flancos evidentes contra su carta. Habría podido dibujar esta situación poniendo luz sobre la parte sombría del carácter del rector al señalar la oportunidad en que el columnista ataca a don Gabriel, lo indirecto y retorcido del ataque que obvió el meollo de la molestia –no haber nombrado a Frei ante el periodista – y lo artero del mismo llevando la atención hacia un asunto que despierta, por cierto, encontradas emociones en los chilenos. De esta manera el señor Peña se aseguraba que su columna no pasara desapercibida. A falta de genio, viene bien el talento..., de la naturaleza que sea.

Y, si usted lo hubiese querido, habría podido hecerse una pregunta en público: ¿Es una persona confiable el rector Peña? ¿Podrán apreciarlo y confiar en él al interior de la Concertación, en su universidad, en su círculo familiar y social después de este numerito que se mandó?

Carolina Grekin

La señora Soublette incurre en el mismo dejo mesiánico criticado por Peña en El Conde. Su certeza de ser parte de los elegidos de este país, de quienes absuelven o condenan, de quienes dividen entre los "rotos" y la "gente", esa rancia podredumbre desterrada por anacrónica, le obliga a lanzar esta pequeña nota que, más que desagravio a la persona del noble, peca de la misma soberbia que deja ver la columna de Peña.
Lástima que, pese a su indudable inteligencia y capacidad de comprensión, el rector se apellide Peña y no Valdés Soublette; eso le quita prestigio a sus palabras y le permite ascender hastas ciertos límites en la escala social: esa que tanto disfruta dirigir la dama en cuestión.

Gabriel Valdés a los ojos oficialistas ha cometido un "pecado", al expresar emociones, pensamientos o simples opiniones que contradicen una suerte de pacto de fidelidad entre quienes pertenecen a dicho grupo......

Para ello no han escatimado calificativos y agresiones verbales que en cualquier Tribunal podrían ser medios de prueba de flagrante violencia Psicológica.... "Senil", "sin cordura", etc,etc.. Hasta la vertiente arraigada por el columnista Peña en una suerte de clasismo añejo que apela a una suerte de condición Aristocratizante del Aludido......

Lo que podemos observar entonces es la condena, el ataque , la censura y descalificación manifiesta de quienes dicenn ser los aladides de la Libertad.....

He allí la Paradoja de quienes acuden a esta agresión sobre Gabriel Valdés......

Trsite espectáculo que revela el alma de quienes parecen ansiar un poder sin límites y sin libertad de expresión......

Por lo general los textos del señor Peña tienen una amargura que entre inteligencias devela resentimiento. Acaso social, poco importa. Con su carta sin embargo la distinguida señora ayuda a validar la causa del columnista, que el domingo parecía bastante débil.

¿Un resentido?
¡Vaya!
Ahora entiendo tanta rabia.
Pero no hay problema alguno, es la naturaleza de las cosas, el resentido lucha con dientes y garras para ser burgués, el burgués lucha contra el aristócrata con el fin de ser el también aristócrata.
Se enoja, ofende hasta que es admitido y por fin descansa.
Es la naturaleza de las cosas.
El detalle es el reguero de cadáveres que quedaron en el suelo.
Pero así son las cosas.
-
Debo admitir que un alternativa sea la de agregar simplemente un par de erres al apellido.
Las luchas modernas son más civilizadas.
Pero debe hacerlo con cuidado y criterio, puede ocurrir que le venga lo de “La mona aunque vista de seda, mona queda”.

Don Edgardo (1)
Se apresura en su calificación. Doña Sylvia no hace referencia a la Italia que usted menciona, ni a la Roma; es del todo coherente y atingente el comentario de ella.

Me llama la atención la siguiente expresión de la autora de la misiva:

"...más que un comentario político, parece un estudio psicológico de la persona de Gabriel Valdés."(sic)

En tal sentido y siendo ella la mujer del G. Valdés - no la esposa como erróneamente se menciona - entonces, tácitamente estaría de acuerdo con el "análisis psicológico" del C. Peña.

A mayor abundamiento, dicha observación se confirma y refrenda con la la siguiente:
"Siguiendo en los mismos términos, creo que el problema psicológico del señor Peña es el de llamarse Peña y no ser de: “Los Peña”"(sic).

Ultimamente la tonica de las cartas ha sido bastante agresiva con respecto a algunos personajes, en relacion a Peña, no niego que este individuo tiene una pluma habil pero me molesta sobremanera leerlo, aun asi hay aspectos interesantes en sus parrafos que dan en el clavo esporadicamente, muy esporadicamente.

Personalmente conoci a Gabriel Valdes en Valdivia en una recepcion hace muchos años, una persona agradable pero, conservando lo mejor del concepto que voy a mencionar: es un Zorro viejo hecho y derecho, al mismo estilo de Onofre Jarpa y otros.

Entre toda la mata de entes que han desfilado en los gobienos de la concerta y anteriores a la junta, tanto presidentes como ministros y moscas afines, me quedo tres veces con Valdes, a pesar de que no estoy de acuerdo con sus ideas creo que fue algo mas consecuente que sus pares, sobretodo mas que "Sonrisita traicionera Aylwyn".

Saludos.

Una pregunta:

¿ Por qué habrán letras y expresiones que cautivan ?

Especificamente a que se refiere estimado señor Roa??

Don Carlos Peña es un gran intelectual, un buen rector y destacado académico universitario, también un entretenido escritor, pero es sensiblemente irritable ante cualquier asomo de conservadurismo, especialmente criollo o religioso.

De lo anterior, está la génesis de todas sus lucubraciones adornadas con un intelecto particular que le da un sello muy único, a veces atractivo, otras no tanto pero las mas, muy denostadora de la persona humana.

Saludos

Alejandro Silva Valdés

El comentario de doña Silvia no hace más que avalar la brillante columna de Carlos Peña.
En efecto, los Peña, los Soto, los Poblete, etc. etc...no están capacitados para contradecir las "certificaciones" de un Conde chilensis (por muy estudiados que sean...)
Para no hablar de los Paillalef, los Catrileo, los Millalen... Es lamentable que estos nobles ancianos talvez no alcancen a vivir las predicciones planetarias de los mayas que se aproximan...

La crítica de Peña es una prueba más de que cualquiera que critique a la Concertación o alabe a alguien de la oposición sufre de "demencia senil" o tratan de buscarle la 5a pata al gato para desacreditarlo. Cuando en realidad, lo lógico es ser objetivo y tener una autocritica respecto de los errores del propio sector y si el contrario posee fortalezas, resaltarlas. No hay problema en ello. Tal como hizo Gabriel Valdés.

El problema es que los Concertacionistas como Peña, creen que su sector es defendible siempre. No importando si éste comete errores o no. No importando si el opositor tiene virtudes o no. Ellos votan ciegamente por un sector y nada más. Como si fuesen hinchas de un equipo de fútbol. Son y serán hinchas de ese equipo hasta la muerte, no importando si la administración de su sector decae, se desordena, está más cautiva de la corrupción, si se ha realizado una buena gestión o no, etc.

Es ese modelo de política estilo equipo de fútbol el que no me gusta. Los partidos políticos, así como todos los grupos humanos, cambian, se transforman. Muchas veces pasan de ser algo positivo a algo altamente negativo para efectos del Bien Común. En ese sentido, habrá oportunidades en que unos sean más necesarios al Bién Común y habrá oportunidades en que otros se desempeñen mejor. Flores, Schaulsohn y MEO lo entendieron así.

A esta Concertación desgastada, la que hizo un buen gobierno con Aylwin, aunque muy malos los 3 restantes, y que sirvió para recuperar la democracia, ya le llegó su hora hace rato. Las desprolijidades abundan y los operadores políticos y la corrupción tienen el control. Los discursos son populistas: "Más Estado", "Píldora", "Protección Social", "Protección del Trabajador", etc. ¡¡Pareciera estar escuchando discursos de los años 70!!

Los que no entienden esto son los que se despachan normalmente comentarios como los que escuchamos acerca de Gabriel Valdés. Peña, incluido.

Doña Sylvia:
Su comentario (que rebosa clasismo) reafirma precisamente lo que escribió el Sr. Peña, y es la peor defensa que se podría intentar.
Si lo que escribió el columnista no es cierto, qué le preocupa?
No será que la "Fronda" se molestó?

La mejor defensa del comentario del Sr. Peña lo hace la señora Sylvia S., esposa del sr. Valdés.

Está de moda evadir las cuestiones que importan al país mediante descalificaciones pretendidamente psicológicas. La CIA y otros servicios de lo mismo son especialistas.
Pareciera que hay alumnos bien aplicados en Chile
El nunca bien ponderado Voltaire ya lo dijo (no sugirió): "Mentid mentid, que algo quedará"
El asesinato psicológico es, para algunos, un buen sustituto. "A falta de pan, buenas son las tortas"...
Gabriel Valdés merece más respeto, cuando no admiración (aunque lo del medio ambiente no le parezca)
Marco Enríquez-Ominami Gumucio recién comienza y ya recibe también lo suyo.
¿Habrá un vacuna contra esto, al modo de la anti A H1?

"""Posteado por:EDGARDO ROA S.
03/11/2009 11:48 [ N° 36 ] Una pregunta:¿ Por qué habrán letras y expresiones que cautivan ?"""

Don Edgardo: Lo primero que llama la atención en su texto es que parece salido del contexto que nos reune en torno de la carta de doña Sylvia. Digo "parece" porque no puedo afirmar que lo sea. ¿Qué me dice usted al respecto?

Ahora, yendo al meollo del asunto, ¿Qué entiende usted por "cautivar"? Para mi, "cautivar" es "hacer cautivo a otro", es llevar a otro a la pérdida de la posibilidad de ejercer el libre albedrío.

Entonces, puedo entender su pregunta de esta suerte:¿Por qué habrán letras y expresiones que debilitan el libre albedrío de algunos lectores?

Si esta interpretación del concepto vale para usted, podremos seguir conversando en posteos bajo esta premisa. Si no lo vale, lo invito a dibujar su propia interpretación.

Buen día, don Edgardo,

Carolina Grekin

Francisco Suber Caseaux Breton, que llego al país procedente de Dax, vecino de Burdeos, era un apellido compuesto que fue integrado por su descendencia, profesión marino, llego a Chile alrededor de 1760 se avecindo en la Serena, lugar de los Aguirre, el corregido de la serena lo nombro capital de artillería, y le encomendó la defensa del puerto, se traslado a Copiapó donde explota el mineral de plata de Chanchoquin, en 1787 se caso con Manuela Mercado de Corbalán, hija de minero de la zona, 1787 se le concedía la ciudadanía española, requisito indispensable para tener minas, las minas de Zapallar, san Félix, punta gorda le dieron su gran fortuna, su nieta se caso con Vicuña Mackenna, está emparentado además con DC., Orrego, Aguirre, Fontaine,etc., esta familia aporto capital para la construcción del EFE Santiago a Valparaíso, fue intimo de Juan de Dios Carmona, quien en agradecimiento a una cazuela que subercaseaux le convido en despoblado le regalo en despoblado, le regalo seis barras de plata, rasgo típico de mineros afortunados; NUNCA fue CONDE.-

A propósito de Valdéses, Peñas y Subercaseauxes.

Sólo en Chile... porque afuera no cortan ni pinchan! Pero es positivo analizar lo que opina una potencial pariente:

(Copy and paste)
- Elizabeth Subercaseaux:

La chilena es la sociedad más clasista de América Latina. La periodista es autora de la novela "Vendo casa en el barrio alto". Recalcó que el clasismo sólo genera resentimiento. Es una critica al sistema de clases chileno, al clasismo en general, y el clasismo sea de arriba para abajo o de abajo para arriba, funciona para ambos lados produce toda una sociedad de resentimiento. Recalcó que compara su caso a la perspectiva que tuvieron los astronautas que fueron a Luna y recién ahí pudieron darse cuenta de lo redonda que era la Tierra. La escritora dijo que su obra pretende ser una observación yo diría, nada más. No es que yo me rebele o no me rebele. El clasismo en Chile tiene la misma edad del país, entonces te rebelas porque no te gusta, a mi me carga vivir en una sociedad clasista, de hecho no vivo en una, yo vivo fuera del país y más que una rebelión es un retrato. Es lo que yo veo. Hace unas semanas Elizabeth Subercaseaux fue galardonada con el premio Literaturpreis con su novela "Una semana de octubre". El premio se otorga anualmente a la mejor obra traducida al alemán, que provenga de Latinoamérica, Asia y Europa (02.11.2009)
---

Bob Gibson
PS: Si es por eso; los de Carolina (jews, both). Saludos CFGG.

"""Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
[ N° 41 ] Doña Sylvia:
Su comentario (que rebosa clasismo) reafirma precisamente lo que escribió el Sr. Peña, y es la peor defensa que se podría intentar.
Si lo que escribió el columnista no es cierto, qué le preocupa?
No será que la "Fronda" se molestó?


Posteado por:Patricio Sal .
03/11/2009 12:24 [ N° 42 ] La mejor defensa del comentario del Sr. Peña lo hace la señora Sylvia S., esposa del sr. Valdés."""

Don Jorge y don Patricio: Los invito a leer sus dos posteos, tal como los copié arriba. ¿Qué piensan al respecto?..., ¡Exacto! Los extremos se tocan..., en lo inocuo de sus aportes. Cuando las posiciones polares NO se sostienen en pensamientos ilados, concatenados lógicamente, en argumentos sólidos basados en observaciones fieles a los fenómenos y acorde con la más elemental lógica..., entonces, da lo mismo un comentario que el otro porque nada aportan a la discusión.

Carolina Grekin

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 12:29
[ N° 44 ]

Estimada Carolina:

1º Sin duda que el comentario está fuera de contexto

2º Tiene razón al afirmar: "
"Entonces, puedo entender su pregunta de esta suerte:¿Por qué habrán letras y expresiones que debilitan el libre albedrío de algunos lectores?"(sic)

Por consiguiente, podemos seguir conversando.

Cautivo Confeso

Bob Gibson Nº46: """Bob Gibson
PS: Si es por eso; los de Carolina (jews, both). Saludos CFGG."""

Upssssssssssssssssss. Igualmente,

Carolina Grekin

La señora Silvia con pisco sour en mano roteando al que osa tocar a su Conde!!!! Buena defensa!

Don Jorge Mihovilovic Suarez (41)
Su historia lo delata

Doña Carolina(47):
Tenga cuidado con la soberbia (que parece ser contagiosa), es fácil resbalarse en ella.
Atte,

Edgardo Roa (Nº48): """2º Tiene razón al afirmar: "
"Entonces, puedo entender su pregunta de esta suerte:¿Por qué habrán letras y expresiones que debilitan el libre albedrío de algunos lectores?"(sic)"""

Don Edgardo:

Si de esta suerte lo cautivo
sean mis palabras desafío
pues no ha de querer mi voluntad
ser de la suya
red o prisión de su albedrío.

Carolina Grekin

"""Posteado por:Jorge Roberto Mihovilovic Suarez03/11/2009 12:46
[ N° 52 ] Doña Carolina(47):
Tenga cuidado con la soberbia (que parece ser contagiosa), es fácil resbalarse en ella.Atte,"""

Es un muy buen consejo, don Jorge. Usted tiene toda la razón, la soberbia vive en cada uno de los seres humanos y sólo espera la ocasión para desatarse.

Carolina Grekin

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 12:49
[ N° 53 ]

Sean sus palabras o expresiones
argumentos o disquisiciones,
mi libertad ha sucumbido
al tenor de aquellos latidos.

Sra. Sylvia:
Muy de acuerdo con su comentario.
Hace bastante tiempo que señalo en este medio que "el resentimiento social" o "envidia de cuna" es peligroso....

El Conde y la Condesa pertenecen al "ancien regime"; lástima que éste acabó en 1789.

EDGARDO ROA S.[ N° 55 ]

"""Sean sus palabras o expresiones
argumentos o disquisiciones,
mi libertad ha sucumbido
al tenor de aquellos latidos."""

Un ser no libre en pensamiento
¿encuentra en su alma algún lugar
donde reine riesgosa libertad
y el conflicto devenga en alimento?

Carolina Grekin

Señora Sylvia: Consuèlese que Peña, un DC que desde la tribuna que se le ofrece y abusando de su cargo de Rector Designado en la UDP, bastiòn tambièn de lo que queda de la DC, SE AFERRA A SU CARGO QUE AL PARECER MAL DESEMPEÑA, ya que dedica màs tiempo a redactar su columna, lo ùnico que hace es atacar a todo lo que se mueve ahora no tan solo en la oposiciòn, ahora que tambièn tuvo la desfachatez de injuriar a su esposo, impelido por los dictàmenes de los cerebros del comando de Frei...

Esta es la sucia polìtica de quienes, solo les interesa mantenerse en el poder a cualquier costo, incluso, atacando la honra de las personas....

Bueno, pero el tema en cuetión es otro.........

1. Peña, concertacionista, ninguneó a Valdés tratándolo irónicamente de "Conde", de manera de ridiculizar su manifiesto aprecio por Piñera y su candidatura a presidete, su cercanía por MEO, y el ignorar abiertamente a Frei.

2. El desprecio de Valdés, a la candidatura de Frei, tiene un origen en el seno de la DC, la transformación artificial que ha tenido, en su obsesión enfermiza por intentar captar el voto de izquierda perdido, cuando ninguneando a MEO el se erigió como representante del conglomerado más corrupto de la historia del país.

3. Nada justifica la respuesta de la concertaciójn, ante una apreciación coloquial de un fundador y director de sus huestes, un tanto más honrado sí......

4. Cuando, se nos dará una explicación de la relación entre la inmensa fortuna que tiene Frei, y el manejo de información que poseyó, y que pretende poseer en el futuro.....no habrá perdido votos con Valdés por eso ??????......

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 13:23
[ N° 59 ]

Si el pensamiento sólo fuera mi alimento,
abjuro de mi libertad para dar paso al sentimiento.

"""Posteado por:EDGARDO ROA S.
03/11/2009 13:35[N°63]Posteado por:Carolina Grekin Garfunke[N°59]"""

“Si el pensamiento sólo fuera mi alimento,
abjuro de mi libertad
para dar paso al sentimiento.”

Así dice usted en su posteo
y a mí sólo me cabe, sin ofensa,
asentir en silencio y con respeto
ante quien elige el sentimiento.

Sólo diré en mi defensa
que lo que brinda el pensamiento
como camino de la pregunta inmensa
no lo dará nunca el sentimiento

Carolina Grekin

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 13:49
[ N° 66 ]

Pensar y amar son cosas distintas. El pensamiento en sí mismo es inaccesible al amor

Doña Sylvia defiende a su marido de los ataques de Peña, el rector columnista. Lo hace con desenfado, como diciendo: "si tu problema es que la recomendación de mi marido a Piñera y el Ominami chico te molestó, entonces eres Peña y en Peña te quedarás".
Es la respuesta obvia a tan desmesurado y bilioso ataque. ¿Hay algo de clasismo en el parecer político que Gabriel Valdés expresa sobre Piñera y MEO? ¿O es solo un parecer campechano, de buena crianza?
¿Quiere Peña que la política se convierta en tribus iracundas, primitivas e irreconciliables? ¿Como barras bravas? ¿Como perros salvajes?

¡Mal Peña! entre el resentimiento y la odiosidad biliosa, cuando Don Gabriel lo que ha hecho es tender una mano amistosa a quienes pueden estarlo adversando en política. Para hacer de la convivencia democrática algo mejor.

¿O todavía persisten las tesis marxistas nafatalínicas de la lucha de clases?

Don Edgardo:

El hombre puede pensar sobre las cosas
y pensarse también el pensamiento
mas aunque el hombre así lo quiera
no puede sentir “sobre” el sentimiento
sin un previo pensar que lo alimente.
Se puede pensar el sentimiento
Se puede pensar un pensamiento
y sólo puede el pensar correcto
llamar a un puro sentimiento.

Entonces, don Edgardo, ¿se repensaría usted la preminencia del sentimiento sobre el pensamiento? Porque si muchos de los bloggistas pensaran correctamente, surgirían en sus corazones sentimientos más finos y elevados, más puros que los que comunmente viven en nuestras almas,y sus posteos acogerían contenidos propios más respetuosos y ricos y, por supuesto, los punto de vista diversos y aún opuestos a los suyos.

Carolina Grekin

El Columnista Peña goza de ser un alfil hábil en los motivos de la concertación.....

En dicho afán y con astucia pretende reeditar las líneas de acción de los defensores de la "Infalibilidad Papal" en esta ocasión hacia la "Concertación".. De allí que cualquier opinión contradictoria es rápidamente abordada desde la lógica persecutoria y censora......

Peña y sus motivos......?????

Para el destacado Gabriel Valdés mis parabienes y una cita:

"Deja que los Perros Ladren Sancho........."

No se cual es la diferencia entre llamarse Paña y ser de los Peña. La señora Sylvia es de "los Soublette". Ricardo Lagos es de "los Lagos". Piñera es de "los Piñera". Eso no quita que la columna de Peña en contra de don Gabriel fue de mal gusto.

Atte

de "los Gutiérrez"

No entiendo el sentido de la carta de la sra. Soublette. ¿Qué quiere insinuar con eso de "no ser de "Los Peña""?
¿Está roteando a Carlos Peña? Llamarse "Los Peña" (¿existe ese apellido?) es mejor que llamarse Peña a secas? ¿De eso se trata? ¿Alguien me puede explicar?

ME-O ya no tienes que preocuparte; estás "certificado" por El CONDE. Además eres Enriquez y no Henríquez...

Con todo el respeto que me merece Gabriel Valdés, esta carta de su mujer confirma lo que dice Peña. No le hace favor a su marido.

Si los Cuatro Jinetes del Apocalipsis (Peña,Saa,Aguiló y Pizarro)descalifican e insultan gratuita y grotescamente a un destacado fundador y miembro de la DC,es preferible ni siquiera imaginar como hubiesen tratado al Marqués Bulnes Sanfuentes.

Ojalá alguno de ellos logre llegar a los 90 años con la experiencia, sabiduría ,connotación,reconocimiento nacional e internacional, lucidez,claridad,destreza y relevancia política del Sr. Valdés.

No merece un trato tan indigno y vejatorio y todos ellos le han hecho un flaco favor al candidato de la Concertación: pérdida de votos en la población adulto mayor.

La Sra. Sylvia Soublette, insiste en empujar a Peña, a su lugar.

Ya es suficiente: el 90% de los posteadores lo ha hecho, conforme a una pura cuestión de decencia, sin compartir la postura política de Gabriel Valdés, ni menos la convicción que su apellido o sus lazos, o su ascendencia familiar sea el orígen de sus méritos o yerros.

La irritación de Peña, contra aquellos que no lo tienen en su círculo y sólo le permiten asumir los lugares de servicio ideológico en el que lo han puesto, es evidente y orígen de toda su visión y quehacer. No hay que darle mas nota que la que merece.

Propongo a esta hora, cerrar el caso.

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 14:14
[ N° 67 ]

Carolina:

El pensamiento es un fenómeno cognitivo per se.
El sentimiento es una experiencia afectiva.

Concuerdo con usted que el pensamiento puede - y debe muchas veces - desarrollar un quehacer eidético sobre el sentimiento, aun sobre las emociones que son más díscolas, vivaces, veleidosas y traicioneras.

Aunque en un sentido dialéctico también el sentimiento - o mejor dicho las emociones , en este caso - puede dirigir nuestros pensamientos como ocurre en actos en que el arrebato y la obsecación actúan divorciados de toda racionalidad.

El ser humano actúa molarmente. Es dceir, como un todo, aunque prevaleciendo el sentimiento o el pensamiento.

Concuerdo también con usted - y cómo no estarlo preclara dama - que el pensamiento correcto alejado del ´mundanal ruido´ y reservado sólo para quienes hacen del pensar su quehacer principal, sea en la filosofía, las ciencias o, simplemente, en la elaboración y exposición correcta de las ideas como necesariamente debería acontecer.

Saludos

Después de tanta polémica me quedo con lo vinoso de Valdés, antes que lo avinagrado de Peña.

Por que tanto debate ante una opinión del Sr. Peña que tiene bastante de verdad.

Me atrevería a decir que la aristocracia funciona de la forma en que la describe el Sr. Peña en la mayor parte de los paises en que me ha tocado vivir. La importancia del "donde vienes" lleva más de tres déacadas al menos en franco retroceso para tomar decisiones importantes. Basta conversar con los señores cuarentones y treintones con apellidos de múltiples erres, para que te des cuenta que ni ellos mismos ya se la creen.
En fin, entiendo la opinión del Sr. Valdés dentro del contexto de nuestra nobleza antigua y a su vez entiendo la molestia de un ciudadano de a pié como lo es el Sr. Peña a opiniones de un Conde que no tienen nada de políticas.... Quizás si le hubiera gustado al Sr. Peña que con el mismo espiritu hubiera nombrado solamente a Frei... Nadie sabe para quien trabaja!

Con la mejor de las intenciones, pero la frase es: ¿Por qué habrá letras y expresiones?

Posteado por:EDGARDO ROA S.
03/11/2009 13:5[N°65] Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 13:49[ N° 66 ]
"""Pensar y amar son cosas distintas. El pensamiento en sí mismo es inaccesible al amor"""

Si usted piensa que el amor
es cosa de puro sentimiento
le digo que yo pienso que al amor
lo fertiliza el correcto pensamiento.

Que el amor es sentimiento
por cosa o ser humano definido
negar no cabe, más fue debido,
para amarlo,
que haya sido antes percibido,
tal como no se puede amar al ave
cuyo plumaje no haya distinguido.

Y ese, a quien mis ojos ven
o al que mi pensamiento acoge,
despierta en mí, sin duda alguna,
una suerte de juicio anticipado
que en mi alma busca, llama y coge
al sentimiento hermano que lo auna.

Carolina Grekin

Independiente de la calificación intelectual de Carlos Peña y de su ubicación en la escala laboral, el prestarse para ser vapuleado en la forma en que lo ha sido, y por personas que no son menos que él, lo muestra absolutamente falto de lo que el presume tener, además de criterio básico, quedando solo como usurpador del cargo que ostenta, y esto debería ser mas que suficiente para inhabilitarlo y retirarlo del cargo de rector de la universidad que contribuye a menospreciar con su soberbia intelectual.

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 15:53
[ N° 75 ]

Carolina:

El pensamiento por su naturaleza esencialmente cognitiva impide la accesibilidad al amor que es un sentimiento o la faz afectiva del ser humano.

Lo que usted menciona respecto a que el pensamiento podría complementar la experiencia amorsa, sin duda que puede aprehenderlo para que cobre sentido y significado para el ser que ama.
También para racionalizar la experiencia amorosa, tanto para perfeccionarla como para reconstruirla en sus defectos y limitaciones.

En sus dos párrafos finales usted hace la debida distinción - aunque poéticamente expresada - como también, la perfecta complementariedad entre sentimiento y pensamiento.

.

Se nota que el señor Roa y la señorita Grekin son de "los Roa" y "los Grekin"

Querría agregar que es distinto "llevar un nombre" ( en alusión a las tradiciones heredadas del linaje) y " hacerse un nombre", y da la impresión que Carlos Peña ha cometido la transgresión de construir su nombre a partir de sus argumentos y su propio mérito, sin sostenerse en otros padres...

Carlos Peña y FREI están donde están y tienen lo que tienen gracias a Pinochet, si hubiese triunfado Allende y su dictadura del proletariado, ambos estarían con suerte de acomodadores de autos, cargadores de la Vega Central o en algún presidio o Campo de Concentración Marxista como el de Archipielago de Gulaj de Aleksandre Isáyevich Solzhenitsyn.

En otros tiempos ambos le habrían chupado la media a Don Gabriel.

Hoy el Conde ya no les sirve.

Con la respuesta de la Sra Sylvia Soublette de Valdés ha salido a flote toda la chatura mental de los chilenos y el resentimiento que nos hace ser chaqueteros y envidiosos.
El Sr Gabriel Valdés, más que sus méritos personales que nadie pone en duda, todos lo alaban porque representa el arquetipo del " patrón de fundo" que necesitan los chilenos. Por eso querían a Pinochet, Frei y Lagos, y en este caso Gabriel Valdés. Creo que Peñita no se supo expresar y sólo le afloró su resentimiento por ser simplemente " Peña".
Respecto al candidato Piñera, justamente su debilidad, debiendo ser una fortaleza, es estar muy lejos del arquetipo de " dueño de fundo", siéndolo, y se ve muy igual al ciudadano común y corriente, y eso no le gusta a los chilenos que son apatronados, no les da confianza.
¿Y la Bachelet? La dueña del fundo...cálida.

Señor Kinast: Es bien fácil inventar. Muy dificil es saber que habría pasado si Allende hubiera seguido. Lo que está claro es que con Pinochet hubo más de un DC exiliado, encarcelado... enfin, para que seguir.

"""Posteado por:
Juan Flores R.
03/11/2009 16:55
[ N° 79 ] Querría agregar que es distinto "llevar un nombre" ( en alusión a las tradiciones heredadas del linaje) y " hacerse un nombre", y da la impresión que Carlos Peña ha cometido la transgresión de construir su nombre a partir de sus argumentos y su propio mérito, sin sostenerse en otros padres..."""

El Chacal de Nahueltoro también se hizo de un nombre sin recurrir al apellido de sus padres. Lo digo con todo respeto por el Chacal, que fue un gran hombre que se levantó de la miseria moral en que vivió por tantos años y murió siendo muy distinto al que alguna vez fue y cometió los atroces crímenes por los que fue condenado.

No generalicemos; no conduce a nada bueno. Ser aristócrata o campesino de la gleba, ser religioso o ateo, rector o empleado administrativo de una universidad no nos hace ser ni mejores ni peores por la categoría en la que nos ponen o nos ponemos.

El rector Peña cometió un acto grave contra el pensamiento y es el más importante. Si ofendió o no a los pseudo aristócratas chilenos, es lo de menos. Lo grave es que quiso pasarnos gato por liebre. Pretendió que le compráramos su acto carente de respeto por los lectores y por la lógica. Se quiso vengar de alguien cuyo acto no le agradó y lo hizo dando rienda suelta a su mezquina envidia y resentimiento. Algo que se tenía bien guardado hasta que apareciera la ocasión propicia.

Carolina Grekin (de los Grekin de Moldavia)

Creo que ya basta de polémicas y su-
giero esperar la próxima columna del
Sr. Peña...hará una reseña del Conde
Vrolok...preparen los colmillos....

Doña Sylvia:
La felicito por su comentario.
Si hay algo bello en la vida es saber apreciar una flor, sin lugar a dudas, usted es la flor más hermosa en el jardín de su esposo.

Esta discusión se transformado en encuentro de de siúticos de chile, Gabriel tiene un atributo innegable es un caballero, hasta para decirle a FREI que es un mediocre, eso es lo que le falta a Carlos Peña, la sutileza que se aprende con los años, y el don de gente que no aprende nunca.-

Señores [65] y [66].
No, no lo van a entender nunca.

Que Gabriel Valdés sea un aristocrata no es un estigma. ¿Y qué tiene de malo pertenecer a las "familias fundadoras?
Eche de menos las consabidas notas de Carlos Peña, sacadas de algún "Citas y frases célebres", en las que no puede dejar de apoyarse.
¡Qué peña!

Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 15:53
[ N° 75 ]

"El rector Peña cometió un acto grave contra el pensamiento y es el más importante. Si ofendió o no a los pseudo aristócratas chilenos, es lo de menos. Lo grave es que quiso pasarnos gato por liebre. Pretendió que le compráramos su acto carente de respeto por los lectores y por la lógica. Se quiso vengar de alguien cuyo acto no le agradó y lo hizo dando rienda suelta a su mezquina envidia y resentimiento. Algo que se tenía bien guardado hasta que apareciera la ocasión propicia."

Obviamente, lo suyo es una interpretación y me parece bien, ya que vivimos en base a interpretaciones, pero déjeme decirle que mi interpretación es diametralmente opuesta y en esta pasada estoy con el Señor Peña.

Ah, y como Usted dice, no es bueno generalizar. A mí por lo menos no me ha pasado gato por liebre.

Saludos

Posteado por:
Ulises Alberto Lagos Alvarez
03/11/2009 18:09
[ N° 89 ]"""Obviamente, lo suyo es una interpretación y me parece bien, ya que vivimos en base a interpretaciones, pero déjeme decirle que mi interpretación es diametralmente opuesta y en esta pasada estoy con el Señor Peña."""

Vale. De acuerdo. Usted tiene otra interpretación y a mí me interesa conocerla. ¿Puede postearla, por favor? Me haría muy feliz poder cambiar mi opinión del rector Peña gracias a su perspectiva del contenido de la columna en cuestión.

Quedo a la espera de su interpretación,

Carolina Grekin

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 17:11
[ N° 83 El Chacal de Nahueltoro también se hizo de un nombre sin recurrir al apellido de sus padres. Lo digo con todo respeto por el Chacal, que fue un gran hombre que se levantó de la miseria moral en que vivió por tantos años y murió siendo muy distinto al que alguna vez fue y cometió los atroces crímenes por los que fue condenado....

No es una comparación posible , por ello agregué que "de construir su nombre a partir de sus argumentos y su propio mérito, sin sostenerse en otros padres..." . Mi impresión que la columna de Carlos Peña hay que discutirla en su registro discursivo , cualquier personalización impide poder establecer los marcos de referencia conceptual desde donde se discute, aspecto central para poder escucharse.

Don Ulises (Nº89): Me permito adjuntar primera carta enviada a este blog el día de hoy:

"Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 11:22
[ N° 27 ] Señora Sylvia: Entiendo su molestia y al leer su carta lo que resalta de ella fue lo visceral de su respuesta respecto de un asunto que debe serle muy querido, como es éste de los orígenes sociales de una persona. Cómo, ¿si no?, se explica que haya dejado de lado aspectos mucho más interesantes de la carta del rector Peña.
Usted podría haberse preguntado si don Carlos habría escrito la columna atacando a su marido si don Gabriel no hubiera olvidado decir que él apoya a Frei. ¿Lo habría hecho? ¡Por supuesto que no! De ninguna manera habría atacado a un conspicuo miembro de la Concertación, máxime si éste está alejado de la política contingente hace rato, que hubiera manifestado públicamente su intención de votar por el candidato del señor Peña.
Si usted se hubiera preguntado aquello habría vislumbrado una ruta distinta para dirigir su comprensible molestia: Habría ido derecho al punto, sin abrir flancos evidentes contra su carta. Habría podido dibujar esta situación poniendo luz sobre la parte sombría del carácter del rector al señalar la oportunidad en que el columnista ataca a don Gabriel, lo indirecto y retorcido del ataque que obvió el meollo de la molestia –no haber nombrado a Frei ante el periodista – y lo artero del mismo llevando la atención hacia un asunto que despierta, por cierto, encontradas emociones en los chilenos. De esta manera el señor Peña se aseguraba que su columna no pasara desapercibida. A falta de genio, viene bien el talento..., de la naturaleza que sea.
Y, si usted lo hubiese querido, habría podido hacerse una pregunta en público: ¿Es una persona confiable el rector Peña? ¿Podrán apreciarlo y confiar en él al interior de la Concertación, en su universidad, en su círculo familiar y social después de este numerito que se mandó?

Carolina Grekin""

Ya me terminaron de convencer, nunca voy a poder ser aristocrata a pesar de llenarme de "rrr". Ya me convenci que el mapocho es el Sena, que la clase alta chilena fue fundamental en hacer la revolucion industrial (en vez de fabricar vino, vender manzanas y pescado) y que sir isaac newton, W. Churchill, etc. querian solicitar la nacionalidad chilena, para pertenecer a un grupo tan distinguido.

En cambio con seguridad los antepasados del pobre peña fueron seguramente los que aguateros de Caupolican durante esos dos dias que le toco cargar su tronco al pobre.

Incluso ahora que he visto la luz me doy cuenta que la Universidad de Cambridge con sus 85 premios nobeles es solo un poco mas prestigiosa que la de los Andes
donde estudian los hijos de nuestros iluminados proceres.

Por fin la luz se ha revelado ante mi y he visto lo grande que han hecho este pais las famiulias fundadoras.

Inmediatamente voy a solicitar un trabajo de jardinero en la casa de la familia Soublette para poder impregnarme, en la medida de lo posible de toda esa magica aura.

Don Juan (Nº91):

Le respondo con mi posteo Nº92. Y agrego:

No puede separarse el CONTENIDO de la columna del rector de la OPORTUNIDAD en que don Gabriel Valdés no apoyó públicamente a Eduardo Frei pero sí tuvo palabras amables para Piñera Y ME-O. Ambos elementos están inextricablemente unidos. Son Causa (Valdés) y Efecto (Peña).

La veracidad o falsedad de las argumentaciones del rector NO SON el asunto aquí. No se trata de buscar o castigar la lógica interna del texto descontextualizado de la oportunidad. Lo concreto es que cabe preguntarse si Peña habría atacado por cualquier lado, da lo mismo, a Valdés, si Valdés no hubiera omitido el nombre de Frei ante el periodista.

Éste es el punto y no otro. Peña puede tener toda la razón del mundo en lo que escribió. O puede estar totalmente equivocado, y nada importa esto. Porque el punto es que Peña lo escribió la misma semana en que Valdés hizo un acto que fue repudiado por miembros de la Concertación.

Aquí NO HAY interpretación, hay HECHOS y PREGUNTAS.

Carolina Grekin

Posteado por:
Ramon Ramirez Fabres
03/11/2009 18:34
[ N° 93 ]

¡ Qué buena ironía !

Ja, ja

Saludos

Que lastima perder la oportunidad de manifestar su opinión contraria a Carlos Peña, con una carta, publicada en tan masivo medio, que termina por darle la razón al comentario de Peña.

Pero bien por mi que me he divertido leyendo los comentarios.

Una de los gutierrrrez

No soy pariente directo de Carlos Peña pero creo que en su columna del domingo no ofendió a don Gabriel Valdés, a cada cual lo suyo. El Mercurio se distingue por el respeto y la honra de las personas,es bueno tener opiniones diferentes sin apasionamientos ni descalificaciones. En todo caso no me cambio de apellido.

Señora Sylvia:Le faltó el uslero para salir a defender a su marido.
Pero a mi me gustaría,como Ustedes tienen influencia en el gobierno,que hicieran trasmitir algún programa de televisión con música con corales,tipo cantatas de Bach.Solo tengo un DVD de cantatas de Bach, que me costó caro.Cuando la programación del día domingo está latosa y mala,la veo.En ese mismo horario de 15 a 18 horas podría ir un musical.A usted que reniega de la guitarra en la iglesia y le gustaría el órgano para cantar la misa,lo que a mi también me gustaría,pelee por esas cosas que son buenas para todos los chilenos.
Esa música selecta cantada,contribuye a la elevación,paz,y mejoramiento de pasiones.Incluso podría mostrarnos sus creaciones(leí que escribió una misa hace poco) que deben ser muy preciosas.

Sra Sylvia:

Muy acertado su comentario y vivaz. Carlos Peña no poca veces usa la falacia "ad hominem" para argumentar (la "derecha dictatorial" no puede emitir comentarios, los "ricos explotadores" tampoco, la Iglesia tampoco, por ser "oscurantista" y finalmente por estos días "El Conde" tampoco puede abrir la boca)
En resumen, él en vez de atacar ideas ataca personas e instituciones, a quienes a priori las pinta a su modo para después deztrozarlas pérfida y falazmente. (¡Qué fácil es destruir al enemigo imaginario!)
En el fondo muchas de sus columnas contienen una gran amargura social dignas de un dirigente comunista del siglo XX, carente de argumentación lógica.

Posteado por:
Carolina Grekin Garfunkel
03/11/2009 18:20
[ N° 90

Mi interpretación es simple:

Creo, que lo que hace el Sr. Peña es constatar un hecho, siendo este las declaraciones del Sr. Valdés en medio de una campaña presidencial.
Porque dejémonos con cuentos, esto es política y no una reunión social.

Uno esperaría algo más de Don Gabriel, por ejemplo acerca del programa de gobierno de Sebastían Piñera y no como era su padre y si él es o no un buen heredero, esto a mi por lo menos no me interesa. Es como si alguien viniera hablar de todas las cualidades de Frei padre, si el candidato es el hijo.

Saludos

El senor Valdez habia demostrado hasta ahora, al menos exteriormente, habitos bastantes honorables.
Desafortunadamente escogio un lugar publico, sin renunciar al partido en forma previa, para rechazar (por omision) la candidature de su propio correligionario de partido elegido democraticamente, en vez de hacerlo dentro del partido, honorablemente, de frente, pero haciendolo asi, quizas sin el protagonismo que queria.
A pesar de su ganado prestigio ha sido criticado por este desafortunado incidente, quizas por la forma peculiar de su comportamiento.

Pero este episodio, ha de nuevo hecho aflorar temas que creo no son resultado de malicia, pero de ignorancia, respecto al racismo, clasismo y dificultades eticas que impiden la evolucion verdadera del pais.

Esta area del Mercurio, tiene excelentes articulistas que podrian abrir estos tema a los foristas para asi a lo mejor acabar con ciertos mitos

El Sr. Valdés tien derecho a opinar lo que quiera, punto final; queda claro que le gusta( con razón) Sebastián Piñera para presidente...

El Sr. Peña también; lamentablemente, eso si muestra su clasismo y segregación racial al revés. Eso, lo percibe el lector ya que la inquina se ve resplandeciente dónde Peñarr( perdón por las dos rr, es preciso elevarlo de nivel para que quede en "igualdad de condiciones"). Sr. Peña, la clase social jamás será vencida; no respire su bronca poor los poros...

Hace tiempo que dejé de leer al señor Peña. Me cansó: A) Su permanente uso de citas copiadas o aprendidas de memoria para dar a su comentario el peso que sus propias ideas no pueden darle, y B) porque su estado natural es denostar a todo lo que huela adverso a su candidato. Es su derecho defenderlo, solo que debería hacerlo abiertamente y no encubriendo su verdadera intención, posición que ya no engaña a nadie por su evidente falso aire de imparcialidad. No leí su columna porque ya dije que dejé de hacerlo pero al repasar los comentarios del público me alegro de haber dejado de leerlo pues claramente cayó una vez más en lo mismo, esta vez disparando contra un hombre, el Sr. Valdés, cuyas ideas no comparto pero en quien valoro la capacidad de reconocer el mérito de un adversario cosa que Peña jamás podrá hacer, talvez porque la distinta magnitud de ambos como hombres y como aporte al país es inconmensurable.

El ataque a mansalva que hace Peña a Don Gabriel valdés ,impresiona por su bajeza intelectual.
La molestia de este señor,es sin lugar a dudas por la evidente crítica soterrada que habría hecho sin hacerlo Don Gabriel a la acción de Eduardo Frei R.T. como posible presidente.
Pero,muy mal ojo político Peña.
Bien lejos está Ud.de entender la jugada magistral del señor Valdés.
Precisamente,como es un caballero por antonomasia ,y por lo tanto defiende valores y principios,al preferir a los dos candidatos que compiten con la actual decapitada Democracia Cristiana,solamente está salvandola. Es decir, está guardando los votos de la gente que conserva lo que fué ,en manos de otros que la
mantendrán "a buen recaudo" hasta nueva órden.
La alianza con gente de dudosa trayectoria en la historia mundial,ha sido el peor gesto de la cúpula D.C.
No puede el hijo de un presidente que fué elegido por temor a un gobierbo marxista,al cabo de tristes y aciagos años sufridos `por el pueblo chileno,tomar una decisión tan frívola por decir lo menos como es el hecho de unirse a ellos para lograr mantenerse en el PODER.
¿Sr.Peña,tanta es la pasión por su desmembrado partido que no le importó comprometer su nombre en la Universidad que dirige haciendo tan bajo comentario.?
Ahí está la diferencia,entre ser caballero y no ser.
That is the question.

Distinguida Dama:

Admiro y aplaudo sin reservas la manifestación de su moléstia por lo escrito por Peña. Sin embargo lamento que lo haya hecho, en primer lugar porque los comentarios de Peña valen lo que su trayectoria que, comparada con la de su Marido, Don Gabriel, es poco menos que nada!!

En segundo lugar, porque dará tribuna a una leva de resentidos sociales y políticos que, aprovechando la circunstáncia, volveran a intentar, aunque infructuosamente, menoscabar el intachable prestigio de su Marido.

Por último Señora Sylvia; la CLASE no se compra en la farmacia de la esquina.... y como se les nota la falta de esta a varios acá.

Solo me falta decirle que su Marido es mi Adversario Político y quisiera tener muchos más como él!!

Gracias por permitirme la oportunidad de manifestárselo.

Atte.

Ricardo Schwarzenberg Schmid

Ulises Alberto Lagos Alvarez N° 100

Dice usted:

"Es como si alguien viniera hablar de todas las cualidades de Frei padre, si el candidato es el hijo"

Nómbreme la "cualidades" del hijo, por favor!! En una de esas, hasta Bowen logra que páse a segunda vuelta......

Creo que es demasiado tarde!!

Pablo Gutierrez V
03/11/2009 17:08
[ N° 82 ]

Dices: "Muy dificil es saber que habría pasado si Allende hubiera seguido."...

¿Porqué tan dificil? Es cuestión de leer lo que afirmó el propio General Prats; Habrá una Guerra Civil que le costará a Chile no menos de UN MILLON de Muertos....

Dígame que no lo dijo!!

EDGARDO ROA S.
03/11/2009 15:30
[ N° 71 ]

.."meter" el eidetismo en esta columna me parece onanismo mental!!

Usted hiede a Sofista!!

Encuentro el colomo que se hable de esa forma de don Gabriel Valdés,el uno de los pocos políticos con clase y honorabilidad que quedan en Chile.El no tiene la culpa de venir de una familia respetable y con tanta historia en Chile a la cual el ha echo una carrera brillante dejando muy en alto a su familia, por lo tanto el señor Carlos Peña teniendo una carrera mas corta y siendo rector de una Universidad privada ,debería actuar con la altura de su cargo y dejar de mostrar trancas personales por no tener los apellidos ni el origen social de don Gabriel.

Entiendo la ira de la estimada señora viuda de don Gabriel (QEPD) contra gente como “el Peña” que augura un nuevo Chile, el Chile de los que crecen a punta de duro trabajo y esfuerzo personal y no gracias a quien fue su abuelo. Si “el Peña” ha llegado a ser Rector y Columnista de “El decano”, ¡Que horror!

Entiendo que ello ponga en celo a las “Familias Fundadoras” pues es una abierto desafío a su capital social el que consiste, precisamente, en conseguir para sus retoños las posiciones mejor pagadas –o más elegantes- no por la calidad de su carácter, sino por quien fueron sus abuelos y las consiguientes trenzas sociales.

Ese es el mecanismo que les ha sido muy útil para mantener afuera de los puestos más sabrosos a quienes son lo que ellos llaman “La picantería ilustrada”, remplazándolos por sus retoños.

Desafortunadamente esa rancia (por el olor) manera de ver las cosas es la que ha impedido que una meritocracia se establezca en Chile.

Poe ejemplo ¿Qué méritos tiene Jovino Novoa para ser presidente del senado? No le conozco muchos, salvo que proviene de una familia “tradicional” que ha tenido varios senadores entre sus antepasados. Si le conozco varios deméritos (y no solamente el caso en que ustedes están pensando) sino que, además, haber sido Subsecretario cuando fuera asesinado Tucapel Jiménez, y haber sido tercero en su circunscripción (es un senador institucional, salió elegido por el sistema binomial, no por los electores).

Pero igual, las “familias fundadoras” se precian de no necesitar más méritos que quienes fueron sus abuelos para tener los mejores puestos.

Incluso hay un estudio da la escuela de ingeniería de la U de chile que muestra que el peor alumno de la promoción –pero con los apellidos correctos- gana más que el mejor alumno pero de incorrectos apellidos.

Se dice que en las novelas policiales se debe buscar a la mujer para encontrar al culpable de un crimen.
Quizás podriamos usar una analogía para decir que cuando hay grandes empresas que promueven polémicas públicas lo que se debe buscar es el interés económico que está detrás de ellas, vale decir, están haciendo marketing: promoviendo su posisionamiento en el mercado.
Por eso es que el director de El Mercurio no censura los disparates de Peñita: estos crean polémica, aumenta la atención, la circulación de el diario aumenta y vuelve a captar la inversión publicitaria.
Es por lo mismo que la Universidad San Sebastian (ilustre desconocida ante la opinión pública, más allá de los méritos que pudiera haber tenido) ha ganado un nombre con la polémica desatada con el megamonumento en la mini plaza de la Escuela de Derecho de La Chile.
Y, digamoslo también, es la Universidad Diego Portales la que hace marketing poniendo a su rector como generador del debate político chileno (desgraciadamente, poniendo -servilmente- en el tapete de la discusión aquellos temas que interesan al gobierno de turno, y en el momento en que a este conviene).

No entendi la ironia de la "condesa". Cual es la diferencia entre Peña y “Los Peña”? Busque en el Burke's Peerage y no econtre ningun conde Valdes o Soublette de Valdivia.

Don Edgardo Roa, y usted, ¿quién dice realmente ser?, se lo pregunto a propósito de psicòlogos invocados, ya que nada diciendo, se da volteretas y al final termina evidenciando una carencia o descuido de hidalguía revelado en su post 32.
Demuestra embriaguéis

Alguna vez lei un libro acerca de los resultados de la inmigracion alemana y anglosajona en chile. Este libro intentaba explicar porque los representantes de esta etnia llegaron a tener una muy alta representacion en la sociedad chilena a pesar de su reducido numero. Cito la traduccion de parte del libro:

"Mientras los inmigrantes españoles se preocupaban de la tierra y la agricultura, los inmigrantes alemanes demostraban mayor interes por el comercio y la industria, mientras los inmigrantes españoles a medida que progresaban pensaban que trabajar con la manos era indigno y que su posicion era administrar y dirigir, los alemanes, al no tener esas concepciones, podian desempeñar muy bien otro tipo de trabajos considerados por los españoles indignos de un caballero" .

Ricardo Schwarzenberg Schmid evidentemente olvido esa forma de ver la vida que su ancestro, posiblemente un campesino aleman que emigro a chile, utilizaba (no eran condes ni marqueses los que venian).

Si su comentario acerca de "la CLASE" se publicara en un diario aleman provocaria ciertamente un huracan de carcajadas y avergonzados Schwarzenberg locales enviaran cartas al editor con "Nein, Ich kenne ihn nicht, er ist verrückt".

Es una falta de respeto tremenda la columna de Carlos Peña,no es posible que se hable en esos términos de tan respetado,honorable y querido político chileno,que debió haber sido presidente de Chile en vez de Aylwin o Lagos ,que tiene una trayectoria tremenda que dificilmente Carlos Peña igualaría.

Además como dijo Max Larraín en un post abajo creo que Peña siendo rector de la UDP debería dar el ejemplo y no caer en ridículos escritos que solo dejan ver su resentimiento social ,no es un pecado de Gabriel Valdés pertenecer a a tan distinguida familia

En este ejercicio confluyen quienes quieren negarle al distinguido sr. Valdes su derecho a emitir una opinión sobre algun tema de importancia, opinión, debo decir, que interesa a muchos en el pais y en el exterior, y quienes han caido en la falacia o mito de que en el nuevo Chile que ha emergido ya no hay espacios para este tipo de intercambios de ideas y/o manifestaciones personales, en otras palabras eso estaría vetado, a esto se agrega el curioso fenomeno que algunos ilusos modernistas han instalado de que la mobilidad social habría erradicado (o estaría por hacerlo)la cuestión de clases en el pais, ignorando la realidad y el tejido social del país que aun persiste de manera enfermiza, donde ademas obvian deliberadamente la cuestión de fondo; la concentración de la riqueza y quienes realmente detentan el poder, los duenos de Chile y sus costumbres. La idea de que esa dimensión 'no existe' .. es
una equivocación y parte del esquema politico de suprimir el antagonismo de clases existente en el país.

Más interesante resulta la confusión que se da profusamente en el país de denominar como "aristocracia" a las familias fundadoras que sin ser de la nobleza, y se hicieran muy ricas, hoy se promueven como tales. Salvo algunas contadisimas excepciones, el origen de la OLIGARQUIA chilena fue sumamente modesto.

El sr. Pena equivoca en su ataque a Valdes porque parte de la base que esa -realidad objetiva- no existe y supone por lo tanto que esas costumbres muy arraigadas de Chile no correponden en el Chile actual o "nuevo" Chile pero todos sabemos que eso es una falacia. Mas interesante sería que se detuviera a examinar las practicas de la clase dirijente, sus procedimientos, metodos de trabajo y vicios, pero sabemos que eso no lo va a hacer .. entre otras cosas porque trabaja para El Mercurio.

Sigo sosteniendo que el arribismo, el clasismo y el rasismo chileno de los mestizos presumidos sigue siendo el gran problema, la gran enfermedad chilena. Basta ver como desprecian al valeroso pueblo mapuche; columna vertebral del pueblo chileno.

Debo reconocer que no soy DC ni partidario de la concertación. Lo que no me molesta reconocer es que siempre he encontrado que Don Gabriel Valdés es y será un CABALLERO por donde se le mire.

También debo reconocer que me aburre leer al Señor Peña, ya que su forma de escribir tan resentida me molesta.

Bueno PEÑITA, no le llegas a los talones al CONDE.

Sra Sylvia,
Muy certera respuesta.
Atentamente,

Señora Sylvia:

Su esposo ha sido una persona que, con el correr de los años fué aquilatando experiencia, conocimiento y sabiduría. No cabe duda que Frei Montalva se fijó en él cuando lo nombró Ministro, aún cuando no tenía mayor experiencia.

Don Gabriel ha tenido una trayectoria reconocida y aprobada. No comulgo con él en muchas cosas. Soy un admirador de la obra del Gobierno de Pinochet (en cuanto a realizaciones sociales, económicas,etc.).

Sin embargo, Don Gabriel ha sido siempre y será un caballero. Jaime Guzmán (no milito en UDI) lo dijo muy claro al momento de elegir al Presidente del Senado.

No se preocupe de los comentarios odiosos de Peña. El pobre tendrá sus motivos para ser tan crítico de los caballeros. Déjelo que se desespeñe.

Es una verguenza leer el comentario tan resentido de Carlos Peña,deja en claro su tranca social,en todo caso ya es conocido por sus comentarios ácidos y soeces ,no entiendo como puede ser rector de la Universidad Diego Portales.
Don Gabriel Valdés es y será un caballero con clase de tomo y lomo ,con una trayectoria fantástica y con una cultura como pocos en este país.Es un ejemplo para Chile de como debe ser un político de principios.El debió ser presidente de Chile.

Martín (69):
Te faltaron a lo menos 2 jinetes, Naranjo para los ítemes de moralidad (y olvidándose de su propia experiencia periodística) y Antonio Leal para los ítemes intelectuales (incluido los discursos institucionales).

Notable el contrapunto de Carolina y Edgardo, modestamente los felicito.
Con los pies en la tierra, tuerto o derecho, doña Sylvia saca costras cuando, dejando los títulos nobiliarios en la cocina, sale con uslero en ristre a defender a su marido. Eso es de mujer chilena.

Es muy curioso: de un artículo donde un columnista A hace ver la traición de un señor B, varios foristas llegan a la conclusión de que: "A es un ordinario, porque puso en evidencia a un caballero". No sé qué lógica es esta, porque aristotélica no es.
O bien otros: "Una persona sin alcurnia no puede criticar a una persona con alcurnia"... En este segundo caso A es un vagabundo de antemano, aún antes de que emita su crítica.
Lo que asombra es que estos foristas para nada aluden al fondo y al momento (50 días antes de una elección presidencial) de las declaraciones de G. Valdés. la conclusión que extraería un observador neutral sería que: "Un caballero puede hacer lo que quiera, cuando quiera, donde quiera y a quien quiera. Le asiste ese derecho porque es un ser socialmente superior". Esta idea cuadra muy bien con las declaraciones muy recientes de otro caballero, las que cito depurando un tantito para que se puedan publicar: "Soy rico y si quiero te mato"

Es interesante observar que en el pais existe el fenomeno que podriamos llamar "resentimiento social inverso", son personas que han visto año tras año que los valores que eran tan importantes en el pasado, como la "clase", "la distincion" de la familia, el catolicismo etc. no se toman en cuenta en este mundo que se ha vuelto mas competitivo.

Indudablemente conservan cierto poder, pero no ha podido ganar una eleccion en 50 años y el conservadurismo ultramontanto que representan ya no es considerado ni siquiera por la derecha actual. Es entendible entonces que se pregunten cosas como "yo puedo sentarme en una mesa con varios cubiertos y se utilizarlos, tengo cultura de vinos, mi esposa toca el piano y los dos somos descendientes de europeos (españoles con toda probabilidad), yo no puedo entender porque nosotros no podemos dirigir esta sociedad mestiza como deberia ser de acuerdo al orden natural". Mas aun que una persona como el rector Peña,les falte el respeto debe provocar una oleada de resentimiento social inverso muy grande. Para ellos el rector Peña representa lo que viene en un mundo al que ya no le interesa si el televisor que vendes lo fabrico Montt o Huentelican, solo que sea bueno y barato. El utilitarismo y pragmatismo que hace muchos años descubrieron los anglosajones y lo utilizaron para demoler a España y Portugal esta llegando a Chile, lento pero llega.

No solamente Subercaseaux,aunque les guste pronunciarlo,
Errázuriz,bisnieto de don Maximiano Errázuriz.
nieto de Doña Amalia Errázuriz.
Urmeneta,bisnieto de Don José Tomás Urmeneta,
Vicuña,Mercado,Quiroga.
Valdivieso,Ortúzar,otra vez Valdés,
Todos comprometidos en y con destacado papel .
La Iglesia,las Artes,la Empresa,el Estado,las Relaciones Exteriores,Educación, Agricultura , Minería en Chile, llevan en su ADN la misma seña de lo que corre por las venas de don Gabriel Valdés.
Eso no se borra con un" plumazo "de un señor Peña atribulado por la huída de votos de su conglomerado político.

Y todo por respetar los PRINCIPIOS.

En Europa,por mucho menos que éso los títulos nobiliarios les llueven.
El título de Conde,se lo atribuyen otros,jamás el que lo lleva.

Maria Cecilia letelier illanes
05/11/2009 11:09
[ N° 125

esta Ud. hablando de los ancestros del Sr. Diputado Errazuriz, el mismo que esta en vias de o ha sido formalizado por corrupcion hace poco?.

Este es el ADN que usted menciona?, los principios que defiende?,

El sr. Peña un resentido ? No creo. Pienso que su equivocación está en haber querido realizar una critica a un sector de la sociedad que se caracteriza por intromisiones y opiniones desautorizadas, y ha cometido el error de usar, o mejor dicho, detenerse en la figura del sr Valdes para realizarlas, quien muy a lo lejos emite una opinión sobre algún asunto de importancia. No hay que olvidar que mucha gente aun se interesa por saber lo que piensa el sr Valdes sobre una serie de temas,y yo soy uno de ellos.

Lo que hace el sr. Peña sin embargo al referirse a ciertas costumbres en gran medida basadas o determinadas por la "condición social" .. muchas veces sustentada sobre mitos que se han tejido en torno a determinados elementos de la sociedad, es cierto, ese es un analisis correcto, real y facilmente verificable. Efectivamente hay sectores que han creado verdaderos mitos en torno a lo que son, pero eso es parte de la peculiaridad de la fauna chilena, lo hace tambien mas pintoresco, exotico y colorido y algo muy interesante para cualquier antropologo from overseas de alguna universidad de prestigio que quiera estudiar y disecar la idiosincracia de esos segmentos del pais.

El sr. Pena hace una critica que si hubiera sido generica hubiera tenido mayor y mejor impacto o acogida ya que olvida algo fundamental, esas opiniones que critica no provienen de un opinologo sino que de un ACTOR politico de larga trayectoria, peso y prestigio del país. Estamos hablando del último gran nexo chileno de importancia con el mundo exterior.

Una dama me jala las orejas, por no fustigar a Peña.
Cierto, Peña comete un pecado...
Pero, ¿a quién le importa?? Ojo que lo digo con respeto... Lo que quiero decir es que en esta historia el protagonista es Gabriel Valdés, no el rector Peña. A mí no me interesa lo que haga o diga Peña, me interesa como actúa Valdés, que ya tiene título de prohombre en vida.
Y cómo ha actuado?
Pues en forma abyecta, peor que un rufián, el chacal de Nahueltoro tiene más dignidad que él. Se montó a galopar en la traición como quien se come una pera... Con desaprensión total, alegremente, deportivamente, y por supuesto con una prepotencia inconmensurable. Porque léase más allá de las palabras mismas de la traición: también le informa tácitamente a todo el país: "Hago lo que quiero, digo lo que quiero..." En una traducción libre: "Me ca-- en todos!!!" Eso es lo que nos está arrojando a la cara, y no sólo a los que perjudicó con sus dichos, sino a todo el país.
Salen en su defensa una caterva de ganapanes alcurniosos. Sacré bleu!!!No tenía idea de que había tantos gentileshombres... Pero cuál es la defensa? Que es un caballero, y a un caballero no se le puede hacer eso; que Peña es un roteque sin pedigree; que Peña es acomplejado; que Peña es resentido; que Valdés tiene una tremenda trayectoria; que Peña no se puede comparar con Valdés... ¡¡¡Esa es toda la defensa!!! Ni una palabra sobre la deslealtad, ni una palabra sobre la traición, ni una palabra sobre su voltereta, nada. Sólo una larga y agotadora letanía sobre alcurnia, apellidos, élites, clase social, diferencias, aristocracia, familias fundadoras, gente ordinaria, ... Francamente vergonzoso.

Señor William Zamudio POst 126

Sí es cierto,del mismo Maximiano Errázuriz Eguiguren,quien es sobrino segundo grado. Pero como Ud. puede ver este diputado puso sus antecedentes a la justicia de motu propio,reconoció y reparó su falta,devolviendo el dinero que se prestaba a un malentendido ,cosa nada de común en ningún ambito.
Menos que menos entre la gente de la Concertación,de triste recuerdo.
Este episodio en nada contamina la vida y obra de sus antepasados.
Le recomniendo leer,por cultura general la biografía o memorias de todos ellos.

Aparte de ser ARISTOCRATAS son MERITOCRATAS,que al parecer tanto les gusta.
Los méritos no pasan de moda señor Zamudio,ni los apellidos tampoco.

Nr 128 sr. Ivan Fuentes Pereyra.

Disculpe ud . pero de cual traición habla? A que deslealtad imperdonable se refiere ? Creo francamente que ud está exagerando la nota. Mire ud que don Gabriel está definitivamente más fresco y lucido que ud !

Esa tendencia hacia lo -dramatico- le hacen muy mal, es un consejo. Eso conduce irreaparablemente hacia la perdida de la objetividad, de las proporciones y finalmente de la credibilidad.

Maria Cecilia letelier illanes
06/11/2009 01:12
N° 12

Señora se equivoco de nombre.

Por otra parte, esta usted segura que estamos hablando de la misma persona. Aquel que intento "sustraer" (por decirlo en forma elegante) el contrato que habia sido ingresado al congreso?, aquel que fue expulsado de su partido?, aquel que contrataba a su esposa como asesora con sueldos millonarios?, aquel que esta formalizado por la justicia o en vias de serlo?. Eso son los meritos de su alcurnioso protegido?, es esta su definicion de meritocracia?.

Tambien estamos hablando de los ancestros de otro errazuriz, el que ordeno inmovilizar un abogado de endesa y lo golpeo?, aquel que fue denunciado por una azafata canadiense por ingresar a su(s) hijo a primera clase pagando segunda?. Esa es nuestra aristocracia tan espectacular?. Ese tipo de gente quiere usted enfrentar al rector peña que a pesar de no compartir su ataque a Valdes le aseguro que tiene un CI bastante mas alla de lo normal y que sus protegidos?.

Posteado por:
Maria Cecilia letelier illanes
06/11/2009 01:12
[ N° 129

Ademas voy a pasar su invitacion a leer esas biografias. No creo para nada que sean interesantes.

"Por sus obras los conocereis" y en mi opinion es este el grupo, que llevaron las riendas de estos paises por tanto tiempo, que han creado tanta pobreza en este continente. O usted cree que es casualidad que cuando se cruza de Hispanoamerica a Norteamerica, la realidad social y los indices de pobreza cambian tan radicalmente?.

Posteado por:
Maria Cecilia letelier illanes
06/11/2009 01:12
[ N° 129

Y para terminar, ya que tengo bastante que hacer. Referente a otro apellido que dice usted que a muchos les gusta pronunciar (los Subercaseauxes). No le suena algo a usted un diplomatico de carrera destituido del servicio de relaciones exteriores chileno por vender visas chilenas en Shangai?.

Aristocracia?. No sera un poco pretencioso hablar de aristocracia en nuestro chilito?.

Si la palabra aristocracia es muy pero muy dificil de aplicar, definitivamente la palabra meritocracia esta absolutamente fuera de lugar en el contexto que usted la usa.

Maria Cecilia letelier illanes
06/11/2009 01:12
[ N° 129 ]

Senora, le respondo. Primero, ud. me escribe sobre un personaje de apellido Erraz.., que yo no he mencionado en absoluto en mis mensajes, para que ud. lo tenga claro, mi observación y lo que he escrito se limita a la cuestion suscitada por el articulo del sr. Peña sobre el destacado politico Gabriel Valdés. Veo, al examinar lo que ud ha escrito, que se ha detenido en el hecho aparentemente polemico y desastrozo para ud de que la llamada aristocracia chilena no sea realmente aristocratica en el sentido mas estricto de la palabra sino que un segmento descendiente de familias fundamentalmente de origen espanol de muy humildes y modestos origenes que posteriormente se hicieran de influencias y poder en Chile con el paso de las decadas.

La aristocracia en Chile no existe, y nunca existió. Clase dirigente, familias fundadoras,.. clase alta, latifundio, oligarquia, etc etc que posteriormente derivan al comercio y la industria, sí, haciendose algunos de ellos ricos o muy ricos, si ud. quiere, pero en cuanto a extracción y origen sumamente modestos .. todos o casi todos ellos. Qué hayan sido exitosos en Chile, es una cuestion de todas maneras secundaria. De ahi que el termino "aristocrata" en Chile esté deliberadamente mal usado por estos mismos sectores que han querido crear todo un mito en torno a lo que son o quieren ser.

Le repito sra. Letelier, yo no he escrito sobre un tal Erraz.. u otros personajes pertenecientes a esos sectores de la sociedad, ni me interesa hacerlo. Francamente no se porque ud. me mete estos nombres y esos sujetos de su adoración y adulación a mi ?!! ja,ja,ja, yo no tengo nada que ver con ellos. Sea mas seria.

Maria Cecilia letelier illanes
06/11/2009 01:12
[ N° 129 ]

La historia de Europa y de América está lo suficientemente documentada para saber quién es quién.

Así, para terminar, le digo a ud que la lista de apellidos que luce no le alcanza para aristocracia porque NO LO SON, su pseudo aristocracia que vanamente pretende resaltar no es más que una diablura o chilenada picante y exotica de esos sectores de la sociedad. Quién dijo que no eran latinoamericanos ? De realismo magico! Pintados de una novela de Marquez, o no ? El otro asunto al cual se refiere es otro fenomeno, el de los ricos y comerciantes
'meritocratas'. Pero, eso tampoco tiene importancia en el tema en cuestión. Atte./IZ