El respeto se gana con hechos no con cartas.

Al margen de las alabanzas un tanto desatinadas y potenciadas por el prurito nacional de adjudicarle cualidades inconmensurables a los fallecidos, la verdad es que el historiador Vial fue un personaje contradictorio que es un ejemplo muy bueno de lo que es nuestra elite: cambiante con el viento tibio que sopla.
Ministro de la dictadura; redactor del libro de propaganda que puso en el imaginario nacional la mentira grandiosa del Plan Z que anunciaba subliminalmente lo que la dictadura hizo y quiso acusar a la izquierda de querer hacerlo, Vial es tan contradictorio como lo es la oligarquía chilena. No hay duda. Que en Paz Descanse.

El gobierno ciudadano, la concertación ideológica, no fue capaz de reconocer los meritos de historiador de Gonzalo Vial Correa y otorgarle el Premio Nacional de Historia, en cambio se lo dio a personajes de segunda en esta materia, solo porque eran comunistas o concertados, esta es la tolerancia, su conducta democrática y respeto a los derechos humanos. Una maga de cínicos, hipócritas, mentirosos y pisoteadores de valores del ser humano, que tengan un buen día.-

Si hay algo que distinguó a Don Gonzalo fue su catolicidad a toda prueba.

Don Juan [1],
¿?

Somos testigos como actúan estos reptiles que reparten los premios académicos y al valor del arte, ej, la NANA, no propuesta cuatro votos contra uno al premio Oscar, en circunstancia que no es comparable con la otra que es un camuflaje político del comunista Miguel Latín.-

Gracias al columnista me doy cuenta que no podria estar más en desacuerdo con Gonzalo Vial. Por cierto, que en paz descanse.

Rojas, Vial..¿será el problema de llamarse Gonzalo?

Esta apología (y otras que han aparecido en estos días) confirman la dimensión exacta de la persona de Vial para el conservadurismo criollo: un referente ideológico que trató de interpretar la Historia según su óptica clericalista, autoritaria e inmovilista.
La real valía del historiador fallecido sólo se apreciará con cierta perspectiva, aunque dista de ser el "místico caballero de la fe" que algún entusiasta proclama; es probable que la pobreza intelectual del conservadurismo chileno influya en la sobredimensionalización de sus escasos representantes académicos de cierto nivel.

Creo que esta columna se podría usar en algo más edificante. La de la semana pasada estuvo mejor.

PS: Esta columna más los post del señor feliu son un claro ejemplo de como los derechistas también pueden ser "resentidos"

Por la hora y al tenor de los comentarios, creo que el fabulista en cuestión gozaba de escasa credibilidad. Perdón, escasísima.

Y esta columna, por cierto, no cambiará la "historia".

Muy buena columna, preciosa. Los comentarios de los lectores progre-burgueses no vienen sino a adornar la belleza de lo escrito.
Quienes leiamos las columnas de Gonzalo Vial, en La Segunda, no podemos sino estar de acuerdo con el sr. Rojas.
Los jóvenes estamos agradecidos del aporte de Gonzalo Vial.-

Señor Alvaro Rojas,
¿Por que desconocer hechos que son ciertos? ¿el afán de negar realidades propias de toda dictadura de izquierda? en todas los "gobiernos democráticos" de izquierda se han vulnerado los derechos humanos. Ej., Polpot Camboya, los regímenes comunistas en Rusia (en estos dos murieron millones), el actual régimen de Cuba y el atropellador Gobierno de Chavez y por supuesto el del Señor Allende que dejó un país destrozado. Con esto quiero decir que no es en absoluto parte del "imaginario" Nacional, algo como el plan Z sino más bien una muestra de lo que han hecho durante toda la historia los gobiernos de Izquierda, lo cual el señor Gonzalo Vial como buen Historiador constato.
Atentamente
Sebastián Lessmann

Sr. Rojas, mientras leía su columna, me preguntaba:
¿ el candidato por el cambio habrá ido al funeral de tan relevante personaje de la Derecha chilena ?, dado que le gusta tanto aparecer en éstos.

Fue un hombre bueno.
Dedico su vida a ayudar a otros, educo a niños, familias, generaciones enteras.
Les dio una oportunidad en la vida, una educación de calidad.
Y estas cosas son las que molestan a los izquierdistas.
Toda la fauna de fracasados, los atorrantes, los incapaces, los ineptos, los corruptos, todos ellos molestos con Don Gonzalo Vial.
Les duele, les irrita.
Él que fue un hombre decente he hizo lo correcto hacia los otros, les molesta, les enoja.
Los seudo intelectuales de cafetín, ignorantes con ínfulas de Mesías, aterrados por el saber de un hombre de bien.
Mientras este hombre educaba y luchaba por valores cristianos, estos sus detractores han aplaudido el terrorismo, la esclavitud y el hambre de pueblos enteros.
-
¡Vaya! Que razón tiene estos dementes para estar enojados.

chitas que era bueno el finao.
(no hay finao malo, asi que por ahi no me puedo meter)

lo que me choco fue que ocupara la columna que le dedico a un colega suyo, a quien me imagino conoció, y por el tenor de sus palabras respetó, para volver sobre sus extrañas teorías de la conspiración izquierdista.

supongo que a ninguno de los dos se les podia pedir menos.

La rigurosidad histórica y el agrado de la narrativa, son privilegio de pocos en este país. Se me viene a la memoria don Vicente Perez Rosales y don Benjamín Subercaseaux entre muchos chilenos, que hoy ningún panfletario los basurea. El Señor Gonzalo Vial, no cabe duda que ha sido y seguirá siendo un gran chileno que finalmente abrazará transversalmente el corazón de los chilenos. Su obra es la que perdurará, independiente de distinciones otorgadas o negadas. Chile no puede darse el lujode ignorar sus grandes hombres.
Para lo que lo ubican poco, destaco además de su calidad de historiador, periodista y abogado, su reconocido intelecto, generoso corazón y capacidad de "dejar que los perros ladren". Sin ser peyorativo con la última sentencia, lo uso para destacar que nunca se dedicó a descalificar sino sólo a trabajar, ser honesto y hacer bien las cosas por el bién de Chile y los chilenos. Don Gonzalo, mis respetos.

Sr Rojas,(como le molestara su apellido)no se si mas Estado y mas condón sea bueno o malo, depende de una visión política y de salud pública, pero menos historia es lamentable y menos religión estimula la materia gris.
Don GOnzalo como todo fallecido es mejor evaluado despues de muerto, no discutire ni sus méritos ni sus demeritos (uno demasiado horroroso por sus consecuencias), pero no se nombra ni por si acaso su participación en la COMISION RETTIG ¿POR QUE SERA? al menos tenga la valantia de criticarla si le parece criticable pero ignorarla como mérito o demerito es fariseísmo.

Realmente no conozco la trayectoria del Sr, Vial. Pero parece que en estos momentos debe estar en algun tribunal para ver si lo madan al cielo o al infierno.

Por los comentarios de Gonzalo Rojas y de los panelistas no puedo decir otra cosa que Gonzalo Vial Correa era un personaje por decirlo menos, contradictorio. Casi un Santo y por otro lado un verdadero demonio.

La tipica bipolaridad de las opiniones en Chile se hace presente otra vez. Yo creo que existe un mundo donde hay grises, donde la objetividad puede reinar y donde los juicios desapasionados y objetivos tiene un lugar.

Seguimos alimentando rencores y antipatias que no conducen a nada positivo.

Dos "perlas" de vuestra redacción:

A) "...a diferencia de tantos tibios o indiferentes, no edificó su posición en el lugar ninguno, sino, por el contrario,..." NO TIENE SENTIDO...

B) ..."combatió el buen combate"...NO TIENE SENTIDO...

Gonzalo, sea más prolijo...pues, si sus post son así...¿cómo serán sus libros de historia?...

Seriedad, Altura de miras escasean en vuestros inefables y consuetudinarios puntos de vista...

Atte.,

(1)
Don Gonzalo Vial,
Un ejemplo de cómo es la forma de actuar de los espíritus superiores, esos que aprenden de la humildad de su espiritualidad la pasta de la que estamos hechos; esa que dice polvo eres y en polvo te convertirás. La mirada de Don Gonzalo, caballero de la fe (al decir de Kierkegard) estuvo siempre puesta en aquello que supera, sublima y realiza lo finito.

Tal vez esta columna sirva para reflexionar acerca del curioso título de “progresistas” que con siútica salamería se auto impone un grupo de reflexionadores. ¿Se habrán percatado que el progresismo como movimiento intelectual feneció después de la Primera Guerra? Era obvio que no había de donde encontrar progreso; solo millones de muertos, crueldad por doquier y estados cada vez más indolentes con las carnicerías más atroces. El certificado de defunción fue bastante oportuno por qué lo que siguió con la Segunda Guerra mundial y con los “progresos” marxistas terminó por curar de espanto, ya no a los intelectuales, si no a cualquier ser común y normal.
Entonces la humanidad decidió ponerse escéptica y conservadores como Churchil, De Gaulle, Adenauer y otros establecieron el equilibrio y la prudencia. Años después cayó el muro de Berlín y enfrentamos la postmodernidad, esa que nos declara la muerte de las ideologías y el pragmatismo como mapa de navegación. Imposible soslayar la imagen potente e imperecedera de Juan Pablo II, el Papa que le enseñó a los “progresistas” que la libertad y la opción personal por la trascendencia son irrenunciables e inalienables.

(2)
En Chile no lo hicimos mal; nos compramos la pomada de la lucha armada, la lucha de clases y la revolución. Tuvimos un gobierno que devino en la peor crisis institucional y política de nuestra historia contemporánea y, el desenlace no se hizo esperar; un Gobierno Militar que con luces y sombras rescató la “democracia burguesa” para que en la postmodernidad (post muro de Berlín) los neo marxistas puedan ser burgueses y los de derecha puedan ser progresistas si lo desean.

Frente a este desorden y a la banalidad farandulera desatada de las últimas décadas en nuestra patria, surge la figura señera de Don Gonzalo Vial, un hombre cabal, de irrenunciables principios. Nunca renunció a estos, más bien tuvo la humildad de hacerse cargo de sus errores para adaptarse a las denuncias y demandas de la Iglesia en materia de DD HH. Defendió el matrimonio y la familia como corresponde a un hombre de una ética superior y se entregó, bienes personales incluidos, a la causa de la educación de los pobres.
Si agregamos a esto un profundo patriotismo, un aporte singular e ineludible al relato de nuestra historia, podemos entender que estamos frente a una de las grandes figuras de nuestro Chile contemporáneo. El tiempo dará el peso y la profundidad requerida al aporte de Don Gonzalo, ese que convierte los afanes de los “progresistas” en hoja que se lleva el viento.
Para mientras desde la eternidad recibiremos los mensajes que busco Don Gonzalo con afán para entender el plan de Dios, ese que nos muestra en asomos pasajeros la profundidad de su mensaje.

La vida, obra y sobre todo el idealismo de Gonzalo Vial Correa, contagió los corazones de quienes como él, siempre hemos deseado lo mejor para CHILE y sus gentes.

El columnista se equivoca al afirmar que G. Vial ha sido desconocido por la historiografía que él llama de "izquierda". Un juicio desprovisto del ideologismo del columnista, es decir, atento a la evidencia, indica todo lo contrario. Es cosa de ver los escritos de los historiadores más relevantes de los últimos 30 años, y en la mayoría se cita a Vial.
Otra cosa es que eso implique aquiescencia de parte de los nuevos historiadores.
En realidad, el columnista no reivindica la obra del historiador, sino que dedica esta columna a celebrar la filiación ideológica de Vial, que no es sino la suya propia. Se ha ido uno de los grandes intelectuales de la antigua elite, aquella que como Rojas celebró el mayor golpe a las instituciones democráticas del país ni siquiera como una "liberación" del comunismo, sino como un rescate del roterío venido a gobierno. Mayor criticismo cabría esperar para con un intelectual que participó en el desmantelamiento de la educación pública y el secuestro de las universidades en su cargo de Ministro de Educación. Paradojal también es que se pueda ser tan cristianamente pío y tan humanamente ciego ante lo que ocurría en las calles en los años oscuros de la dictadura. Con todo, cabría sugerir al columnista que la próxima vez que desee omitir la obra de sangre del gobierno de los militares, recuerde que el propio Gonzalo Vial concurrió a la Comisión Rettig en su calidad de experto y figura intelectual. Si tanto le interesa la "familia" al Sr. Rojas podría haber interrogado a Vial de su experiencia en dicha instancia escuchando relatos de familias desintegradas porque alguno de sus miembros adscribieron a un partido de izquierda.

¿habia necesidad de tirar barro p'al frente? ¿no bastaba con que ensalzara a su historiador favorito? Y sobre donde se estudia la historia, cada cual es dueño de leerla donde quiera. me quedo con Gabriel Salazar, Ramirez Necochea, Julio Pinto, Vicuña Portales, José Bengoa entre otros. Y sobre el nacional de historia ¿por que no se lo dio la dictadura? leia a Vial en LS, y lo que debo reconocer que fue el PRIMERO que dijo que le problema de la educación era de PLATA y no de gestión. Según él lña subvencion debia ser de 120 lucas al mes como MINIMO por alumno, incluyendo con este aumento mas poder al director y un nuevo estatuto docente. Pero lo primero era lo primero, AUMENTO DE LA SUBVENCION. Y que sabia de eso, sabía, era sostendor de un colegio.

Al Maestro con cariño...

Otra elegía... La pira funeraria aun no termina de apagarase.

Yo reconozco, nobleza obliga, que hay excelentes historiadores conservadores. Un Francisco Antonio Encina es erudito y completo, salvo su clasismo plasmado en su "Nuestra inferioridad economica". Un Jaime Eyzaguirre, es un excelente historiador que, lamentablemnte, exageró el enfoque hispanista y no dio espacio al discurso indigenista.
Gonzalo Vial pintaba para seguir esas sendas hasta que llegó 1973. Punto de inflexión. Su credibilidad como historiador e investigador se fue a las pailas. Se prestó a mentir, a elucubrar teorías conspirativas, a ser un servil intelectual a contrata de un regimen de facto. Se subió a jeeps militares y revisó papeles falsos, y luego esbozó el panegirico "El libro Blanco". En ella el leit motiv: "las dictaduras son malas pero esta no es mala porque evitó un "autogolpe"(Plan Z)" dejaron su independencia, objetividad, honestidad -valores mínimos de un buen historiador- destruidas. Luego el historiador, que ya era un paria entre pares, las ofició de ministro de Educación (Más bien de re escritura de la épica historia oficial esa de los eufemismos "pronunciamiento" "excesos) Cuesta abajo en la rodada. Al pobre Don Gonzalo no le quedó otra que transformarse en un historiador por encargo, elegías, alabanzas y panegíricos. Y mientras, Villalobos, Salazar, Jocelyn-Holt escribían historias patrias, Don Gonzalo se ganaba el sustento, pintando retratos a encargo.

Gonzalo Vial, perdió su gran oportunidad de ser un buen historiador cuando, precisamente, "sirvió" a una dictadura y le escribió su historia oficial. Cuando mintió al diseñar el Plan Z. Cuando prefirió el lugar de los historiadores de salon.

Esos "historiadores" que contratados por Alejandro Magno, pintaron al joven rey de Macedonia como "rubiecito de ojos azules" y no petizo, feo y moreno como era en realidad.

¿Otro "joven combatiente"? Con su "visionario" libro blanco dejó en claro su:

(1) Mala intención, mintiendo, o bien

(2) Incompetencia, al tragarse semejantes fábulas

Bueno, adelante con los panegíricos de este desprestigiado historiador al que bien pronto se terminará de olvidar.

Leo en este medio electrónico lo siguiente:

Luego de que Frei atribuyera toda la responsabilidad por la llamada "puerta giratoria" a los tribunales, el ministro Milton Juica recordó que fue él quien firmó un Código Procesal Penal "garantista".

Este es un ejemplo nítido de por qué Frei no debe ser Presidente...es capaz de cualquier cosa para ostentar de nuevo el cargo.

Pero sus seguidores son ciegos, o frescos que necesitan de la Concerta para vivir.

Los que votan por Piñera o por MEO al menos tenemos importantes puntos en común:

1º No somos ni envidiosos ni resentidos.
2º Somos capaces de elaborar convicciones propias.¿Que convicción propia puede tener un Freista si ni este ni tantos antecedentes lo convencen que es de lo peor?

Alvaro Rojas
04/11/2009 09:20
[ N° 2 ]
Corría el mes de Julio de 1973, cuando al anochecer de uno de esos días, mientras abría la puerta de mi departamento para ingresar a el, dos sujetos aspectadamente torvos pasaron por mi lado cargando un pesado cajón de madera, semejante a un ataúd, hasta el departamento que habitaban en el piso superior; me llamaron la atención el cajón y su acento extranjero, pero pronto lo olvidé.
El 11 de Septiembre, tipo 08:30 y junto con la transmisión radial de los primeros bandos del Gobierno Militar, entendí que contenía ese cajón, cuando salieron arrancando, llevando en sus brazos metralletas envueltas en frazadas, bajo las cuales asomaban cañones y culatas; hicieron tres viajes cada uno desde su departamento hasta el auto que cargaban en la calle.
Pero ud. tiene la desfachatez de calificar de mentira grandiosa al Plan Z; ¿para que eran esas cantidades de armamento y munición de guerra que manejaban extranjeros en nuestro país?
Pero yo no creo que ud. ignore realmente ésto; no, ud. no es ignorante, es deliberada y desalmadamente mentiroso, y sus afirmaciones proceden de su retorcida mente izquierdista, que tanto daño le ha hecho a Chile, y que no ha llegado a mas gracias al Gobierno Militar.

Sr
Mihovilovic, pero es lógico que interpreto la historia desde su punto de vista católico y conservador, de misma manera como lo hace un seudo progresista o comunista o anarquista,
Que tiene de malo, son los que leen la historia los que tienen que valorarla, que tiene de malo que encuentre a Pablo Neruda un gran poeta y me guste su prosa, en detrimento de su aporte
porque era comunista, lo trate personalmente y jamás hablamos de política, con Vial pasa algo parecido, escribió la historia en forma amena y armoniza, esta bien fundamentada en los hechos, pero pedirle una posición progresista para reconocerla, es una barbaridad, en esto consiste la tolerancia, el respeto al ser humano, y al valor intelectual, que se gana con tener una sola mirada, ver por un solo ojo, eso se llama fanatismo, y uds, fuera de innumerables porteos donde han fijado su religiosidad con una sola ideología, quedaran sepultados por el devenir de historia, será insostenible seguir sosteniendo que Allende era un ángel de amor y que todos los demás eran demonios, y se atreven hablar de conservadores.-

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/11/2009 09:44
[ N° 8 ]
"es probable que la pobreza intelectual del conservadurismo chileno influya..."
¿Puede explicarnos a que ha otra cosa ha llevado la brillantez intelectual del marxismo internacional, como no sea al fracaso mas absoluto en donde han pretendido reinar?
Mentes primitivas y perdedoras, a las que les es imposible internalizar la realidad actual.

Gonzalo Vial era 'fascista', crímen imperdonable en los pseudointelectuales chilensis. En cambio, los 'historiadores' de izquierda son dignos de todo elogio.
Vial apoyó 'la dictadura de Pinochet' y eso implica automáticamente que tenga manos ensangrentadas. Otros, los 'progresistas', representan a otras dictaduras pero están bien, los muertos y heridos de las mismas están bien también y ya no son más que estadísticas. Los muertos de ellos son más valiosos que los de estos otros...
Vial es asqueroso. Vitale y otros son ídolos, aunque tengan que llevarlos del brazo, ayudados con muletas...seguramente por el peso de los años y de los muertos del marxismo que debe tener en su conciencia. Saludos.

Capacidad de aportar desde el quehacer particular, sumado a la acción sin teñirla con la incitación al odio es un elemento a considerar.......

Asimismo, la autonomía e independencia incluso de quienes pueden ser sus cercanos en Pro de Chile es un mérito mayor...

Basta ver el triste espectáculo dado por los Concertacionistas que atacaron en bandada a Don Gabriel Valdés por opinar y expresar su parecer ......

Un reconocimiento póstumo a uno y en vida a otro.

Surprice!!Don Gonzalo escribio el libro blanco,recien me entero y eso que lo compre!! Podrian hacer una pelicula,esta tan de moda estos de los films historicos.un posteador las emprendio contra otro,volaran plumas!!

A Gonzalo Vial solo lo toman en serio los ultra derechistas, que son una especia en extinción en Chile. Ya en vida solo vivía en la mente de los fanáticos, y cuando estos mueran, el olvido caerá sobre su obra, sus libros dejaran de reeditarse, y solo sera una nota a pie de pagina que nadie tomara la molestia de leer.

Una vez más se confirma el dicho "No hay muerto Malo" será por miedo a que los muertos nos vengan a penar? por ahi hay unos que hasta se comunican o reciben mensajes; en fin la letra da para todo. Atte. Megg. Usa.

Don Alberto Haristoy, pueden haber sido los extranjeros que financiaron el golpe de estado. Ellos nunca han tenido problema en reconocerlo.

Por lo menos sabía escribir.
Con la muerte de Vial y el retiro de Hermógenes ni eso tiene ahora la derecha.

VLADIMIR ROLANDO RIVERA ORTEGA
04/11/2009 11:21
[ N° 33 ]
Don Vladimir:
Creo que el problema para filmar sería conseguir a los de la isla Dawson, seguro que se echan a volar.

Gonzalo Rojas sigue en lo mismo.
manifiesta odio reclalcitrante en cada una de sus letras, pero endilga esas pasiones a otros.

Llena de alabanzas y Flores a otros, para, acto seguido, reclamar para sí las mismas características que hacen al otro tan bueno. Le faltó poco para decir que el su tocallo era casi tan bueno como él mismo.

Sin embargo, incurre en incoherencias: Vial no era hombre de ideologías ni estridencias, pero era católico, soslayando arteramente la relación de genero a especie existente entre estas concepciones. Cada católico es un idealista incorregible, y muy estridente.

La ironía, desde luego, a Rojas no le funciona. La elegancia, delicadeza, finura, eran de otros. Lo de él es la grosería, la falacia utilitaria, la mesquindad y la mendacidad.

Su pluma no merece el lápiz que toca su mano (de lápiz bic camuflada en la Mont Blanc con el símbolo de la orden, ya saben cual)

Rojas combate el mal combrate. Y lo hace mal.

Saludos.

Puff estos historiadores positivista conservadores. La definicion lo dice todo. En todo caso, que en paz descanse Gonzalo Vial.

Un intelectual de verdad pasa a ser "seudo" al apoyar. colaborar y defender una dictadura sea de diestra o siniestra; todas las dictaduras son asesinas y eso no lo cambia la historia ni los seudos historiadores. Atte. Megg. Usa.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/11/2009 09:44
[ N° 8 ]

Que manera de pisarse la cola... Habla y se llena la boca con la tolerancia y el resptro a los derechos fundamentales y no escatima en esfuerzos groseros en tratar de manera obtusa a los conservadores de pobres intelectualmente... Shilenito promedio hasta el tuetano...

“Y, además, casi todo lo hacía con ironía.”

A menos que el “Plan Z” y el “libro blanco” hayan sido pura ironía es muy tarde para justificar la pobreza y deshonestidad intelectual que llevaron al celebrado “historiador” a escribir semejantes embustes.

Juan Green Venners
04/11/2009 09:17
[ N° 1 ] El respeto se gana con hechos no con cartas.

Creo que los resultados de los colegios iniciados bajo el amparo de las ideas del Sr. Vial, son un hecho...algún ministro de la concertación, algún intelectualiode izquierdista, o algún premio nacional de historia premiado por los corruptos de la concertación, tiene alguna obra o algún "hecho" similar??....

Creo que la historia d la razón a los grandes hombres....

Don Gonzalo Víal Correa. en una oportunidad le escuché decir que el presupuesto de educación para los estudiantes de escasos recursos, debería ser tres veces el valor actual, si no hacía ese aporte de nada servía aumentarlo. Era como querer cruzar un río de tres metros de ancho y saltar un metro o dos metros igual cae al agua, se necesita saltar tres metros.

Don Gonzalo Vial dedicó su vida a defender ideales y posturas por el bien de todos, inclusos quienes aun después de muerto no vacilan en tratar -inútilmente- de ensuciar su nombre. ¡Qué gran persona!

Se veo feo hablar mal de los muertos cuando todavía la familia no termina de pasar su duelo. Si no tienen algo positivo que decir ¿se pueden quedar callados por lo menos?.

En todo caso es una característica de la tolerancia de la izquierda, si hay un funeral de alguien que no les gusta se presentan igual a gritar o a tirar piedras, nunca he visto que se haga al revés ¿o me equivoco?.

Carlos Gómez Cruz
[ N° 46 ]

¿O sea que inventar y propagandear el cuento del “plan Z” fue por “el bien de todos”?

¿También por el bien de las personas asesinadas y torturadas bajo ese falaz embuste?

Don Gonzalo Barros,parece que hay un historiador Ingles funcionario de Amnesty International,que no comparte lo que Ud. nos esta diciendo.

http://www.memoriaviva.com/
Complices/vial_correa_
gonzalo_-_historiador.htm

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 47 ]

Yo no veo su indignación ni su llamado al silencio cuando los de su sector a diario se mofan y minimizan el sufrimiento de las victimas de la dictadura.

Para pedir respeto y silencio al contrincante, hay que saber primero guardarlo.

La muerte no puede ser un pretexto para pasar por alto la labor del fallecido en defensa de la tortura y el asesinato de personas indefensas, ni tampoco los intentos de sus feligreses por reinventar su imagen y postularlo para santo.

Que pase a la historia como el Historiador Mentiroso, por que el Plan Z demostrado ya esta, es una de las mas grandes mentiras de nuestra historia reciente.

Y por qué el premio nacional de historia no se lo dio el dictador Pinochet ? (Presidente se gana en las urnas y no por las armas )

lisandro contreras radic [N° 4]
".. Si hay algo que distinguó a Don Gonzalo fue su catolicidad a toda prueba... "
**

que sera esto ??

(1) Existen dos clases de adversarios políticos:
Los que reflexionan, escuchan al oponente, esgrimen sus razones y, están dispuestos a otorgarles el punto si hallan razón a su argumentación.
Los que espetan panfletos, se ensañan en las eventuales debilidades del rival, no escuchan ni valoran nada; solo se escuchan a sí mismos, como si el discurso de los que le adversan hiciera evidente su debilidad.

Don Gonzalo Vial fue un hombre que escuchó y ponderó las razones de quienes pudieran adversarlo. Basta leer testimonios como los de Clara Scharansky, Piedrabuena para entender la cabalidad de este hombre.
Sin embargo algunos se empeñan en hacer de la historia de nuestro país, la roca donde moros y cristianos han de perecer en manos de sus enemigos. Cualquier reflexión o punto de conciliación es desechada. Es lo que sucede con Don Gonzalo y su relación con el Gobierno Militar: para nadie es un misterio que apoyó con decisión el Pronunciamiento Militar y escribió el Libro Blanco ¿Una colección de mentiras? Es algo que sigue en discusión; los datos sobre la estrategia marxista revolucionaria en todo el continente, incluido Chile, no dan para pensar que solo hay paranoia y manipulación política en tal información. ¿O Cuba y el castrismo, tan íntimos de Allende, solo se conformaban con las reformas burguesas? A los marxistas de ayer y neo liberales de hoy les encanta generar la imagen de que Allende fue un demócrata (nada más que eso) y que lo que postulaba él y sus seguidores era una especie de social democracia. Cualquier análisis serio de ese momento de la historia permite entender que las intenciones eran otras y, las tentaciones para pasar de la “democracia burguesa” a la “democracia del pueblo” eran infinitas. Una vez caído el muro de Berlín, vuelta la “democracia burguesa” a Chile, es fácil repintar la imagen de Allende, de los compañeros de otrora, hacer negocios, ganar elecciones, detentar el poder y denostar a los relatores de la historia que recuerdan que por esos años los ideales e intenciones eran otras. Total, la verdad es un asunto relativo, estratégico; el marketing manda…

Miguel Fernández Muñoz
04/11/2009 11:28
[ N° 36 ]
El teclado aguanta todo, ¿no?.
Su posteo muestra claramente el verdadero problema de la izquierda: la falta de ideas, que no deja de sorprender; solo son consumidores de ideas en la forma de hechos o cosas, nunca creadores. Por eso tanto posteo flaitesito.

(2)
Con todo, y reafirmando la peligrosidad con que el marxismo internacional quizo penetrar Chile y, a Dios gracias no pudo, Don Gonzalo se hizo cargo de su deber como católico de no aceptar violaciones a los DD HH durante el Gobierno Militar. Es conocida su adversidad con Manuel Contreras (al igual que Jaime Guzmán) y el que nunca calló su oposición a tales brutalidades. Esto no contraría el hecho que haya aceptado el Ministerio de Educación, por el deber patriótico de buscar una mejor educación para Chile (su gran causa). Tampoco contradice que haya sido invitado por Aylwin a formar parte de la comisión Rettig y, posteriormente la mesa de diálogo. Tampoco el que formara parte del CDE, con Scharansky presidiéndolo, quien lamentara profundamente su partida.

¿Se puede entender que un hombre, amante de su patria y honesto, respaldara el Pronunciamiento Militar pero, posteriormente adversara la violación de DD HH?
¿Se puede entender que la historia de este país no se escribió solo con las luces y sombras de cada bando en disputa?
Después de todo es difícil superar las trincheras, es difícil darle razón y valor a las convicciones profundas del otro. Solo queda preparar misiles y emboscadas; sin piedad si no eres de los nuestros.
Don Gonzalo transitó el camino de la ética superior, esa que reconoce que, ante la mirada del creador somos débiles; lo suficiente como para no hacer leña del árbol caído y aceptar nuestra profunda igualdad antes de buscar como hacer el bien al prójimo.

Sr Sergio Bustos: # 42 Podria decirme Ud. quien le dió la capacidad para distinguir o promediar a los chilenos? O su intelecto es tan grande que traspasa fronteras para mirarlos a todos desde las alturas y promediarlos de acuerdo a su forma; caballero para ser no sólo hay que parecer, estamos es mejor demostrar y que los demás lo califiquen, los otro se llama vanidad. Atte. Megg. Usa.

¿qué irá a destilar el Iluminado Peña este domingo con respecto al Maestro Vial? La tiene en bandeja...

Agregue al historial, lo siguiente con respecto a la situación económica que prevalecía en chile en Septiembre 1973, gozamos de una inflación del 508%, un déficit fiscal superior al 25% de Pib; la deuda externa había crecido un 23%, las reservas internacionales eran de $200.000. Dólares y había harina solo para una semana.-Por vía de expropiaciones, confiscaciones, intervenciones y nacionalizaciones el señor Allende se había apropiado del 70% de actividad económica.-. Con respecto a la gestión de UP renovada la pobreza no bajado al 13% sino solo al 29% según Universidad Católica Dpto de economía,, la inflación bordea los dos dígitos, el crecimiento no llegara 2% y empleo superara el 12,5% y por primera vez habrá un déficit fiscal.- ¿ los anarquistas socialistas son milagrosos? Recomiendo un santuario parecido al del padre Hurtado? Donde se diga aquí estuvo estos excelentes y solidarios hombres de estado, el santo es tan milagroso Frei, que hoy lo proclamo la concertación, repetirse el plato.-De eso también tenía la culpa Vial Correa, al escribir su historia, que salario medio de un chileno durante el sueño marxista de UP fue doce dólares al mes, o que hoy Cuba el paraíso de Fernandez Muñoz, de Aguirre, de Fregoso, de Zaldivar sea de 25 dólares mensuales también tiene la culpa Vial al escribir su historia, Allende fue arrojado del poder por la clase media chilena, no por los militares estos solo le dieron el certificado de muerte.-

Ayer y hoy me he encontrado con grandes columnas sobre el Sr. Gonzalo Vial y en los posteos de cada una con ataques innecesarios, sin embargo están también aquellos que recuerdan sus obras y puedo dar fe por experiencia propia de una de las más grandes obras de Don Gonzalo: la Fundación Educacional Barnechea, de la cual soy ex-alumna, en sus colegios se inculcaba la religión por sobre todo, jamás ideologías políticas y eso es absolutamente rescatable.
Solo escribo para agradecer públicamente a él y su familia el gran aporte a las familias de Lo Barnechea.
Saludos,

Don José, no he visto ni veo a nadie minimizar o hacer burla de las víctimas de la violencia política, lo que he visto y se ve es analizar los hechos de los dirigentes de la UP que los llevaron a ese dolor por irresponsables sin que hasta la fecha den explicaciones a nadie por sus actos.

Cuando murió doña Tencha reclamé por lo que se escribió respecto a ella porque lo consideré igualmente de mal gusto, si quiere lo revisa.

Tampoco nunca me he mofado por la muerte de nadie, creo que es lo más bajo y lo más estúpido que se puede hacer; reconozco eso si haber sentido alegría con la desapareción de algunos personajes funestos, pero con los dedos de una mano me alcanza para contarlos.

Por lo menos Vial enseño a los militares a NO hacer sufrir a los que pensaban diferentes, primero sembró la cizaña, después...con un tiro certero.
Ya arrepentido porque su conciencia no lo dejaba tranquilo, hizo como los demás "civiles de la dictadura", hacerse los lindos con obras beneficas, escribir poemas al viento, hacer metáforas a los derechos humanos, tenian que cuidar el capital donado por su jefe Pinochet.

Carolina Trazzi Levy
04/11/2009 10:55
[ N° 27 ]

Srta. Trazzi:

Conforme a su posteo…, podemos decir que el candidato continuista, en sus afanes desviacionistas de responsabilidades pretèritas, después de haber sepultado a la mayoría de las PYMES, y no dejarles salida para su recuperación…, aparece ofreciendo muy atrayentes programas de recuperación de estas, tratando de convencer a todo el mundo, de que es el único que puede darles oxígeno…., y ahora aparece despotricando en contra de la leyes contenidas en la RPP…, mejor denominada “Estatuto del Delincuente”…, que redactaron Alvear y Gómez, con raíces Cumplido…, y patrocinada y firmada por el “oportunista reclamante”, lo que acaban de recordarle algunos Ministros de Justicia …, intentando groseramente involucrar al Poder Judicial, al que han chantajeado estos gobiernos concertacionistas, para que cumpla al pie de la letra con los preceptos vertidos en esa aberración jurídica…, recordandole que con estas aplicaciones legales, indultò a varios transgresores de la ley, y que ahora intenta culpar a otras personas...

¿Cómo están estas perlitas?..., y el hombrón… ¿es carepalo o carepiedra…?

Atentamente

Hombre inteligente, superior,brillante.Idolo, hoy cadaver. Que buena lección; se confirma lo que el sabio por inspiración escribio Eclesiastico 2;14-16, como muere el sabio muere el estupido ¿ Que ventaja hay en ello? Que importancia hay en que otro mortal lo califique y lo admire.Su admiración y su grandeza durara tanto como su vida.

Don Sebastian Lessmann Meyer; La falsedad del mentado plan Z quedo en evidencia cuando el General Gustavo Leigh declaro en el programa de television Humanamente Hablando de Alfredo Lamadrid : “El Plan Z no existió nunca, fue un invento de Pinochet”.

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juan g zaldivar
04/11/2009 13:06
[ N° 63 ]

Sr. Zaldivar,

¿Usted entiende algo de lo que escribe o es solo un panfletero de medio pelo?

Por que su lectura de los hechos no da para mas...

"...no he visto ni veo a nadie minimizar o hacer burla de las víctimas de la violencia política..."

A diario en esta columna (aparentemente su favorita) leemos al autor minimizar y denostrar a las victimas. A sus feligreses asegurar o que "recibieron su merecido", "debieron ser mas", o simplemente negar que hubo muertos y desaparecidos (como el Sr. Vasques que asegura que los desaparecidos trabajan de nanas)

No hay pero ciego que el que no quiere ver.

Adios

Don Gonzalo, estuvo entre aquellos que dieron una lucha limpia y honesta, con su pluma y su dialectica nos enseño un Chile nuevo, sin revanchismos. Su mejor herencia son sus Libros y Escritos. La Historia es unica y ella nos juzgara.

Si Gonzalo Vial no hubiera sido otro ezbirro de la dictadura , no estaríamos discutiendo sus virtudes...

El historiador Gonzalo Vial,fue el mejor de los mejores no hay comparacion y esto a la izquierda le duele y no saben como desprestigiarlo y opacarlo pero su obra se impone por si misma, no hay nada que hacer y aunque los señores izquierdistas y tergiversadores de la historia escriban y escriban sobre historia para tratar de limpiar su imagen estara presente la historia escrito por gonzalo vial que desenmascara siempre la mentira y presentara los hechos tal como fueron y esto es la espina en el zapato para la izquierda por esto hay que dejar que despotriquen,se entiende que estan dolidos.creyendo que no otorgandole el premio nacional de historia su obra desaparece o tiene menos valor, pero no su obra es magnanima, insuperable.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
04/11/2009 13:10
[ N° 66 ]

Yo creo que el plan Z de de URRS, Cuba, China, Ygoslavia, Angola, Corea del Norte, etc. etc. es solo un invento. Son los facistas haciéndonos creer que los marxistas son destructores de la democracia.
¡Si son solo jóvenes idealistas! (al decir del Chicho) ¡Si jamás se les pasó por la cabeza terminar con todas las libertades burgesas!
La dictadura del proletariado es solo un concepto de un tal Marx, que murió anónimo en el s. XIX. Dicen que un tal Lenin la quizo llevar a cabo pero, fue un completo fracaso.

Los que dijeron que los marxistas hablaban en serio en Chile, son unos hipócritas. Los marxistas chilenos eran solo unos payasos que no se les pasó ni remotamente por la cabeza ponerse serios como todos los otros marxistas de las más diversas latitudes. ¡Como vas a creer que esos "jóvenes idealistas" iban tras la revolución armada! ¿En Chile? Solo mentiras de los burgueses y facistas.
¿Hacemos una revolución para matarlos a todos? Los muy reptiles...

Señor Haristoy; Nada hay en el mundo tan común como la ignorancia y los charlatanes.

Gracias Gonzalo por tu columna, expresaste el sentir de muchos.

Quizá no compartía todas las ideas de Don Gonzalo Vial, sin embargo, su pluma era extraordinaria, realmente brillante y su consecuencia admirable.
Personalmente, gozaba leyendo sus columnas en el diario La Segunda, por lo que su muerte la siento muchísimo, era un gran historiador, profesor, periodista y escritor. Su obra queda plasmada en la Fundación Barnechea que entrega a niños de sectores de escasos recursos una posibilidad real de educación de calidad y desarrollo personal.

Don Gonzalo Vial descanse en paz.

Sr. Burgos(42):
Calificar a algunos humanos de cierta "pobreza intelectual" no disminuye un ápice su dignidad, es una constatación empírica que se evidencia en varios entusiastas posteos derechistas; por otro lado, si yo soy el "shilenito promedio" para usted, me alegro sinceramente, prque me tengo en alta estima.
Atte,

Los corruptos tienen sus propios "premios nacionales" y sus propios "grandes de Chile".

Todos ellos están condenados al más completo olvido apenas suelten la bolsa con dinero de la que se han aprovechado para esa inmoralidad.

Tarde o temprano los chilenos volverán a lo que es verdaderamente premiable y a lo que es verdaderamente grande.

Todos los "historiadores" de izquierda combinados, no dan para alcanzar al talón de un historiador e intelectual de la talla de don Gonzalo Vial.

Señor Gonzalo Barro # 67.
Viendo sus limitaciones para entender le voy a explicar el contenido de lo que escribi.
Dije que Vial sembró la cizaña con el famoso Plan Z, una cizaña que nunca exitió y un propio miembro de la junta asi lo dijo, eso dió luz verde para empezar el exterminio de chilenos incluyendo mujeres embarazadas y niños.
Como todo civil que trabajaron de soplones pedian a los militares que por favor no hicieran sufrir a sus "enemigos" que pensaban diferente, que no los torturaran pero que los acaben luego, (eso es muy piadoso).
Digame, que civil de la dictadura estan tranquilo con sus conciencias?, todos estos años arrastrando esa pesada mochila?
NO ha visto a estos "civiles" leyendo poemas?, escribiendo bonito, otros durmiendo en poblaciones, hablando de democracia como presidente del Senado tratando de aparecer en las fotos de la presidenta?.
Creame, aqui en USA o cuando viajo a Chile me he juntado casi con todos los actores de teatro TV. y otros periodistas...piensan igual, la foto esta congelada intacta.
Mas todavia??

Don Ciro Cárdenas

Serian muy ingratos y malagradecidos los viuditos de la dictadura si no llenaran de elogios a quien les inventó una razón para justificar tanto crimen e ignominia.

Todos estos intentos de "beatificar" al fallecido historiador confirman 8como si hiciera falta) la curiosa construcción intelectual que dificultosamente argumentan los conservadores: una -tan falaz como insostenible- relación entre la religiosidad pública, el conservadurismo político y social, un notable desprecio por la verdad histórica y la pertenencia de clase a la oligarquía de las "familias fundadoras"(sic). Para nuestros cerrunos derechistas, la falta de cualquiera de las anteriores calidades inhabilita a quien sea para entrar al "panteón" de la intelectualidad burguesa.

Don Gonzalo Barros es lamentable que se haya quedado con la propaganda de la Dictadura que por 17 años trataron de tergiversar la historia, para eso emplearon “historiadores por encargo” que es un trabajo no digno pero trabajo al fin y al cabo. La prueba de que la UP goberno democraticamente al pais estan en la memoria colectiva de cada uno de nosotros. Cumplio los preceptos de la Constitucion de 1925, sin acudir a la represion ni los estados de excepcion. No se otorgaron a Allende periodos de facultades extraordinarias, o estados de sitios, ni ninguna otra forma de restringir las garantias individuales. El gobierno no reprimio, con matanzas de obreros como las ocurridas años antes ni tampoco aniquilo a los grupos de ultraderecha (uno de sus cuyos lideres fue detenido en 1973).

Don Gonzalo Barros, Se convoco a elecciones nacionales de regidores en 1971 y de congresales en 1973; y llamo a eleccione complementarias de senadores y diputados en varias provincias. Se convoco a sin numeros de elecciones libres en sindicatos, universidades, colegios profesionales, etc.
Existio esta libertad en el mal llamado Gobierno del "presidente Pinochet"?.

Estimado Gonzalo,

Gracias por dedicar estas lineas a nuestro grande y querido Gonzalo Vial Correa, preclaro, honesto y valiente.

AL enterarme la noticia de su pérdida, guardé silencio durante un minuto por él, pensando en lo que Chile perdía, y no reponía.

Basta leer los comentarios mezquinos en esta página para darnos cuenta que este país no tiene remedio, el odio y el resentimiento hallaron buena tierra en estas personas.

Gonzalo Val Correa era de otro temple, de otra categoría, un tipo de chilenos que va en extinción.

Don Gonzalo, descanse en paz.

Señor Barros: La libertad de prensa es clave en una democracia y el gobierno de Allende la respeto hasta el ultimo momento. Diarios , revistas, radios y canales de television fueron libres portavoces de las distintas tendencias politicas. En lineas gruesas el gobierno contaba con diez diarios y 36 radios. La oposicion tenia 54 diarios y 98 diarios. La television por ley, estaba en manos de las Universidades y habia un canal estatal. Para asegurar el pluralismo politico y la libertad de prensa, se dicto una ley –en enero de 1971- que otorgaba a todos los partidos politicos acceso a todos loss medios de comunicaciones estatales,. Y el estado no podia expropiar ningun medio de comunicacion, a no ser que contara con la aprobacion de la dos Camaras del Parlamento. Nadie podia ser procesado por expresar una idea politica. Esta realidad fue corroborada por el informe Church “ De hecho la prensa mantuvo su libertad de expresion durante los años del periodo Allende”.

Que paso durante la Dictadura?.

Don Francisco (POST Nº26) su nombre y el mio quedarán en el olvido muchísimo antes que el de Gonzalo Vial. Adios

Don Miguel sáquene de la lista de personas que piensan que la UP fue un gobierno normal o democrático. No le voy a dar la lista de los motivos, somos muchos los que la tenemos clarita y son muy pocos los que se atreven a defender a tan picante intento totalitario, fracasado como todo lo que el socialismo ha intentado. Arrate es el punico y estirando el chicle llega al 4%, que no se le olvide, los otros tres no están ni ahí con esa farsantería y no lo nombran a no ser que quieran ganar algunos votos huachos por ahí pero no insisten mucho para que no se les vayan por otro lado.

Recuerdo como si fuera hoy la represión contra los trabajadores de El Teniente en el Puente Maipo porque a los perlas no les gustó que vinieran a Santiago a reclamar por la situación en que estábamos. Faivovich se llamaba el intendente que en una tanqueta intentó detenerlos, también recuerdo que son el único gobierno que apaleo a los minusválidos que protestaron por lo mismo que todos y fueron el único gobierno con hermanos mayores que intervenían a cada rato en nuestros problemas (no se si eso lo permitía la constituciónd el 25). El tirano fracasado y caduco Castro se paseaba como Pedro por su casa dando instrucciones a los guerrilleros de gomero; un compañero de curso mio andaba transmitiendo que este tirano les dio la orden de "ganar la calle", que eso era lo mejor para la situación de despelote a la que su ineptitud nos habían arrastrado.

¿Le gustó la foto?

Don Miguel [83], Cuando se intercambian opiniones respecto a cualquier tema se puede aceptar que el interlocutor cometa un error o haga una interpretación errónea, pero, la mentira desvergonzada es inaceptable.
Quedo a la espera de un post de Don Marcelo preguntándole si Ud. leyó las reglas para participar en este blog.

Respecto de la obra de don Gonzalo Vial, ha opinado el historiador Alfredo Jocelyn-Holt:

“Vial es parte de una escuela conservadora historiográfica muy
importante en Chile, a la que pertenecen Jaime Eyzaguirre, Mario
Góngora, Alberto Edwards y Francisco Encina. Pero a mi juicio no está
a la altura de ellos. No hizo escuela como Eyzaguirre; no tuvo el peso filosófico, histórico e intelectual de Góngora; sus tesis
historiográficas no alcanzan la agudeza de Edwards, y, por cierto, no escribió tan bien como Encina. Vial es un historiador muy de trinchera, y eso lo hace más vulgar. Los grandes
historiadores no escriben a sueldo. (Respecto del Plan Zeta)
se basó en fuentes falsas, sobre las cuales hay dos hipótesis posibles: o lo sabía o lo ignoraba. El primer caso es hacer de la Historia un fraude, el segundo, es ser un incompetente. Lo más curioso es que nunca lo reconoció. Pongo en duda que haya sido tan buen polemista y tampoco creo que haya sido un escritor ameno. A veces colindaba con la chismografía,
como en su biografía de Jorge Alessandri. Cuando toca el tema de su
sexualidad, para decir que no era gay -un tema que para mi gusto no
corresponde, pero que a él le encantaba-, menciona a una señora, con nombre y apellido, como testigo de haberlo visto con pijama de
moletón, algo que no prueba nada ni tiene que ver. Se metió a la cama
con los dos, literalmente..."

Lo mas extraño de la columna es eso de "los reclacitrantes" ¿los hay mas que Vial y Rojas, don Gonzalo? me gustaria saber a quien considera "recalcitrante" don Gonzalo.

Don Ciro (76):

Me refiero a su idea acerca de los premios nacionales.

Nacieron no sólo como una forma de reconocimiento a la excelencia en la disciplina, sino como una forma de protección social ante la indefensión de la propiedad intelectual, entre otros males que aquejaban a los grandes creadores. Esto fue en la época de los gobiernos radicales, por cierto.

Si el sector político con el que Ud. se identifica hubiese tenido interés en "lo que es verdaderamente premiable y lo que es verdaderamente grande" tuvieron más de 100 años para hacerlo y nunca se les ocurrió. ¿Por qué?

Porque no les nace. Sería muy peyorativo decir que la derecha carece de cultura o sensibilidad. Pero la que puedan tener la enfocan en otros intereses, lo que es legítimo. Ninguna sociedad progresa sólo con artistas, intelectuales o científicos.

Pero no descalifique con amargura el que la izquierda destaque en las disciplinas que la derecha desdeña.

Finalmente no olvide que hay categorías de premios nacionales, tales como el de ciencias o matemáticas, en que es imposible inferir el pensamiento político del galardonado a partir de su obra. De modo que no hay que ser tan quisquilloso.

Don Santiago [84]: El problema es con el canonizado de hoy por la bien escasa feligresía conservadora de viejo cuño.

Personalmente no postulo a ningún panteón, no sé Ud. Me basta con hablar con honestidad, tal como haría -y con más cuidado- si me dedicara a escribir historia. Para los historiadores mendaces, a su hora llegará la ignominia y finalmente el olvido.

Atte.

Referente a hacer una pelicula con el tema del Libro Blanco,es posible ,con un buen "casting" se puede y los actores son faciles de ubicar,estrato ABC 1 2 3 Y VIVEN RE BIEN ,cero problema.

¿Alguien tiene el LIbro Blanco o sabe donde encontrarlo? por lo que recuerdo cuando lo leí me calzaba perfecto con las pelotudeces que le escuchaba a los UP todos los santos días.

Por eso creo que no todo lo que ahí hay es mentira, me gustaría leerlo de nuevo para no hablar en el aire, tal como leí el informe Rettig y descubrí algunas mentiras pero de los que intentan mentir con datos fuleros como por ejemplo hablar de 3000 víctimas de la izquierda y cero de la derecha, la ejecución de 500 niños y otras por el estilo. Con el libro blanco debe pasar algo parecido, estas opiniones deben estar más arregladas que candidatura al Oscar, premios o platas del Fondart.

Le voy a pedir a Velasco que lo busque, parece que tiene tiempo para eso y tiene poder de concentración como nadie.

Don Hugo, es facil decir que es mentira lo dificil es comprobarlo. Aqui estare al aguaite, again. No me vaya a salir con la percepcion otra vez.

Principal contribución histórica de Gonzalo Vial: le dio patente de veraz al "Plan Zeta", conjura de la UP, para asesinar a cientos de opositores a Allende. El primer vocero del gobierno militar, Federico Willoughby, años después admitió que el denominado "plan" nunca existió:

"... fue una gran maniobra de guerra sicológica. Yo no sabía de la existencia del 'Plan Z', y era funcionario de la Junta de Gobierno; por lo tanto, tendría que haberlo sabido. Cuando vi el 'Libro Blanco' que contiene el 'Plan Z', no me interesó mirarlo porque reconocí que eran papeles y fotos que había visto con posterioridad al 11 de septiembre en el Ministerio de Defensa. Eran todos los documentos que se habían juntado en todos los allanamientos en las sedes de los partidos políticos en Santiago. Estaban en una pieza llena de fotos de actas de los partidos marxistas. Allí se debe haber seleccionado un material especial... Yo tengo la impresión que la gente encargada de las operaciones de inteligencia discernió que era conveniente generar un elemento de justificación del pronunciamiento militar, para convencer a la población civil que los habían salvado. Entonces se hizo este libro y se produjo —incluso— un efecto social. Había gente que decía, con cierto orgullo: 'Ah, yo estaba en la lista de los que iban a matar', y eso generaba un cierto estatus. Este libro, repito, es producto de una campaña de guerra sicológica".

Después que en Washington fueron desclasificados documentos de la CIA, se supo que el 'Plan Z' fue un invento, para justificar el derrocamiento de Allende. En cambio, don Gonzalo supo darle ribetes de trama genuina al plan genocida. Él, más que ningún otro intelectual vinculado al régimen militar, adornó el "plan": la UP tenía decenas de miles de armas automáticas; decenas de miles de enviados por Fidel Castro; dispositivos de inteligencia militar; zonas muy secretas de avituallamiento; colaboradores "espontáneos" prestos a segar las vidas de opositores de Allende. Pero NUNCA aparecieron las miles de metralletas Kalishnikov; jamás se supo las direcciones de los almacenes populares destinados a alimentar a los "verdugos marxistas".

Señor Gutierrez:usted me recuerda a los fariseos.Pareciera que lo importante para usted es lo que yo diga o no diga.Como tambien ver si me caigo o no me caigo.Como a usted le gusta pisarse la cola le escribo lo siguiente:El propòsito de este espacio es generar un ámbito de libre expresión de ideas,pero sin descalificaciones personales........Y muchas veces lei no mi apellido Alarcón sino Alaracón..........¿ estas seguro que leiste los terminos para participar ?....

Algunos elementos de catolicismo a contemplar:

El susodicho Gonzalo Vial fue Ministro colaborador del gobierno mas asesino (no mataras) de nuestra historia, con al menos 3000 asesinatos al haber. Colaborador del tirano con nombre falso (no mentiras) Daniel Lopez. Tambien ladron este ultimo (no robaras).
Lo unico que les va faltando a estos derechistas es pedirle al Vaticano la canonizacion del Guaton Romo.

Iván:Si el libro blanco fuera verdad significa que estabamos en presencia de gente que queria hacerle daño al pais.Significa que entonces deberia haberse llevado a juicio a quienes habian ideado ese siniestro plan.Si tu maltratas a un miembro de las fuerzas armadas pasas a los tribunales militares.Imaginate con mayor razón si lo del libro blanco fuera verdad.No creo que con el cancer marxista habia que tener piedad y soltarlos.No creo que Leight hablaba por las puras.No creo que abogados se hicieran los desentendidos.No creo que todos se hayan terminado haciendo los lesos con tal cumulo de pruebas.Habria que preguntarse cual fue el sentido entonces de escribir el libro si despues de lo leido no paso nada de nada.Y muy extraño porque los derechistas son los mismos que dicen que no hay ley,que la delicuencia sobrepasa al gobierno,etc,etc.Y en el gobierno militar tenemos un libro contandonos las intenciones de los marxistas y sin que pasara nada de nada con los jerarcas......

OKey nostalgicos proclamen al difunto para un Novel a ver si eso los tranquiliza. Atte. Megg. Usa.

Gonzalo Vial aparte de su gran obra la historia de chile escribio sobre el plan Z y con esto desenmascaro a los izquierdista que despues an tratado de resscribir la historia dandoselas de democratas y anuque alguno de ellos sustentan su teoria de que el plan z no existio por que gustavo leigh lo desmintio en un programa de television, es el primer intento de negarlo pero hay que tener presente que gustavo leigh era tambien izquierdista o DC por algo lo sacaron del gobierno militar.
hay que ser igenuo para pensar que leigh no estaba recentido y iva a despotricar contra el gobierno militar, asique eso no es fundamento para negar el plan Z. de las pobres palomas blancas inocentes que ya habian ingresado al pais toneladas de toneladas de armamento y que posteriormente en 1986 trataron de hacer nuevamente lo mismo en carrizal bajo pero los volvieron a pillar y desenmascarar.
siempre trataran de rescribir la historia mintiendo y mintiendo hasta creerselas ellos mismos. y siempre habra un patriota que los desenmascara.

Don
Mario García Gutiérrez, vamos a presentar a Miguel Litin para nobel, porque ha de saber que este premio se da a lo vivos, no a muertos, un poco de información no está mal, además es Nobel no novel la ortografía no es el fuerte de los progresistas al parecer,.

Posteado por:
juan g zaldivar
04/11/2009 13:50
[ N° 77 ]

Sr. Zaldivar,

Vial no sembró ninguna cizaña ni fue soplón de nada.
Estaba claro que en la izquierda marxista exisitía un plan B, no era, por lo demás, esperable otra cosa. Era lo que estaban haciendo en latinoamérica y el mundo.
Resulta curiosa la forma en que se allanan a hacerse cargo de un pedazo de la historia pero, el otro lo omiten. Al mismo tiempo, ven en quienes los adversaron las más oscuras intenciones; está claro que Gonzalo Vial desde siempre reprobó violaciones a DD HH. Es lo que podemos ver de su historia con claridad, eso no quiere decir que se es comparsa de los otros violadores de DD HH y destructores de la democracia; los marxistas. ¿O fueron blancas palomas?

Los zurditos tiene la curiosa maña de hacer de prestidigitadores; se cambian de ropaje e intenciones de acuerdo a lo que convenga ahora. ¿Por que no dicen que de frentón hace 40 años atrás se inclinaban por la revolución, la lucha de clases y la dictaqdura del proletariado?
¿Será que si se ponen honestos dejan de ser creibles? ¿Será que entonces Pinochet no estaba tan equivocado?

Iván:En el libro se habla del plan zeta.Este consistia en un autogolpe.La eliminación de los altos mandos de las ffaa y lideres opositores.Tambien de asesinar a Allende a traves de un autoatentado......una alpargata a lado de lo que Viaux que si fue juzgado.......A la luz de los escritos del libro Blanco y del plan zeta se me imagina que cabia de cajón la investigación de lo relatado y el juzgamiento si era verdad....

Marcelo, ¿lo leiste? yo si y me acuerdo que lo que decía y mostraba no era nada muy diferente a lo que uno podía leer un poco antes en los diarios de la UP, escuchar en los discrusos afiebrados de Mayoneso Altamirano ni de lo que uno escuchaba a los revolucionarios de gomero que pululaban por todos lados hablándonos del triunfo de la revolución y lo que eso significaba para nuestro futuro. A mi me dijeron que me enviarían a cursos intensivos de socialismo por monmio recalcitrante.

Estoy algo viejo pero la memoria no me falla, perdoné pero no olvido. Por eso prefiero leerlo de nuevo antes de opinar.

¿Eso de quemar el país por los cuatro costados, y otras frases por el estilo, eran bromas o lo único que pasó es que no se la pudieron para tanta inflada que se pegaron pensando que tenían el apoyo de la OLAS y otras organizaciones de beneficiencia de esos años?

Me quedo con que no se la pudieron no más y tuvieron más suerte que en otros lados, la sacaron baratita para lo que realmente es una revolución, si no me cree compare con otros lados en que ni siquiera hubo golpe de estado, Perú y Colombia para empezar.

Megg.Gonzalo Vial fue miembro del consejo ético de los medios de comunicación social........y yo veo a algunos derechistas no mojarse el potito por reafirmar 100% el libro Blanco........¿ que te parece ?...

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
04/11/2009 14:28
[ N° 80 ]

Sr. Fernandez,

Yo no he comprado ninguna propaganda. Como cualquier chileno viví los acontecimientos antes y después del 73.
Era joven en esa época pero mi memoria lo recuerda todo. Usted trata, en un afán de quitamanchas de la historia, de hacerme ver a mi cosas diferentes a las que yo vi y viví.
Salvador Allende, un prestidigitador de las posiciones políticas tenía señora y tenía amante: de dia se vestía de demócrata, se ponía en poses de repúblico; de noche se vestía de revolucionario (donde estaba su pasión) y hacía acuerdos con el MIR, Fidel, Debray y cuanto revolucionario se le pusiera por delante. Yo estuve en las elecciones del 73, participe en ellas como una forma de atajar lo que se veia como indefectible; el avance hacia la revolución marxista en pleno.

La verdad es que me llama la atención el oprtunismo ideológico con que actua la izquierda chilena; quieren quedar bien con Dios y con el Diablo. ¿Cuales eran las conclusiones a las que llevaban los congresos ideológicos del MAPU, el PS, el PC? ¿Mantener el modelo y la "Democracia Burguesa"? ¿Mantener la "Justicia Burguesa"? ¿O "acelerar las contradicciones"?
Por que una cosa es ser demócrata y otra muy diferente es usar la democracia como estructura para terminar con el "estado burgues y el modelo de sociedad burguesa".

¡Haganse cargo de lo que pensaban, de lo que creían, de lo que hacían!

Tanta vuelta de carnero, tanta mentira, tanto cambio de fisonomía hace las cosas aun mas sopechosas.

Sí,Gonzalo; también Sócrates usaba la ironía al practicar la Mayeútica en la búsqueda de la verdad en conjunto a sus discípulos.
Enseñar la verdad es educar y enseñar acerca del pasado es transmisión de la cultura, especialmente cuando se ponen de relieve los valores y virtudes de los hombres.
No hay verdadera educación sin transmisión de cultura, sin enseñanza de palabras o valerosas acciones, libre de odiosidades, de quienes nos han precedido.
Eso fué el mayor logro de nuestro gran historiador, seguidor de la "Hispanoamérica del Dolor", que supo entrar en la intimidad del educando, porque amó a Dios y a su Patria.

Señor Barros:El problema es que si fuera verdad lo del libro Blanco cabia de cajón hacer una investigación.Llevar el caso a la justicia y con la esperanza ( dado las pruebas existentes )de dar con los culpables y esperar la sentencia y con los culpables en la cárcel......No le encuentro sentido hablar de los malulines,decir lo que pretendian para terminar con la realidad de que no paso nada de nada.....Mostrar el plan siniestro para al final saber que no paso nada con los que tenian ese siniestro plan........¿ sin justicia señor Barros ?...¿ sin castigo ?.........Hoy si sueltan a un ladrón yo estoy seguro que usted esta en la primera fila expresando su disconformidad...

Srs
Seudo progresistas, nunca se ha cuestionado la calidad de poeta de Pablo Neruda por ser comunista, de Gabriela Mistral por ser Lesbiana, o cualquier intelectual por su creo religioso, salvo uds. con Gonzalo Vial Correa y todavía ingenuamente preguntan porque hubo un 11 de septiembre, si siguen esta intolerancia y se empecinan en detentar el poder con cualquier medio, usando el dinero fiscal para comprar votos, como lo hace Michel, no tengan ninguna duda tendrán un alzamiento contra esta clase de dictaduras.-

Iván:Si se pensaba matar a toda la oficialidad....quemar el pais por los cuatro costados........Juicio Iván..........¿o tienes alguna duda ? ¿ o habia otra alternativa ?.......Mira Iván por una palabra he leido como los faranduleros y faranduleras van a la justicia......Imaginate por esto.....CON MAYOR RAZON DADO LA GRAVEDAD..........El punto es que habiendo un libro que habla de las intenciones de los marxistas es preguntarse porque no se hizo nada de nada..........Claras intenciones de los malulines ¿ para soltarlos o meterlos adentro ?...

Don Miguel [93], La verdad es que este tema me tiene con las amigdalas inflamadas, Sólo participo en esta discusión esteril cuando veo que algún cara dura miente en forma descarada.
Me imagino que Ud. es tan viejo como yo y que por experiencia directa sabrá que lo que afirma no es real y si así fuera, demuestra que Ud. actúa de mala fe, por lo tanto, no vale la pena seguir enfrascado en este tema.

Señor Feliu:Enchufese.....si Gonzalo Vial escribio un libro el asunto es defender ( si es que se cree que es verdad ) lo que el dice.......el problema es que de sus filas hay más tibios que jugandosela.Ni un abogado audaz derechista lo a hecho y con el tiempo parece que en las ffaa no fue caballito de batalla........

¿Como está Don Marcelo?, gusto de saludarlo, ¿está más relajado hoy?.
Veo que Ud. practica el famoso "ni perdón ni olvido".
Hace un par de semanas le pedí disculpas y me comprometí a no volver a incurrir en ese pecado de juventud.
Estoy de acuerdo con el propósito de este espacio que es generar un ámbito de libre EXPRESIÓN DE IDEAS, pero, SIN MENTIRAS.
Insisto en lo que dije, es legítimo equivocarse, pero, la mentira descarada no me parece correcta.

Al Sr. Haristoy Gutierrez blog [N° 28] escribe: "Pero ud. tiene la desfachatez de calificar de mentira grandiosa al Plan Z;"
El "Plan Z" fue una mentira construida por los golpistas. Yo pregunte una vez en "la Segunda", directamente a Don Gonzalo Vial, quien y como habia recibido esa informacion que coloco en "el Libro Blanco" y nunca me respondio. Yo habia preguntado a mi madre, quien habia trabajado 32 años en el Ejercito de Chile, 15 de los cuales se habia desempeñado en el Estado Mayor de la Defensa Nacional en el Ministerio de Defensa, y tambien en el Departamento 4 (Inteligencia Militar), de donde habia salido esa informacion del "Plan Z", especialmente las "armas rusas" y las fotografias desplegadas del armamento aparecidas en "el Libro Blanco". Ella me respondio que esas armas, habian sido compradas con anterioridad por el General Prats luego de su viaje a la URSS. Respecto del "Plan Z" me dijo que era algo descabellado y solo urdido para justificar el golpe. Antes del golpe (1972), ella tenia una estrecha relacion de cooperacion profesional con el General Sepulveda Esquella, Jefe de Inteligencia del Ejercito. Puedo decirle Sr. Haristoy que JAMAS el General Sepulveda Esquella menciono algun "Plan Z" a mi madre. Entonces a) O su historia es falsa, o b) Su historia es veridica y el Servicio de Inteligencia Militar que dirigia el General Sepulveda Esquella eran unos ineptos para no darse cuenta que "los marxistas y el gobierno queria matarlos"
(continuacion)

(contianuacion)
c) O bien, las 3 metralletas que portaban los individuos con acento extranjero tenian un poder de fuego tan inmenso como para poder matar a todos los golpistas.
Entonces Sr. Haristoy, no venga a contar cuentos de que ese armamento habia sido capturado a las "milicias cubanas", a la "guerrilla extranjera" y que el "Plan Z" tenia asidero. Tres o cuatro metralletas no dan para un "Plan Z". Lo que vio Ud. (asumiendo que es veridico) no cuadra con las fotos del "Libro Blanco".
Un historiador de la investidura y envergadura de Gonzalo Vial, dio un "Faux Pas" al redactar el "Libro Blanco" e incorporarle el "Plan Z". Años despues, el propio miembro de la Junta Militar, el General Gustavo Leigh Guzman" declararia al periodista Alfredo Lamadrid de Humanamente Hablando, "El Plan Z no existió nunca, fue un invento de Pinochet".
Atentamente,

Señor Gutierrez:Cuando tu mientes no hay problemas.....cuando otros mientes hay que demostrarlo......

El plan YAKARTA, es un hecho de historia, está en los analices del directorio político del MIR,
No es una invención, es una realidad, que no se llevo a efecto fue por la acción de los servicios de inteligencia de FFAA., pero que tiene que ver Vial Correa y su calidad de historiador con esto, solo la envidia porque jamás un historiador de izquierda ha escrito una historia general de chile, son solo panfletarios ideológicos, su gran intelectual es Volodia, un latero, repudiado por su propio hijo, por tacaño y sin calor humano y ahora Miguel Latin un cineasta fracasado ,la NANA lo supero.-

Sr Barros, si tenia mas de doce años para el 70, TIENE que acordarse de todo lo que paso entre 1971 y set de 1973. Ustedes los santiaguinos siempre han pensado que Santiago ES CHILE. Ni siquiera para el día del golpe paso algo en provincia. A las 10 de la mañana estaba todo bajo el mando militar. La realidad en provinicia fue distinta a lo que pasaba en el centro de Santiago. Sr Feliu, sobre su 108, hasta Jocelyn Holt, historiador QUE NO ES izquierdista dice que el Sr Vial como historiador era buen futbolista o buen rugbista.

Señor Gutierrez:Tu hablas de la mentira descarada...entonces yo le pregunto ¿ porque no mojarse el potito por el libro Blanco de Gonzalo Vial ?.......¿ es verdad su libro ? ¿ es mentira ?......¿ si es verdad porque no se hizo nada con los que idearon ese plan siniestro ?......Asi como te molesta la mentira descarada estaras de acuerdo que LA VERDAD SE DICE A TODA VOZ.......y yo estoy esperando eso de ustedes......La defensa del libro del señor Vial,el integrante de la comisión de ética de los medios de comunicación social...

De los jerarcas de la UP los UNICOS que no estuvieron presos fuerón Allende, Altamirano y Volodia. Todos los demas estuvierón por mas de un año en manos de los militares. TODOS debierón ser juzgados por intento de asesinato o asesinatos frustrados ¿se les amnistio también? ¿no hubo pruebas para juzgarlos? INEXPLICABLE. Y el Sr Vial como historiador era buen sostenedor de colegios.

Señor Feliu:¿ que paso entonces que no hubo juicios ?...

Este señor Vial, que de seguro no està en el cielo, ya que apoyò a una dictadura sangrienta donde se degollaba, torturaba, desaparecìa, se quemaban personas vivas, se exiliaba, se asesinaban mujeres embarazadas, etc, y no creo que a Dios, le haya gustado estas actuaciones aunque la mayorìa de los asesinos eran catòlico. El señor Vial, por supuesto, era un tipo inteligente, pero al momento que apoyò el plan Z, cosa que reconociò, que era mentira, su inteligencia deja mucho que desear,. Dicen que ayudò a niños econòmicamente, ese es una "maldita costumbre" que tiene la derecha de dar, dar, y dar, un paternalismo que arrastra desde la època de los patrones de fundo tipo Jarpa, que siempre regalan la ropa vieja que les sobra de su esposa e hijos, pagan sueldos miserables, al inquilino y le ocupan por esa misma plata la mujer y los hijos, en actividades hasta sexuales, tal como se contaba en el"señor de la Querencia y Los Pincheira". La historia señores, la escriben los hombres no tan sòlo inteligentes sino con criterio, independientes, con poder intelectual para poder "separar el trigo de la paja", y un caso es el de la señora Arancibia-Clavel que la veo en el cable y siendo historiadora y de derecha, sabe sacarle lo mejor a sus invitados, y ahì pregunta lo que no creo que a los militares y a los Talibanes de la UDI.les guste. El señor Vial, escribìa retorcidamente, e informando lo que èl querìa que la gente supiera, hablò inoherencia y atacò gente decente, porque su ideologìa no lo dejaba ver la verdad.

Sr Feliu, SOLO Littin ha estado entre los nominados al Oscar, representando a Nicaragua, con "Alsino y el Condor", basado en Alsino de Pedro Prado. Y recuerdo que esa vez le prohibieron a Maria Romero hablar de la pelicula y del director. Casi lloraba Maria Romero, con lo que le gustaba el Cine.

Estimados:

La verdad, no he leído ninguna obra del fallecido Sr. Vial (Q.E.P.D), tampoco sé si el Plan Z fue o no un invento; pero por los dichos y conducta de la izquierda chilena pre-1973 (aquella historia que no se cuenta), no significaría para mí dar un tremendo salto de la imaginación para creer que sí pudo haber existido algo como el Plan Z.
En todo caso, estoy convencido que cuando un bando adopta una postura violenta para lograr sus objetivos, no es raro que el bando opuesto reaccione también en forma violenta para evitar que dichos objetivos sean alcanzados. El odio genera más odio.
A continuación transcribo algunas líneas del congreso del PS de Chillán en 1967:

"En cuanto al voto sobre la posición política nacional del PS, su texto aprobado en el plenario del XXII Congreso General por la unanimidad de sus integrantes, dice así:

1. El Partido Socialista, como organización marxista-leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e
inicie la construcción del Socialismo.

2. La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y a su ulterior defensa y fortalecimiento. Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista.

3. Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada.
Consecuencialmente, las alianzas que el partido establezca sólo se justifican en la medida en que contribuyen a la realización de los objetivos estratégicos ya precisados.

Sr
Aguirre, sacúdase ese fanatismo ideológico, ud. , no tienen altura intelectual para calificar a un historiador, educador, benefactor, como Vial Correa, simplemente porque es católico, porque en fondo no tienen ningún historiador de su sector respetado como tal, solo panfletarios ideológicos, piense que Jaime Eyzaguirre Gutiérrez, que solo alcanzo a escribir el Primer y Segundo tomo de su Historia General de Chile, archí católico, españolista, pero eso no lo desmerece como escritor, historiador, educador, conferencista, asesor del RREE., y sus valiosos aportes a Chile, pregunta o Barros Arana, anticlerical, educador de gran valía, quien lo cuestiona por eso, Sr. Aguirre ¿Cuáles son sus aportes a Chile?

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
04/11/2009 16:39
[ N° 107 ]

Los militares tomaron el país como estaba e hicieron la justicia que estimaron necesaria para los efectos de reconstruir el país. Que en eso se equivocaron y cometiron exesos no cabe duda. Después hicieron una ley de amnistía (hasta hoy vigente), necesria a mi entender para pacificar le país.

El ánimo revanchista no es un asunto de la Derecha. A pesar de que también hay militares muertos, a pesar de los atentados, del asesinato de Jaime Guzmán, etc., no existe ánimo revanchista. Perdonar, esclarecer la verdad, mirar hacia adelante.

Personalmente pienso que la izquierda marxista recibió su peor castigo de la historia, esa que se encarga de desnudar los grandes errores y los tremendos equivocados: cuando cayó el muro de Berlín, buena parte de la Izquierda chilena, montones de sesudos análisis sociológicos y políticos se fueron al trasto de la basura.

¿Seguir con juicios, seguir con querrellas, hacer este país invivible por ponzoñozos ánimos de venganza?
El patriotismo tiene que ver con hacer humanos los errores ajenos y los propios.
Personalmente pienso, también, que el peor castigo de Pinochet fue ver como el país le daba vuelta la espalda mientras con su constitución, con el modelo económico que se implementó en su gobierno, el país tomaba rumbo al desarrollo en democracia y libertad.

Nadie se ha escapado, nadie está exento de pecados. La Historia Grande de Chile es más que la suma de todas nuestras miserias...

Sr
Aguirre, sacúdase ese fanatismo ideológico, ud. , no tienen altura intelectual para calificar a un historiador, educador, benefactor, como Vial Correa, simplemente porque es católico, porque en fondo no tienen ningún historiador de su sector respetado como tal, solo panfletarios ideológicos, piense que Jaime Eyzaguirre Gutiérrez, que solo alcanzo a escribir el Primer y Segundo tomo de su Historia General de Chile, archí católico, españolista, pero eso no lo desmerece como escritor, historiador, educador, conferencista, asesor del RREE., y sus valiosos aportes a Chile, pregunta o Barros Arana, anticlerical, educador de gran valía, quien lo cuestiona por eso, Sr. Aguirre ¿Cuáles son sus aportes a Chile?

A propósito, un criterio bien razonable para formarse una opinión de la competencia de un investigador, es cuánto lo citan sus pares. Eso, para hablar de algo más objetivo que la opinión, que hasta cierto punto igual da una idea.

Del candidato a los altares de hoy, ni siquiera los historiadores de derecha tienen buena opinión. Respecto a las citas de su "obra", habría que ver. En todo caso, no me imagino a Villalobos -por ejemplo- citando a Vial.

Sr Feliu, digaselo a Jocelyn Holt, el fue el que trato de MAL historiador al Sr Vial. El también es historiador y le repito, no es de izquierda. A Eyzagurre lo he leido, aburrido el tipo. A Vial no lo he liedo ni peinso gastar ni siquiera una luca para comprar un libro.

Don Marcelo [115] ¿Ud. cree que miento cuando afirmo que tengo las amigdalas inflamadas?, ha estado tan inestable el tiempo ¿no?.

El Sr. Gonzalo Barros escribe Blog [N° 57]:
"Don Gonzalo se hizo cargo de su deber como católico de no aceptar violaciones a los DD HH durante el Gobierno Militar. Es conocida su adversidad con Manuel Contreras (al igual que Jaime Guzmán) y el que nunca calló su oposición a tales brutalidades."

Cuando ocurrio eso? Existe alguna declaracion al respecto? Lo unico que hizo la derecha fue criticar a Don Raul, Cardenal Silva Enriquez. Intentaron por todos los medios (y lo consiguieron) cerrar la "Vicaria de la Solidaridad", perseguir y denostar a todos los que participabamos en la defensa de los DD.HH. al interior de la Iglesia Catolica.
En la Universidad Catolica donde yo estudiaba, echaron al Cardenal Silva Henriquez que oficiaba de pro Gran Canciller, para colocar al Presbitero Medina Estevez conocido por su adhesion a la dictadura y entusiasta seguidor de Daniel Lopez.

En que mundo vive Sr. Barros? Donde estaba Ud. o su defendido cuando los gremialistas nos agredieron en el patio de Teologia del Campus Oriente donde nos reunimos para protestar por el secuestro y tortura hasta la muerte de nuestro compañero de la carrera de periodismo Jose Eduardo Jara Aravena (QEPD)?
Le recuerdo que Jose Eduardo fue capturado el 2 de agosto de 1980. Se da cuenta de la fecha? Gonzalo Vial habia sido Ministro de Educacion en 1978-1979. Se da cuenta que el tuvo la posibilidad de haberle salvado la vida a Jose Eduardo si efectivamente hubiera hecho un esfuerzo serio de contactarse con la gente "influyente" de la dictadura?

Sr. Barros, Ud. no puede falsificar la historia y las responsabilidades del integrismo catolico y los equipos civiles que trabajaron para la dictadura. Muy pocos de Uds. dieron verdaderamente testimonio cristiano, y especificamente catolico mientras nuestros pastores y la Iglesia Catolica (La Conferencia Episcopal) protegia a sus hijos sin importar su procedencia.
"Les aseguro que todo lo que hicieron por uno de mis hermanos, aun por el más pequeño, lo hicieron por mí” (Mateo 25:40).
Atentamente,

Hernán, estimado contertulio, su ultimo porteo es grito del ahogado, que perdió el norte y se hunde en lodazal de su propio temperamento, supérese, hay cosas hermosas en este mundo que contemplar.-

Mire Don Marcelo [118], Yo leí el Libro Blanco cuando tenía 19 años y lo que allí se decía coincidía perfectamente con lo que me tocó vivir en esos años.
Debo confesar y espero que no me rete que después del 11 me dediqué a estudiar, trabajar cuando podía y no me preocupe de lo que ocurría con los del otro bando, los mismos que me habían amenazado de muerte a mi y a mi familia.
¿Recuerda frases como "Monio facista te tenemos en la lista"?.
Ud. sabe, la sabiduría popular dice "Siembra vientos y cosecharás tempestades", deberían levantarle un monumento al "Tata" por haber sido tan blando.

Gonzalo, gracias por recordarlos el gran aporte de don Gonzalo Vial a nuestro país, quien además del enorme legado de su pluma, nos dejó un gran aporte en la educación, la que se realiza con esfuerzo y dedicación, esa educación en que son más importantes los alumnos y no los profesores, la educación en la que se reclama por mejores condiciones y calidad para impartirla y no la educación que vemos hoy en día, donde los profesores reclaman por más, sin comprometerse a darle más a sus alumnos.

No se trata de definir si somos mejores los de derecha o los de izquierda, si no que debemos medirnos por el aporte que realiza cada uno para hacer mejor este país y en eso don Gonzalo fue, si no el mejor, sin duda, uno de los grandes pensadores de nuestro tiempo.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
04/11/2009 16:57
[ N° 117 ]

Sr. Aguirre,

Viví parte del verano del 73 en el sur de Chile, en la campaña parlamentaria. Pude conocer lo caldeado que estaban los ánimos, la sensación de ruina y catátrofe que se vivía en el país.

Este país vivó una tremenda crisis, que duda cabe, y se estremeció en sus cimientos; la crisis se venía arrastrando hacia mucho tiempo, lo del 73 fue el gesto final.

¿Volveremos a tener esa crisis? ¿Volverán los grupos políticos y/o sociales a enfrentarse hasta morir?
¿O pedremos hacer una convivencia civilizada?

Yo no participé del Gobierno Militar, incluso lo adverse por que rechazaba las violaciones a los DD HH. Sin embargo, contrario a quienes se han colgado del movimiento de la masa, reconozco la legitimidad de su origen y, el ánimo patriótico de la mayoría de sus emprendimientos.

No comaprto en absoluto el griterío de la masa que pide venganza por la sangre derramada. Considero que en esto la izquierda se mueve en forma oportunista e hipócrita. El país quedó en ruinas, se dieron un festín de incompetencia, incontinencia ideológica y apología de la violencia y, después quieren hacerse los desentendidos y las víctimas del holocausto. ¡Vamos! ¡Mas honestidad! ¡Si fue otra época!
Los perdedores de la guerra fria no asumen su derrota, quieren culpar d todo a Pinochet, como un gran chivo expiatorio, como si fuera el responsable del gran fracaso en que terminaron sus despistes ideológicos...

Sr Feliu, si me lo dijera a mi HerMan, le diria que por la ventana estoy mirando a dos mulatas que caminan frente a mi ventana. ¡¡¡MARAVILLOSAS¡¡¡¡

Señor Gonzalo Vial, que honor tengo por compartir los mismos antepasados con usted.
Hoy le digo que no le importe el comentario de todos aquellos hijos del yugo marxista y leninista que han apoyado tan fervientemente la defensa de los derechos humanos en Chile pero que olvidan el que en otros paises del mundo, aquellos que comparten su ideología arrasaron con católicos y opositores, cosa que aún hacen.
Usted ya pasó a la Historia y con el paso de los años su nombre seguirá siendo recordado como una luz en la oscuridad, mientras que aquellos cuyo reconocimiento deriva de ser hijos de una coalición serán solo sombras, herederos de una historia que solo quizo ser parcial y manipulada.

Para Terminar Usted sabe quién fué y lo que vale tanto en el mundo intelectual, acádemico, social y personal.

Para terminar a mí también descuentenme del todos, al que le quede el poncho que se lo ponga.

Señor Gonzalo Rojas que Dios lo bendiga por tan incomparable y pulcro comentario.

Atte Alejandro Vial Palma.

Señor Gutierrez:No fui allendista y por lo tanto no le voy a negar lo que se decia en esos tiempos.El quid del asunto es que si los dichos de los de la Up y el libro Blanco es verdad no me cabe en la cabeza que a los malandrines no se les haya llevado a la justicia.Y por degracia todos ustedes le sacan el poto a la jeringa en no decir nada de lo que se supone que estaba pintado para llevar los casos a la justicia.Si Gonzalo Vial dice que se pensaba matar a la oficialidad y los principales politicos yo creo que el camino era la justicia.

Señor Barros:No falte a la historia....lea el bando número 3...lea la designación de Arellano como delegado de Pinochet para " administrar justicia ".Lea lo que dice Arellano a la oficialidad en Antofagasta.Informese de la importancia que toman los tribunales de justicia militar.El funcionamiento de los consejos de guerra.......Asi que por favor no me diga que no se invoco a la justicia.....

Señor Barros:La amnistia dice relación con crimenes.....no con justicia....Y no es que se hizo la justicia que se pudo de acuerdo a los tiempos sino que no se hizo justicia......se cometieron crimenes......No falle a la verdad y ni a la historia..

Sr Barros, paso en el año 1830, en 1846, en 1856, 1891, entre el 25 y el 32 y el 73. Le recomiendo de Carlos Vicuña Fuentes, "La tirania en Chile"

Cada vez que muere uno de los que adoró al chacal pinocho viene la jauria de intelectualoides como el autor y sus secuaces talibanes fundamentalistas a tratar de poner en dimension a una persona que tuvo por apellido, por educacion y talento la oportunidad de pasar a engrozar la lista de plumas famosas de nuestro pais pero tuvo la torpeza de apoyar lo indeseable, una dictadura cruel y asesina; ese es el limite de pasar a la historia con honor o al repudio universal. En este caso esta claro que en unos meses nadie se acordará del difunto al igual que el chacal daniel. Atte. Megg. Usa.

Señor Gutierrez:¿ blando ?.......quizas con los jerarcas pero no lo tuvieron con los demás.Ni con niños,mujeres embarazadas....¿ blando tirando al mar ? ¿ blandos...enterrando y desenterrando ?....¿ blandos.....degollando ?.......¿ blandos....con tucapel jimenez ?......perdoname pero uso tus palabras.....no tienes descaro para mentir....

Don Marcelo [137] Hay algo que Uds. no han entendido en todos estos años, las FFAA comandadas por el fundador de la Segunda República dieron un golpe oportuno y certero y actuando como machitos que son se preocuparon de reconstruir lo que Allende destruyó en tan sólo 1000 negros días.
Justamente en lo que le señalo está la grandeza del RM, optaron por trabajar y construir el futuro y no pensar en revanchismos inútiles.
Creo que había motivos más que suficientes para juzgar a gente como Altamirano, Ominami, Lagos, Teitelboim, Escalona y muchos otros que corrieron a esconderse y a lavarse las manos.

Megg:¿ has contado cuantos se han mojado el potito con el libro Blanco ?............Todavia no leo a ninguno decir que a los maladrines deberian haberselos llevado a los tribunales de justicia para que asi pagaran por sus siniestras intenciones que nos pensaban dejar sin oficialidad y los principales politicos opositores......

Don Marcelo [142] Supongo que tendrás neuronas suficientes para concretar una pequeña sinapsis y comprender que el Sr. Pinochet no participó de todas las actividades que mencionas, que no justifico, no apruebo, ni desmiento, más aún, creo que hemos sido varios los que hemos reprobado los hechos que mencionas, pero, eso no significa que se trate de ocultar lo que antecedió al 11 de septiembre y que dió origen a toda esa violencia.

Sr. feliu, # 131

Tranquilicese Sr. para que no escriba mas sandeces.
El Sr. Herman Aguirre es muchisimo mas que Ud. intelectualmente. Es uno de los pocos participantes de estos foros que siempre fundamenta sus comentarios con datos comprobables; cifras si se discute de economia, hechos historicos en lo politico, etc.
Sin embargo Ud. Sr. feliu suele enfadarse y deriva facilmente hacia el insulto, la apreciacion personal peyorativa; esto, aludiendo a su expresion "lodazal"
Ademas Sr. feliu, y disculpeme si le hiero pero sinceridad es tambien menester: sus comentarios se me asemejan a los potpuorris del Almirante Merino.
Que tenga buenas tardes y noches. No desespere, ya queda casi un mes tan solo para la derrota electoral de su sector, y entonces despues podra descansar un tiempo.

Don Marcelo [144] Para que no me acusen de atentar en contra de los pueblos originarios le comento que "Ud. es más porfiado de Vasco curado".

Posteado por:
L.F. Rojas Rosas
04/11/2009 17:34
[ N° 130 ]

Sr. Rojas,

A usted parrece que le falta información:

Una de las principles razones por la cual Gonzalo Vial fue cesado en sus funciones como Ministro de Educación fue por oponerse a un abuso de Manuel Contreras.
En el año 81 escribió un articulo en la revista Que Pasa, haciendo una crítica clara a las violaciones de los DD HH. Ha dicho hasta el cansancio que los católicos debimos escuchar a los pastores en ese tema. Fue invitado a las comisones Rettig y mesa de Diálogo por su intachabilidad ética.

Yo también estudié en la Universidad Católica en esos años y también recuerdo que hubo persecusiones y protestas. También había alumnos que creian en la revolución, en la resistencia armada y todas esas yerbas.

Le recuerdo si, que el Rector de la Católica, antes de Castillo Velasco, fue Mons. Silva Santiago. Cuando la izquierda se tomó la universidad (68) fue sacado en forma ignominiosa. Si usted me quiere vender la pomada que de la izquierda son buenitos, y todo lo que hicieron fue inmaculado se lo puede contar a sus nietos. La izquierda chilena es completamente responsable y culpable de la llegada de Pinochet al poder (con todo lo que ahí sucedió). No se puede sembrar el odio, azuzar la violencia, mentir sistemáticamente con los hechos de la historia, denigrar a los adversarios e incitar a la revolución sin que exista una respuesta, más aun si se está viendo que serepiten hechos ya conocidos de otras latitudes.
Nada de eso tiene que ver con la democracia y la libertad.

Vengo hace rato ecuchando la historia de la malvada derecha y del malvado Pinochet y, en la vereda del frente ¿blancas palomas o lobos vestidos con piel de oveja? ¿solo gente inocente o unos redondos hipócritas?

Este país está dividido, profundamente dividido y, va a seguir así mientras unos se empeñen en convertir en los únicos responsables, los malvados oficiales a solo un grupo. Incapaces de mirarse a si mismos insisten en querer que los otros se hagan cargo de todo.

Megg:Las lavadas de manos de algunos derechistas de este blog es impresionante............" yo no participe y no tuve nada que ver con los hechos ocurridos....yo estaba trabajando y no sabia que pasaba con el otro bando,etc,etc............pero cuando se trata de los marxistas,la Up ella no miden tiempo para involucrarte y hacerte responsable y culpable..........Ahi tienes " las lavaditas de manos "

Don Marcelo [144] ¿Que entiende Ud. por intercambio de opiniones o conversación?, ¿que su interlocutor diga lo que Ud. quiere escuchar?.

Don Gonzalo: Le habria quedado mejor "sirvio durante la criminal dictadura de pinochet" daniel de presidente tiene lo mismo que castro en Cuba, dictaduras diferentes sólo por tiempo y modelo. Jamás he escuchado a un historiador que se precie decir por ejemplo presidente a franco, a trujillo, a somosa, a muzolini, a videla, a hitler, etc. etc. Atte. Megg. Usa.

Marcelo: No hay salud, seguir diciendo que daniel fué blando es como pretender que los judios amen a hitler, hasta donde llega el fanatismo al estilo taliban de los nostalgicos. es como mucho. Atte. Megg. Usa.

Señor Gutierrez:Si hay algo que a caracterizado a nuestras fuerzas armadas a sido la disciplina y la jerarquización del mando........Si mis parientes de las fuerzas armadas estan locos nunca les oi hablar de las arrancadas de tarros personales....o como tu socio Iván les llama " los milicos locos ".......no les temblo la mano con el general viaux y ni con el nieto de Pinochet....asi que por favor no me agarres para el fideo..........Y le vuelvo a reiterar que a los maladrines se les castiga.....y si los maladrines se portaron mal entre 1970 y 1973....o muchos antes usted sabe cual es el medio legal: " la justicia "....la que es más vieja que el hilo negro y que esta consagrada en las constituciones....

Sr. Gutierrez, # 143

Su "Sr" Pinochet fue un asesino y ladron. Como puede Ud. catalogarlo de Sr. Digame quienes son sus lideres y le dire quien es Ud.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
04/11/2009 18:09
[ N° 144 ]

Sr. Alarcón,

El problema que tiene la Izquierda al respecto es que le ganaron el quien vive.
Se puede ser mal perdedor o buen perdedor, ustedes hacen pésimo el papel de perdedores; es su asunto, no los juzgo ni los culpo. Después de todo predicar la revolución y la lucha de clases, para quedarse adminsitrando un modelo liberal tiene lago de ignominioso.

Con más humildad podríamos hacer algo mejor por este pais, pero esa no se ve por ninguna parte.

Señor Gutierrez: despues que leyo el libro Blanco ¿ cual era el camino para con esos malandrines ?........se me imagina por ejemplo si usted va a un tribunal de justicia y ve las pruebas,los testigos que por ejemplo demuestran la culpabilidad de alguien que es acusado de pedofilia,que este sea condenado......`¿ el libro Blanco no tiene esa repercusión ?..

Señor Barros:Le reitero...nunca se dejo de hablar de justicia.Y yo le he citado la historia.Las palabras de quienes dieron el golpe de estado.Y el comandante en jefe del ejercito no fue cualquier persona.Y quien tergiversa las cosas es usted.Y quien se ciega a la verdad y a la realidad es usted.Ni aún en tiempo de guerra se deja de lado la justicia,la ley......El decretar estado de sitio supongo que tendra que ver con la legalidad.......

Hay un punto de partida para poner en el contexto normal de intelecto a una persona, el que se come una fábula creada por un demente general (plan Z) es de ya o un fanatico, o un fundamentalista o simplemente uno que le faltaron segundos para mongolico; lo he mencionado mil veces cómo es que se les arrancaron 30.000 cubanos armados a los milicos el 11 de Septiembre del 73, con toque de queda, con todos los puertos y aeropuertos cerrados, todas las carreteras con puestos de control cada 5 KM. con todo el aparato noticioso en manos de los golpistas, Cámara y Senado barrido, el que sacaba un dedo de su puerta a la calle lo barrian a balazos, esa fabula la creyó el fallecido historiador; Por favor. y se enojan cuando se le dice pobres de intelecto. Atte. Megg. Usa.

Ricardo Alonso, ¿porqué tanto veneno contra el gobierno militar y contra el general Augusto Pinochet Ugarte?

¿O usted está profitando económicamente.... alguna pension?
tal vez ...exonerado?

entonces comprendo su "insistencia" por mantener el rencor....!!!

Señor Barros:ustedes son los buenos....y los buenos aplican " la justicia ".......eso de los abusos,de los crimenes,del no respeto a la ley,etc,etc......es de los marxistas pero no de ustedes.............¿ que paso entonces señor Barros ?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
04/11/2009 18:01
[ N° 140 ]

Sr. Aguirre,

Usted insiste en su versión de la historia. Insiste en comparar peras con manzanas.
Ya hemos discutido infinidad de veces la necesidad del régimen portaliano (el político más brillante de la historia de Chile).

La verdad es que los anacromismos culturales e históricos es la práctica de los débiles intelectuales. Para cada época habrá su óptica y su métrica. Lo peor de todo son los que creyendo que tienen los lentes del progreso, miran la historia desde "avanzadas" equivocadas.

Cada cual hará su esfuerzo intelectual, el de Gonzalo Vial fue colosal. Entiendo que, para alguien de izquierda (con la odiosidad que les caracteriza) le resulte tan difícil encontrarle sus méritos.

Quedará para simpre su biografía de Arturo Prat, la de Pinochet y la de Allende, así como su historia de Chile contemporanéo.

Tal vez esta pelea sea eterna, entra rojo sale blanco, entra blanco sale rojo... es la historia de Chile con el alma dividida.

Señor Barros:¿ el habeus corpus no es un medio legal del detenido cuando hay estado de sitio ?........Lo que usted pretende decir no es verdad......la justicia no deja de funcionar.....

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
04/11/2009 18:32
[ N° 157 ]

Sr. Alarcón,

La justicia, las leyes y los tribunales siempre estuvieron en su funcionamiento; es imposible de otra manera.
Aun cuando, en otros paises de la esfera marxista, se saltaron todos los protocolos, nunca hubo justicia (ni la habrá) y violaron todos los DD HH.

Si usted quiere sacar la métrica de la exacata justicia, la justicia justiciera, a todo lo que pasó, no me queda claro quien va quedando en pie.
Quienes tiene el poder, hoy la izquierda ayer los miltares, se vuelven más justicieros de la cuenta, solo que saben mirar las ignominias de los otros y con las propias miran para el lado.

Usted habla de crímines y asesinos como si para mi eso resultara la gran novedad. La novedad es lo contrario, la novedad es el país pacificado, la novedad es el método que promueva el dearrollo no la violencia. ¿Será la izquierda capaz de madurar en eso? ¿o se quedarán paseando muertos eternamente como una forma de esconder su enorme fracaso?

Don Gonzalo, donde esta el desarrollo durante la Dictadura , mantuvieron al pais en la subalimentacion casi los 17 años segun las agencias CEPAL y FAO dependientes de la ONU. En ese tiempo hasta Haiti el pais mas pobre de latinoamerica se alimentaba mejor.

Me sorprende el odio, la ignorancia y el sectarismo que destilan muchas de las críticas a D. Gonzalo Vial expresadas en este foro.

Los homenajes que se le han rendido son sobradamente merecidos.

D. Gonzalo Vial fue un hisoriador de fuste, profesor, Ministro de Estado, peridodista de mirada larga y profunda; defensor de los derechos humanos; abogado distinguido. Fue un promotor de la educación de los más desvalidos: la fundación que sacaron adelante con su señora, Da. María Luisa Vial, no es una obra asistencialista más, sino que un concepto revolucionario en educación que logra superar los deficit del llamado "capital cultural"; obra en que empleó su esfuerzo, su tiempo y su dinero.

¿Qué han hecho por el país los que tan gratuitamente se treven a vertir veneno sobre su memoria?

Señor Barros:La justicia es justicia.....y no hay tiempos de aplicación y ni de medidas según las circunstancias como usted lo quiere hacer creer.Si una o varias personas fueron detenidas en el tiempo del golpe militar y llevados a centros de detención la ley deberia haber funcionado como tal.No hay ninguna justificación que a los detenidos se les haya sacado de sus calabozos y fusilados porque las circunstancias y el tiempo en que se estaba lo ameritaba.Lisa y llanamente se cometieron crimenes.....los mismos crimenes que cometieron por años y años los marxistas en sus dictaduras.Condeno ambas señor Barros.Con la diferencia es que usted a los suyos les busca las 5 patas al gato para justificarlas.Y me sale con la ley de amnistia como si fuera una ley brillantes en circunstancias que es para tratar de en forma legal ayudar a dejar sin culpabilidad a los criminales.No hay habia que sacar a los detenidos de los centros de detención y fuisilarlos señor Barros sino que habia que aplicar el código militar y llevar las causas a traves de los consejos de guerra...

Señor Barros:Usted dice en un posteo que los militares tomaron la justicia que consideraron necesaria...¿ podria decirme cual fue ?......¿ la de llevar detenidos a una cárcel o centro de detención y despues sacarlos y correrle balas ?..¿ la de llevar a los prisioneros a una quebrada vendados y fusilarlos en la noche ? ¿ la de llevarlos a unos hornos,fusilarlos y dejarlos enterrados ? ¿ la de fusilar,enterrarlos,desenterrarlos y lanzarlos al mar ?........Por favor señor Barros.....eso no es justicia a como considerar necesario.......eso es crimen...

Sr. Viveros, # 159

No sea mitomano compatriota, mal signo suponer y dar por cierta la suposicion. No soy un exonerado, no profito de ninguna pension. Y si detesto a su Gral.Daniel Lopez es por una cuestion de principios y no confunda principios con rencor.
Cuide su salud mental Sr.Viveros, la mitomania deriva en otras enfermedades psiquicas bastante graves.
Saludos.

Señor Barros:El código militar es aplicable en todo los tiempos y los momentos.Y lo que en Chile se tenia que aplicar no era lo que los militares pensaban que se debia hacer en materia judicial sino lo que correspondia de acuerdo al código militar a traves de sus tribunales de justicia.Al general Viaux y al nieto de Pinochet se le aplico lo que correspondia.

Señor Barros:¿ y cual fue la justicia que aplicaron los militares contra los jerarcas de la Up ?....

Don Gonzalo Barros, sabia Ud que en una entrevista a la periodista Monica Gonzalez. Gonzalo Vial se refirio a Allende como un hombre consecuente y que creia que, sin lugar a duda este queria lo mejor para Chile. La Conjura. Los 1000 dias del golpe.

Sr. De la Fuente, # 165

Como podria ser un historiador de fuste como Ud. lo cataloga alguien que propago una inmensa mentira como lo es el Plan Z ?

Estimados señor Rojas: 1 de 2

Ya que a Don Gonzalo Vial Correa, la Persona Privada, no podría dirigirme porque no tuve el privilegio de conocerlo personalmente, y este saludo y esta nota ya no puedo dedicárselos al Historiador y Hombre Público, tal cómo me habría gustado, las disfrazo de comentario a su columna de hoy 4 de noviembre de 2009 publicada en la página A3 de El Mercurio.

No puedo dejar de hablar primero un poco de historia y para ayudarlo a digerir mi discurso, lo haré en tiempo de copas y vino chileno:

Cada uno de nosotros tenemos nuestra historia personal, aunque seamos seres humanos anónimos y en definitiva “no pasemos a la historia ni por lo tanto a la memoria” de esos múltiples nosotros que llamamos grupos sociales, ni menos de ese único todos nosotros que llamamos Pueblo y se globaliza cada vez más.

Una de las paradojas de la historia es que después de dejar este mundo, tanto a nuestros conocidos, parientes y amigos cómo a nuestros enemigos, todos los seres humanos (grandes y pequeños) de pronto les parecemos ser mejores personas de lo que les parecíamos ser mientras vivíamos entre ellos.

Propongo cómo explicaciones posibles una combinación de las siguientes:
1.- Agradecen habernos tenido entre ellos.
2.- Agradecen el vino que les dimos a beber de nuestra copa media llena.
3.- Perdonan el vino de nuestra copa medio llena que no compartimos con ellos.
4.- Perdonan el vino que nunca hubo en nuestra copa medio vacía.

Estimados señor Rojas: 2 de 2

En el caso de los hombres grandes y pequeños que les ha tocado zambullirse y nadar, patalear, ahogarse o simplemente flotar en el vino de la copa pública, el Pueblo (todos nosotros) los recuerda por su aporte al nivel y la calidad del vino de esa copa de todos.

Los grandes hombres (públicos o anónimos) parecen ser los vitivinicultores que plantan, cultivan y cosechan vides y producen vinos en cantidades y calidades que suben el nivel y mejoran el sabor del vino de la copa de todos.

Los hombres pequeños (públicos y anónimos) parecen ser simples comerciantes y consumidores de vino.

Dejando a un lado la historia que claramente no es lo mío, quisiera ahora hacer mía y por lo tanto tratar de responder a la pregunta más cultural que religiosa, política y económica de Don Gonzalo sobre “qué origina la crisis de la democracia”, en este pequeño modelo a escala del mundo llamado Chile:

Jesús no nos Invitó a ser cristianos ni católicos (que Él no fue) sino a Seguirlo y Ser Cristo En Él al Entregarnos al Prójimo al Amarlo cómo a nosotros mismos, o sea a Vivir en este Mundo de Todos Nosotros que nos ha sido Dado, cómo si fuera de todos y para todos y no de unos pocos.

Al parecer, la Utópica Democracia de Todos Nosotros, que es inmortal cómo todas las Ideas, siempre fue la Utopía Católica Global Universal del propio Cristo y todos nosotros los de su fan club simplemente no hemos querido reconocerlo.

La Utópica Democracia Ideal nunca ha estado en crisis ni mucho menos muerta:
Simplemente, aunque inexorable, todavía no Es….

Gonzalo Vial fue un hombre como pocos. Inteligente, sabio, profundo y consecuente.

Además, el mejor historiador chileno de las últimas décadas.

Señor Barros:La caracteristicas de los gobiernos marxistas es la violencia y la cantidad de gente asesinada.Y la novedad entonces deberia haber sido que el gobierno militar no fue salvaje como los marxistas sino que aplico lo que la justicia decia en esos casos.No haber fusilado sino haberlos llevado a la justicia y que esta hubiera dictado sentencias.Lo novedoso hubiera sido nos haber degollado,ni lanzado al mar.Ni haber matado a un carpintero para justificar la muerte de Tucapel Jimenez.Lo novedoso hubiera sido haberle echo un juicio a los jerarcas y haber demostrado su culpabilidad como muestra de la justicia........pero no lo hicieron señor Barros........se convirtieron en igualdad a los crimenes marxistas Y LA NOVEDAD ES QUE SE SUPONE QUE ELLOS ERAN DISTINTOS.......y no lo fueron.

Señor Salas:Tantos soldados al camino y ni uno capaz de defender y reafirmar que el libro Blanco fue verdad.

Curiosamente estos enajenados mentales se auto proclaman "progresistas"??? que progreso han traido para este u otros paises?Todos los paises de Europa Oriental estavan sumidos en la decadencia y en la hambruna,sino, diganme, cuando cayo la famosa cortina de hierro, como estavan? todos en la MISERIA, desde la propia madre Rusia hasta la Alemania Oriental(llamarla de Democratica seria un insulto al intelecto), me imajino que estos especimenes, todos los dias se ponen frente al espejo, se pasan la mano por el cabello y se dicen a si propios:que lindo soy,hermoso,distiguido,inteligente,sabio,honorable,honrado y todo lo bueno que se pueda ser(claro que muchas de estas virtudes ellos no saben que es lo que significan, si se comen o se compran en la esquina)es decir, soy un progresista. Creo que es un problema sico-siquiatrico y tan grave que cuando terminan de hacerse esta sico-masturvacion muchos deven de tener un "orgasmo" sicologico y este deve de ser uno de los raros momentos de felicidad porque el resto del tiempo andan con una cara de "ulceroso" que no se la pueden(esto deve de ser porque se dan cuenta de su pobresa mental). Afortunadamente se esta descubriendo remedios para las mas variadas enfermendades, incluso para esta.

Así no se puede contender, con altura de miras, con argumentos.
Porque están tirando demasiados barros, abandono...

bien a Chile jajajajaa que gracioso

Posteado por:
Gonzalo Barros
04/11/2009 18:14
[ N° 148 ]
Sr. Barros,
No es un problema de falta de informacion sino de distinta interpretacion de las fuentes de informacion.
Don Gonzalo Vial salio del Ministerio por su condicion de catolico y ello fue perpetrado por influyentes "laicos, ateos y librepensadores" en ningun caso por que el Sr. Vial estuvo defendiendo los DD.HH. o se haya enemistado con Contreras. Privadamente a lo mejor pudo criticar los "excesos" como Uds. suelen llamar a los asesinatos, torturas y desaparicion forzada de ciudadanos, pero jamas vi algo escrito y decisivo de Vial sobre las violaciones a los DD.HH. perpetrados DURANTE la dictadura.
"Ha dicho hasta el cansancio que los católicos debimos escuchar a los pastores en ese tema. "

Yo tambien soy catolico Sr. Barros y desde el primer momento senti que en esa condicion debia hasta arriesgar mi pellejo para ayudar incluso aquellos que no tenian ninguna fe. El valor de la vida Sr. Barros no necesita ser justificado. Tan solo si Ud. y muchos otros hubieran tenido el temple para defender la vida incluso de aquellos que Ud. consideraba sus enemigos, la historia habria sido mas benevola
y probablemente no habrian 3000 chilenos y chilenas desaparecidas y otros tantos eliminados al margen de toda ley.
Le recuerdo a Ud. que la cobardia es un atributo profundamente humano, los Apostoles renegando de su Maestro... Pero cuando se dieron cuenta... fueron humildes no culparon a nadie, la asumieron como tal.

La invitacion de Vial a la Comision Rettig fue uno de los actos mas inteligentes, obra de Dios, sin duda, porque le mostraria en pleno rostro el grado de locura, perversion monstruosa y criminalidad a que fueron capaces de llegar durante la dictadura. Algo sin duda INEDITO en toda la historia de Chile.

"También había alumnos [en la UC] que creian en la revolución, en la resistencia armada y todas esas yerbas. "
(Continuacion)

Yo creo que es una cuestion de proporcionalidad, sensatez y buen criterio. Ud. no puede comparar muchachos vociferantes (cabezas calientes y agresivas) con ACTOS criminales, planificados por servicios de seguridad, e implementados por un Estado terrorista y represivo. Ud. compara "intenciones" "bravatas", con hechos ciertos de tortura, asesinatos e incluso MAGNICIDIOS
probados como el crimen del General Prats y su esposa Sofia, el ex canciller Orlando Letelier y su secretaria, un Presidente de Chile en ejercicio y probablemente ahora un ex Presidente de Chile. Por favor...
La "toma" de la U. Catolica, yo era muy joven en esa epoca, pero comprendi posteriormente su significado: la de colocar la Universidad a la luz de las ideas del Concilio Vaticano II y el enorme empuje de la renovacion de la Iglesia que hubo en esos años. Monseñor Silva Santiago se resistia a ese proceso de Aggiornamiento. Eso no puede compararse con los "rectores delegados" que prostituyeron y mansillaron el ethos Universitario durante la dictadura. Por favor !!!!!
"Si usted me quiere vender la pomada que de la izquierda son buenitos, y todo lo que hicieron fue inmaculado se lo puede contar a sus nietos. La izquierda chilena es completamente responsable y culpable de la llegada de Pinochet"
Sr. Barros "no vendo pomadas", soy una persona dedicada a la academia y a la buscar la verdad por medio de la investigacion riguros. No le acepto sus pachotadas.
"Vengo hace rato ecuchando la historia de la malvada derecha y del malvado Pinochet "
Lo importante no es solo "escuchar" sino discernir los elementos de prueba. Efectivamente pienso que una parte importante de la derecha es profundamente antidemocratica, hay una disociacion profunda entre las tradiciones republicanas y democraticas de la derecha y la pleyade de fascistas que se anidaron en su interior. Si no acepta esta hipotesis, Don Jorge Alessandri Rodriguez a quien respeto mucho, no se habria mandado a cambiar de la Comision Ortuzar repudiando el tutelaje militar y el sello autoritario de la constitucion de Daniel Lopez. O no?

Miguel Fernández Muñoz
04/11/2009 13:10
[ N° 66 ]

La pugna entre Leight y Pinochet era tan brutal y extrema que, lo más probable, o al menos "dudable", es que cualquier comentario del uno referente al otro no fuese muy objetivo que digamos.

Mal ejemplo!!

En todo caso;

¿Para qué necesitaba el GM "inventar" un "Plan Z"?

Bastaban las IRREFUTADAS palabras del General PRATS para justificar cualquier reacción....

¿recuerda usted que advirtió que Chile iba hacia una Guerra Civil que nos costaría "la friolera" de UN MILLÓN de MUERTOS?

Sabe Sr. Barros? Su logica y falta de tino dan miedo. Si Ud. es de derecha, no le haga el flaco favor al candidato Piñera. No me imagino gente como Ud. en funciones de alta decision publica. Leerlo me producen escalofrios ante la eventualidad que gente como Ud. vayan a tener funciones de estado. Creo honestamente que todavia la derecha debe madurar y buscar un nuevo paradigma que la aleje del militarismo y el fanatismo contra quienes no forman parte de su ideario. En una palabra, les falta un lider como Adolfo Suarez y un partido como la Union del Centro Democratico para persuadir al electorado que la derecha se ha civilizado.
Atentamente,

Marcelo Alarcón Torres
04/11/2009 20:34
[ N° 177 ]

El Plan Z fue verdad. Fue verdad que el Sr. Allende despreciaba la "legalidad burguesa" y quería hacerse con el poder total. Fue verdad que las FFAA impidieron una Guerra Civil querida y buscada por el Sr. Alende y sus secuaces. Fue verdad que las FFAA impidieron que Chile se transformara en una dictadura marxista. Fue verad que el Sr. Allende violó la constitución y las leyes y cayó en ilegitimidad de ejercicio.

Y también fue verdad que se cometieron graves atropellos a los Derechos Humanos durante el Gobierno Militar y que D. Gonzalo Vial los condenó.

Señor Green (nº1)

Méritos, el profesor Gonzalo Vial los tuvo en abundancia (y no lo digo por un "prurito nacional de adjudicarle cualidades inconmensurables a los fallecidos" como dijo un desatinado por ahí). El que usted pretenda ocultarlos, o sea incapaz de reconocerlos, es otro problema.
Saludos.

juan g zaldivar
04/11/2009 13:50
[ N° 77 ]

14 posts más tarde lo logras..... tus odios, rencores y mentiras son insuperables.... que pena me das!!

Fijate que hay Gente en EEUU, adversarios políticos míos,especialmente uno, Mario(Megg), con quienes a pesar, o a lo mejor POR nuestras diferencias ideológicas somos capáces de vislumbrar un Chile en el que todos quepamos CON nuestras diferencias. Sin embargo es muy dificil soñar con un Chile donde haya "Gente" como tu, asesinando nuestros espíritus y nuestro sueño!!

No puedo dejar de pensar que a lo mejor tu eres uno, o hijo o nieto de aquellos dispuestos a levantarse en armas contra sus hermanos chilenos hasta que fueron derrotados por nuestras Fuerzas Armadas y Carabineros.....

De lo contrario, me resulta inexplicable tanto odio, rencor, veneno, malaleche...

Miguel Fernández Muñoz
04/11/2009 13:10
[ N° 66 ]

La pugna entre Leight y Pinochet era tan brutal y extrema que, lo más probable, o al menos "dudable", es que cualquier comentario del uno referente al otro no fuese muy objetivo que digamos.

Mal ejemplo!!

En todo caso;

¿Para qué necesitaba el GM "inventar" un "Plan Z"?

Bastaban las IRREFUTADAS palabras del General PRATS para justificar cualquier reacción....

¿recuerda usted que advirtió que Chile iba hacia una Guerra Civil que nos costaría "la friolera" de UN MILLÓN de MUERTOS?

Leoncio Favio, #114:

¿Buscando que caiga algún incauto?

Bueno, la estrategia gramsciana (la que aplicas a la perfección), es así, pero hay un dicho:
"es más fácil pillar a un mentiroso que a un ladrón"
y ese "bloque único de la historia" que con tanto esfuerzo ustedes pretenden construir e "imponer" a los demás como una "verdad absoluta" se comienza a "resquebrajar" se llena de grietas...!!! y finalmente cae convertido en muchos bloques pequeñitos...

Tendré que recordarte nuevamente respecto a esa conversación de Eduardo Frei con un periodista de un diario español: (lo que deja bien en claro que "no eran tres metralletas....", como tú afirmas, digamos que era "algo más":

En una conversación con un periodista del diario español ABC, publicada el 10 de octubre de 1973, Frei Montalva ya había hecho juicios durísimos contra la Unidad Popular y justificado plenamente la intervención militar:

"El país no tiene más salida salvadora que el gobierno de los militares";

"El mundo no sabe que el marxismo chileno disponía de un armamento superior en número y calidad al del Ejército";

"Los militares fueron llamados, y cumplieron una obligación legal, porque el poder ejecutivo y el judicial, el Congreso y la Corte Suprema habían denunciado públicamente que la presidencia y su régimen quebrantaban la Constitución";

"La guerra civil estaba preparada por los marxistas";

"Es alarmante que en Europa no se enteren de la realidad: Allende dejó la nación destruida".

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/11/2009 13:34
[ N° 75 ]

Aunque a varios resentidos les moleste, por nuestros apellidos, soy tan ssshileno como cualquier Burgos, Fernandez o Cardenas, y a lo mejor más!!

Para que andamos con cosas; Don Gonzalo Vial fue grande, como también lo fue, el para mí ABOMINABLE, Neruda.... sin embargo debo reconocer que tenía algunos méritos según otros... jejejeje

Esta es una columna en la que un autor plantea su posición sin insultar ni ofender;

Es interesante leer los comentarios de partidarios y detractores pero me preocupa "tu" gente Jorge!! No todos, obviamente. Nadie está hablando de evitar el disenso, pero de ahí a aceptar comentarios tan colmados de odio, hedor a porquería de antaño, falsedades e imputaciones francamente imposibles de calificar decentemente, hay un largo trecho.

Si nuestros contertúlios, especialmente algunos, se dieran el trabajo de descubrir cuantas veces y cuan intensamente hemos debatido en estas columnas tu y yo, no podrían comprender y hasta les resultaría kafkiano vernos compartiendo un almuerzo o dándonos un abrazo de encuentro o despedida.

¿Que se hace con ellos?

Marcelo Alarcón Torres
04/11/2009 19:35
[ N° 167 ]

Marcelo, querido Amigo:

No te voy a negar NADA!! Solo voy a "matizar" un poco...

Es CIERTO que hubo graves violaciones, como las que tu mencionas, pero también hubo muchos más actos de respeto:

Fíjate en el caso de los personeros de la UP... por ejemplo los de DAWSON; si la situación hubiese sido la contraria y basándonos solamente en lo que sabe el mundo entero y tales personeros hubiesen sido de "la derecha"..... ¿tu crées que alguno hubiese sobrevivido?

¿Te parece "HONORABLE" incluir a un NIÑO como "Ejecutado Político" cuando en realidad fue alcanzado por una bala perdida mientras salía a la calle por curiosidad infantil e irresponsabilidad de sus mayores? Me permito agregarte que fueron los propios Militares de la Patrulla atacada quienes intentaron llevar al niño para salvar su vida.... falleció en el camino.. Te pregunto y quiero que me respondas con una mano en ese corazón que sé que tienes: ¿Te parece de EJECUTORES o ASESINOS la actitud de la Patrulla Militar?

Ese niño solo tenía 9 años, la edad de mi hijo menor HOY!!

Investigué CADA UNO de los casos de niños y NINGUNO fue "ejecutado"..... Investiga tú si no me crees y te propongo que cotejemos antecedentes y emitamos un veredicto conjunto y lo posteamos acá!!

También es un crimen USAR situaciones como la antes descrita para satanizar a unos y Beatificar a otros.

Mario E. Garcia Gutierrez
04/11/2009 18:34
[ N° 158 ]

Mario: No se escaparon!!

Solo que "nadie" los reclamó.... como nunca reclamaron a los más de 100.000 de Angola.....

Tu sabes "Chico".... ¿que tu me dices?

15.000 extranjeros bien armados, en guerrilla urbana!!! Todavía estarían peleando pues señores!!! El plan Z fue un buen pretexto para asesinar a miles, en una cantidad de miles que nunca se sabrá con certeza, pero que alcanza los dos dígitos. No fueron dos mil, como dijo Augusto Pinochet con tanta gracia: "Qué son dos mil muertos", pretendiendo con su cruel exabrupto fijar una cantidad módica, como lo haría un cliente en Patronato: "Dejémoslo en dos mil, pues casero". Gonzalo Vial se prestó para darle sustento a la matanza, a la tortura y al exilio.

Al Sr. Fernández Muñoz (Post 83),

¿La Libertad de Prensa realmente se respetó durante la UP? Me parece que no. Los ejemplos de la guerra que Allende desató en contra de los medios opositores sobran: el 15/09/1971 el Gobierno ordenó el cierre de la United Press International; al año siguiente, el Gobierno advirtió que los corresponsales extranjeros que reportearan “tendenciosamente” serían expulsados; expropió Zig-Zag para el Estado; clausuró e impidió la circulación de El Mercurio el 22/06/1973, y un largo etc. Por lo demás, el Acuerdo de Mayoría de la Cámara de Diputados del 22/08/1973 así se lo representó expresamente en el punto 10 b).

Otra cosa es que tales intentos hayan logrado ser exitosos, pero evidentemente el solo hecho de que existieran demuestra que el respeto del que usted habla no existió. Como dirían los gringos, y se lo digo muy respetuosamente, “get your facts straight”.

Respondiendo a su pregunta final, por cierto que en dictadura ni siquiera existía libertad de prensa, pero esa circunstancia es propia de las dictaduras (lo que no implica justificar nada, sólo explicarlo). En cambio, atacar por diversas vías la libertad de prensa, como usted mismo lo ha sugerido, no es propio de ningún régimen democrático.

Saludos cordiales.

Alberto Haristoy Gutierrez

Un ejercicio simple de lógica, de sentido común para que terminemos la polémica iniciada por Ud.
SI, la UP, el gobierno de Allende hubiese tenido 40 mil mercenarios cubanos armados y entrenados; SI hubiese tenido todo el armamento que mostraron en los "allanamientos" los golpistas. En fin si en marzo de 73 un 43% de los chilenos votaron por la UP ¿cree Ud. que los insurrectos habrían tenido una oportunidad de mantenerse en el poder un mes, dos meses...?.
El armamento que mostraban en la tele y en los diarios era un circo itinerante. Trasladaban las armas de un lugar a otro. No había cubanos guerrilleros en Chile. Ni había Plan Z, que si lo hubiese habido creame amigo, otro gallo le habría cantado a los criminales que hicieron exactamente lo que está enlistado en la mentira del Plan Z. Ellos lo realizaron el Plan Z. Salió de sus cabezas criminales y afiebradas porque era lo que estaban haciendo y lo que querían hacer. Recuerde a Merino: "los dividideremos en tres tercios: un tercio muerto, un tercio preso y un tercio desterrado"... y si de testimonio se trata yo vi a los que torturaron, vi las ejecuciones...No me conteste porque no le responderé. La polémica es inútil.

Don Marcelo [156] Buen día, los temas que Ud. plantea y que mezcla con tanta soltura se los he respondido en más de una ocasión y me parece que es totalmente inconducente caer nuevamente en la misma discusión que inevitablemente se transforma en un diálogo de sordos y que en lugar de unirnos para construir futuro nos divide.
No estoy disponible para este tema, ya le di mi opinión y si le gusta bien y si no, bien también.

Ricardo:Soy de los que creo que el gobierno de la Up cometio errores y se salio de la Constitución y que por lo mismo fue denunciado.Como tambien creo que por los mismos principios doctrinarios habia gente que queria la dictadura del proletariado y el uso de las armas para cumplir sus fines.El mir no fue un chiste y gente como Altamirano demostraban claramente los propositos.Sin embargo mi racionalidad me dice justamente que cuando grupos o personas se salen de los margenes de la ley es que deben ser acusados.Si las intenciones eran matar toda la oficialidad y a los principales opositores politicos estamos en presencia de intenciones y actos totalmente fuera de la ilegalidad.Entonces el camino que se debia seguir era el haber puesto a disposición de los tribunales de justicia los antecedentes y que hubiera seguido el curso normal de la justicia.Lo inexplicable Ricardo es que tenemos un libro denunciando un plan zeta siniestro y junto a eso tuvimos a la mayoria de los jerarcas,responsables de lo ocurrido en la isla Dawson y sin que no haya sucedido nada de nada.Se supo de las intenciones de los maladrines,se tuvo detenidos a los malandrines y con sorpresa se les solto......Perdoname pero algo olio mal.......Mira yo leo que el caballito de batalla de Piñera contra Frei es que indulto a un narcofráficante pero en el gobierno militar supimos de las intenciones de la izquierda a traves del libro Blanco y se tuvo a los jerarcas detenidos para finalmente dejarlos libres sin siquiera haberle hecho un juicio.....El indulto por lo menos es una facultad legal lo de los jerarcas ni siquiera hubo juicios.......Con mucho cariño....

Ricardo:Hay un autor,que no recuerdo el nombre ahora y que gente de tu lado hace mención a que el general Prats tenia las intenciones de que cuando era comandante en jefe pasarle las armas del ejercito al pueblo para que las usara en contra de los militares.Leia que el general estaba en acuerdo con Corvalan y además era miembro del partido comunista.El punto es que si era verdad estabamos en presencia de un comandante que no solo estaba cometiendo actos de indisciplina sino de ilegalidad.Incluso se dijo que él pensaba dar frente con regimientos a su favor.Actos claramente fuera de la ley.Extrañamente el mismo comandante Augusto Pinochet no solo no lo detuvo sino que le pidio que hiciera una declaración (cosa que hizo ) y además puso a su disposición un helicoptero y personal hasta el paso fronterizo con Argentina.

Marcelo, toda tu perorata tiene una respuesta fácil, hay momentos para las leyes y momentos para los combos. En esos casos muchas veces el que gana para cuando el contrincante cae de hbruces al suelo. Que pare de pegar no quiere decir otra cosa que la gente decente piensa que no hay que pasarse de la raya con el que está vencido.

¿Un dibujo?

El martes estuvimos con don Herman compartiendo unos shopitos, chacareros y completos, los estuvimos pelando a todos en wena, no sacamos fotos.

Don Ivan [199] Al parecer nunca podremos ponernos completamente de acuerdo en este tema, creo que en forma casi unánime lamentamos las consecuencias y el sufrimiento causado a mucha gente, algunos culpables y otros completamente inocentes.
Me parece que las diferencias radican en las causas de estos sufrimientos y es allí en donde algunos se empeñan en centrar la discusión, manteniendo la división entre chilenos.
Realmente no logro comprender que haya gente que no sea capaz de imaginar lo que ocurrirá cuando las fuerzas armadas salen a la calle y además, no logro entender que no tengan el valor de aceptar las consecuencias de sus actos.

Alvaro Rojas
05/11/2009 07:35
[ N° 195 ]

Alvaro: si usted afirma que vió a los que torturaron y que vió las ejecuciones pero niega la existéncia de las armas, sé que usted miente!!

Seguramente también negará las Armas de Carrizal Bajo....

Niegue lo que quiera: No le creo!!

Hay un dato básico, Allende se ufanaba de haberle regaldo una pistola a su sobrino Pascal Allende, se lo confesó con el buche inflado a Regis Debray, está ahí para el que quiera leerlo.

Si ese es el regalo de un tio a un sobrino y con el podr de un presidente inescrpuloso y cipallo del imperio rojo, cae de cajón que la repartija de armas a las organizaciones que lo secundaban era generalizada: Yo mismo vi a dirigentes estudiantiles armados, uno de ellos pololo de mi hermana, y que terminaban las fiestas curados tirando al blanco contra las pizarras en el patio; de esa manera casi mataron a la asistente social que vivía frente a la universidad, casi todos habían sido invitados por el tirano a visitarlos en Cuba, volvieron más tontos que antes, se las tragaban todas.

Ricardo: Me has hecho dar risa con eso de "tu sabes chico", te salió buena; entonces con ese argumento me vas ha hacer creer la versión del otro lado que en el Mapocho flotaban miles de cadaveres. En fin tu sabes que no participo de los extremos de ningun lado. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Marcelo Alarcón Torres
05/11/2009 08:45
[ N° 197 ]

Mira Viejo: Lo penca de estos temas es que no nos conducen a parte alguna.

Me molesta un poco que tu sugieras que ante tanta ilegalidad y franca violencia marxista bastaba solo con denunciar.... Se denunció muchisimas veces y la respuesta era mas o menos así:"El Gobierno ANALIZARÁ si acata o no los fallos judiciales".... y en general NO los acataba.

Estaban ganando tiempo para dar el Zarpazo.... Los Militares se les adelantaron y los vencieron!!

Pero, ¿cual es el punto?

Que estamos discutiendo algo que no podemos cambiar y solo porque el columnista alaba a una persona que acaba de fallecer.....

Porfavor lée posteos como el N° 63 o el 77...y otros...

Tu sabes que soy PINOCHETISTA y algunos dicen que soy "derechista".....en realidad soy un Chileno de Izquierda-Centro-Derecha y alabé, alabo y alabaré siempre la obra del Gobierno Militar.

Sin embargo pudimos sentarnos a la misma mesa y conversar....

¿Hasta cuando le llevamos "las de abajo" a los provocadores de siempre, a los resentidos sociales, a los venenosos, a los mentirosos, a los malaleche, a los que solo les intereresa aliviar sus fétidas entrañas evacuando sobre el ventilador y salpicándonos a todos con su porquería.?

Tengo planes bastante más positivos y constructivos para Chile y su Pueblo!!

Mario E. Garcia Gutierrez
05/11/2009 11:11
[ N° 203 ]

Sin dudas los cadaveres del Mapocho, profusamente vociferados por Radio Moscú, eran falsos.

Sin embargo......

Pero tienes razón y te agradezco el post; hace poco rato posteé algo parecido en el sentido de que situarse en los extremos no nos conduce a lugar alguno.

Serás un gran aporte en el almuerzo pre-electoral... ¿Vendrás a Votar?

Un abrazo

RSS

Ivan Perez Gutierrez
05/11/2009 09:35
[ N° 199 ]

Que bueeenaaaa...

Unos Shopitos?? y los Chopazos? Como habrán pelado que no tuvieron tiempo ni para la foto de rigor...

No hubo heridos, prisioneros, torturados?

Jajajajajaja

Un abrazo para Herman y tu.

RSS

Ricardo, me encargué de torturar y reducir con todas mis capacidades un chacarero, un lomito completo y dos shop negros, Herman en represalia hizo algo parecido, creo que salimos en empate.

"El país no tiene más salida salvadora que el gobierno de los militares"; Eduardo Frei Montalva a diario español ABC)

Pobrecito, Don Eduardo, ese error le costo su vida: ser asesinado por aquellos que el consideraba "salvadores".

Estimado Gringo, no crees que es un poco descabellada tu presunción?. Te parece logico que el General Leigh de puro picado fue a hablar en la TV?.

Ivan Perez Gutierrez
05/11/2009 11:54
[ N° 207 ]

...empate.... otra vez?

jajajajaja

¿¿Fuente Alemana?? Las Fricas completas son espectaculares!!

Miguel Fernández Muñoz
05/11/2009 12:49
[ N° 209 ]

¿¿En alguna parte leiste "presunción"??

¡¡LO SÉ!!

En confrontaciones de ese tipo, especialmente de Egos, la lógica no tiene un rol preponderante.

Ya voy a "descubrir" de donde me conoces.....

Ricardo:Si tu lees con calma veras que mis posturas son distantes a la gente que es marxista y que fue allendista.Yo no soy marxista y ni fui allendista.Y si tienes tiempo veras que ni Mihovilovic,ni Aguirre,ni Fregoso y demás de esas tendencias me pescan.Tengo la pelicula clara que Allende no a sido el mejor presidente de Chile.Tengo la pelicula clara de que en esos años se vivio climas de efervencias.Tengo claro que la derecha junto con la Cia metio sus narices.....pero tengo más que claro que en la Unidad Popular habian aires revolucionarios y claras intenciones de ciertos grupos de instaurar la dictadura del proletariado.Y tengo más que claro que Allende fue sobrepasado por partidos politicos y por cabecillas como Altamirano.......Tampoco tengo duda que la Up se paso por el aro muchas veces la legalidad y los dictamines judiciales y prueba de ello es la actitud del congreso de las acusaciones constitucionales.El punto Ricardo es que si tu sacas del poder a un gobierno porque se salio de todo los marcos legales y dices que lo haces para que se vuelva a la normalidad.Para que se vuelva a restaurar lo perdido.Para que se respete y funcione la Constitución no me puedes salir matando gente,cometiendo crimenes a destajo,degollando,lanzado al mar,enterrando y desenterrando.......En una palabra " cometiendo crimenes "....porque eso hizo el gobierno militar........El bando número 3,la designación de Arellano como delegado para administrar justicia,los tribunales militares,los consejos de guerra,etc,etc quizas estuvieron en la intención,en la pantalla pero esta más que claro que fue una pantalla y eso se ajusta al pensamiento militar de " ese tiempo ".....fijate lo que digo......" de ese tiempo "....y cuando digo tiempo lo relaciono con Chile...con unas fuerzas armadas con 100% de preparación en su rol pero con 0% de conocimientos en la legalidad........Declaro el estado de sitio.....yo te invito a que leas lo que significa en terminos legales lo que significa eso y especificamente para un detenido.....no vas a encontrar lo que dice Iván.....patadas y combos al hocico al detenido......ni abusos,ni matarlos..........en enfretamientos no tengo la menor duda que no hay culpabilidad a quien mates.....

Leoncio #208, no has respondido a mi posteo anterior, seguramente porque no tienes argumentos al respecto, y continúas con tu campaña "gramsciana"

pero ya te había dicho: "...es más fácil pillar a un mentiroso que a un ladrón..."

Don Marcelo [212] Como ud. verá, "saltó lejos el maní", lo felicito por su post, me parece que muchos estaremos de acuerdo en lo que Ud. plantea, sobre todo si lo dejamos en el campo teórico, pero, lamentablemente los seres humanos estamos llenos de defectos que nos hacer cometer ese tipo de barbaridades (y otras peores) cuando se presenta la oportunidad.
Recuerda Ud. uno de los gritos de la UP "la izquierda unida jamás será vencida", lo invito a considerar lo siguiente, si nos empeñamos en mantener un "gallito" tratando de convencernos mutuamente, le garantizo que en 15 años más, todavía estaremos discutiendo los mismos temas y usando los mismos argumentos.
Le propongo modificar la consigna de la UP a "la izquierda y la derecha unidas jamas serán vencidas", después de eso, sólo falta definir un objetivo común para ponernos a trabajar juntos por el engrandecimiento de Chile y los chilenos.

Marcelo, en las leyes no se ponen esas cosas, pero todos sabemos como funciona una pelea en cualquier nivel; para eso se entrenan los guerrillero y los que los combaten, los dos bandos lo saben, no hay para que escribir los detalles o si los escriben le cambian el nombre o los describen de otra forma para que no resulte tan fuerte para almas sensibles, preguntale a los militares que conoces o a algún guerrillero, pero uno de verdad, no a un charlatán de la guerrilla.

¿Has visto como tratan a un delincuente los guardias, los policías o la gente común y corriente cuando creen que nadie los mira, está lleno de videos por todos lados? imáginate como será en una revolución o en una guerra o mira los videos del trato a los prisioneros en Irak que aplica el ejército del país más democrático del mundo, guardían de todo lo bueno que se vio se ve y se verá; a lo mejor MEGG te puede ayudar, el vive por esos lados.

Despierta hombre¡¡

Ricardo, no hay para que estresarse, no nos conocemos y me parece que te lo dije no hace mucho tiempo atras. De todas maneras yendo al punto del debate, voy a esperar por las pruebas que tu manejas.

Como se nota el vacio cultural que dejo en la derecha la expropiacion de Zig Zag, no pudieron seguir puliendo su intelcto con las historietas del Jinete Fantasma, El Pato Donald, Tio Rico etc etc. todavia hacen pucheritos.

Ricardo:Esto conduce a que ya se sabe que en el dia de mañana todo se debe hacer dentro de los marcos legales.Yo estoy seguro que si matan a un carabinero,a un detective,a un miembro de cualquier otr.....a rama de las ffaa o matan a un familiar tuyo " nace el espiritu de hacer justicia por si mismo " pero una sociedad no funciona asi.No estamos en los tiempos de los carvernicolas,ni en el antiguo testamento del " ojo por ojo y diente por diente " sino que estamos en un mundo civilizado que se rige por una constitución,por poderes del estado....No tengo la menor duda que humanamente los Tilas,el pedofilo de Alto Hospicio,el asesino de la niñita de Valparaiso y todo los casos que tu me querias nombrar son signos de hacerse justicia por si sola..........pero.....pero....Vivimos en un pais....de leyes.....leyes que ni ellas consideran que en ciertos momentos no existen y que se justifiquen para hacer todo lo contrario......Tal como existe un orden en el universo.....tal como existe un orden en nuestro mundo civilazado.........Y los desordenes de ellos traen sus consecuencias.....

Sergio Torres Fuentes, que manera de tergiversar la historia solo le voy a comprobar la primera falacia del supuesto cierre de la United Press International (UPI) el Presidente Allende acuso a esa agencia de difamacion y anuncia el 15 de Septiembre que clausurara sus oficinas en Santiago cierre que no alcanza ser efectivo al presentarse el vice presidente de la UPI para America Latina William McCall con las disculpas correspondientes por el error cometido y anuncio el relevo del cargo al Director de la Oficina en Chile Martin Houseman. Don Sergio como decimos tambien por aca “you’re so full of it”.

Marcelo, el único cambio respecto a los tiempos antiguos es que ahora se mata de lejos, ya no es necesario mirarle la cara al enemigo. No creo que haya otra diferencia, la gente es la misma desde que andaba en los árboles. Mundo civilizado significa disponer de otros medios para las mismas burradas de siempre.

Anoche vi un documental que me dio esperanzas, se trata de gente de una isla llamada Tanna que va de visita a Estados Unidos como si anduvieran reporteando, les pasaron una cámara de video para que informaran a su gente. Emociona verlos y escuchar lo que piensan respecto a lo diferente de sus costumbres, por ejemplo, uno de ellos se siente con la misión de darle felicidad a la gente y otro siente pena por el trato que le dan a los cerdos en Estados Unidos, le dio pena y vergüenza la inseminación artificial y no fue capaz de quedarse mirando como se hacía. Supuestamente ellos no son civilizados, ahora que los vi lo dudo mucho.

Iván:¿ conoces el jaque mate ?....si la guerra fuera como tu dices....NINGUN JERARCA ESTARIA VIVO.......Hoy en dia si un funcionario público,llamese sub-secretario,etc,etc...se manda un cagaso ¿ a quien le piden usted la cabeza ?....al ministro.....al responsable mayor...al jefe,al responsable,a la cabeza......Cuando tu hablas y escribes del " estafista " estas hablando del presidente Lagos que era la máxima autoridad en ese tiempo...no estas hablando de ministros,ni subsecretarios,ni medios pollos como culpables sino al jefe.............Y cuando hablamos de la Up deberiamos entonces hablar de responsabilidades y ahi incluimos a Allende ( que se mato ) pero igual a ministros,presidentes de partidos como los responsables....................y un responsable....en guerra y en tiempo de paz igual es llevado al banquillo de los acusados.....

Iván:No le saques el poto a la jeringa...el código militar no se transformado........

Sr. Fernández Muñoz,
Lo vuelvo a corregir, respetuosamente. Efectivamente, Allende revocó la orden de cierre de la UPI, pero fue 10 días después. Por lo mismo, no sé de que tergiversación me habla: el cierre se decretó, ¿o no?

Ahora, sea que usted o yo tengamos razón, me parece que el solo hecho de decretar el cierre de una agencia de prensa, junto con los demás hechos ocurridos en esa época, no puede ser considerado un “respeto” a la libertad de prensa, como usted ha afirmado, ¿o si?

Si Ud. así lo considerase, me parece que “you’d be full of it”. Saludos cordiales.

Marcelo, veo que no hay caso....y no tengo ánimo para seguir con esto, sigues pensando en tinterilladas para peleas cortas en las que nunca ha habido reglas y no hay como despertarte, sigue tu solo con eso.

Señor Torres:El problema es que lo del señor Allende es un pelo de la cola con lo que hizo el gobierno militar.....17 años en que sistematicamente se cometieron crimenes....e inclusive desde 1980 en que estaba una constitución plenamente vigente.Me parece lógico,legitimo y razonable su posteo pero uno tiene que tener alturas de mira y no mirar las cosas teniendo el parche de pirata.

Debo confesar que no siempre leí los artículos que el Sr. Gonzalo Vial escribía en La Segunda, sin embargo, cuando lo hice, me encontré con un hombre muy bien informado, equilibrado en sus opi9niones, valeroso a la hora de emitir juicios críticos en contra de la autoridad, además, tenía buen dominio del vocabulario, utilizando con maestría los términos más apropiados para enfatizar sus opiniones.
Descansa en paz Gonzalo, te recordaremos como un hombre de bien.

Marcelo, ahora mismo cada año muere mucha gente por culpa de delincuentes a los que parece que nadie les ha dicho que hay leyes que deben respetarse.

Sería bueno que organizaras una ONG para explicarles lo que se hace y lo que no se hace, de pasadita te lo agredeceríamos mucho por dos motivos importantes: reducirías la delincuencia y como usarías tu tiempo libre no escribirías tanta....tinterillada sin sentido.

Sr. Alarcón,

Estoy de acuerdo con usted: los derechos conculcados durante los tres años de Allende no se pueden comparar ni siquiera remotamente con lo ocurrido durante la dictadura. Pero, como usted bien dice, también hay que tener altura de miras y no pretender que el gobierno de Allende fue uno realmente democrático. La legitimidad de origen de dicho gobierno, electo democráticamente, se fue al tacho de la basura por el ejercicio inconstitucional del poder. Pretender lo contrario sí que es mirar las cosas con “parche de pirata”.

Mi opinión, por lo demás, fue esbozada en este mismo sentido en mi primer posteo.

Saludos.

Sin duda Gonzalo Vial fue un hombre notable. Abogado de prestigio, Ministro de Estado, intelectual y educador. Su preocupación fue servir a Chile en momentos turbulentos de nuestra historia contemporánea. Para ello utilizó sus dones: valentía a toda prueba, coherencia con su fe y agudeza intelectual. Así, en justicia es necesario recordar a Gonzalo Vial como un gran compatriota. ¿Alguien podría objetivamente desconocer aquello? Sinceramente creo que no, basta revisar su vida pública.

Quizás, uno de los puntos más controversiales es su obra historiográfica. Personalmente creo que es una de las interpretaciones más lúcidas sobre el proceso de crisis vivido por nuestro país durante el siglo XX. Entiendo que esta apreciación no es unánime. De hecho, su visión fue ampliamente discutida por la comunidad académica durante las décadas de los ochenta y noventa. No obstante, ningún académico negaría su calidad, incluso cuando no compartiera su visión y arribara a conclusiones distintas. Ello se debe a que la obra histórica de Vial es un intento honesto, serio y bien documentado de búsqueda de la verdad sobre nuestro pasado reciente. Esta conclusión resulta incuestionable con la sola revisión de sus libros.

En consecuencia, es entendible que una parte de los lectores no comparta el punto de vista político e historiográfico de Gonzalo Vial. Pero un asunto distinto es desconocer el valor de su persona y de su obra. Me parece un punto de vista lamentable. En efecto, únicamente pueden existir tres razones para negar sus méritos: ignorancia, prejuicio por su orientación política o derechamente odiosidad. El primero es más fácil de subsanar, estudiando, los otros dos son más complejos pues son problemas del alma.

Cristián Villalonga
Profesor de Historia del Derecho
Pontificia Universidad Católica de Chile

Ivan: Por que no es más honesto y le dice a Marcelo de verdad no puedo rebatir sus verdades y quedaria como una pesona educada y no prepotente; personalmente me gustaria tener la claridad y memoria de Marcelo para escribir y la paciencia de enfrentar a sus adversarios sin irritarse siquiera por que Ud y Hugo no le llegan a los talones en poner ejemplos y cosas comprobadas, si no les gusta para que leen lo que escribe, leanse Uds. mismos y seran más felices pero no demuestren la hilacha, actuen como Ricardo, que en un principio como hace tres años nos agarrabamos posteando y un día nos dimos cuenta que ni el era tan cerrado ni yo era comunista, vea ahora somos panna como se dice por acá, yo a los viejos que ya se aburrieron solitos si es que eran de verdad porque uno ni sabe a veces si son espiritus o fantasmas los que escriben no les contesto y punto. Ahhhh se me olvidó que no debo defender a otros peeeeroooo. Igual un saludo Atte. Megg. Usa.

Si y bien muerto esta junto al dictador pinochet,.

Marcelo Alarcón Torres
05/11/2009 15:46
[ N° 222 ]

El Código Militar es aplicable en una Guerra Regular!! La Guerrilla Subversiva que, como puedes verlo en el Sur, se esconde tras la civilidad e incluso de Niños, no puede combatirse en el mismo plano... ni siquiera usan un uniforme los muy cobardes para no tener enfrentarse honorablemente de igual a igual al enemigo...

¿Le asignas a esos criminales el mismo status de un Soldado regular?

Si es así, alguno de nosotros dos está equivocado!!

Insisto; a otro Perro con ese hueso!!

Marcelo Alarcón Torres (N° 218)

Compadre;

Tu post: mucha paja, poco trigo!!

Nunca te habría preguntado acerca los "Tilas" y los otros... pero te respondo:

He declarado muchas veces que, si pillo un ladrón o violador o simplemente un "no convidado" en mi casa a las 2 de la mañana, lo hago subir de peso de tanto plomo que le voy a meter y no me interesa si es de frente o por la espalda, cuando vaya arrancando, haya o no consumado el delito al que vino, ya que no me detendré a conversar con los míos para preguntarles si les pasó algo, o a hacer inventario por si falta algo....

¿Que harías tu, en mi lugar?

En el caso de los Pedófilos o violadores en general, los castraría físicamente, no químicamente como varios "humanitarios" sugieren.... Ahora, si además asesinó a su víctima, primero lo mando al Patio Común de la Peni para que "le quiten la virginidad" hasta de las orejas ..... luego lo condenaría a la pena de muerte!! ¿Porqué no dejarlo preso para siempre? Porque al compadre le va a terminar gustando que se lo violen y hasta va a disfrutar estar preso.... NICA!!

Mira, fíjate en un detalle: Cuantos más delitos se cometen, tantas más leyes aparecen.... ¿sabes para qué? Para garantizarle los DDHH a los VICTIMARIOS, mientras nosotros las víctimas y las potenciales víctimas debemos escondernos, enrejarnos en verdaderos bunkers ya que, si somos víctimas seremos nosotros mismos los que nos financiemos nuestra "defensa".... y capaz que hasta nos condenen por no haber tomado todas las precauciones y consideren que el Victimario es TU Víctima porque lo tentaste..

Trasládalo a lo que nos pasó el 73....

Después de limpiarse el trasero con los DDHH por más de 30 años, apenas se les dio vuelta la tortilla cobardemente comienzan a clamar llorosos por SUS DDHH.. y con multimillonarios presupuestos nacionales e internacionales para enjuiciar a quienes los derrotaron..... NI KAFKA (Compatriota de mi Madre) hubiese podido imaginar semejante brutalidad....

Sorry Viejo; a otro Perro con ese Hueso!!

José Fregoso, en #78 expresas tu cizaña:

"...Serian muy ingratos y malagradecidos los viuditos de la dictadura si no llenaran de elogios a quien les inventó una razón para justificar tanto crimen e ignominia..."

No es así José, ¿alguna vez has leído la carta que enviara Eduardo Frei Montalva a fines de 1973 al Presidente de la democracia cristiana italiana, Mariano Rumor?

Te sugiero buscarla, está en internet...!!!

(y.... no hay peor ciego que el que no quiere ver...)

Historiográficamente el creador intelectual del plan Z no le llega ni a los talones al historiador de talla mundial Eric Hobsbawm, ni siquiera a nuestro premio nacional de Historia Gabriel Salazar, Eduardo Cavieres y a otros en camino a serlo como julio Pinto y Sergio Grez...

Vial se quedó en las ligas menores, y por eso no gastaré ni una luca en comprar sus libros y ni siquiera fotocopiarlos.- Lo de las ligas menores- también va para el pseudo intelectual de Rojas pupilo intelectual de otro mediocre intelectual que ni siquiera sus pares le dieron el premio nacional de Historia por malo y nada mas que eso, por malo en su disciplina)

Que Gonzalito Rojas lo nombre es como mucho. "Por favor Gonzalito no me ayude" debe decir desde el ¿cielo? Gonzalo Vial.
la Patria se ha librado de un mentiroso de la disciplina histórica

Miguel, en #80 tus desvaríos y mitomanía llega a niveles "kafkianos"

Tu afirmación:

"...La prueba de que la UP gobernó democraticamente al pais están en la memoria colectiva de cada uno de nosotros. Cumplió los preceptos de la Constitucion de 1925, sin acudir a la represión ni los estados de excepcion..."

...es una muestra de las permanentes falacias que arrojas hacia este diario en forma metódica y obediente... me refiero a las instrucciones que recibes del partido:

Antonio Gramsci...!!!

bloque único de la historia......!!!

edificio gramsciano (muy inclinado y con importantes trizaduras...)

Departamento de agitación, desinformación y propaganda.....!!!

supongo que todo eso te proporciona una gran satisfacción.... a propósito.. ¿tu pagas tus impuestos en Chile? ¿o en otro país?

Miguel, en #83, otra de tus mentiras gramscianas:

“…La libertad de prensa es clave en una democracia y el gobierno de Allende la respetó hasta el último momento. Diarios, revistas, radios y canales de television fueron libres portavoces de las distintas tendencias politicas…”

Pero… Miguel….la verdad es otra…..!!!

El fatídico gobierno de la UP inició la ofensiva del silencio contra periodistas, radios, diarios y el Canal 13 de televisión de la Universidad Católica, motejados como “fascistas".

En verdad, existía una aparente libertad de prensa.
Pero ésta se mantenía para la buena imagen exterior.

La UP tenía otra estrategia para eliminar los medios de difusión sin apelar a ningún recurso anticonstitucional.

Las emisoras de Oposición iban desapareciendo mediante la asfixia económica. Los partidos de la UP adquirían las radios.

Ya los dos tercios de las emisoras de Santiago estaban en sus manos. Las que se resistían entraban en agonía al ser privadas de toda publicidad (único medio de financiamiento), ya que las industrias estaban en manos del Estado.

Al mismo tiempo, la Dirección de Servicios Eléctricos las amenazaba con la clausura por la deficiencia técnica de sus equipos, debido a que no podían importar repuestos.

Continuará...

Se estima que las emisoras no habrían podido sobrevivir más de un año.

Para apresurar su fin, el Gobierno comenzó a arrestar a los directores de las radios de Oposición en forma arbitraria, o sea, sin que la orden la emitiese un magistrado y obedeciendo a un proceso.

Para ello, el Gobierno de Allende recurría a una disposición de la Ley de Seguridad Interior del Estado que permite la detención preventiva de un individuo en caso que se suponga que va a eludir la acción de la justicia, al fugarse del país antes que el magistrado pueda conocer el proceso.

No era lo que acontecía con 100 directores de las emisoras.

Se les arrestaba un viernes en la noche, confiándose en que los Tribunales no podrían conocer el recurso de amparo hasta el lunes, y se les conducía a tétricos calabozos mezclándolos con delincuentes.

Era una sucia estrategia, incluso parecida con las “artimañas” que está aplicando actualmente un tal “Chávez” (y que habla hasta por los codos tratando de justificar lo injustificable) por las tierras venezolanas…

Y así, Miguel, “otra gran trizadura” en ese “edificio gramsciano” que “con tanto esfuerzo” tratan de edificar…… el problema es que están edificando sobre arena…!!!

Continuación:

Incluso a los abogados les negaban la evidencia de la detención.

La Corte de Apelaciones, que ya conocía de estas acciones, llegó a reunirse en día domingo para resolver acerca de una nueva detención arbitraria, ordenando la inmediata libertad de periodistas.

En cuanto a los diarios, el plan de la UP también era sórdido.

Como ellos se abastecían de papel en la Manufacturera de Papeles y Cartones resolvieron estatizarla.

Todas las maniobras fracasaron, porque los propios trabajadores de la Papelera defendieron su fuente de trabajo y, al mismo tiempo, comprendieron el rol que la industria estaba jugando en la libertad de prensa.

La Corfo intentó comprar sus acciones (títulos) que estaban repartidas en decenas de miles de ahorrantes. Pagaba al contado a un valor superior a la cotización bursátil. Tampoco resultó el plan, porque se formó un comité de accionistas dispuesto a comprarles sus acciones a quienes por necesidad tuviesen que vender.

Comentario: y así el des-gobierno de la UP avanzaba en sus siniestros planes para tratar de lograr el control total....!!!

El grito de "¡La Papelera no!" se hizo popular.

La UP buscó nuevas tretas: no autorizar reajustes de precios a la Papelera, pese a la desenfrenada alza de sus costos. Se perseguía así su quiebra.

Asimismo, empezaron a expropiarse todos los fundos con plantaciones de pino, que abastecían de celulosa a la Papelera.

La UP, apoderándose de la industria, podría hacer un racionamiento del papel de diario.

Y con ello controlaría los periódicos. Pero si a los directores de emisoras se les arrestaba, la UP decidió también clausurar diarios.

El Mercurio, por primera vez en su existencia de un siglo y medio, dejó un día de aparecer, medida que levantó la Corte de Apelaciones. La misma medida se adoptó contra el diario La Tercera.

En los últimos días de la UP, ya sus personeros no ocultaban de que (sic) las horas de la prensa democrática estaban contadas.

Con el Plan Zeta se eliminaría físicamente a los periodistas de Oposición.

Y los escándalos siguen. Miguel, en las líneas siguientes podrás ver otros aspectos de esa "revolución con empanadas y vino tinto...!!!

El Interventor de Mademsa, Enrique Fornés, socialista, huyó el mismo 11 de septiembre de 1973 con los siete millones de escudos (Eº 7.000.000) que estaban destinados a pagar la gratificación de Fiestas Patrias a los dos mil trabajadores de la Industria.

En la rapidez por escapar, Fornés no tuvo tiempo para esconder las prendas íntimas que coleccionaba en los cajones de su oficina ni destruir las apasionadas cartas que recibía de sus secretarias.

Pero Mademsa entregó otros secretos más graves.
Se supo una de las causas de que los refrigeradores, cocinas y calentadores de agua (califonts) hubiesen desaparecido.

El trabajo ordinario de la Industria había sido suspendido para dedicarse exclusivamente a la fabricación de cohetes antitanques.

Los trabajadores ignoraban su destino, porque sólo elaboraban las piezas sueltas, las que serían armadas en otro lugar.

Se les expresó que estaban destinadas a innovar en un tipo de cocina. Se alcanzaron a fabricar tubos y piezas como para 600 cohetes.

En Madeco (Manufacturas de Cobre), industria vecina, el extremista brasileño Sergio de Moraes había alcanzado a fabricar 26 vehículos (bautizados como "tanquetas del pueblo") para enfrentar a las fuerzas militares en la guerra civil.

Durante semanas se trabajó por las noches, pagando horas extraordinarias, en el corte de planchas de fierro.

Llegado el momento clave, éstas se atornillaban a carros montacargas, transformándolos en pequeñas y rápidas tanquetas.

En la industria Fensa (Fábrica de Enlozados) se concentraba la producción de minas antitanques que eran plásticas. Así tenían la peligrosa ventaja de no ser detectadas por el contador Geiger (sic).

En las carrocerías Franklin se preparaban los lanzacohetes con sus bombas, las que funcionaban con dos pilas.

Allende varias veces había sostenido que era necesario "ganar la batalla de la producción". Allí se estaba ganando, pero en material bélico...!!!

Y, Miguel, siguen las "hazañas" del gobierno UP que tratas de defender con argumentos que se los lleva el viento:

En cuanto a las fortunas surgidas en los últimos tres años, se consideran las siguientes fuentes:
- las 535 empresas sobre las que Corfo tomó control, y cuya producción iba en un porcentaje que se calcula en un setenta por ciento al mercado negro;
- El uso del 2 por ciento constitucional (en un país muchas veces quebrantado por la naturaleza, el Gobierno tenía autorización para girar el 2 por ciento del Presupuesto para atender a calamidades, y sin rendir cuenta), del cual se giraba sin medida.
- A ello hay que agregar a todos los favorecidos por el Estanco Automotriz, el que reemplazó a las financieras particulares para "proteger al comprador".

Mientras sufridos particulares eran llamados varias veces al año para comunicarles que sus vehículos serían entregados en fecha próxima (la que se Iba postergando en forma indefinida), 2 mil 500 se adjudicaban el premio mayor, recibiendo su auto inmediatamente y a precio oficial. Esto permitía venderlo en el mercado negro, "obteniendo hasta diez veces su valor".

Para financiar su campaña parlamentaria, el MAPU consiguió que le vendiesen cien vehículos en esas condiciones.

No todos recurrían al Estanco. El nuevo Director de Investigaciones, general Ernesto Baeza Michelson, al encargar la revisión de todos los automóviles de ex ministros, parlamentarios y personeros de la UP, fue recibiendo revelaciones que en un comienzo no podía imaginar, pero que resultaron ciertas.

Cuando un personaje requería un vehículo con urgencia, y decía que no estaba en condiciones de pagar ninguna suma, simplemente un comando salía a robarle uno.

En la Municipalidad de San Miguel le falsificaban un nuevo padrón y le entregaban otra patente.

Cuando Allende era candidato habló en el, Senado y dijo: "Quienes pertenecemos a la Unidad Popular tenemos una alta concepción de lo que es actuar en la vida pública".

¿....?

Don Sergio; insisto en usar la palabra tergiversar porque de acuerdo a lo que dice la Real Academia de la Lengua Española es: Desfigurar o interpretar erróneamente palabras o sucesos y Ud dijo: “La Libertad de Prensa realmente se respetó durante la UP? Me parece que no. Y enseguida menciona un suceso que es obvio que la parte que no respeto y actuo sin ninguna etica es obviamente la que tuvo que disculparse en este caso la UPI al remover al encargado de la Agencia en Chile. Para mi esta mas que claro que aqui hay una mala interpretacion de los sucesos, o no?. Don Sergio como dijo don Antonio Machado “La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se piense al revés”.

MEGG, responderle a Marcelo es como responderle a un niño catete y preguntón, le hemos respondido no una sino que cientos de veces en los años que llevamos en esto, pero el sigue imperturbable con sus preguntas una y otra vez. Yo le respondo de vez en cuando, generalmente unas pocas veces cada semana, para que quede constancia que hay otros que pensamos distinto, ese es el objetivo, cada uno dice lo que piensa y punto.

Le resumo de nuevo:
1.- Antes de la UP había problemas de todos conocidos.
2.- La UP usó esos problemas e intentó tomarse el poder por la fuerza y con la ayuda de hermanos mayores, es cierto y, si se estira el chicle, legítimo.
3.- Llegó al poder en una elección democrática, es cierto.
4.- En su intento totalitario dejó de tener legitimidad ye atrincheró tratando de imponerse por la fuerza.
5.- Entre todos los opositores, entre ellos usted, Marcelo, yo, pedimos que las FFAA los sacaran de un ala.
6.- Las FFAA les dieron como bombo en fiesta porque eran puro gas, no se la pudieron, se arrancaron, no tenían la organización ni el apoyo que soñaban y que tiraban a la mesa como si lo tuvieran.
7.- Hubo abusos, asesinatos, torturas, crímenes, etc, etc. Nada distinto a cualquier revolución y guerra sucia en cualquier parte del mundo conocido y en cualquier época.

Hasta ahí todo normal (no deseable, solamente lo que se acostumbra desde los tiempos en que éramos unos protozoos), lo raro vino después, algunos como usted que se olvidaron que pidieron esa intervención, otros que fueron los causantes del despelote reclamando tratando de ganar la revolución por secretaría cuando en la cancha dieron la hora miserablemente. En realidad se entiende, se gana plata dándose vueltas a la chaqueta en estos tiempos faranduleros, los reality no son nada con la realidad, los carepalo se dan vuelta habiendo videos y documentos que muestran lo que fueron y lo que hicieron.

Lo voy a copiar para repetirlo en un par de semanas, seguro que vamos a seguir por mucho tiempo con esto.

Saludos..

Guillermo Viveros T. (N°244)

No seas cruel!!

Give them a break....

Don Iván, me interpreta plenamente.
Resulta prácticamente dialogar con personas que no argumentan sino que repiten una y otra vez las mismas preguntas, frecuentemente precedidas con un "... se me imagina que ...".

Es disparatado hablar de justicia militar y supuestas "guerras". Que Carrizal Bajo, que 15 ó 30 mil cubanos ectoplasmáticos y otras viñetas. Sólo suposiciones, ninguna corroborada por los hechos, o sea simplemente fe, a estas alturas. Nada de ominosas amenazas que desde las sombras se cernían sobre el "glorioso" ejército, con su traidor comandante en jefe usurpando el control del estado.

Lo que sí es real, corroborado hasta por el candidato a los altares homenajeado por el columnista, son los centros de detención y tortura y la política sistemática de represión, tortura, crimen y encubrimiento.

La burda figura de la "emergencia", de disparar antes de preguntar, etc., se entiende en un atribulado forista, al que no se le pide mayor juicio, y compara el gobierno de su casa con el de un país(!). Nada de "emergencia" o "premura". Todo fue meticulosamente calculado, ejecutado o ocultado.

El sr. Viveros y sus exóticos términos arquitectónicos, mezclados con adjetivos que no comprende. Ni ha leído a Kafka ni a Gramsci. Bueno, quizá la Metamorfosis: "Una mañana, tras una noche de sueño intranquilo, Gregorio Samsa se despertó convertido en un monstruoso insecto..."

En todo caso, si de narrativa fantástica se trata, el candidato a canonización en la columna, es un exponente que será de su agrado.

Lo que le encarecería al contertulio, sr. Viveros, es que en lugar de reproducir sábanas, intente elaborar su opinión y sus argumentos. Es cierto, hace gracia, pero tan largas reproducciones de textos ajenos y además malos, fatigan.

Atte.

Gracias don Hugo, lo que pasa es que me cansa esta repetición, pero lo tomé como una especie de deber por decir lo que siento, independiente de que sea mayoría o minoría, total la mayoría siempre se va por lo fácil, sin molestarse en recordar lo que hicieron y menos leer los documentos relacionados con esta historia que están ahí disponibles para el que quiera leer e informase.

¿Tiene por ahí copia del Libro Blanco? yo tenía uno pero en una de mis tantas mudanzas se debe haber quedado en un cajón que ahora no recuerdo y no tengo muchas ganas de dar vuelta la casa. Quiero recordar esos maravillosos días en que eramos hermanos, todos desde PC hasta PN pasando por MAPU, PS, DC, (sobre todos ellos); hasta que estos milicos amanecieron con la guata mala y nos hicieron luchar entre nosotros que éramos puro amol.

Pasando al tema gastos comjunes y otros vituperios: ya almorzamos con Ricardo Marcelo y Jorge, ya tomé unos shopitos con Herman, y todo porque que se me ocurrió proponer una merluza entre usted y Juan.

La pregunta concreta es ¿y para cuando la merluza? me da lo mismo si la sacan de un refrigerador, no creo que sea distinto a los que se usan para los lomos vetados o los lomitos para chacareros. De preferencia la próxima semana.

Y para que tantos monumentos y discusiones? total el dictador pinochet antes de ser menú de gusanos, convenció a los nostálgicos que el nunca traiciono, asesinó ni robó jajaja.

Viendo la odiosa ruta que toma este blog a estas alturas (con un sinfín de recriminaciones ancladas hace 35 años), creo que el único diálogo posible y constructivo es el que podemos tener cara a cara, en torno a una mesa -da lo mismo llena de qué- o junto a una parrillita; "convivencia ciudadana, republicana, respetuosa, democrática y alegre" como la define mi amigo Dióscoro Rojas.

Don Iván, va la merluza, me encargaré de coordinar con Juan para la próxima semana.

El jurista chileno Dr. Roberto Garreton Representante para América Latina de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas en Derechos Humanos comentando acerca del plan Z:
"Su existencia nunca fue comprobada, y -es más- nunca se hizo nada por
aclararlo. A pesar de haberse realizado miles de juicios ante los llamados “Consejos de Guerra”, aparentemente nunca hubo ninguno tendiente a aclarar lo que debió ser -de ser efectivo- el más grave cargo contra el gobierno de la Unidad Popular.
Es verdad que en numerosos procesos se hacían referencias tangenciales al Plan Z, como un hecho dado. En centenares de procesos parecían panfletos, siempre los mismos, que los aprehensores afirmaban haber encontrado en los domicilios allanados. Los defendidos siempre negaron el famoso plan, y, más aún, algunos se enteraron de él en el centro de detención al ser interrogados por el Fiscal, y, desde luego, declararon que un plan tan demencial habría sido rechazado por el Gobierno y por cada declarante. Pero un juicio específico para investigar justamente la elaboración, preparación, concertación de esa locura, en mi conocimiento nunca hubo. Asistí a más de cien Consejos de Guerra, y como el tema me apasionaba, cada vez que en un proceso aparecían los cuestionados panfletos consulté con el Fiscal, con el Auditor o con el Presidente del Consejo si ese era o no el juicio contra los responsables del Plan Z siempre se me dijo que no.
Finalmente, quedé con la impresión que nunca se investigó nada, lo que mantiene mi convicción de que se trató de un montaje".

Viveros, Porque el nuevo Director de Investigaciones, General Ernesto Baeza Michelson en ese periodo no acuso a ningun dirigente de la UP con estos cargos?. Estaban todos presos en la Isla Dawson como dice Don Maecelo ninguno enfrento ningun juicio todos quedaron libres.

Ivan: Ud. sabe que concordamos en algo y es con respecto al periodo antes del 11/73, Ud. me incluye ha Marcelo que estuve de acuerdo con el golpe y se equivoca, aun sabiendo que hubo algunos DC. que por desconocimiento de lo que significan los Hitler aceptaron; afortunadamente yo no y renuncié al pequeño cargo que tenia cuando el MIN. me perpetuaba en el. Eso le demuestra la vision que tube de lo que venia, eso es demostrable y comprobable. Segundo lo de le dieron como bombo en fiesta a los que se fueron en puros gases; eso le confirma mi posicion de siempre que el Plan Z es una fábula y fué para justificar los abusos y desproporciones; Ud. justifica con llamar guerra sucia lo que pasó en consecuencia que en una guerra participan dos que la declaran y en ese caso la guerra la inventó un demente que al final de sus dias lo confesó. Entonces queda clarito que Marcel y to nunca hemos mentido ni inventado nada y los hechos y Uds. nos dan la razón. Sin discución y sin majaderia que la ponen UD. y su socio nuevo que me parece que es el mismo C&P que desapareció misteriosamente igual que Pulo. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Haciendo abstracción del tema de esta semana y de las acusaciones infundadas de algunos posteadores planteo (nuevamente) el tema de la educación en nuestro país.
Me resulta increible ver como algunos jóvenes se niegan a tomar la oportunidad que se les brinda al facilitarles el acceso a la educación, ayer escuchaba en las noticias como una estudiante fue agredida por sus compañeras por el sólo hecho de haber sacado una nota superior al promedio de la manga de atorrantes que la rodean.
Lamentablemente, ese que puede parecer un hecho aislado se constituye en la norma cuando un niño, adolecente o joven que se destaque por su hablar correcto, por su buen vestir, por el uso apropiado del vocabulario es catalogado de amanerado, fleto, siútico, cuico o cualquier otro término peyorativo destinado a limitar sus ansias de progresar.
La pregunta que se puede hacer es ¿que hacen las autoridades para garantizarle a esa niña el respeto a sus derechos fundamentales?, la respuesta es nada, ni siquiera un mínimo amago de imponer disciplina y sancionar a las agresoras.

Mihovilovic, no sobrevalores las virtudes de una buena comida , no hay forma alguna que manjares del mar ni lomos del mejor llano logren una conversación constructiva proveniente de cualquier comensal de izquierda, sean estos doctos o simples ignaros, la supuesta y curiosa "intelectualidad" de la que se ufanan tener dominio monopólico sólo sirve para alimentar el espíritu de algunos , pero no el estómago de un país.

Hoy dia a nadie le cabe la menor duda que el asesinato de Perez Zujovic estaba dirigido contra el Gobierno Popular, la Unidad Popular, contra el Partido Demócrata Cristiano y el pueblo chileno.
Así lo vimos también la mayoría de los demócratas cristianos, comprendidos no pocos de sus hombres más connotados, aunque éstos guardaran silencio en ese momento. Uno de ellos, el ex canciller del Presidente Frei Montalva y actual senador Gabriel Valdés Subercaseaux, en las declaraciones que hizo el 14 de julio del 2002 en el programa Cita con la Historia del canal de televisión ARTV, afirmó enfáticamente que tenía la íntima convicción de que estuvo metida “una mano mora en el asesinato de Pérez Zujovic”. Agregó textualmente “yo siempre he tenido la convicción de que todo fue provocado por alguien externo, no me atrevo a acusar a alguien, pero un ente externo hizo lo que era necesario para crear un abismo insuperable entre Frei y Allende, que eran íntimos amigos.” Y agrego que esta opinión “me la confirmó Bernardo Leighton antes de morir”.

En nuestra memoria colectiva tenemos hoy dia bien en claro que el plan de la sedición contemplaba múltiples acciones y maniobras desestabilizadoras. El Presidente del PDC, Patricio Aylwin, en un discurso del 26 de julio de 1973 declaró que su partido “repudia toda solución que implique la búsqueda de salidas políticas al margen de la constitución y la ley y el desencadenamiento de la violencia, el fomento del odio y del enfrentamiento físico a través de golpes de estado o de la guerra civil o cualquier medio directo o solapado que conduzca al derrocamiento del Gobierno”. Luego añadió que “mientras haya una posibilidad de salida democrática, nuestro deber es buscarla”.
El mismo día del discurso de Alwin, el 26 de julio, fue asesinado el Capitán de Navío, Jefe de la Casa Militar de La Moneda, Edecán Naval del Presidente de la República, Arturo Araya.

Francisco Moreno Herrera
06/11/2009 11:03
[ N° 249 ]

¿Insinúa usted que las armas de Carrizal Bajo no existieron?

Le agradezco; con esto queda comprobado que todo lo que usted niega es todo lo contrario!!

Bueno, en usted no me llama la atención. Ojalá algún día me diga en la cara el último párrafo!!

Mario E. Garcia Gutierrez
06/11/2009 12:53
[ N° 257 ]

TSSSSSSSSS, te fuiste al chancho....

"y en ese caso la guerra la inventó un demente que al final de sus dias lo confesó."

¿Que Demente y cual fue su confesión?

Los que siempre NEGARON que hubo una Guerra fueron los Upestosos pero luego se dieron vuelta la chaqueta porque descubrieron que al existir esta ganaban más plata enjuiciando a los Militares...

Cuidado Amigo, las tergiversaciones son delicadas!!

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
06/11/2009 11:37
[ N° 253 ]

Para cuando sería el almuerzo?

Ricardo(253): Fijémosla, pero antes, bajen un poco las revoluciones (por minuto), porque sino se les va a subir el colesterol malo.

Tomás Blanco Pulo
06/11/2009 14:30
[ N° 259 ]

Decora como quieras tu diatriba; sigue siendo inconsistente, inapropiada y poco caballerosa!!

No creo que puedas porque creo que tu nombre es un mero Pseudónimo, pero te invito a participar en nuestros almuerzos, ahí, cara a cara!!

Lo mismo para Hermann y cualquiera que desée compartir fraternalmente, como lo ordena la Declaración Universal de los Derechos Humanos...

Tranquilicémosnos y recuperemos algo de la objetividad perdida en el fragor de esta batalla..

Hay mucho por contruir para el futuro!!

Ricardo, respecto a la merluza me voy a dejar guiar por Hugo, el sabe más que yo de esos platos; el día, para mi cualquiera por ahora, no me ha llegado nada que no pueda postergar.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
06/11/2009 15:09
[ N° 264 ]

Está claro Viejo. Cuando estás metido en la mocha, combos van y combos vienen, no te das cuenta.... al rato salen los moretones y aparece el dolor.... utas, puro ponerle hielo y carne....

A quienes pude herir durante estas jornadas, les ofrezco mis disculpas!!

Reciban todos ustedes, mis adversarios, un fraternal abrazo!!

Ricardo Schwarzenberg

Ricardo: De acuerdo pero como mi alzheimers no esta tan avanzado recuerdo que los que se declararon la guerra fueron unos "Patrias y Libertad" con los extremistas UP. mientras en el senado se unian desde el PC. hasta los Nacionales para darle con todo a Frei, mataron a Edmundo Perez Zuhcovic, despues lo de Vioux el tagnazo etc etc. asi que las blancas palomas estaban en los dos lados metale bombas y en el senado unidos por una causa, el poder total de derecha o izquierda, y como lo he dicho siempre sin nosotros los inteligentes DC. no hay gobierno. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Ricardo:El problema es que ni tu y ni los que estan en tus filas no entienden que la mayoria de las violaciones de los derechos humanos correspondieron con prisioneros politicos ya reducidos y en carceles o centros de detención.En los enfrentamientos pasa de todo y en el combate de la guerra igual.Se me viene a la memoria los gurkas que en Las Malvinas dieron con tutti a los jóvenes soldados argentinos.Sin embargo aqui estamos hablando de ya gente reducida.Y la invocación del bando numero 3 era para hacerles juicios.Y la designación de Arellano era para administrar justicia.Y la reunión de la oficialidad con Arellano en Anfogasta era para hacer todo dentro del margo legal......Aqui hay miles de casos en que no sucedio lo que tu pretendes decir a que el enemigo estaba atacando......el enemigo ya estaba en centros de detención.

El post 269 me hizo acordarme (una vez más) del antiguo chiste de condorito que finaliza con un ¡Hasta cuando siguen con el tema de los porotos!, ¡plop!.

Don Ivan [266], ¿en alguna etapa de su vida practicó el toreo?, le pregunto porque cada vez que le insinúan que organice un "vituperio" hace unas verónicas impresionantes.

Señor Gutierrez:El problema de ustedes es que por una parte tratan de decir que las torturas,crimenes y abusos son normal en una guerra sucia pero se quedan callados cuando se trata de la " anormalidad " de soltar a los maximos responsables del desastre ocurrido.

Marcelo Alarcón Torres
06/11/2009 15:55
[ N° 269 ]

Que linda está la Luna, redonda como el cañón de mi escopeta, no es mía ni tuya, lústrame los zapatos.... préstame luca?

Cambio y Fuera!!

Un abrazo

RSS

Mario E. Garcia Gutierrez
06/11/2009 15:40
[ N° 268 ]

Mientras el MIR se fundó el 15 de agosto de 1965 en Santiago de Chile, el Frente Nacionalista Patria y Libertad lo hizo el 1º de abril de 1971.....

Como puedes apreciar, la Guerra la declaró el Mir 6 años antes con sus atentados y asesinatos...

Ahora, que tu seas inteligente no es por tu condición DC... por favor... lo unico que falta es que me digas que Frei Hijo es un "fiel reflejo" de tal inteligencia...

Recuerdo a los "Chicos Malos", grupo de choque de la DC... jejejejeje

Tu última afirmación, habida consideración de las circunstáncias, es bastante "temeraria" (utas que estoy caballeeeroooo)...

Frei y la DC, con todo el aparataje, parafernalia y recursos económicos Concertacionistas y el Gobierno en pleno incluido detras, con CAVERNA pasa a segunda vuelta...

En todo caso, ya sabemos que ganando Piñera la DC se acercará para ofrecer "pactos de gobernabilidad" y otras hierbas para ser parte del gobierno y no oposición...

¡¡Te apuesto UN Dólar!!, a modo simbólico.... se lo entregaré a Mihovilovic en nuestro próximo almuerzo, como depositario de mi confianza.

Don Hugo, si se fija soy el único que ha ido a todas hasta ahora, no he hecho ninguna verónica, estoy afilando la protesis poniendole un borde de obsidiana; si quiere que proponga ahora lo hago altiro: me dieron el dato de un lugar similar a la Fuente Alemana pero con mesas, está saliendo del metro Pedro de Valdivia, el lunes averiguo el nombre preciso y propongo el viernes a las 13:00 horas, No creo que tengan merluzas, pero da lo mismo, no hay que tener remilgos.

Veamos ahora quienes son los toreros.

Okey Ricardo vá la apuesta del dólar, recuerdale a Jorge el precio que tenia ése dolar en los tiempos de su gobierno favorito; si mal no recuerdo eran miles de escudos; por ahi leí un post de Miguel que se dice DC. no sabia que éramos camaradas en esos tiempos de loca juventud; cuando las revoluciones eran lo más INN por suerte yo me incliné por "La Patria Joven" con Don Eduardo en 1964 en el glorioso 4 de Septiembre; ese mismo Septiembre cumplia 15 años, a los 18 entré a la JJDC. con Junge, Hormazabal y muchos otros; y a luchar de lo lindo con la JJCC que si heran diablos pero nunca pudieron contra nosotros. Que tiempos en que los ideales importaban más que otras cosas, éramos locos pero en buena honda y felices a rabiar. En fin lo dije hace un año y medio un DC. va ser el proximo presidente, O Frei o Piñera son iguales de la misma camada. Un saludo Atte. Megg.Usa.

VOY... si tiene WIFI....

Esta vez Megg tiene que sufrir viendo como comemos...

Mario E. Garcia Gutierrez
06/11/2009 17:42
[ N° 276 ]

Si hay algo que admiro, celebro y acepto de buena gana, es cuando alguien me deja callado...

Con el perdón del Moderador;

Me cagaste con la última frase.... NO te puedo responder..

Un abrazo

Ricardo:No tengo la menor duda que Piñera esta más cerca de la Dc que la Udi.Y si tu revisas la historia debes recordar la unión entre la Dc y el partido nacional.Hasta antes de la irrupción de Frei Piñera habia hecho un trabajo de joyeria con los desencantado dc y estos se ordenaron con la llegada de Frei.Yo dije una vez que Frei iba a ser el candidato de la Concertación porque era la única forma en que la dc se siguiera trizando.Con Frei se ordeno la dc y se logro mantener la Concertación.Sin embargo Piñera tiene más que claro que es fundamental para una buena gobernalibilidad el contar con un sector de la Concertación en el congreso para sus aprobaciones a los proyectos que mande.Lo que no entiendo de Piñera es su cambio brusco con la Dc ya que asi a perdido terreno entre dc que eran proclives a él.Yo creo que el deberia haber atacado más a la Concertación que a la figura de Frei,mal que mal Frei es un referente en la Dc...

Marcelo Alarcón Torres N°279

Creo que yerras en tu análisis, especialmente cuando afirmas, al final, que Frei es un referente para la DC...

Frei Padre lo fué, que duda cabe. Es como si comparas a Bush Padre con el Hijo... y no profundizo ya que se trata de personas de otro país y realidades...

¿¿Reencantamiento de los desencantados con la DC?? Por favor Marcelo; ¿En que mundo vives y que prensa lées?

Por último: ¿Piñera atacó a Frei? Marcelo, de veras, o estás tratando de desinformar a algún incáuto que se asome por este blog o simplemente no entiendes nada o, lo que sería peor, no quieres entender!!

Piensa un poco, recapitula y después hablamos, a lo mejor almorzamos!!

Señores nostálgicos pinochetistas, ahora tienen la oportunidad de ver todas las mentiras contadas a los "creyentes" de la dictadura del dictador pinochet, en los 40 años de tvn.

Ricardo:Hasta antes de la candidatura de Frei todos hablaban del quiebre y hasta del fin de la Dc.E inclusive el acercamiento de Piñera con muchos dc desencantado se veia como algo muy firme.La designación de Frei vino a calmar las aguas en la Dc y en la Concertación.Era obvio que dado lo que estaba pasando en la Dc es que el candidato de la Concertación tenia que ser de esas filas.Se solucionaba el problema de la dc y se afianzaba la Concertación.Y si Frei hijo no tiene el arrastre de su padre comprenderas que la dejo en mejor pie que la Soledad Alvear y que con ella si que quedo la embarrada.Hoy no se habla de quiebres de la Dc y ni de la Concertación.Y por lo tanto disculpame pero mi apreciación no errada del todo.

Ricardo:No te estoy diciendo que Piñera haya atacado a Frei sino que te estoy diciendo que cuando la Alvear dirigia la Dc Piñera fue ganando terreno entre los Dc sin lo que hoy vemos entre Piñera y Frei ( descalificaciones mutuas ).Y no me vas a negar que Frei ordeno un poco la casa y ya lo que se veia como una posibilidad de gran fuga de dc hacia Piñera se esfumo.Y te doy dando a entender que creo que erradamente Piñera cambio el tono hacia los dc con la llegada de Frei y se centro en su persona como creyendo que atacandolo a él iba a debilitar a la dc o lograr captar adherentes hacia él.Sin embargo te vuelvo a reiterar que creo que erro el camino.Y se olvido que le estaba resultando con buenos dividendos en la forma que lo hizo estando la Alvear para entrar a algo que no a conseguido nada.Solo un mayor distanciamiento con partidarios que en un momento estaban cerca de él.

Ricardo:PIñera a tenido más que claro que para gobernar no se necesita solo triunfar en las urnas sino que tambien tener el control en el congreso.Para nadie es un misterio que esa Alianza se sustenta por una cuestión de sobrevivencia.El quiebre de la Alianza es como derrotar de por vida a la derecha.Sin embargo la poca seguridad ha hecho que en la Alianza no exista un generosidad de aunar esfuerzos para lograr un Congreso para Piñera y los partidos politicos que la integran no han querido perder entonces sus espacios en forma individual.E inclusive en la Concertación los radicales,dados los vaivenes que estuvo viviendo la Concertación querian más participación de cupos para asi no quedar debajo de la mesa en caso de que algo grave ocurriera.En el caso de la Alianza y especificamente Piñera sabe que no basta los votos que tienen en el congreso.Sabe que no hay una seguridad total con la udi y quizas pensando en una gobernabilidad su acercamiento y estrategia lo considero mirando a la Dc,una Dc que en los tiempos de la Soledad Alvear se veia con optimismo lograr los propositos.Y por último quiero decirte que no tengo la menor duda que entre los de la Concertación hay diferencias de pensamientos al igual que en la Alianza.El asunto de los conglomerados prima a que uno vea las conveniencias más por una cuestión de estrategia que por unión de principios.

MARCELO:

Me aburres, en serio!!

Que la UDI, que RN, que la DC, que los Radicales, que el PS...

¿Tu has recapacitado sobre la "importáncia" que tienen estos NANOrepresentantes del "PUÉULO"?

Solo representan el 2% del electorado..... SON NADA!! Son simplemente un lote de vociferantes en los que nadie crée pero que detentan y ostentan el Poder como si les perteneciese.

Yo NO les pertenezco; solo le pertenezco a mi Familia y a mi Patria.

Ojalá algún día logremos unirnos el 98% "restante" para ejercer presión y exigir cupos para NUESTROS REPRESENTANTES, los Independientes!!

Por ahora, necesitamos sacar los trastos viejos, abrir las ventanas y ventilar un poco este ambiente enrarecido que nos sofoca....

A ver si con un poco de oxígeno, se nos ocurren nuevas y constructivas idéas.

Descansa Viejo...

Vota por MI!!

Ricardo:¿ te aburro ?....yo creo más bien que te muestro la realidad.Lo que existe,lo que hay.....Yo estoy más que seguro que vas a ir a votar en las proximas elecciones a pesar de que despostricas al igual que lo hace la mayoria de los chilenos pero que al final con su voto no solo ayudo a elegir el nuevo presidente de la Republica sino además a la composición del congreso.Y tus quejas quedan en nada porque legitimitas lo que supuestamente tu estas en contra.Y despotricas justamente contra los que tu,yo y la mayoria de los chilenos terminamos aceptando al concurrir a las urnas.Nuestro legitima al futuro presidente del pais.Nuestro voto legitima a los partidos politicos.A los senadores y diputados.A los que hacen funcionar un pais de acuerdo a su aprobación y rechazo a las leyes............Y al final tu posteo 285 no es más que la queja del que lo hace dentro de su casa,escondido detras de las cortinas y cuya actitud no sirve de nada....de nada de nada............Ahora el dia que digas BASTA A TODO Y HACER ALGO NUEVO TE VOY A CREER Y APOYAR RICARDO.....

Ricardo: En eso estoy totalmente de acuerdo contigo; entre Eduardo Frei Montalva un estadista reconocido mundialmente y Eduardo Jr. no hay por donde perderse, desgraciadamente aca no se dió eso de hijo de tigre, pero en fin es lo que hay Piñera tampoco le llega a los talones al viejo Piñera un Dc. de tomo y lomo. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Ricardo:Si he recapacitado que tienen mucha importancia.......Tanta importancia tienen que tranquilamente un Piñera se puede dar el lujo de cargar un saco de papa en la Vega sin que le llegue un combo en lo hocico....Tanta importancia que un Frei lo puedes ver bailando cumbia sin que nadie le diga que yo creo que en sus fiestas privadas baile ese baile.....Tanta importancia que lo vas a ver vestidos de operarios,aymaras,de ponchos,bailando todo los bailes por habido y por haber.Y hasta haciendo masajes....Tienen tanta importancia que tenemos un candidato llamado Marcos Enriquez Ominami que se lanza de candidato a pesar de no tener ningún respaldo en el congreso,un poder del estado vital para cualquier pretención de algo más serio......Y eso se hace porque este pais esta lleno de gente como tu y yo que ladra pero no muerde.Y yo a diferencia tuya no esta en contra de los partidos politicos sino estoy por dignificar la politica y si no se puede hacer con los que hay entonces hay que hacer sugir nuevos referentes.Los partidos politicos estan ligados a la vida de una nación democratica y ni Pinochet pudo dejar de comprender que tenian que existir.

Megg.Perdoname pero Eduardo Frei no fue menor.Sin haber participado en la politica activamente fue designado candidato de la Concertación y triunfo.Y su presencia como candidato ahora logro que en su casa se ordenara del desorden que causo la Soledad Alvear y que se veia como un desastre con claros beneficios para Piñera.No tengo la menor duda que la candidatura de Frei descoloco a Piñera en sus logros de captar adherentes dado el desorden de los dc.Con menos meritos Frei logro calmar las aguas.De hecho Megg hoy el presidente de la Dc,el señor Latorre, casi no se menciona.

Megg.Como perro callejero no me salta la duda de enfrentarme a uno de raza como Ricardo.....con la garantia de que mi circulo es más amplio....Me callo bien el tipo pero no para decirle todo amén......Yo creo que es más valorable mostrar las diferencias y los desacuerdos antes que ser faldero........Y lo importante es que yo se que con Ricardo vamos a quedar en la buena respetando nuestras diferencias..

Ricardo.Pensaste tan poco que te olvidaste que en binominal los " independientes " valen hongo.....ja,ja,ja....Fuera de un conglomerado....es un saludo a la bandera....competir por competir...pero ganar nica....al menos que tengan muchos votos...........Respira y profundiza...

Ricardo para tu informacion. El movimiento Terrorista Patria y Libertad fue creado en 1970 por el abogado Pablo Rodríguez Grez, segun el periodista Manuel Fuentes Wendling que publico sus memoria en un libro: “Memorias secretas de Patria y Libertad” (Grijalbo, 1999), con abundante información sobre el grupo de extrema derecha, que él integró en calidad de secretario general de Propaganda.

Marcelo [272]; (Con los cachetes inflados) ¡Cállate!, ¡Cállate!, ¡Cállate! ¡que me desespeeeeeras!
Trata de cambiar el discurso.

Marcelo: Primero somos todos diferentes asi que por que nos cae bien una persona no podemos claudicar nuestras ideas y valores; con respecto a los Frei yo me refiero en lo fundamental de la DC. por supuesto es otra epoca, no se puede comparar y poner todo en contexto pero le aseguro si Frei padre estuviera compitiendo en esta campaña tendria un 75% de apoyo; bueno hipoteticamente por ser epocas diferentes,yo como buen militante y por correccion y desencia estoy al pie del cañon aun cuando este en desacuerdo con la conduccion del partido actualmente. Como le dije a Ricardo es lo que hay y ya veremos. Un saludo Atte. Megg. Usa.

POR UN CHILE DE TODOS

Cada vez que un chileno se levanta puede contemplar el mismo cielo sobre sus cabezas, pero cada vez que trata de interpretar el mundo que le rodea se pone sus lentes ideológicos que transforma en enemigos o adversarios a aquellos que piensan distinto. La historia de la humanidad esta cruzada de eventos traumáticos que han marcado a fuego a las sociedades que las han vivido; algunas, incluso, han desaparecido para siempre de la faz de tierra y han quedado sumergidas en el olvido de los tiempos.

Y, cuando la tierra se revuelve por el odio que la salpica surgen los “generosos” líderes que nos dicen que los sigamos porque la verdad está con ellos. Por eso, a algunos les interesa seguir revolviendo la tierra para salpicar de odio a los que intentamos mirar hacia el futuro de nuestros hijos, y no quedarnos anclados en el pasado de nuestros padres.

El régimen de Allende fue la culminación de un sistema político que solo se miraba el ombligo, defendiendo sus propios intereses y contubernios. Así, Allende se permitía decir “soy Presidente de la Unidad Popular. Tampoco soy el Presidente de todos los chilenos. Yo sería un hipócrita si dijera que soy Presidente de todos los chilenos…estoy aquí para hacer cumplir el programa de la Unidad Popular...”. Costara lo que costara. Y nos ha costado mucho.

Por su parte, el régimen de Pinochet fue la continuación de la farra política que vivimos. Pinochet decía que “creo que ningún suceso político, desde el nacimiento de Chile a la vida independiente, tendrá tanta trascendencia como el 11 de septiembre…yo no acostumbro a amenazar. Sólo advierto una vez. El día que me toquen a alguno de mis hombres se acabó el estado de derecho". Y así nos enfrentamos unos y otros.

Y continuamos enfrentándonos.

Chile requiere una sociedad civil fuerte y si los chilenos no somos capaces de reencontrarnos en las calles reales y virtuales es que estamos condenados a desaparecer.

“Lo único que se necesita para que el mal triunfe es que los hombres buenos no hagan nada”. Edmund Burke

Gonzalo:
Me entretuve mucho leyendo los posteos.
¡Te felicito!..."Si los perros ladran es porque avanzamos, Sancho"

Estan flacos los cardos (asi le dicen los santiaguinos que usan partó al CALDO) ¿nadie escribio ayer? Hasta Ampuero tuvo "aportes". asi somo en el fobal se pide que se saque al DT, me la juego para que cambién al articulista.

Ricardo:Hay una gran diferencia entre ustedes y nosotros y es el hecho de que nuestro candidato es Frei y nos gusta.En cambio ustedes no les gusta Piñera pero igual van a votar por él.Resulta entonces que al final igual sucumben no antes de exiguir y opinar como debe ser sino que terminan haciendo algo contra su voluntad.Entonces se produce una tremenda contradicción entre lo que escribes y lo que piensas.Y quiero decirte por ejemplo que en caso de pasar a segunda vuelta Ominami no votare por él porque considero que se desligo de la Concertación y renegando de su pasado.....no voy a votar tampoco por Piñera.....

Señor Aguirre:Es que la verdad es la verdad y a la gente de la derecha le produce silencio la verdad.....hasta Gutierrez se quedo mudo...

Señor Aguirre:El problema es que quienes estan a favor del columnista no solo no se atreven a defender lo que escribe sino que además ellos mismos son los que terminan cambiando los temas.Al final nadie se jugo la vida por el señor Vial,el mismo señor de la comisión de ética de los medios de comunicación y que escribio el libro Blanco.....libro que hasta algunos andaban pidiendo copias y unos tibios lo apoyaron ( despues desaparecieron )pero que no creo consenso de 100% de apoyo.

Herman, ayer leí pero no opiné, vi que Ricardo estaba disfrutando del intercambio de opiniones con Marcelo y me dio pena interrumpirlos. Creo que ahora anda en misa, tiene una penitencia grande, por lo menos una docena de rosarios por todo lo que pensó y que no puedo escribir.

Don Nelson Rojas, donde esta ese discurso de Allende que Ud. menciona?

Iván:Que raro...cada vez que te toco sale tu socio Hugo......cada vez que toco a Hugo sales tu a la defensa......Ricardo,es alto,fortacho...pero igual se cae.......¿ te dio pena o no te atreviste a meterte a peleas entre perros grandes ?...

Marcelo: Yo les pregunto a estos nostalgicos que significa votar por una persona que ha trapeado el piso con sus idolos; acaso Piñera se ha disculpado con la ultraderecha (UDI) por haber dicho que el peor (gobierno) de Chile fue el de pinocho? ahora anda enojado por ahi el obispo Kast por un video que incluye unos patitos tomados de la mano, en consecuencia que su último presidente electo y el mentor, fundador y segun ellos el ideologo del partido no salieron del closet PEEROOOO.....lo demás se cae de maduro. Predicar y no practicar debia ser el lema de estos pechoños. Atte. Megg. Usa.

Megg:El problema de hoy es lo mediatico,lo visual por sobre las ideas.Y en ese sentido todo los candidatos ( menos Arrate ) se han preocupado de no solo su imagen fisica sino todo lo que conlleva el markentig.Y es asi como tenemos un Piñera rejuvenecido fisicamente para dar una imagen de joven.Un Frei con una partidura para rebajar su edad y Ominami no haciendose ningún toque porque no lo necesita.Sin embargo si tu te escucharas a Frei,si vieras lo que es su proyecto Oceano,sus propuestas te darias cuentas que el hombre es el que tiene mejor visión de futuro pero su manera de ser no le acompaña.Y en un pais mediocre hoy tenemos en el primer lugar de la encuesta no al más capacitado,no al más inteligente sino al que en el medio de la mediocridad y la ignorancia promete soluciones a los problemas.Y en Chile Megg desde la vuelta de la democracia no tengo la menor duda que a sido más fácil el papel de ser oposición que el de gobernar.Gracias a eso la udi a logrado ser el primer partido.Lo a sido porque le a hecho creer que los problemas son de gobierno y no de ellos y que las cosas se van a solucionar solo cuando ellos sean gobierno.Sin embargo Megg ten la seguridad que siendo gobierno y teniendo un congreso en desventajas van a ocurrir las cosas que dijo Frei,los descontentos sociales y ahi se va a ver que " otra cosa es con guitarra "...

Megg:¿ vez entonces la diferencia entre Ricardo y yo ?.....el termina aceptando un candidato que no es de sus ideas y en cambio nosotros estamos con frei y contra Ominami.

Megg:Te cuento que el periodista Paulsen que trabaja en Chilevisión ( canal del señor Piñera ) descubrio que el candidato de la Alianza uso y copio en un 100% las palabras y frases del ministro español Rodriguez Zapatero sin inmutarse.......tal como se echo un saco en la Vega porque sabe que se puede abusar sabiendo que no va a haber reacciones......¿ tendria la misma actitud en el espacio Riesco ? ¿ con sus pares ?..........perdoname Megg pero no tengo la menor duda que Ricardo siente verguenza por su candidato..

LAS PALABRAS DE ALLENDE

"El cinco de febrero de 1971, a tres meses escasos de la toma del mando de la nación, Salvador Allende invitó a una conferencia nacional de prensa en Valparaíso. El tema recurrente de las preguntas se centró en discrepancias con el recién electo Secretario General del Partido Socialista, senador Carlos Altamirano, quien había planteado la necesidad que el gobierno “avanzara más rápido”. En buen romance, avanzar sin transar...

A continuación, en una trama de pensamiento hilado, dijo las famosas y distorsionadas frases que traigo a la memoria de quien lea este escrito:

“Yo no soy el Presidente del Partido Socialista. Soy Presidente de la Unidad Popular. Tampoco soy el Presidente de todos los chilenos. Yo sería un hipócrita si dijera que soy Presidente de todos los chilenos. Hay algunas gentes que quisieran que estuviera frito en aceite, y son chilenos; soy Presidente de la Unidad Popular, pero tengo sí la obligación de preocuparme del Chile que no pertenece a la Unidad Popular y preocuparme de beneficiar la vida no de la gente de la Unidad Popular sino de todos los chilenos; yo estoy aquí para hacer cumplir el programa de la Unidad Popular...”.

www.fundacionsalvadorallende.cl

Mañana pido hora al sicólogo, me siento como chiguagua con distemper al lado del tremendo bloguero y sus autoreferencias.

Don Miguel:

Don Ozren Agnic Krstulovic, ex secretario privado de Salvador Allende, esribió en una carta que está en la página de la fundación Salvadro Allende:
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El cinco de febrero de 1971, a tres meses escasos de la toma del mando de la nación, Salvador Allende invitó a una conferencia nacional de prensa en Valparaíso.
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“Yo no soy el Presidente del Partido Socialista. Soy Presidente de la Unidad Popular. Tampoco soy el Presidente de todos los chilenos. Yo sería un hipócrita si dijera que soy Presidente de todos los chilenos. Hay algunas gentes que quisieran que estuviera frito en aceite, y son chilenos; soy Presidente de la Unidad Popular, pero tengo sí la obligación de preocuparme del Chile que no pertenece a la Unidad Popular y preocuparme de beneficiar la vida no de la gente de la Unidad Popular sino de todos los chilenos; yo estoy aquí para hacer cumplir el programa de la Unidad Popular...”.

Trató de justificarlo, pero las palabra ahí están y para todos los que tomamos las palabras del compañero presidente respecto a que sus opositores eramos el enemigo se las acepté de inmediato, para mi nunca fue mi presidente y por lo tanto sentí que cualquier alternativa servía para sacarlo a el y sus ineptos camaradas; como ellos eligieron el camino de las armas no creo que haya estado mal sacarlos con las armas en la mano; eso era lo que ellos mismo esparaban y decán esatr preparados (si nos dan un golpe daremos cien le decía a Debray (si quiere se lo busco también).

Iván:¿ solo tu puedes refresgarte del pasado ?......se nota que no es que te den pena meterte.....sino más bien...no te atreves.....

Iván:El problema tuyo es que ni Allende y ningún gobierno de la Concertación han sido tu gobierno y menos el reconocimiento hacia ellos.Y aunque hayan perdidos en las urnas estoy más que seguro que al ruido de sables tu estas a la orden y justificandolo todo....El problema grave tuyo es que es muy probable que Piñera salga primero en la primera vuelta y con menos de 45% y eso significa un bajo porcentaje de adhesión.Sin embargo de acuerdo a las reglas del juego es muy problable que sea el presidente de Chile.......¿ habra que decir que habra un 55% de compatriotas que no lo sentira como su presidente ?...........terminas hundiendote en tus propias palabras y teorias..

Iván:¿ tanta similitud entre tu y el señor Rojas ?.......ya chao.......me dio el hipo.....

Chuata, ahora según Sherlock Rothweiler tengo tres personalidades, Yo mismo, Hugo Gutiérrez y ahora Nelson Rojas.

Marcelo, si Piñera gana y lo escuchas decir que no es presidente de todos los chilenos o que sus opositores son el enemigo, entonces nos juntamos para darle el puntete entre los dos...

Yerko Torrejon, sobrino del mejor jugador de fobal que he visto en persona, JUAN Koscina Esta comprobado que esa frase atribuida al Quijote NO EXISTE, y me lo dijo un profe que es experto en el Quijote.

Don Ivan, sobre su 309, honesto Allende, no todos lo querian. Usted mismo recuerda que aunque no fuera de todos tenia que gobernar para todos. Desde Portales(Prieto en realidad) hasta Aguirre Cerda, la derecha conservadora solo goberno para su propio beneficio. Si hubiera sido distinto, Chile sería otro. Balmaceda quizo hacer alg distinto, vea como termino, con una guerra de verdad. Allende quizo hacer lo mismo con la otra riqueza, el cobre, y sus adherentes fuerón masacrados, no hubo ejercito al frente de las ffaa.Y No olvide como llega Portales, para defender su negocio particular, aplasta el federalismo.

Ivan: Ud. está reemplazando al viejo C&P que desapareció sin dejar huella, me da risa que los más fanaticos nostalgicos cuando se despedia HPA. hasta lo proponian para reemplazarlo JEJEJE. pero deje esos cuentos de discursos de Allende, de los planes Zetas, de combatientes al gas, es muy repetitivo y se vuelve a lo mismo, como decimos con Ricardo propongamos temas de futuro y miremos adelante ya no podemos cambiar la historia pero si influir en el futuro, de lo contrario un dia va a aparecer otro mas puntudo que MEO. y ahi nos vamos arrepentir otra vez de ser tan guo..s. Ud. como engeniero debe tener temas mas agradables que repetir siempre lo mismo, dejenos eso a los obreros. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Don Ivan y don Nelson; los dos caen en el error de omitir una parte importante de la carta aclaratoria del Secretario personal del Presidente Allende. "El fue elegido por una base popular y democrática que depositó sus esperanzas en él y su candidatura. Sin embargo, dijo claramente y lo repito para que no haya lugar a dudas": “Tengo la obligación de preocuparme del Chile que no pertenece a la Unidad Popular y beneficiar la vida de todos los chilenos”.

Ivan,hay un dato historico bien importante en la carta de aclaracion de Ozren Agnic Krstulovic, te lo destaco para tu archivo:
“El cinco de febrero de 1971, a tres meses escasos de la toma del mando de la nación, Salvador Allende invitó a una conferencia nacional de prensa en Valparaíso. El tema recurrente de las preguntas se centró en discrepancias con el recién electo Secretario General del Partido Socialista, senador Carlos Altamirano, quien había planteado la necesidad que el gobierno “avanzara más rápido”. En buen romance,” avanzar sin transar”... Tres palabras que fueron fatales por su contenido ideológico y contradictorio con la postura personal de Allende”.
Cuando se estaba discutiendo quien iba a ser el candidato de la coalicion (UP. En el Partido Socialista hubieron mas votos de abstencion de los que apoyaron a Allende.

Señores nostálgicos pinochetistas, quieran lo uds. o no, la historia la escriben y la cuentan los pueblos, y no fuentes mentirosas pagadas por capitales dudosos creados durante la dictadura militar, por lo tanto, pinochet pasara a la historia de chile y el mundo, como un judas que traiciono a cuanto se cruzo en su camino y como el cobarde que se lavo las manos para no pagar por sus crímenes y sus robos, dejando pagar por ellos, a sus esbirros sádicos y cobardes,.
Por eso, lo que digan los nostálgicos, los que no tuvieron la valentía para otorgar justicia en eso tiempos terribles y los pregoneros de la mentira ni el viento se las llevara,.
No así, las palabras sabias y proféticas del presidente Allende, las cuales en una brisa fresca recorrerán las grandes alamedas del mundo, contando la historia de chile y de un presidente, que amo a su pueblo, mas que su vida y su propio bienestar.

Sr Perez, que Piñera DIGA que es Presidente de todos los chilenos si llega a salir elegido ¿USTED DICE QUE HAY QUE CREERLE? Yo, y muchos muchos, no le creemos a Piñera ni cuando reza. Si es que reza.Y Allende HONESTO nada mas ¿o me va adecir que todos los chilenos lo sentian como presidente? Si Piñera llega a salir, asi como ha copiado frases de Rodriguez Zapatero y Obama sin cambiarle una coma, podría llegar a servirle el honesto discurso de Allende.

Vamor por partes don Miguel y don Herman.

Primero entonces, es cierto que Allende dijo que no era presidente de todos, solamente de la unidad popular, está escrito y no hay como borrarlo.

Segundo, si eso se junta con otros dichos de SAG, de los dirigientes UP y con la locura que atacó a sus seguidores en el sentido de considerar que los que no estábamos de acuerdo eramos el enemigo, que había que llevarnos a escuelas de socialismo o al paredón, que las cosas se arreglaban con fusiles, que muchos andaban armados, que el mismo SAG practicaba tiro al blanco, que le regaló una pistola al sobrino regalón, que "quería lo mismo que el Che, pero por otros medios" etc, etc. no había que pensar mucho que los que no estábamos de acuerdo con el experimento nos pusieramos en guardia para cualquier cosa y creo que no estábamos equivocados. Que ahora pretendan mostrar a SAG y a la UP como un gobierno normal es otra cosa, y muchos no estamos de acuerdo en tragarnos esa rueda mientras la vejez nos haga olvidarnos de lo que pasó.

En resumen, Allende y sus compañeros de las directivas de la UP se concinaron en su propia salsa de violencia y pelotudez como algunos pocos ahora reconocen.

MEGG estos temas no están añejos mientras nos sigan tratando de embolinar con mentiras a cada paso, si tocan el tema uno tiene todo el derecho de opinar y decir lo que piensa, para eso luchamos usted y yo en esos años, para que no hubiera versiones oficiales ni comisarios para controlar lo que se opina, ¿se le olvidó?.

Don Miguel que Allende haya dicho que tenía que preocuparse de todos los chilenos es una frase más que no cuadra con los hechos, en la realidad SAG nos consideraba sus enemigos y a sus partidarios los trataba como combatientes.

Es similar a las frases de Castro antes de mostrar la hilacha comunista, también habló de democracia después de Batista y que quería lo mejor para su pueblo, sobre todo libertad; los resultados están a la vista del que quiera verlos, no para leerlos en algún libro de propaganda del socialismo escrito por algún chupamedias de los que nunca faltan entre los seudo intelectuales que son capaces de adornar hasta el muro de Berlín con alguna mentira para explicar que era para el bien del pueblo.

Iván: Se más honesto...tu nunca has sentido a los presidentes que han gobernando en los 20 últimos años como tus presidente.

Megg:Yo creo que entre las filas de la oposición y los participantes de este blog deberian plantearse y opinar seriamente de su candidato.El tipo realmente con tal de captar votos no tiene asco para nada y eso a hecho que sus socios Udi se distancien de él.Y la copia de las palabras y frases de Rodriguez Zapatero no me parece un mal menor.Más si tenemos una derecha hablando de la ética.

¡Vamos, Herr Schwarzenberg [261]!

No me agradezca tan rápido. Simplemente me limito a señalar que el "argumento" para justificar crímenes comprobados, es un arsenal e /intenciones/ supuestas y elucubraciones. ¿Hay algo más concreto que el "arsenal"? Algo ojalá comprobable, que especulaciones podemos hacer todos, y así no llegamos a ninguna parte.

Respecto a "decirle en la cara", ¿a qué se refiere? Ud. y otros foristas han puesto la burda figura del "intruso en la casa". En todo caso, al "disparar antes de preguntar" se le puede dar al chacal de Nahueltoro o al hijo del vecino que estaba jugando a las escondidas. Pero eso parece ser secundario para Ud.

Por lo demás, si de "intruso en casa" se trata, no veo por qué no aplica igualmente el que llegó, liquidó al dueño de cada y se puso en su lugar, pretendiendo además, que el dueño de casa había actuado mal, así es que su presencia y sus abusos "eran necesarios".

Atte.

FMH

Iván:Que tu candidato le haya despertado un remeson electoral y que diga que se va a preocupar y que va a solucionar los problemas me parece más bien una intención electoral que real.El 7% de la salud data desde la reestructuración de la salud y por efectos electorales nacio la inquietud de eliminarlo gradualmente ahora.La salud pública lleva años y años mal y ahora se propone hacer una cirugia mayor.Las bajas pensiones datan desde hace años y ahora nacio la preocupación social por ellos.Y la deuda historica y el problema educacional data de años y ahora parece que se dieron cuenta que existe y hay que hacer algo.Parece que tu candidato se bajo del edificio de las Condes y vio la realidad justo cuando es candidato..............

Marcelo, te equivocas, en estos veinte años a la única que no siento como mi presidenta es a la señora actual; eso es así porque al principio se mandó una frase parecida a la de Allende respecto a que no era la presidenta de todos y le encuentro toda la razón no es mi presidenta; después se mandó la otra frase respecto a que cuando ella y sus amigos salían a la calle yo, como derechista, tenía que temblar y también le encuentro la razón tiemblo de rabia al ver la inconsecuencia y la prepotencia de creer que todos tendríamos que pensar como ella aprendió en las escuelas de cuadros de la RDA. Como eso no lo ha cambiado ni lo ha corregido siento que no me representa y punto.

Respecto a Aylwin, Frei y Lagos los he sentido como mis presidentes pero les reprocho dos cosas, que son unos mentirosos respecto a lo que hicieron en el pasado (típico de la DC) y que han generado una camarilla siniestra que ha robado a vista y paciencia de todos, abusando de la confianza que la gente les dio en las elecciones.

Me siento opositor ahora, no enemigo como en otros nefastos tiempos que recordamos todos; no veo a nadie amenazándome con enviarme a cursos de socialismo o hablando de aplicar recetas fracasadas, casi todos andan en la onda del mercado y eso ya es una gran ventaja respecto a los años 70.

Marcelo, mi onjetivo es que no más Concertados y para eso lo mejor ahora es Piñera. No le creo todo lo qeu dice, pero me da lo mismo frente al objetivo principal, incluso MEO me sirve para eso, tampoco es lo mejor, pero el objetivo lo amerita: darles vuelta el mesón a estos ladrones, cualquier cambio dentro de las leyes de la democracia sería una mejora, eso es todo, no trato de convencer a nadie que Piñera es la reencarnación de un angel de la guarda, pero lejos mejor que Gargamel y la manga de gatos de campo que lo acompañan.

alberto rojas olivares
Zeñor Rojas:

Su carrera profesional deve ser muy penka como para fijarze en detayes como esos; pudiece -yo- concentir en el 1er punto ( "A" como usted lo llama) a pesar de zer su comentario, sumamente egolatra, petulante y altanero, entiendo su perturbaciòn al notar errores de tal "talla". No ovstante, lo felicito, por cuanto, zu tipo de "apreziasiones" me hacen mucho reìr, ¿està vien dicho?, ¿le moleztan mis faltas de hortogrfia?

gente como usted, tan autoreferente de la capacidad de corregir le hacen mal al pais.

ATTE. :-)

Iván:¿ te quedas con el mal menor ?....perdoname pero por un lado criticas a Frei y Alwyn pero no tienes empacho en decir que a Piñera no le crees del todo.Yo no creo que la derecha tenga esa mediocridad de tener que elegir no al mejor porque no se pueda en circunstancias que lo tiene.La Evelyn es lejos la mejor carta de la derecha y Buchi sigue penando.Pero Piñera cargando un saco en la Vega,cantando tango o haciendole masajes a una pobladora me parece no digno de un candidato de la derecha...Ni Longueira haria eso....Y lo triste es que tu tienes esperanzas en alguien que no le crees del todo..

Marcelo, estoy acostumbrado a elejir el mal menor, así es la vida. Si tu le crees todo a Gargamel quiere decir que eres más iluso de lo que pensaba.

Don Ivan, ¿como es la cuestión? Yo estoy dando fe de que lo que usted dijo sobre Allende es cierto. Sobre eso de los "enemigos", lo esta colocando ahora nada mas. Los presidentes en Chile, TODOS, lo han sido de su bando primero y si queda algo, recien del resto. No hay gobierno en Chile, ni siquiera el de Aguirre Cerda, que haya gobernado con el respaldo de todos los chilenos. Y solo somos humanos Sr Perez; y la caridad siempre comienza por casa. No pida mas de lo que un humano pueda dar.

Don Herman, estamos de acuerdo, no hay un presidente que sea del gusto de todos, eso lo saben cualquiera, la diferencia con SAG es que es el único que ha tratado a sus opositores como el enemigo y se ha armado para apernarse con el apoyo de los comandantes y combatientes que lo rodeaban y de hermanos mayores en el extranjero y más encima inspirado en la revolución cubana: todo eso sumado es lo que explica la reacción que tuvo la gente en su contra con los resultados que hasta hoy nos pesan.

Local para el viernes, se llama Elkika y está cercano a Guardia Vieja por providencia, voy a pasar ahora a averiguar si tienen WIFI para que MEGG mire como se come sin chatarra.

Sr Perez ¿Aallende el unico que trataba a sus opositores como enemigos? Si usted me trae a colación un discurso como el que menciono antes donde diga explisitamente eso, le pago al igual que lo del discurso donde dijo que no era el presidente de todos los chilenos. Si es por mi, le puedo decir que ese discurso no existe. Y sobre el primer punto, ¿usted se olvido eso de "estamos en guerra iñores"? EL TATA estaba convencido, haste el mismo año 1989 que estaba en guerra con el "marxismoleninnismo iñores". Los adeversarios de Portales tmbién fuerón llamados "enemigos " por este comercinte. Y lamentablemente no estare en Santiago por un par de meses, andaré por las Alturas, SEWELL, donde el 28 habrá un concierto de Los Jaivas ahi en las escalinatas de la antigua estación de Sewell.

Herman, para Allende los que estaban en la oposición a la UP eran el enemigo, es cosa de leer lo que se dijo y se escribió en esos años. Para mi basta con eso para sentirse en guerra; si alguien me dice que está en guerra conmigo le creo altiro y me preparo. Creo que es lo que hizo Pinochet y no me diga que no le dieron la guerra hasta que se murió o que no tenía derecho a defenderse de la misma forma o con los mismos medios (Carrizal Bajo es un ejemplo de que ambos bandos consideraban que había una guerra ¿o era puro wvo?).

Pregunté en el local, está entre Pedro de Valdivia y Guardia Vieja por la vereda sur; veo dos problemas, se llena a la hora de almuerzo y tienen WIFI pero lo apagan a la hora de almuerzo, se prende de nuevo a las 15:30 horas; no se si prefieren ahí partir de las 16:00 o buscamos otro local.

Resulta frustrante ver como algunos participantes del blog se empeñan en discusiones sin sentidos, algunos opinan que el gobierno de Allende fue pésimo y los otros dicen que fue el mejor de la historia, al mismo tiempo, los primeros opinan que el RM militar fue nefasto y los segunos alegan que gracias e él disfrutamos hoy.
Todo lo anterior ocurre en el mismo momento en que siguen descubriéndose y documentándose nuevas irregularidades y sin ir más lejos, la Contraloría General de la República indica que entre 1997 y 2007 el ex Ministro Rojas ganó en forma fraudulenta 94 millones de pesos y pide que los gobiernos de Frei, Lagos y Bachelet expliquen la situación.
¿No será mejor discutir sobre estos temas?.

Harto carepalo salió Rojas, esa debe ser una de las tantas tetitas con que la DC se alimenta del estado. Por eso ya están que le ponen peluca rubia, falda roja y lentes a Gargamel a ver si le llega algo de la popularidad de la señora, no lo han hecho porque se opone, pero el comando ya está que lo agarra y lo obliga.

Don Ivan [338] no se le olvide que hace algunos días se detectó que parte del dinero destinado por ley a la Fundación Frei se estaba destinando a la campaña presidencial de "Zuper Zeta".

Don Hugo no diga eso mire que Marcelo y MEGG le creen todo a estos servidores públicos probos y con las manitos limpias (reciben las coimas en el bolsillo, no tocan los billetes); por favor no los desilusione, no sea malo.

Los comensales no han dicho nada para el viernes, ¿somos o no somos?

Ivan ya que Ud. puso el tema, le pregunto cuanto vale la casita de LaDehesa que viven los Pinochet? creo que son como 5 millones de dólares los que se gastó su general preferido en ese tiempo, hoy pongale que cueste 8, sumemosle Cajon del Maipo, sumele donde lo escondieron por verguenza, LOs Boldos creo se llama? AAAHHHH. multiplique el sueldo actual de un general en dólares y si trabajara 80 años no llega a la mitad de lo que valen las casitas del general; sin gastar en nada todito ahorrarlo para casita. Para hablar de corrupcion primero tengan pruebas y un Pablito Rodriguez como buen abogado de su lado puede meter preso a cada corrupto, es simple y puro blablabla. Le recuerdo Ud. es bueno pa las mate, calcule que no es lo mismo que calculeee. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Ivan: El tema lo puso Ud. y su socio (-), le pongo otro trabajo; su candidato que tiene alrededor de 50 años creo yo porque no soy chismoso y no se la edad exacta; bien el dijo que su padre fué empleado fiscal toda su vida en la columna del Domingo, ahora bien, sin herencia, simple ingeniero, pobre durante la UP. o media clase, se agarra de la piñata del corrupto dictador, en 17 años gana 2 billones de dolares, en lo que va de la concertacion ha aumentado su fortuna a 4 billones? pregunta.- como lo ha hecho? trabajó duro, especuló? hizo marañas al borde de lo permitido, porque ha tenido que pagar multas acá y allá? Son solo dudas que Ud. como es su lider podria aclararme para tranquilidad mental. Un saludo nuevamente. Atte. Megg. Usa.

MEGG, de acuerdo, ¿pero eso le quita lo carepalo a sus camaradas? ¡es diferente Frei que Piñera o son algo muy parecido? usted mismo ha dicho que los dos son DC y yo en parte estoy de acuerdo aunque prefiero a Piñera porque les va a dar vuelta la mesa a estos parásitos y eso es lo que hace falta ahora; es como ventilar colchones cuando aparecen los chinches, no sirve el paño de sacudir.

Estamos poniéndonos de acuerdo para que vea el reality, no hemos encontrado local solamente, las competencias y pruebas ya están definidas. Me está tincando que no habrá quorum, no se pronuncian los supuestos entusiastas comensales.

Saludos.

LA ILUSION SOCIALISTA. Mises

“Ha habido pintores, poetas, escritores, compositores que se quejaron que el público no reconoció su obra lo cual fue la causa principal que permanecieran pobres. El público, ciertamente, puede haber tenido una pobre manera de juzgar, pero cuando estos artistas dijeron: ‘El gobierno debe sostener a los grandes artistas, pintores y escritores’ estaban muy equivocados.

¿A quién debería el gobierno confiar la tarea de decidir si un recién llegado es un gran pintor o no? Debería confiar en el criterio de los críticos, y de los profesores de historia del arte que permanecen mirando el pasado y rara vez han mostrado el talento para descubrir nuevos genios. Esta es la gran diferencia entre un sistema de ‘planificación’ y un sistema en el que cada uno puede planificar y actuar por sí mismo.

Van Gogh, ciertamente, fue un gran pintor. Tuvo que atravesar dificultades insoportables y, finalmente, cuando tenía treinta y siete años, se suicidó. Durante toda su vida vendió solamente una pintura cuyo comprador era su primo. Aparte de esta única venta, vivió del dinero de su hermano, que no era un artista ni un pintor. Pero el hermano de Van Gogh entendía las necesidades de un pintor. Hoy no se puede comprar un Van Gogh por menos de cien o doscientos mil dólares.

Bajo un sistema socialista, el destino de Van Gogh podría haber sido diferente. Algún funcionario oficial habría preguntado a algunos pintores bien conocidos (a quienes Van Gogh ni siquiera los hubiera considerado artistas) si este joven, medio o totalmente loco, era realmente un pintor digno de sostener. Y ellos, sin ninguna duda, habrían contestado: ‘No, no es un pintor, no es un artista, es solamente un hombre que desperdicia pintura’ y lo habrían enviado a una usina láctea o a un asilo de locos. Por lo tanto todo este entusiasmo a favor del socialismo por una creciente generación de pintores, poetas, músicos, periodistas, actores, está basado sobre una ilusión.

Menciono esto porque estos grupos están entre los más fanáticos sostenedores de la idea socialista”.

Votar socialismo es votar por màs pobreza.

Marcelo Alarcón Torres
08/11/2009 11:33
[ N° 298 ]

A ver compipa:

Así como hay una película "El Rey de los Huevones", debieran producir otra: "El Onanista Solitario"....

Jajajajajajajaja

Para mi, Piñera es el mejor candidato que hay, de los 4 en carrera!!

Soy PINOCHETISTA!!

Te explico mi lógica: Gana Piñera 1era vuelta = FUERA CONCERTACIÓN!!

Consecuencia? DC se pása a la Alianza Triunfadora!!

Pasa Piñera 2a vuelta c/Frei= Gana Piñera 2a vuelta = FUERA CONCERTACIÓN!! DC se pása a la Alianza Triunfadora!!

Pasa Piñera 2a vuelta c/Ominami= Gana Piñera 2a vuelta (apretadito, pero gana) = FUERA CONCERTACIÓN!! DC se pása a la Alianza Triunfadora!!

Gana MEO 2a Vuelta = Mansa Ca.....ita !!!!!

Por último: Considero el voto NULO una irresponsabilidad.

Si Piñera no pasara a 2a vuelta, Voto MEO!!

Jamás votaría por Frei Jr.... ¿Sabes porqué? Porque es un mentiroso consuetudinario. Ese Señor, aparte de usar a su Padre para dar lástima, le ha mentido a todo Chile haciéndose el "Pobrecito Servidor Público".... o ustedes no saben de sus enjuagues económicos?

Sigo con mi lógica:

Se fué la Concertación y tenemos a Piñera de Presidente:

¡¡darle TODAS las Espaldas posibles para que cumpla con su programa y promesas electorales!!

Cumple (2014): Darle espaldas a la Coalición por el Cambio por otros 4 años

NO Cumple: PLR!! que páse el siguiente, ya sea Lavin, Kast.... da lo mismo.... cualquiera es mejor que lo que hoy puede exhibir la que será la alianza opositora que, sin la DC, no pasará de ser un leve escozor...

CUMPLE: 4 años más (2022) (ya vamos en 12): Terminar con la "transición"

2026: Candidato Pinochetista GANA y logra reformar la constitución y la copia de la Venezolana y es reelecto vitaliciamente.... igual que Chavez... y TODOS contentos!!

Jajajajaja

Un abrazo

A Roberto Ugarte González (#320)

Me siento obligado a corregir tus sandeces y mentiras.
El ex-Presidente Pinochet será recordado, LO QUIERAS TU O NO, como el segundo libertador de la patria, como un segundo Bernardo O'Higgins. Nadie, que haya vivido esos áciagos días de Septiembre de 1973, puede cerrar los ojos frente a la verdadera pesadilla que experimentábamos con el señor Allende de Presidente. El General Pinochet tuvo una dramática disyuntiva que enfrentar :O, permanecía leal a la Patria Chilena, su historia y tradiciones, cruel y dramáticamente amenazadas por el marxismo interno y externo del gobierno de Allende, O, permanecía leal a un Presidente traidor, esquizofrénico y ambicioso de poder. Pinochet eligió la primera opción.

Roberto, al único cobarde que yo veo en esta dramática situación histórica es a tu "compañero" Salvador Allende que prefirió hacerse volar los sesos con una metralleta regalada por su "compipa", Fidel Castro, antes que enfrentarse a los militares y morir luchando como un verdadero combatiente y hombre por su errónea y maldita causa marxista. ¿Por qué Allende rehusó enfrentar el juicio de la historia como un "marica"?

Salvador Allende será recordado como un desequilibrado mental que sacrificó la Democracia, la Economía y la Paz chilenas por su EGO enfermo, obsesionado de querer pasar a la Historia como el hombre que realizó "la transición pacífica hacia el socialismo" sin importar si la Mayoría de los chilenos lo acompañábamos o no en su loca e irracional aventura; sin importar si, esa transición, servía o no a los verdaderos intereses permanentes de Chile.

La verdadera y real Historia de esos acontecimientos será escrita por Historiadores verdaderamente objetivos, eruditos, de peso y creíbles como el recientemente fallecido don Gonzalo Vial Correa, o don Benjamín Vicuña Mackenna, o Sotomayor Valdés, o don Luis Galdames, o don Alberto Edwards, o don Francisco Antonio Encina, o don Jaime Eyzaguirre, o don Mario Góngora, o don Bernardino Bravo Lira, por nombrar los más distinguidos.

Ricardo: Tas viendo mucha tele o bien estas jugando demasiado nintendo con tus hijos; Frei sale; Con tan solo el 60% de la aprobacion de la unica mujer despues de Gabriela Mistral y la Isabel Allende; mi comadre Bachelet que le dado ha Chile un lugar en el contexto de paises, (no pueblos como éramos antes de 1964 y los 17 años de verguenza con dictadura) la concertacion sale nuevamente; ahora si estoy de acuerdo que hay que mejorar mucho; sobre todo la parte de meter presos a los corruptos sean oficiales o de oposicion, porque son iguales y se protegen. pero te insisto Piñera ni MEO salen; te apuesto otro dolar. Un abrazo. Atte. Megg. Usa.

Ricardo:Megg es su peculiar estilo de escribir a dicho en el posteo 342 como es tu candidato.Y te vuelvo a reiterar que nosotros estamos firme con Frei en cambios ustedes dicen claramente que el tipo no es de su agrado.Y de ser el mejor de los 4 comparto con Megg que estas viendo mucha tele.Se desarmo en el debate.Y hasta un empleado como Paulsen le saca yayitas.Y el tipo tiene que andar haciendo masajes o cargando sacos de papas para ganar votos.No me imaginaria nunca un Buchi haciendo eso.Y con tal de captar votos se paso por el aro a los Udi con la pildora del dia despues y el homosexualismo.Para el tipo todo vale y perdoname pero tengo lindos recuerdos de los señores del partido nacional que nunca saltaron el cerco con tal de contar con los votos.Y si fuera el mejor tu,Iván o Hugo ya me estarian hablando de los proyectos del grupo Tantauco.

Ricardo:A mi me encanta cuando ustedes escriben porque son de sus palabras que uno las recoge y las puede rebatir.Veo que dices una verdad del porte del buque al decir o dar a entender que por si solo el futuro presidente no podra realizar los programas de gobierno ya que esta más que claro que con el binominal no le alcanza a ser mayoria y tener por lo tanto estar a la voluntad de la oposición.Y entonces las promesas de tu candidato al final son un volador de luces porque si no dobla en el congreso no podra hacer lo que el a prometido.Y laa diferencia con Frei este que este último junto con la Concertación y el partido comunista estan en la idea de doblar.Te agradesco que termines demostrando la verdad.Una elección no asegura el realizamiento de las promesas y programas si un congreso a favor.Y ahi es donde yo te pregunto es que como entonces va a mejorar la educación,la salud y todas las promesas que el esta diciendo.Ni siquiera plantea una realidad y como es una nueva constitución....justamente para poder cumplir...

Ricardo:De acuerdo a las encuestas Piñera no sobrepasa el 45%...de acuerdo a eso esa es la votación real que tendria Piñera.Y si gana en segunda vuelta eso no significa que aumentaron los adherentes para la Alianza sino que es muy probable que va a ser un voto de castigo hacia la Concertación de los que estan disconforme y que ven la solución votando por el contrario pero no lavando la ropita en la casa como debe ser.Y con la misma facilidad que pueden votar por el van a estar despues en la otra trinchera,de la que son.Y perdoname pero un presidente con un menos de un 45% real de adherentes no es para salir a bailar...

Ricardo:eres pinochetista.....Hermogenes lo era y lo es.....por eso se mando a cambiarse porque considero que Piñera era un tipo de otras ideas....ideas completamente distinto al pinochetismo.Y jamás un pinochetista va a pensar en la remota posibilidad del estado metiendo las narices en la salud y educación....entonces tienes una tremenda contradicción Ricardo....y estoy sorprendido porque creo que eres un tipo inteligente......

Iván (340):
En "Elkika" el Viernes a las 13:00, o no?

Jorge, había propuesto el viernes a las 16:00 para que hubiera WIFI y así picáramos a MEGG con imágenes de un chacarero y un shop, pero si no se puede a esa hora y tiene que ser a las 13:00 busquemos otro lugar.

A las 16:00 entonces...

Iván: Ahora comprendo tu intrínsica maldad con un chilenazo que por vueltas del destino vive lejos, no tienes piedad al siquiera mencionar la palabra "chacarero", sandwish chilensis del gusto popular tan conocido como los "depotito" en el estadio nacional. Estoy tratando de acordarme como sabian esas exquisiteces para tratar de prepararlos en casa pero no será igual, falta el clima, sazón, paltas de allá llegan acá pero como las cortan tan verdes el sabor no es el mismo; bueno al hablar de comida me habrió el apetito y para eso hay solo una solución. Un saludo Atte. Megg. Usa.

MEGG, lo hice con premeditación y alevosía, lo reconozco, se que por esos lados un chacarero es algo nunca visto, con ají verde ni qué hablar. Ojala eso te pique para venir y cobrarte la palabra para juntarnos a celebrar cualquier cosa, sirve si gana Piñera o si gana Arrate, total ninguno va a cambiar mucho las cosas, menos nuestras costumbres, y por lo que se ve esa lección ya está aprendida por un largo rato.

Don Ricardo, PARTE de la DC pasa a la alianza, solo parte. Y ahi partimos con los tres tercios nuevamente. Y la historia VOLVERA A REPETIRSE, invariablemente. Asi somos los humanos nada mas.

Si los chilenos se dejaron engañar por el dictador pinochet y su plan Z, también se pueden dejar engañar por los nostálgicos pinochetistas encubiertos de la alianza y los mercanchifles, o no?.

Ivan, su 336, hay algunos que llaman enemigos hasta a los que lo miran con mala cara. No hay antecedentes de discurso alguno, ni siquiera ese junio del 73 cuando La Moneda es atacada por tanques. Ni siquiera habla de enemigos en su último discurso, bajo los rockets de los aviones.

Don Herman, en la entrevista a Debray la palabra enemigo está 15 veces, le copio con mucho sacrificio una de ellas para que no repita eso:

Allende: Mira, antes de contestarte quiero decirte que lo que tu dices es real, pero sólo en cierta medida, las poleas de transmisión con el pueblo son los partidos de masas de la Unidad Popular que tienen formación revolucionaria. Por otra parte, yo no he cortado mis vínculos directos con el pueblo. Incluso he dialogado con los pobladores, con los mineros, con los trabajadores de la tierra, en los mismos centros donde viven y trabajan. Contamos además con medios de comunicación, no todos están en manos del ENEMIGO. No estamos tan desposeóidos de medios.
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Malos recuerdos me trae su compañero, los partidos de la UP con formación revolucionaria ¿qué cresta cree que significa eso? ¿Las radios de oposición a la UP estaban en manos de quienes? ¿de marcianos enemigos de la humanidad o de chilenos que no querían socialismo como muchos de nosotros? Por eso para mi cuando dice enemigos, siento que me lo decía a mi directamente y por eso fue que esperaba el momento en que alguien lo sacara de un ala, como fuera, me tenía chato con su verborrea, me imagino que usaba babero para estos eventos.

No me haga repetir mire que ahora voy a tener que ir al baño por su culpa.

La derecha veia en Allende su enemigo porque se atrevia a mostrale al pais la verdad, el engaño como cuando dijo al pais que:
“El 30% de las familias chilenas ganan menos de un sueldo vital,mientras el uno por ciento gana más de sesenta vitales. Óiganlo bien y no lo
olviden, los pobres de Chile necesitarían trabajar 150 años para ganar lo que gana en 12 meses un privilegiado de la oligarquía y de los monopolios. ¡Ciento cincuenta años contra 12 meses! No olviden estas cifras, compañeros y
compañeras de Santiago”.

Pongamos las cosas en orden y como son: En los gobiernos de la concertacion ha habido corrupcion.- Okey; Como y porque? 1.- Nos rige una constitucion que fué elaborada entre cuatro paredes para proteger al individuo mas corrupto de la historia de Chile; dicha carta es practicamente imposible cambiarla sin un nuevo golpe porque democraticamente con el sistemita binominal es imposible que una coalicion o partido gane 75 por ciento del senado; Osea el corrupto criminal pasó gatos por liebre junto con el mentor raro de dicho documento. 2.-El favorito de los nostalgicos es un individuo camuflado de momio para la foto que supo aprovechar la piñata del dictador y salió mas vivo que todos los pirañas juntos y multiplicó la fortuna a billones de dólares en 35 años aprovechando la misma constitución corrupta del dictador; esa carta magna al cuete permite que por desfalcos y todo tipo de coluciones y estafas sólo se pague un 10% del dolo y listo. eso es lo que se define en Diciembre tratar de parar la escuela de la corrupcion instalada por el inefable dictador o darle todo lo que queda de valor en el pais a tipos como Piñera y los grupos dueños de todo que son alrededor de 50 familias; los chilenos creo tienen claro cuales son sus diferencias. Atte. Megg. Usa.