Señor Ampuero:

El museo de la memoria es para que no se nos olvide el genocidio.

Si quieren recordar la época anterior, hagan otro.

Cordialmente.

Estimado Roberto:

Me alegro que le des tribuna al tema del museo de la memoria, para que así más gente sepa de que se trata y podamos impedir que se siga adelante con una iniciativa que no es otra cosa que propaganda política e ideológica a gran escala.

Sin embargo, me parece que en tu columna no atacas el verdadero problema de fondo, y es que al decir “Sin duda que el “nunca más” de un museo financiado por todos los chilenos debe alzarse contra el régimen que tuvimos, pero igualmente contra partidos que justificaron dictaduras en otras latitudes…”, lo que dices es que se debe mostrar que la izquierda apoyó otras dictaduras, pero al decir eso te quedas corto. ¿Podemos olvidar acaso, que lo que llevó al 11 de septiembre fue la violencia política? Esta violencia política fue iniciada desde la izquierda, y pruebas de eso existen en abundancia. ¿Vamos a pasar por alto a los grupos armados como el MIR, que se formaron en esa época y que buscaban hacer la “revolución por las armas”? Creo que si de memoria se habla, un museo debería mostrar también esa realidad.

Además, cuando dices “…pero también recordar que en 1970 un sector que no alcanzó el 37% del electorado inició cambios sociales radicales, lo que generó un rechazo mayoritario”. La anterior afirmación, hace pensar que la UP fue un grupo de héroes, que intentó cambiar este país para mejor pero no se lo permitieron. ¿No será que el rechazo vino por el uso de la violencia por parte de sus partidarios, de la cobija con que cubrieron a grupos paramilitares y de las violaciones a los DD.HH. ocurridas durante su gobierno (constatadas por la Cámara de Diutados, en un acuerdo del 22 de agoste de 1973)?

Saludos,

Eduardo Gomien

Cierto.
Me pregunto si nuestro gobierno tiene planeada alguna celebración por los 20 años de la caída del muro de Berlín.

Señor Ampuero, Comparto parcialmente lo expresado en su Columna "Una memoria desmemoriada".
Dice: ¿Puede describirse el período 1973-1990 soslayando la crisis política y económica que casi nos arrastra a una guerra civil?
El Presidente Allende fue destituido por un Proyecto de Acuerdo, corregido por el Presidente del P.D.C., aprobado por su Consejo Nacional, firmado por 8 diputados de los 12 que lo patrocinaron. Citaron a dos sesiones de la Cámara de Diputados el 22 de agosto de 1973, donde consiguieron su aprobación.
Durante las sesiones, los Diputados Víctor Barberis Yori (P.S.) y Jorge Insunza Becker (P.C.) calificaron la propuesta como un llamado a la guerra civil. Sus versiones están publicadas en La Nación, de 25 de agosto en adelante.
Notificado el Presidente Allende, contestó el día 24 con un manifiesto Al País, en el que también expresó que era un llamado a la guerra civil, y llamó al pueblo, a los trabajadores y a los patriotas de Chile a defender el Gobierno.
La guerra estalló el 11 sin que los aparatos militares del Partido Comunista bajo el mando de Víctor Díaz y el del P.S. bajo la dirección de Arnoldo Camú, presentaran combate.
La lucha se redujo a no más de 30 partidarios que lo acompañaron en La Moneda.
Para cualquier información, quedo sus órdenes. Atte.

Lo otro que se puede hacer es extender el periodo y empezar con la llegada de Almagro.

"Construir una memoria hegemonica desmemoriada"

Que gran frase Roberto.

Eso es lo que ha pretendido la Concertacion durante estos 20 años.

Quieren reescribir la historia a su antojo.

A todos nos hace falta un Mea Culpa.

100% de acuerdo.

Habría que agregar que RN y la UDI han tenido una complicidad cobarde ante estas "reescrituras" de la historia.

Lo que más nos molesta a un inmenso sector de Chile no es la condena a los abusos del gobierno militar, sino que la absoluta falta de ecuanimidad con que se critica este período. Críticas hechas muchas veces por personas que también cometieron hechos violentos repudiables, o que con su actitud pasiva los apoyaron.

Esperemos que en el futuro gobierno de Sebastián Piñera se construya la otra mitad del museo.

Saludos

Sr. Ampuero
Lo que usted plantea hoy, es lo que muchos hemos mantenido por más de 20 años, intentando rescatar la verdad histórica frente a la avasalladora maquinaria comunicacional de la antigua Unidad Popular, instalada hoy en La Moneda y que se niega a reconocer lo que usted señala.
Se agradece, viniendo de su parte y los jóvenes a su tiempo, también se lo agradecerán.
Seguramente hoy usted será maltratado por quienes quieren mantener la historia oficial contada por la izquierda y licenciosamente adoptada por el sector izquierdista de la DC.
Muchos Socialistas, por ser honestos y reconocer que fueron ellos quienes, siendo una minoría, intentaron imponer un modelo resistido por la mayoría del país, fueron sistemáticamente borrados de la historia oficial, precisamente para que sus testimonios no puedan dañar “la memoria” que la Presidenta Bachelet en forma irresponsable, abusiva y cobarde, quiere imponer a nuestros jóvenes.
Jaime Torres

Claudio Guzman Merino
05/11/2009 08:57
[ N° 1 ]

¿Usted está proponiendo un museo para cada época que se nos antoje?
Me imagino que no se ha dado cuenta que eso es sencillamente botar nuestro dinero en gustitos personales.

Vea en este mismo diario la carta de los médicos en urgencia del hospital de Talca o la noticia del hospital de Iquique donde trabajan con pinzas oxidadas, y después lance otra de sus brillantes ideas.

Sr. Ampuero
Concuerdo con el señor Claudio Guzmán (Comentario Nº1) respecto a hacer otro memorial.
Propongo uno que se llame Museo de la Amnesia. Sería muy útil para muchos políticos de la Concertación que parecen haber olvidado una parte de nuestra Historia real.

Una verdadera Presidenta de todos los Chilenos, no debe parcializar
la historia, solo se habla y se
recuerda después del ll de Septiembre de 1973, pero para mi
Chile empezó a perder el norte,
del año 1964 en adelante, pero
esta Señora ha gastado gran
cantidad de dinero de todos los
Chilenos en memoriales en los
que ella creen que fueron las
víctimas olvidándose de las
otras que también sufrieron
y que deden ser recordadas.-

Sr. Ampuero:
Como ya se lo he indicado al Senador Flores (que sigue un itinerario ideológico tan sinuoso como el suyo), hay una diferencia esencial entre desertar de un bando ideológico y pasarse al bando contrario; puedo comprender su decepción con la Izquierda, la que puede tener su origen en resentimientos personales, falta de reconocimiento o simple falta de sintonía entre usted y el pensamiento progresista, pero de ahí a transformarse en publicista de la reacción hay un salto cualitativo inaceptable. Y usted lo ha dado.
Su crítica al "Museo de la Memoria" demuestra su ignorancia sobre este tipo de iniciativas, que están destinada a recordar (con sentido pedagógico y de "salud pública") momentos especialmente dramáticos de las sociedades, y no son un "museo histórico".
Siguiendo su peculiar lógica (textualmente copiada de los argumentos de los seguidores de la dictadura pinochetista), un memorial sobre el Holocausto debería incluir los antecedentes de la diáspora judía desde el siglo II, y un monumento a los caídos en la II Guerra Mundial debería destacar a Bismarck y a Nietzche como los promotores políticos e intelectuales del conflicto; no cree que es un poquitín rebuscada su crítica?

Creo que en ese museo se podría agregar un homenaje a los 50 años de la dictadura de Fidel Castro y felicitarlo por la gente que él y Ernesto Guevara asesinaron en el paredón. Sería un lindo homenaje.

Es Ud. quien debe explicar su giro, que ha sido en 180 grados, ya que ahora aparece nada menos que junto al Inversionista y Apostador devenido en Candidato.

Por que no se dedica mejor a escribir, que para eso Ud. es talentoso y tremendamente entretenido. Le propongo encargar a Cayetano Brulé que investigue el caso Banco Talca y otras andanzas del ludópata bursatil

Estimado Roberto:

Nadie pudo decir mejor, el sentido que debe tener ese Museo y la anchura que debe darse a nuestra Memoria.

Una memoria estrecha, nos interpela acerca de los que no se ha dicho y quiere ocultarse; no cierra los rencores. No pasará de ser un panfleto sancionado con la fuerza del Estado.

La memoria ancha, siempre nos hará reflexionar en lo que fue y no fue hecho: si pudo o no evitarse arrojar la primera piedra; la proporcionalidad de la respuesta; si las cosas pudieron suceder de otra manera.

La demonización eterna y la expulsión del paraíso, crea demonios eternos.

Sr. Ampuero : usted no ha entendido que el Museo de la Memoria no es para conmemorar el cambio de un gobierno, ni siquiera para condenar el golpe de estado, de lo que se trata es para recordar y para que nunca más se vuelvan a repetir, las atrocidades que se cometieron a partir de ese momento, como, escudados en una falsa doctrina de la seguridad nacional, algunos militares y algunos civiles que participaron y al parecer vivían en una burbuja, bajo las órdenes de quien decía " que no se mueve una hoja en este país sin que yo lo sepa" y que después "se le olvidó", dejando a sus subalternos abandonados a su suerte, y se amparó en una muy conveniente "demencia senil", quien se jactaba de "economizar en ataúdes" al ver que ponían dos cadáveres en un sólo féretro, y tantos otros etcéteras de ese tipo. Eso es lo que es imposible de olvidar, al igual que las conmemoraciones que se hacen en Israel, en Japón, y en Alemania. Algún día también se construírán en los países que sufrieron la dictaduras comunistas, con tantos crímenes y atropellos a los DDHH, como lo sufrimos aquí en nuestro país. Lo que usted quiere está en el museo de Historia y en la Bioblioteca Nacional.

¿Por qué no? Ampuero, clarividente y sumamente pluralista se quedó corto: empecemos por Adán y Eva. Si eso es demasiado, por las muertes de don Pedro de Valdivia y Caupolicán.
Ya le imagino, post nacismo, pidiéndo a Adenauer mostrar lo que llevó a los "pobres nazis" a ser un tanto díscolos y "matoncitos"
¡Que pobretona forma de tratar de justificar lo injustificable!
Y no es el único.

La otra cosa desopilante de la columna del exescritor de ficción es su aparente sorpresa por los "giros" políticos de algunas personas y sectores...
O el Sr. Ampuero tiene amnesia total, o su "carepalismo" es ejemplar; criticar los "giros", él??
Y su camisita verde olivo?

Sr. Ampuero; parece que Ud viaja mucho y me temo que por sus frecuentes ausencias, aún no se entera que los que hoy erigen este museíto el día del níspero incluirán algo que los muestre como en verdad fueron, porque siguen siendo iguales.

Sólo en un país hipócrita como este se puede aceptar un comentario tan desfachatado como el del Sr. Ampuero.
El proyecto de museo no es para dar interpretacones históricas, sino justamente para hacer reales hechos que ante esta mera hipocresía han pasado a ser virtuales: Sólo en este país la DERECHA le llama "excesos" a introducir ratas por las vaginas, colocar cables con electricidad en testíoculos y glande, golpear con las manos a palma abierta en los oídos, meter la cabeza de prisioneros ammarados en baldes con orina y excrementos, abrir con corvos los vientres de embarazadas antes de arrojarlas desde helicópteros al mar (para que se hundan).
La verdad es que antes del 11/S/73 no ha antecedentes de estos crímenes (las cosas por su nombre). Y es absolutamente necesario que la gente no olvide esto y no caiga en el canto de la DERECHA de los "Excesos, Abusos y uno que otro arranque de un subalterno". La política de ESTADO de represión, conformada por Pinochet y sus secauces debe ser conocida en toda su magnitud. LO SABRAN NUESTROS HIJOS TAMBIEN.

Roberto, qué columna más magistral, cuánta honestidad de alguien que fue comunista en tiempos previos al 11 de septiembre de 1973, que vivió exiliado en Cuba y en la Ex "República Democrática Alemana" o RDA; que sabe por directa experiencia lo que son ofueron los regímenes comunistas y/o socialismos reales, que conoció la burocracia comunista chilena que controlaba la vida de los exiliados chilenos residentes en Cuba y la RDA,; que sabe que ilustres "demócratas" de hoy, algunos en el PPD y otros en en el PS, por supuesto que ocupando cargos en los gobiernos de la concerta, entre 1990 y 2009, fueron de la Oficina que en Cuba, además de controlar la vida de los chilenos, los mandaban a entrenamiento militar, y a las guerrillas a Africa, Centroamérica y a la lucha armada terrorista clandestina en Chile.
Roberto puso a algunos de estos ilustres demócratas de hoy con nombre y apellido en uno de sus libros. Ojalá que tu columna de hoy la lean desde la primera magistratura hasta conspiucuos dirigentes que estuvieron relacionados de alguna manera con la acción armada terrorista en chile.
Y que sirva de ejemplo para los que callan y aceptan que los de la concerta y la izquierda los sigan apuntando con el dedo, por algunos votos más o menos, por miedo, o por represalias vía presupuesto para equipamiento institucional.
Ahora, a la pregunta que se hace Roberto en esta columna: ".....pregunto por qué ese museo —como destaca en los medios la autoridad— recuerda sólo a partir del 11 de septiembre de 1973", la respuesta pdría ser porque cómo van a explicar a los que comiencen a aprender de antecedentes completos sobre la historia, que los mismos que idearon e hicieron el museo son los reponsables principales de la debacle. Ese mismo día se les empieza a terminar el negocio.

¿ Cual es el problema que tienen los derecha con los DDHH?

Los diputados de derecha acaban de rechazar el proyecto de ley interamericano sobre desaparición forzada de personas

¿ A caso planean fomentar o hacer la vista gorda - nuevamente- frente a posibles violaciones de los DDHH?

Que verguenza...
Por favor que alguien de ese sector me de una explicación ...

Posteado por:
Gloria Cifuentes .
05/11/2009 09:33
[ N° 9 ]
Señora Cifuentes:

Esta época es única en Chile y jamás se debe repetir, por eso no debe olvidarse.

Cordialmente.

Toda la razón señor Ampuero. Qué bueno que todavía quede gente sensata dando su opinión públicamente.

Todos, todos, los señores blogistas tienen la razón. Qué duda cabe. Pero donde no cabe ninguna duda es en el hecho que este museo no va a unir más a los chilenos. Todo esto me recuerda a la situación que estaba germinando durante los años 71,72 y 73. A pesar, o gracias a mis 70 años lo recuerdo perfectamente. Espero no volver a vivir algo parecido. Saludos.

Sr. Ampuero:
¿Caben en el Museo de la Memoria y los DD.HH. las causas que ocasionaron el desastre social, político y económico que nos llevaron al Gobierno Militar?

Señor Ampuero es claro que la izquierda chilena y mundial manipula la historia a su completo arbitrio, ocultando los horrores de esta ideología.

La defensa de los DD.HH los has hecho ganar elecciones, con el tiempo no hemos dado cuenta que mas que por CONVICCIÓN a sido por CONVENIENCIA para obtener y mantenerse en el poder a través de innumerables reparaciones económicas.

Ahora se entiende el por que bienes nacionales, promueve un "turismo" de los centros de detención y tortura, estos tours son entregado a operadores para su promoción, las personas que los guían son ex-Gap los cuales "para variar" manipulan la verdad.

Tiene razón cuando dice “atracción fatal hacías las dictaduras de izquierda” solo basta recordar que en el gobierno de Patricio Aylwin se refugio en Chile Erich Honecker dictador de la Alemania comunista (protegido por la izquierda chilena), le sobrevive su esposa que vive en la comuna de la Reina – Stgo. Y, como olvidar el trotecito de Michel Bachelet que sale en forma clandestina a abrazar al Dictador Cubano, y el tratado de libre comercio con la Dictadura China.

La gente de la izquierda fiel a su consigna "ni olvido ni perdón" jamás va a permitir la reconciliación en nuestro país y heredamos a nuestros hijos un país lleno de odio y rencor.

De esta manera se mantiene la sociedad separada en dos bandos, solo basta leer alguno de los comentarios que acá aparecen.

Lo que olvida la izquierda que nuestros hijos son mucho mas inteligente que esto al demostrar que están cansados de escuchar tantas peleas del pasado, solo hay que mirar todos aquellos millones de jóvenes que no están inscritos para ejercer su voto.

Por más que la izquierda quiera ocultar y manipular el pasado la verdad siempre se impone.

Me carga la frase "financiado por todos los chilenos"...y lo peor s que la utilizan personas que en su vida han aportado algo al pais.

Como dice el posteo Nº1, los que quieran recordar otra cosa, hagan otro....éste es para recordar los delitos de lesa humanidad.

Don Roberto,

Lo que pasa es que la izquierda es poco objetiva. Le gusta mirar al pasado, pero solo la parte que le conviene. No se sienten culpables del quiebre institucional, cuando en realidad, ellos fueron los culpables.

Sin embargo, eso tampoco justificaba el uso de una brutal represión por parte de los militares, pero creo que ya estamos harto grandecitos como para saber que cuando el país entra en un quiebre de ese tipo y los militares toman el poder, el tema ES con violación a los DDHH. Sino, ¿de qué otra forma podría un militar enfrentar una situación de casi guerra civil y caos total? ¿Acaso los militares en otros países repartían biblias para imponer el orden?. No pues. Cuando se llega a esos extremos a todos nos gustaría que se impusiera el orden con "buenas palabras", pero insisto: los descerebrados que hay detrás de los movimientos revolucionarios, anarquistas, comunistas, etc., son normalmente personas violentas, que no dudan en asesinar para imponer sus ideas. La reacción del GM fue desproporcionada, es cierto. Pero ciertamente, no fueron los culpables de dicha situación.

Fíjese lo que está ocurriendo en la Araucanía ahora. Tenemos una situación de conflicto en la cual se utiliza la fuerza para imponer el orden y aparecen inmediatamente acusaciones de violaciones a los DDHH, incluso más graves porque esta vez es con niños. Muchas veces, para imponer el orden social, este tipo de acciones es inevitable.

Obviamente, a la izquierda jamás le va a interesar recordar las causas de nuestro quiebre institucional. Es la memoria que ellos quieren dejar. Solo eso.

A falta de pinochet,
Buenos son los museos...
Y si no cÓmo?
¿cÓmo como?

firmado..la concertaciÓn

Para que las nuevas generaciones podamos vivir en una verdadera reconciliación, necesitamos conocer nuestra historia.

Necesitamos mirar al futuro (sin olvidar nuestro pasado)y no permitir que se nos siga dividiendo deliberadamente con historias "a medias".

Saludos,

Eduardo Gomien

Una de las mejores columnas que he leído en el último tiempo.

La actitud de Roberto Ampuero es probeblemente la única que puede lograr una cierta unidad en el análisis del pasado histórico de Chile, ya que entreña un esfuerzo por mostrar una verdad más completa.

Felicitaciones Roberto.

Propongo el museo del UP-liento abasallador, el museo del terrorista, el museo del gobierno frustado de Allende.

Propaganda politica para dejar felices a una minoría que con suerte representa el 4%.
de verdad inaugurar estas "obras" son las que más nos dividen, debemos ser claro porque ocurrió el golpe de estado y no contar solo lo que algunos ven con el ojo izquierdo.

Señor Ampuero:
Por qué cuesta tanto encontrar información de los hechos ocurridos entre los años 1970 a 1973, sólo tres años antes del 11 de septiembre. Los medios, periodístas, artístas, políticos,historiadores al parecer se quedadaron sin memoria. La verdad existe y resurgirá cuando tengamos más conciencia de esas aberraciones.

Para la izquierda y la Concertación PDC, incluido, la historia empezó el 11 de Septiembre de 1973 y no hay ninguna relación causal con el pasado. Representa pues su particular visión del período 73-89, contriv buye a una visión unidimensiona que por tanto ayudará a que una ruptura institucional vuelva a repetirse

El Museo de la Memoria y los Derechos Humanos, habrá costado unos 25 millones de dólares más el presupuesto anual para mantenerlo operativo, todo por supuesto nuestro dinero.

El párrafo final del proyecto bicentenario, al que está añadido, dice:

“Dispondrá de espacios para actividades culturales y para la realización de cursos, seminarios, charlas o reuniones que permitan a agrupaciones de víctimas, organizaciones de derechos humanos y movimientos ciudadanos, realizar diversas actividades vinculadas a los temas propios del Museo.”

El Museo de la Memoria y los Derechos Humanos ha sido construido cerca de la estación metro Quinta Normal en un hoyo descomunal de una abortada estación NODAL TRANSANTIAGO.

Lamentable columna. En Alemania, desde luego, esta columna no podría ser publicada. El terrorismo de estado va desde el año 73 hasta 1989-90, eso es lo que recuerda este museo de la MEMORIA Y LOS DERECHOS HUMANOS. ¿Quiere usted en Villa Grimaldi un memorial para Jaime Guzmán? Cierti, cierto, ya tiene uno donde NO SE DICE NADA DE SU PARTICIPACIÓN EN LA BARBARIE, y usted no escribió nada sobre eso. Si usted quiere un museo sobre diferencias políticas, presente el proyecto cuando la derecha sea gobierno. Si usted quiere un museo sobre terrorismo de estado y crímines de lesa humanidad perpetrados por el único grupo político que utilizó efectivamente las armas para llegar al poder, visite el que ha construido este gobierno. De paso, en la entrada, asegúrese de que la conciencia de apoyar en la actualidad a la misma derecha que amparó y promovió esas violaciones a los derechos humanos, no le produzca una descompensación. Criticar lo que está dentro de un museo con lo que podría estar pero queda fuera por razones históricas, es un ejercicio de proyección y desvío de una persona que no sabe qué hacer con la culpa de estar dentro de la derecha queriéndo estar fuera. La derecha chilena, allí donde está usted, es indisociable de la dictadura. Todos sus partidos y estrategias nacen en la dictadura. No proyecte sus culpas. Busque la exterioridad del museo que consagra la barbarie de su sector en otra parte, no en Cuba y otros países: búsquelo en la sede de la UDI o en el Comando de Piñera, búsquelo en sus principios democráticos. La izquierda chilena no necesita lecciones, hay una biblioteca entera de revisión de su historia escrita por sus mismos protagonistas. ¿Hay una de la derecha? Vaya al museo y trabaje la culpa y la complicidad actual o pretérita, invite a los suyos, invite a la derecha.

Don Claudio Guzman Merino (Nº 1),

No Señor. El museo es "de la Memoria y los Derechos Humanos". Si seguimos la lógica del nombre, ésto no tiene nada que ver con un período determinado de la historia, ya que los DDHH se empezaron a violar mucho antes.

Esta es una maniobra típica de la izquierda que pretende mostrar la parte de la foto que les resulta conveniente, pero si se mostrara las causas del quiebre institucional, sería ella la que sale perdiendo. Violaciones a la constitución y las leyes, establecimiento de guerrillas extranjeras, desabastecimiento generalizado, hundimiento de nuestra economía, desorden y caos total, etc.

¿Alguien le ha pedido a la izquierda explicaciones por ello?

No pues. Aunque cae de cajón que la izquierda fue la causante de todo eso, la derecha nunca le pedido explicaciones a nadie, porque este sector no es rencoroso, como sí lo es la izquierda.

Hay una gran asimetría entre los dos sectores, aunque reconozco que ha habido muchas personas de izquierda que han moderado sus posiciones y han dejado la "lucha armada" de lado, dando paso a los buenos modales.

Bien por Chile, que esto último haya ocurrido, pero mal por Chile, cuando nuestra Presidente comienza con las típicas maniobras de la izquierda antigua y añeja de tratar de fomentar proyectos que dividen a los chilenos, como este mal llamado "Museo de la Memoria y los DDHH".

Debería llamarse "Museo de la propaganda de izquierda".

pERDÓN:

(post n·30)
corrección:
dONDE DICE pinochet,debí decir PINOCHET.
Es un atentado imperdonable. Se escribe con mayúscula. Gracias,le pasa a cualquiera.

hasta cuando van a e creer estos zurditos (bachelet incluida)que el tema de los DD.HH es patrimonio de esa colectividad?
ponen en ese museo de falsa historia (sesgada por cierto) solamente una cosecuencia de la situacion que habia pre "11-09-73", sin justificar que los militares se sobrepasaron.
O sea va ir un un niño con su papa y este le va a preguntar: papa porque paso todo esto? derepente se metieron los militares a empezaron a elimiminar gente asi nomas? papa no entiendo.

asi nunca va a haber reconciliacion con este sesgo izquierdista que tienen estos personajes, me pregunto que ocurre con los DD.HH de la gente en cuba.
capaz que alguno me responda que esos son DD.HH cubanos y no tienen que ver con chile.
La verdad que este museo no tiene ni pies ni cabeza porque castigan unos regimenes y avalan otros. asi nadie puede. es el colmo de la hipocresia.

Como siempre NOTABLE!!!!!

Sr. Roberto Ampuero, al parecer el unico desmemoriado acá es Ud, antes del once no existian en nuestra historia - la tortura masiva de chilenos, ni las desapariciones forzadas, ni el horroroso exilio. sea cual sea el gobierno de turno antes de esa fecha , siempre existio el estado de derecho, con congreso y poder judicial funcionando, y con prensa libre que es lo más importante. Así que a otro peroo con ese hueso, dediquese a sus novelas de 2a categoria... me quedo con Bolaño

Señor Mihovilovic (12):

Usted no quiere exponer la memoria anterior a 1973 porque actúa, en pleno sigloXXI , de la misma forma que quienes propiciaron la violencia antes de ese año, es decir, descalificando al autor y burlándose de sus argumentos.

Si a usted realmente le interesaran los muertos y víctimas no escribiría esas absurdas comparaciones y, en cambio, sería igualmente compasivo con todos quienes sufrieron de la violencia durante los años 60, 70 y 80 – épocas íntimamente relacionadas entre sí. Por consiguiente, encontraría de la mayor justicia no omitir ninguna parte de la historia.

Yo no había nacido en 1973 y en 1990 tenía 12 años, sin embargo, me llama profundamente la atención que en los últimos 20 años la falta de ecuanimidad y autocrítica a la hora de condenar las actuaciones del gobierno militar es sorprendente, como si nadie más hubiese actuado violentamente o apoyado la violencia.

Para reconciliar definitivamente a Chile, o practicamos la memoria absoluta, sin omisiones; o la amnesia total. Las 2 son justas, pero pienso que la primera es la más sana. A no ser que haya interesados en mantener miserablemente las divisiones y luchas después de 40 años para obtener dividendos políticos…

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
05/11/2009 08:57
[ N° 1 ]

Entonces dejen de mentir y pónganle otro nombre...........¿o la memoria tiene fecha de inicio?.

Basta del lavado de cerebros, cínicos¡¡¡

Fidel Castro visitó en esos convulsivos días nuestro país.

No creo que quien lleva 50 años gobernando en una dictadura comunista nos haya venido a dar lecciones democráticas.

¿Qué ingenuo cree que no hubo violaciones a los DD.HH. antes del 11/9/73?

Saludos,

Eduardo Gomien

Posteado por:
Gabriel Syme Syme Stagno
05/11/2009 10:30
[ N° 36 ]
Ud Tiene toda la razon señor! deberiamos postular a todos esos "jovenes idealistas" del FPMR, VOP, GAP y cuanto otro terrorista haya asesinado a personal de carabineros y fuerzas armadas desde el 70 hasta el 90 a ser canonizados por el papa.
que le parece

Una memoria desmemoriada la verdad que asi es Chile, como es el caso de nuestros Heroes de la Guerra del 1879 que todavia se esta luchando para traerlos a su tierra y rendirle el Homenaje que se merecen ese es el memorial que se deberia construir lo afirmo con el siguiente articulo escrito por el Sr Marcelo Villalba Solanas Historiador en el museo virtual de la Guerra del Pacifico.
El año 1998 se dio autorizacion por parte del entonces Canciller de Chile Sr Insulza, para dejar en una tumba común a más de 100 chilenos héroes de la batalla de Tacna librada y ganada por el PUEBLO DE CHILE vistiendo el uniforme glorioso de nuestro ejército vencedor jamás vencido el 26 de Mayo de 1880.
que muchos siendo solo jovencitos entregaron sus vidas para defender ante el más grande de los peligros jamás enfrentados por Chile independiente y soberano, 1.500.000 de chilenos en peligro ante 5.000.000 entre peruanos y bolivianos, es sobre los que cayeron en ella defendiendo nuestra bandera nuestros hogares y no podemos seguir mirando a otro lado cuando están en tierra que alguna vez ellos conquistaron venciendo la injustica logrando la victoria que solo causas justas consagran con el favor de Dios. Tacna fue regresada a los peruanos en 1929 y nuestros héroes quedaron olvidados y este olvido fue ratificado como actuación oficial del Gobierno Chileno de 1998 en la persona de su Canciller.
Todo chileno que muera en el cumplimiento del deber en el extranjero tiene el sagrado derecho de ser regresado a la patria no importando el tiempo ni distancia y, el estado el sagrado deber de velar para que él o ellos regresen a su descanso final en el suelo por el que dieron sus vidas. El año 1998 se dio autorizacion por parte del entonces Canciller de Chile Sr Insulza, para dejar en una tumba común a más de 100 chilenos héroes de la batalla de Tacna librada y ganada por el PUEBLO DE CHILE vistiendo el uniforme glorioso de nuestro ejército vencedor jamás vencido el 26 de Mayo de 1880.

Posteado por:
Juan Green Venners
05/11/2009 09:23
[ N° 5 ]

No le pida peras al olmo, si a penas llegan al `73, cree Ud. que van llegar hasta Almagro?, es mucho trabajo y esfuerzo para la concertación...

Es faltar a la verdad y constituye un abuso flagrante escribir que es "un museo financiado por todos los chilenos".
Que se sepa, nadie preguntó a la oposición al gobierno de la Presidente Bachelet, mediante consulta pública u otra opción de expresión, si estamos o no de acuerdo con este monumental despilfarro de dinero de todos los contribuyentes.

Este museo forma parte del pensamiento de la actual mandataria, que privilegiando sus ideas socialistas y admiradora de la unidad popular, se cree autorizada para construir un museo financiado por todos los chilenos.
Nadie puede negar los atropellos a los derechos humanos cometidos por el gobierno militar, pero es absurdo y patético negar la participación de muchos actuales concertacionistas en el desastrozo gobierno de Allende y la responsabilidad que les cupo en la prédica de odios políticos y sociales con que llenaron al país. En los 1000 días que duró el gobierno de Allende vimos a actuales ministros, embajadores y políticos concertacionistas predicando la destrucción física, política y social de una parte de la sociedad chilena como solución a las políticas que la UP quería llevar adelante. ¿Si eso no era dasatar odios sin dimensionar sus consecuencias, qué era entonces?
A pesar de lo anterior han terminado por levantar un museo en que cuentan una parte de la historia de Chile a su regalado gusto, creyendo que una vez más pueden manipular la memoria de los chilenos.
La izquierda chilena, con un masoquismo patológico sigue inmersa en su propia y excluyente interpretación de nuestra historia, negándose a creer que la ciudadanía es más sabia de lo que parece y que por más propaganda que difundan, los porfiados hechos de los que hablaba Lenin están ahí, y ahí estuvo la UP, para desgracia de todos los chilenos.
Y como la historia siempre se repite políticamente, lo mismo pasará con la concertación que les guste o no a sus militantes y partidarios igualmente pasará a la historia, con sus virtudes y en especial con sus enormes errores, entre los cuales este museo en tanto sea parcial será uno de ellos.
Pretender rehacer la historia de Chile bajo una mirada mentirosa, tendenciosa e irrespetuosa y tratar de convertir a terroristas y fanáticos de la izquierda en las únicas y exclusivas víctimas forma parte de las mentiras que la misma se sigue contando contra viento y marea. Les hace bien, los mantiene vivos, aunque el país siga por otra senda.
Saben que sin ellas no son nada.

Estoy de acuerdo que se haga un museo sólo para resaltar la gran obra del gobierno Militar, lo cual excluye al señor Allende. Incluso recomiendo que sea itinerante y recorra todo Chile.

(1)
La columna de Ampuero es un refrescante ubicatex a la izquierda chilensis (Bachelet incluida). Es un acto de honestidad de quien, creyendo otras ideas antaño, se hace cargo de su violencia, su poder destructivo y la culpa implícita en eso. ¿Tendrá la izquierda la honestidad de hacerse cargo de esto o seguirá en su lastimera, plañidera y distorsionada victimización?
La izquierda y su vitimización infantil. Llena de palabras como "genocidio" (¿es ignorancia el uso de esa palabra o mentecatez?), exterminio, dictadura facista, etc. etc.
No contentos con convertir La Moneda en una especie de mausoleo a la "animita" de Allende (uno de los presidentes más desastrosos de la historia de Chile), no contentos con pasear eternamente muertos como arma política, no contentos con mentir descaradamente acerca de cuales fueron sus verdaderas intenciones en los 70, ahora se quieren auto erguir un museo de la victimización eterna.

¿Pondrán en este a todos los militares muertos, a Jaime Guzmán, Rolando Matus, Simón Yévenes? ¿Pondrán los muertos del guerra civil del 91, los Carrera, Manuel Rodríguez o Portales? ¿Se expondrá en alguna parte del museo que, las muertes que ahí se relatan, se explican por la apología de la violencia? ¿Se sacará la lección del caso; esto es que, hacer una apología de la violencia tiene consecuencias catastróficas (el que a hierro mata a hierro muere)?

¿O será un museo soso, aburrido y mentiroso donde Caín tiene un color político y Abel el opuesto?

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ALBERTO SALDIAS SALDIAS
05/11/2009 10:33
[ N° 41 ]

A las 10:33 hrs. ya está tan enojado y sensible, calma aún le queda todo un día por delante.
Suerte¡¡

(2)
Por qué entonces estamos como "Isla 10", tratando de sacar el Oscar con un cuento que por repetido ya no resulta del todo creíble y sí bastante aburrido. Los zurditos de buenitos y la derecha como los malos de la película y, entre medio, la verdad verdadera, esa que nos cuenta que los "buenos" decidieron tomar metralletas y fusiles, terminar con el "orden burgués" y hacer la revolución del proletariado...
No les resultó, en Chile no era tan fácil. Fracasaron estrepitosamente; volvieron 17 años después con las ideas cambiadas. Esta vez sí le interesaban los DD HH, esta vez sí les interesaba la "democracia burguesa" (y las lucas que había en ella) pero, había que dar explicaciones: ¿Como nos dimos una vuelta en el aire y ahora somos post modernos?

Las explicaciones en política no sirven, te dejan de perdedor; es mejor victimizarse, contar la historia a tu pinta e inventar el malvado oficial (el único posible), la encarnación del mal: Pinochet.

Mientras tanto, y con disimulo escondemos en los pliegues de la memoria la furia asesina, el amor del Chicho a las metralletas, los GAP, la OLAS, el MIR, los llamados a la subversión de Altamirano, Cuba, la URSS, los panfletos, la revolución y el odio profundo, etc. etc. que termino en ternos y corbatas un poco menos formales que los de la UDI.

El museo de la memoria; ¿el museo de la hipocresía?

Los que rasgan vestiduras con respecto al tema de las violaciones a los DDHH durante el regimen militar, son los mismos que hoy por medio de un aparato comunicacional salvaje a tacan a sus adversarios que se llaman Colegio de Profesores, Mapuches o ANEF con medidas tan cobardes e inmorales que solo son comparables con las enseñanzas del Dr Goebbels.
Los medios de comunicación como TVN, La Nación, Radio Cooperativa, se han transformado en el instrumento de la represión y la intimidación informática que con maestría se dirigue desde La Moneda. Estos son tan cobardes e inmorales que ni siquiera están diriguidos contra los directamente involucrados en los conflictos sociales, sino mas bien hacia sus familias (descuentos de remuneraciones, perdidas de empleos etc).

En consecuencia no debemos fijarnos tanto en el pasado sino mas bien en el presente para observar como el augurio de George Orwell con respecto a la corrupción de la idea socialista (llamada pomposamente hoy progresismo) es una realidad; Los esbirros del régimen militar se han trasformado en funcionarios de terno y corbata, que han cambiado la picana electrica por un procesador de texto, y los medios de comunicación adictos al gobierno han reemplazado a los centros de detención...pero el fondo es lo mismo...intimidación, matonaje, violencia verbal...miedo, por que contraria a la idea romantica, el hecho de no tener con que alimentar a sus hijos y el escarnio público hace que uno olvide sus críticas al sistema, en este caso dirigido por los que alguna vez, también fueron perseguidos...

Entiendo que este proyecto es una especie de Centro de Reflexión Orgásmica para los rogelios...

Sr. Claudio Guzman Merino
05/11/2009 08:57
[ N° 1 ]

Entonces yo le contrarespondería a usted: póngale otro nombre, como "museo de la memoria: 1973-1990". Le parece?, y además recuerde que parte de mis impuestos también están dentro del hormigón armado de este museo de la presidenta y tengo el derecho que se me represente en el (y no somos pocos).
Entonces para darle el gusto me gustaría que el gobierno apruebe otro entonces "museo de la memoria 1970-1973, la historia completa". ¿le parece?

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
05/11/2009 10:05
[ N° 23 ]

Sr. Guzmán,

¿A cual se refiere?
¿A la del 70 -73?
¿A los 17 años posteriores?
¿O a todo el período junto?

La memoria es selectiva, que duda cabe...

que levanten lo que quieran mientras led queda tiempo.

Gracias a Dios las FFAA nos salvaron del yugo marxista, estaremos siempre agradecidos.....ya vendrá el tiempo de la reivindicación histórica.

a propósito, falta el monumento a los detenidos desaparecidos / aparecidos.....ahí hay que traer un arquitecto un poco más capaz es re difícil imaginarse la idea......

Saludos,

Posteado por:
Sergio Guerra Guerra
05/11/2009 10:48
[ N° 55 ]

Estoy de acuerdo y escribo con una sonrisa en el rostro.

Una memoria desmemoriada la verdad que asi es Chile, como es el caso de nuestros Heroes de la Guerra del 1879 que todavia se esta luchando para traerlos a su tierra y rendirle el Homenaje que se merecen ese es el memorial que se deberia construir lo afirmo con el siguiente articulo escrito por el Sr Marcelo Villalba Solanas Historiador en el museo virtual de la Guerra del Pacifico.
El año 1998 se dio autorizacion por parte del entonces Canciller de Chile Sr Insulza, para dejar en una tumba común a más de 100 chilenos héroes de la batalla de Tacna librada y ganada por el PUEBLO DE CHILE vistiendo el uniforme glorioso de nuestro ejército vencedor jamás vencido el 26 de Mayo de 1880.
que muchos siendo solo jovencitos entregaron sus vidas para defender ante el más grande de los peligros jamás enfrentados por Chile independiente y soberano, 1.500.000 de chilenos en peligro ante 5.000.000 entre peruanos y bolivianos, es sobre los que cayeron en ella defendiendo nuestra bandera nuestros hogares y no podemos seguir mirando a otro lado cuando están en tierra que alguna vez ellos conquistaron venciendo la injustica logrando la victoria que solo causas justas consagran con el favor de Dios. Tacna fue regresada a los peruanos en 1929 y nuestros héroes quedaron olvidados y este olvido fue ratificado como actuación oficial del Gobierno Chileno de 1998 en la persona de su Canciller.
Todo chileno que muera en el cumplimiento del deber en el extranjero tiene el sagrado derecho de ser regresado a la patria no importando el tiempo ni distancia y, el estado el sagrado deber de velar para que él o ellos regresen a su descanso final en el suelo por el que dieron sus vidas. El año 1998 se dio autorizacion por parte del entonces Canciller de Chile Sr Insulza, para dejar en una tumba común a más de 100 chilenos héroes de la batalla de Tacna librada y ganada por el PUEBLO DE CHILE vistiendo el uniforme glorioso de nuestro ejército vencedor jamás vencido el 26 de Mayo de 1880.

Iniciativa parcial y sesgada, que pretende dar cuenta de un complejo escenario que se inició con el advenimiento de las ideas Totalitarias a la política Chilena.....

Posteriormente se acrecentó al validarse cualquier metodo para el acceso al poder. Específicamente a través de la Lucha Armada.....

No olvidar el contexto de Guerra fría, la división del mundo en dos polos : URSS y EEUU......

En fin, museo para los extremistas y pro sovieticos que perdieron desde su mismo discurso......

Sr. Ampuero,
coincido completamente con la idea central de su artículo: los Derechos Humanos son de carácter universal y se deben mencionar las violaciones de los mismos en cualquier régimen, país o época en que hayan sido violados.
Menciono solamente un comentario a su artículo, para no hacerlo mas largo. Corresponde al número 1, francamente irónico y hostil. Siempre me ha dejado perplejo lo testarudo y fanático de la izquierda dura de ignorar o mirar los hechos históricos solamente desde el punto de vista que les conviene.
Sr. Claudio Guzmán (No. 1), ¿por qué debería construirse otro Museo de la Memoria para recordar hechos anteriores si está claro que estos hechos anteridores llevaron a los posteriores,el régimen militar, que dicho sea de paso, no justifico en lo absoluto? A menos de, como señala otro lector, se trate de un Museo de la Amnesia.
Es mas, propongo que a ese Museo le sea cedido el trozo del muro de Berlín que tenemos actualmente en el país, según tengo entendido en la embajada alemana. Así podrá ser visto y conocida su historia por todos los chilenos interesados. Después de todo, le dimos asilo al último dictador de la extinta R.D.A. Sería una deuda histórica a saldar con todas las familias divididas y los que murieron tratando de traspasarlo. Seguramente el Sr.Claudio Guzmán no se enteró de esto.
Atentamente,
Luis M. Conde

No se preocupe Roberto, en un tiempo más ese mal llamado museo de la memoria será transformado en algo más útil como centro de salud, jardín infantil, etc. Tengamos paciencia, ya se acaba pronto el despilfarro en obras inútiles...

Me cuesta entender que se quiera comparar dos situaciones completamente distintas.

Desde la base de no aceptaciòn de la violencia, venga desde donde venga, me permito el siguiente comentario:

Desde que saliò elegido Allende hubo agitaciòn polìtica, caos, algunas muertes, muchas de ellas producidas por la agitaciòn que la propia derecha polìtica provocò para desestabilizar el gobierno de la època.

luego, tras el golpe militar, hubo una politica sistematica de aniquilamiento politico y humano hacia las personas partidarias de allende y enemigas de la dictadura.

allende no tuvo dina ni cni. si gap; que quizas pegaban unos combos pero no torturaban.

allende no tuvo toque de queda ni estado de sitio permanente.

allende no tuvo censura de prensa ni de arte ni de ningun tipo. recuerdo de niÑo las portadas de diario (tribuna creo), contrarias al presidente. hoy hay escandalo con the clinic, pero hace casi 40 años no lo habìa.

aun estoy de acuerdo con la igualdad de oportunidades para la educacion y salud que un regimen socialista postula.

pinochet quizo terminar con el concepto de solidaridad.

por lo tanto recordar a las verdaderas victimas de la represion es recordar a las personas que sufrieron tortura, desaparicion, apresamiento, hambre, miedo, represion.

claro que hubo sufrimiento antes del 73, pero porque no incluir entonces la matanza del seguro obrero, la tragedia de santa maria, los malditos de gonzalez videla.????

saben por que? por que no fue nada comparada con lo que hizo el maldito pinochet.

Sr. Ampuero; algo le debe haber pasado a ud. que tiene tanta animadversiòn contra lo izquierdista.( espero que no haya sufrido tortura ni vejaciones), pero por favor dediquese a escribir sus pasquines de ficciòn que no le hacen daño a nadie, pero no haga proselitismo polìtico disfrazado de comentario de un intelectual.

Posteado por:
Claudio Guzman Merino

Esta época es única en Chile y jamás se debe repetir, por eso no debe olvidarse.

Señor Guzmán:
1) No se le olvide que sufrimos una guerra civil en el siglo 19 donde murieron mas de 5000 personas en batalla, soldados y civiles incluidos. Entonces, no es unica en Chile.
2) No se le olvide que para el 44% de los chilenos es de radical importancia la epoca que va desde 1970 a 1973 para entender, justificar y/o criticar lo que vino despues, pero como ya sabemos, eso le importa poco o nada a gente como usted,
3) Por lo anterior, lo invito a responder esta pregunta, que por lo demas es la cuestion de la columna: ¿Por que se debe dejar fuera de la historia colectiva una epoca que para tantas personas es relevante no solo politicamente, sino personalmente?.
Saludos cordiales.

Posteado por:
ALBERTO SALDIAS SALDIAS
05/11/2009 10:33
[ N° 41 ]

Don Alberto sufre de amnesia?

¡Basta de quejarse! ¿Buscar culpables en uno y otro lado nos ayudará a entender esta tragedia? No. ¿El Museo evitará que se repitan esos hechos en el futuro? No, pero esa es la idea. La finalidad es la misma del Memorial del Cementerio: Traer cierta paz a los que más resultaron heridos en la época. Nada más.

Ahora si usted fue, es y seguirá siendo partidario de Pinochet así como de su legado, le invito a que se junte con sus pares, consigan el financiamiento requerido, levanten un Museo y expongan "su" verdad.

Chile es un país libre, entonces, ¿Se atreven?

Señor Ampuero,

Hitler recibio una Alemania humillada y destrozada. Stalin recibio un pais donde existía una suerte de esclavitud.
Estará ud de acuerdo, según su razonamiento, que en los museos donde se expongan las atrocidades de estos dos monstruos y sus gobiernos, se construya una ampliación donde se nos recuerde eso?
Las violaciones sistematicas a los DDHH no tienen excusas.

11 sept.-La caída del “muro” ……….

Primero, desmintieron las horribles violaciones a los derechos humanos perpetrados desde el comienzo; después, acusaron a los denunciantes de traidores a la patria; después, cuando se conocieron los casos más notorios, dijeron que eran "excesos"; luego, cuando se les mostró que los casos no eran unos pocos sino miles, dijeron que "no tenían idea"; ahora que desde 1990 se ha demostrado con fechas, nombres y apellidos, que no eran excesos sino políticas masivas de tortura y exterminio, las justifican afirmando que "pero antes también las hubo".
Ante los terribles hechos, perpetrados durante 17 años, comprobados hasta la saciedad, se siguen haciendo los lesos y contestando con consignas, frases hechas y remedos de justificación totalmente reñidos con el más esencial sentido de humanidad. Qué pena me dan.

El museo de la Memoria de los derechos Humanos, ¿asi se llama? bueno, si es por memoria habra que recordar los hechos en su totalidad y no en una parte, un señor menciona: que es para no olvidar lo que ocurrio en dictadura.
Pero hay que recorar que el pronunciamiento militar fue una reacción a una acción que venia hace mucho tiempo, y en eso concuerdo en que hay que empezar de más atras y no desde el 11.
Luego DD.HH. si mal no recuerdo un derecho humano es el derecho a comer.
pues bien: la gente en esa epoca no tenia los mismos derechos ya que si no pertenecias aun partido politico ( PC,PS o algo de la UP) no te daban comida, asi que no me hablen de DDHH.
Encuentro una burla a hacia los chilenos esto de un museo de la memoria, una memoria con Alzheimer y un ciego que no quiere ver.

¿habrá un espacio en el museo para el senador jaime Guzmán y la impunidad de sus asesinos?

Siempre en Chile particularmente la izquierda, ha actuado así: " No al imperialismo yanqui, pero adoración al ruso", ha divinizado a Fidel, el Ché y Mao, protegió a Hoenecker, ahora ama a Chávez y a Evo, a quién están dispustos a regalárles mar y el Mapocho, etc. Lo malo es que ahora se han unido con la DC, quién se va con el mejor postor, renegando de su pasado su origen y sus joyas. Así es Chile, los derechos humanos corren solo para los de color rojo.

Este tipo da pena y verguenza...

1.Seria perfecto que se incluyera lo ocurrido entre 1970 y 1973

2.Asi se comprenderia lo sanguinario y corrupto que fue la dictadura de derecha en conparacion al gobierno de allende

3.Podria explicar este seudo escritor, cuantos detenidos desaparecidos hubieron durante el gobierno de allende, cuantos exiliados, cuantos degollados, cuantas violadas y tortutados

Hacer un articulo como este solo es posible en mentes cerradas que se han convertido en derechistas a rabiar, con todos sus pecados y visiones miopes de la realidad.

Una pena sus palabras al igual que sus mediocres libros

Despues de todo, existen "blogueros" que nos recuerdan los mas de 100 millones de muertos del marxismo leninismo stalinismo maoismo trozkismo kerenkismo chavizmo zelayismo internacional.

Los derechos humanos deben ser respetados en todo país y en todo momento (y no ser usados con fines políticos, como parece ocurrir aquí).

Es enormemente injusto achacarle los errores cometidos a un solo bando, cuando en realidad la violencia política se originó en una izquierda que quería replicar en Chile el modelo cubano.

En ese contexto, hubo excesos y violaciones (los que, obviamente, nadie justifica), pero pretender que sólo las Fuerzas Armadas deben reconocer responsabilidades en ello es distorsionar la verdad histórica.

Saludos,

Eduardo Gomien

TOTALMENTE DE ACUERDO CON UD. SR. AMPUERO!!
Es gratificante leer este artículo escrito por un escritor de su calidad.
Y concuerdo con algunos participantes en este foro, que la mentira ha triunfado por la comodidad y el silencio de la derecha.
¡¡Solo los testigos de los mil días negros de la UP, sabemos como se ha tergiversado la historia!!
Sólo repito, "SI EXISTIÓ PINOCHET FUE PORQUE EXISTIÓ ALLENDE"
Ojalá las nuevas generaciones no lo olviden jamás!!

Un presente para la Presidenta que se hace la sorda, ciega y muda cuando le conviene:

11 de agosto de 1970
Elementos del MIR asesinan al Cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda quien cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento Pedro Aguirre Cerda en Santiago. Le roban la subametralladora Karl Gustav que portaba.

21 de septiembre de 1970
Terroristas del MIR asesinan al Cabo de Carabineros Armando Cofré López cuando trató de reprimirlos durante el asalto a la sucursal Irarrázabal del Banco Panamericano de Santiago. Le sustraen su revólver y subametralladora de servicio.

24 de mayo de 1971
Grupo de terroristas del MIR asalta el supermercado Montemar en Santiago. En la retirada ametrallan y dan muerte al Cabo de Carabineros Tomás Gutiérrez Urrutia.

30 de agosto de 1972
Miembros de la estructura militar del Partido Socialista parapetados en su colectividad política en Concepción disparan contra un bus de Carabineros dando muerte al Cabo Exequiel Aroca Cuevas.

2 de abril de 1973
Integrantes del grupo de choque del MIR asesinan al funcionario de investigaciones Gabriel Rodríguez Alcaino cuando el policia intentaba detenerlos frente al número 7630 de la calle Alvear en sector sur de Santiago.

29 de agosto de 1973
Terroristas del MIR liderados por subversivo mexicano Jorge Sosa Gil asesinan al Subteniente Héctor Lacrampette en la comuna de Providencia en Santiago.

En su etapa violentista, los grupos terroristas actuaron en la forma habitual: secuestraron, ejecutaron, torturaron y desaparecieron gente, sin contar las bajas militares producidas por la guerrilla antes del 11 de Septiembre de 1973, durante el gobierno militar la guerrilla causó 1.713 bajas militares, con 760 uniformados muertos.
Las Fuerzas Armadas, en la represión que debieron cumplir y que finalmente logró desarticular a la guerrilla, actuaron también en la forma practicada incluso por las grandes naciones, hicieron lo mismo: secuestraron, ejecutaron, torturaron y desaparecieron gente. Las bajas totales inferidas a la guerrilla ascendieron a 2.191, entre terroristas y ayudistas.
El concepto que tengamos de la legitimidad de dichas acciones depende solamente del bando en que nos encontremos, jamás habrá acuerdo sobre ello.

Señor Ampuero

Quiero en primer termino destacar su valentía de publicar una visión “diferente” a la historia oficial, hoy masivamente consumida por nuestro incautos connacionales. Debe prepararse para recibir toda suerte de epítetos descalificadores de la gran máquina propagandística gubernamental financiada por todos los “MOYA” chilenos que tienen a nuestra “Gordi” elevada a la categoría de una combinación de Madre Teresa, Golda Meir, Wiston Churchill, sí, esa misma que trotaba para reunirse con su gurú ideológico Fidelito Castro adalid de los derechos humanos.
Es indignante observar como se despilfarran recursos para contar una versión oficial distorsionada, con un apoyo comunicacional que no tiene nada que envidiarle a las antiguas maquinarias de poder totalitario comunista. Es decir, lo mismo que se le criticaba al gobierno militar pero hoy con vestido de “democracia”, lo que permite clasificar a los “buenos e idealistas luchadores de la justicia social” versus los “malos, irracionales asesinos de la dictadura”.
¿Dónde están nuestros representantes clamando públicamente y rasgando vestiduras para defender la otra realidad?, están ocultos, como lo estuvieron los jerarcas del gobierno popular que creó la mayor crisis política de nuestra historia y que hoy se presentan como “demócratas” de tomo y lomo.
Los pueblos cultos aprenden de sus errores porque tienen la capacidad de analizarlos en su real dimensión histórica…!!Por Dios que nos falta cultura¡¡.

jueves, 05 de noviembre de 2009
Una especie aborigen del Museo de Madame Tussot, construído a toda carrera, para inaugurarlo al estilo Grand Santiagó.
Carlos Domeyko Vigneaux

Santiago de Chile, ciudad de museos. Como quieren recordar todo, tendremos un "Museo a los robos" de este gobierno, del anterior y del anterior, "Museo a los malos proyectos FFCC" y el principal "Engaño a la clase media"

¿ museo de la memoria , es analogo , a la memoria en un museo ? Suena raro. Algo devela el titulo de la obra. Ocurre cuando reflexionamos unicamente entre los pares,sin competencia efectiva, desde el poder estatal o privado. Pudiera ser un nuevo fenomeno, exclusivamente nuestro, El Totalitarismo de la Fatuidad. El dinero acumulado en gran cantidad es el medio especifico para la realizacion de la utopia final: La Simulacion Total. Nada debe ser veraz.

¿Poder caminar tranquilo por la calle sin miedo a que te asalten o descansar tranquilo en tu hogar sin miedo a que entren ladrones, violadores y/o asesinos no son derechos humanos?

Estos tipos se llenan la boca con un golpe de estado que les ha servido como tremenda publicidad, ahora lo ocupan para intervenir electoralmente, pero en el día a día los DDHH se violan a cada rato en este país, y no han sido capaces de hacer nada al respecto.

Manga de corruptos e hipócritas.

Falta ahora que hagan una estatua similar a la del Padre Hurtado afuera del famoso museo.
Ni un brillo el museo....la primera semana las fotos, algún discursito encendido del político resentido de turno y chao. ¿quien va a ir a un museo de este tipo si la mitad de Chile no está de acuerdo?, y si al otro 50% le aplicamos el % de los que visitan un museo penarán las ánimas, lo mismo que el museo frente a La Moneda.

¡ Que cinismo de estos marxistas y DC.!. ¿Quienes fueron los causantes que provocaron el glorioso 11 de septiembre?. A estos señores upelientos, se les olvida que desde el año 62 adelante, fueron los que desestabilizaron el país, para culminar el 73, cuando fueron repudiados por el noventa por ciento de los chilenos. La normalización económica y social del país, llevada a cabo por el Gobierno Militar, tenemos que agradecerlo al señor Allende, por haber terninado la tarea de arruinar a Chile. La enfermedad mental de los concertacionistas, por haber sido derrotados en su afán de imponer un sistema comunista en nuestro país, que fuera liderado por un General, jamás lo podrán olvidar ni perdonar. Nuestra Presidenta, con sus ideas terroristas, no puede irse de la Moneda, sin dejar el odio y la perversidad que lleva en mente; en un monumento a la creatividad de la falacia y el incordio. Por eso, siempre nos distingueremos por nuestra mediocridad.

Sr Ampuero totalmente de acuerdo con ud, pero que nos puede sorprender de un gobierno de la concertación, si hicieron un monumento a Allende, que ha sido el peor presidente de Chile, en los últimos 50 años según lo que he visto en mi vida, y según los historiadores uno de los mas malos de toda la historia.
De este gpbierno puedp esperar cualquier cosa, capaz que mañana decidan hacer un memorial en pelotillehue

Venga el monumento a Bachelet entonces con su 80% de popularidad a costa de bonos y computadores.!!

Un museo para la indecencia.
Solo eso, la eterna indecencia izquierdista.
Ellos los puros necesitan un memorial, un museo, un recuerdo que les sirva como instrumento de venganza y como sepultura de sus propios crímenes.
Así que esto solo es indecencia, indecencia ideológica.
La misma indecencia de siempre.
-
No saben hacer otra cosa.

Posteado por:
Carlos Perez Olave
05/11/2009 11:03
[ N° 65 ]

Señor Pérez:

Las guerras deben y pueden olvidarse, los genocidios jamás.

Cordialmente.

Claudio Guzman Merino
05/11/2009 11:48
[ N° 90 ]

Sr. Guzman otra vez

Acaso en las guerras no muere gente?, no valen?....Nos podría dar su opinión de los asesinatos Castristas, Hoeneckeristas, etc?...me gustaría conocerla.

Posteado por:
Gonzalo Barros
05/11/2009 10:52
[ N° 57 ]

Señor Barros:

Obviamente me refiero a la época de la que trata el museo.

Cordialmente.

Por lo que yo se en el mundo hay miles de memoriales relacionados con las guerras en si, donde se rinde tributo a los caídos en general, menos en Chilito.

Posteado por:
Luis M. Conde Pérez
05/11/2009 10:56
[ N° 62 ]
Señor Conde:
A mi no me molesta el Altar de la Patria construido por Pinochet, ni Chacarillas, ni el Monumento a los Caídos en en el cajón del Maipo, me dan lo mismo.

Cordialmente.

Creo que tambien se debiera recordar a los que sufrieron persecucion y destierro ,en su propio pais y no olvido,en el aÑo 1946.mi padre fue relegado a pisagua y por consiguente la destruccion de la familia por el de "turno" en la presidencia de la republica,posteriormente muy bien recompensado.el unico delito cometido fue exigirle alcandidato electo cumplir lo que habia prometido.jamas olvidare este atropello,jamas!!!!

Señor Ampuero, lo que dice y la forma en como lo dice, me recuerda unode los grandes creditos de la izquierda chilena; un pundonoroso y gran Senador Socialista de hace cuarenta y mas años. Don Raul Ampuero Diaz.
Esta triste realidad que usted plantea, es la dertvada de halagar el pueblo para dominarlo. Es parte de la dominacion tiranica de las multitudes, por cupulas politicas inescrupulosas; empleando cualquier medio para mantenerse en el poder.
Es decir: Demagogia.
Lo mas triste de esto, es que nuestras masas no se dan cuenta y la oposicion no reacciona con la autoridad que deberia..

Rodrigo Ahumada Miranda
05/11/2009 09:58
[ N° 20 ]

"LO SABRAN NUESTROS HIJOS TAMBIEN".....

Así es, ya lo saben y siguen aprendiendo... TANTO que sus Socios Corruptacionistas no quisieron extender el plazo para que se inscribieran más jóvenes, nuestros hijos......

Posteado por:
Luis Valdes Vergara
05/11/2009 11:53
[ N° 90 ]
Señor Valdes:
En las guerras muere gente y es terrible, lamentable.

Lo que no tiene perdón es el asesinato de miles de personas indefensas, prisioneros, sin juicio alguno, sin respeto ni siquiera a convenciones internacionales sobre prisioneros de guerra, el desaparecimiento, la tortura sistematizada, y ello, señor Valdés, ocurrió en Chile, y lo encuentro tan atroz y vergonzoso para la humanidad como los crímenes de Stalin, Hitler, Castro, todos los que usted nombra.

Las muertes en Chile el 11 de Septiembre de 1973 se pueden olvidar, muertos de ambos lados. Despúes, no. Y de eso se trata el Museo.

Cordialmente.

Don cristian vidal tapia [ N° 74 ]: es impresionante como la rabia ciega el criterio. Usted puede no estar de acuerdo con el planteamiento de Roberto Ampuero, sin embargo, lo que usted no puede hacer es una critica a la persona, denostando su trabajo, que dudo que usted haya leído. Su ira desacredita todos sus comentarios.

Ahora, respecto a la columna, encuentro notable el análisis, ya que es importante destacar que cada cierto tiempo, el gobierno hace gestos para dividir a los chilenos y se esfuerza en mantener el odio (que claramente les ha traído bastantes dividendos a la concertación).
Es importante no olvidar, sin embargo los problemas de Chile no se solucionan sembrando más rencor, nuestro país crecerá mirando hacia el futuro, dedicando el dinero pagado mediante impuestos en una mejor educación pública, mejor salud y menos delincuencia.
Los museos son importantes, no cabe duda, pero ahora las prioridades son otras.. ese dinero sería más rentable socialmente si lo ocuparan en hacer una plaza maravillosa para que jueguen niños o cachas de futbol de primer nivel (gratuitas) para incentivar el deporte.
Los odios no se heredan, las nuevas generaciones debemos aprender del pasado pero dedicarnos a construir el futuro.

señor Mihovilivic[12]

Impresiona su obstinación y contumacia para criticar al columnista, por haber cambiado su postura hacia lo que UD. llama "pensamiento progresista".

El cambio de postura del columnista es muy simple y evidente:

Conoció y se informó de lo que ocurrió en el mundo en las últimas 2 décadas del siglo pasado. En ese período se supo, fehacientemente, lo que ya era un secreto a voces: El socialismo había sido "LA GRAN MENTIRA DEL SIGLO XX" y en él, nada había de progresismo. El socialismo había esclavizado a la mitad del mundo por cerca de 70 años; dejando a sus pueblos en la miseria y de ello, quedan aún dos muestras como son Cuba y Norcorea, verdaderas monarquías familiares que siguen expoliando a sus pueblos.

Si UD. es incapaz de ver algo tan evidente, por favor, no le exija esa misma miopía al columnista.

Don Roberto, lo que usted menciona es solo una palabra que se escucha mucho en este gobierno "EQUIDAD", pero al parecer estas palabras son utilizadas con una dialectica increible y muy especial.
Me he dado el tiempo de leer todos los comentarios y con mucha pena puedo decir que "DE RECONCILIACION NI HABLAR.....", la historia se dió de esa forma, pero también puede haber sido otra, alguien me puede decir ¿¿para que eran las 5 toneladas de armamento descubiertas en Carrizal Bajo??, tal como se menciona lo del museo en relación a construir otro, debe haber sido para una Parada Militar paralela, ¡¡¡que horror!!!

Un abrazo a TODOS y ¡¡reconcilience!!

Sr. Claudio guzman
Post N° 1
¿ Que me dice del genocidio de Stalin ?
El mismo que los comunistas chilenos le rendian honores.La verdad a medias NO es verdad , es solo una tecla del piano , no se puede tocar ni una melodia .

Ese museo, nació muerto al igual que la "pinturita" Allende en la Moneda, la estatua del ídem en la plaza de la constitución que nunca respetó y las diversas "fundaciones" con cargo al Moya contribuyente que no son otra cosa que organismos propagandísticos de los comunistas chilenos.

No nos olvidemos que Allende fue parte de la OLAS y la Tricontinental Castrista que proclamaba, entre otras linduras, la lucha armada como método de llegar al poder a sangre y fuego...(ver proclamación de los socialistas en Chillán)

No hay nada peoro que hacerse pasar por "demócrata" cuando definitivamente la UP y su "adalid" no lo fueron...

Ese museo y demases, no tiene la aprobación de la ciudadanía; más temprano que tarde desaparecerán por ser instituciones mentirosas, propagandísticas de la xdesinformación y fuera de la realidad...

es exactamente lo que sucedión en el Este Europeo y sucederá en el resto de LA empezando con Cuba...

Muerta la perra se acabó la gleba...

Sr Ampuero , lo que Ud no entiende es que antes del 73 eramos todos buenis...

Posteado por:
Edorta Aranguren Z
05/11/2009 12:15
[ N° 101 ]

Señora Aranguren:
Respondí su pregunta en el post 97
Atentamente

Vamos haciendo el anteproyecto entonces de una Universidad Estatal de calidad gratuita para los capaces sin dinero ya que este museíto tiene corta vida. Es cosa de esperar no más. Vi el anteproyecto y estpá preciso para una Universidad (no le vayan a poner "Memory University" eso si). Si hasta oficinas tiene. Inauguren luego la cuestión para ir pensando en la remodelación.

Bueno ya Sr.Ampuero, recordemos desde mas atras.
Por ejemplo desde 1906 fecha de la matanza de Santa Maria de Iquique, ya que se habla de DDHH.

Siga paseando por el mundo su chaqueta, su herramienta de trabajo.

Durante 17 años me aprendi toda la historia del 70-73, luchas de poder, 73- 90, exilio, asesinatos, desapariciones, campos de concentracion, cutufa, chicago boys, fiscal militares, cni, dina, comando conjunto, brigada mulchen, degollados. todo eso se merece un museo para no olvidar porque no creo que en el mega, chv, la red lo mantengan vivo

Propongo trasladar hacia este Museo los restos del Guaton Romo.
Podriamos dejar tambien reservado ahi un espacio para el Mamo.
Buena idea?

Don Roberto, muy buena columna, concuerdo plenamente con usted de que este gobierno lo único que quiere recordar es lo que le conviene, lavando cerebros de por vida.

Jaime Tapia Tapia Cantonne
05/11/2009 10:02
[ N° 22 ]

No le voy a explicar, solo le voy a dar mi humilde opinión:

En 1946, el consejo económico y Social de las naciones Unidas creó la Comisión de derechos Humanos para que redactara la Declaración Universal de los Derechos Humanos..... El 10 de Diciembre de 1948 se aprobó el texto final por parte de todos los estados miembros de la ONU.

Resulta que terminada la Segunda Guerra Mundial (en la que se inspiró esta Declaración) y aprobada la Declaración de DDHH, los Regímenes Marxistas, Comunistas y Socialistas, iniciaron la más sanguinaria campaña CONTRA los DDHH de cualquiera que se les opusiera..con una violencia y un éxito avasallador.. Hasta que el 11 de Septiembre de 1973, las FFAA de un pequeño, lejano y "marginal" País, los derrocó, algo considerado imposible por casi todo el mundo.... El mundo oprimido reacciona y una a uno comienzan a derrumbarse las dictaduras del proletariado de ideología marxista, coronandose este proceso con la Caida del Muro de Berlin, el año 1989.... YO ESTUVE AHÍ!!

Por ello es que JAMÁS van a perdonar a las FFAA Chilenas y a quienes las apoyamos!!

Bueno, apenas se vieron derrotados por las Fuerzas Armadas y Carabineros de Chile, comenzaron a clamar por los mismos derechos que ELLOS le habían negado a MILES de millones de seres humanos y que cobró más de 100.000.000 de Muertes....

De limpiarse el trasero con los DDHH por más de 30 años, pasaron a gritar pidiendo que se los respetaran a ellos..... COBARDES!!

Hoy quieren consolidar la falácia de los DDHH, cuando en realidad debieran llamarse IIHH (Izquierdos Humanos)...

Por eso, cuando la Izquierda clama por los DDHH, respondo; A otro Perro con ese hueso!!

Es imposible ponerse de acuerdo con algunas personas.
Creo que la gran mayoría de la gente entiende que el gobierno militar era necesario. Pero nadie quiere que se vuelva a repetir. Como tampoco quisiera la gran mayoría que se vuelva a repetir un gobierno como el de la UP.
Lamentablemente aún quedan dos sectores que no entienden nada.
Un sector es cabeza de piedra como varios de los que escriben en este posteo. Con este sector es imposible razonar. Simplemente son de mate duro. Y lo peor es que creen que saben mucho de historia.
El segundo grupo, es la ciudadanía con mínima educación, con baja capacidad de razonamiento que por ser de escasos recursos creen que deben ser izquierdistas y por lo tanto muy fáciles de manejar por la maquinaria comunicacional de la concertación.
Mientras estos dos grupos existan, nunca nos pondremos de acuerdo.
Ojalá las nuevas generaciones tengan mayor amplitud de criterio.

Buena columna, independiente de los vuelcos convenientes del autor.

El blog se va dando vueltas en lo de siempre, pero voy a agregar que como profesional joven lo que me molesta en extremo es seguir viendo obras con nombres que no corresponden, y obviamente con el gentil auspicio de las figuras de gobierno. Dos dedos de frente para darse cuenta que la propaganda la necesitan más que nunca, y ahora que Pinochet ha muerto y el 73 queda cada vez más en el pasado; pero "Museo de la Memoria" ?????...por favor....sean más honestos. Si de memoria se trata cuenten el cuento completo, que claramente no les hace ningún favor.

Pero bueno; obviamente tiene que haber algún efecto tras tener a la izquierda gobernando por dos décadas. Son 20 años de hacer propaganada al lado A del cuento, así que espero que con un posible cambio de gobierno el resto de la historia sea refrescada para los ignorantes o amnésicos, y así todos contentos.

En realidad, no me preocupa mayormente los anuncios grandilocuentes de la concertacion, sólo basta con ver en que han terminado todos sus grandes proyectos, tren al sur, transantiago, hospitales, etc. Además ya no estarán en el gobierno para despilfarrar los recursos tratando de arreglar sus desastres.

Para todos los "progresistas" del blog:

El famoso "Nunca Mas", no es para la derecha ni para los militares. El único "Nunca Mas" que debería exigirse es que los hoy día mal llamados progresistas, "Nunca Mas" hagan otro gobierno como el de Allende, que traicione la "Constitución" que había utilizado para llegar al poder y había prometido respetar. Que "Nunca Mas", un gobierno como el de Allende, atropelle a las minorías. Que "Nunca Mas", un gobierno como el de Allende, utilice a las FF.AA. en beneficio propio. Que "Nunca Mas", un gobierno como el de Allende, pretenda quebrar a las FF.AA. llevando al país al borde de la guerra civil; obligando a los militares a intervenir.

Quienes no entiendan lo anterior, no saben lo que ocurrió en este país.

El gobierno de Allende destruyó nuestra democracia y nuestro estado de derecho, que era lo único bueno que le quedaba a este pobre país y obligó a los militares a intervenir, con todas las secuelas que ello significó; a lo menos, evitando una guerra civil que habría sido mucho mas lamentable de lo que ahora tanto conmueve a los actuales "progresistas".

Insolito,me opongo a tal descabellada iniciativa por el hecho de cambiar la historia si desean hacerlo,deben consultar a todos los sectores,recuerden que lo pageremos con nuestros impuestos. señora presidenta debe ser mas respetuosa y no hacer lo que le plazca. RECHACEMOS EL TOTALISMO.

Don Roberto.

"Un país que olvida su pasado repite sus errores" no es un axioma totalmente válido,porque ¿como explica UD. que las fuerzas armadas sustentadas con financiamiento de todos los chilenos,sean la "garra de acero " que ha usado la derecha en toda la historia de CHILE?

¿Cómo explicamos las 24 intervenciones de la fuerzas armadas en contra de los chilenos,dejando más muertos que en la guerra del pacífico?.

Para que no tropecemos con la misma piedra, habría que mostrar éstas 24 intervenciones en ese museo,a lo largo de toda la historia.Debería de mostrar la matanza de la escuela Santa María de Iquique,la matanza de Ranquil en Troyo,Lonquimay,Seguro Obrero,Puerto Montt etc.etc.etc...... y por último, lo sucedido desde la década de fines de los 60 hasta el nefasto DON Daniel.

Sería interesante tener un verdadero museo histórico de los derechos humanos,para que los chilenos,recordemos como han actuado los diferentes actores de la política nacional.

Lo que escribe Ampuero es evidente e imprescindible de reconocer para cerrar ese ciclo...me extraña la visión tan sesgada de los izquierdistas mas reclacitrantes, que creen que el golpe militar surgió de la nada y mas encima, sostienen esa posición olvidándose olimpicamente de que ese sector fue el que inició la violencia, de manera mas sutil que los milicos (obviamente), pero no por eso, menos determinante para lo que se desencadenó después. Lo mas lamentable, es que la concertación ha intentado sostener la versión sesgada (esa en la que comienza la historia el 73 y antes todo era un mundo ideal)...se entiende que hayan algunos sectores minoritarios que no van a abandonar su resentimiento nunca (como los que vomitan resentimiento en este blog...Ahumada, Miholinovic, etc.), pero políticos sin altura de miras y sin visión de país deberían jubilarse, por el bien de chile.

De todos los comentarios expuestos sólo se puede concluir que la derecha se siente, porque lo fue, cómplice de todas esas atrocidades y no tienen cómo sacarse esa espinita. Mucha ironía, mucho chiste malo, pero con lo que no pueden luchar es con la verdad histórica de haber sido partícipes del peor gobierno que ha tenido Chile, según don Sebastián Piñera Echeñique. ¿lo conocen no?

Al Columnista:
Como se le ocurre sacar el temita de los DDHH en tiempos electorales.
El Tatan se va a enojar !

Ojala el edificio del museo sea grande grande grande, el techo muy alto alto alto, cosa que quepa tambien adentro el Buque Escuela Esmeralda.

Señor Arriagada Ugalde:

A diferencia de lo que Ud menciona, muchos, como es el caso de mi familia no solo fuimos complices sino participes del gobierno militar, mas aún, tengo tios de 80 años que participaron en calidad de oficiales de ejercito en el 11 de Septiembre y sus años posteriores. Yo tengo 34 años y me siento orgulloso de lo realizado contra la izquierda de este país, y yo como muchos estamos preparados para volver a hacerlo...y no se confunda... nuestro cadidato claramente no es Piñera...

Sr. Ampuero:

El museo de la memoria y los derechos humanos no es un museo historico. Su objetivo manifiesto es contar y documentar y mantener la memoria sobre el genocidio perpetrado por la dictadura de Pinochet y sus aliados civiles, por lo que su argumento no viene al caso.

Ademas, no me parece apropiado sumarle el "contexto" del "pronuciamiento militar" del '73 por varias razones. La mas importante de ellas es que implicitamente se acepta una relacion causa-efecto entre pensar y adherir a una ideologia y el derecho a "defenserse" de ella a trabes del asesinato, tortura y exilio masivos. Es decir, se legitima el genocidio de aquellos que piensan diferente.

Algunos en este blog claman, con la voz atragantada y con la voca llena de espuma:

"Ellos no son unas santas palomas, nos DIJERON y PROMETIERON que tomarian nuestras propiedades, dinero y posicion para la contruccion de un estado socialista...."

A algunos luego de gritar esa consigna, les dan ataques surtidos acompannados de intensos dolores de guata que les provocan dierreas explosivas e incontrolables.

Claro, en su perspectiva, el genocidio era necesario ante las promesas del vulgo. Matar, torturar y exiliar era necesario para "purgar" a una sociedad enferma. Segun esta logica, entonces, hay una clara relacion causa efecto, una especie de defensa ante lo prometido.

Es la misma logica que uso Bush Jr. para atacar a Irak. El la llamo "guerra preventiva". Nuestros genocidas y sus partidarios no le pusieron nombre, lo cual es una verdadera lastima, perdieron la oportunidad de ser reconocidamente vanguardistas en ese tema.

Sin embargo, cualquier persona con un poco de compasion hacia el ser humano, con un poco de respeto hacia la dignidad humana, hacia el derecho y hacia lo elementalmente decente, no puede defender una tesis en donde la eliminacion sistematica de personas desarmadas y no-combatientes es legitima si es que ellas nos amenazan, hablan cosas incorrectas o que no nos gusten, si que ellas pase a la accion.

En resumen, se monto un genocidio porque a algunos les dio miedo lo que otros decian.

Es por eso que el "contexto" es irrelevante. Peor, es falaz, ya que sugiere conclusiones erradas.

Saludos cordiales

Nunca estuve tan de acuerdo con una columna como lo estoy con la suya. Desde el principio y hasta el final, contiene una verdad superior, cierta y contundente. Este es el camino a seguir y no esconder lo que se piensa dejando extractos develados en la memoria de la gente.
La concertación ha hecho un buen trabajo mediático y levantando culto a quienes no lo merecen en post de un beneficio propio y ególatra.
Los que hemos pensado como usted, caímos en la omisión, en el silencio y en el irreparable daño que conlleva no defender realidades y decir las cosas por su nombre para que las nuevas generaciones, aquellas que no vivieron parte de la historia a partir de los 70, conozcan las cosas tal cual sucedieron. La historia no se escribe de un día para adelante según conveniencia ni saltándose eslabones. La historia de escribe y se describe sostenida en un suceso que lleva un orden histórico y que nadie lo puede tergiversar. Aquí solo se habla de dictadura y de genocidio como si eso fuera lo único que marca este episodio de la historia de Chile. El antes es mejor enterrarlo para quienes no les conviene dejar claro el por y el porqué de las cosas.
No podemos dejar de culpar a quienes nos llevaron a una situación tan lamentable en la historia de Chile (Allende) donde la ineptitud y las políticas sesgadas e inspiradas en revoluciones antidemocráticas, lograron un caos sin precedentes en nuestra historia.
Y lo más triste e inconsecuente es ver a aquellos que hablan de genocidio en nuestro país, se emocionan y abrazan líderes asesinos con emoción y veneración.
Me encantó su columna y le agradezco la claridad con que la expone.

Ya, buena idea, y a la entrada del Museo podriamos poner la gorra del General Daniel Lopez.
Quedaria re-bonito ah?

luis humberto quijada jara
05/11/2009 12:44
[ N° 116 ]

Me "empelota" cuando alguien pretende meter cuchufletas....

¿Qué diantres tiene que ver El Seguro Obrero en su argumentación?

Si se refiere a la Matanza del Seguro Obrero, espero que lea bién la história, pero parta por la lista de quienes murieron... se encontrará con el nombre de Bruno Brünning Schwarzenberg; comprenderá que "algo" sé de tal episodio y no le voy a permitir que mienta al respecto... Para mentir y comer pescado....!!

Todos los procesos tienen errores pero la derecha boicoteo el gobierno de la up y a todos los chilenos y nunca dejo que pudiese siquiera levantar cabeza o que todo el mundo comprendiera cual era la idea aunque quizas no lo tenian claro tampoco...acaparando los alimentos creando desabastecimiento y terror ...asesinando a generales,civiles, cortando carreteras con sus grupos paramilitares auspiciado por la actual derecha con senadores que estan en el parlamento actualmente .Todo esto con la venia de estados unidos. los cabezas dura que escriben aca saben muy bien que la derecha es la dueña del país por lo tanto Pinochet les devolvio sus riquezas nuevamente y creo todas las condiciones para que siguieran haciendose ricos y todas esas cosas...porque no privatizo el cobre naciolalizado por Allende??creo la ley con lo del 9% para las ffaa...el año 80 asumimos todos los chilenos la deuda de los bancos o sea pagamos los platos rotos por la mala administracion de la dictadura y el robo de que fue objeto Chile...o sea les estoy explicando con palitos y bolitas.....alguien no entiende esto ????? o es que creen que somos todos imbeciles en Chile??Señor Ampuero cuando va a terminar de darse vueltas para todos lados...se nota que el imperio gringo le esta pagando sus servicios.....Usted es un mercenario...

Estimados Chilenos, que vivieron los años de Allende, y que no son presa fáciles del aparataje comunicacional de los gobiernos de la concertación, no hay que hacerse mala sangre.

Ellos intentan cambiar la historia, los asesinos de ayer, son los estadistas de hoy, los terroristas de los 70 son los progresistas del siglo XXI......

En diciembre, votaremos PIÑERA, y con eso se acabarán 17 años de abusos, corrupción, colusión, y fundamentalemente de mentiras....

Vamos Chile, dejemos que las jaurías ladren y sigan levantantando ídolos de barro....

Propongo inluir en el museo de la memoria, una sala dedicada a los cientos de exiliados chilenos que fueron recibidos en la República Demcrática de Alemania en la década de los 70,y que sufrieron tambien el espionaje, el acoso, y la privación de libertad del régimen comunista alemán.En esta sala se podría exhibir la parte del muro de Berlin que la embajada de Alemania mostrará en los proximos dias en Santiago,y la historia de Erich Honecker,quién luego de la caída del muro y tras huir de la Union Sovietica murió en Chile el año 1994, quedando impune de al menos 192 crimenes de jóvenes alemanes orientales cuyo único delito cometido fue el de tratar de alcanzar la libertad.

Si es por hacer museos para no olvidar la historia deberiamos partir con dn. Bernardo, seguir con Balmaceda, Carlos Ibañez Etc. En nuestra historia se han repetido hechos que seguramnete aunque a nadie le gusten se bolveran a repetir es intrinsico del hombre ya sea de un bando u otro, el egoismo,
el ancia de poder, la descalificacion,el egocentrismo y los intereses personales sobre cualquier cosa.
A lo mejor la izquierda chilena hubiese justificado mejor una dictadira comunista como se pretendia, con miles de muertos, igual que en Rusia y ¿habrian dicho hoy, puchas nos equivocamos, disculpen? Hagamos un museo con los martires de derecha para que no se repita...........

Juan Salazar

oye gallo, el que Boicoteó el gobierno del " chicho" fue EDUARDO FREI MONTALVA, y la DC en PLENO...............}

nos seas fresco y lee un poquito.....

Abrazos,

Un museo, como su nombre lo indica, es para fortalecer la cultura, promover el arte, este tipo de seudo museo, no promueve el arte, y es completamente sesgado, y financiado con recursos estatales, porque si fuera objetivo este seudo museo, deberia abarcar desde el año 1970 al momento en que el regimen militar entrega el poder, ya que debemos tener claro que la DC, apoyo a comunistas y socialistas, para que Salvador Allende fuese presidente de nuestro pais, por lo tanto lo primero que se debe destacar es el descaro de la DC, posteriormente el funesto gobierno de Salvador Allende y sus comensales, muchos aun en el poder, luego el gobierno militar, como resultado de un pauperrimo gobierno, y a pedido de muchos chilenos, diria que la gran mayoria del pueblo chileno, a excepcion hecha de comunistas y socialistas, siempre minoritarios. Este seudo museo, deberia recordar todo no una parte de nuestra historia, sino borremos de la historia las batallas que perdimos, y solo hagamos mencion a las pocas que realmente se ganaron, sesgando la memoria de las personas en pos de un beneficio o reconocimiento postumo a quienes nos llevaron a la perdicion economica, Democrata Cristianos, Socialistas, Radicales, Comunistas, la historia debe mostrar que estas coaliciones han sido lo mas nefasto que ha pasado por nuestro pais.

Sr. patricio arriagada ugalde

Por lo que entiendo el gobierno de Allende fue bueno?...por favor.!

CONSECUENCIA

Los posteros comunosocialistas, ignoran de antemano y en forma muy oportunista…., de que CADA EFECTO TIENE SU CAUSA..., y para lo que se nos devino con el GM., habría que encontrarle una razón de ser, yendo hacia el fondo del asunto en discusión..., ya que es imposible de que de la noche a la mañana, en forma insana se les ocurrió a las FF.AA. y de Orden, por que si y ante si, "salir a matar por pensar diferente"..., como es la monserga que nos quieren hacer tragar "los progresistas renovados"..., acompañados de sus socios putativos, los falangistas que ayudaron a provocar la tragedia que invadió al país...

Para una comprensión cabal del problema, y como enseñanza para las nuevas generaciones…, no debemos faltar al compromiso de contar las verdades completas, y no truncarlas ni torcerles su esencia por conveniencias partidarias o filosóficas…

¡Las verdades deben relatarse completas, para que sean verdades…, de lo contrario pasan a ser solamente fàbulas…!!!

Que objetiva tú columna. Por ejemplo jamás olvidaremos como el PS y el PC chilenos recibieron como héroe al genocida de Erich Honecker responsable de miles de crímenes en la Alemania Oriental por ejemplo

Acabo de leer esta columna cuando ya han publicado 111 posteos que por razones de tiempo leeré después de remitir el presente, de modo que probablemente repita conceptos ya vertidos.

Sr. Ampuero:

Su columna de hoy me parece de una impudicia intelectual superlativa.

No quisiera caer en la suspicacia de creer que debido al bajo posteo recibido por las escasas columnas en que no se ha entregado a un antiizquierdismo fanático -pero que paradójicamente han sido las mejores que ha publicado-, vuelve a redactar para la galucha que ocupan sus nuevos compañeros de ruta.

Si Ud. hubiese sido derechista toda la vida, se entendería y se disculparía. No basta un libro para explicar tamaña voltereta, que muchos habrán tenido, pero que no andan por la vida haciendo gala de ella.

Un tipo ilustrado como Ud., no puede utilizar los mismos argumentos que emplean los más simplones defensores de la dictadura.

Ud. sabe, o al menos alguna vez supo, hasta que "lo olvidó" o derechamente dejó de importarle, que la historia no comienza en 1970.

Que hubo finalmente una mayoría relativa que puso sus esperanzas en un programa de izquierda, constituyendo la continuidad lógica de la irrupción política del elemento popular en 1920, y del triunfo del frente Popular en 1938. No es antojadizo el triunfo de Allende.

Tampoco ignora que la violencia derechista se expresó tempranamente en contra de Allende por medio del asesinato del Gral. Schneider, y que la CIA y transnacionales financiaron la oposición a Allende, sin perjuicio de los errores y excesos propios de la UP y grupos que la apoyaban.

Sabe, entonces, que muchos de los males sufridos fueron provocados por la derecha.

Sr. Ampuero: cuando quiere escribe bien y sobre cuestiones que valen la pena. Hágalo más a menudo, sin fijarse en el número de posteos. La mala fama también es fama, ¿pero a qué precio?

Los zurditos se suben por el chorro y rapidito.
¿Que quiere decir la palabra genocidio?
Por que, en Chile, nunca ha habido un genocidio; ni siquiera en la llamda pacificación de la araucanía.
Persecusión política sí, muertos por la misma persecusión, también, pero ¿genocidio?
¡Que manera más espantosa de victimizarse y distorcionar la realidad!
¡Mucha mitomanía, mucho lloriquéo y poco hacerse cargo de sus errores y sus culpas!
Solo lo que logran es dividir aun más a los chilenos ¿Es ese un fin patriótico?

Eduardo Vasquez S.
05/11/2009 13:18
[ N° 133 ]

Lea mi post n 122

Atte.

opino lo mismo, si quiere recordar la epoca anterior, haga otro museo.

Además habla de un sistema político como el de alemania oriental, del cual yo provengo, donde se estudiaba gratis, la salud era gratis y había una red social superior al del sistema que usted pregona. Y para que decirle, si el año 1970 el modelo no estaba sepultado.

Además como "buen" periodista que debería ser despues de tantos años de estudio, investigue cuanto tiempo se demoro el capitalismo en derrocar la monarquia y recien ahi, preguntese si realmente los modelos quedaron sepultados.

También sería bueno que no solo nombre la elección de Allende, si no, cuanto fue el sufragio universal que tuvo la UP durante los comicios municipales.

Y por ultimo, no hable en vano de Alberto Hurtado, fue un gran hombre, que en vida fue rechazado por la derecha chilena, porque fue el cura rojo.

Estimados :

No se puede entender la intervención militar sino como una reacción a lo que vivía Chile en los años 70-73.

Expongo el ACTA RIVERA, como botón de muestra a la situación previa a la intervención militar :

"(Acta manuscrita de la reunión que tuvo el 6 de julio de 1973 la directiva de la Sociedad de Fomento Fabril con el Presidente del Senado, Eduardo Frei Montalva, levantada ese mismo día por el abogado Rafel Rivera Sanhueza)

Hoy viernes 6 de julio de 1973, día frío de invierno, al anochecer, la directiva de la Sociedad de Fomento Fabril concurrió a entrevistarse con el Presidente del Senado, don Eduardo Frei Montalva, quien había accedido a recibirla en las dependencias de la Cámara Alta, a las 18:30 horas.

Integraba el grupo Raúl Sahli Natermann, en su calidad de presidente subrogante, ya que el titular, Orlando Sáenz Rojas, se encontraba en el extranjero; Eugenio Ipinza Poblete, segundo vicepresidente; Sergio López Vásquez, tesorero; Fernando Agüero Garcés, gerente general, y Rafael Rivera Sanhueza, asesor jurídico.

La Concertación no tiene moral para celebrar las dos décadas de la caída del muro de Berlín con el fin de la opresión comunistas que tantos millones de víctimas dejo. A la memoria se me viene la oda a Stalin de Neruda, las platas de la KGB a Allende. El cómodo exilio de la mano de patriarcas genocidas de europa del este a las cúpulas partidarias de la UP. La misma presidenta Bachelet estuvo gozando de esos privilegios cuando se exilio en Alemania Oriental en donde estudio medicina, mientrás buenos alemanes morían por querer solo algo de libertad.

Acta Rivera (2a parte)

Frei se demoró en recibirnos. Hubo que esperarlo en la sala de la presidencia alrededor de 45 minutos. Al ingresar, se excusó, expresando que había sostenido una reunión de emergencia con los senadores de oposición ante la grave situación que aquejaba el país.

Los representantes de Fomento Fabril le manifestaron su inquietud por el giro que habían tomado los acontecimientos a raíz del "tanquetazo" del viernes 29 de junio último (alzamiento frustrado del Regimiento Blindados N 2, comandado por el teniente coronel Souper), que había originado una toma masiva de industrias.

Se le dijo a Frei que el país estaba desintegrándose y que si no se adoptaban urgentes medidas rectificatorias fatalmente se caería en una cruenta dictadura marxista, a la cubana.

Frei oyó en silencio, cabizbajo. Se le veía abrumado. Se paró de su sillón, abrió una caja de plata y ofreció cigarros ‘Partagas’ a los asistentes. Luego se sentó arrellanándose, y en forma pausada y solemne dijo que agradecía la visita, pero que estaba convencido de que nada se sacaba con acudir a los parlamentarios y a las directivas políticas contrarias a la Unidad Popular, ya que la situación era tan crítica que los había soprepasado.

Claramente agregó, casi textualmente: "Nada puedo hacer yo, ni el congreso ni ningún civil. Desgraciadamente, este problema sólo se arregla con fusiles", de manera que en vez de ir al Congreso debíamos ir a los regimientos. "Les aconsejo plantear crudamente sus apresiones, las que comparto plenamente, a los comandantes en Jefe de las Fuerzas Armadas", ojalá hoy mismo.

Acta Rivera (parte 3a)

Acto seguido contó que un alto oficial del Ejército le había confidenciado que tanto él como su familia corrían serio peligro en el barrio alto, al cual le había respondido que él y su familia eran 12 personas y que en el barrio alto vivían decenas de miles de personas, razón por la cual su situación era en fondo irrelevante, agregándole que él, como senador, había sido elegido por el pueblo para legislar, deber que estaba cumpliendo. "Ustedes, en cambio, tienen las bayonetas y deberían saber lo que tienen que hacer para salvar al país".

Nos despedimos, sorprendidos por lo que oyéramos de labios de Frei. Nos llamó la atención su claridad y su decisión, ajenas a su natural dubitativo y cauteloso.

Siguiendo el consejo de Frei, nos dirigimos a pie por la calle Morandé en dirección al Ministerio de Defensa. Sería alrededor de las 20 horas o más. Las puertas del ministerio estaban entornadas. Consultamos a la guardia si estaban algunos de los tres comandantes en Jefe, manifestándole que deseábamos ser rebidos por alguno de ellos.Tras las consultas de rigor se nos informó que sólo se encontraba en su despacho el Jefe del Estado Mayor de las FF.AA., vicealmirante don Patricio Carvajal. Sin embargo éste, al conocer el motivo de nuestra visita, por intermedio de ayudante mandó a decirnos que nada teníamos que plantearle, que no nos recibiría y que tuviéramos la bondad de retirnarnos.
Angustiados frente a tal acogida, no alejamos con menores esperanzas que las que abrigábamos antes de esta frustada visita."

Acta Rivera parte 4a (final)

Se transcriben los párrafos relevantes de la carta que, con fecha 19 de julio del 2002, se recibieron del señor Rafael Rivera Sanhueza, que la noche del Viernes 06 de Julio de 1973 redactara, al correr de la pluma, luego de la reunión que la directiva de la Sociedad de Fomento Fabril (de la cual era secretario, en su calidad de asesor jurídico de esa entidad gremial, sostuvo ese día con él a la sazón Presidente del Senado, don Eduardo Frei Montalva, en su despacho.

El mérito del documento no es otro que contener el testimonio acerca de un hecho de interés con estricto apego a la verdad". Se pidió por escrito y recibido confirmación de los señores Agüero, Ipinza y Sahli en cuanto a que esta Acta es fiel reflejo de lo sucedido en esa reunión"

Nosotros, el PMOC, no estamos en absoluto de acuerdo con el levantamiento de un "Museo de la Memoria y los Derechos Humanos" que, según el sitio web chilebicentenario,
"materializará la intención de diversos grupos de Derechos Humanos por exponer, a toda la ciudadanía, importante material de archivo, en imágenes y soporte audiovisual, de lo sucedido en Chile en el período comprendido entre 1973 y 1990".
webhttp://www.chilebicentenario.cl
/frmArticuloObras.aspx?IdSeccion=27&
amp;idArticulo=45
Pero no, por cierto, por la desvergonzada idea de Ampuero de que "una memoria nacional debe condenar los abusos de la dictadura, pero también recordar que en 1970 un sector que no alcanzaba el 37 por ciento del electorado inició cambios sociales radicales, lo que generó rechazo mayoritario", como si una y otra situación fueran en algo homologables, sino porque:
a) Como dice Hegel, "la verdad es el todo", y éste, particularmente en su complejidad y dinamismo, no es ni remotamente instalable precisamente en un museo, menos con el contenido auspiciado por ciertos grupos de "derechos humanos" y ni aun con la oportunista "amplitud" que demanda Ampuero;
b) Porque al revés de un museo, los denominados derechos humanos -en el mejor de los casos, un programa- lo que nos demandan es luchar por materializarlos en las muy restringidas condiciones que impone el régimen capitalista dominante en el mundo.
Lucha que en nuestro país ha llevado adelante la mayoría nacional encabezada por la Concertación, y continuará tras el triunfo de Eduardo Frei en diciembre o enero próximos.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
http://www.partidomapuobrero
campesino.cl/es_portada.php

Eduardo Quiroz Manriquez
05/11/2009 13:25
[ N° 137 ]

..."FABULOSO"...

Jaime Tapia Tapia Cantonne
05/11/2009 10:02
[ N° 22 ]

Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 1

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Considerando que, para los efectos de los DDHH, la fraternidad es un deber, no es muy difícil descubrir varias violaciones en esta columna y de qué sector provienen con mayor frecuencia....

El "escritor" Ampuero ha muerto, en su lugar se asoma el francotirador lejano (desde su cómoda Iowa City, en EEUU) que, con un desparpajo notable, se siente llamado a reescribir la historia de su país de origen (porque ya adoptó el del lejano norte), asumiendo un insólito papel de censor.
Una cosa es "darse vuelta la chaqueta", habito criollo que sigue practicando en su nuevo vecindario, pero otra cosa es elevarse en un podio imginario para el cual carece de merecimientos, autoridad moral y -lo más importante- consecuencia personal.
Vuelva a escribir ficción Don Roberto, es lo suyo.

A Pedro Fernandez, # 139

Tu Acta mas parece escrita por un poeta que por un abogado. "Hoy viernes 6 de Julio de 1973, dia frio de invierno..."
Si yo pudiese tener tan infantil inocencia...

Brillante columna Sr. Ampuero, lo felicito, su versatil pluma desde los años verde olivo, hoy al servicio del equilibrio y la busqueda de la verdad, no la oficial la que nos quieren hacer tragar en el museo de la falacia.
Certeros conceptos que si se analizan, no con la irracionalidad ni intransigencia de algunos blogistas que suscriben, nos permitirián una visión mas amplia para buscar la real reconciliación entre todos, a la que indudablemente nuestra "Gordi" no contribuye con sus actos a pesar de su 80% de falsa aprobación (¿a quien encuestan?, nunca he sido afortunado)

La verdad es que a la mayoria de los chilenos no nos interesa ni el tema ni el museo. Este se convertira en un elefante blanco que solamente distraera a mochileros europeos que vienen a Sudamerica para conocer caminos de tierra, pseudo-reivindicaciones sociales e ideologias arquelogicas.

Una memoria desmemoriada la verdad que asi es Chile, como es el caso de nuestros Heroes de la Guerra del 1879 que todavia se esta luchando para traerlos a su tierra y rendirle el Homenaje que se merecen ese es el memorial que se deberia construir lo afirmo con el siguiente articulo escrito por el Sr Marcelo Villalba Solanas Historiador en el museo virtual de la Guerra del Pacifico.
El año 1998 se dio autorizacion por parte del entonces Canciller de Chile Sr Insulza, para dejar en una tumba común a más de 100 chilenos héroes de la batalla de Tacna librada y ganada por el PUEBLO DE CHILE vistiendo el uniforme glorioso de nuestro ejército vencedor jamás vencido el 26 de Mayo de 1880.
que muchos siendo solo jovencitos entregaron sus vidas para defender ante el más grande de los peligros jamás enfrentados por Chile independiente y soberano, 1.500.000 de chilenos en peligro ante 5.000.000 entre peruanos y bolivianos, es sobre los que cayeron en ella defendiendo nuestra bandera nuestros hogares y no podemos seguir mirando a otro lado cuando están en tierra que alguna vez ellos conquistaron venciendo la injustica logrando la victoria que solo causas justas consagran con el favor de Dios. Tacna fue regresada a los peruanos en 1929 y nuestros héroes quedaron olvidados y este olvido fue ratificado como actuación oficial del Gobierno Chileno de 1998 en la persona de su Canciller.
Todo chileno que muera en el cumplimiento del deber en el extranjero tiene el sagrado derecho de ser regresado a la patria no importando el tiempo ni distancia y, el estado el sagrado deber de velar para que él o ellos regresen a su descanso final en el suelo por el que dieron sus vidas. El año 1998 se dio autorizacion por parte del entonces Canciller de Chile Sr Insulza, para dejar en una tumba común a más de 100 chilenos héroes de la batalla de Tacna librada y ganada por el PUEBLO DE CHILE vistiendo el uniforme glorioso de nuestro ejército vencedor jamás vencido el 26 de Mayo de 1880.

Critican al editorialista porque cambio de discurso, habla bien de él, SOLO LOS TONTOS O APITUTADOS NO CAMBIAN.-hasta Einstein reconoció que se equivoca, porque no Ampuero.-

SR AMPUERO,
Muy bueno su comentario, fuì uno de tantos miles de chilenos que celebro la caida del gobierno de la UP,el peor gobierno de la historia de chile.
Nadie se acuerda ahora que quienes crearon el odio entre chilenos fueron estos Srs.Y ESE ODIO LES EXPLOTO EN LA CARA CON EL 11 DE SEPTIEMBRE.
Quisieron jugar a la revolucion en chile con una minoria de ignorantes y vende patrias, parece que el sr.Claudio Guzman N1, no recuerda que quisieron vender Chile a los comunistas, en los colegios lavando cerebros a los niños creando odio nunca vistos en chile. Hablar de genocidio, que palabra mas siniestra para una epoca de limpieza de traidores al pais.
lo felicito por su comentario.
atte,
Carlos

Ántes de entrar al tema de ésta columna, deseo expresar una vez más mi profundo malestar y profundo rechazo a las políticas de los diferentes gobiernos de la Concertación frente al tema delincuencia, porque cada día se escucha en la radio, en TV, de boca de amigos, de familiares, de compañeros de la oficina, de vecinos del barrio, y nos enteramos cada día de más robos y asaltos con violencia.....!!!

es como si una gran plaga de langostas hubiese invadido la ciudad.....!!!

roban...y asaltan con violencia.....

más robos.... y más asaltos con violencia...!!!!

cuando los logran apresar: puerta giratoria..... !!!

gobiernos "chantas" (neo-UP) de la Concertación los apoyan y liberan, esperando sus "votos"......

es un asco .....!!!

es una verguenza.....!!!!

son ladrones miserables...

escoria de la humanidad .....!!!

no merecen aplicación de derechos humanos.....!!!

no se merecen que el Estado ponga a su disposición un abogado gratis.....!!!

no se merecen defensa... !!!

porque son eso ... escoria....!!!

seres despreciables y ruines que profitan del trabajo ajeno....!!!

sanguijuelas....!!!

igual que vampiros van chupando la sangre de los chilenos que trabajan honradamente...!!!

No creo que con este posteo éste mal gobierno de la Concertación vaya a arreglar las cosas puesto que la Concertación está esperando para las próximas elecciones los votos de los delincuentes, pero por lo menos me pude expresar....!!!

Genocidio es la palabra adecuada, para entender la deliberada acción que afectara a la juventud conmemorada en el museo. Mientras en TVN se repetía el intento criminal:"Vamos a extirpar el cáncer del marxismo", las calles de Chile eran el escenario del crimen, la represión y el ostracismo.

Podemos extender la fechas, pero no podemos cambiar el destino de nuestros hermanos y hermanas sacrificadas, exiliadas, despojadas. Las víctimas no fueron imaginarias, aunque fueran invisibles para muchos (me incluyo). Un museo nos ayuda a recordar, pero también a analizar y quizás prevenir.

El Sr. Ampuero, tiene las fuentes a su alcance para sopeasar y entender el período que añora del museo; pero sigue siendo tan ciego, como en su juventud.

Un cordial saludo.

A don Pedro Fernández, decirle que fue un agrado leer sus posteos 139 y siguientes, en los que expone los pormenores de el ACTA RIVERA.

Sería muy aconsejable que en algún lugar de ese museo de la memoria se pueda leer el contenido del ACTA RIVERA, eso le daría una mayor ecuanimidad y mayor peso moral a ese museo.

Existe otro antecedente que también debería ir expuesto en algún lugar de ese museo, y es el contenido de una carta que Eduardo Frei envió con fecha 8 de noviembre de 1973.

Incluiré sus párrafos principales en los próximos posteos...

Me parece bien que el museo no parta en 1973. Después de todo las violaciones a los derechos humanos son -desgraciadamente- de larga data en nuestro país.

El resto de la monserga del columnista, con las supuestas /intenciones/ de la UP y la "cuasi-guerra civil" ficticia, no pasa de eso. La memoria debe ser lo más completa posible, eso está bien. De ahí a pretender "explicar" o quizá abrir la puerta para justificar las atrocidades de la dictadura, hay bastante trecho.

En 1973 se inaugura -mal que le pese al sr. Ampuero y a otros conversos o recalcitrantes de siempre-, una era de depravación y latrocinio sistemáticos en dimensiones y duración nunca antes vistos en nuestro país.

Tal como ya había anunciado, van los principales párrafos de esa carta que Eduardo Frei Montalva enviara con fecha 8 de noviembre de 1973 al Presidente de la Democracia Cristiana Internacional, el político italiano Mariano Rumor.

Allí Frei reitera las acusaciones que antes había hecho el Acuerdo de la Cámara:

"Trataron de manera implacable de imponer un modelo de sociedad inspirado claramente en el Marxismo Leninismo. Para lograrlo aplicaron torcidamente las leyes o las atropellaron abiertamente, desconociendo a los Tribunales de Justicia...

En esta tentativa de dominación llegaron a plantear la sustitución del Congreso por una Asamblea Popular y la creación de Tribunales Populares, algunos de los cuales llegaron a funcionar, como fue denunciado públicamente.

Pretendieron asimismo transformar todo el sistema educacional, basado en un proceso de concientización marxista. Estas tentativas fueron vigorosamente rechazadas no sólo por los partidos políticos democráticos, sino por sindicatos y organizaciones de base de toda índole, y en cuanto a la educación ella significó la protesta de la Iglesia Católica y de todas las confesiones protestantes que hicieron públicamente su oposición.

Frente a estos hechos naturalmente la Democracia Cristiana no podía permanecer en silencio. Era su deber –y lo cumplió-- denunciar esta tentativa totalitaria que se presentó siempre con una máscara democrática para ganar tiempo y encubrir sus verdaderos objetivos".

Continuación:

"Frei Montalva también comprendió que un Chile comunista habría apuntado, como una larga espada, al corazón de una vulnerable América Latina.

Frei le dice a Rumor que "la caída de Allende ha sido un retroceso para el comunismo mundial. La combinación de Cuba con Chile, con sus 4.500 kms. de costa en el Océano Pacífico y su influencia intelectual y política en América Latina, fue un paso decisivo en el intento de control del hemisferio.

Eso explica esa violenta y exagerada reacción. Chile iba a ser una base de operaciones para todo el continente".

Posteado por:
Gonzalo Barros
05/11/2009 13:25
[ N° 136 ]
Señor Barros:

Si usted quiere discutir de semántica, puede ser. Pero ¿cómo llama usted al asesinato de prisioneros, indefensos, sin juicios previos, ni siquiera sumarios, y desaparecidos o enterrados o arrojados al mar?
¿Excesos?

Yo uso la palabra genocidio por la definición de la RAE, ya que se trata del exterminio de un grupo, el comunista, por razones políticas.

www.rae.es

Cordialmente.

Resumiendo, será un Museo con Alzheimer…

Al fin surge alguien que "da en el clavo".Quizás los uniformados quisieran hacerlo pero, sometidos al poder civil, no les es posible ...
¿hasta cuándo tolerarán tanta mentira, distorsión, atropello y menosprecio, en particular por sus colegas que murieron defendiendo los valores de la mayoría de los chilenos(100-37=63% en contra de la UP y su proyecto "progresista"), que somos los que realmente vivimos en el territorio nacional?. Para qué nombrar a los políticos de centro-derecha(aunque mas de deracha), un hato de temerosos por perder sus privilegios y poder. Desgraciadamente el resto, los civiles, descontando los dirigidos por "progresistas"(o sea con valores socialistas y/o comunistas, pasados de moda y resentidos), no somos capaces de aglutinarlos y ponerle el cascabel al gato. Por ello es que felicito y estoy muy de acuerdo con el Sr Ampuero pues durante veinte años nos han bombardeado con ls atrocidades del los "milicos" pero, para ellos, esta sólo habrían comenzado el 11 de septriembre de 1973...para los años previos a 1973 sólo hay "una memoria desmemoriada"

Continuación:

"Este régimen (de la UP) fue siempre minoría y nunca quiso reconocerlo. Obtuvo en la elección presidencial el 36 por ciento de los votos. Subió al cincuenta por ciento a los cuatro meses de elegido, en las elecciones municipales, siguiendo una vieja tradición chilena en que el pueblo da su apoyo al gobierno recién elegido.

En los comicios parlamentarios del 73 bajó al 43 por ciento, a pesar de haber ejercido una intervención no conocida en la historia de Chile y haber utilizado toda la maquinaria del Estado, enormes recursos financieros y presión sobre las personas y organizaciones, que llegó hasta una violencia desatada que causó varios muertos y numerosos heridos a bala.

Por último, quedó comprobado con posterioridad un fraude de por lo menos 4 a 5 por ciento de los votos, pues los servicios públicos, entre otras cosas, falsificaron miles de carnés de identidad.

Pero no sólo fueron minoría en el Parlamento. Fueron minoría en los Municipios; lo fueron en las organizaciones vecinales, profesionales, campesinas y progresivamente estaban llegando a ser minoría en los principales sindicatos industriales y mineros, como el caso del Acero, Petróleo, Cobre, etc. Igualmente, salvo en un solo caso, fueron derrotados en todas las organizaciones universitarias en que votaban los académicos y los estudiantes y para qué decir en las organizaciones específicamente estudiantiles.

Gonzalo Barros [ N° 136 ] y a la momieria en general:

Es la dictadura de Pinochet y sus aliados civiles genocida?

Si bien no hay una definicion totalmente consensuada de genocidio, la ONU la definio en 1948 como "cualquiera de los siguientes actos cometidos con la intención de destruir, en todo o en parte, un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal: matanza de miembros del grupo, causando daños físicos o mentales graves a miembros del grupo, el sometimiento intencional del grupo a condiciones de vida, que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcialmente, las medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo, [y] el traslado forzado de niños de un grupo a otro grupo"

En esta definicion se saco ex profeso la persecusion politica, que estaba originalmente dentro de la definicion, principalmente por presiones de la URSS (se entiende por que).

Cabe hacer notar que Stalin mato principalmente enemigos politicos. Por lo tanto si consideramos a Stalin un genocida, entonces necesariamente tenemos que aceptar la matanza por razones politicas dentro de la definicion de genocidio.

Ahora, el departamento de Estado de EE.UU. en 1992 definio 8 diferentes etapas cuando un genocidio es perpretado. La dictadura de Pinochet cumplio con todos esas etapas. A saber:

1era Etapa: Clasificación de las personas entre "nosotros y ellos". En Chile: UPlientos y el resto; marxistas y gente decente, etc.

2da etapa: Simbolización "Cuando se combina con el odio, los símbolos pueden ser forzados a los miembros de los grupos dispuestos paria ..." En el ejemplo chileno, se presenta a los UPs como "vendepatrias", usando el simbolo de Chile y su independencia para marcar a los contrarios.

(continua)

(continuacion)

3era etapa: La deshumanización "Un grupo niega la humanidad del otro grupo. Los miembros de que se equiparan con los animales, parásitos, insectos o enfermedades." En Chile, perros rabiosos a los partidarios de Allende y su ideologia era (es) llamada "el cancer marxista".

4ta etapa: Organización "El genocidio es siempre organizado ... unidades especiales del ejército o las milicias suelen ser entrenados y armados ..." En Chile, se creo la DINA y otras policias secretas para este fin.

5ta etapa: Polarización "grupos de odio difundidos polarización de propaganda ..." Aqui el "Decano" y la television juegan su parte. Ademas esta la publicacion del "libro Blanco" y el "plan z" mencionado en el.

6ta etapa: Preparación "Las víctimas son identificadas y separadas a causa de su identidad étnica o religiosa ..." En Chile, se tomaron los registros de los partidos y se identificaron a sus miembros, los cuales fueron conducidos a campos de concentracion como lo fueron el estadio nacional, Pisagua e isla Dawson.

7ma Etapa: Exterminio. El "exterminio" se produce porque los asesinos no creen que sus víctimas sean plenamente humanas. En Chile, se creia (y cree) que los marxistas son una especie de fruta podrida, y su eliminacion se consideraba un "honor". A las victimas no se les dio sepultura ni se les devolvio a sus familiares, ya que no se lo merecian. Es decir no fueron tratados como enemigos en una guerra ni como seres humanos.

8ava etapa: Negación "... Los autores niegan que hayan cometido ningún crimen ...". Esto es particularmente claro hoy en dia. A los autores y aliados de ellos les molesta hablar de victimas, de derechos humanos y de cualquier cosa relacionada. Alegan que fue su deber patriotico o que fue en legitima defensa. Incluso niegan que existan los desaparecidos y torturados.

En consecuencia, creo haber demostrado claramente que en Chile si hubo un genocidio, que fue perpretado por Pinochet y la junta, con el apoyo de una parte de la poblacion civil.

Saludos cordiales.

Posteado por:
david alvarez diaz
05/11/2009 14:00
[ N° 155 ]

Sr. Alvarez,

¿Cuantas son las personas de izquierda que vivían en Chile durante el Gobierno Militar?

¿Un Millón, dos millones, tres millones?

¿Cuantas son las personas que murieron por persecusión política o enfrentamiento?

¿Mil, dos mil, tres mil?

¿Y cuantas tras los primeres meses del Pronunciamiento Militar?

¿Cien, menos de cien?

¿Eso es un genocidio?

¿Usted sabe lo que hicieron los turcos con los armenios o, los nazis con los gitanos y los judios?

¿Aprecia la diferencia?

¿Habrá que hacer una introducción a las clases de historia y linguística a los visitantes del "museo de la amnesia" para que su mente no se estreche, más bien se amplie?

Continuación:

En vez de reconocer este hecho y buscar el consenso, trataron de manera implacable de imponer un modelo de sociedad inspirado claramente en el marxismo-leninismo. Para lograrlo aplicaron torcidamente las leyes o las atropellaron abiertamente, desconociendo a los Tribunales de Justicia.

Cada vez que perdían una elección en las organizaciones sindicales y campesinas o estudiantiles desconocían el hecho y creaban una organización paralela afecta al gobierno, la cual recibía la protección oficial mientras eran perseguidos los organismos que respondían a una elección legítima.

Así se trató a los estudiantes, a la clase obrera y a los campesinos.

En esta tentativa de dominación llegaron a plantear la sustitución del Congreso por una Asamblea Popular y la creación de Tribunales Populares, algunos de los cuales llegaron a funcionar, como fue denunciado públicamente.

Pretendieron, asimismo, transformar todo el sistema educacional, basado en un proceso de concientización marxista.

Estas tentativas fueron vigorosamente rechazadas no sólo por los partidos políticos democráticos, sino por sindicatos y organizaciones de base de toda índole, y en cuanto a la educación, ella significó la protesta de la Iglesia Católica y de todas las confesiones protestantes que hicieron públicamente su oposición.

Sr. Massu (121): veo que se reconoce cómplice, "a confesión de parte, relevo de pruebas". ¿Y quiénes lo volverían a hacer, ustedes como civiles o escondidos tras las botas militares para que después, una vez más, sean sólo éstos los que carguen las culpas y terminen sus días en la cárcel?
Don Luis Valdés (132): entiende harto poco, más lectura por favor.

El Sr. Ampuero, se confunde, mezcla y además se da un gustito (con eso de las joyas y Dawson).

Intentar poner en el mismo plano, lo que pasó antes y después del 73, es simplemente no entender nada.

La crisis política del 73, no justica en lo absoluto las atrocidades ocurridas posteriormente, y ese es el punto.

Y si está tan preocupado de los dineros públicos.
¿Sabe usted quien financiaba las fuerzas armadas el 73 y quién las financia ahora?. los mismos, TODOS LOS CHILENOS.

Continuación:

"Frente a estos hechos, naturalmente la Democracia Cristiana no podía permanecer en silencio. Era su deber - y lo cumplió - denunciar esta tentativa totalitaria que se presentó siempre con una máscara democrática para ganar tiempo y encubrir sus verdaderos objetivos.

Eso fue lo que el país resistió.

Fueron éstas las razones por las que la Corte Suprema de Justicia, por la unanimidad de sus miembros, denunció ante el país el hecho de que por primera vez en la historia de Chile los Tribunales no eran respetados, se atropellaban las leyes y sus sentencias no se cumplían.

La Contraloría General de la República, órgano que en Chile adquiere un verdadero carácter constitucional y que no sólo tiene funciones contables, sino que califica la legalidad de los decretos del Ejecutivo, rechazó innumerables resoluciones del gobierno por estimarlas ilegales.

El Parlamento continuamente reclamó durante tres años la violación de las leyes y el atropello al Derecho, sin ser oído. Esto culminó cuando, aprobadas dos reformas constitucionales, el Presidente de la República se negó a promulgarlas.

Buscando un pretexto para no hacerlo, recurrió primero al Tribunal Constitucional, el cual dio la razón al Congreso. Sin embargo, eso fue inútil.

Pretendió después promulgar estas reformas de manera trunca, o sea, parte del texto, lo que rechazó la Contraloría General de la República.

Por último, se negó lisa y llanamente a respetar la decisión del Congreso Nacional. Esto llevó a la Cámara de Diputados a aprobar un acuerdo destinado a señalar al país que se estaban atropellando abiertamente la Constitución y las leyes y mostrar una lista abrumadora de casos concretos de cómo así ocurría.

Estimado Gonzalo Barros (166)

Creo que con su excelente manejo tanto del lenguaje, como de conceptos jurídicos, Ud. sería un buen aporte al museo.

Sinceramente.

Continuación:

¿Cuál era el fondo del problema?

El fondo del problema es que este gobierno minoritario, presentándose como una vía legal y pacífica hacia el socialismo - que fue el slogan de su propaganda nacional y mundial - estaba absolutamente decidido a instaurar en el país una dictadura totalitaria y se estaban dando los pasos progresivos para llegar a esta situación, de tal manera que ya en el año 1973 no cabía duda de que estábamos viviendo un régimen absolutamente anormal y que eran pocos los pasos que quedaban por dar para instaurar en plenitud en Chile una dictadura totalitaria.

Así lo señalaron no sólo la Corte Suprema, la Contraloría y el Parlamento. Se agregó la declaración del Colegio de Abogados, que en extenso documento indicó al país que el sistema legal había sido reiterada y manifiestamente atropellado. Por otro lado, el Partido Radical de Izquierda, que apoyó al señor Allende en la elección y que formó parte de su gobierno, se retiró de él denunciando que había llegado a la certeza de que se iba al quiebre de la democracia por la acción del gobierno que integraban. Hombres que habían militado siempre en la izquierda chilena, que dirigían ese partido, señalaron con extrema dureza que el país estaba al borde del caos y que la voluntad del Ejecutivo era instaurar la dictadura totalitaria.

Felicitaciones Roberto Ampuero, comparto plenamente lo que Ud. plantea, y lamento que aun no haya en Chile ni la madurez, ni el rigor para ver los contextos históricos completos de las tragedias vividas en nuestro país. Yo fui universitaria en los 80 y fui una clara opositora a Pinochet, y me siento con la absoluta libertad hoy día para afirmar, que el demonizar a un sector de nuestro país es absolutamente negativo para nuestra convivencia nacional y no contribuye en nada al avance que todos queremos para Chile. Más temprano que tarde las cosas irán cayendo por su propio peso, y en ese momento habrá la necesaria ponderación, tranquilidad y rigor para recordar todo y no solo una porción de lo que nos ha hecho ser el país que hoy somos.

Continuación:

A esto se agregó el Colegio Médico, que tradicionalmente apoyó al señor Allende, pues éste fue Presidente de él; el Colegio de Ingenieros y todos los demás colegios profesionales.

Fue, asimismo evidente un cambio en diversos sindicatos, que se manifestó en huelgas, de las cuales la más prolongada fue la de los obreros del cobre. Todo, pues, conducía a una situación crítica.

Los partidos de gobierno ya no ocultaban sus intensiones. El Secretario General del Partido Socialista llamaba abiertamente a los soldados y marineros a desobedecer a sus oficiales y los incitaba a la rebelión.

En iguales términos se expresaban otros partidos de gobierno en forma de tal manera insensata que hasta el propio Partido Comunista manifestó su desacuerdo con ellos y en especial con el Partido Socialista, “que rechazaba todo acuerdo con la Democracia Cristiana y se unía cada vez más al Movimiento de Izquierda Revolucionaria en su tesis de la revolución violenta e inmediata”.

Así lo han declarado numerosos dirigentes comunistas.

Es verdad que poner fecha a un tema que se arrastra o explota a partir de hechos y tensiones acumulados por mucho tiempo atrás de historia, puede resultar para un sector algo sesgado. Pero tampoco me parece que se deba hacer un empate entre la izquierda y la derecha, un museo que deje contento a los antiguos momios y a los upelientos. No creo que existan empates en las historias y tragedias humanas, eso se da en los juegos, los deportes, cosas básicas y lúdicas. Creo que lo que pasó con el golpe y lo que vino después no empezó el 11 de septiembre, empezó años y siglos antes en Chile con decenas de matanzas y masacres contra poblaciones civiles y trabajadores hundidos en la última escala social del país. Hechos escondidos de los libros de historia oficial. Ese museo deberia recordar también las grandes masacres obreras de principio de siglo, los 2.500 civiles ametrallados en Santa Maria de Iquique; los 100 campesinos asesinados en la masacre de Ranquil, alto Bio-Bío, 1934; las masacres en las salitreras de La Coruña y La Marusia, la masacre de los pobladores de Pampa irigon, 1969; la pacíficación de la Araucania que durante siglos no fue otra cosa que la aniquilación de la raza indígena al sur de Chile, etc. Hubo una huella interminable de abusos y matanzas contra sectores vulnerables, que solo reclamaron en su momento un mejor vivir, un sueldo digno en plata de verdad y no con fichas plásticas, pero que terminaron aplastados por los sectores más acomodados que tenian todo el poder económico y político de la nación y por ende el control de las fuerzas policiales. Ese poder total que tuvieron por siglos lo perdieron por primera vez con la llegada de Allende y de ahí la violencia con que la derecha actúo para derribar un gobierno que cometió muchos errores, y la extrema crueldad de esta derecha militarizada contra obreros y campesinos cuando regresaron al poder en 1973 por la vía violenta. (la misma "vía" que tanto critican, ellos la han usado desde siempre.

Continuación:

"Hombres conocidos en el continente por sus actividades guerrilleras eran de inmediato ocupados en Chile con cargos en la Administración, pero dedicaban su tiempo muchos de ellos al adiestramiento paramilitar e instalaban escuelas de guerrillas que incluso ocupaban parte del territorio nacional en que no podían penetrar ni siquiera representantes del Cuerpo de Carabineros o de las Fuerzas Armadas.

El segundo, fue la acelerada importación de armas. El Partido Demócrata Cristiano denunció continuamente este hecho. Hay más de cincuenta documentos publicados por el Partido y dados a conocer en el Parlamento respecto a la aseveración. Llevado de su preocupación el PDC presentó un proyecto de ley que fue aprobado y que sirvió de base para iniciar acciones que revelaron la existencia de fuertes contingentes de armas importadas.

Continuación (de esa carta):

"Después del pronunciamiento del 11 de septiembre estas denuncias de la Democracia Cristiana han quedado plenamente confirmadas. Las armas hasta ahora recogidas ( y se estima que no son aún el 40 por ciento ) permitirían dotar a más de 15 regimientos y eso que una abrumadora proporción aún no ha sido descubierta. Estas armas son todas de procedencia checa o rusa, armas que jamás ha tenido el Ejército chileno. Por lo demás nadie ignora o descarta en Chile la existencia de estas armas.

Se trata de armas de todo tipo, no sólo automáticas, sino que pesadas, ametralladoras, bombas de alto poder explosivo, morteros, cañones antitanques de avanzados modelos y todo un aparato logístico de comunicaciones, de telefonía, clínicas médicas, etc., para poder concretar esta acción. Se había establecido así un verdadero ejército paralelo...!!!

...y ningún amigo de piensamiento politico del lado del corazón comentó el N° 100, parace que no hay argumentos.......

Reconciliene.....

Tanto estar viviendo afuera al Sr Ampuero se le olvido nuestra historia. Quien comienza con la reforma agraria es Alessandri, don Jorge( que salio con los mismos votos que gano Allende el 70) Quin comienza con la chilenización del cobre es Frei M. La UP fue una consecuencia historica inevitable. Bueno sería que nos fueramos mas atras del 70 y recordemos para siempre la matanza de Puerto Montt, la de Ranquil, la de Pampa Irigoyen, la de la Escuela Sta Maria de Iquique, la de mediados del SXIX y la batalla de Lircay, las cuales se llevaron a cabo siempre en haras de el "ORDEN". ¿que culpa tiene el PC cuando nunca estuvo por la guerra civil en Chile?

EL museo que necesita el pueblo chileno ES el poder olvidar el pasado de la unidad popular y poder sepultar los tristes episodio que tuvimos que soportar solo recordar que mi familia como muchas familias de chilenos fue dividida por falsas promesas de un presidente con resultados que son muy dolorosos no solo por los muertos de los comunistas los militares y civiles caidos el 11 de septiembre fueron olvidados por este gobierno merecen el respeto y ser recordados con la verdad de los hechos

Estimado señor Ampuero: 1 de 2

Con respecto a su interesante columna “Una memoria desmemoriada” publicada en El Mercurio (A3) hoy 5 de noviembre de 2009, quisiera comentar lo siguiente….

Concuerdo con su observación parcial de que, más allá de nuestras diferencias raciales, culturales, sociales, políticas y económicas, todos nosotros los seres humanos tenemos una memoria selectiva y recordamos lo que nos enorgullece u horroriza a nosotros y lo que avergüenza a los demás y olvidamos lo que enorgullece u horroriza a los demás y nos avergüenza a nosotros….

Ya que le escribo a un escritor, voy a comenzar con una figura literaria, para luego hablar de memoria histórica y finalmente de un proyecto arquitectónico estatal tardío que podría resolver el problema que usted esboza:

Que difícil resulta soportar la visión de este Chile y esta Tierra de todos nosotros, tanto desde el aire y el espacio de la sabiduría de todos los tiempos cómo desde el helicóptero y el transbordador del poder contemporáneo, sin cerrar los ojos ante el horroroso espectáculo de la desigualdad de oportunidades y el abuso del derecho a la vida y el bienestar económico que sufre la gran mayoría, sin cerrar los ojos para no ver o sin adoptar posiciones extremas y excluyentes sobre si realmente cambiar (no sólo el Gobierno) y comenzar a empujar, conducir y jalar todos juntos la Sociedad hacia el bien de todos o seguir jalándola, conduciéndola y empujándola hacia el bien de unos pocos.

Cada uno de nosotros tenemos nuestra historia personal, aunque seamos seres humanos anónimos y en definitiva “no pasemos a la historia ni por lo tanto a la memoria” de esos múltiples nosotros que llamamos grupos sociales, ni menos de ese único todos nosotros que llamamos Pueblo y se globaliza cada vez más.

Una de las paradojas de la historia es que después de dejar este mundo, tanto a nuestros conocidos, parientes y amigos cómo a nuestros enemigos, todos los seres humanos (grandes y pequeños) de pronto les parecemos ser mejores personas de lo que les parecíamos ser mientras vivíamos entre ellos.

Estimado señor Ampuero: 2 de 2

Propongo cómo explicaciones posibles una combinación de las siguientes:
1.- Agradecen habernos tenido entre ellos.
2.- Agradecen el vino que les dimos a beber de nuestra copa media llena.
3.- Perdonan el vino de nuestra copa medio llena que no compartimos con ellos.
4.- Perdonan el vino que nunca hubo en nuestra copa medio vacía.

En el caso de los hombres grandes y pequeños que les ha tocado zambullirse y nadar, patalear, ahogarse o simplemente flotar en el vino de la copa pública, el Pueblo (todos nosotros) los recuerda por su aporte al nivel y la calidad del vino de esa copa de todos.

Los grandes hombres (públicos o anónimos) parecen ser los vitivinicultores que plantan, cultivan y cosechan vides y producen vinos en cantidades y calidades que suben el nivel y mejoran el sabor del vino de la copa de todos.

Los hombres pequeños (públicos y anónimos) parecen ser simples comerciantes y consumidores de vino.

Dejando a un lado la historia, que claramente no es lo mío, y dado que la arquitectura tampoco lo es, quisiera limitarme a describir en palabras el proyecto conceptual de un Museo de la Buena Memoria del Pueblo de Chile:

• Subterráneos: Museo del Recordar y el Perdonar nuestros horrores y vergüenzas de todos los tiempos.
• Primeros Pisos: Museo del Recordar y Agradecer a nuestros grandes hombres y mujeres por haberlos y haberlas tenido entre nosotros.
• Pisos Siguientes: Museo del Recordar y Agradecer nuestros logros cómo Pueblo y el nivel y calidad del vino de la copa medio llena del Chile de Todos.
• Pisos Superiores: Museo del Recordar los Objetivos, los Planes, los Sueños y las Ideas de la Gente de nuestro Pueblo para mejorar el nivel y calidad del vino de la copa medio vacía del Chile de todos.

Apostaría que usted conoce por lo menos a un piloto de helicóptero con vocación de servicio público, poder y convocatoria cómo para terminar de Soñar y en definitiva Construir y Regalarnos este Proyecto a Todos Nosotros su Pueblo.

El horror jamás tiene justificación.

Estimado Gonzalo Barros # 166

..."¿Habrá que hacer una introducción a las clases de historia y linguística a los visitantes del "museo de la amnesia" para que su mente no se estreche, más bien se amplie?" [sic].

Un gusto dialogar con Ud. y dispénseme si soy repetitivo.

Creo que con su excelente manejo tanto del lenguaje, como de conceptos jurídicos, Ud. sería un buen aporte introductorio al museo. Aunque eso sí, le recomiendo prudencia con las preguntas, toda vez que las respuestas lo contemplan.

También estoy al tanto del concepto, como de los otros genocidios.

Sinceramente,

David Alvarez

Hay que tener un poco de paciencia. Si logramos desalojar a los seguidores de la UP en diciembre, tendremos luego oportunidad para hacer un memorial dedicado a todo aquello que la Señora y sus admiradores ocultan impúdicamente.

Propongo erigir un gran muro, que recuerde al de Berlín, a las cárceles de la URSS, a la Lubyanka. A la Stasi de Hönecker (tan amado por ella), al paredón de Fidel, en fin a todas aquellas barreras que cayeron con estruendo cuando la ideología de los fracasados utópicos descerebrados llegó a su fin. Sobre dicho muro pondremos alambres de púa en recuerdo de los millones asesinados por el Padre de Todos los Pueblos en el Archipiélago de Gulag, padre al cual el partido comunista de Chile jamás negó su incondicional apoyo.

Sólo con este Monumento, ubicado junto al de la Memoria que levantan los desmemoriados que nos gobiernan, será posible entender la verdad de nuestro país.

cuando la historia se manipula deviene en propaganda. Este "museo de la mala memoria" es solo eso: propaganda sectaria para blanquear la descomposición política y moral de una coalición en franca decadencia.

El Gobierno de la Sra. Michelle Bachelet demuestra una gran hipocresía y cobardía moral al empecinarse en inaugurar este Museo de la Amnesia, pues sólo se refiere a los supuestas violaciones a los DD.HH. cometidas durante el Gobierno Cívico-Militar haciendo total abstracción de las graves violaciones ocurridas durante el nefasto gobierno de Allende y de la promoción de la violencia política promovida por el Partido Socialista y el MIR a partir de 1964. La verdad histórica de lo que verdaderamente ocurrió en Chile está siendo seriamente violada con la apertura de este supuesto Museo de la Memoria.

Genocidio.
El término proviene de la palabra griega -genes que significa nacimiento tribu, raza, tipo y del latín -cidium que significa matanza, cortar.

Don Gonzalo Barros pregunta cuantos fueron los asesinados los desaparecidos los toturados acaso importa cuantos fueron. El solo hecho de agredir a un ser humano con formas de violencia que no son tolerables a la sensibilidad común de la especie, cuando esto ocurre no por circunstancias particulares o fortuitas sino por el hecho de que la víctima pertenezca a una raza, etnia, nación, ideología, religión, corriente política o a un conjunto humano que tiene rasgos comunes, revela que el agresor considera válido, o está en su mira, agredir al resto de los miembros de ese grupo humano o que comparten los mismos rasgos, y en tal sentido está lesionando a la humanidad.

“Nada de venganzas, fue el gran lema y guía de su vida”Las últimas palabras que dijo a su hijo, en Francia fueron “olvídate que Francia mato o abandone a tu padre”Por eso su tumba esta en los Inválidos en medio de un sarcófago de piedra granate oscura como lámpara que alumbra el porvenir de Francia.-

Sr. Ampuero, si los políticos que nos estan gobernando fueran personas normales y bien informadas, construirían un Museo de la Memoria de los Derechos Humanos, contemplando las muertes de nuestros compatriotas durante la Guerra Civil de 1891, los muertos en la masacre de Lo Cañas, los muertos en la masacre del Seguro Obrero, las muertes en la masacre de los Estudiantes de la Universidad de Chile, y los muertos en la masacre de Puerto Montt durante el gobierno democratacristiano de Eduardo Frei Montalva, todas ocurridas en los últimos cien años.
Atte.

Estimado Sr. Ampuero, comparto plenamente su opinión, la izquierda chilena solo tiene memoria desde el 11/09/1973 en adelante, pero los probelas que se vivieronb durante el goberno del sr allende ninguno de ellos se acuerda, ¿será que ellos ven como seres humanos solo a los que comparten sus ideales políticos y es por esto que apoyan y justifican las dictaduras de extrema izquierda como la cubana, china, incluso la alemama en su momento...?.
Hablan del gobierno democrátyico del sr. allende, cuando éste no ganó nunca una elección y la vez que fue presidente fue solo gracias a los votos de la DC que los hizo firmar un pacto de acuerdo para poder apoyar su candidatura y resolver el tema por secretaría en las cámaras, los mismos DC que después suplicaban a los militares tomarse el poder.

Museo de la memoria... o museo de lo que quiero y me conviene acordarme...

¿Qué pasa con las victimas del FPMR o del MIR, grupo del cual fue militante la señora bachelet?

cifras oficiales, Ejercito, muertos 108, heridos sin podermilitar,246, Secuestrados dos, desaparecidos,7;Armada 17,heridos 3FFAA;1 0ficial heridos 2 desaparecidos 1; Carabineros Muertos 89, heridos 176,secuestrados 2.,Investigaciones muertos 13,heridos 5, esto fue1973, antes 1967 al 10 de septiembre 1973, Bajas Ejercito, 5armada 1Carabineros 101,Investigaciones 4 Total bajas 101, estas son cifras oficiales, Comisión Valech y Rettig., no las consideraron todos los muertos UP eran Blancas Palomas, esas comisiones fueron un montaje Político, donde se utilizo a un Cura que quería ser Cardenal y un político jubilado.-

Comunistas Uds. están convencidos que de tanto machacar mentiras sobre la velación de derechos humanos el lavado de cerebro está terminado, craso error, los que vivimos las contingencias de UP., no nos tragamos tamaña estupidez, nosotros fuimos testigos, cuando Allende violo la constitución, arraso con el congreso ( se sentasen el ), se sentó en los fallos judiciales, como asalto las empresas con piquetes revolucionarios, como se tomaban los caminos, y las calles para doblegar a los ciudadanos, como atreves de Bachelet General de Fach ( servicios), creo JAP, el monopolio del estado en distribución de alimentos para SOMETERNOS POR NUESTRAS NECESIDADES , en fin un terrorista sistema de represalias a través de SII, del controles de salud, de impuestos( hipoteca de bien raíz para ir a Mendoza)
de los permisos para emprender ,de las limitaciones a desplazarse fuera del país, etc., cree que porque se traga toda esas inequidades, todos aceptamos esta falsificación de la historia, puede seguir creyendo en sus fetiches, ese es su problema mental pero por favor no GENERALICE.-

Ya que el Museo de la Memoria les provoca tan enconada reacción a ciertos foristas, y al propio columnista, no veo qué les impide organizar su propio museo, y para hacerlo más a su gusto, con las "atrocidades" de 1970 a 1973, antes del 11 de septiembre.

Ya que pretenden (al menos algunos), que es un asunto que a la mayoría de los chilenos nos interesa, podrían hacer llegar sus inquietudes a las autoridades correspondientes.

En último caso, pueden hacer un /buen/ museo virtual, o intentarlo.

... No olviden poner el asesinato del general Schneider.

Insisto que la historia de los último 40 años será escrita y reescrita por nuestros nietos (los hijos de los nacidos después de 1970) y/o bisnietos, quienes serán observadores imparciales.

Hay una minoría con mucho poder que NO QUIERE reconocer que por culpa de esos 3 años de la UP tuvimos a los militares apernados en el poder durante 17 años. Es esa minoría que impone a la gran mayoría una visión parcial y sesgada de la historia desde 1970 en adelante, haciendo una verdadera dictadura cultural y del conocimiento.

Hagan una placa de mármol en recordatorio de caídos UP, donde este gravados con letras grandes esta estadística,
Agregue al historial, lo siguiente con respecto a la situación económica que prevalecía en chile en Septiembre 1973, gozamos de una inflación del 508%, un déficit fiscal superior al 25% de Pib; la deuda externa había crecido un 23%, las reservas internacionales eran de $200.000. Dólares y había harina solo para una semana.-Por vía de expropiaciones, confiscaciones, intervenciones y nacionalizaciones el señor Allende se había apropiado del 70% de actividad económica.-. Con respecto a la gestión de UP renovada la pobreza no bajado al 13% sino solo al 29% según Universidad Católica Dpto de economía,, la inflación bordea los dos dígitos, el crecimiento no llegara 2% y empleo superara el 12,5% y por primera vez habrá un déficit fiscal.- ¿ los anarquistas socialistas son milagrosos? Recomiendo un santuario parecido al del padre Hurtado? Donde se diga aquí estuvo estos excelentes y solidarios hombres de estado, el santo es tan milagroso que hoy lo proclamo la concertación a Frei quien regalo su agolla como testimonio de estos hechos al G.M. y quien quiere,. repetirse el plato.-

Entre el 32 y setiembre de 1973 en Chile habia estado de derechao, y cualquiera que comeytiera delito iba a los tribunales. No era delito apoyar a Stalin en los 40 y 50, ni tampoco era delito apoyar a Fidel despues del 59. Si así hubiera sido, muchos habrian estado preso. Lo que hubo despues de setiembre de 1973 FUERON DELITOS, y eso no se puede comparar con los apoyos u omisiones de la izquierda. Si fuera tomado así, esa mayoria que apoyo el GOLPE deberia ser acusado de los mismo que el Sr Ampuero acusa a la izquierda. Cuando los federalistas, en 1828 redactan su constitución, los pelucones los aplastan dando las mismas razones que se dierón para 1973.

Cuando los conductores políticos de sienten interpretes del sentimiento popular y se erigen de juez del conquistado, con el código moral en la mano, y le infringen castigo por lo hizo o dejo de hacer.- Se trata, sin embargo de exigencia completamente irracional. El CASTIGO Y LA VENGANZA nada tienen que ver con política.-La política jamás debe adoptar el papel de Némesis, ni aspirar a ejercer el oficio de juez, La entrega del poder por los militares no les fue suficiente, había que destruirlos totalmente en su imagen como dijo por ahí un alcahuete para que no aspiren nunca más al poder, por esos son víctimas de peor y más cobarde persecución con la hipócrita consigna que se hace justicia, no hay tal es simplemente una acción con dos objetivos obtener plata y ;dos para humillarlos.-Se hace imperativo y moral una ley de punto final, en el primer gobierno después de guerra civil 91 de Jorge Montt, se dicto una amnistía .-

No voy hacer esfuerzos mentales para cambiar mentes totalitarias no voy contra idee fixe, una fe mantenida libre de cualquier critica por un grupo de porteadores que pertenecen al creo marxista, como dice Oscar Levy , quien señala que socialismo a pesar del ateísmo el marxismo es una herejía cristiana, es una fe internacional y cosmopolita, y los PC o simpatizantes PC tienen un lavado de cerebro que no voy a cambiar por mucho empeño que ponga, pero lo inaceptable de todo esto es que se crean y se sientan demócratas y den clases de democracia a los demás, hablen de derechos humanos pero solamente cuando los afectados son de su religión, los demás no tiene derechos humanos y cuando hay muertos los muertos buenos son de ellos y esos si se pueden contar los de los demás no se cuentan y tienen todos el sello de la maldad, Guzmán no era un santo, pero era un hombre valiente que los combatió, por eso lo asesinaron y hoy encabezados por Peña quieren asesinar su imagen, igual como asesinan todas las imágenes que se les oponen a atreves de historia, este creo está obsoleta las ciencias han destruido el dogma del determinismo científico base del determinismo histórico, pero aquí una manga de ignorantes tratan de hacerlo subsistir es uno de pocos Partidos Comunistas que quedan en mundo, y menos los que reciben un su apoyo seis mil millones de pesos para tener diez o menos porteadores escribiendo hipócritamente sus consignas.-

Tanta palabrería para justificar muertes, torturas, robos, represión, golpes, censura, exilio... Uno puede replantearse su pasado y revisar lo que hizo bien y mal, pero lo de Ampuero es inaceptable. Pasó a justificar la violencia más infame de la historia de Chile.

Sr Ampuero, guerra civil en Chile vienen de 1830, si hubiera habido una el 73, no era la excepción. La derecha pelucona-oligarquica-conservadora habia hecho varias "revoluciones" antes. Sr Ampuero, los 3.600 asesinados en Iquique, por la derecha conservadora, NO TIENEN MEMORIAL.

Hermann., este cuento se lo puedes contar a tus nietos, pero lo hechos son distintos, llega a la Presidencia Allende con un 33% y es elegido de acuerdo a la constitución del 25 con acuerdo del Congreso, firma una garantías adicionales a la Constitución, que hace, no toma más en cuenta el congreso, se burla cuando un ministro es acusado lo cambia de cartera, procede a estatizar y tomarse fabricas con pandillas armadas por un decreto, la judicatura declara ilegal estos actos se sienta en ella no otorga la fuerza para el cumplimento de fallos, todo eso es democrático para ti, entonces estás de acuerdo con Adolfo Hitler que lo hizo de esa forma pero este gozaba de mayoría en parlamento alemán, el hecho de acceder por votos al poder no lo hace demócrata el juro defender la constitución y la ley y se c……en su juramento, porque no dices la verdad¿ quería o no imponer a la fuerza la dictadura del proletariado?, acaso allende no era un medio pollo de Castro, ni siquiera pollo entero, tu Allende era un triste personaje de muestra historia una vergüenza para generaciones futura un cobarde que no fue capaz de enfrentar los hechos, y ahora que hablas Cheto Rodríguez, este renuncio a la secretaria general PS. porque no avalaba las inconstitucionalidades de Allende y si no crees lo que te digo pregúntaselo a Ana Cisneros la viuda de Aniceto, conozco y trate personalmente a casi toda la plana mayor del Socialismo, Salomón Corbalán, Raúl Ampuero, y a tu admirado Allende quieren era un puro bravucón fanático y un dictador desde su más temprana edad y sino pregúntaselo a la generación PS,. que cohabito con él, lo arrogante y mandón que era, a todos los miraba como rotitos y los trataba como tal.-

(1)

Posteado por:
david alvarez diaz
05/11/2009 15:08
[ N° 184 ]

Sr. Alvarez,

Mis agradecimientos por su invitación aunque, me excuso desde ya de participar en ese emprendimiento: usted no tiene las atribuciones para extender tal invitación, yo no veo el aporte real a la convivencia nacional de una iniciativa de esa naturaleza. Podemos seguir conversando, no hay problema; no lo invito a participar del museo de “la liberación nacional del marxismo” por que carezco de atribuciones para esto.

Respecto a los excesos y crímenes que se cometieron durante el Gobierno Militar, en su mayoría me parecen repudiables, me parece relevante distinguir aquellos que se circunscriben a los meses inmediatos al 09 del 73 y la evitación de una eventual sublevación armada, los que corresponden a la época en que Manuel Contreras dirigió la DINA (a mi juicio el aspecto más oscuro del problema de DD HH) y los años posteriores. Si usted revisa lo ocurrido a partir del año 75, hablar de genocidio es un despropósito, gobierno autoritario sí, represión política también pero, ¿genocidio? ¡por favor!

Siempre hubo un grupo de civiles que entendieron que la situación que se vivía bajo el régimen militar era excepcional y, si bien colaboraron (era lo patriótico) empujaron la dirección hacia la salida democrática. Estas personas en su momento y oportunidad representaron a Pinochet o públicamente los problemas de Manuel Contreras o de DD HH.
Don Jorge Alessandri, Jaime Guzmán, Enrique Ortuzar, Gonzalo Vial y muchos otros, obraron en esta dirección; a una época excepcional se le buscó y dio una salida oportuna con la Constitución del 80.

Muchas veces los militares respondían a estas insinuaciones relacionadas con los DD HH, aduciendo que habían grupos violentistas organizando la sedición y la resistencia armada; ¿era posible negar esto? Carrrizal Bajo y el atentado a Pinochet son una respuesta afirmativa a esos temores.

Es muy complicado juzgar y analizar una época así; hay errores y exesos de diferentes actores.

(2)
¿Como lograr una auténtica reconciliación nacional?
Creo que el artículo de Ampuero apunta en esta línea: el Gobierno Militar fue algo extraordinario, qué duda cabe, en este se cometieron violaciones a los DD HH, también es cierto. Pero, ¿Que hizo que los chilenos permitiéramos esta respuesta? ¿Solo la maldad de Pinochet?
Ese es el problema de la izquierda, el que describe en forma lúcida Ampuero; se niega a contextualizarse, se niega a asumir su parte de culpa y contribución al problema. Solo busca victimizarse y esto es una manipulación asquerosa.
Ya no parece solamente una protesta por las violaciones acaecidas, comienza a parecerse a un acto de camuflaje. Esta falta de sinceridad genera mucha desconfianza; la misma que teníamos millones de civiles los meses antes del 73 y veíamos como el presidente de Chile ya no era de todos los chilenos, como se le rendía homenaje y largo hospedaje a un dictador de la calaña de Fidel Castro (pruebas de metralleta incluidas), se justificaba la vía armada y se despreciaba la constitución, la justicia y la democracia. Se terminaba con la propiedad privada a punta de tomas ilegales armadas, amparadas por el presidente de solo unos chilenos. No tuvimos alternativa; nos declararon objeto de su odio y su venganza y, tuvimos que organizarnos ante las amenazas totalitarias de la izquierda marxista.
No tenemos problemas en reconciliarnos pero, con menos mentiras y mas hombría para asumir la verdad. Más honestidad para hacerse cargo que por esos años había unos enemigos furibundos de la democracia (la burguesa) en la izquierda y que, agazapados esperaban el momento para dar su golpe, ese que nunca vino. Son los mínimos, los que se echan de menos, los que producen confianza y unión; esa que no existe y que se acrecienta con el museo de marras…

¿Quien va a donar las platas para dicho museo? ¿Yo?

Ojala que a ninguno se le ocurra sacar la palabrita "MORAL". Me imagino que la condena del Sr Ampuero corre para quienes apoyarón, en su tiempo, las dictaduras derechistas como la de Franco y Stroessner. LO que hay que hacer, es contar la historia completa

En un museo deben estar presente las Causas y Consecuencias de los hechos a recordar, analizar solo las consecuencias desde un sesgo politico es malo para la conciencia nacional, debemos por ende conceptualizar los hechos y desde esa perspectiva se lograran entender las concecuencias.

Eduardo Quiroz Manríquez (#164 y #165)

Don Eduardo:

Su análisis sobre el supuesto "genocidio" que hubo en Chile durante el Gobierno Cívico-Militar de Reconstrucción Nacional no resiste el menor cuestionamiento ni escudriñamiento. Como ud. bien reconoce, la definición de "genocidio" no incluye la eliminación de personas por razones políticas de acuerdo a la definición de la Naciones Unidas. La figura del "genocidio", después del término de la segunda guerra mundial, fue establecida, principalmente, para evitar otro holocausto después de la eliminación sistemática de las personas de raza judía por los nazis. Hubo campos de concentración y crematorios para llevar a cabo esta función. Absolútamente NADA es comparable de esa situación con lo que ocurrió en Chile después del Pronunciamiento Militar. Los militares chilenos NO PERSIGUIERON a nadie por razones ETNICAS o de RAZA. Al contrario, connotados miembros de la colonia judía residente en Chile participaron actívamente, colaboraron con el gobierno del Presidente Pinochet, como ministros de estado, como embajadores etc. y cumplieron otras importantes funciones.
Los entes encargados de la seguridad interior de Chile como la DINA y la CNI persiguieron fundamentalmente a terroristas marxistas, verdaderos criminales, que habían recibido instrucción guerrillera y terrorista en Cuba y en la ex-U.R.S.S. Esto quedó claramente establecido y reconocido por el Secretario General del Partido Comunista Chileno, señor Luis Corvalán , tanto en Moscú como en Chile. Cientos de soldados, marinos , aviadores y carabineros fueron cruelmente asesinados y eliminados por los terroristas marxistas. Esto también está meridiánamente comprobado y establecido.

Continúa....

Posteo 203:

¡¡¡¡¡Juazzzzzzz don Sergio, directo a la vena y sin anestesia!!!!!

Que monton de verdades mas grandes acaba usted de escribir.

Don Claudio Guzmán : Se lo digo con mucha sinceridad y con el mismo tenor con que lo converso con grandes amigos míos que piensan distinto : Con esa odiosidad no se puede construir nada. No hay que cerrar los ojos frente a las causas que producen los efectos. Estos últimos son producto de aquellos. ¿Voy a solucionar el problema sancionando los efectos o evitando las causas? Hay que ser pragmático. Yo he perdonado en mi vida montones de ofensas e incluso he asistido a los que me hirieron, siempre pensando en que es más fructìfero aplicar el perdón que la venganza, y que muchas veces, quizás... si nosotros mismos hemos provocado el trance... pero no puedo dejar de reconocer que cuando la situaciòn lo amerita, una acción efectiva es inevitable. Yo aprendí con profesores que castigaban cuando uno cometìa una falta, sin embargo,hoy se los agradezco y están en mi memoria. Reflexione Don Claudio. Seguramente Ud. es muy joven y de las vivencias de antes del " Once " no sabe nada, porque se las han ocultado, fomentando en su interior una inclinaciòn masoquista y victimizante ( aprovecho de inventar una palabra).

Insisto, en Diciembre se vota por Piñera, y Chao.

Se acabaron los memoriales chantas, los exiliados, los aparecidos, los votos comprados, los chilenos argentinos acarreados, el diputado Cizarro, los diputados artistas, Los misnistrso que no trabajan, las familias enteras contratadas por al aparato fiscal, las niñitas, la martita, el jarrón de Lagos, la Transhantiago, el tren al sur, Chilerecortes, el colorado Paulsen y su MBA, el roteque de Joignant, el perro de arrate, el paro de los profesores que no profesan nada, las becas entregadas a dedo, asaltos, robos, violaciones, etc etc etc etc

Don Sergio Feliu J.
El marxismo constituye una lacra de la humanidad y Chile no quedó salvado de esta peste de desorientados seres que se han servido de los pueblos para parasitarlos y destruirlos hasta a sus propios cimientos.
No existe región en el mundo en donde se ha impuesto el marxismo y que no se haya ocasionado caos social, revoluciones, vandalismo, terrorismo, genocidios y otras formas de convulsión social.
Me sumo a sus apreciaciones acerca del apestoso proceder del lumpen proletario que nos ha quitado la unidad como sociedad por tantos años.

Algo en la construcción de este museo no cuadraba.

Al principio creí, como muchos aquí, que era el no poner las violaciones a los DDHH en el contexto en que se dieron. Faltaba el período anterior que es la causa que si bien no las justifica, al menos las explica.

Pero viendo el tema en forma más conceptual, el que no se muestre el período anterior pudiera ser entendido.

Lo increible está en quienes hacen un Museo para la memoria.

Bachelet, elije irse a vivir a un país bajo una dictadura que encerró con un muro a sus habitantes, asesinó a miles y formó una policía política con decenas de miles de ciudadanos para aplicar el terror a sus connacionales.

El Partido Socialista da refugio al dictador Hoenecker, culpable de atropellos a los DDHH en mayor magnitud que Pinochet.

Los gobiernos de la concertación han cerrado ojos y oídos a la situación de DDHH y falta de democracia en Cuba.

En fin, hay miles de casos en que se ve, mucho más claro ahora, que es lo que está mal con este museo.

Está mal porque sus promotores han defendido, justificado o callado los atropellos a los DDHH en los países que han usado y admirado como modelos para su acción política.

Que Bachelet, los socialistas y los comunistas hablen de DDHH, me suena igual que Maciel hablando de moral cristiana.

Bueno, pero lo que me convoca hace bastante tiempo.....

¿¿¿¿¿Cuál es el origen y cuál es la situación actual de la inmensa fortuna de Eduardo Frei Ruiz Tagle????

Algún contertulio, me puede ayudar por favor, sea de derecha o centro zurdo............

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
05/11/2009 14:56
[ N° 179 ]

Parece que la historia que lee Ud. es sólo en "The Clinic".

Para tener una opinión relativamente imparcial, hay que informarse de distintos sectores, no de uno sólo. De lo contrario la mirada es miope y poco objetiva. Eso lleva a ser poco creíble y necesariamente uno no puede entrar a dialogar, porque la otra parte está en desventaja cultural, lo que conlleva a esa misma ninguenar al otro, debido a que no tiene más alternativas para reforzar su punto de vista o argumento.
Atentamente,

La verdadera lacra de la humanidad tiene un nombre: fascismo.

La locura homicida que se apoderó de militares y civiles afines al golpismo en Septiembre de 1973 fué sistemática, impune, jerarquizada y legitimada por un discurso binario que inventó amenazas, planes de exterminio y sumisión a potencias extranjeras, para vaciar las mentes de los conscriptos y llevarlos a atentar contra su propio pueblo; la posterior represión institucionalizada durante el régimen de Pinochet fué aún más inmoral y asesina. Los documentos y pruebas de tan negro momento del alma nacional deben ser expuestos para la sanidad de la misma.
Lamento que un supuesto escritor, debemos suponer sensible y humanista, no sea capaz de comprender la necesidad de este "exorcismo social"; salvo que -en su fuero íntimo- no lo considere un asunto importante.

El mejor chileno:
Testimonio del ex embajador norteamericano en Chile Nathaniel Davis sobre sobornos recibidos por Allende.
En su obra "Los dos últimos años de Salvador Allende" (Cornell University Press 1985, pág. 50 expresa:
"El ex embajador Korry ha testificado ante el Congreso de los Estados Unidos que Allende `por mucho, muchos años fue personalmente financiado por banqueros de paises comunistas. De acuerdo con Korry, Allende también aceptó sobornos de corporaciones multinacionales, incluyendo una compañía minera que dió al presidente tanto como US$ 500.000. Nadie deberia concluir, sin embargo que Allende fue comprado en términos de sus políticas y convicciones. Si el fue `arrendado´, la renta fue alta y los arriendos fueron breves si es que fueron respetados".
Korry visitó Chile y fué entrevistado por "La Segunda" el 22 de octubre de 1996.
La periodista Lilliam Calm le preguntó:
"Según Ud. reveló, Allende recibió sobornos: US$ 500.000".
Respuesta:
"Más. Hubo otros, pero solo sé de uno en forma directa. El salitre era de propiedad de compañías extranjeras. Un europeo occidental viajó a Chile en representación de accionistas no norteamericanos y pagó más de US$ 500.000, cerca de US$ 800.000. Y el salitre recibió US$ 8.000.000 para ser nacionalizado por Allende"
El autor Paul E. Sigmond en su obra "El derrocamiento de Allende y la política chilena 1974-76" (Pittsburgh, 1977) refiere los mismos hechos en la pág. 263. Versiones al respecto se publicaron en "Newsweek" del 10-17 de enero de 1977 y en el Wall Street Journal" del 12 de enero del mismo año.
Ref. El Mercurio, pág. 2- 23.11.1996

En Chile quiere “recordar”, pero en Cuba, no quiso “ver” ni “escuchar”, a los perseguidos………

La Marxista Leninista es una doctrina de odio, que en Chile al perder a Agusto Pinochet (Q.E.P.D), como objeto de su sentir a apostado por variadas formas de unificación para no desaparecer. El Museo del cual nos habla Roberto Ampuero es un estertor, de un ente terminal !Que lo hagan¡ ¿ A quién le importa?

Estimado Roberto,

Muy necesario tu comentario para la comprensión de nuestra historia. Es sorprendente la cantidad de comentarios agresivos que ah recibido tu lúcido comentario. Sólo indica que muchos viven en el pasado o les conviene alentar el odio fratricida.

Chile necesita tu punto de vista, honesto y positivo. Felicitaciones.

¿Podría recomendar algunas fuentes, para formarse un juicio ponderado, como Ud. dice, sr. Venegas [216]?

No creo que The Clinic sea un referente, aunque -curiosamente- escribe en él Alfredo Jocely-Holt, que no es precisamente apólogo de la UP.

Bien, si tiene algunas fuentes, bienvenidas.

Don Gonzalo Barros.

Es irrelevante si tengo la potestad de extender la invitación a un puesto que Ud sugiriera. Personalmente me parece una buena idea, ya que por lo menos Ud. no solo reconoce "ciertos abusos", sino que también entiende que existe una necesidad de reconciliación.
Aunque discrepo de que la última sea la matriz del Sr. Ampuero; creo importante conocer tanto las experiencias, como las fuentes externas, previas al 11, y que en gran medida acicatearon el quiebre constitucional con sus consecuencias.

En tal sentido, me gustaría saber si ha tenido la oportunidad de leer: http://www.gwu.edu/~nsarchiv
/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm.
o búsqueda:
Chile and the United States:
Declassified Documents relating to
the Military Coup, 1970-1976

Encontrará en ellos, detalles muy iluminadores para la existencia del museo en cuestión.

Luego podemos platicar de mi experiencia familiar.... por el momento me despido cordialmente, ya que tengo trabajo voluntario que acabar.

Hasta mañana

tomar 20 millones de dolares del erario nacional para un vil monumento de propaganda izquierdista es simplemente INMORAL (aunque no le guste a don hermann). ¿Porque no se ponen a calcular el numero de casas para la gente pobre, o los consultorios, o las escuelas que podrian hacerse con ese dinero en lugar de institucionalizar el odio sectario?

nadie ha hablado acerca del proyecto, ni de las bases del concurso, si hubo o no hubo concurso, el lugar de implantación, si no le molesta al perro de la esquina, ni toda la monserga que se escucha cuando hay un proyecto en marcha que no es del agrado de la feligresía izquierdista.

Señores Rojas y Rojos

Les sugiero aportar para el Monumento
de la Concertación.

Será inaugurado en marzo del 2010 pe-
ro deberán financiarlo Uds. pues se
acaba el despilfarro y los desfalcos

...sea así...

El mejor chileno:
“La lucha por el poder es el objetivo estratégico que el Partido Socialista ha de desarrollar en esta generación. La vía violenta es la única posible para asegurar el triunfo de la revolución y su mantención en el poder. La vía electoral sólo debe usarse como un medio de agitación y de propaganda, subordinada al camino de las armas. El PS debe adecuar su organización a esta nueva estrategia y organizar de inmediato sus milicias”.
(Salvador Allende, Clodomiro Almeida y Aniceto Rodríguez, máximos dirigentes del PS chileno, in El Mercurio, 28 de febrero de 1967).

La situación antes del golpe era polarizada políticamente. Se le olvidó mencionar las causas, como la derecha fué apoyada y finaciada económicamente desde USA, provocando el caos y desabasteciminto en el país.Si Ud va a contar la historia cuentela completa.
Esto no justifica que el peor criminal de la historia de Chile (ladrón y asesino) y que su gobierno reprimiera brutalmente al pueblo.
Tampoco se debe olvidar que fué Frei entonces presidente y actual candidato presidencial quien lo salvó del juicio en Londres, lo que nunca debió haber ocurrido porque habría tenido un jucio y sentencia justa, y esto no ocurrió en Chile, donde la justicia es para los poderosos

Posteado por:
Sergio Guerra Guerra
05/11/2009 16:31
[ N° 211 ]
Señor Guerra:

Para su asombro probablemente, tengo 66 años, jubilado, profesional.

Mi primer voto para presidente fue, como joven idealista, para Frei padre. Nunca más voté por la DC.
Viví la época de la UP ya como profesional, y sufrí, como muchos su pésimo goberno. Firmé el libro en el centro de Santiago, abierto para quienes pedían que Allende renunciara.
El golpe militar fue un alivio grande, y viví el 11.09.73 mas comprometido con el régimen militar de lo que usted pudiera imaginar.

Apoyo varias de las obras del gobierno militar, y encuentro que otras son discutibles, pero desde puntos de vista razonables.

Sin embargo, es imposible para mi conciencia no condenar las traiciones del general Pinochet, la Dina, las fuerzas represivas, las órdenes de asesinatos viles, arteros, de quienes al menos merecían un juicio aunque fuera sumario. Eso es lo que debemos recordar para evitar repeticiones en el futuro.

Otro gobierno estilo UP no tendremos en mucho tiempo, ojalá nunca, aunque los propagandistas del caos así lo repitan, porque la Constitución dejada por el GM y el sistema binominal no lo permitirá. Y si la derecha hace gobiernos que sean medianamente buenos para el pueblo, con mayor razón.

Para mí será indiferente quien nos gobierne el próximo período, mi vida no cambiará, pero tengo hijos y nietos a quienes me encantaría dejarles un mundo mejor, sin los peligros del que me tocó vivir.

Cordialmente

Ahumada, Post Nº 20.

Demuestrame eso, demuestrame que se hayan introducido ratas o que se les haya rajado el estomago a mujeres embarazadas. La mitomanía llega a extremos realmente...

Me parece perfecto el comentario del autor. Personalmente estoy cansado de ver como un gobierno de "TODOS" los chilenos, se dedica a tirarle florcitas a sólo un sector y pisotadas a otros..es una verguenza!. Por lo mismo, el día que pusieron el monumento a el payaso Allende en la Moneda, me cambié la nacionalidad.

Bye!

Sr Feliu, si Allende hubiese tenido TODO ESE PODER que usted dice, no le hacen el golpe. Y a los derechistas como usted, no les creo ni lo que rezan. ¿como que despues de firmar las Garantias no toma mas de apunte al Congreso? ¿quien es el que aprueba por unaninimdad en julio del 71 la nacionalización del cobre?¿fue el congreso de los marcianos?

La izquierda jamas tendra cabida en lo profundo del alma nacional, de hecho se averguenzan de ser chilenos. No cantan la cancion nacional, la que tambien abominan, sino "la internacional" y no con la mano en el corazon, sino con el puño alzado al cielo, como si no supieran que nada sacan con escupir al cielo. Su bandera no es tricolor sino roja y con una hoz y un martillo por escudo. No tienen nacionalidad porque son "internacionales", obedecen los dictados de partidos que ya desaparecieron en los paises que los forjaron y de la historia. Son seres fuera del contexto historico y del lugar geografico que definen nuestro presente republicano. En definitiva, no son chilenos, son apátridas, apóstatas, renegados y sinverguenzas que quieren imponer su molicie al resto de la poblacion y usarla para su propio beneficio ya que ellos son incapaces de hacer un trabajo honesto.Y ahora quieren un monumento a las victimas de la represion que ellos mismos propiciaron con su odio. En definitiva los verdaderos responsables por esas muertes son los propios izquierdistas, y no solo responsables, sino que ademas han profitado en forma abusiva y grosera de la venta de sus muertos, cosa que no he visto en ninguna parte del mundo.

Hernán Aguirre (179): Señor, UD. siempre ha intentado falsear la historia. Ahora quiere enlodar a don Jorge Alessandri, con las sinvergüenzuras de sus correligionarios. Es cierto, don Jorge inició la Reforma Agraria. Lo que marca la diferencia con los cleptómanos del 64 en adelante, es que él, primero compraba los campos y después los entregaba a los campesinos con sus respectivas escrituras de propiedad. En cambio, los upelientos,incluyendo a la pérfida DC., primero asaltaban los campòs, se robaban todo lo que podían, desalojaban a sus legítimos dueños, adonctrinaban políticammente al campesinado y posteriormente les entregaban la tierra pero; sin títulos de dominio. Fué el Gobierno del General Pinochet, quién les entregó sus títulos definitivos. ¡Esa es la gran diferencia!.

"siembra vientos y cosecharas tempestades"... no importa cuantas tempestades pasen, siempre habrá un "idealista" volviendo a sembrar el odio.

DESMEMORIADOS

Se observa últimamente que los progresistas…, o “izquierdistas renovados”…, están rápidamente despegándose de sus viejos íconos y líderes inspiradores de sus actuaciones pasadas y presentes, en que al quedar en evidencia su ideología perversa y destructiva, lo mas fácil es dejarlos en estado de hibernación, para que desaparezcan de muerte natural, y de ese modo no tener que cargar con la mochila de su herencia reconocidamente retrógrada, y cuya negación de afinidad la van destilando en el tiempo blanqueando su futuro y pudiendo denigrar a otros lideres con mayor propiedad…

Y así nos estamos bajando del carretón de la historia, y ahora…, ¿Fidel es un “asesino de paredón”, y no el líder indiscutido de la izquierda latinoamericana tan panegirizado por los progresistas?....y con esto…, ¿le están dando la razón a muchos “reaccionarios” chilenos que por muchos años lo dijeron, y se les negó el derecho a combatir las ideas del sátrapa?, y ¿dónde quedan las loas desde Neruda para abajo a Stalin, Lenin, Mao, Ceausescu, Hoenecker?..., y tantos otros que les hicieron llenar páginas de alabanzas que hoy, graciosamente han pasado al olvido...., ¿tan frágil es la memoria de los zurditos?...

A veces conviene retirarse a tiempo, ya que la traumática experiencia del Muro de Berlín dejó un contingente muy grande de descolocados, y muchos contusos y atónitos feligreses, que aún añoran tiempos pretéritos, en que la ley era empuñar un arma para derrocar gobiernos democráticos…, o envenenar mentes de gente necesitada e inculta…, a la que hicieron adorar muchos lideres de ideología marxista, que ahora reniegan porque están quedando en el basural de la historia, y cuya lista es innecesario nominar…

¡Las consignas de los izquierdistas de hoy, se contraponen a lo que preconizaban ayer…, y que intentaron imponer por la fuerza de las armas…, enturbiando el panorama político, camuflándose como pacíficos demócratas.., y hoy se presentan muy blanqueados con la etiqueta de renovados.....!!

Ricardo Lagos manifestó algo muy parecido a lo que señala Roberto Ampuero. En entrevista con Patricia Arancibia hace unos días, sostuvo que no habría habido Pinochet sin un Allende previo.

Sr Mahn, los informes de la comisión de la tortura quedarón CERRADOS por 50 años, no se pueden abrir antes. ¿por que? Inexplicable.Solo han hablado unos pocos y estan limitados de hablar. Y despues del 67, se hicierón varias elecciones y no se hizo lo que se concluyo en ese congreso de Chillan.

¿En el museo se presentarán los asesinatos del MIR, VOP, PS, PC?...ahh se me olvidaba que la izquierda no mata, ajusticia. ¿me imagino tampoco aparecerán las torturas de la Policía Política (PP) de Frei Montalva, o las torturas de la Policía de Investigaciones de la época de Allende?...ah..verdad que la izquierda no tortura, reconcientiza...se me olvida hablar "políticamente correcto"

Sr. Ampuero, me sumo a quienes encuentran estéril su nota, y lo hago no por estar en desacuerdo sino por el contrario, por coincidir con sus términos. Sabemos bien que la izquierda no reconoce sus errores, siguen considerando a Allende como lo mejorcito que hemos tenido como Presidente, siguen considerando que Cuba es la democracia llevada al pináculo, que el Muro de Berlín fué un espejismo, y así sucesivamente. De esta forma, los malos somos todos los demás, que no piensan como ellos. Y a los malos no hay para qué recordarlos. Sabe, Sr. Ampuero, yo los dejaría construir su museo, pero que lo pagaran con plata de ellos y no con la de todos los chilenos. Mire qué salomónico. De ahora en adelante voy a colocar un timbre que diga MOMIO en mi declaración de impuesto a la renta, y voy a pedir que me informen en qué usaron mi plata. Para financiar museos u otras actividades proselitistas de la izquierda no estoy disponible.

La diferencia de Roberto Ampuero con muchos de los posteadores que lo critican o alaban, radica en un simple hecho, fue capaz de desidieologizarse, acción que parece fácil, pero que es muy difícil de materializar.

Así como hay muchos que criticaron el Gobierno militar, con justa razón, hoy, no son capaces de criticar la dictadura comunista de los hermanos Castro en Cuba, y aún más, con un desparpajo increible, la justifican con argumentos que limitan en lo absurdo. Ejemplo evidente de ello, es la carrerita de una presidenta constitucional, para ir a saludar un funesto dictador que ha sus yugado a su pueblo por más de 50 años.

La otra cara de la moneda, se encuentra tipificada en aquellos que no han sido capaces de criticar con fuerza la violación de los derechos humanos durante el régimen militar, pero si critican con ihínco las violaciones de los derechos humanos de los regímenes comunistas.

si quienes conforman la izquierda no hubiera llevado a cabo sus planes infames, hace rato que la civilizacion hubiera progresado significativamente (y ellos se dicen ahora "progresistas"). Pero en lugar de eso han retrasado su desarrollo con su apologia a la violencia para someter a la gente a la esclavitud y al sometimiento de sus caprichos.
Por muchos monumentos que levanten, la gente seguirá acordándose de las atrocidades que la izquierda propició sobre la humanidad, verdadero origen de todos los desastres sociales del siglo xx. El espíritu humano nunca ha podido ser apresado en las redes de los falsarios, de los ladrones y de los asesinos, y nunca lo será..

Sr. Ampuero:

NOTABLE su columna. Nada más que agregar.

Sr. Ampuero:
En vista que nadie nos consultó para construir semejante incordio, al frente por la calle Catedral entre las calles Chacabuco, Matucana y Compañía por el sur, hay un colegio cuyas instalaciones datan de principios del siglo pasado o fines del S.XIX.
Estas nuevas instalaciones le caeríaran como anillo al dedo a dicho establecimiento, naturalmente que haciendo las correcciones de arquitectura e ingeniería que sean necesarias.

Un relato digno de un ideologizado panfleto pinochetista y no de un escritor e intelectual, como se le supone a Ud.
No se da cuenta que Ud repite una equivalencia moral inaceptable e injustificable?
Pretende Ud explicar las brutales torturas, violaciones, masacres, con el desorden de un gobierno, que además y peor aún fue saboteado por una potencia extranjera en connivencia con quienes accedieron al poder bombardeando el palacio de gobierno el 11 de sept?
La teoría de los dos demonios chilena?
Esta dispuesto a asumir que a los errores del gobierno, un sector actuó sediciosamente agravándolos?
Va a negar que ese mismo sector no quería salidas institucionales, quería un golpe militar, de acuerdo a su ideología?
Va a negar que el golpe militar ACTIVÓ la guerra civil que se empezaba a asomar y cuyas consecuencias todavía pagamos?
Va a olvidar que el golpe tenía al menos un 44% de la población en contra (marzo 1973)?
Le parece justificable y explicable las acciones militares de guerra contra instituciones civiles, como radios, universidades, sindicatos, industrias y el palacio de gobierno?
Le parece justificable y explicable que en todo el país los estadios deportivos, teatros, y cárceles se hayan convertido en campos de concentración, tortura y muerte?
Sólo mentes histéricas, afiebradas e hiperideologizadas (que veían comunistas y vietnamitas debajo de cada piedra) podían haber legitimado estas acciones criminales.
Ud sabe muy bien que la experiencia chilena estaba muy lejos de ser la RDA que Ud conoció. Curiosamente, en los métodos, la RDA se parecía mucho a la dictadura de Daniel López.
Por favor, no manosée a San Alberto Hurtado, que sin duda le haría las mismas preguntas, porque son de sentido común, algo que su mente ideologizada, carece.
Su relato obvía todos estos hechos concretos, porque es pura ideología extremista. Parece que Ud se pasó del comunismo al ultraderechismo como quien cambia de chaqueta...
Para que entienda ¿ tenemos que evitar hablar de holocausto judío ya que nunca se ha considerado qué pasó antes que Hitler asumiera el poder total?

Siempre la derecha recuerda las intenciones de un sector de la izquierda en los 60 que pregonó "el uso de la violencia armada para llegar al poder". ¿Me gustaria saber entonces que vía usó la derecha para volver al poder junto a los militares en 1973?

Allende solo estuvo 3 años ¿es culpable del 45% de pobres que habia el 90? ¿fue culpable del 60% de analfabetos al año 1920? Solo la dereca es culpable de la miseria en Chile. Y los miles de muertos, desde 1830 a 1990 solo es culpa de la derecha

Sr Christian Mahn Vilicich 05/11/2009 17:20
[ N° 231 ]
Ud puede comprobar esas atrocidades acudiendo a los archivos de la Comisión investigadora de crímenes de la Junta militar Chilena de la ONU, los archivos de la Vicaría de la Solidaridad, o ir a entrevistarse con las víctimas que sobrevivieron, si tiene los pantalones para escucharlas...

fue la izquierda la que le declaró la guerra a Chile antes de allende.Fue la izquierda la que proclamó la violencia como el eje de los cambios politicos y sociales, y es la izquierda la que todavía sigue victimizandose en la memoria de muertos, muchos de ellos inocentes, ante la esperable reacción que despertó su regimen depravado. La historia culpará a la izquierda, los mismos muertos señalarán a quienes los empujaron a empuñar las armas en nombre de la ideología del odio.

Don Hernan:

Si lo que dice es cierto, entonces Stalin no es un genocida. Ni tampoco lo es Pol-pot.

El espirito de la declaracion de genocidio en la ONU "podada" por la URSS, a conveniencia de esta. Tambien es claro que no hay una definicion final de genocidio, ya que muchos autores, academicos y lideres mundiales piensan que la definicion proclamada en la ONU es muy restrictiva.

Por ejemplo, segun eminente cientista politico norteamericano RJ Rummel, el genocidio tiene 3 significados diferentes. El mas comun es el asesinato por el gobierno de personas debido a su pertenencia a grupo nacional, etnico, racial o religioso. El segundo es el significado juridico de genocidio que se refiere a los tratados internacionales, la Convención sobre la Prevencion y la Sancion del Delito de Genocidio. Esto tambien incluye la no asesinatos que, al final de eliminar el grupo, tales como la prevencion de los nacimientos o traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo. La tercera definicion que a la primera definicion, se incluye los asesinatos de opositores politicos del gobierno o de otro homicidio intencional.

Tambien Martin Shaw, sociologo profesor de la U de Sussex y experto en genocidio, es partidario de considerar los asesinatos politicos como genocidio.

Don Hernan, asi como estoy hay muchos mas que creen que el genocidio incluye la persecusion politica.

De otra forma, Como condenariamos a Stalin o a Fidel de genocidas? O no lo son segun usted?

Saludos cordiales.

245
Sr. Azeval. Usted vivió los 70? Si no quédese calladito y si los vivió usted no tiene remedio.
246
Sr. Botello. La izquierda "pregonó"! Usted está para el humor de Viña.

Ignacio azeval bas
05/11/2009 18:12
[ N° 248 ]

Por supuesto que no los tiene.

Enfrentar la verdad y aceptar que se fue complice de un genocidio se requiere una valentia suprema, que el Sr.Mahn y otros simplemente no poseeen.

De otra forma, no estariamos discutiendo esto y aceptariamos el museo de la memoria como algo natural y necesario.

Saludos cordiales.

La DC habrá apoyado a los militares para sacar a la UP, pero no creo que los haya apoyado en los CRIMENES COMETIDOS POR EL ESTADO, con plata de todos los chilenos, incluidos mis impuestos hasta el mismo año 1989. Y sobre la donación de joyas, Frei lo ha negado tajantemente, dias de sueldo si, pero la empresa SK era del estado, no de FREI.

Sr Quiroz, si usted dice que apoyar a un criminal comoStalin convierte en criminales a quienes los apoyarón ¿por que no deberia pasar lo mismo con los que apoyarón al dictador Pinochet?Usted ponga el piso para la discusión. Y aca el articulista se esta refiriendo y condenando a quienes apoyaban a Stalin, no esta condenando a Stalin.

Algunos proponen exhibir la gorra de Daniel López (Nº124), a mi me gustaría ver en el Museo el Diario de Ana Frank...

no es posible equiparar el holocausto judio con las muertes del regimen militar.

El holocausto es una expresion de la irracionalidad demente a la que puede caer el ser humano

chile experimentó la agresion del comunismo intenacional de la mano de sus propios dicese compatriotas, que querian someter a la gente a la esclavitud quitandoles sus bienes y sus derechos y gonernarlos por medio del hambre tal como se hace ahora en la isla de la fantasia y en otros paraisos socialistas. Chile respondió a la agresión como es de esperar de cualquier país que se precie de su libertad. Y en ese enfrentamiento hubo muertos, pero no porque se hubiera querido asi, sino por la obstinacion y la tosudez de la dirigencia izquierdista que no le importó destruir un país si podía salirse con su propósito. Toda muerte es lamentable, pero mas lamentable es la actitud de quienes lanzaron a toda una generación a luchar por sus falsos ideales y que despues se dedicaron a profitar con la venta de sus cadaveres.

O sea, que los que apoyaron a Stalin son tan culpables como Stalin y los que apoyaron a Pinochet NO LO SON ¿esa es la cuestión?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
05/11/2009 18:12
[ N° 247 ]

Sr Aguirre,

¿Usted está chacoteando o tomó algo especial?

La Derecha culpable de todos los males acaecidos en Chile; del terremoto de Chillán, y de el de Valdivia, así como de los respiros de cada chileno.

¡Por favor! ¡Pongámosnos serios!
Tal vez difícil en su caso. Bueno, si lee sin descanso una buena cantidad de panfletos que destilan odio y resentimiento va a ser bien difícil.

Para mal de sus pecados Chile avanza, desde el 73, sin necesidad de la izquierda, sin necesidad de los encendidos discursos sobre los pobres. Con más efectividad que romanticismo...

PERVERSIDAD

Al leer los posteos de tantos olvidadizos testaferros de la ideología del robo y la rapiña, u operadores políticos con espurios intereses del momento…, con mucha habilidad transforman a transgresores en victimas…, …, en una clara demostración de cómo el fanatismo y adoctrinamiento dogmático, trastornan y pervierten la realidad de los hechos, modificando la historia en sus estructuras y sus verdades…, transformándolas en sofismas que solo las mentes disciplinadas en fundamentos perversos, son capaces de realizar....

Y como dijo Maquiavelo..., ¡el fin justifica los medios!..., que es la tàctica de los totalitaristas, que no conocen la ètica ni la moral...

Estimado Señor Ampuero:

Absolutamente de acuerdo en sus palabras... de existir un museo, este debe contar la historia de la forma más objetiva posible y no sólo una parte de ella, aquellos que les gusta "recordar sólo lo que quieren recordar" están en su libre derecho, sin embargo en museos que le pertenecen a un Chile entero, debe considerarse a todos y no tan sólo a una fracción de la nación, sólo así lograremos sobreponernos completamente a aquello que quedará por siempre en nuestra historia.

Un cordial saludo,

Julio Gutiérrez S.

Rafael Torreblanca Doralea [N° 215] la respuesta es: el mismo origen de la fortuna de Pérez Yoma, Andrés Zaldívar y demás jerarcas de la DC.

¿Cuál es ese origen? La explotación del "estado" en provecho propio, o lo que otros llaman "sensibilidad por el pueblo, los pobres y los desemparados de la sociedad".

si construyen este "dícese" monumento ¿pondrán la metralleta que regaló fidel castro para que allende se volara los sesos? y ¿la declaracion de guerra del MIR al estado de Chile? y los uniformes de los carabineros y soldados asesinados en actos de terrorismo?¿habra una sala edmundo perez zujovic?

Muy bien! don Arturo (242)
El espiritu no puede ser apresado, ¿Por que la izquierda pretende decirle a el resto como deben vivir? el Sr. Allende en su infinito egoismo destruyó la vida de muchos chilenos... y me parece de mala fe más que ingenuidad decir que no fué necesario un regimen fuerte para resturar la paz. La izquierda debe moderarse, no son dueños de la verdad, ni del arte ni la cultura ni mucho menos.
Por mucho que sean criticados vimos grandes hombres entregar su reputación, su tranquilidad y hasta su vida, no por una "ideologia" sino por amor a la patria, a su pueblo y a lo que consideraban correcto. Deberemos sentir orgullo por aquellos que fueron capaces de dejar todo de lado por defender Chile del cancer Marxista. post Jacques Massu (121)... en resumen de defender nuestra capacidad de decidir y ser libres.
Es muy lamentable sin embargo que habiendo dejado el camino violento la izquierda haya encontrado en nuestro pais terreno tan fertil para su nueva estrategia... la comunicacional, relamente es una pena. Este museo es un ejemplo.

Herman Aguirre Ayala [ N° 254 y 256 ]

Me parece que hay un mal entendido. Mi posteo n 250 va dirigido a Don Hernán Fuentes Aguirre [ N° 209 ]. Si desea puede leer mis posteos n 164 y 165, que son los que intenta contradecir el Sr. Fuentes Aguirre.

De otra forma no entiendo lo que Ud. me esta argumentando.

Saludos cordiales

Muy buena columna. Llegué tarde pero me doy cuenta que hay mucha gente inteligente que comenta, me refiero específicamente a la victimización bajo la palabra "genocidio" que ha logrado la izquierda marxista.

Bueno, supongo que la estadía de Castro en nuestro país y la internación de armas era para nada.

Yo digo, de la que nos salvamos.

Me quedo con una de las respuestas: " la verdad a medias no es verdad".

Herman Aguirre Ayala
05/11/2009 18:26
[ N° 257 ]

Claro, eso es lo que quiero decir. En el fondo denuncio la incoherencia negar el genocidio de Pinochet y por otro lado denunciar hasta el cansancio genocidios exoticos y disantes en el tiempo y el espacio.

Se niega lo que se vio y se presencio y se escandaliza por lo que se leyo y por lo que contaron.

Saludos cordiales.

Señor Botello,

yo era muy chico en esa época, pero al parecer por la vía del diálogo no parecía posible detener un camino seguro a una dictadura de izquierda, que no sé para usted, pero para mí no se ve mejor que una dictadura de derecha.
Lamentablemente hubo que usar la fuerza, y claro, esta fue desmedida en ciertas ocasiones.

El problema es que este tipo de asuntos, como el monumento a Allende y otras cosas que claramente son parciales, nadie se puede negar sin ser tildado de facista u otras tonteras.
Para un gran porcentaje de personas de este país el Sr Allende fue el gran causante de todas nuestras penurias, aunque a algunos les duela incluso pensarlo.
Hoy es un héroe con monumento y el "gran chileno de nuestra historia" como lo eligió el canal de todos los chilenos. Esto es de locos.

Resulta hasta entretenido leer a los blogistas de izquierda. Septiembre de 1973 es el unico mes del año que comienza el dias 11. Curioso.
Antes de ese dia Chile era un oasis de paz. No existia el MIR, la UP era un cuento, las Jap otro, los secuestros extremistas eran novelas de aventura, los asaltos a bancos y supermercados eran juegos de niños, perdon, expropiaciones, en fin, nada ocurria.
Un joven subteniente murio en agosto de ese año de un infarto cardiaco sin salida de proyectil. El mexicano que se dice lo mato era un medico que intento ayudarlo. Rolando Matus nunca existio. Era un fantasma sobre el cual se contaron multiples historias falsas.
Podria escribir un libro si quisiera seguir.
Esta bien que la izquierda quiera cambiar la historia y contarsela a su manera a los jovenes. Pero pr favor, a quienes vivimos aquella epoca NO. Porque fuimos testigos de la historia.
Se habla de genocidio, de politicas de exterminio. Y que pasa con lo que motivo aquello. O acaso tambien es mentira?
Hay mas de 820 victimas civiles y militares de estos angelitos que nada hicieron. Pero esas muertes no se cuentan. Solo las 2753 que figuran como casos de derechos humanos.
Honorables parlamentarios que militaban en grupos terroristas, ministros de estado que les seguian las aguas. Ahora resultan que eran empresas y hay que indemnizarlos.
Saben, me aburrieron, no vale la pena seguir. Aqui nada cambiara.

Sr Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
05/11/2009 18:23 [ N° 256 ] Por favor lea (lo cito) y luego vaya a buscar propaganda nazi de la época, ¿entiende ahora qué es un régimen totalitarista-militarista?

"Alemania experimentó la agresion del Judaísmo de la mano de sus propios dicese compatriotas, que querian someter a la gente a la esclavitud quitandoles sus bienes y sus derechos y gonernarlos por medio del aprovechamiento de los bienes, servicios, trabajo y divisas, sumiendo en el hambre al pueblo alemán, como se hace ahora en parte de Europa y en America, y en otros paraisos capitalistas. Alemania respondió a la agresión como es de esperar de cualquier país que se precie de su libertad. Y en ese enfrentamiento hubo muertos, pero no porque se hubiera querido asi, sino por la obstinacion y la tosudez de esos judíos que no le importó destruir un país si podía salirse con su propósito. Toda muerte es lamentable, pero mas lamentable es la actitud de esos judíos, dueños de la riqueza, que gustan de la acumulación para enviarla al extranjero quienes lanzaron a toda una generación a luchar por sus falsos ideales y que despues se dedicaron a profitar con la venta de sus cadaveres y llorar el mal llamado holocausto "

Calza? coincidencia? no, ideología extremista, la misma estructura.
Que tenga un buen día. Piense.

Sr. Ampuero, lo felicito por la claridad y honradez con la que expone su pensamiento sobre el falso y ridículo Museo de la Memoria. Es muy propio de la izquierda el olvidar mañosamente la verdadera Historia de Chile para tratar de aparecer como héroes y víctimas del gobierno militar. Los que vivimos la maldita época de Allende no olvidaremos jamás como este irresponsable trato de entregarnos al comunismo internacional, sometiendonos al hambre, a humillantes colas y al atropello de sus desalmados cómplices. Su gobierno fué una verdadera traición a la Patria y se suicido para no responder por ella y los abusos y crímenes cometidos. Es realmente curioso por decir lo menos que en este Monumento a la Pésima Memoria no se tenga un lugar muy principal para los traidores que arruinaron el país entre 1970/1973 como comparsa de Allende. Lamento la mala memoria de nuestra Presidenta al dejar fuera de su imaginativo e incompleto Museo tan importante período de la verdadera historia de nuestro país ya que con esa actitud deja en evidencia que el Museo de la Memoria es una forma de falsear la estricta verdad Historica de Chile.

sr azeval:
me complacería mucho saber el origen de su fuente, se me hace conocida.

Dar vuelta las palabras no aporta nada al debate, si tiene documentacion historica, si sería algo mas interesante.

todo lo que dije en el posteo esta refrendado en la historia, la historia real, no la mascarada marxista que pretenden hacernos creer.

Jose Daniel Vila Gallardo
05/11/2009 18:47
[ N° 268 ]
Don José Daniel:
Muy bueno su comentario y tiene usted razón, todos los blogistas de izquierda, sin excención alguna hacen abstracción mental de la catástrofe ocurrida antes del 11 de septiembre 1973, cuyo principal responsable, se ubica en una estatua frente a La Moneda.
Nota:
Me confidenciaba un cercano a Fidel Castro, que éste se desgañita de la risa leyendo los comentarios de sus acólitos marxistas chilenos, y la razón de ello, fue que él personalmente ordenó la eliminación de Salvador Allende.

Srs., a quien le importa este memorial?.
Sólo a los familiares directos de las victimas y a ciertos sectores para seguir sacando provecho político.
El resto de los mortales lo único que quiere es olvidar esa etapa oscura de nuestra historia.

Toda la razon Ampuero. y Parafrasean a nuestro internacional cineasta Afrancesado Ruiz, Pinochet es hoy por hoy, más famoso que Hitler, con casi tres mil muertos. Eso es construir una memoria hegemonica. La concertación ha logrado que la gente que respaldó el 11 (y no los assesinatos), sea más afuera que en Chile, una especie de nazis o al menos colaboradores Vichystas. En eso han sido totalmente eficaces. Pero la verdad es otra, muy lamentables los muertos, pero son moralmente de cargo de los que pretendieron establecer la democracia popular al estilo de Europa del Este y Cuba.

sr azeval
¿se acuerda?
¿calza o no calza? ¡no caaalza!

que los sinverguenzas de la izquierda se quieran equiparar con los judíos del holocausto es simplemente ridículo. Estoy seguro que es esa la connotación que los genios de la izquierda quieren hacer prevalecer. Victimizarse para la posteridad. A nadie, sr azeval, a nadie..a otro con esos cuentos.

Recordemos que Michelle Bachelet fue protegida del dictador de la RDA, Hönecker, y jamás ha criticado sus atrocidades ni el muro.

Estimado Señor Urquieta [N°270]

Nuestra presidenta Bachellet, durante su mandato al menos, en estos temas ha sido siempre más recuerdos propios (de élla) que cualquier otra cosa.

La razón de promocionar el museo ahora es simple... lavarle la cabeza al electorado común y corriente, recordándole que "la derecha" (que por cierto en ese entonces era el PDC), fueron los gestores de toda la "triste" (así la llaman ellos) historia de la "dictadura de Pinochet".

Juegan con la ignorancia y el recuerdo de la gente, mostrándoles sólo la parte que para ellos es conveniente, como siempre lo han hecho... total teniendo el poder, problemas como la cesantía, la delincuencia y la falta de oportunidades es problema de "los pobres"... ya vendrán nuevas elecciones... y saldrá nuevamente aquel viejo truco a la palestra, podría apostar que así será.

Saludos

Y yo que creía que los gusanos solo se arrastraban y servían de comida para las aves rapiñas.

que yo sepa el estado aleman no ha cancelado un solo marco a las familias judías victimas del holocausto.

Es mas, el estado aleman todavía no devuelve la integridad de los bienes que les usurparon a las victimas.

Aqui en Chile, pais perejiliento y tercermundista como dicen nuestros amigos "progresistas" son miles de millones los que se han pagado y seguirán pagando por el resto de la eternidad si se trata de la voluntad de los sres izquierdistas.

Esto es un claro abuso. La memoria de los muertos no deben venderse como mercancía, ni invocarla todo el tiempo para ganar elecciones y adhesiones ilegitimas. Los judíos no lo hicieron, sin embargo nuestros codiciosos amigos de la izquierda han dado catedra al respecto..

Herman Aguirre Ayala N° 253 ]

La DC sabía que un golpe de Estado taería muertes, opresión, desaparecidos y derechos humanos pisoteados.

PERO OPTO POR EL CAMINO ADECUADO, Y LA HISTORIA LO HA CONFIRMADO ASI:

La Dictadura del Proletariado habría significado MUCHOS MAS MUERTOS QUE LOS QUE FUERON: Fidel solo fuera de Cuba mató mas de 50000 y los cubanos en USA reconocen mas de 100.000 cubanos muertos, en una dictadura que lleva ya mas de 50 años.

La dictadura de pinocho no fué ni mas ni menos que las de Argentina, Perú, Uruguay, Paraguay, y casi toda Latinoamérica en los 70 - 80.

Asi es que no nos cuente el cuento a quienes no somos ni vivimos de la política, porque somos nosotros los que mantuvimos el país activo y trabajando mientra unos generaban las bases que dieron vía para el golpe militar y luego, mientras pinocho gobernó, por culpa de los izquierdistas que destruyeron el país para llevarlo a la dictadura del proletariado.

Parece que tiene razón el articulista: La memoria de la izquierda comienza el 11 de Septiembre de 1973. Ese día, unos monstruos chilenos irrumpen en la Moneda, donde residian unos santos chilenos.

y lo ultimo que quería pedirles a los curadores de este "museo" es que no se olviden de colocar una vitrina para exhibir las joyitas que frei donó a la "Junta". Creo que lucirían muy bien al lado de la metralleta de castro.

que bueno que personas como el señor ampuero reconoscan esta parcialidad de la gente sesgada y cuasi democratica de la concertacion han envenenado la mente de los jovenes con mentiras contanco lo que ha ellos les conviene hay que perseverar con la verdad p0rque al fin y al cabo es mas facil pillar a un mentiroso que a un ladron

Señoras y señores, mi nombre es Marcel Pavez y tengo 18 años y 3 meses. Tuve la "suerte" de pertenecer ala generacion de la democracia, tener una familia paterna derechista-pinochetista y una materna izquierdista y victima de crimenes de lesa humanidad cometidos durante el regimen. Creo que me llevo a ser mas objetivo, bueno eso y a mi pasion que es la de leer.
Estoy de acuerdo en parte con lo que dice el Sr. Ampuero, es mas, me parece terrible sentir que la concertacion usa el discurso de los DD.HH (algo muy doloroso para muchos chilenos, incluido yo, la persona que mas quiero, mi abuelo fue torturado durante la dictadura) como propaganda politica me parece inaceptable. Estoy deacuerdo en que se deberia hablar no solo de las violaciones a los DD.HH ocurridos durante la dictadura, pero tambien se debe aceptar que lo que ocurrio en esta, supero por lejos todo lo acontecido anteriormente.
Muchas personas hablan aca de que la culpa de esta epoca fue de Allende, muchos con el argumento de su vida en aquella epoca.
¡Que poca memoria caballeros! ¿Y que hay de los dos gobiernos anteriores?, Alessandri y Frei, cada uno de los tres gobernando para su propio sector politico. ¿Recuerdan el contexto politico-mundial de la epoca? ¿O tambien se les olvido?
Señoras y señores si quieren una opinion de un joven que si "esta ahi" con la politica y que no ve ni Yingo, ni escucha reggaeton mas que en una fiesta,(porque la causa de la no inscripcion juvenil no es descontento con los politicos, sino culpa de la cultura de la basura con la que nos han alimentado desde la llegada de la television a color)
es que aquel periodo da verguenza, da vergeunza saber como en aquellos tiempos imponian sus ideologias sin pensar en que en el pais no todos pensamos igual

, me da verguenza que muchos fueron perritos falderos de la U.R.S.S o los EE.UU, me da vergeunza el que mucha gente de izquierda crea que por tirar mas piedras a los carabineros son mas de izquierda y que mucha gente de derecha apoye a un hombre que SOCIALMENTE le hizo una herida gigante a nustro pais.
Pero mas me da vergeunza el que hayan pasado tantos años y todavia ustedes sigan con lo mismo, que los presidenciables se peleen como cabros chicos por la estupidez mas minima y que la politica (con todo respeto para mis mayores) este compuesta por puros "veteranos" (por no decir viejos) que lo unico que hacen es representar a mis padres o abuelos, dejando de lado a esta nueva generacion que han dejado a la deriva, la generacion de la democracia.

Un saludo para todos los lectores.

en definitiva la memoria llega solo hasta el 11 de septiembre de 1973, y eso con grandes lagunas.Mas allá solo reina la amnesia..

don Marcel Pavez:
¡No ve Yingo!, es broma..

lo felicito por su opinión, me hace pensar que no todo esta perdido con la juventud de hoy..

Estimado Roberto:
Casualmente tenemos el mismo nombre y además pensamos muy parecido.Considero muy certero el comentario, pero,al igual que opinó otra persona, estimo que quedó demasiado condensado para referirse a los acontecimientos ocurridos antes del 11 de Septiembre de 1973 y al rol que desempeñaron conspícuos personajes que hoy a "mucha honra" ostentan importantes cargos al alero de la Concertación.Tienes toda la razón, porque como resultado de ese incordio y funesto gobierno de la U.P., ocurrió todo lo demás, ya que,la crisis provocada no resistió otra solución que el Pronunciamiento Militar, apoyado entre otros, por la Democracia Cristiana.Ahora, los hechos acaecidos posteriormente, obviamente que son dramáticos, pero no por parte de un sólo bando, como se ha pretendido establecer como una verdad absoluta, ya que la situación no era blanco o negro, sino que, por el contrario, revistió variados matices, que con el tiempo y producto de la hegemonía que ha exhibido la izquierda en los sucesivos gobiernos de la concertación, se ha querido desvirtuar, ya que hubo excesos por ambas partes.
De todas maneras, me gustaría contactarme contigo, por E-mail o cualquier medio, porque a lo mejor somos parientes.
Roberto Ampuero Alarcón.

Sr. Ampuero:
Me pregunto cómo un columnista de ese prestigioso diario puede ser tan cándido. No se dá cuenta que esa iniciativa de gobierno es sólo para exacerbar el odio entre los chilenos?
Cómo entonces la puede aplaudir? No espere la verdad que Ud. reclama. La "historia" la escriben a su antojo los vencedores y su descarada propaganda. Ha ocurrido siempre así.
Vea Ud. mismo los comentarios que aquí se han dado...y tendrá la respuesta. Ha logrado unidad con su columna?

Gracias señor Ampuero, por su decisión de exponer una situación injusta y arbitraria, como es circunscribir la memoria a las fechas y oportunidades políticamente correctos, que es lo que hace nuestro gobierno con el museo que pronto inaugurará. Quienes sufrimos los efectos de la destrucción de la democracia durante la administración de la Unidad Popular, liderada por el presidente Allende y que tuvimos que desarrollar ingentes esfuerzos para reconstruir el país y entregarlo en un nivel de desarrollo hasta ahora desconocido, que ha servido de modelo a muchos países del tercer mundo y otros que salieron de la Cortina de Hierro, no podemos sino agradecer a quien con valentía y con una experiencia real, dice la verdad, aunque le traiga la animadversión de la izquierda extrema,hoy posando de democrática.

RECORDATORIO

Por supuesto que tiene algo de razón los que especulan con los atropellos del GM…, ya que fue la consecuencia natural, ya que hubo algo innegable, y que alteró la normalidad del país..., y que desembocó en algo inmanejable por los ineficientes y fracasados actores políticos de la época..., ya que no fueron capaces de atenuar la lucha de clases, que derivó en el odio y el resentimiento sembrado durante la UP...., y que se incubó en los campos guerrilleros clandestinos en el Cajón del Maipo, Guayacán, El Arrayán, Lampa, Casablanca, Molina, Loncoche, Valdivia y Corral, Ho Chi Minh, Fidel, Lo Hermida, La Habana, Asalto al Cuartel Moncada, Lulo Pinochet, Vietnam Heroico, entre varios otros mas..., por lo tanto, también se debieran agregar dentro del “MUSEO DE LA MEMORIA”..., ya que en esos y otros centros de igual o mayor alcurnia, fue donde se le dio inicio al odio, el encono y la división en la sociedad chilena..., y no reconocer esto, cae fuera de toda razón y consecuencia de actos...

¡Y ESTO ES PARA OLVIDADIZOS...!!

En su libro "Loa años decisivos" el Periodista y Militante DC Don Román Alegría relata:
Chile 1973.
El fin se aproxima.
El país sabe que va a ocurrir algo definitivo.
Estremece escuchar al Presidente de la República Salvador Allende con un matiz deportivo:
" Si hay una guerra civil en este país-que tendremos que ganar-habrá un millón de muertos".
A fines de agosto, Chile paralizado y la guerra civil a la vuelta de la esquina.
El periodista peruano Fernando Fuchs, director de la revista limeña de extrema izquierda Teorema, me cuenta:
"Vengo de ver a Allende. Está sentado frente a su escritorio, con un casco y una metralleta que le regaló Fidel Castro. Dice que el país paralizado favorece a la Unidad Popular, porque eso agota más a la oposición que a nosotros.
Está, creo yo esperando un golpe de estado, pero no entiendo como se van a defender. Quizá confían en una división de las Fuerzas Armadas. He conversado con Miguel Henríquez, el jefe del MIR.
Me ha dicho que los recursos militares locales de la UP permiten defender el perímetro de La Moneda durante tres horas, tiempo suficiente para que lleguen 100 mil trabajadores armados y rodeen a los revoltosos por detrás."
¡Tres horas!¡100 mil trabajadores armados por detrás! Es el plan y el desenlace revolucionario perfecto. Esas tres horas fue el tiempo, poco más o menos que resistió Allende.
Solo que los trabajadores no aparecieron

Don Claudio Guzmán: Soy 10 años mayor que Ud., que para estos efectos no son relevantes, por lo que ciertamente podemos considerarnos pares. Por razones obvias, me ha gustado su " descargo", sin embargo, aún entendiendo la filosofía de vida que motiva su postura, debo lamentar que ella se traduzca en actitudes odiosas que no se concilian con el pragmatismo que parece necesario. La Justicia en términos de equidad no existe. De venganza racional sí. Pero siempre un fallo va a dejar un lesionado. Entonces no podemos hablar con mucha facilidad de ella.
Respeto su consideración, que no parece nacida de un resentimiento, sino que de un convencimiento que no contempla variables de evaluación, acercándose a una postura dogmática. Es posible que haya visto aquella terrible escena de " El Salario del Miedo", cuando el conductor del camiòn debe pasar sobre las piernas de su amigo, de lo contrario fracasaba toda la gestión , con un perjuicio enorme. ¿Cuántos ajusticimientos, incluído el de Jesucristo, fueron dictados a pesar de los sentimientos, y en funciòn de un ordenamiento? Hay casos y casos, más aún, cuando detrás de ello está la voluntad - en ese momento - del Congreso y de la ciudadanía. Que fue brutal. Sin duda. ¿Qué hubiera hecho usted?.
Hoy, con un predicamento más " humano" tenemos más delincuencia, corrupción, anarquía. ! Qué distinto hubiera sido si aquellos " idealistas" hubieran reconocido el error de procedimiento para alcanzar la "felicidad del pueblo" y hubieran aceptado el nuevo orden¡ No me cabe la menor duda de que el lapso para la " transiciòn" hubiera sido muchisimo más breve. Entiendo su bonhomía y consideración Don Claudio, pero una cosa es la sensibilidad y otra la responsabilidad. ! Y hay, que cuesta conciliarlas¡

En qué mundo vive señor Ampuero? Tanto bla bla archisabido para estar de acuerdo con un Memorial que es absolutamente innecesario. 20 millones de dólares invertidos en otro memorial, si ya existen tantos en el mundo, que para lo único que sirven es para alimentar el morbo de los intrusos. Creo que la Presidenta vive de la adulación, de otro modo no me explico que esté perdiendo el sentido común, mejor que invirtiera esa plata en un par de hospitales o liceos decentes que tanta falta hacen en regiones.

Ya se vé que dejarán la inaguración del Museo para una posible segunda vuelta por si Frei lo necesitara.
Sino entonces habrá que postergar su inaguración para 4 años más.

Sr.Guzman
Ampliar el criterio es de inteligentes lo demas es solo basura

Pero este gusano cree que no le hemos seguido la carrera, primero chupaste sangre en la RDA durante varios años, y luego te fuiste a seguir difrutando de las bondades del socialismo a la habana.....si estabas tan desepcionado porque no te viniste a difrutar de tu dictadura con piñera el helicoptero y pinochet??????
gusano asqueroso....ahora vendido a piraña....seguramente quieres disfrutar de los privilegios de la aristocracia criolla

don roberto, lea solo el primer post y se dara cuenta como piensan y recuerdan los camaradas, la historia reciente.
son todos blancas ovejas, martires de la opresion de la dictadura .
pero ninguno menciona al papito del candidato fresco, que volo un puente ferroviario en donde chilenos sin ninguna ideologia murieron, por el brillante acto de heroismo y patriotismo de este genocida de la izquierda.
por eso somos lo que somos UN PAIS BANANERO, MEDIOCRE, ENVIDIOSO Y SOLAPADO

muy ilustrativo el articulo del Sr Ampuero.
el problema que la izquerda chilena en particular el partido mas funesto
de la UP el socialista tiene cero autocritica. nunca han pedido perdon por llevar al casi al borde de la guerra civil.
de echo altamirano que se automargino
de la politica activa. tampoco hizo ningun tipo de acto de reparacion
por el daño a varias generaciones de chilenos por su actitud tan irresponsable por el odio que creo
llamando a la marineria a alzarce en armas.
me indentifico plenamente con las palabras de Ampuero.

Rafael Torreblanca #215 en vista de tu inquietud, a continuación va lo solicitado:

Considerando que hay tantos concertacionistas que rasgan vestiduras con respecto a la probidad, es el momento para difundir lo siguiente:

Eduardo Frei Ruiz Tagle, no abandonó el sector privado para dedicarse por completo a la política, como informó a la opinión pública. Al contrario, mantuvo importantes capitales y activos en una sociedad denominada:
“INVERSIONES SATURNO S.A.”

El ex Presidente Eduardo Frei habría renunciado a fines de los 80 a todos sus negocios. Edmundo Pérez Yoma, ex-ministro de Defensa, lo planteó en una entrevista publicada en la revista Caras en abril de 1993:

"Creo que los empresarios, cuando actúan en política, tienen que ser muy cuidadosos respecto de los posibles conflictos de interèses y dejar por completo su participaciòn en el sector privado”.

“En el caso de Frei, cuando decidió entrar en política, abandonó todos sus negocios, porque hay un potencial conflicto de interés......Y eso se debe
evitar a toda costa".

Continuará...

En agosto de 1997, en el diario La Segunda, Frei declaraba que cuando ingresó a la política vendió "todas sus acciones para desligarse completamente del sector privado".

Por esa época el ahora el ex-senador Francisco Javier Errázuriz, osó emplazar públicamente al Presidente respecto a donde había invertido el dinero que recibiera por la venta de su participación en la empresa privada".

"En lugar de aclarar el asunto, el Presidente dijo que no se dignaba responder las bajezas del senador:

"No voy a entrar en ese tipo de bajezas, acá se me ha atacado gratuitamente, son acusaciones muy serias"......declaró…!!!

Continuará...

En diversas fuentes públicas, como el Diario Oficial, Dicom, el Registro Comercial, Archivo Judicial y Conservador de Bienes Raíces, se concluye que Frei no se desligó completamente del sector privado.

De hecho, existe una Sociedad de Inversiones que no aparece registrada a nombre del ex Presidente ni en el Diario Oficial ni en Dicom, las principales bases de datos públicas, y que tiene entre sus principales objetivos el invertir en acciones y otros instrumentos financieros.

Se llama INVERSIONES SATURNO S.A., domiciliada en Santa Lucía N° 280, oficina 12, sociedad anónima encomandita (esto significa que hay un Socio Gestor y un Socio Capitalista, este ùltimo por norma no aparece su nombre en los extractos)
RUT N° 96.541.350-2.
SOCIEDAD DE INVERSIONES.

El 18 de octubre de 1988 en la Notaría de Raúl Undurraga Laso, Eduardo Frei Ruiz-Tagle, carnet de identidad 4.100.738-9, ubicada en Mac Iver N° 225, oficina 302, se retiró de las siguientes empresas: Ingeniería y Maquinarias Limitada, Viviendas Económicas Inmaq, Sigdo- Koppers Comercial Limitada, Ingeniería Sigdo-Koppers Limitada y Sigdo-Koppers Forestal Limitada.

Continuará...

El día anterior, en la misma notaría, se suscribió la escritura pública que detalla el precio por la venta de sus derechos a otros socios.

"El precio total fue de 149.887 UF por 50 mil acciones de la sociedad (US$ 2.631.000 dólares, valor de 1988, que equivalen a US$ 6.704.000 valor actual).

Sin embargo, el mismo día que Frei se retiró de esas sociedades, y en la misma notaría, dos abogados, Juan Esteban Correa y Alberto Coddou Claramunt, constituyeron una sociedad anónima encomandita denominada
"INVERSIONES SATURNO S.A.",
cuyos objetivos sociales son por una parte la compra y venta de toda clase de bienes raíces y muebles y, por otra, "la inversión en acciones, derechos en toda clase de sociedades, bonos debentures y todo tipo de instrumentos financieros, bancarios y mercantiles".

Continuará...

La sociedad declaró un capital de $1.000.000 de pesos (US$ 4.052 de la época) dividido en 100 acciones. En los informes comerciales de DICOM no aparece esta sociedad como propiedad del ex Presidente, “por el hecho de ser encomandita”.

En cambio, aparecen antecedentes de una transacción por la cual, por escritura pública del 31 de agosto de 1994, Frei y su esposa aparecen VENDIENDO a “INVERSIONES SATURNO” todos sus derechos en una de las sociedades en que hasta entonces tenían participación:
“INVERSIONES Y SERVICIOS BAZTAN”.

Inversiones Saturno quedó "como continuadora de su giro, responsable de sus obligaciones y exclusivo dueño de todos sus bienes".

"Lo curioso es que, revisando el archivo judicial, se descubre que los accionistas de esta Sociedad son precisamente el Presidente y su señora..........La Martita….!

Continuará...

El 6 de diciembre de 1988 se celebró la Primera Junta General Extraordinaria de Accionistas de Inversiones Saturno S.A., omitiéndose la normal publicación de la reunión a través de la prensa, por haber estado los accionistas en antecedentes de la reunión.

Entre las 9 y 10:15 AM de ese día, en Santa Lucía N° 280, oficina 12, con la asistencia del notario público Raúl Undurraga, se reunió el secretario Alberto Coddou con "todos los accionistas", que resultaban ser Marta Larraechea, con 50 acciones, y Eduardo Frei Ruiz-Tagle con otras 50. Ese día la sociedad resolvió aumentar su capital social de un millón de pesos, dividido en 100 acciones nominativas, a $450.000.000 de pesos divididos en 45.000 acciones nominativas "que serán ofrecidas preferentemente por el plazo de 90 días a los actuales accionistas de la sociedad".

Lo concreto es que la suma de U$ 2.631.000 dólares (valor de 1988, que equivalen a unos U$6.264.861 de agosto del 2000, es decir unos 5.321 millones de pesos) que el Presidente Frei obtuvo por la venta de su participación fueron destinadas a inversiones al sector privado".

Continuará...

"Sin considerar el eventual incremento que esa cifra pudo experimentar por las inversiones realizadas en los doce años transcurridos desde la venta, unos 4 mil millones están hoy en INVERSIONES SATURNO.

De acuerdo a los balances 1994-1997, Frei, que terminó dueño de 44.950 de las 50 mil acciones, habría tenido utilidades extraordinarias durante 1997. Además, habría estado muy al tanto del detalle de las inversiones.

Según consta en escritura pública que resume una Junta Extraordinaria efectuada el 6 de junio de 1998 en la casa particular del entonces Presidente, los balances de esos años "si bien no habían sido objeto de una aprobación formal, como la que se requiere... estaban en pleno conocimiento de todos los accionistas y directivos de la Sociedad".

En la Junta Extraordinaria de 1998 fue reelegido Francisco Frei Ruiz-Tagle como gerente general y Alberto Coddou como director.

Continuará...

Se supone que la Ley de Probidad Administrativa aprobada recientemente en el Congreso brindaría mayor transparencia en la función publica y serviría como prevención de los conflictos de intereses.

Lo que se puede leer en la declaración de intereses del ex mandatario y ahora senador vitalicio es que
participa en "una sociedad anónima encomandita”, en que es socio exclusivo con su cónyuge doña Marta Larraechea Bolívar, denominada INVERSIONES SATURNO S.A.
dedicada exclusivamente a bienes raíces de uso familiar e inversiones en depósitos a plazo tomados en diversos bancos e instituciones financieras, tanto en Chile como en el extranjero".

"Además, esta sociedad es dueña de acciones equivalentes al 10% de Almacenes de Depósitos Nacionales S.A. (Almadena).......

Continuará...

¿Desde cuando Inversiones Saturno participa en
Almadena?......

Lo concreto es que la empresa inició sus operaciones en 1979 y que uno de sus directores es Francisco Frei Ruiz-Tagle, quien además es gerente general. La empresa tiene oficinas en Santiago e Iquique.

Entre sus socios está también Comercial Franja S.A. e Inversiones San Nicolás S.A.

Recordemos que Francisco Frei es hermano del ex Presidente y miembro del directorio y actual gerente general de Inversiones Saturno S.A....Y esto.......No es todo…!!!

Almadena es propietaria de la empresa
argentina de cereales Almade S.A., una de las nueve autorizadas a operar con el instrumento Warrants (con el Banco Rio), con oficinas en calle Reconquista de Capital Federal. Estuvo asociada con la Bolsa de Cereales de Buenos Aires, la cual en 1999 vendió su parte.....en nada más ni menos que U$ 4.3 millones......!!!

Fin.

Sr. Viveros : ¡que latero!, usted quiere empatar la fortuna de Frei con la de su candidato, ¡ridículo!, preocúpese de las muchas veces en que su candidato ha peregrinado por la frontera de la moralidad y la legalidad, por algo ha pagado tantos millones en multas ¿usted las pagaría si fuere inocente?

Vivimos extrañamente. Nuestra memoria en un museo con cargo a la memoria ajena. La memoria en un museo,relegada a un espacio acotado y protegido. En los negocios, el olvido. No es bueno sesgar en el mercado. No se lucra con holgura. La memoria ajena, no es memoria, es delirio. Amo mis recuerdos,los mejores . ¿Los ajenos?, son inquetantes. ¿Museo o cementerio de la memoria?.

"Un aprendiz pregunta a su rabino ¿ por que la cigueña es impura si su nombre en hebreo significa "piadosa", la que ama a los suyos". El rabino responde: " porque solo ama a los suyos."

Nuestra experiencia historica ha devenido en una realidad objetivamente plural, el desconociento deliberado de este hecho,sin arreglar nuestras conductas publicas en consecuencia con esta realidad, volvera a reanimar a los fantasmas de la agresion entre nosotros. Hemos avanzado mucho en las tecnicas de destruccion. La cuestion podria ser inmensamente peor.

Les recuerdo que la historia oficial la escriben los vencedores, o los que están en el poder. Me recuerdo cuando en el año 1976 me compré un Pequeño Larousse Ilustrado, impreso en España. En la parte de nombres propios donde aparecía Chile había al final de la descripción histórica un pequeño rectángulo de papel para cubrir la impresión original. Ese palelito pegado con cola barata (ya que logré despegarlo con facilidad) suavizaba la toma del poder por la junta militar encabezada por el general Pinochet...muy "rascas" los escritores de la historia de esa época.
Saludos cordiales.

Señor Ampuero:

Cuando hace unos años visité el Museo Judío de Berlin, quedé tremendamente impresionado por toda la documentación mostrada. Incluso, se exhibían unas maletas y pasaportes de una familia judía que había emigrado a Chile por barco y llegado a Valparaiso. Si mal no recuerdo era la familia Simon.

Sin embargo, en ese museo, que califico como espectacular, impactante, sobrecogedor, etc., no vi ninguna referencia a la Primera Guerra Mundial, al Tratado de Versalles, ni menos al comportamiento de los capitalistas judíos, previo al aparecimiento del Nazismo.

Desde su punto de vista, el Museo Judío de Berlin, podría entonces calificarse como amnésico?

Le agradecería si pudiera escribir un artículo sobre ello.

Saludos.

Posteado por:
Bernardo de Monforte Villagutierrez
05/11/2009 19:20
[ N° 276 ]

Don Bernardo:

Sus opiniones lo revelan como un pariente directo de Simon de Monfort.

Recuerdo que el lema familiar era: "mátenlos a todos, que Dios sabrá reconocer a los suyos".

A partir de ahora, vuelvo a creer en la reencarnación.

Saludos

Victimarios que se quieren convertir en victimas, asi resumiria al museo de la momoria.

Es obvio que el Museo de la Memoria es desagradable para la derecha. No pueden querer recordar que a pesar de la voz de la Iglesia, señalando que los detenidos desaparecidos habían sido detenidos por los servicios de seguridad y habían muerto al margen de toda ley, (1978), y que el gobierno no haría nada para aclarar este hecho, ellos siguieron repitiendo obsecuente y servilmente, que los detenidos desaparecidos "no existían", que eran propaganda marxista, que si estaban muertos finalmente ellos tenían la culpa. Nunca un gesto de decencia, nunca una acto de humanidad: ¿cómo van a acep`tar que los chilenos conozcan la época en que este país era bananero, con un dictador que murió acusadio de coimero, de ladrón, de asesino y de obstructor a la justicia. El problema de fondo, como intenta hacerlo ver el Sr. Gomien, no fueron partidos de otras latitudes, sino personas en Chile que sabiendo que haría un hombre decente y honorable, prefirieron el camino del asesinato, el robo, el latrocinio.

Estimado Señor Ampuero, le agradezco la altura de miras con que se refiere a la necesidad de forjar una memoria histórica que una y no divida al país. Lamentablemente, para eso, decir la verdad debiera ser considerado siempre bueno y necesario, y no lo veo posible por el momento, puesto que a la coalición de gobierno le significaría un grave perjuicio en lo que a dividendos políticos se refiere. Una auténtica búsqueda de la verdad, limpia de la podredumbre de las ideologías e intereses políticos partidistas, indudablemente lleva, no al odio, no al conflico, no a la lucha, sino a la conciliación, a la paz, a la unidad.

A mi entender , el señor Ampuero es la persona más honesta en su apreciación sobre nuestra situación política en los años 70 . ¡ Cómo estaríamos hoy en dia , los chilenos , si toda la gente fuera tan abierta de mente y reconociera los errores cometidos en ambos lados !Lo felicito y lo admiro por su valentía , señor Ampuero .

pero que sabiduria es la que no regala el señor gonzalo barros. no cae en la fea actitud altanera de los rojitos sino que a traves de un punto de vista certero nos explica las barbaridades de la izquierda y no cae en el insulto que muchos rojos caen. ojala este debate estuviera lleno de personas como don gonzalo barros. me encantaria estrechar su mano y conversar acerca de lo sin verguenzas e hipocrits que son esta gente de izquierda, actualmente empoderada de cualquier opinion, que no dejan espacio para alguna respuesta.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
05/11/2009 16:49
[ N° 218 ]

uff señor usted poco menos que nos esta describiendo el holocausto
sea serio por favor, no sea tan creativo, mejor pida fondos al bancoestado para hacer una pelicula de la epoca desde luego con tal guion se la financian en seguida

el museo de la memoria es el recuerdo de los horrores de la dictadura para que no vuelva a ocurrir nunca más, un museo no es una declaración político partidista sobre los errores que cometieron ellos antes de 1973. Hacer eso en el museo de la memoria, es perder el centro por lo que se construirá: el recuerdo de las victimas.
Si se pretende señalar los errores de la izquierda pre golpe y post golpe, se puede hacer seminarios, y otros simbolismos. Colocarlos en el museo, seria igualar el error de la izquierda, con el horror de la dictadura. Eso no le hace bien ni al país ni a las víctimas que hasta el día de hoy sufren las consecuencias de la dictadura (tratamientos sicológicas, pesadillas nocturnas, cesantía, suicidio, quiebres matrimoniales, entre otros)
Por favor, no confundir!

A la ignorancia que refleja la columna solo lo supera la inconsecuencia de quien la escribe.

Porque parecería que el autor no solo ignora lo que cualquier persona con un mínimo nivel de ética, moral y raciocinio acepta; la absoluta y sana necesidad de mantener la memoria viva y condenar a perpetuidad las atrocidades, el régimen de terror y el genocidio perpetrado por la dictadura, actos que son inexcusables bajo cualquier contexto o perspectiva.

Si no que además, el Sr. Ampuero que no tuvo problema alguno en guardar silencio absoluto ante los crímenes del estalinismo y del Castrismo durante el tiempo que vivió de ellos, ahora no solo cree poseer la estatura moral para condenarlos si no que para descalificar y denostar a los que como el mismo los avalaron en el pasado.

Porque una cosa es que el Sr. Ampuero reconociera el error en el que vivía, lo cual seria digno de admiración y respeto, y otra, muy distinta es irse al otro extremo y justificar y racionalizar ahora los crímenes del lado opuesto.

Aprovechando que en el turismo parece haber encontrado su verdadera vocación, le sugiero al Sr. Ampuero que visite el museo del Muro de Berlín o el del Holocausto en la misma ciudad y que averigüe si en alguno de los dos se “contextualizan” dichas aberraciones con las “vicisitudes” de la época, con las “agresiones imperialistas contra los trabajadores de la democrática republica alemana” (excusa predilecta de su ex –benefactor y anfitrión Honecker para justificar la existencia del muro) o de la “conspiración judeo-marxista contra el pueblo y la patria germana” utilizada por los aliados intelectuales del sector al que tanto agradó con su presente columna.

En 1970 se presentaron tres candidatos. Jorge Alessandri; Radomiro Tomic y Salvador Allende. Alessandri proponía un programa que es el que realizó a punta de metralleta Pinochet. Tomic y Allende ofrecían programas casi idénticos, de cambios profundos. Tomic estaban tan a la izquierda que fue boicoteado por su partido la DC. Un 62% de los chilenos estaba por esos cambios ya que los programas de Allende y Tomic se diferenciaban en matices y acentos En 1970 Tomic contestó una carta que le envié en la que le preguntaba si pensaba nacionalizar el cobre. Me respondió con un seguro SI y fundamentó su posición. A Allende lo derrotaron porque nacionalizó el cobre en lo principal. Por eso el mito del "36%" estaría bueno que lo fueramos eliminando del imaginario colectivo. Ampuero era un niño en la época y ha asumido toda la mentira por conveniencia.

Sr. Ampuero:

Para refrescar la Memoria, es necesario recordar de lo que fue Allende y su gobierno.

Analizar a Allende con objetividad es indispensable sopesar fortalezas y debilidades.

Hay “dos” Allende. Uno, la persona y el ciudadano. El otro, el gobernante. El primero es figura rodeada de quimeras, un utopista de “tomo y lomo”, que anhela enaltecer a un pueblo postergado. Una persona que programa una revolución “con empanadas y vino tinto” y así transitar con el hombre nuevo “por las anchas alamedas”.

Fue un “seductor”, para algunos “fascinante”. Al revés, si lo evaluamos como Presidente, diremos que desde comienzo a fin es contradictorio y hace un gobierno deficiente.

Atropella la institucionalidad, el Estado de derecho; da “luz verde” a la estrategia de la “lucha armada” con “jóvenes idealistas” del tipo de su sobrino Andrés Pascal.

Todos hipnotizados por Fidel.

Allende padece de “miopía”. Con apenas un tercio electoral pugna por imponerle su proyecto al resto de la ciudadanía que alcanza el 70% de la población. Sus torpezas la reconocen sus propios adherentes como Ricardo Núñez, Jorge Arrate, Luís Guastavino, Enrique Correa. No podemos olvidar como se niega acatar acuerdos del Poder Legislativo, fallos del Poder Judicial y dictámenes de la Contraloría General de la República. El Chile de 1972 y 1973 está desabastecido y anarquizado.
Imposible olvidarlo. Del sueño se pasa a la pesadilla. Una crisis afecta al país. El testimonio de Patricio Aylwin es lapidario al respecto.

Se estuvo al borde de una guerra civil. Lo anotado precipita la irrupción de las FFAA en 1973. Todavía no nos recuperamos del trauma y sobreviven los rencores. Una gran debilidad del Allende mandatario es no poder—o no querer—imponer liderazgo a sus corifeos. Su propia tienda –el PS- actúa por cuenta propia y “atornilla al revés”. El jefe de dicha colectividad de entonces, Carlos Altamirano, expresa “el programa de la UP es imposible por la vía pacífica”, agregando: “el gobierno está condenado al enfrentamiento”. Un Allende “demócrata” es “leyenda” de consumo europeo. Los que vivimos los mil días de la UP en La Moneda no podemos suscribirla.

Luís Aravena Rodríguez.

Me confunde leer Al Sr. Ampuero y a los bloguista:¿Me pregunto si seremos capaces de superar el subdesarrollo ya no económico sino inetelectual.Se esgrime tal odiosidad que se les nubla la inteligencia,se intentar empatar los muertos de un sector ideológico con los del otro,sin importar el verdadero horror de la muerte provocada entre seres humanos.
Lo que importa es derrotar al contrincante y validar nuestros propios argumentos.
¿Creemos realmente que podemos pensar el pais que soñamos para nuestros hijos de la forma como nos conducimos hoy.?
Por esto creo que el Sr.Ampuero debiera ver el vaso lleno, y entender que los asesinados por el regimen del color que sea,merecen al menos el recuerdo y la exposición de estos hechos debiera avergonzarnos a todos.
Finalmente creo que la odiosidad debemos frenarla en las urnas, democráticamente por los ciudadanos anónimos que soñamos un Chile en verdadera paz restándo nuestro voto a los violentos y diosos.

Sr Inostroza, ¿es mentira la CNI asesino y torturo hasta el mismo año 1989? ¿cual es la tergiversación? La Dina primero y luego la CNI tuvierón SEDES a lo largo de chile, pagado por los mismos chilenos: En esos edificios se torturo, asesino y se hizo desaparecer personas ¿son equivalentes esos crimenes con los apoyos de muchos izquierdistas a Stalin y Fidel?

Posteado por:
Sergio Guerra Guerra
05/11/2009 21:06
[ N° 292 ]

Señor Guerra:

1
En primer lugar agradezco que su respuesta no contenga los términos de odiosidad tan comunes en estos posteos, ni se aparte del tema principal que nos convoca.

Mi respuesta a su posteo no fue un "descargo" de mi parte, no me siento culpable de nada. Por el contrario, soy yo el que hace cargos, y nadie hasta ahora ha respondido a ellos sino con evasivas, culpando al contrario, descalificando, desviando el tema, atacando a quienes les parece que no comparten su punto de vista.

Señor Guerra, no se trata de olvidar así como así.

Si concedo que el golpe militar fue necesario, que de las muertes de esos primeros días no se puede responsabilizar a uno u otro lado, que hubo resistencia al golpe, por lo demás legítima desde el mismo momento en que la junta declaró una guerra interna, ¿qué justifica los asesinatos de Letelier, Prats, atentado a Leighton, ya declarados por la justicia como responsabilidad de la DINA, organismo del Estado, y los miles de muertes de prisioneros sin juicios, su desaparecimiento, entierro, o botados al mar, y la tortura?

A esto nadie ha sido capaz de darle un nombre en los posteos, sólo decir que no es genocidio. ¿Qué es? ¿Cómo lo llama usted?

¿Se justifica porque, como usted sugiere, era inevitable?
En mi opinión, no era inevitable.

sigue...

2 (cont.)
La justicia no deja lesionados, al contrario, repara las lesiones, de eso se trata, y es necasario e imprescindible buscarla. Otra cosa es que no se pueda perdonar, indultar, como lo hicieron los argentinos con los condenados de la junta militar. Eso sería valiente.

Pero el museo de que trata el artículo, no es una manera de hacer justicia, no podría serlo, pero es un recordatorio de cosas que ocurrieron y que jamás deberán repetirse.
Hasta leí un posteo de un señor que está dispuesto a repetirlo, y con un abuelo torturado por el GM. ¿Mataría o torturaría cobardemente a un prisionero indefenso porque es o dicen que es comunista? No quiero ni pensar que pueda existir aún gente así.

Bueno señor Guerra, el tema da para largo, pero lamentablemente hay demasiados obnubilados de lado y lado como para hacerlo racionalmente.

Y jamás se me ocurriría llamar dogmáticos a quienes se oponen a la tortura y crímenes de lesa humanidad, vengan del lado que vengan.

Finalmente, aunque no soy creyente, también Jesucristo tuvo un juicio antes de ser condenado y crucificado.

Le saludo cordialmente.

Posteado por:
waldo ojeda torrent
05/11/2009 21:25
[ N° 295 ]

Señor Ojeda:

"Ampliar el criterio es de inteligentes lo demas es solo basura"

Yo píenso no es inteligente encontrar basura lo que no coincide con su criterio.

Cordialmente

Sr Alvaro Rojas 06/11/2009 07:02 [ N° 321 ]
Tiene mucha razón. El proceso de cambios iniciado en 1970 tuvo como base el acuerdo con la DC, que en lo programático no difería mucho del programa de la UP. Frei, y el ala golpista de la DC nunca tolero este acuerdo, apoyando las maniobras sediciosas de la dereche devenida en extrema derecha. Aún con el sabotaje económico, hoy de público conocimiento, que agravó los errores del gobierno de Allende, la UP tenía un 44% de los votos en 1973. Lo del tercio y el clamor ciudadano llamando a los militares es pura ideología. Siempre fueron minoría, o al menos, nunca mayoría absoluta.
Porque estos humanoides vendidos a EEUU no querían una solución institucional, querían sangre, golpe y represión, y la tuvieron.
Hoy siguen llamando totalitario a un gobierno populista como fue el de la UP y sus antecesores, para justificar su política criminal, la sangre derramada de compatriotas.
No les importa, con su aún hiperidologizada visión, las víctimas no son chilenos.

Sr Arriagada, el Sr Ampuero trata de equiparar los torturados, muertos y desparecidos por la dictadura chilena con las rencillas politicas antes del 73. Y eso, NO ES LO MISMO ni tienen comparación alguna.

Sr jose mansilla almonacid 05/11/2009 20:53 [ N° 291 ]. Como el sr Allende no quería una guerra civil, dijo clarito el día 11 de sept por radio, que toda la ciudadanía se quedara en sus casas. Que no se expusiera al abuso.
Lo recuerda, lo ha leído? Quiere saber que esa grabación existe?
Hay un millón de copias de la grabación por internet.

Buenas refexiones! Las últimas frases son básicas para dar un paso al futuro y lograr ser cívicamente mejores personas...

Y para que tantos monumentos y discusiones? total el dictador pinochet antes de ser menú de gusanos, convenció a los nostálgicos que el nunca traiciono, asesinó ni robó jajaja.

Doña Yazmin, asi se dijo en 1830, despues de la batalla de Lircay; se reoitio en el aplastamiento de las revielatas de mediados del SXIX; se volvio a repetir en 1891; se repite otra vez despues de la matanza de Iquique en 1907; se volvio a reptir para la dictadura de Ibañez en los 20 y se vuelve a repetir despues del 90, cuando se acaba la última dictadura

Y lo mas malo doña Yazmin, es que despues del 73 se dejos de enseñar Educación Cïvica.Imposible mejorar civicamente.

Sr Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 05/11/2009 19:00 [ N° 271 ]
No entendió. Ocupe su discurso para cambiar Chile, por Alemania, comunistas, por judíos para tratar de hacerle ver que su discurso es pura ideología. Sólo una justificación para acabar con la vida del "enemigo interno de turno". Así funciona un totalitarismo, con su discurso.

Señor H. Aguirre (334)
Tiene toda la razon. El problema está porque no se retomo esa materia despues del 90.

Porque creen los estimados posteadores, partidarios del museo de la memo (pondre la palabra completa cuando efectivamente se nos presente las causas u origen del 73 y no solamente los resultados parciales de ese periodo)que paises como Japon, España, Alemania, Italia, etc. no han podido salir del subdesarrollo?. Japon estancado en Nagasaki e Hiroshima. España todavia lamentandose de la guerra civil,Alemania dividida, italia con el fastasma de Musolini. Cuantos años han pasado de dichos sucesos? , pero allos ahi pegados . siguen destruidos, en ruina. Entonces que nos extrañamos que nosotros seamos un pais que no ha podido salir adelante por culpa de los militares. Cuantos años mas deberan pasar para empezar a emerger?. Conmemoramos dias de estos, dias de esto otros, museos para que nunca mas, etc.

Señor Ampuero: lo felicito por su artículo, puso el dedo en la llaga.
Desgraciadamente, por los comentarios que leí, a las personas de izquierda les exuda el resentiniento. Además les encanta mantener vivo el recuerdo y vociferarlo a los 4 vientos, para así seguir recibiendo platita, ya que buenos dividendos les ha reportado el manoseado asunto de los DD.HH.

Sr. Ampuero:

Con mucha paciencia he releido su artículo, sin embargo, aún no me termino de convencer de la canallada que está escondida detrás sus "inocentes" frases.

Yo creo que Ud. desconoce la importancia que tiene el concepto de los Derechos Humanos y, pretende, mañosamente, dar una justificación a la barbarie que cometieron los militares chilenos amparados por civiles, también chilenos.

Le quiero explicar que nada justifica la tortura, ni las desapariciones, ni las violaciones, aun cuando Ud. me pueda retrucar que la DC estuvo de acuerdo con el golpe.

Nada justifica los degollamientos, aun cuando, el PC haya estado de acuerdo con Stalin.

Ud. confunde peras con manzanas, Sr. Ampuero y no me llama la atención que los nazis o los estalinistas o los sostenedores de la revolución cultural china, hayan querido justificar sus acciones, argumentando "ideas" parecidas a las suyas que, de seguro, contextualizan sus propias aberraciones.

Saludos a todos, menos a Ud.

entendí mejor de lo que ud. cree sr azeval. Intenté ser ironico, pero al parecer no captó.
saludos

Tocayo, ahora solo espero que empiece a pelar a las cubanitas que Ud. tuvo como amigas, si las tuvo.

Don Patricio Balboltin, Aca en Canada tambien tienen un Museo es mas hay una organizacion; Royal Canadian Legion que esta en mas 1600 partes del pais. Y creo que cualquiera persona que conoce un poco no pofria decir que este pais es subdesarrollado.

La Concertación ha sido eficiente sólo para reescribir la historia de Chile. Se niegan los desaciertos y la destrucción del país del gobierno de Salvador Allende. La Historia ha pasado a ser propiedad de ellos. ¿ ha habido un premio nacional de Historia que no sea militante de la concertación ? Tratan de perpetuarse en el poder por cualquier medio. Con ello se aseguran poder seguir distorsionando todo.
Don Claudio Guzmán sostiene que los que quieran recordar la época anterior al 73 hagan otro museo. ¿ tembién con platas fiscales, de todos los chilenos, como lo hace la Concertación ? De los cuatro presidentes concertacionistas sólo don Patricio Aylwin actuó co9mo presidente de todos los chilenos.

Posteado por:
Ignacio Bustos Diaz
07/11/2009 14:23
[ N° 343 ]

Señor Bustos:

Sería de justicia que así fuera.

Yo no reclamo por el Altar de la Patria, Chacarillas, el Monumento a los caídos del Cajon del Maipo, etc.

Cordialmente

Don Miguel (342)
Alguien piensa que los paises que yo mencione en mi comentario 337 son subdesarrolados? Por favor don Miguel, mas comprension de lectura y saber distinguir cuando se recurre a la ironia.

Don Pato; "Porque creen los estimados posteadores, partidarios del museo de la memo que paises como Japon, España, Alemania, Italia, etc. no han podido salir del subdesarrollo?."

I don't get it!!!

Don Pato, Mucho tiempo fuera de Chile, no capte la ironia, sorry.

Don Miguel (347)
La ironia es parte indisoluble con el caracter de las personas. Uno no debe ser tan literal. Por eso creo que los chilenos que viven por mucho tiempo fuera del pais, han perdido esa "malisia" tan propio de nuestro pueblo, y por tal razon no califican para poder votar en el exterior.

los sucesos economicos y sociales que afectaron a algunos entre 1971 y 1973 (setiembre) NO SON COMPABLES con los crimenes cometidos por la dictadura hasta el mismo 1989.NO TIENEN COMPARACION. aunque es sabido que para la derecha, primero esta la sacrosante propiedad privada que la vida.

¿malicia propia de nuestro pueblo? SIMPLE PILLERIAS, como saltarse todo el taco y ponerse inmediatamente en la punta, haciendo mas pillerias; o saltandose la fila con una guagua arrendada. Eso no es "malicia" Don Patricio, es PILLERIA PURA. Y se olvidaba un punto, siguiendo la "logica" de Ampuero, en los casos de femicidios, en caso de infidelidades, tan culpable sería la infiel asesinada como el engañado ASESINO. Me la juego que para Ampuero, la mujer asesinada sería mas culpable que el mismo asesino.

Don Patricio, cual es el miedo a ser como los paises civilizados. Algo que perder?.