¡Pastelero a tus pasteles! Diagnósticos y recetas médicas son para los científicos y médicos.
Fernando Chomalí no puede ni debe ignorar la larga historia de "metidas de pata" científicas de jerarquías pasadas y presentes.
Un Obispo Auxiliar debe cuidar su rebaño pero no arrogarse el papel de experto en temas médicos.
Los errores cometidos en el pasado en cuestiones complejas debieran dejar a las jerarquías la dura y santa tarea de tener compasión y solidarizar sin juzgar. Aunque una cierta obsesión intrauterina sea comprensible, por favor, resístase la tentación. Lo dice el Padre Nuestro.

Señor Chomalí:

Esta carta debería ser leida en los púlpitos los dias domingos.
Pero no puede criticarse la recomendación del uso del condón y menos puede imponerse la castidad para toda la población.

Cordialmente

Don Fernando.

"La postura que promueve la sexualidad como un valor, en el contexto de la vocación del hombre y de la mujer al amor, en la perspectiva del matrimonio, representa de mejor manera la verdad de lo que es el ser humano, así como de sus aspiraciones más queridas."

Hay muchas personas que discrepan absolutamente de esa afirmación.

Esas personas practican el sexo con un sincero propósito de satisfacción sensorial o afectiva, eventualmente disociada de cualquier vínculo contractual -en general- o matrimonial, en particular.

Y cada una de esas personas es libre, e igual a usted en dignidad y derechos, por lo que resulta inapropiado pretender el dominio de la condición humana, como si existiera un "gold standard" capaz de excluír a los que son o viven de formas diferenes a las del que opina.

La "verdad del ser humano" es que su castidad y ánimo de prédica son tan humanos como la promiscuidad y ánimo de evitar descalificaciones que comparten otros humanos.

Buenos días.-

Señor Guzmán Nº2:

Los católicos lo somos 24 horas al día 7 días a la semana. El señor obispo tiene tanto derecho como cualquiera a usar los medios modernos de comunicación social para transmitir a sus fieles el pensamiento de la Iglesia en materias relevantes. El hecho que se hagan estas comunicaciones no significa que se esté imponiendo nada a nadie, porque es imposible.
No obstante lo anterior, hay temas donde sería importante que la sociedad escuchara a la Iglesia, antes de que sea tarde.
Saludos

Padre Chomalí: su sesgo es evidente. Me parece mentir utilizar argumentos científicos a medias (y por lo tanto incorrectos) para defender la castidad. La castidad se defiende por conocimientos morales, antropológicos y sociales, pero nada tiene que ver con una infección. Me recuerda a los antiguos judíos que prohibieron comer chancho, o inventaron la circunsición, por razones de salud de la época, y luego quedó como dogma. Si la castidad se justifica para prevenir el SIDA, cuando éste tenga tratamiento curativo y vacunas eficaces, ¿la castidad vuelve a ser innecesaria?
Mientras tanto el condón previene infecciones como el SIDA (sin condón, con un solo coito vaginal, las posibilidades de contagio son <10%; con condón este riesgo disminuye al menos 10 veces, lo que resulta en un 1%).

Señor Del Río Nº 5:

Con la castidad pre-matrimonial y la fidelidad matrimonial el riesgo se reduce a 0%.-
Sin embargo, tiene usted razón, estas virtudes de la castidad y fidelidad no son solo buenos profilácticos contra el SIDA y otras ETS, son valores fundamentales para el desarrollo armónico de la sociedad, pero esto si que es difícil hacérselos entender a muchos.
Saludos

Posteado por:
Andrés Fuenzalida Bermúdez
07/11/2009 10:07
[ N° 4 ]

Señor Fuenzalida:
Tiene usted razón, mi error fue que pareciera una crítica a la publicación en el diario y no al contenido mismo.

Cordialmente

La iglesia catolica lleva mas de 2000 años tratando de suprimir la naturaleza humana , y errando .
No se puede suprimir, por ley, el deseo sexual. La raza humana se abria terminado hace tiempo.

Señor Chomalí:

El párrafo final de su carta es confuso y trato de entender si para usted hay otra alternativa a la castidad hasta el matrimonio religioso para "evitar un embarazo o a impedir el contraer una enfermedad de transmisión sexual, sino que se sitúe en el horizonte de evitar los comportamientos que ponen en riesgo la salud y de la belleza de la sexualidad como don de sí y no defensa del otro".

Si no hay alternativa a la castidad, es predicar en el desierto y no evitará ni embarazos no deseados ni contagios, aún en quienes se dicen católicos.

Cordialmente

Don Andrés Fuenzalida Bermúdez
07/11/2009 10:27
[ N° 6 ]

Yerra usted.

Persistirían las formas de transmisión no sexual.

Buenos días.-

Sr Fuenzalida (n°6):
al igual que Ud, y la Iglesia, comparto plenamente las virtudes y beneficios para el hombre y la sociedad de la castidad. Pero con argumentos no bien pensados no se ayuda a la causa, sino que se crean anticuerpos.
Para los que no creen en la castidad como un bien, según mi humilde opinión, se la pierden (aclaro con humildad también que no he sido casto siempre, pero cacho que es fuente de felicidad).
Para el SIDA, sirve el condón.
Las cosas por su nombre.

Contertulios.

El uso de condón y la circuncisión masculina son medidas eficaces para reducir el riesgo de transmisión de VIH/SIDA por vía venérea.

Es un absurdo impugnar medidas de salud pública invocando sus índices de fallo (inferior al 10% en el caso del condón).

Como información de referencia se puede decir que todos los métodos anticonceptivos (incluyendo la esterilización quirúrgica) tienen índices de fallo en el mismo orden de magnitudes.

¿Habría que impedir la difusión, publicidad y comercialización de anticonceptivos?

¿El placer sexual sería patrimonio exclusivo de quiene pudieran soportar el riesgo económico de las relaciones no protegidas?

Buenos días.-

Sr Oreste (n°8):
castidad no es abstinencia, es solo ser honesto, y descubrir que es más rico con amor. Pruebe!

Don Andres del Rio Ojeda
07/11/2009 10:57
[ N° 13 ]

"castidad.
(Del lat. castitas, -atis).
1. f. Cualidad de casto.
2. f. Virtud de quien se abstiene de todo goce carnal.
~ conyugal.
1. f. La que se guardan mutuamente los casados."

Usar las palabras en su sentido correcto es un requisíto mínimo para tratar de comprender al prójimo.

Buenos días.-

"Sin embargo, el pluralismo y la tolerancia no pueden ser propuestos frente a comportamientos que ponen en riesgo la vida de las personas, especialmente de los más jóvenes."

Sr. Chomali, no porque a Ud. le parezca que el sexo sin matrimonio es pecado mortal los restantes habitantes de este pais deberemos pensar como Ud.

Su afirmación de aquello que que Escribá de Balaguer llamó "santa intolerancia" es siniestra.

Sr Alegría (n°14):
castidad no implica abstinencia, hace referencia de una conducta fiel, que para monjes era con abstinencia, pero para casados es con sexo (como ud dice en su cita del diccionario). Cierto que los curas hacen votos de castidad, pero los conyuges también, en el sentido que expresé de fidelidad (y Ud cita).
Celibato, también es una palabra confusa, pero en los textos de moral, se habla de célibe más en el sentido de la abstinencia sexual.
Como ve Sr Alegría, el verdadero conocimiento no está siempre en un simple y rápido vistazo por google.

Señor Alegría Nº 10:

No yerro nada. Esta discusión, obviamente, está en el ámbito de la actividad sexual como transmisora de enfermedades, no del tema del contagio del Sida en general.
Saludos

Me temo que don Fernando cometió una agresión lamentable a la dignidad del ser humano:

1.- Dividió las conductas sexuales humanas en "virtuosas y pecaminosas".

2.- Ergo, creó una división que permite clasificar a los humanos de acuerdo a un juicio de valor sobre sus conductas sexuales.

3.- Eso implica intervenir en decisiones de salud pública de tal forma que los humanos son sometidos al modelo valórico del autor (don Fernando), o quedan privados de un recurso útil para evitar la transmisión de una enfermedad potencialmente mortal (el condón).

Se parece mucho al modelo inquisitorial:

"Aceptas mis opiniones o aumenta tu riesgo de morir, y esto lo hago por el bien de tu alma".

Buenos días.-

Don Andres del Rio Ojeda
07/11/2009 11:24
[ N° 16 ]

"Virtud de quien se abstiene de todo goce carnal."

Es muy claro, y está tomado del Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española.

Repito, dice "todo goce carnal"... con o sin abstinencia, que es un concepto más general y menos exigente (privación total o parcial):

"abstinencia.
(Del lat. abstinentia).
1. f. Acción de abstenerse.
2. f. Virtud que consiste en privarse total o parcialmente de satisfacer los apetitos.
3. f. Ejercicio de esta virtud.
4. f. por antonom. Privación de determinados alimentos o bebidas, en cumplimiento de precepto religioso o de voto especial."

Usar las palabras en su sentido correcto es un requisíto mínimo para tratar de comprender al prójimo.

Buenos días.-

Señor Assereto Nº 8:

La Iglesia Católica viene por 2000 años tratando de reafirmar la naturaleza humana, no de suprimirla como usted plantea.
La naturaleza humana es racional, no animal. Así, el cuerpo, que es noble y tiene fines que cumplir conforme a nuestra naturaleza, en los seres humanos, está sujeto a la inteligencia y la voluntad´; no como los animales que están sujetos meramente a sus instintos y no pueden escoger nada diferente.
De esta forma, fomentar (en este caso en particular) que el uso de la sexualidad se restrinja a ciertos ámbitos y condiciones (que van en beneficio de las partes y del bien común) es fomentar y reafirmar nuestra naturaleza humana. Lo contrario, como usted propone, es animalizar al hombre y, por lo tanto, llevarlo contra su naturaleza.
La desnaturalización del hombre a través de la "libertad sexual" es el camino más seguro para llegar al relativismo más profundo y de tan amargas consecuencias, como ya se observa en muchas partes del mundo, incluído nuestro país.
Saludos

Don Andrés Fuenzalida Bermúdez
07/11/2009 11:28
[ N° 17 ]

Sigue errando.

Las personas contagiadas (por vía sexual, vertical o parenteral) son fuente de contagio sexual para sus cónyuges y permiten la transmisión vertical de la enfermedad.

La castidad y fidelidad conyugal no reducen a cero el riesgo de transmisión sexual o no sexual de VIH/SIDA (salvo que usted proponga prohibir el sexo a contagiados con no contagiados).

Buenos días.-

Sr Alegría:
en realidad el diccionario dice lo que Ud.
célibe = soltero
casto = sin relaciones sexuales
Pero, acepta el diccionario la castidad conyugal, que según lo expresan los textos de moral, es la relación carnal en fidelidad.
Pero lo importante es que estas palabras, que encierran apreciaciones morales distintas, no tienen nada que ver con el SIDA, ni la planificación familiar.
atte

Señor Alegría Nº 18:

¿Qué carta leyó usted?

Saludos

Don Andrés Fuenzalida Bermúdez
07/11/2009 11:41
[ N° 20 ]

"De esta forma, fomentar (en este caso en particular) que el uso de la sexualidad se restrinja a ciertos ámbitos y condiciones (que van en beneficio de las partes y del bien común) es fomentar y reafirmar nuestra naturaleza humana."

Discrepo de usted, la sexualidad no se "usa"... se disfruta.

Además, me temo que usted estaría dispuesto a restringir la vida sexual de los contagiados "en beneficio de las partes y del bien común" (¿eso implicaría prohibir la vida sexual de matrimonios en que haya un cónyuge sano y uno contagiado?).

Buenos días.-

"Castidad antes del matrimonio, fidelidad durante el matrimonio." Completamente de acuerdo con usted. En esto usted es fiel y consecuente con su imperativo evangélico. Esta en el orden del ser y es bueno. Pero la anidación de la predica en el corazón humano es ubicua. Unos la aceptaran completamente, otros a medias, y otros no estarán de acuerdo. Porque la pluralidad de la existencia es un hecho objetivo, medible empíricamente, y no una cuestión de ambiente social. La subordinación de lo que existe a un fin único es una esperanza escatológica, y no es posible reducir, aquí, todo a lo uno sin el uso vulgar de la coacción desatada. Después de todo, esta tentación no haría otra cosa que alejar permanentemente esos sagrados fines a los cuales aspiramos.

Los preservativos pueden contener en algún grado las consecuencias negativas de actos que para muchos pueden resultar auténticamente inauténticos. La practica desatada del placer sexual, como puro placer, que usted teme, ya esta aquí. La Justicia con nuestro Creador, es decir el hábito de la voluntad por transmitir el evangelio a cada uno, en forma efectiva, es decir, objetiva, es la única manera de hacer realidad, aquello de que "La creación fue sujetada a futilidad (...) sobre la base de la esperanza."
2 ROM.8;20

Señor Alegría Nº 21:

Me rindo ante su sapiencia y le pido perdón por mis errores.

Espero que con esto deje de contestarme eludiendo el foco de la discusión. Por supuesto que hay casuística particular en este tema y debe ser analizada y ver los remedios en forma específica.
EN GENERAL, la castidad pre-matrimonial y la fidelidad conyugal eliminan en un 100% el riesgo de contraer ETS por esta vía, sin perjuicio que existen otras vías de contagio y circunstancias especialísimas de personas contagiadas a pesar de haber sido fieles y castos. Tampoco podemos obviar que usando condón este últimos tipo de personas se habría contagiado igual.
Saludos

Don Andrés Fuenzalida Bermúdez
07/11/2009 11:56
[ N° 26 ]

De acuerdo, y es exactamente en esas condiciones extremas donde se ha probado la utilidad del condón como medio útil para redducir el riesgo de contagio por VIH/SIDA.

Buenos días.-

Señor Alegría Nº 24:

No tema nada. Yo no quiero restringir nada. Creo profundamente en la libertad humana y la responsabilidad que conlleva.
Ahora, para su conocimiento, hay muchos matrimonios que viven en abstinencia, transitoria o permanente, por muchas causas y necesidades.
Por último la sexualidad se usa y se disfruta. El goce es consecuencia del uso. Yo la uso con mucha frecuencia y la disfruto inmensamente cada vez; ni le cuento como lo disfruta mi mujer.
Le pido disculpas anticipadas porque me tengo que ir y no volveré a mirar el blog hasta mañana, así que puede decirme lo que quiera y no podré responder.
Saludos,

Don Andres del Rio Ojeda
07/11/2009 11:43
[ N° 22 ]

Ciero, y como formamos una comunidad de "extraños morales", en que es innecesario e indeseable imponer las ideas de algunos a las de otros, deberíamos centrarnos en argumentos de salud pública.

Hecha esa consideración:

"La argumentación de don Fernando contra una medida de salud pública (invocando su índice de fallos y consideraciones morales que él considera muy importantes) atenta contra la seguridad de muchas personas cuya conducta depende hoy de las medidas de seguridad que se les enseñen o proporcionen".

No tengo juicio de valor ni experiencia personal en la promiscuidad desatada; pero, creo que no tengo autoridad para meterme en las sábanas del prójimo, salvo que reciba autorización expresa para ello (y -hasta donde sé- ningún gobierno o iglesia tiene esa autorización).

Buenos días.-

A todos los exaltados anticatólicos: creo que sería muy interesante si antes de vomitar sus insultos, cuenten hasta 10 (o quizás 20), y REFLEXIONEN un poquito en base a los DATOS OBJETIVOS sobre este tema.

Particularmente la opinión del periódico "LE MONDE", que nadie tachará de papista o mojigato, ha calificado la opinión del Papa BENEDICTO XVI sobre el tema de la prevención del SIDA como REALISTA:

En "Le Monde": "El discurso de Benedicto XVI sobre el preservativo es, simplemente, realista:

Un artículo en Le Monde, 10 abril de 2009. Les pego aquí abajo dicha opinión con su original en francés.

http://www.conelpapa.com/
papabenedictoxvi/noti1.htm

SALUDOS.

Don jaime gil montes
07/11/2009 12:10
[ N° 30 ]

Es mejor leer el artículo original y fijarse en quienes son sus autores.

Buenos días.-

Don jaime gil montes
07/11/2009 12:10
[ N° 30 ]

Pero, más importante aún:

¿Será sensato postergar una medida eficiente (obviamente imperfecta), mientras se contagian algunas personas que no tuvieron acceso a la solución que sería perfecta para las escalas valóricas de otras personas?

Buenos días.-

Y que me dice Padre del “Sida de la educación”. Esa si que no tiene nombre: “Tres de cuatro niños no entiende lo que lee.” Dice el titular. Yo estoy en Paro y seguiré en paro hasta que el Gobierno se de cuenta de sus errores. Usted habla de los errores de este gobierno frente a la “vida”, yo estoy en la mismas frente al “futuro”, los niños. Gracias por estimular mi fe. Lamentablemente como dice el Evangelio de hoy: “Lo estimable para el hombre, es totalmente desestimable para Dios.” Chile hace ya unos años, Padre, tomó la decisión, incluidos muchos católicos, como la mismísima Sra. Ministra de Educación: Servir al dios dinero. Atte. Roberto Viera González.

Contertulios.

Van extractos de "El País" referidos al mismo discurso infalible:

La opinión de expertos y responsables sanitarios de todo el mundo es unánime en el rechazo al discurso papal.

- Onusida. Michel Sidibè, director del organismo de la ONU encargado de luchar contra la epidemia, es tajante: "Los condones detienen el VIH. Con 7.000 personas que se infectan al día, necesitamos de todas las estrategias disponibles que hayan demostrado científicamente su eficacia, y los preservativos son la mejor tecnología disponible para reducir la transmisión sexual del VIH [mayoritaria ya en todo el mundo, especialmente en África] y otras enfermedades de transmisión sexual".

- Fondo Mundial contra el Sida. Organismo que financia un 20% de los programas de prevención del sida en el mundo lo tiene claro. Su presidente, Michel Kazatchine, pidió al Papa "que retire sus palabras", porque son "inaceptables". Kazatchine manifestó su "profunda indignación". "Espero que la comunidad cristiana y los países africanos le hagan rectificar, o que cargue con las consecuencias".

- Organización Mundial de la Salud (OMS). El responsable de políticas sobre VIH/Sida de la OMS, Kevin de Cock: "La evidencia acerca de que el uso del preservativo masculino es que si se usa de una manera continua y correcta previene la transmisión del VIH". "Lo que es más importante: no está demostrado que promover su uso implique alterar el comportamiento sexual o aumentar las conductas de riesgo". Y pone un ejemplo: "Los estudios con parejas en las que un miembro está infectado y el otro no indican que los condones son por lo menos un 80% -y posiblemente más- efectivos para reducir la transmisión del VIH".

- Sociedad Española Interdisciplinaria del Sida: "Enfrentarse a las enfermedades bajo perspectivas ideológicas o religiosas, y no con argumentos científicos, conduce al fracaso. Millones de personas de todo el mundo deben su vida al preservativo", afirma su presidente, Daniel Zulaika.

- Científicos. Destaca la declaración de Rafael Nájera, experto en virología del Instituto de Salud Carlos III:

"Más fallan la fidelidad y la abstinencia. Si se escoge esos métodos de protección, lleve siempre un condón en el bolsillo".

<http://www.elpais.com/articulo/
sociedad/condon/detiene/VIH/elpe
pisoc/20090329elpepisoc_4/Tes >

Buenos días.-

Don Rodrigo le informo la enseñanza de la Iglesia: el mal menor es ético.
Así lo enseñó San Agustín en el siglo IV. Pero si ese mal menor a la larga acarrea un mal mayor como ocurre en África, debe desecharse como método permanente.

Y no prejuzgue la opinión de profesionales médicos. Eso no es ético.

Saludos.

el obispo manifiesta el pensamiento de la iglesia y lo que es bueno para ella, tambien lo es para sus fieles.
dios hizo al hombre y despues a su companera,para que alabaran su obra y disfrutaran del paraiso.
ojala pudiesemos volver a vivir,como el quiso,pero tendriamos que desterrar al demonio per se.
esa es la lucha,del amor que pretende
llevar a efecto este nuevo obispo.
respecto al tema de las infecciones,si dios esta vivo y presente ,habra que rezarle mucho para que acuerde de revertir el proceso que afecta su creacion.

Pretender que con un preservativo se soluciona todo es darle un enfoque netamente genital a lo que es la sexualidad humana y la verdad es que es mucho mas que eso.
Esa es la razón de que el problema no esté en evitar el SIDA si no en lograr una postura digna y limpia del uso de la libertad sexual ligandola mas a honra, dignidad, fundamento que a solo placer de un momento. Si yo hago el amor con mi esposa lo hago libremente sin temor a nada sin ser egoista con nadie, sin temor a un hijo no deseado ni a una enfermedad de transmisión sexual. Todos estos males demuestran que Dios existe y que sus consejos dados en la Biblia demuestran vez tras vez que son en beneficio del ser humano.
Atte.

Las recetas contra el sida que proponen la ONU y los países europeos han fracasado, frente al éxito estadístico de las propuestas del Vaticano.

REDACCION HO.- El único lugar de Africa donde la propagación galopante del sida ha retrocedido es Uganda, que no sigue las políticas abortistas de la ONU, basadas en la promoción de preservativos y el exterminio de seres humanos.

En países que continúan aplicando los programas de la ONU el sida crece. Solo Uganda, donde se están aplicando de manera mayoritaria las recomendaciones que el Papa repitió ahora en Camerún, ha frenado la expansión de la enfermedad.

Los países europeos, que defienden los intereses de sus industrias químicas y farmacéuticas, las ongs que reciben las subvenciones de esos gobiernos y la ONU propugnan el uso del preservativo como único método para enfrentarse al sida. Y como la receta ha fallado estrepitosamente, aplican sus "alternativas": el aborto financiado con dinero de los gobiernos occidentales a través de sus ongs y la venta masiva a Africa de los muy caros medicamentos para hacer frente a la enfermedad.

continuación

No es un error que la iglesia insista en este discurso, es su visión y hay que respetarla. Sin embargo, la iglesia debería adaptarse a la realidad social ajena y tener mayor cuidado en la manera de difundir su mensaje.
Lo que ocurrió hace un tiempo en África, cuando el Papa manifestó que el condón no reducía el contagio del sida, sino que lo aumentaba, fue una irresponsabilidad tremenda, totalmente condenable. En varios países de ese continente, ha logrado reducirse la tasa de contagio gracias al uso del preservativo, aunque éste no tenga 100% de efectividad. Querer promover la castidad en África es una utopía, al igual que querer promoverla en sectores donde las condiciones sociales son muy distintas a las familia que tiene 8 hijos y vive en el barrio alto. La iglesia debería dejar de taparse los ojos, y predicar su discurso asumiendo también que la realidad social es compleja y se requiere más que un simple discurso por la castidad.

continuación

La fórmula que ha repetido el Papa este año es muy simple. Se trata de abordar la epidemia del sida desde la educación, mediante un cambio de valores y una vuelta al que constituye único eje vertebrador de las sociedades: la fortaleza de la institución familiar.

Aplicando estos principios la epidemia del sida se ha conseguido frenar en Uganda, donde el 43 por ciento de la población es católica.

La comparación entre países africanos con programas de la ONU contra el sida y países con mayoría católica que utilizan los métodos defendidos por el Vaticano es muy significativa:

Suazilandia: Católicos:5%, Con Sida: 42,6%

Botswana: Católicos:4%, Con Sida: 37%

Sudáfrica: Católicos:6%, Con Sida: 22%

Uganda: Católicos:43%, Con Sida: 4%

En 1991 el 15% de la población estaba infectada en Uganda. Diez años después,se redujo al 4% . En los últimos 20 años, Uganda ha sido la única nación que ha reducido el sida hasta en un 75 %, hecho reconocido por Naciones Unidas.

M. Vidal Santos 20/03/2009 -

Cuandeo se cree que la Iglesia representa un valor trascendente, aceptar la ética católica no es problemático (o, más bien, no debiera serlo). Pero, recordando lo que ocurría hace 50 años atrás, la diferencia está no solo en los porcentajes, pero la mayor parte de los integrantesa del grupo de amigos y conocidos, perdió la virginidad antes de los 18 años y practicamente todos eramos católicos de misa dominical y algunos de JEC. En ese tiempo no existía el VIH como riesgo sexual.
Hoy las edades se han adelantado, los riesgos son mayores y los efectos son evidentes. Me quedo con 2: contagio de VIH, embarazo adolescente cada vez mayor y más precoz. Esto no tiene que ver con dogmas, tiene que ver con personas de carne y hueso, con hijos, hermanos, amigos, en fin seres que amamos. ¿Estaría dispuesto a exigirle a esas personas que no usen condón, que se cierren a la experiencia del amor sexual sin cuidarse? La respuesta es no. Tal conducta sería rayana en lo criminal e inaceptable. Una verdadera ética del amor no prescinde de la realidad, la sume y actúa en consecuencia. Por cierto, la iglesia puede seguir predicando sus dogmas y los católicos cumpliendolos, pero el resto de sociedad tiene la obligación de promover las conductas apropiadas en la materia.

Don jaime gil montes
07/11/2009 12:43
[ N° 35 ]

No son prejuicios... es el reconocimiento de una posición alcanzada libremente, de la que no se puede renegar cuando se expone una posición corporativa (defender los dichos del guía espiritual).

Lo prejuicioso sería desconocer la opinión técnica de la inmensa mayoría de técnicos en la materia, que concuerdan en que:

"El uso de condón reduce el riesgo de contagio venéreo de VIH/SIDA".

Buenas tardes.-

Lo que pasa es que la mediocridad mayoritaria no se permite nivel alguno de autocontrol ni autoexigencia.

Para ellos todo vale, ...si quiero y tengo ganas, total es mi vida y hago lo que quiero con ella... el único problema es que esa actitud involucra muchas veces a otros que su visión egoísta no les permite ver.

El esfuerzo siempre es recompensado, pero pedirle ""esfuerzo" a hedonistas cuasi animalitos es irracional

Doña Nuria Pujols Reixach
07/11/2009 14:19
[ N° 37 ]

El 32% de las ugandesas vive en matrimonios polígamos...

¿Habrá influído eso en sus buenos resultados contra la epidemia?

<http://www.forumlibertas.com/
frontend/forumlibertas/noticia.php
?id_noticia=5724 >

Parece que todas las simplificaciones son malas:

"Confiar sólo en el condón es inútil; tan inútil como creer que se debe desprestigiar su uso, o que basta imponer convicciones religiosas o morales para resolver el problema".

Buenas tardes.-

Don Jorge Benavides Mas
07/11/2009 15:11
[ N° 42 ]

Aunque usted los considere "cuasi animalitos"... son humanos libres e iguales a usted en dignidad y derechos.

Recuerde que eso de empezar a definir humanos de primera o segunda categoría ha sido la base fundante de muchas atrocidades.

Buenas tardes.-

Contertulios.

Hay un resumen imparcial sobre las estrategias de Uganda y Senegal para enfrentar la epidemia.

En resumen:

1.- Son estrategias inclusivas.

2.- En el caso de Uganda, se aplicaron a un país formado por los sobrevivientes de una tragedia que ni siquiera somos capaces de imaginar.

<http://www.bbc.co.uk/spanish/
especiales/sidaafrica/cas
estudy_uganda.shtml>

Buenas tardes.-

Con disculpas del Sr. Obispo: Si hablamos claro, dentro de lo que cabe y sin engaños, cuando una mujer tiene sexo sin compromiso, con condón, no entrega nada,y desconfía de todo. Primero, desconfía y teme de que otro le vaya a entregar su fertilidad y, después, desconfía y teme de que le transmitan alguna enfermedad. Si, a eso, agregamos que si te he visto no me acuerdo, vaya entrega, donde nadie entregó nada, en medio de la desconfianza, el temor y la deslealtad. Y después os preguntais, si acaso las mujeren fingen.

Finalmente.

un estudio serio sobre el tema:

<http://www.povertyactionlab.
org/papers/41_Duflo_Education.pdf>

Son estrategias de prevención evaluadas prospectivamente en 70.000
escolares africanos.

El resultado parece claro:

"Training teachers in Kenya for the HIV/AIDS curriculum did not lead to any reduction in
teen pregnancy but increased the likelihood that teen pregnancies occur within marriage.
Debates over condoms and opportunities to write essays on ways of protecting oneself
against HIV/AIDS led to increased self-reported use of condoms without an increase in
self-reported sexual activity. Reductions in the cost of schooling led to reductions in the
dropout rates and reductions in teen pregnancies."

Con respecto al origen de ese estudio, puedo precisar que:

"The Abdul Latif Jameel Poverty Action Lab (J-PAL) is a center within the Economics Department of the Massachusetts Institute of Technology whose aim is to reduce poverty by ensuring that policy is based on scientific evidence."

Buenas tardes.-

Un prestigioso científico asegura que el Papa tiene razón sobre el Sida

27/08/2009 -

"El preservativo no detiene el sida. Sólo un comportamiento sexual responsable puede hacer frente a la pandemia", afirma Edward Green.

REDACCIÓN HO: El director del Aids Prevention Research Project de la Harvard School of Public Health, Edward Green, ha asegurado que en la polémica sobre el sida y el preservativo Benedicto XVI tenía razón.

Al intervenir en el "Meeting por la amistad entre los pueblos" de Rímini el científico, considerado como uno de los máximos expertos en la materia, confesó que le "ha llamado la atención como científico la cercanía entre lo que dijo el Papa el pasado mes de marzo en Camerún y los resultados de los descubrimientos científicos más recientes".

"El preservativo no detiene el sida. Sólo un comportamiento sexual responsable puede hacer frente a la pandemia", subrayó.

"Cuando Benedicto XVI afirmó que en África se debían adoptar comportamientos sexuales diferentes porque confiar sólo en los preservativos no sirve para luchar contra el sida, la prensa internacional se escandalizó", siguió constatando.

El Papa ha dicho la verdad, insistió: "el preservativo no servirá para hacer frente a la situación de un continente".

"Proponer como prevención el uso regular del preservativo en África puede tener el efecto contrario. Se llama 'riesgo de compensación', te sientes protegido y te lanzas a exponerte más".

"¿Por qué no se ha intentado cambiar las costumbres de las personas?. La industria mundial ha tardado muchos años en comprender que las medidas de carácter técnico y médico no sirven para resolver el problema".
Green destacó el éxito que han tenido las políticas de lucha contra el sida que se han aplicado en Uganda, basadas en la estrategia "ABC" por su significado eninglés: "abstinencia", "fidelidad" y en último caso, el “condón”

"En el caso de Uganda,informó, se ha obtenido un resultado impresionante en la lucha contra el SIDA. El presidente ha sabido decir la verdad a su gente, a los jóvenes que en ocasiones es necesario un poco de sacrificio, abstinencia y fidelidad. El resultado ha sido formidable".

Estimada Nuria Pujols Reixach [ N° 49 ]

Durante una exposición durante los seminarios de la Fundación Ciencia y Evolución , el Dr Paúl Ewald, EEUU, biólogo evolucionista especialista en enfermedades infecciosas, desarrolló y fundamentó una teoría según la cual muchos canceres son de origen viral como es el caso del Papiloma que esta en el origen de algunos tipos de cánceres Cervico Uterinos. Así pues él plantea que partir del 2010 hasta el 2025 se determinaran los virus causantes de algunos canceres conocidos

Se trata de virus que han evolucionado largo tiempo que se instalan en la juventud en el organismo y que a partir de los 50 años logran desarmar las defensas del organismo y devienen cánceres.

El Dr Ewald afirma que la vía entrada al organismo de tales de virus se hace vía “besos jugosos” y relaciones sexuales.

El Dr Ewald concluyó su presentación con una transparencia que decía “Just say NO” como una forma de recomendar a los jóvenes la mayor precaución con las relaciones sexuales y los besos jugosos.

Esta recomendación de un científico, al que no se le puede tachar por religioso, es coherente con la prédica de la Iglesia respecto de sexo, la fidelidad y la familia

Dos citas textuales del trabajo de Edward Green:

"Are condoms effective against
HIV/AIDS?
• Condoms are 80-90% effective in reducing risk of HIV transmission (compared to non-use) when used consistently and correctly under optimal conditions
Inconsistent condom use produces little or no reduced risk
– Inconsistent use IRR = 0.96
– Consistent use IRR = 0.37
(Ahmed et al., AIDS 2001)
In general populations, inconsistency of use, disinhibiton,
and non-use by married and ongoing couples lead to condoms having little/no impact at population level"

"So what was different in Uganda?
• Approached AIDS as a behavioral rather than technical medical challenge
• Tried to influence sexual behavior at a deeper level
• Primarily aimed at risk avoidance
• Did not start with premise that “we cannot (should not?) change sexual behavior
• ABC approach (not to be confused with Bush & religious conservatives)"

<http://www.harvardaidsprp.org/
research/green-WKKFpresentation-091907.pdf>

Para decirlo más simple:
1.- El condón si reduce el riesgo de infección.
2.- Uganda es un caso especial.
3.- La posición de modificar conductas no tiene nada que ver con el discurso valórico que pretende imponer el infalible.

Buenas tardes.-

Lucha débil contra el SIDA: ideología e intereses comerciales.

La lucha mundial contra el SIDA se pierde, en manos de quienes la dirigen. Esta situación quedó al descubierto tras la celebración, en México, de la reciente Reunión Internacional de Ministros de Salud y de Educación para Detener el VIH SIDA (XVII Conferencia Internacional).

HO, Por Miguel Antonio Espino Perigault.-

El suceso demostró la inoperancia de los métodos y la ineptitud de algunos dirigentes de la lucha anti SIDA. La pandemia ha crecido, incluso allí adonde más apuntan los esfuerzos anti SIDA. En América Latina, cerca de dos millones viven con el mal.

En el año 2007 hubo 120 mil nuevos casos en el mundo. Para el año 2015 habrá 3,5 millones, y 1,5 millones de muertos.

Las informaciones sobre el muy publicitado encuentro revelaban, generalmente, más de lo mismo: Las mismas quejas y las mismas demandas de ayuda económica para comprar y distribuir condones, y promover el "sexo seguro".

El hecho más evidente de la hipocresía de los dirigentes anti-SIDA, es el rotundo rechazo dado a los exitosos programas de abstinencia sexual implementados en algunos países. Pero el rechazo demostró más aprecio hacia la ideología del género que hacia la vida humana.

El presidente de la Sociedad Internacional del SIDA, el doctor Pedro Cahn, concedió entrevista a la periodista Marcela Elena Navas (BBC.mundo/01-08-08), y dijo necedades como estas: Que entre los grandes problemas de la lucha contra el SIDA, están: la "estigma y la discriminación", ambas, seguramente referidas al homosexualismo con el que se relaciona el SIDA a nivel popular.

Qué tienen que ver una exitosa prevención del SIDA con la "desigualdad de los sexos" y la famosa "homofobia", término del lobby homosexual para culpar a otros de las consecuencias de sus propias opciones sexuales.

Si se promocionara la abstinencia, los negocios de las industrias y movimientos de salud reproductiva podrían verse perjudicados en sus ingresos. Uno de estos, Planned Parenthood, de Estados Unidos, tuvo ingresos por $700 millones, en 2002-2003.

A propósito del trabajo de Paul Ewald:

Es un hecho científico que existen infecciones vinculadas al desarrollo de algunas neoplasias, no sólo cuello uterino, pene, estómago y sistema linfático.

Es una recomendación moral aquella de modificar la conducta sexual para evitar enfermedades (hay alternativas igualmente humanas y respetables: desechar la información científica, aceptar el riesgo de enfermedad, sufrir una crisis de lujuria incontrolable, etc).

Cuando un científico emite opiniones morales... deja de ser científico, porque ha renunciado a la presunción de veracidad que engalana el quehacer ajustado al método científico, a la investigación de lo demostrable.

El trabajo citado arriba, sobre escolares africanos, mostró que la educación sexual (incluyendo el uso de condones) no implica aumento de la promiscuidad ni del embarazo adolescente.

Buenas tardes.-

No fue una recomendación moral la de Ewald, ya que él o su equipó encontró las causas lo lógico es que recomiende eliminar las causas paqra rpevenir.

Obviamente se pueden elegir formas diferenets de vivir su porpia vida o uncluso varis vidas durante una vida, pero es importante estar bien consciente de lo que significa cada elección y no tomar decisiones importante en base a la moda, tendencia política, instintos básicos o ignorancia, los jóvenes deberían estar bien informados sobre cada postura

Sr. Rodrigo Alegria Alegria
[ N° 51 ] Mientras Ud dice:
"1.- El condón si reduce el riesgo de infección.2.- Uganda es un caso especial.3.- La posición de modificar conductas no tiene nada que ver con el discurso valórico que pretende imponer el infalible."

Monseñor Fernando Chomali G.
Obispo auxiliar de Santiago dice:
"A la fecha, el Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida (Sida) y el Virus de Inmunodeficiencia Humana (VIH) han causado miles de muertes en Chile."

Sr.Alegria Alegria: Desconozco la realidad chilena respecto al Sida, pero no me parece que el Sr. Obispo este diciendo algo falso. Sucede que a veces, cuando una ideología nos domina, nos cegamos a la realidad. El suyo, es un país joven y vulnerable, pero….no hay peor ciego que el que no quiere ver. Os deseo suerte.

Es La Iglesia jerárquica la que debe escuchar a la gente, no al revés. Su tarea es convencer y convertir por el testimonio y la solidaridad. Amenazar, juzgar y usar el aparataje político y judicial no parece ajustarse al Plan de la Salvación. Algunos prelados ponen demasiada fé en las esferas "del César".
Las Cruzadas, con su secuela de sangre e intolerancia había quedado atrás, gracias al ahora olvidado y vapuleado Vaticano II. ¿Vamos de nuevo a tomar la espada contra los que debiéramos convertir?
Un olor a Inquisición y hegemonías propio de guerras religiosas empieza a sentirse. Y luego, nos duele que en las aulas escolares se reemplce la Cruz.
Culpa nuestra, no de los otros

Señora Nuria Pujols Reixach
07/11/2009 17:31
[ N° 55 ]

Eso lo dijo Edward Green, me limité a traducir sus afirmaciones resumidas, y adjunté el link necesario para revisar el original.

Conozco bien la situación de SIDA/VIH en mi país, y -efectivamente- hay unos 10.000 muertos acumulados desde el primer caso (en 1984, es decir, en 25 años).

Pero, tenemos unos 2.000 muertos "por año" en accidentes viales.

En resumen, la oposición eclesiástica a al educación sexual y uso de condón, significa postergar la realidad de una población relativamente pobre y poco educada, que es atiborrada por erotismo barato, incluyendo al canal de TV de la misma iglesia católica, aunque usted no lo crea.

Sería más eficiente fomentar las conductas viales responsables (o educar sobre tuberculosis) que insistir en las convicciones morales que tanto importan a don Fernando y sus acólitos.

Buenas tardes.-

Don Guillermo Guerrero Rodríguez
07/11/2009 17:31
[ N° 54 ]

"moral.
(Del lat. moralis).
1. adj. Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia.
2. adj. Que no pertenece al campo de los sentidos, por ser de la apreciación del entendimiento o de la conciencia. Prueba, certidumbre moral
3. adj. Que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto humano. Aunque el pago no era exigible, tenía obligación moral de hacerlo
4. f. Ciencia que trata del bien en general, y de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia.
5. f. Conjunto de facultades del espíritu, por contraposición a físico.
[sigue...]"

Siguiendo la definición de la Real Academia, me parece que modificar conductas sexuales es una recomendación moral, porque se refiere a las acciones de las personas en cuanto a su bondad o malicia (porque el condón es una alternativa muy efectiva cuando fallan la castidad y la abstinencia, como suele suceder, y la crítica se basa en consideraciones morales).

Buenas tardes.-

Bueno, antes de revolcarse, mejor pedir examenes.

Nuria Pujols Reixach
07/11/2009 14:33
[ N° 40 ]

Otras estadisticas:

Suecia, poblacion catolica 1.6%.
Contagiados con sida 4200 personas,de casi 9.000.000 d habitantes (0.05%). La mayor parte de los infectados son inmigrantes de origen africano.

Noruega, poblacion catolica 1.2%, poblacion infectada <0.1%

No me parece que Suecia este siguiendo la linea de la "santa intolerancia" que menciona Fernando Chomali, prohibiendo los preservativos en aras del llamado bien comun.Y tampoco siguiendo masivamente la linea de abstinencia antes del matrimonio. Noruega tampoco.

Otros numeros. Gran Bretaña. 7% a 8% de catolicos. Infectados 0.12% de la poblacion.

China. 0.75% de catolicos, 0.1% de la poblacion infectados.

India 1.55% de Catolicos, 0.3% de infectados.

USA, 22% de catolicos, 0.17% infectados. En USA la poblacion hispanica (con mayor porcentaje de catolicos) es de un 15% y produce el 19% de los infectados.

Por los tantos las palabras de Fernando Chomali no suenan convincentes y parecen mas bien un intento de de implementar por la fuerza de la ley un dogma particular.

Saludos

Nuria Pujols Reixach
07/11/2009 17:31
[ N° 55 ]

Usted, reiteradamente a usado informacion de HO para avalar su postura.

Para sincerarse, habria que advertir que HO (ho.org) opera en paralelo con DAV (dav.org), y corresponden a "Hazte Oir" y "Derecho a Vivir".

Dos organizaciones de neto corte religioso aunque en sus redacciones eviten hablar de dios.

Le sugiero obtener fuentes mas confiables que aquellas que nos presenta; y que poseen un notorio sesgo religioso.

Bob Gibson

Sin duda que en una vision global, el cura Chomali tiene mucha razon; pues si nadie fornica el riesgo y el contagio del SIDA caen automatico en un 90% y la tasa de natalidad tendera a 0% si no se masifica la inseminacion artificial. Pero aquello es una utopia.

Tambien es utopico pensar que toda la Humanidad acogera el llamado a la Castidad (ni los propios curas que hacen un juramento de celibato lo logran). E igualmente utopico, su llamado a no incurrir en infidelidad con sus parejas habituaales.

Dicho lo anterior, y aceptando que en general el cura Chomali posee mucha razon (tender a la Castidad y tender a la Fidelidad), son actitudes cruciales en la lucha del flagelo, queda enfocarse en evitar que las personas de desoigan estas recomendaciones se contagien de SIDA.

Y es aqui en donde se ajusta a la realidad la recomendacion de sexo responsable, de sexo seguro,... y el uso indispensable del preservativo en las relaciones espontaneas, extramaritales e inseguras.

Bob Gibson

Jorge Zanetta Hurtado
Estoy absolutamente de acuerdo a lo expresado por el Sr.Rodrigo Alegria Alegria y no hay mucho más que agregar.

Hay un dicho, " no es confiable aquel que da remedio contra los callos cuando el que los dá tiene juanetes"
La iglesia católica no ha podido mantener a sus propios curas célibes, como podría pretender hacerlo con aquellos que no lo son. Vivir dentro de la realidad es la verdadera forma de atacar un problema como el sida, todos los métodos son sumables y no nos debe arrastrarnos a discusiones ideológicas que nos conducen a la nada.
Personalmente, y a la luz de los equívocos constantes de la IC a través de un par de milenios, que luego de cometidos, defendidos a ultranza, para finalmente hacer Mea- culpa, no les da credibilidad alguna con estas nuevas cruzadas de estos nuevos tiempos.
Algo de sabio tendrán los deseos sexuales de los seres vivos otorgados por la Naturaleza, Dios,,Jehová,,Ala, El Gran Arquitecto ó la idea que cada uno tenga de esto, que al parecer tiene por objetivo la reproducción, fuertemente incentivada por el gozo otorgado,.El celibato y todas las técnicas propuestas anti-cópula parecen remar en dirección contraria a los deseos de estos dioses, es decir , contra natura.
La debilidad de los sacerdotes por los temas sexuales , sólo reflejan una fijación de sus carencias, la crueldad del celibato decretada por razones económicas, sólo hacen exacerbar en la mente de aquellos que la practican el deseo oscuro, que se traduce en muchísimos casos, en toda clase de abusos que todos conocemos y que indigna solo recordarlos.

La carta del Sr. Chomali viene a reiterar el desatinado discurso papal sobre la pandemia de SIDA en el África y pretende contrarrestar la ola de críticas que dichas declaraciones y políticas eclesiásticas han suscitado entre cientos de científicos y personalidades en el mundo entero. Política que amenaza con convertirse con otro más en la lista de crímenes por los que la Iglesia algún día tendrá que volver a pedir perdón.

La abierta desinformación y manipuleo de la evidencia científica que viene haciendo la iglesia del Sr. Ratzinger respecto al uso de profilácticos como prevención al contagio del VIH refleja una abismal ignorancia en el tema o un cruel e inhumano intento por utilizar esta tragedia con fines proselitistas y evangelizadores.

Siguiendo la misma lógica clerical, los cinturones de seguridad en los autos, no siendo ciento por ciento efectivos, dan “falsa seguridad” y por lo tanto aumentan el problema de fatalidades en accidentes de transito, cualquier investigación científica sobre el cáncer de pulmón es contraproducente, pues “incentiva” al fumador a seguir con su vicio. Mas claro no podría ser el sofisma papal.

Una vida que merece vivirse, Sr. Shomaly, no es la vida que los “otros” consideran buena para mí, es la que yo considero buena.

Su pretensión que hay una conducta que evita el SIDA, la castidad, siendo verdadera, no se condice con la forma que las personas quieren vivir su vida, obviamente han considerado que los beneficios de una actividad sexual superan largamente los eventuales costos, y no solamente ahora, antes del SIDA existió la sífilis como al enfermedad mortal que no tenía cura, y eso no prevenía la actividad sexual.

Así cotidianamente las personas toman diversos riesgos, por ejemplo cruzar la calle, conducta que produce sobre 2.000 muertos al año.

Y lo siguen haciendo.

Finalmente, sus disquisiciones epidemiológicas me parecen una falta de respeto, la Epidemiología es una ciencia, que es bastante distinta de la teología.

Parece mejor no confundir los planos.

Y como ciencia, toma a las personas como son, no como deberían ser, por ejemplo, su aseveración de que “No nos parece razonable abdicar en enseñar a los jóvenes a vivir una sexualidad más conforme a su dignidad de seres humanos libres y responsables.” Carece de base científica, no se conoce plan educativo que retrace significativamente la edad de iniciación sexual de los jóvenes. Me parece que el más exitoso logra un atraso de como un año y medio.

¿O usted tiene resultados demostrables de planes de enseñanza que logren mejores resultados?

Finalmente su carta muestra, una vez más la distancia que tiene ese pequeño sector llamado el clero de la Iglesia (= Todos los bautizados).

Ya eso fue claro cuando vino el papa, y en su famosa alocución a los jóvenes en el estadio nacional, en que estos dijeron un fuerte NO a su llamado a renunciar a la sexualidad.

Eso es lo que dice la Iglesia, monseñor.

Quien ha perdido el rumbo es parte del clero, no los fieles.

Padre Chomalí:
volviendo a su carta. La Iglesia tiene todo el derecho de entregar su opinión a la sociedad, sea por la prensa, internet, o la cámara de diputados y senadores. Lo que le critico es su desinteligancia (y lo digo sin eufemismos) para mezclar peras con manzanas (al igual que con la anticoncepción de emergencia). Y no solo desinteligencia, sino que además miente, al utilizar la ciencia parcial y sesgadamente (decir medias verdades es decir medias mentiras).
La fidelidad conyugal es un valor enorme, pero que Ud defiende mal. El valor de la castidad y fidelidad radica en la oprotunidad de descubrir que se puede ser más feliz.
Para el SIDA se disminuye su riesgo de contagio con el uso del condón cuando no se tiene pareja estable, o su pareja está contagiada. Afortunadamente, con cada nuevo censo hay menos católicos, lo que le va quitando a Ud poder. Yo soy católico, pero rechazo la idea de que la única religión y pensamiento verdaderos son los católicos; eso debiera haber muerto con la inquisición.

Sr (Post 44), el hombre es en parte animal pero tiene una parte que lo separa de ellos.
Esa parte que es la que nos eleva pues fuimos hechos, a semejanza de Dios.
Quienes cultivan solo los placeres del cuerpo y la materia alimentan solo la parte animal de ahí viene tanto delicuentes relacionados con el sexo que son la forma mas brutal de agresión al prójimo (llámense pederastas, violadores, proxenetas, etc., etc., ).
Quienes alimentan el espíritu por sobre la materia alimentan el ser celestial que nos aleja de los animales. Para eso se requiere educación, esfuerzo, sacrificio, eso engrandece al hombre, lo hace dueño de sí mismo y no de sus antojos animales.
Como seguro Ud entenderá mal le aclaro que eso no significa no tener sexo ni privarse de los placeres de los animalitos sino gobernarlos a voluntad propia.
Pero, hay quienes, al no creer en esos goces del espìritu no tienen la mas mìnima posibilidad de saborearlos y por eso requieren compensarlo con los de la carne.
Sr post 44 se que hablo al viento en su caso pero el viento quiza lleve estas palabras a otros que si quieran o puedan escuchar.

Anoche, desde el Royal Albert Hall un programa de la BBC, con enorme concurrencia, debatió: "La Iglesia Católicas es un factor de bien en la sociedad" (traduzco en forma aproximada) Más de 1500 personas asistentes. Más de mil rechazaron la moción, 200 se abstuvieron y sólo 200 apoyaron la moción.
Lo penoso es que gracias a la obsesión sexual que prima en el quehacer jerárquico, ni el ejemplo del Fundador, ni la obra de las antiguas órdenes y congregaciones ni el testimonio de San Francisco, "el mínimo" o de San Damián de Molokai, más reciente fueron mencionados pro uno u otro extremo del debate.
Primó el debate por posturas frente a cuestiones médicas que el Vaticano insiste en divulgar (como que la tierra era plana, o los tranques que Felipe II quería construir en Castilla eran "contra la Ley Natural").
Que dicho debate y votaciones sean o no sean exactos no es importante. Lo que importa es que el abandono de lo pastoral, por cuestiones sobre la intimidad de la gente, oscurce el mensaje de nuestro Fundador. Las obsesiones episcopales retraen en vez de atraer como es su obligación primaria.
Esto de la "vida" da para un lavado y un fregado. Ni las Cruzadas, ni la Inquisición son un ejemplo que podamos hacer valer. Se usa para reprimir y no para avanzar en el Camino. ¿Hasta cuándo?

Don Jorge Benavides Mas
08/11/2009 09:54
[ N° 57 ]

Creo que usted se refiere a un posteo que hice ayer.

Pero, no se dirige a mí, ni menciona los contenidos allí expuestos.

Supongo que erró su referencia.

Buenos días.-

Jorge Zanetta Hurtado
Estoy absolutamente de acuerdo a lo expresado por el Sr.Rodrigo Alegria Alegria y no hay mucho más que agregar.

Hay un dicho, " no es confiable aquel que da remedio contra los callos cuando el que los dá tiene juanetes"
La iglesia católica no ha podido mantener a sus propios curas célibes, como podría pretender hacerlo con aquellos que no lo son. Vivir dentro de la realidad es la verdadera forma de atacar un problema como el sida, todos los métodos son sumables y no nos debe arrastrarnos a discusiones ideológicas que nos conducen a la nada.
Personalmente, y a la luz de los equívocos constantes de la IC a través de un par de milenios, que luego de cometidos, defendidos a ultranza, para finalmente hacer Mea- culpa, no les da credibilidad alguna con estas nuevas cruzadas de estos nuevos tiempos.
Algo de sabio tendrán los deseos sexuales de los seres vivos otorgados por la Naturaleza, Dios,,Jehová,,Ala, El Gran Arquitecto ó la idea que cada uno tenga de esto, que al parecer tiene por objetivo la reproducción, fuertemente incentivada por el gozo otorgado,.El celibato y todas las técnicas propuestas anti-cópula parecen remar en dirección contraria a los deseos de estos dioses, es decir , contra natura.
La debilidad de los sacerdotes por los temas sexuales , sólo reflejan una fijación de sus carencias, la crueldad del celibato decretada por razones económicas, sólo hacen exacerbar en la mente de aquellos que la practican el deseo oscuro, que se traduce en muchísimos casos, en toda clase de abusos que todos conocemos y que indigna solo recordarlos.

Señora Nuria Pujols Reixach
07/11/2009 17:31
[ N° 55 ]

No lo dije yo, es la traducción de lo que escribió Edward Green, quien fue citado por usted, yo sólo hice la traducción y entregué el link al documento original.

Don Fernando acertó al decir que han muerto unas 10.000 personas de VIH/SIDA, desde el primer caso (en 1984, unos 400 muertos por año).

Pero, olvidó dos hechos más relevantes:

1.- El condón si reduce el riesgo de infección y muerte por esa causa.

2.- Los accidentes viales matan más de 2.000 por año en nuestro país... Y don Fernando no dice nada la respecto.

Buenos días.-

Don Jorge Benavides Mas
08/11/2009 09:54
[ N° 57 ]

Como sabemos, muchas personas comparten y practican religiones no teistas, ateismo y agnosticismo, entre otras prácticas lejanas a las que usted considera "humanas y virtuosas".

Desde su perspectiva:

¿Esas personas son menos humanas, más animales o menos felices que usted?

¿Cómo se explicarían los casos de pederastia y homosexualidad en los consagrados a la espiritualidad clerical?

¿Existe la remota posibilidad de que algunas personas vivan felices y ajenas al modelo conceptual que usted expone con tanto entusiasmo, o son sólo animales?

Buenos días.-

Don Guillermo Guerrero Rodríguez
07/11/2009 17:31
[ N° 54 ]

"moral.
(Del lat. moralis).
1. adj. Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, <desde el punto de vista de la bondad o malicia>.
2. adj. < Que no pertenece al campo de los sentidos >, por ser de la apreciación del entendimiento o de la conciencia. Prueba, certidumbre moral
3. adj. < Que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto humano >. Aunque el pago no era exigible, tenía obligación moral de hacerlo
4. f. Ciencia que trata del bien en general, y < de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia >.
5. f. Conjunto de < facultades del espíritu >, por contraposición a físico."

Como usted puede ver, la recomendación del zoólogo Ewald es "moral" desde varios puntos de vista, por lo menos desde aquellos que se han discutido en este foro.

Lo malo es que todos (incluyendo a don Fernando y don Paul) deberíamos recordar que la moral ajena debe ser tan respetada como la propia, en tanto no viole la ley ni afecte los intereses jurídicos propios de personas determinadas o determinables.

Buenos días.-

Don Rodrigo Alegría (42):

Su comentario SÍ ES prejuicioso y además ofensivo contra esos profesionales. Ya que usted supone mala fe de ellos al "no poder renegar" de lo que dice según usted su "guía espiritual".

Es lo mismo que decir que ellos realizan su trabajo privilegiando criterios religiosos por sobre los de su profesión.

No descalifique las conclusiones médicas que no le agradan.

Y usted lo ha dicho: "reduce el riesgo de contagio", PERO no lo elimina. Ahí está el problema.

Saludos.

Don jaime gil montes
08/11/2009 13:19
[ N° 74 ]

"Es lo mismo que decir que ellos realizan su trabajo privilegiando criterios religiosos por sobre los de su profesión."

Exactamente, y es una afirmación basada en las máximas de la experiencia y en principios científicamente afianzados.

Cuando alguien reconoce autoridad espiritual y laboral de un representante de dios... No puede ejercer su profesionalismo en plenitud.

Para evitar suspicacias, le sugiero revisar al historia del Dr. Croxatto y su salida desde la Pontificia Universidad Católica de Chile (aunque era y sigue siendo un referente internacional en su especialidad).

Para aclarar las definiciones sobre profesionalismo médico, le sugiero revisar un clásico artículo publicado en Annals of Internal Medicine:

<http://www.annals.org/
content/136/3/243.full.pdf html>

A mayor abundamiento, en los hospitales confesionales no se realizan esterilizaciones quirúrgicas, ni se prescriben anticonceptivos, ni se realizan todas las técnicas disponibles para ayudar a las parejas con problemas de fertilidad (aunque lo soliciten pacientes lúcidos e informados, actuando en el ejercicio de sus libertades individuales y dentro de la ley).

¿Le queda claro?

Buenas tardes.-

Don jaime gil montes
08/11/2009 13:19
[ N° 74 ]

Además...

Las vacunas, los antibióticos, los anticonceptivos, las apendicectomías, las transfusiones, los cinturones de seguridad y las cascos de motociclismo tienen índices de fallo.

¿Usted sugiere dejar de usarlos?

Buenas tardes.-