Eso se reafirma con la ya manida muletilla de "la verdad..." usada hasta por autoridades públicas... reafirmar "su" verdad.
Tanto como el declararse "inocente" cuando se le pregunta si cometieron tal o cual delito.
Para ellos no es importante si lo cometieron o no, lo es el declararse "inocente".
El trasfondo se me ocurre es para no admitir explicitamente que cometiron algun crimen o delito, sino que lo hicieron porque "algun ser superior" se los ordenó.
Lo recuerdo del cura tato, de Monseñor Cox y ahora de Karadima.
Se declaran "inocentes".

La incapacidad de hablar con la verdad, o al menos, de decir lo que se piensa, es una de los defectos más deleznables de la cultura nacional.

La hipocrecía campea en esta larga y angosta faja de cinismo, pero no pienso que la jerga eclesial hay apermeado la política.

Es más bien la actitud acomodaticia de no criticar demasiado el status quo, por miedo a su reacción o por el interés de que este no en verdad cambie.

Finalmente, es cobardía o puro cinismo.

La principal razón que existe para el uso de frases hechas y sin impacto,que soslayan lo verdadero y directo en las prédicas y en las declaraciones de los miembros del clero, es el no tener que comprometer en sus dichos absolutamente nada y en cambio machacar constantemente una idea que de tanto machacarse termina instalándose(¿o enquistándose?)en el inconsciente colectivo.
Esto quiere decir que no les interesa, a muchos miembros del clero,exponer sus metros cuadrados ganados a la reflexión pública ya que el exceso de reflexión puede producir cuestionamientos,rebeldía y otras actitudes de los feligreses que pueden conllevar disidencias.
Como organización,el clero puede tener de todo en sus filas,y por esa misma razón no puede exigir hacia afuera algo que no tiene adentro.Esto hace que el discurso no sea creíble hoy para la cada vez mayor e informada feligresía.

Don Cristian,

Estoy 100% de acuerdo con usted. El Papa Ratzinger es el modelo a seguir: directo, implacable, incorrompinle, sin miedo a nada. SU antecesor, era una gran persona pero demadiado condeciendiente, casi un politico moderno.

Una habitual muletilla de nuestro lenguaje, con la que acostumbramos introducir muchos juicios y opiniones, es "yo diría que".
Si ya estamos afirmando o sentenciando algo, es mejor que digamos “mi posición es”, “a mi juicio…” o “mi opinión al respecto es”.
Anteponer ese “yo diría que” es anteponer una cuota de cobardía, como queriendo anestesiar palabras que podrían causar daño.

En Chile nos cuesta usar algunas palabras, duras pero ciertas.
Recordemos que para que “pronunciamiento” se convirtiera en “golpe” pasó demasiado tiempo....

La muletilla más usada tanto en casos emblemáticos vinculados a derechos humanos como al caso Arteaga es que no existe sentencia que lo sancione como partícipe en los actos de Karadima.
Comparemos con el caso alemán donde un ministro renuncia por haber hecho copy paste en una investigación! Estaba sancionado criminalmente? No, simplemente falló moralmente y no pudo escapar a la sanción moral.
¿Con qué moral Arteaga puede ser el referente de la Iglesia dentro de la PUC? y así y todo no renuncia y así y todo la FEUC no se pronuncia. Y esa es nuestra elite.

Excelente,como diria un campesino de mi tierra, un aji cacho de cabra en la region
menos transparente.

03-03-2011
El castellano, el idioma español, es un lenguaje irresposable, a diferencia de la lengua inglesa.
Por qué llegó tarde sra Juanita? - se me fue el bus (llegué tarde)
Sra Juanita Quién quebró el vaso? -Nadie, se calló al suelo. (yo lo quebré)
Su nombre completo sra Juanita?
-el mío? porque a mi me dicen la regalona……..
Winter ya??
Carlos Domeyko Vigneaux

Si queremos hablar con "la verdad" digámosla de una vez:

Aquí no hubo abusos de menores, independiente de la letra de la ley.

Aquí hubo una relación homosexual de muchachotes de 17 años con un cura, que se prolongó por 20 años y después de un conflicto entre ellos comenzaron las acusaciones, con la truculencia y odio típico de estos personajes.

A quienes quieren llevar esto al plano jurídico, les recuerdo que en Chile un adolescente de 14 años es imputable penalmente; por lo tanto, un jóven de 17 años que acepta relaciones con otro hombre, no es "abusado", sino, sencillamente es homosexual y la sodomía no es delito en Chile.

En efecto,Dn.Cristian, un "gran abismo separa a este hombre de Nazaret con la I.C..Por una muy simple razon,nunca la IC,ha sido la representante de Jesus.Ud. debe conocer el Vaticano y saber los bienes que la IC,posee .Incomparables a la modestia de Cristo.No es asi?.Cuando se habla de " la verdad los hara libres",se habla de la verdad DIVINA ,en ningun caso, humana.Espero le sirvan las aclaraciones.

Jesús también dijo que más vale lanzarse al mar atado con una piedra de molino al cuello que atentar contra un niño.

Los defensores de Karadima han caído en lo que cada vez es más tradicional, en todo ámbito, en la iglesia chilena. La defensa corporativa, sin importar que eso esté en contra o ignore las enseñanzas de Jesús.

Lo común en los seres humanos que hacen o defienden actos contra otros humanos es el uso de un lenguaje de manera de confundir al resto.

Aquí, los "afectados" son en realidad víctimas de uno de los más repudiables crímenes, y su autor es un criminal por donde se lo mire.

Pero prima la investidura, aunque haya traicionado la esencia de lo que ella significa, y no faltan los imbéciles que se victimizan diciendo que los ataques son contra la institución y que se quiere destruirla, cuando la destrucción viene desde dentro, ayudada por posiciones como las indicadas.

Ya la historia nos ha enseñado lo del uso del lenguaje para los que atentan contra otros. Solución Final para genocidio, Campos de Reeducación para instalaciones que masacran opositores y fetos en lugar de seres humanos en formación, para abortarlos. También humanoides, que en consecuencia, no tienen derechos humanos.

Hay de todo.

Que nostalgia apenas contenida de los "buenos dias" de polvora y sangre, de proyectos totales, excluyentes y claritos, perimero disparemos despues pensamos.
Mal lo debe estar pasando don Cristian, ya no solo es nostalgia por esos atardeceres arrebolados en medio de viejos barrios de adobes, sino nostalgia del lenguaje de combate.

Uff Don Cristián, OJALA fuera solo el lenguaje alambicado y ambiguo,que no dice nada y esconde todo. El problema mayor es que la Iglesia es una institución doble en su esencia: predica pobreza y mantienen millonarias posesiones en todo el planeta.Predica castidad para solteros y separados y tiene chipelibre para sacerdotes, no para relaciones de adultos, sino que fomenta el abuso de niños y adolescentes.
La Iglesia se basa en la irrealidad, en la apariencia, esa es su esencia,NO SER lo que parece ser. Es una especie de secta, donde si supieramos todo, el horror no daria abasto...No ser nada de lo que se aparenta ser,he ahi el dilema

la historia de la iglesia catolica desde que fue hecha el año aprox 550 DC ha sido abusos
guerras mentiras robos.La iglaisia catolica pudo surgir gracias al emperador constantino dictador quien via leyes dictatoriale se tenia que creer aceptar las ideas de la iglesia catolica, las cruzadas fue guerra
bajo las mentiras religiosa por razones economicas

Muy certero su análisis, Cristián; el carácter oblicuo y melifluo del lenguaje eclesial es -junto al vocabulario diplomático (de origen francés)- la matriz perversa del dobble standard que caracteriza a Occidente, y que lo tiene indefenso frente a cualquier fundamentalismo que (con o sin razón) interpela la realidad con claridad y certeza.
Nuestra siempre provinciana política tampoco ha escapado al zigzagueante tono de hacer las cosas "en la medida de lo posible", la obsesión por un "consenso" imposible sin la claudicación de una de las partes, y el "dar vuelta la página" de situaciones escritas en láminas de plomo y sangre.
La actitud de la curia romana luego de la "explosión Karadima" no es sorprendente, pero es igualmente vergonzosa: cero afán de llegar realmente a la verdad, cero arrepentimiento sincero (el pobre Precht "hizo el loco" arrodillándose sólo entre sus pares), cero voluntad de reparar los terribles daños de las perversiones de sus funcionarios, y una displicencia cómplice para con toda la sociedad. Con este tipo de actitudes, no es extraño que la secta papista haya sobrevivido casi 2000 años; mal que mal, apela a los peores -y más permanentes- rasgos de nuestra humanidad.

Es cierto, esa empalagosa forma de dirigirse a los demás que tienen los curas. Llamar hermanos a quiénes no son consanguíneos o padre al que no es su progenitor denuncia la ambiguedad de la Iglesia.

Para mi mis hermanos y mi padre son mi familia natural y no necesito crear ficticiamente otra.

Estimado Cristian, el uso de la parsimonia en emitir frases o palabras lo he escuchado desde que era niños. Una vez le pregunté a mi madre ¿Porqué los sacerdotes hablan así? y ella me contesto es una forma de hacerse escuchar transmitiendo paz y serenidad, con el tiempo me di cuenta que mi madre estaba equivocada y que solo era un estilo de hablar para bajarle el perfil a la conversación y una forma de poder pensar bién las respuesta de sus interlocutores y en un razocinio casi maquiavélico decir lo correcto.

saludos

Como recién egresado de la UC, puedo decir que la FEUC hace rato que solo declara y referencia para si mismos, como una manga de incompetentes que quiere tener opinion, pero no les dan las agallas para realmente decirlas.

por favor que nadie piense que esa manga de cobardes aspirantes a politicos son la voz de la UC.

fuera de ello, la columna me parece notable... aunque ilusa

Sr Otarola, Nº9 Le recuerdo que toda relación sexual con un varón menor de 18 años con otro hombre mayor de 18 años es delito de estupro o de violación impropia. ¿No le parece raro y condenable que un consagrado a la iglesia "seduzca y coquetee con muchachotes de 17"
Esas Defensas de Karadima aparte de descalificar grave e injustamente a las victimas revelan un deformacion total de lo bueno y lo malo, de lo digno e indigno y dejan con peor imagen al cura de 80

Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ] "Si queremos hablar con "la verdad" digámosla de una vez:

Aquí hubo una relación homosexual de muchachotes de 17 años con un cura... por lo tanto, un jóven de 17 años que acepta relaciones con otro hombre, no es "abusado", sino, sencillamente es homosexual y la sodomía no es delito en Chile".

Estenio, la verdad también necesita de conocimiento, sino es una media verdad.

Su simple explicación es incompleta, quiero creer que por ignorancia y no mala voluntad.

Un "muchachote" de 17 años es un menor de edad en casi todo el mundo.

Tener relaciones con un menor de edad puede constituir ESTUPRO, un delito grave cuando este "acceso carnal" es conseguido aprovechándose de la autoridad, por ejemplo, de un jefe, de un profesor, de un familiar o de un "guía espiritual" como es el caso del homosexual Karadima.

Jamás. Los sacerdotes de los años 50 y 60 predicaban con voz tonante y viril.
Estos afeminamientos fueron de la mano con la decadencia que los obispos han inferido a la Santa Iglesia. Entre más alejaban al Pueblo Católico, más afeminada y untuosa era la "prédica". Los conceptos vacío o negativos.
El mal ejemplo lo han dado los obispos y algún jesuita rector al que le mandé un mail para que la cortara de hablar como señora en la TV, se enmendó bastantito.

"el que con coraje y diligencia tomara la decisión de desmantelar una organización fundada en la mentira y el abuso en el corazón de nuestra sociedad."

Lamentablemente no han desmantelado nada. Esto ha sido la clásica respuesta comercial bajo el sistema de garantía: te reparo el artefacto que compraste, pero ay que me duele hacerlo, y lo reparo bajo la premisa de "al menor costo posible", y ojalá nadie se entere que falló.
Si Warnken supiera realmente como se estilan las cosas, jamás habría usado la palabra desmantelar.

Lo que sucede, es que en este país la gente es muy hipócrita, y ese defecto cruza todos los estratos sociales,y todas las investiduras...

Comparto plenamente tu mirada de esta situación, pues indistinto de la religión que uno profese, grafica, desde mi punto de vista, una forma de actuar que me irrita tanto como se expresa en esta columna. Grande Warnken por la valentía de atreverte a publicar tu mirada de forma tan directa!

CRISTIÁN: Concuerdo plenamente con sus palabras y me hacen recordar una reciente visita a Houston,Texas, donde asistíamos a misa los domingos.
El sacerdote, un hombre de mediana edad, baja estatura, aspecto agradable, pero dueño de una voz potente y cálida, predicaba con mucha claridad, sin rodeos ni frases ambiguas.Se dirigía a sus feligreses, a veces con humor, y era escuchado con mucha atención y verdadera satisfacción porque su lenguaje simple y directo resultaba muy atractivo.A la salida esperaba a la gente y departía con todos con mucha naturalidad e invitaba a una taza de café en el salón parroquial.
Su forma de ser y hablar era muy diferente a lo que es habitual aquí, en nuestro país, salvo algunas excepciones.
Es de esperar que algún día se abandone ese lenguaje dulzón, poco varonil y confuso de nuestros predicadores. ¿alguien recuerda a la salida lo que dijo el sacerdote desde el púlpito?

Don Cristian.
Jesus no uso la palabra para ganarse la vida como lo hace Ud. , sino que uso la palabra para declarar la Verdad.
Jesús tampoco uso la palabra para escribir prosa, o poesía, o alguna otra forma ociosa inventada por intelectuales para entretener a los lectores como lo hace Ud.
Jesús vino para dar a conocer la Verdad.
Dicho esto cabe preguntarse ¿cual Verdad? o ¿Que es la Verdad?

Pués le diré: La Verdad de Dios.
Agrego: La Verdad de Dios no es la verdad de los hombres, pues la de los hombres es pequeña,parcial, limitada, y la misma nace y muere con el hombre. Esta verdad humana es llamada por Dios con las siguientes palabras: Mentira, Maldad, Pecado, Oscuridad, Ignorancia, Engaño.

Termino diciéndole algo: No todos los hombres son de la Verdad, no todos los hombres buscan la Verdad, no todos los hombres son de Dios, ni todos los hombres buscan a Dios, la mayoría se conforma con creer que hay algo mas y a ese algo mas le llaman dios. Este dios llamado por San pablo "el dios de este mundo" es quien anima al hombre para permanecer en su verdad sin buscar la Verdad, por miedo de ser sacrificado intelectualmente por el mundo de la mentira y la corrupcion.

Atte.

Muy buena su columna Cristián. Dos alcances; uno de complemento y el otro de preocupación. Creo que la actuación del Vaticano fue diligente, pero a de todas maneras insuficiente en el castigo. La pregunta que me surge es que más debería haber hecho Karadima para obtener la pena máxima del derecho canónico? y la otra es que estoy absolutamente de acuerdo en que la declaración dela FEUC es ambigua y lo único que muestra es un ánimo concilatorio entre las posturas discrepantes, que no contribuye a la solución y que enloda el espíritu de justicia que se supone tienen nuestros jovenes.

Señor Mesa ¿quiere usted hablar con la verdad? Su opinion seria valida si hiciese referencia a una comunidad enclavada en una cloaca. Pero, aqui se esta hablando de una institucion que se posiciona en el mercado como emblema moral.
De modo que, lo que se juzga severamente, es la complicidad de muchos, la estulticia moral de otros, para encubrir una asociacion ilicita para la degradacion de la moral. Este pecado mortal anula toda la accion religiosa y educacional y pone en tela de juicio las prebendas de la que gozan
acomodados señores no muy señores, que se hacen llamar sacerdotes.

Comparto plenamente las palabras de Cristián, y fundamentalmente porque soy católico practicante y me ha tocado vivir buenas y malas experiencias al interior de la Iglesia por esta "verdad a medias" que se acostumbra a proclamar.
No me sorprende que aparezcan comentarios, que blandiendo la espada de la verdad según la ley dejan entrever una "velada defensa" al actuar del padre Karadima.
Creo que todos tenemos derecho a defender lo que nuestra conciencia nos muestre como correcto, pero a lo que todos debemos estar atentos es a no deformar o interpretar la veracidad de los hechos para poder imponer "nuestra verdad".

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

Don Estenio como parece que quiere alardear de conocimientos de los cuales carece, le aconsejo estudiar primero quienes tienen caracter de "menores" ante la ley chilena.

Se lo adelanto, todos aquellos menores de 18 años de edad son exactamente eso; menores.

Luego, cuando Ud. cree simplificar las cosas para su defendido, en realidad explica claramente que se trata de un caso criminal de violación sodomitica, en el peor de los casos, y de estupro sodomitico en el mejor, ya que las victimas eran menores de edad y su consentimiento, al tener esta condición, es irrelevante.

Para que entienda la idea, el legislador asume que el menor de edad es un incapaz relativo, su incapacidad desaparecerá con el tiempo, al cumplir los 18 años de edad, antes de eso su voluntad no es suficiente para comprometerle y cuanto haga es, en lo civil, nulo y anulable, de manera que si Ud. pacta con una niñita de 10 años la compra de un dulce que esta tenga y Ud. desea, esa venta es nula.

En lo criminal la voluntad del menor no borra el delito ni le minimiza.

Del mismo modo aunque los "muchachotes" --como Ud. cristianamente llama a las victimas del monstruo con sotana-, consintieran, (teoría suya), ello no disminuye la culpabilidad de aquél.

¿De verdad es Ud. Cristiano?

Sr Otarola Nº9: Toda relación sexual del tipo que sea (abusos, tocaciones, besos, o violación) con un varón menor de 18 años con un adulto SIEMPRE es delito, lea el código penal, le invito a informarse un poco y no ser el abogado del diablo.
Cordialmente

Estimado Cristán,

creo que te equivocas en reducir a Chile ese estilo empalagoso y escurridizo en el discurso de la iglesia católica.
Aquí en Alemania en el marco de una mesa de trabajo en Berlín, la iglesia católica ofreció un pago de 5000 euros a los "afectados" por inumerables violaciones cometidas por curas en internados a su cargo.

Los "afectados" indignados con esta política de bolitas de dulce (por que eso son 5000 euro en Europa) no quieren dinero, sino que se roconozca que ellos son víctimas de delitos y que los culpables deben pagar con las penas máximas por delitos cometidos desde una posición de poder.

La estrategia comunicacional es universalmente la misma, no son variaciones chilenas.

Lamentablemente las personas siguen buscando modelos hipócritas, el modelo es Jesús y no el papa. Ratzinger como Cardenal, por más de 20 años participó en la política explicita y escrita de proteger y encubrir a aquellos sacerdotes que han abusado de menores. Lo que ha hecho la Iglesia es manipular y controlar pero nunca proteger y ayudar a las víctimas. Lo que les interesa es su reputación, más que enseñar la verdad que enseñó Cristo.

La jerga eclesial y política es en nada comprometedora, es lo que permite decir todo y nada, pero que constituye el lenguage eclesial y político correcto.

A modo de ejemplo cuando el cura dice "no mires a los pecados, sino a la fe de tu Iglesia", en realidad lo que está diciendo es "no mires los pecados de tu Iglesia sino la fe".

Concuerdo con parte de su carta, pero no debemos confiar en los hombres ni idolatrarlos, pq la biblia nos ensaña "maldito el hombre que confía en el hombre", Jesús dijo: mirádme a mí todos los términos de la tierra y seras salgo, Jesús es el modelo a seguir, no así el cura, el pastor, el obispo, el papa´(ellos son humano como todos, y como tal pecan y comenten errores no son modelos a seguir) Jesús ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI.

Las autoridades de la iglesia han cometidos los peores delitos, lo pero es que no son juzganos, de ahí es que la gente se desiluciona y finalmente no cree en nada, para los que somos cristianos creemos lo que dice la biblia:"Este libro contiene los pensamientos de Dios, la condición del hombre, el
camino de salvación, el triste fin de los pecadores y la dicha de los
creyentes. Sus doctrinas son santas, sus preceptos irresistibles, sus
historias ciertas, sus decisiones inmutables. Léela para ser sabio, créela
para ser salvo y practíquela para ser santo. Contiene luz para guiarle,
aliento para nutrirle y consuelo para animarle. Es el mapa de los viajeros, la
brújula del piloto, la espada del soldado y la regla de conducta del cristiano.
Aquí se ve el paraíso restaurado, el cielo abierto y el velo descorrido acerca
del infierno. Cristo es su tema principal, nuestro bien su propósito y la gloria
de Dios su fin. Léela despacio, frecuentemente y con oración. Es una mina
de riquezas, un paraíso de gloria y un río de placer. Recompensa el
empeño puesto en su lectura; y condena a todos aquellos que tienen en
poco su sagrado contenido. Es el Libro de los libros, el Libro de Dios, la
revelación de Dios al hombre. Fé.

Sres. del Foro:

EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO LANCE LA PRIMERA PIEDRA.

Es duro decirlo , pero todos somos pecadores. Sin embargo los abusos cometidos por curas son abusos de hombres pecadores contra otros hombres pecadores. Nada tiene que ver en esto la IC , pues la IC no es mas que una organizacion de pecadores organizados para mantener reuniones de meditación acerca de cosas que nadie entiende y que muy bien llaman "MISTERIOS" .

Como cristiana evangélica quiero decirles que la LUZ de Cristo no es Misterio sino "REVELACION" , Conocimiento, Ciencia, Luz, nada hay oculto ni secreto, sin embargo para iniciarse en este camino hay que comenzar arrepinriendose, cosa que jamás un cura ha hecho porque si lo hubieran hecho no permanecerían en las tinieblas de la muerte ni en la religion de la ignorancia y los "misterios".
Atte.

Bien Cristián.

El lenguaje construye realidades, no construyamos ambiguedades, sino claridades.

No nos vamos a ver, pero te envío un saludo escrito.

Mas que preocupar el designio de la curia vaticana, que a decir verdad da un poco lo mismo, lo relevante son los miles de Karadimas que actualmente siguen escondidos tras la falda eclesiástica.

Es en este ámbito donde la sentencia del papa se queda corta. ¿Qué hará la IC para detectar a tiempo estos abusadores? Dado los millones de casos a nivel mundial, no será ya hora que la iglesia haga su pega de verdad?
"Sugiero y Exijo" que todos los curas sean sometidos una vez al año a un exámen sicológico.
Esto tendría algunos efectos beneficiosos.

Primero, los exámenes pueden detectar posibles pedófilos o abusadores y someter a tratamiento alejados de sus posibles víctimas y/o alejados definitivamente del ejercicio sacerdotal.

Segundo, la frecuencia anual podría ser un buen disuasivo, que los pervertidos se den cuenta existe un ojo que los evalua y pasar impune les costará mas trabajo que simples oraciones de arrepentimiento.

Tercero, la imagen de la IC mejoraría considerablemente frente al resto de la humanidad. A esta altura se necesita una prueba de blancura para seguir guiando las conciencias.

Cuarto, la verdad estaría sobre la mesa y no bajo ella como ocurre actualmente.

Quinto, desincentivaría el advenimiento de seminaristas que solo buscan satisfacer sus desviados instintos sexuales escondidos en una organización que ha hecho bastante poco por subsanar estos errores.

Tengo claro que la probabilidad esto sea llevado a cabo es NULA, así que seguiremos cada cierto tiempo enterándonos de las barbaridades y de la misma forma veremos a los de siempre "rasgando" vestiduras que no tienen otra intención que mantener el status quo, porque si de algo vive esta iglesia es de DOGMAS.

Estimado Cristian, considerando tu columna, una profunda critica a la Iglesia Católica , me resulta injusto entrar en paradigmas con la fe como institución. Siendo la iglesia Católica una institución universal al igual que otras instituciones, llámense, políticas, religiosas, sociales etc., que son por lógica gestionadas por personas educadas, profesionales con estudios agregados y sensibles a la mediocridad, morbo y otras limitaciones como cualquier ser humano, se mire a los sacerdote como institución del delito sexual. Cristian, es injusto fundir, estigmatizar instituciones por resultados de conductas individuales.
Es cierto que el caso de Caradima ha conmocionado a la opinión pública debido al estándar del personaje y tiene que ser juzgado y castigado como un mortal en delito.

Imposible justificar un echo como este, pero si es importante que lideres de opinión como tu, sean homogéneos en la opinión, y no, una franca posición destructiva de la institución y los miembros de estas. Se puede entender como una malversación de la opinión, como también se puede manifestar una reacción viseral de los comunicadores a un tema tan deleznable, siendo lo mas profesional una comunicación limpia y certera, dejando de lado el barrerismo.-

Valiente opinión, Cristián.
A mi juicio, lo que Usted expone no hace sino confirmar lo que desde hace mucho es bastante evidente, que la Iglesia Católica Romana nunca ha sido la representación de Cristo, del mismo modo que no lo son todas aquellas organizaciones religiosas que se han preocupado más por la contingencia política y los forcejeos del poder temporal que de los aspectos espirituales y el bienestar de sus dirigidos.
Más aun, basta imaginar qué sucedería si, hipotéticamente, Cristo volviera nuevamente con presencia física a este mundo globalizado.
Con toda seguridad, sería la mismísima Cristiandad la que ahora lo volvería a sindicar como una amenza y complotaría, con ese mismo lenguaje elusivo y ambiguo al que hace referencia en su artículo, para que fuera eliminado.

Muchas veces se me ha preguntado ¿que tiene de malo JURAR?
Mi respuesta ha sido, Jesús enseñó diciendo: "que vuestro sí sea sí..."

Nuestras palabras deben dar siempre un interpretación inequívoca, y no necesitaríamos confirmarlas con otras pruebas, y la verdad es que cada vez que un cura es consultado respecto de algún tema como estos, responden sólo con ambigüedades, tal como ud lo dice Sr. Warnken.
Pero quiero agregarle otro aspecto a través del cual nos comunicamos, y es a través de los hechos. Predicar algo y hacer otra cosa diferente, tiene el nombre que ud aludía, FARISEÍSMO. Creo que "esta gente" falla no sólo en eludir decir la verdad, que es peor que mentir, ya dice algo sólo con el fin de "no dañar su imagen. Recuerdan la canción de los prisioneros: "...nunca quedas mal con nadie...", me suena a Democracia Cristiana (que en realidad debió llamarse Democracia Católica...).
Bueno pero en conclusión me parece que en varios aspectos estos señores dan un ejemplo que no se condice con lo "que ellos dicen ser"; portadores de la verdad, o sea son los FARISEOS de nuestro tiempo, o como también los llamaba Jesús: SEPULCROS BALNQUEADOS, blanquitos por fuera, con aspecto de pureza, pero por dentro podridos y con puro olor a muerte.

Una católica muy devota la otra vez me decía que la Verdad no eran las verdades particulares, sino simplemente la general de que Dios existe y encarnó en su hijo Jesucristo. Luego da lo mismo que alguien mienta o tuerza u omita, porque las verdades paticulares no son relevantes, sólo ésa, la general… Me acordé de las uñas encarnadas de los diabéticos… Dios me libre y el Diablo se haga el gil.

A lo chileno:

"Cristián, Ud. no puede decir así las cosas tan suelto de cuerpo señorrrrr...qué van a decir los amigos de la Iglesia del Bosque, y los curitas, y las élites y la UDI y los Opus y los Larraínes..."

Vé que ahora lo van a tildar de díscolo.

Pero no se preocupe, entre varios lo defenderemos.

Grande Warnken!!!!

Como católico, soy partidario infinitamente de la verdad, de la transparencia, de separar la paja del trigo, y de hacer justicia terrenal (Eclesial y Penal) contra los que violan no solo el cuerpo, sino también el alma de un niño.
Nuestro Señor dijo: "El que le haciere algo a uno de ésto niños, a Mí me lo hace". Francamente, no entiendo como un sacerdote puede faltar tan gravemente a Dios en esto; sin embargo,y si somos realmente cristianos, tampoco podemos olvidarnos del pecador, y menos aún, de la infinita misericordía de Nuestro Señor,a la cuál algún día recurriremos, porque también somos pecadores.
Creo que nuestra Iglesia,en su terrenal intento por imitar a N.S. Jesucristo en esa infinita misericordia,ha sido demasiado indulgente y benevolente con éstos errados sacerdotes, que han faltdo al juramento y fidelidad al Señor.
Gracias a Dios, ésto está cambiando.

Don Cristian siempre he respetado sus opiniones, pero ojo hay un principio básico en la lógica que dice "todo juicio universal en materia contigente es falso", ¿cuántos sacerdotes conoce Ud. que hablan de este modo? ¿sólo los que se escuchan por los medios de comunicación? Estos se pueden contar con los dedos de una mano. Cuánto sacerdote entregado a su labor apostólica, dedicado a las familias, a los jóvenes, hasta el lugar más apartados de este país. No caricaturicemos por un humorista toda la realidad que viven estos abnegados hombres que han renunciado a sí mismos para seguir a Cristo. Cierto no se puede ocultar la otra realidad, de muchos de éstos que se han ocultado en la investidura para conseguir intereses personales, pero no esto no normal. Acaso lo normal es que un padre de familia viole a su hija!No¡ precisamente por esto sale en primera página, lo mismo un sacerdote cuando se sale de su camino, aparece en primera página, pero esto es lo extraordinario. La vida entregada, abnegada no interesa a ningún medio, sólo lo que causa noticia. Son infinitamente más los sacerdotes dedicados a su labor que los que se desvian.

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

Sr Mesa,
el cura Jorge Galaz Espinoza abusó de menores de edad, con retardo mental del Pequeño Cotolengo que tenía a su cargo...
Si no cree suficiente el caso Karadima ¿qué opina de este caso?...

Cuantos de los curas viejasos que estan todavía en ejercicio...

entraron al seminario a los 10 o 12 años cuando todavía no tenían una madures necesaria para optar a una vida de celibato, ni sus opciones sexuales claras y maduras...???

cuantos entraron tratando de escapar a una homosexualidad reprimida que a fin de cuentas se les termina desbordando por el peor de los lados, contra los niños, por que hace 40 o 30 años que opciones tenia alguien homosexual de hacer algún tipo de vida normal...???

Como tratamos como sociedad a estas personas que terminan convertidas en criminales que abuzan de niños y niñas...???

fueron ellos mismos en algún momento también victimas de otros abusadores que le enseñaron esta monstruosa manera de relacionarse con otros...???

Es para la iglesia y sus trancas sexuales que no aparecen en el mensaje de Jesús...

mas aceptble el sexo con niños que el sexo con mujeres???

Que espacio damos como sociedad a que quienes tienen tendencias homosexuales puedan llevarlas a delante de manera sana relacionandose con parejas estables adultas y vidas relativamente normales, que les permitan no convertirse en caricaturas de prototipo de chiste facil, ni en depravados o pedofilos...

Cuantos abusos a niños y mujeres y pedofilia encubierta y acallada y complicidades varias se mantienen en nuestras propias familias, la mayor parte de las veces por heterosexuales y a fin de cuentas es un tema mas de sociedad total que nos incumbe y afecta a todos y no solo a la iglesia...???

Muchas preguntas abiertas??? que como sociedad deveriamos enfrentar y contestar....

y no solo cargarle la mano a la iglesia, que claro que lo ha hecho pésimo hasta ahora y ya es hora de que nos ilumine y nos ayude a ser mejores actuando ella misma de ejemplo a seguir...

cosa que a pesar de algunas tardías reacciones y muchas complicidades y tiebiezas...todavía mantiene una deuda enorme en estos temas...

Cristian tiene razon, pronto amaneceran los fanaticos sectarios trasnochados y empezaran a condenarlo.

No me referire al caso Karadima pero si a ese tonito meloso de la mayoria de los sacerdotes catolicos que alude mi estimado Cristian Warnken.

Hace unos años, cuando aun podia caminar, fui a un matrimonio de un sobrino, un "sobrinito" ex hippie que finalmente se caso a los 50 años con una lola de 26, pobrecito él.
El cura, un amigo muy cercano de la familia de la novia, a peticion de ellos hizo una misa para casarlos. Ustedes entenderan que si para mi, siendo ateo, es dificil entrar a una iglesia y mamarme alguna ceremonia, es mucho mas dificil tener que estar 1 hora y media escuchando un sermon que entrega las pautas de como ser un buen marido...(¿?!!)todo esto dicho con una voz de ultratumba muy melosa y pia, esa voz que sale como si estuvieran apretando un dedo con un alicate por la espalda. El matrimonio se transformo en una suerte de funeral-seminario-charla matrimonial, algo completamente ridiculo que termino molestando bastante a todos. Supe despues de algunos muchachos que se encontraban en las ultimas filas, menos pacientes que yo, que durante el sermon salieron de la iglesia y se fueron al bar de un hotelito cercano a tomarse unos "aperitivos" ya que la predica les daba demasiada risa.

Yo no se si eso lo enseñaran en el Seminario pero pucha que son fomes los curas, he estado en cultos luteranos y los pastores son mas alegres, familiares y cercanos a la gente comun, debe ser porque son casados, no se auto proclaman tacitamente como lideres espirituales bañandose con esa patetica aura de pseudo santo intocable que quiere proyectar la mayoria de ellos, o la arrogancia que dejan entrever con ese rictus burlon de que saben mucho, pero mucho mas que tu.

Post#34

donde dice "lenguage" debe decir "lenguaje"

Me da mucho gusto leer columnas de calidad como esta.

Tendremosque aprender a decir las cosas por su nombre, los hoyos en las calles son hoyos y no "eventos", los "desvinculados" son los echados de sus cargo, las minorías sexuales son homosexuales, etc..

Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

Su posteo me molesta bastante, una cosa es que usted sea un catolico homofobico y otra cosa es que le baje el perfil al hecho de que un chico de 17 años que tiene como guia espiritual a un cura de mas de 50 años capacitado fisica e intelectualmente para manipular a discrecion una mente joven sea victima de los manejos y vapuleos de viejos degenerados amparados por la misma iglesia a la que usted pertenece.
Si ese "muchachote" hubiese sido hijo suyo otro gallo le cantaria.

Por ultimo, le recuerdo otra caracteristica de estos abusos, todos estos "muchachotes" provenian de familias sin una imagen paterna, familias trizadas y quebrantadas por tragedias o abandonos. Estos jovenes quedarian admirados ante cualquier imagen que signifique una guia o un referente en sus vidas y el hecho de manipularlos con esa condicion me parece el acto mas horroroso que existe.

Su comentario, viniendo de un cristiano, me parece de lo mas ruin e inhumano que se pueda leer aqui.

Dicen que la mejor forma de ocultar algo es a la vista de todo el mundo.

¿Qué es lo que oculta la Iglesia Católica (o “Secta Papista”, como señala otro posteador)?, pues el simple hecho que se construyó para dar un espacio de legitimidad a homosexuales que reniegan de su propia naturaleza, considerándola una abominación (al menos para aceptarse a sí mismos o reconocerla públicamente). Crearon, así, un espacio en donde pudieran prosperar política y económicamente, ocultando su naturaleza homosexual de una sociedad que la repudiaba, incluso, trataron de negársela a sí mismos; de ahí la doctrina de la castidad.

Pero como la naturaleza termina por aflorar, la historia de abusos, pedofilia y homosexualidad se ha desarrollado ocultamente durante 2000 años con la resignación y complicidad de toda la jerarquía eclesiástica.

Doña María Paz, N35:

Perdóneme la expresión, pero fue lo primero que pensé: No me joda que es esto lo que enseña la biblia??

"pq la biblia nos ensaña "maldito el hombre que confía en el hombre" ... !!??

"Jesús dijo: mirádme a mí todos los términos de la tierra y seras algo"

No suena un poco desquiciado? O de un narcisismo desbocado?
No sé si esa sea la enseñanza de Jesús...prefiero confiar en los hombres y no mirar a ninguno en particular e intentar entre todos discutir las cosas.

Saludos

Sr Mesa Otarola (9)

Le aclaro que la Iglesia si condeno a Karadima por abuzo de menores....

por lo tanto tienen pruebas que este si se produjo, y son esas pruebas las que probablemente solicitara la justicia.

Lo otro.

En Chile y en casi todo el mundo.

No solo es delito el abuzo a menores...

también es delito el abuzo...

Por tanto abuzar de una mujer o de un joven de 14 o 17 años no es lo mismo que tener una relación homosexual consentida entre las partes...

existe el abuzo como delito contra adultos y eso tambien lo condeno la iglesia en el caso de Karadima...

Ese abuzo no siempre se ejerce con violencia física, la violencia psicología y los abuzos de poder también cuentan...

esperemos que la justicia chilena haga su parte en este tema y finalmente se haga justicia en este caso.

En efecto Cristo nuestro amigo crucificado no era para nada complejo, así terminó crucificado, así también hemos crucificados muchos prójimos y lejanos nada de complejos en su discurso y su emprender. Algunos tenían razón, otros no tanto y otros nada en absoluto comportándose como depredadores.

Dan en efecto muchas ganas de emprenderlas latigazos a diestra ya siniestra, estamos muchas veces tentados de elegir la línea recta del latigazo pero la historia nos enseña que es mejor la articulación de consensos lo que suena bastante feo, hasta horrible, así cada uno tiene la posibilidad de aportar su granito para todos, como todo tiene su lado oscuro también siempre hay riesgos de que algo salga mal.

Ayer no enteramos que el sacrosanto banquero de los pobres indú ha sido despedido porque practicaba el poco virtuoso deporte del no pago de impuestos, impustos debidos al más sacrosanto estado.

Tal vez necesitamos más alemanes como el papa e italianos como monseñor pero la verdad es que debemos jugar el partido con lo que tenemos

Nos llamamos uno de estos días

Estimado Cristian,que bien expresado tus sentimientos,los comparto con profundidad y dolor sobre todo por que el uso de palabras melosas, ocultando las verdades y cuando son descubiertas se esconden cual vampiros en la oscuridad de sus oratorios, sin darla cara y pedir humildemente perdón a quienes nos han herido y destruido sicológicamente,ojalá tuvieran la misma fuerza con que denuncian la ocuparan para pedir perdón, consuelo pedreros

tarde su comentario al igual que el reconocimiento de la Iglesia pero bueno,,con tàl de dàrselas como el moralista de Chile,,ud es capaz de opinar de lo que seaa,
saludos

Siendo un católico por herencia, crecí en la iglesia, influenciado por mis padres y sacerdotes asuncionistas en la década de los sesenta. Ellos mayoritariamente eran veteranos de guerra, miembros de la resistencia francesa, intelectuales, varoniles, austeros y trabajadores. Proclamaban un evangelio que nos mostraba a un Jesús como el que usted, Sr Warnken, señala. No sé de donde proviene esta "estirpe" de sacerdotes que usando una mejor condición intelectual que los muchachos a quienes dicen formar, aún inmaduros, manipulan sus conciencias para obtener satisfacer sus bajos deseos. Comparto su comentario. Ellos son el Mal Olor de Jesús.

El Ssñor columnista tiene toda la razón, tuve un muy buen amigo sacerdote que aun hecho de menos su partida (de esos pocos que ya no habrán); a sus 84 años sus homilías eran excelentes y hacia retumbar la bobeda de la nave principal de la parróquia; con una fuerza y con un lenguaje cierto y vivo.
Cuando tuve la oportunidad de conversar con una alta autoridad eclésiástica aproveché de decir " La homilías en la nuestra Catedral Metropolitanas y en otras, son tan frías como el mármol que componen sus murallas ", el análisis de las homilías son lacónicas, chatas, aburridas que no entusiasman a nadie y por eso se ha enfriado el amor, esta palabra tan bullada pero tan mal empleada y desconocida; ¿ Quién conoce y sabe conjugar el verbo amar en todos sus modos y tiempos?, PERO TODOS DICEN SABER AMAR, solo Él podía entregar amor, el Magno que nos implantó la verdad-razón; pero como dice JOB, ¿ Quién posee la verdad y la sabiduría?, ¿ De dónde proviene la sabíduría?, Ay, quien se la cree herra, cabilamos toda la noche y al amanecer nos equivocamos igual.

Es de esperar que a futuro tengamos en nuestars parroquias Sacerdotes con fuerza con energía, no puedo dejar de citar palabras de su Santidad Juan Pablo II, que dijo en Pueble, México.
" Una misa fervorosa, sacerdote conquistador de almas, pero una devoción y misa descuidada y no amada, sacerdocio desfalleciente y en peligro"
¿ Qué esta diciendo entonces ? QUE LAS MISAS DEBEN SER FERVOROSAS, con ganas no con flojera. Lamentablemente se han muerto todos los sacerdotes de tiempos idos esos que llevaban escrito en su corazón el Ministerio de la Buenanueva; es de esperar que esa NOTICIA del Verbo iluminado, nos llena de resplandor antes que nosotros también tengamos que dejar esta hermosa nave llamada tierra para poder llegar a buen puerto.

mi estimado don Cristián Warnken
Jueves 03 de Marzo de 2011
"En el principio era la verdad"
Sin lugar a dudas me gusto su punto de vista
HERMANO es una bella palabra al ser expresad desde el corazon.
Le hago una pregunta se refiere utd a la hipocritas arrogancia a las dos frase hecha auto titularse El es Ex cátedra ademas de Vicarius Filii Dei
buscando las historicas palabras vaticanas encontre una curiosidad
EN GOOGLE
un codigo romano alfanumérico muy nombrado en el capitulo 13.apocalipsis
V-5 F-0 D-500
I-1 I-1 E-0
C-100 L-50 I-1
A-0 I-1
R-0 I-1
I-1
V- COMO UVE
S-0
----- ----- -----
112 53 501 = 666

Excelente columna, por su vehemencia y lucidez. Así mismo era el Jesús de los evangelios, apasionado, directo, a veces mordaz. Pero no sólo su retorica cae en la contrariedad, sino también gran parte de sus símbolos.

Daniel:54

Si ud. ignora lo que dice la Biblia, es su problema. Pero se sugiero que la lea, y que Dios le de sabiduría para entenderla.

atte.,

¿En el principio era la verdad? ¿O era la complejidad las tinieblas y el caos? ¿o era acaso la nada una nada que nadeaba?

Como fuera avanzamos a una mayor y mayor complejidad ese es un dato objetivo., tal vez esa sea la verdad.

Al leer los dos primeros párrafos, pensé que se refería a Fernando Montes y a Patricio Aylwin.

1) Lo de Arteaga es vergonzoso, y espero que prospere la carta que estamos firmando los ex alumnos de la UC, pidiendo su renuncia inmediata al cargo de vicecanciller de la Universidad

2) Notable su descripción mercurial del cardenal Errazuriz... Lo mencionó sin mencionarlo

3) No comparto su buena evaluación de Ratzinger, hoy Benedicto XVI. Si está tomando cartas en los temas de pedofilia es porque no tuvo otra, siendo director de la Congregación de la Protección de la Fe (antes Santa Inquisición) no hizo absolutamente nada por investigar las denuncias de pedofilia recibidas. Sólo cuando el escándalo del arzobispado de Boston se hizo insostenible el Vaticano decidió cambiar su postura frente a los curas pedofilos.

Posteado por:
Jorge Enrique Petersen Cienfuegos
03/03/2011 11:08
[ N° 52 ]

"Su comentario, viniendo de un cristiano, me parece de lo mas ruin e inhumano que se pueda leer aqui".

Don Jorge, a diferencia de usted yo soy católico, y créame que no puedo estar más de acuerdo con lo que señala en relación al señor Mesa Otárola.

Estimado señor Warnken:
Notable el contenido de su artículo, en otra época si usted profesa el catolisismo, hubiese sido candidato preferente a ser excomulgado.

El Obispo Arteaga ha deshonrado a su Iglesia Catolica, a los feligreses catolicos y la fe publica de los ciudadanos de a pie.

La manera en que este OBISPO defendió a un delincuente desviado como Karadima y se burló y humilló a las victimas de la inmoralidad de su lider... no se condice con el cargo de Obispo de la Iglesia Catolica ni de Vice Canciller de una Universidad Pontificia,,, Dejemosnos de bestialidades insostenibles a la luz del Evangelio...

Por un minimo de decencia y respeto por su propia Iglesia y por los chilenos comunes y corrientes, ARTEAGA DEBE RENUNCIAR AHORA !!! y retirase a un largo periodo de reflexion, oracion y expiación de su soberbia inmoral...

y ahorrar el descredito y la repugnanacia pública que caerá sobre la Iglesia Católica Chilena si Arteaga no tiene el valor de responder por susu actostos y renunciar... y el Vaticano no es capaz de sacarlo...

Yo no le echaaría tantas flores a Ezzatti todavía. Es cierto que ya lo a hecho infinitamente mejor que el Cardenal Errazuriz... Pero hay que ver como corta el tema de Arteaga: hay que ver si no sale con un "solucion" que no ofenda a la mafia ultramontana, protegienfo al Obispo arrogante..

De ello depende gran parte de la credibilidad futura de la Iglesia Católica Chilena

Veremos que pasa

Yo tengo la siguiente teoría:

Si un miembro del poder Judicial comete un crimen horroroso, sabe exactamente (por su conocimiento del Código Penal)las penas, tanto físicas como morales) que deberá enfrenatar.
Si un miembro de la Iglesia comete un crimen horroroso, sabe exactamente (por su conocimiento de Código Canónico)las penas que deberá enfrentar. La diferencia está, en que en el primer caso este puede aducir resquicios, locura, intentar corromper, etc. etc. para liberarse. En el segundo caso (el del cura), este sabe que no le pasará nada (como castigo divino)ya que eso de sufrir las penas del infierno son solo parte de las falsas argucias con que nos tienen acostumbrados las religiones en general, al intentar dirigir nuestras vidas, como si no pudiéramos, por si solos, elegir y/o asumir por cuenta propia las consecuencias de nuestro propio comportamiento.

Excelente columna, pero te faltó algo. En principio era la verdad y lajusticia.

Se ha sabido la verdad, pero no la justicia.

En muchos casos ha pasado lo mismo.

Patetico

Doña María, N63. No lo tome esto como personal. No la conozco, pero quisiera mostrar a través de usted un comportamiento típico de quienes supuestamente se concideran a sí mismos las luces morales y los ejemplos del buen vivir y el comportar, reseta toda que nos daría la vida eterna etc.
Le comenté que me parecían, por lo menos fuertes, las siguientes aseveraciones:

"pq la biblia nos ensaña "maldito el hombre que confía en el hombre"

"Mirádme a mí todos los términos de la tierra y seras algo"

Me parece que son fraces con contenidos que dan para debatir, para pensar... Y usted me responde:

"Si ud. ignora lo que dice la Biblia, es su problema."

...Se dá cuenta que su respuesta es cualquier cosa? Qué piensa usted por ejemplo de que un hombre este maldito por confiar en otro?

Disculpeme el tono que puede sonar agresivo. Soy un exagerado tremendo y tampoco es personal con usted.

Saludos.

Raúl Silva Henríquez en cambio hablaba con su voz profunda natural, sin esa impostación característica empalagosa que es casi como una regla general en el clero.

Sr. Warnken, sus planteamientos, que me parecen coherentes, me hacen sentido en que cuestionan, y en un contexto de absoluta legitimidad, la base doctrinal petrina, si su cuestionamiento fuese de asidero absoluto, se cae el castillo de naipes, deberían caerse varios de estos castillos, es cosa de esperar y ver como los naipes se van cayendo de a uno, no hay roca, sólo castillo de naipes, por siglos sustentados en el miedo de la feligresía, recuerde las aparentes estrellas de luz espiritual que guian a la humanidad caerán como higos maduros, ante un pequeño golpe de viento (sabiduría espiritual) tiempo de caída de los paradigmas, y en todo orden de cosas me parece, no debe estar tan lejos. Usted por otro lado menciona los nombres/atributos del Señor, es cierto, El Cordero, El Camino, La Verdad, La Sabiduría (de hecho Él es quien habla en Prov 8 bajo ese nombre)y tantos otros nombres/atributos mas.

Sergio Blume

Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

Señor Mesa:

Las ideas y acciones de fanaticos irracionales como usted, son precisamente las que han transformado a la Iglesia en un club de dinosauros en extinción...Ningun joven escuchar{ia sus palabras sin vomitar..

Su actitud homofóbica, estupidanmente justificadora de las aberraciones inmorales de Karadima (a quien por cierto usted no condena) y completamente reflactaria de las enseñanzas del Evangelio, demuestra que usted es uno mas de la manada de descerebrados que están enterrando la Iglesia Catolica.

Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible. Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites. Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas.
Apocalipsis 18:2-4
Lenguaje Directo?? nada más directo que esto..

“...Un día en un lejano país, un grupo de jóvenes soldados falleció trágicamente por causa de una marcha bajo la nieve. Culpado fue su oficial directo. El oficial mayor, a quién correspondía asumir su responsabilidad retirándose de inmediato, no solo continuó hasta terminar su carrera, sino que se le “desarrolló” (inventó) un importante cargo en una antigua, ilustre y Pontificia Universidad...”

¿ Acaso esperamos que el caso del cura Arteaga sea diferente al ocurrido en aquel imaginario Estado ?

Y lo peor de todo esto... es que aún es posible detectar sacerdotes pederastas en ciertos lugares tan visibles como Iglesias y Colegios. Es verdad que debemos hacer la denuncia, pero si estos individuos tienen "Santos en la Curia", "Santos en la Corte" y "Santos en el Senado", se nos hace muy difícil tomar aquella desición. Gracias por tus reflexiones. Mi curso de cuarto medio realmente está empezando a digerir este mensaje ... pero estoy 100% con que "la verdad los hara libres", especialmente antes de llegar a la Universidad.

no son las armas las que matan , sino las personas. Para mi lo mismo sucede con el lenguaje , este no construye ni destruye solo ayuda a hacerlo, por lo cual el juicio es a la persona que habla.
yo me eduque en un colegio católico de amplia tradición, y "gracias a dios" sali no creyendo en dios, creo que como sociedad no debería aguantar que una institución moralmente quebrada como lo es para mi la iglesia católica, por que para mi una institución que ha participado en los crimines y en el estancamiento de la sociedad durante muchos años, debería no ser capas de subyugar a la sociedad compuesta de sus llamados creyentes, creo que el abusar "en el nombre de dios" crea una distorsión en la mente de las personas, por favor si eres catolico crees que tu dios permitiria que abusen de tu hijo? que lo toque un hombre mayor, y no me salgas con esa escusa de que dios esta probando mi fe.
otra cosa que me disgusta de la iglesia catolica, es ese aire de superioridad que rodea a los sacerdotes, que los hace mejores que nosotros? quienes son para juzgarnos? me acuerdo de una frase de la pelicula de clint Eastwood gran torino cuando el protagonista le dice al cura "virgen sobreeducado" por que si para la religion catolica somos todos iguales? que hace mejor a los sacerdotes? sus 11 años de estudios para hacer sermones? por favor demonos cuenta que no necesitamos una institucion que nos regule moralmente (bueno eso pasara cuando toda la gente piense).

pd: exelente columna

Algo nuevo en las columnas del Sr Warnken.
De sus ya clásicas diatribas antijudías (semejante a las del modisto de Dior), hoy se desplaza al más decimononico de los anticlericalismos.

Porque ese odio tan concentrado en la idea de Dios, Sr Warken ??,
porque ese lenguaje tan goebbeliano para referiese a las confesiones judía y católica,??

Si Ud. no cree, está bien, pero por favor no use el lenguaje de aquellos que idearon la "solución final" en el manejo de estos temas tan delicados.

Daniel 73:
Si le reitero de lea la Biblia, no es que a mí se me ocurrió escribir esto, Miradme a mí todos los terminos de la tierra y serás "salvo" yo escribí algo. Obviamente se refiere a Jesús a seguir sus pasos, a vivir conforme a lo que quedo establecido en las escrituras, ´la escritura es sabia, en lo 1º es no confiar en los hombre ni poner nuestra fe en ellos, pq vemos lo que pasa, ellos flaquean y caen, y destruyen tb a los seguidores.

2 Timoteo 3:16,17 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar,
para reprender, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el
hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra..

Dios quiere que él hombre sea Feliz y que existe amor entre los seres humanos, imaginese que si se cumpliara "en estos nos conoceremos que somos sus hijos en el amor que se tenga el uno con el otro" si todos hicieramos esto la tierra sería un paraiso, no habría odio, violaciones, delicuencia, envidas, luchas de poder, dogradicción, etc. pq yo amo a mi prójimo y quiero lo mejor para él, Dios mostro su amor para la humanidad al enviar a su hijo. San Juan dice: 3:16 Porque de tal manera amó Dios al
mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree,
no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino
para que el mundo sea salvo por él.

Si quiere puede chequear que lo escrito.
Saludos, favor no se moleste conmigo, agradezca a Dios que tiene la oportunidad de conocer un poco mas acerca del Creador.

Muchas gracias Cristián. Tus palabras están llenas de Verdad. Me siento contento de que hayan personas como tú. Un orgullo para nuestro país.

Iba encantado leyendo (al extremo que los primeros parrafos los editare para mi uso personal) hasta que veo como sorprendera a sus lectores (la mayoria iletrados), con la siguiente preguntita:

"¿Qué tiene que ver ese lenguaje con el estilo poético pero directo de Jesús, un "rabí" que usaba parábolas e imágenes que traspasaban como flechas a sus interlocutores y que nunca escabulló enfrentar las situaciones más conflictivas de su tiempo?.

Veo que Ud. no conoce la parte mas importante de la vida de Jesus, que como en todo mortal es cuando se acerca la muerte. Supongo sabe Ud. el temor humano expresado en sus palabras, " por que me has abandonado" (no pongo acentos porque mi laptop no tiene).

Entonces, vea Ud. la magnifica pelicula de Mel Gibson sobre los ultimos dias de Jesus. Alli, con la mejor rigurosidad historica posible, presenta las respuestas de Jesus a Poncio Pilatos. Ya sabe ahora: sus respuestas vagas y confusas le costaron la vida, este es un hecho.

Pilatos lo conmina a ser aterrizado claro y preciso para poder ayudarlo, y el calla o responde con metaforas...que como es sabido, le costaron la vida.

Entonces es inaceptable que Ud. venga a sorprender a sus lectores con su comentario de los curas que saben que Jesus, al fin y al cabo, fue crucificado porque no quiso defenderse con claridad frente a las acusaciones, o guardando silencio frente a Herodes, o con respuestas insanas para la ocasion, como decirle a Pilatos que su verdad no era de este mundo. Muy feo su mal uso de su tribuna....poet.

Cuelan el mosquito (parte delgada) y se tragan el camello (parte importante)

Y me acabo de acordar de otra, para refutar al poet:

Dice que los temas conflictivos los enfrentaba directa y claramente.

Que tal entonces, poet, si analiza la respuesta que dio a los provocadores que le preguntaron si debian o no pagar los impuestos.

La famosa respuesta de Jesus: al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Y Jesus, mostrando una ignorancia supina, toma un denario y se lo muestra, para que vean que ahi esta el rostro del Cesar, y con ello dio a entender, (en vez de decirlo directamente), en el mas puro estilo de cura de pueblo que Ud. tan acertadamente critica, que si, hay que pagar impuestos....pero la VERDAD es que sus interlocutores no lo comprendieron y se retiraron.

Entonces, esta es otra prueba que la parabola, la metafora y el retruecano del cura del pulpito esta inspirado en Jesus mismo. Y respecto a Benedicto, veo que no leyo entonces su libro sobre Jesus. Lealo y escriba otro articulo para compensar este.

Finalmente, le informo que de esa respuesta de Jesus, vinieron los avispados y comenzaron a cobrar el diezmo, porque al Cesar y a Dios hay que darle...y con los diezmos, en mi adorado pais, se encuentran las obras arquitectonicas mas bellas, como las de Miguel Angel, Michelangelo Buonarroti.

Solo quisiera indicar que la declaración de la FEUC se corrigió desde "una exigencia de renuncia" a "una reflexión" luego de que los movimientos estudiantiles de derecha (Movimiento Gremial y Solidaridad, que incluso dieron declaraciones en este diario) pidieran indicaciones a la declaración. Las mociones generadas se votaron y se aprobaron los cambios.

Saludos,

Todo bien hasta el último parrafo........¿ no sabe Ud. don Cristián Que el Papa Benedicto en sus tiempos de "no exposición mediatica" tambien encubrio a abusadores de niños????? no sabe Ud. Que el ahora Papa es responsable del "traslado" de muchos que, habiendo cometido abusos, solo eran sacados de una capilla y puestos en otras??? Benedicto XVI.... y la entera clase clerical se ajustan bien a la descripción de Cristo cuando acusando a los lideres religiosos de su tiempo dijo: Fariseos Hipocritas¡¡¡¡ prole de Biboras¡¡¡¡ parecen sepulcros blanqueados pero por dentro estan llenos de huesos de muertos y toda clase de inmundicia¡¡" ...... a proposito no compare a Cristo con el Papa ...... la ofenza es brutal por decir lo menos....

Atte

Sr.Estenio Mesa Otárola (9)

¿Como sabe Ud. que estos"muchachotes"
aceptaron voluntariamente una relacion homosexual?
¿Acaso Ud.estaba presente?
Si estos
"muchachotes",como los insinúa, son homosexuales,cree que denunciarían sus inclinaciones?
Es increible que aún despues del pronunciamiento del Vaticano,hay personas que quieren que este abuso(delito) no tenga su castigo.

sandra rosalía velasquez dias (36)

Todos somos pecadores.En eso tiene razón.Pero no todos somos capaces cometer abusos como el padrecito K.Asi que no nos meta a todos en el mismo saco con el.

Dicen que la historia de la Iglesia Católica vive una epoca de sombras. Ojalá fuese sólo eso. Es una historia completa llena de oscuridad. La IC, desde su asociación al Imperio Romano con Constantino,y quizás desde antes, ha sido una organización dedicada a enriquecerse pecuniariamente y perpetrar crímenes que exhiben la más miserable falta de humanidad. La pedofilia es sólo la última muestra de corrupción rampante entre los supuestos representantes de Dios en la Tierra.
Una mirada aún superficial a la Historia de la IC revela un catálogo de crímenes sólo comparables a los de los peores regímenes autoritarios del mundo: cohecho, enriquecimiento ilícito, fraude y engaños masivos, propaganda anti-científica, prevaricación, torturas, múltiples atrocidades durante las Cruzadas, la "evangelización" de pueblos indígenas a punta de espada y sangre, el silencio cómplice en la Alemania Nazi, etc.
Cualquier otra organización con semejante prontuario ya hubiese sido proscrita del mundo civilizado, pero ésta subsiste porfiadamente gracias a las mentes débiles adoctrinadas desde la cuna con relatos ficticios sobre premios y castigos después de la muerte.

Aire! que cayó fuerte el Micilazo!
Saludos valientes Cristiano

En principio era la verdad, y la verdad es que el Dios revelado no existe. Punto.
El resto es una mitología elaborada que debe sostener su mentira fundamental con todos los artefactos de la mente.

Posteado por:
María Paz Cornejo Lira
03/03/2011 12:51
[ N° 81 ] "Daniel 73:
Si le reitero de lea la Biblia, no es que a mí se me ocurrió escribir esto,".

Estimada doña María: ¿Y quien, según usted, escribió eso? Por favor ilústreme.

Estimado Cristián: me parecen dos o tres columnas en una.
En cuanto a esa manía de edulcorar todo, parece que nada se podría decir a favor.
En cuanto a la actitud áparentemente pusilánime de muchos miembros del clero, tampoco queda mucho por decir, salvo que nada de ello me impide a mí tomar en serio el cristianismo. Si uno descubre una perla en el barro, mete las manos en él para quedarse con ella.
Y también es cierto lo otro: pueden ser pusilánimes, afeminados o qué sé yo, pero nada de ello le impidió a Cristo tomar la iniciativa de elegirlos, y nada le impide tomar nuevamente, todos los días, a cada segundo, la iniciativa de llamarlos a ellos y a mí (seamos como seamos). A veces no nos damos cuenta del hecho que, si en la Iglesia se valorara a la gente con nuestros estándares morales, nosotros tampoco tendríamos cabida en ella.
Cristo mismo dijo: "no vine por los sanos, sino por los enfermos"; "no vine por los justos, sino que los pecadores".
3) Finalmente, en clara oposición a lo que dijo el Sr. Meza: el hecho que las víctimas pudieren tener tendencias homosexuales y que el sr. Karadima también las tuviera, no quita el hecho que él pudiera abusar del poder y la autoridad que, de hecho, tenía.
¿O me van a decir que uno no podría forzar a una prostituta, la propia cónyuge o la polola?
Y, aunque no conozco el expediente, me ha llamado la atención que lo que se dice es que él es inocente del "delito" de abuso; no que los hechos no hayan ocurrido (distinción tal vez sutil, pero no menos real).

María Paz Cornejo Lira
03/03/2011 12:51
[ N° 81 ]

Disculpe, doña María, pero me queda otra duda sobre lo que usted dice:

¿Cómo se puede afirmar que no se debe confiar en el prójimo, pero sin embargo hay que amarlo? ¿Cómo se puede amar algo en lo que uno no confía? No entiendo, disculpe.

Posteado por:
Jose Antonio saenz rivera
03/03/2011 12:51
[ N° 80 ]

Saquese las anteojeras que le impiden entender lo que lee, y haga gargaras antes de vaciar los sinsentidos que atesora.

El punto està clarisimo: Karadima y su peste!

Ataca Ud. al mensajero pero no toca el mensaje.

Tiene mucha razon Cristian, Jesus jamas anduvo con rodeos en cuanto a ser permisivo con los pecadores, es mas, trato a una clase clerical poderosa, a los fariseos, como "prole de vivoras"; me imagino que palabras usaria para todos los abusadores que han estado involucrados, como son estos sa-CERDO-tes, obviamente la iglesia es la culpable por no expulsar inmediatamente a estos degenerados de sus filas, mas bien, ha sido permisiva con ellos al cambiarlos de iglesia y asi dejarlos actuar libremente con su conducta depravada , dañando a tanto niños, al tener el respaldo de la "santa" Iglesia Catolica.

En cuanto a la palabra "afectado", Cristián....tal vez los afectados no son únicamente las víctimas.
Por eso no sólo le pidió disculpas a las víctimas, sino a todos los afectados...y tú eres uno de ellos: no por nada expresas tu dolor y tu rabia por este medio.

El tema no es si los denunciamntes son o tenian tendencias homosexuales, el temas es que los sacerdotes, personas que deberian hacer la voluntad de Dios no sean degenerados: ni pedofilos, ni homosexuales.Para el comentario-respuesta n 88.

Nada nuevo de una Iglesia que lleva 2000 años de mentiras, en la que se han aprovechado de la gente ilusa. Gente que para solucionar sus problemas deben recurrir a las creencias en seres omnipotentes inexistentes. Que solo sirven para que la iglesia y sus curas se llene los bolsillos de oro y de dinero. Adornen las iglesias de manera onerosa, mientras que lo que predican jamás lo han realizado. A la iglesia, vendan toda lo que tienen y entreguen la fortuna a los que mueren de hambre en África y en todo el mundo. Los problemas se solucionan con hechos más que dedicarse a rezar.

Usted tambien ocupa un lexico poetico para describir ciertas realidades, es esto quizas lo que hace que leamos sus tribunas. Con esto quiero decir, que nuestra mentalidad esta fabricada de esa forma. Esa misma valentia, que usted descibe, debieran utilizarla otros grupos humanos que cobijan acciones reprochables. La iglesia la formamos todos quienes nos decimos Catolicos y somos estos quienes debemos fiscalizar su actuar.

Señor:

¿Acaso Jesucristo denunció a la justicia a los pecadores (entre los cuales perfectamente pueden haber habido pedofilos y no sólo pedófilos sino que criminales, ladrones, etc... y etc...) con los que se juntaba y anduvo durante Su ministerio terrenal?

El cristiano debe llevar al arrepentimiento a los pecadores y a los pies de Cristo. Pero, la obligación de denunciarlos a la justicia es de otras instituciones y personas pero no de la Iglesia.

¿Se imagina a los sacerdotes que confiesan denunciando a la justicia a los que se confiesan todos los días con ellos?

No hay que emitir opiniones tan superficiales...

Sr. "Marco Licinio Craso": qué curioso ponerse un seudónimo para criticar la postura de quienes le "quitan el poto a la jeringa" con eufemismos.
Su interpretación de los dichos del Nazareno es curiosa, tanto como para "picar el anzuelo".
Si Cristo no responde nada a Pilatos es porque vio que éste tenía toda la voluntad de liberarlo, y no quería que fuera así.
El criterio con el que hay que juzgar esos hechos es la voluntad del Padre: perfectamente pudo conseguir que lo coronaran muchísimas veces (sus discípulos estaban entusiasmadísimos con la posibilidad), pero huyó, pues no era esa la voluntad del Padre. También rehuyó a los fariseos en oportunidades anteriores, pero cuando era el momento dio la cara y se atuvo a las consecuencias, incluso con la humana angustia que a cualquiera le vendría (tal vez a Ud. no le vendría angustia, pero yo me habría hecho en mis pantalones de sólo pensar en todo lo que le tocó).

Debo reconocer, sí, que sus objeciones son originales: a ningún agnóstico o ateo le había escuchado esas ideas.

sandra rosalia velasquez diaz
03/03/2011 10:24
[ N° 36 ] ¿Y no que este jesús murió por nuestros percados? si tenemos pecados (como dice la IC) desde que nacemos, ¿murió en vano? o bien ¿se "lavaron" los pecados de ahí para atrás? ¿o qué?...

Si nuestro señor Jesucristo es el camino la verdad y la vida....porque la verdad se oculta...tiene que pasar mas de un mes para hablar sobre el veredito que dio el Vaticano...solo un fariceo mete la tierra debajo de la alfombra.-

Creo firmemente en la justicia, no en la del hombre porque se deja manipular y la de la iglesia, no es diferente al ser manejada por hombres.

Creo que al sr. Karadima se le debio juzgar como hombre y no como sacerdote, debe ser enviado a la carcel y que cumpla su condena, como se intenta hacer con la mayoria de los seres humanos cuando cometen un delito, mas aun uno como este, en el que se ven niños o adolecentes afectados.

La IC siempre ha encubierto estos hechos, y cuando los hace publicos, dicen que castigaran al malhechor...sin embargo, la justicia no llega. Como lei en algun momento mas arriba en los comentarios, el actual papa, cuando era menos conocido, estuvo a cargo de varios hechos similares...la verdad para mi es: la mia (egoista o egocentrica) ya que no creo en la IC, no creo tampoco en la justicia inventada por el hombre, pero si creo en la carga que debe llevar el alma por toda la eternidad ademas de nuevas vidas condenadas por la hipocresia...

Estos señores curas le perdieron el respeto o temor a Dios, o bien se enteraron de algo que no nos quieren contar.

Más allá de estar completamente de acuerdo con el tema central de su columna, que leo cada vez que puedo, el ver casos como Karadima o las absurdas defensas que "aportan" criterios completamente deformados cómo el de Estenio Mesa Otárola (Post N°9) me recuerda que por más que intenten hacernos ver como "malas personas" por "no seguir a Cristo" sigo agradecido de ser racional, objetivo y ateo... Prefiero ser "mala persona" que encubrir ladrones, violadores y pedófilos con una "fé" ciega...

Jose Antonio saenz rivera
03/03/2011 12:51
[ N° 80 ]. ¿Me puede dar ejemplos verificables de opiniones objetivas de tales acusaciones? ¿No será que lo de antisemítico y anticlerical está en su mente y ve fantasmas donde no los hay?

Posteado por:
Jose Antonio saenz rivera
03/03/2011 12:51
[ N° 80 ]

Estimado Señor, usted incurre en un sucedáneo de la falacia reductio ad hitlerium, siga participando.

Saludos cordiales.

Coincido 100% con usted, Cristián pero, me pregunto, ¿por qué eligió la Iglesia Católica ahora, precisamente, cuando parece estar en escalón más bajo de su imagen en nuestro país, si quería referirse a la hipocresía nacional y el hablar esquivo y ambiguo de los chilenos?.
Es curioso: mientras los años han ido cambiando "caras" en "rostros", "ponerse" de cierta manera en "colocarse" (rojo de vergüenza, por ejemplo), los calendarios o programas son "parrillas" y -lo oí ayer- "acomodar" es ahora "customizar", esa otra cara opuesta del lenguaje a la descrita por Cristián que se nutre de la irreverencia, como son la insolencia, la procacidad y el uso de neologismos sin ton ni son.
Sobre estos excesos no faltará quien opine que “como que le parecería un poco como mucho…”.
Parece que existieran dos mundos en pugna. Uno cauteloso, eufemístico, en la forma hasta el extremo de ser como lo describe Cristián y otro destructor, sin valores, sin Dios ni Ley. Esto, en el lenguaje y conductas.
En medio, un fragmento de nuestra sociedad que entiende con claridad qué es ser caballero y bien educado y que aspira a un país de caballeros (y señoras, desde luego) bien educados. Meta ésta que no sólo parece inalcanzable sino cada vez más improbable.

Atte;

Posteado por:
Marco Licinio Craso
03/03/2011 12:59
[ N° 83 ]

Estimado Señor, cuando usted dice "Alli, con la mejor rigurosidad historica posible, presenta las respuestas de Jesus a Poncio Pilatos" debería decir, ninguna rigurosidad histórica, utilizar sólo una fuente, más aún una tan manoseada como la biblia, no tendrá nunca rigurosidad histórica y peor aún, viniendo de un conocido fanático religioso.
Saludos cordiales.

Marco Licinio Craso:
¿A qué centuria romana pertenece usted?. El odio por Jesús va más allá de lo librepensante.
Además que no entiende nada de lo que leyó -al parecer, con bastante ahínco-.
¿Con qué líquido lo bautizaron?.

Atte;

Toda la vida y desde el inicio de esta Organización (Iglesia Católica) que se han presentado hechos tormentosos realizados por estos "importantes" Monseñores, Obispos, Curas y "seguidores de Dios", Toda la vida le han hecho daño a la Humanidad, toda la vida han castigado brutalmente al hombre, desde las torturas (Inquisición) Hasta los abusos deshonestos.
Yo no creo en estos verdugos.

Buen articulo
Me produce la misma sensacion desagradable el "tonito" clerical empalagoso e indirecto de las predicas. Mas aun luego de los ultimos sucesos que; a pesar de la iglesia,han aparecido a la luz pública.
Por eso, al tener que participar de una ceremonia (misa por ej) hemos ( junto a otros ex compañeros de colñegio católico) decidido retirarnos del recinto cuando el cura va a predicar.

Y; a proposito, porque la Iglesia sigue nombrando "reverendo" a este Sr. Karadima....es digno de que tipo de reverencia?

Cristian expresa muy bien lo que ha acontecido por querer disfrazar con palablas mas sutiles, lo grave y horroroso que son los abusos sexuales, mi pregunta en "Como ocurrió esto por tantos años si Karadima es muy anciano y debió ser abusador toda la vida"
Espero que esto produzca un gran cambio en el actuar de la iglesia, espero tambien que Jesus ilunime nuestro camino para que no ocurran abusos

Jose Antonio saenz rivera
03/03/2011 12:51
[ N° 80

Don José, al leerlo, quedé " plop", nunca había sabido de escritos antijudios realizados por el columnista.
Le rogaría , si puede, me diga donde puedo leer algo al respecto.
Como judía, de verdad se lo agredeceré.

Tiene usted toda la razón. Gran parte de nuestra hipocrecíaa es fruto del contagio de las maneras de ser eclesiasticas. Yo le agregaría otra más y que tal vez ha sido la más peligrosa. Me refiero a la dialectica izquierdista. Esa que además de ocultar sus cochinadas y crímenes, la usa para lograr perversos objetivos. Tal vez ahora ahora tendríamos que sumarle el efecto del marketing y las relaciones públicas de empresas y diferentes organismos, quienes basados en los dos ejemplos anteriores y dirigidos por expertos periodistas en el arte de "decir una cosa por otra" o "no decir tal cosa sin parecer una falta de respuesta".
Se ha llegado tan lejos que el que dice las cosas tal cual como son, de inmediato es censurado, satirizado o violentado.
En el fondo esta es una característica de cobardía y lamentablemente se comprueba que la gran mayoría del país está formada por maricas. Partiendo por la clase política.

Muy buena la columna de Cristián Warnken. Describe genialmente a los curas y su forma de predicar.

Posteado por:
sandra rosalia velasquez diaz
03/03/2011 10:24
[ N° 36 ]

"Sres. del Foro:

EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO LANCE LA PRIMERA PIEDRA.

Es duro decirlo , pero todos somos pecadores".

Usted, señora, como evangélica, cree en el pecado original, es decir, que nacemos siendo pecadores, y que permanecemos pecadores, sin importar que nos hayamos arrepentido por algún pecado, por ejemplo, sabemos que la envidia no está bien, y tratamos de no actuar de acuerdo a sentimientos negativos (por lógica, porque todos sabemos algo de psicología, y actuar en forma negativa no conduce a buenos resultados).

Estoy en absoluto desacuerdo con la creencia o dogma de que todos somos pecadores sólo por el hecho de existir.

Creo que constituye abuso mental, cognitivo, convencer a niños, adolescentes y adultos de ser "todos" pecadores.

La mayoría de nosotros no cometemos pecados. No robamos, no mentimos, no matamos, no odiamos.

Y tener sexo, lo que la Biblia llama "fornicar", es considerado hoy en día una práctica normal y sana, siempre que no se le haga daño a nadie, ni que se engañe a nadie (eso se llama adulterio), que se haga con amor, sin ser promiscuo o hacerlo por dinero.

¿Y qué sucede con las autoridades eclesiásticas que durante tanto tiempo han ocultado estos delitos?
Nunca las medidas han venido desde la IC, siempre son una respuesta a las denuncias.
El padre Maciel fue protegido por Juan Paulo II ¿o no? ... y ahora va a ser canonizado ¿es seria y respetable esta situación?

mui estimado don
Marco Licinio Craso
03/03/2011 13:12
[ N° 85 ]
en su comentario Nº 85 hace mencion del contribuyente los escribas y fariseos tendialen tranpas al Hijo de Dios preguntas ?es lisito pagar al cesar¿ utd sabra que los diesmos y ofrendas debian ser lo primero en contribuir al templo con monedas sagradas esto se desprende por la mesa de los cambista en el templo donde habia una Conversión de valores monetrarios en lugar de esto le preguntan por las contribuciones al imperio romano y como es logico al judio le molestaba por hallarse en su propio tierra y se espoliado por esto buscadole el lado nacionalista del maestro para hacerlo caer como rebelde de roma por esto pidiendoles una moneda corriente del imperio el les pregunta ?que véis ¿ la repuesta fue !el Cesar¿ ! entonces dad al cesar lo que es del cesar¡y A Dios lo que es de Dios
pd:demas es decir que roma contribuia con obras y mejoras en las provincias conquistada digamos riego y acueductos como mejoras en palestina es por ello que debian pagar tributo oficial y obligatorio utd sabra que el apostol mateo fue cobrador de impuestos por esto se los llamaba publicanos y pecadores
un saludo mi amigo

Que bueno!! que bien escrito!! tiene toda la razón del mundo. El Sr. Arteaga es un "sepulcro blanqueado" y lo demás es música! y el Sr. Errazuriz otro que tal baila! y la Iglesia para variar, calladita!! si hasta pusieron al "sinverguenza" en un convento "calentito" el breva, cuidado por monjitas!! mientras las víctimas se retuercen en sus vidas por ya mas de 40 años!!!
Como dijo Cristo: "Raza de Vívoras" que veis la paja en el ojo ajeno y, no la viga en el vuestro!!

Cristian,

No tiene belleza su pensar, pero desborda verdad en sus letras.

En conjunto, es una belleza nueva.-

Ese tipo de lenguaje en el medio eclesiástico tiene que ver con que quienes lo emiten tienden a ser estudiosos de teología anegados de libros y de formación en seminarios y facultades de teología pero de escasa relación con el feligrés de a pie.
El mismo Papa era un hombre de academia, y por temor a desviarse de los principios teológicos (como se presume con algunos "curas obreros" de hace 40 años)por otros de esencia humana, se ha privilegiado a hombres de academia y no de terreno, incluso en el caso del Superior General de los Jesuitas.
Eso hace tener bien claras las cosas sobre Dios en la mente propia, pero dificulta, como en todo hombre demasiado académico y poco sociable, su comunicación para el público general

He leido casi todos los comentarios, Y creo que la Iglesia seguirá, porque se apoya sobre la roca más sólida, Cristo. Y todos los que la critican les gustaría verla derrotada o hacerla iguales a ellos, me refiero a la Iglesia como el depósito de fe, como la Iglesia que se adapte a los tiempos actuales, no eso no ocurrirá "estrecho es el camino que lleva a cielo" su mensaje seguirá el mismo no importando los hombres que la integren. Siempre me recuerda el viernes santo cuando los fariseos le griaban a jesús " si eres el hijo de Dios baja de la cruz y creeremos en ti". Hoy es lo mismo, aprueba el divorcio, el aborto, etc y creeremos en ti. No la Iglesia no cambiará el mensaje de Cristo por satisfacer la conciencias de la masas , porque su reino no es de este mundo.

Patricio 92.

El primer mandamiento nos habla de "amar a Dios con todo el corazón con toda tu alma y con toda tu mente, luego dice a tu prójimo como a ti mismo", ahora no debo poner mi Fe en un hombre,objeto, cosa creada por el hombre, si fiarme de Dios con todo el corazón, bueno este asunto es tu tema de fe,.
Me refería a la Biblia...

Juan 5:39 Escudriñad las
Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que
dan testimonio de mí (Jesús), quizás pueda encontrar más respuestas a sus intorrogantes.

atte.,

Cristian,

Admiro tu trabajo, tu claridad y tu valentía. No puedo estar más de acuerdo con tu columna de hoy, ser testigos a diario de estas barbaridades hace que nos inunde una tremenda impotencia, ver involucrados una y otra vez a integrantes de la iglesia católica en todos tipo de abusos, y lo peor, en contra de quienes han puesto su confianza en ellos, lo hace de lo más detestable. Para hacerlo más grave, estos "abusadores-traidores" se mantienen en absoluta impunidad ante estos actos tan detestables que, por supuesto, son defendidos por otros que comparten sus invalores.
Espero, estimado Cristian, que tus valiosas palabras sirvan para que nuestros gobernantes "reflexionen", pongan atajo y real castigo a estos inmorales, abusadores, pervertidos y traidores

De acuerdo completamente con su columna. Los curas y los católicos en general, en el día a día no respetan ni siquiera los 10 mandamientos.
Hace como 5 años descubrí, felizmente,que soy Cristiana y no católica.
Buen día.

Esta columna de Cristián Warnken está más allá de mi imaginación.
Es perfecto el análisis de la forma de predicar y, en general, de la conducta, y de lo que es un cura.

Me imagino que durante la misa o Eucaristía, un rito católico que, según la tradición del catolicismo, es "el sacramento del sacrificio del Cuerpo y de la Sangre de Jesucristo, instituido por él mismo, el vino se transforma en la sangre de Jesucristo y la hostia en su cuerpo.

Es natural temblar y que la voz resulte tétrica y reblandecida, rastrera, si se está efectuando un milagro a través de uno, resultando que Cristo está ahí mismo, en el altar, y se le va a hacer tragar a los feligreses.

Unos pocos pecaron de obra...

otros muchos pecaron de palabra...

otros mas todavía de pensamiento...

y los mas de omición...

y eso es todo lo que necesita el mal para ser mas fuerte que el bien...

Ojala la iglesia no siga ese camino ya sería sano que al menos empiecen a pedir perdón a las victimas las autoridades que no hicieron nada por ellas...

o peor aún actuaron en su contra derechamente...

puede que hay uno castigado a medias... pero hay muchos haciéndose los locos....

Sra. María Paz Cornejo [ N° 125 ]

La verdad es que yo no le pedí que me citara pasajes de la Biblia, sino que usted me respondiera las preguntas que le hice. Pero bueno, si no puede, no importa.

Gracias de todos modos

Gracias.
Tras el vago, impreciso y nunca claro lenguaje clerical se esconde una indefinición estructural de los jerarcas. No fué así, con el Cardenal Silva Henríquez, con el Obispo Fernando Ariztía, con Esteban Gumucio, sscc.
Ese legado ahora se enturbia en la indefinición: entre el Dios Mammón y el Crucificado; entre poder y abusados; entre el compromiso radical con el Verbo Verdad y Vida y unas cuantas doctrinitas con sabor a casuísticas fariseas. Ya no es en Chile eso de "cuando sí, es sí y cuando no, es no"
La Parroquia del Bosque hace carne esa incertidumbre evangélica. Más "para bien vestidos" como quería su arribista ex párroco que para el pobre y necesitado. Más para satisfacciones poco santas de unos pocos clérigos que para servir al Crucificado.
Tal indecisión entre pastoral llevó a la Unión Sacerdotal a ser agencia del monetarismo en las aulas universitarias de la PUC. Un Vice Canciller (a la vez a cargo de la Uníón) presidió la difusión de esa ideología del Dios Mammon, de paso regalando el Deportivo Santa Rosa de Las Condes a grandes inmobiliarias y el C13 a otra gran empresa.
Todo un récord en relativos pocos años en que la joya universitaria católica y chilena ha pasado a ser el reducto de la reacción (con título universitario) de los intereses anti pueblo.
Hay veces que la indefinición se define. Se definió contra las v´ñictimas de los apetitos de Karadima y otros. Se definió también -a vista y paciencia del Arzobispado
Eso sí el estilo oratorio y el discurso mantienen el estilo indefinido. Ese en que el pobre se convierte en amenaza de desorden, la víctima de abusos en afectados y la renuente obediencia papal en humilde acatamiento.
Un problema si: descendemos de aquellosos a quienes una bula papal o cédula real respondían con aquello de "se obedece pero no se acata"
Mons. Ezzatti debiera ser advertido.
Morosas y pesadas declaraciones de obediencia pueden ser totalmente falsas. Como aquello de jurar cruzando dedos en la espalda:
Se obedece pero no se acata.
En resúmen, al traste con la Verdad.

Cristián, has dado en el clavo en una de las tantas razones por las cuales dejé de ser católico.
Fuad

A la vuelta de la loma decía el huaso…
Marejadas decía el ex director del shoa…

100% de acuerdo con el columnista.

Esa forma de dramatizar sus actuaciones se debe, me imagino, a que los curas están administrando "sacramentos", y el milagro de la Eucaristía no es algo menor, considerando que las hostias y el vino se transforman en el cuerpo y la sangre de Cristo.

mi estimada este comentario es de mi mayor agrado al dirigirme a utd
feliz dia le deseo
Posteado por:
Anastasia Angelescu Vladimirov
03/03/2011 15:08
[ N° 118 ]
Le comento el evangelio nos hace justos en la medida que nos acercamos a Jesus el es el cordero anterior el que fue sacrificado desde el mismo comienzo de este mundo en cuanto al pecado "original"yo mas bien lo nombro como el pecado de origen por ser hijos de Adan y Eva todos lo llebamos desde la cuna no por ser infantes pecadore nada de esto sino por la inclinacion como humanos a la rebeldia con lo establecido
en el Hijo de Dios somos redimidos por su sangre inmaculad del cordero pascual y somos justificados por la fe
en su caso yo como protestante le recomiendo una comunion secreta entre utd y Dios por medio de Jesus Cristo y el Espiritu Santo como mediador utd y la triunidad la comfecion de nuestra culpa a ellos nos hara candidatos al cielo
espero una pronta salud espiritual a utd y familia un saludo fraterno
attn Alberto Jorge Marquez M.

"Posteado por:
Patricio Riquelme Pino
03/03/2011 13:42
[ N° 92 ]
Posteado por:
María Paz Cornejo Lira
03/03/2011 12:51
[ N° 81 ] "Daniel 73:
Si le reitero de lea la Biblia, no es que a mí se me ocurrió escribir esto,".
Estimada doña María: ¿Y quien, según usted, escribió eso? Por favor ilústreme."

Estimado Patricio el aceptación de la Biblia "como de Inspiración Divina" no es algo que esté en cuestión en este Blog en particular, POR LO MENOS NO ES EL TEMA QUE SE PLANTEA.
Si estimas que no es así, te comunico que has errado la dirección del tema, o te equivocaste de Blog....
El tema, te lo recuerdo es, Hablar la Verdad tal como Jesús lo planteaba...
No se vaya por las ramas compadre.

Es verdad que los antecedentes sobre los casos de abusos sexuales significaron una acusación justificada a los altos poderes de la Iglesia por encubrir tanto tiempo al cura Karadima, el demonio mismo. Pero lo q resulta increible es q nuestra propia justicia civil haya terminado la investigación sin antes procesar al principal culpable por una supuesta ausencia de pruebas. Que pasa !!! Que pasa que en mi país prevalece la impunidad antes que la justicia y la verdad, que pasa.......cómo no se va a enrrojecer nuestra justicia civilll !!!

Estimado Cristian, esto del uso del lenguaje eufemístico y acomodaticio es empleado también en el ámbito de la política y la economía tanto que ya las palabras simplemente no significan lo que se supone que denotan: Explotación sustentable, desvinculación de la empresa, ajuste de personal,ligh o suave,no vinculante, fuera de contexto, letra chica, etc; y en el plano internacional guerras preventivas y mucho más.

Criatián:
Acertivo, mordaz, intrusivo......brillante.
Tal como la Iglesia ha "protegido" y ha encubierto a pedófilos con sotana, la justicia chilena, por "defecto" usando un término propio del ambiente informático, ha actuado también sin ningún coraje frente a reiterados e innumerables abusos a indefensos niños y niñas inocentes, apelando "técnicamente" muchas veces aunque así sea,a la prescripción legal del hecho.
Otra infamia.........

felicitaciones, excelente su articulo, no hay nada que agregar

Sr. Otarola
Un abusador de menores (curas), comienza a acechar su presa(victima) durante un largo tiempo y a temprana edad, considere que generalmente son sus propios padres quienes les dejan a su cuidado o les piden sean "guías espirituales" del niño. El abuzador conoce a sus padres, comparte con ellos y conoce las carencias de sus víctimas (muchachotes como usted llamó), este abuzador siempre opera sobre seguro.
Una vez conformado el grupo de menores, crea al interior de este, gente de su confianza (menores ya abuzados)dando la sensació de grupo de elite, con ciertas atribuciones y beneficios. Los menores excluídos de este grupo exclusivo, ansiosos de pertenecer a dicha elite serán sus futuras victimas.
Si esto se tratara de relaciones homosexuales ¿por qué no relacionarse con mayores de edad?, ¿sabe por qué? porque esto se llama PEDOFILIA.

La VERDAD debe estar amparada por dos virtudes ;La Prudencia y La Caridad.
La Verdad a solas es delicada y puede causar mucho daño en manos de terceros que no tiene derecho a conocer ciertas verdades.
Por ejemplo , si un empleado de la oficina me pregunta mi sueldo , no tengo ninguna obligación de revelarlo , entonces le digo amablemente , "No Se" .osea : tu no tienes derecho a que yo te responda.
A una pregunta imprudente ,respuesta con caridad.
En los juicios eclesiásticos se abordan temas morales que no tiene porque saber un juez civil,ya que no es su ambito de competencia .
El jues civil actua en funcion de hechos y jusga según las leyes civiles imperantes.
No es atribución de un jues civil, calificar la moralidad de los actos .
El juez analiza los hechos y las circunstancias atenuantes o agravantes y en función de las leyes vigentes aplica la pena .
En un juicio eclesiástico se analizan los hechos asociados a su moralidad .
Osea: materia, circunstancias e intensión.
En el caso Karadima ,el Vaticano se pronunció y sancionó al sacerdote ,pero para proceder en el juicio civil en Chile tiene que considerarse los hechos ,si hay materia para inculparlo segun las leyes vigentes,se inicia el proceso ,se presentan pruebas y testigos y en la medida que el sacerdote haya o no contravenido las leyes , se aplica la pena o se le exculpa.
El proceso civil en Chile concluyó con la exculpación y si se presentarán nuevas pruebas , puede ser reencausado ,de lo contrario ,es tema resuelto.

Puede haber otra causa para esa forma de hablar con una voz rara:

Nuestro cuerpo es una maravilla de ingeniería, cuyas partes funcionan en armonía.

Por ejemplo, las glándulas endocrinas vierten sus productos al torrente sanguíneo, que recorre todo nuestro cuerpo, hasta llegar a los vasos capilares más finos.

Así, la testosterona y demás hormonas, estrógenos y progestágenos, progesterona y no me acuerdo qué más, contenidas en el torrente sanguíneo, pasan e impregnan todo, hasta el cerebro con el que pensamos y almacenamos nuestras experiencias, nuestros recuerdos, nuestra memoria y nuestra forma de ser.

Sr. Warken:
Ud. dió en el clavo. Lamentablemente usamos mucho y muchos las muletillas "en honor a la verdad", "créeme", "para ser franco", etc., todas ellas como escudo y para reafirmar nuestras ideas.
Ya es la hora de decir "al pan pan y al vino"

Estimado,
¿cuando entenderan que todos los que aceptamos a Jesus como nuestro salvador somos representantes de ÉL en este mundo? Me asombro la confesion de una de sus victimas cuando menciono que una vez padre de familia, Karadima siguio siendo el confesor de sus hijos! ¿porque necesitan de alguien con quien confesarse? que ignorancia la de presentarse ante alguien para confesar sus pecados! negando todo el sacrificio y testimonio de Jesus y mas encima haciendose indignos de acercarse a Dios directamente. Estas "doctrinas" que se aprovechan de la ignorancia y se apoyan en una sumision ante otro ser humano, son las que permiten el cambiar la imagen de una persona y someterse a la voluntad de otra. El primero que nos da el ejemplo es Dios al entregar el dominio al Hombre y ademas darle la libertad de eleccion. Jesus rompio el manto sagrado y gracias a EL, nuestro unico intercedor, podemos acercarnos directamente al Padre sin verguenza y con la autoridad de ser un hijo de Dios... EL es el camino, la verdad y la vida.

-en esos años 80, mientras karadima hacia de las suyas, y el jet set pinochetista gozaba de su discurso aseptico, raul silva henriquez, huaso y hombre valiente y viril, estaba el 14 se septiembre en el estadio nacional, buscando verdad y justicia-asi es la iglesia, en 2000 años, es imposible no encontrar error.me quedo con los curas de verdad, que si existen.

Puede ser útil recordar un "detalle" sobre el procedimiento penal-civil (por opuesto a canónico) seguido en contra del cura Karadima.
Los hechos, según se dijo, son anteriores a la Reforma Procesal penal. Debido a ello, su conocimiento correspondía a la justicia antigua.
Pues bien: los procedimientos penales antiguos DE TODA LA REGIÓN METROPOLITANA, en este momento, son tramitados POR UN SÓLO JUEZ EN TODO SANTIAGO.
Es decir, ese pobre hombre debe tener a su cargo unas ¿20.000, 50.000, 100.000 causas?
Yo fui a los antiguos juzagados del crimen, cuando todavía quedaban como 8 de 36, y los jueces y sus actuarios tenían cerros y cerros de expedientes...en esas condiciones laborales, o te mueres de la risa o te suicidas, pues es prácticamente imposible trabajar.
¿Me pueden decir cómo se esperaba que hiciera una investigación a concho en esas condiciones?

jaime verdugo verdugo
03/03/2011 14:01
[ N° 101 ] Señor:

"El cristiano debe llevar al arrepentimiento a los pecadores y a los pies de Cristo. Pero, la obligación de denunciarlos a la justicia es de otras instituciones y personas pero no de la Iglesia."

Usted es o se hace???
Quien no denuncia un crimen a la justicia y mantiene silencio se transforma en complice del mismo crimen. Y no estoy hablando de la confesion.

Por favor, si quiere apoyar a su iglesia la mejor idea es que no diga nada.

Las hormonas son mensajeros químicos, que incluyen también a los neurotransmisores. A veces es difícil clasificar a un mensajero químico como hormona o neurotransmisor. Todos los organismos responden a la acción de las hormonas.

¿ Qué pasa en los curas que hicieron votos de castidad ?

Para empezar, una persona que hace votos de castidad debe ser examinada por médicos psiquiatras y psicólogos, porque no es normal negar funciones normales de nuestro cuerpo.

Que buen artículo.....!!!!
Somos uno pacatos, y condenamos al que dice y hace lo que piensa.
Somos una sociedad que vive en la mentira, y honramos lo políticamente correcto, con tal de no ofender a nadie con lo que uno piensa.
Bien, muy bien.

Es evidente que la IC no solo la chilena està contaminada con esa jaurìa anterior, presente y pròxima de sacerdotes desde Obispos para abajo y para desgracia de la misma, no existe el antìdoto que borre de un plumazo el germen ya sembrado y que seguirà brotando.

Deleznables las palabras del Obispo Arteaga ( llamado Monseñor )al calificar a las vìctimas de " afectados, y que desde un comienzo defendiò con dientes y muelas a su mentor Karadima y que lo ponen tambièn en entredicho respecto de su comportamiento sacerdotal y que lo inhabilitan para ser pro-Canciller de la UC.

Y asì como Arteaga tambièn y tibiamente lo han defendido los sacerdotes Ossa y el actual pàrroco de la iglesia de El Bosque, indefectiblemente se despliega un manto de duda que la maraña pederasta de Karadima tenga màs protagonistas y con ello màs vìctimas aùn en el silencio.

Es de esperar que el desprestigiado Poder Judicial luego del bochorno protagonizado por el Juez Valdivieso quièn cerrò " apresuradamente " la causa, retome su responsabilidad en el caso y cumpla lo que dicta la Constituciòn, cual es IMPARTIR JUSTICIA.

Si tratamos de ser al menos algo objetivos sobre la religiosidad occidental (las filosofías orientales son otro asunto), debemos concluir que ella se sustenta precariamente en un texto (la Biblia) que es común a judíos, cristianos y musulmanes, aunque estas dos últimas vertientes del judaísmo hayan agregado sus propios textos (el Nuevo Testamento y el Corán, respectivamente). Consecuentemente, la base real de las tres religiones creacionistas es escasa, porque nadie puede documentar fehacientemente los sucesos escritos en sus textos, y que son dogmas de fe para sus seguidores.
Ningún cristiano duda de la existencia de Jesús, pero no sólo eso, ningún cristiano duda del Jesús que nos muestran los evangelios, y asume sus palabras y actos como ciertos, cuando -en realidad- ello no pasa deser una especie de "profecía autocumplida"; sin duda, toda la Historia está llena de interrogantes, pero (en el caso de Jesús, su vida y mensaje) las dudas son enormes: las referencias históricas no cristianas son casi inexistentes, y posteriores, la fidelidad documental de los escritos "oficiales" (los evangelios) es nula, más aún considerando que (luego de la "edición" de Pablo de Tarso)no tenemos como saber cuántos eran, ni que decían. Todo es tan subjetivo como asegurar que Mahoma recibió el dictado del Corán de labios del arcángel Yibrail, o que Matusalem vivió 700 años.
Por si no se han dado cuenta, estamos hablando de una mitología, nada más.

Cristián, muy de acuerdo. Al leerlo, no pude evitar opinar sobre uno de los aspectos de su escrito: La Prédica.

La forma de hablar de los curas ha sido premeditadamente aprendida, para demostrar que la voz no revele algún tipo de dureza, soberbia y aspereza. El tono debe reflejar un alma tranquila, apaciguada, natural y de mucha benevolencia.Decirlas suavemente, siempre con eufemismos y “delicadeza” era clave del entrenamiento. Para que nunca dejen de tener presente que se debe seducir a quienes son sus seguidores, por lo que la credibilidad y la confianza, no puede perderse porque no supo usar el tonito, ese, aprendido.

Si el tono se eleva, es firme, directo, sin adornos y rodeos, que muestra estar con los pies bien puestos en la tierra, ese sacerdote va a ser notado con el dedo, como un cura violento, provocador, partidista, parcial, mal humorado, descontrolado y poco creíble.

Por nombrar a algunos de este tipo, también concuerdo con alguien que opinó antes, hay que destacar al ex cardenal Raúl Silva Henríquez y el sacerdote de la congregación SSCC Esteban Gumucio Vives.

Los seguidores de Karadima, que aún insisten en su santidad, fueron seducidos magistralmente por el discurso de la palabra y buen uso del tono de voz, porque de lo contrario, no se explica cómo lo defienden y lo honran.

De la palabra a los actos hay mucho trecho. El comportamiento de Karadima no tenía nada de benevolente ni delicadeza; por lo opuesto, su conducta era soberbia (él calificaba como pecado de poca monta lo grotesco de su forma de tener sexo), dura (al castigar a quien dudaba de lo correcto o incorrecto) y tortuosa para su “seguidor” (lavado cerebral).

Pero, el comportamiento de altas investiduras eclesiales es lo peor. Estando plenamente conscientes de estos hechos, lejos de superarlos por la vía de la rehabilitación u otros actos efectivos, quisieron evitarlos, negarlos. ¿Cuánto tiempo lo escondieron? Hasta que los descubrieron…

No hay como la palabra bien pronunciada, firme, directa, a la vista, transparente, con voz alta. Al pan, pan y al vino, vino, como dijeron. Ese estilo me da confianza. Sean o no curas.

Atentamente,

el Tipo de Lenguaje empleado por el sacerdocio es quedar fuera del contexto y no involucrarse directamente se esconde en sus propios dichos como algo ajeno y, cuando afrontan los conflictos son mediadores lo hacen simplemente dando la vista gorda pero no propone ideas concretas cuando se trata de hacer algo y yo noveo que haga mucho, la iglesia ha sido la mentira mas grande de la humanidad, dios es dios, pero no es mi padre, es un guia y el unico

La justicia como tal esta coludida por el entorno que la perjudica por mas que le cubran los ojos sabe donde dirigir la espada que porta no es ciega tiene vicion 20/20
hay palabras que pinta un paisaje sombrio hacia lo "justos hombres"
ISAIAS 64:6
Buenas obras y justicias humanas = Trapo de menstruación = Vanidad !! Todas las "buenas obras" que podemos presentar son inmundas ante la Justicia de Dios! ...

Aún recuerdo la defensa en bloque que la gente de la parroquia donde ejercía su “sacerdocio” Karadima hizo de él. Pero, si es un “santo”, decían.

Afortunadamente, la verdad se ha ido imponiendo y espero que la justicia lo ponga tras las rejas.

Lo del cura Arteaga es patético. Maltrató a las victimas y cuando una de ellas acudió a él para darle cuenta de los abusos de Karadima, lo llevó a su presencia y poco menos que le exigió que le pidiera perdón al “Santo”. Una vez hecho público el tema salió en defensa de su mentor y acusó a las víctimas de ser actores.

Espero que, también, se investigue el origen de las platas que le permitió a Karadima viajar a Europa dos veces al año, acompañado por un verdadero sequito de invitados. Es necesario saber de dónde salió el dinero que permitió a la Unión Sacerdotal, manejado por Arteaga hasta que se le removió del cargo, comprar varios departamentos en el Golf. ¿A nombre de quién están los departamentos? ¿Quién los ocupaba? ¿Si alguien pagaba arriendo, dónde fue a parar ese dinero? ¿Pagaron impuestos? ¿Respondieron frente al SII del origen de esa plata? Todas preguntas que espero tengan respuestas de conocimiento público y si hubo robo, la justicia se haga cargo de los culpables.

Gracias Cristián por decir las cosas son, a esos malditos degenerados.

No todos los curitas son iguales, pero los que encubren a esos humanoides son de la misma ralea .

Saludos
Osvaldo

Impecable su columna, clara y concisa.
Lamentablemente el hablar en forma elíptica es una costumbre en Chile, tan evidente como la gran dificultad que se tiene para decir no.
El uso de la metáfora que manejó Neruda con perfección se presta para dar cualquier interpretación a lo que se dice.
Estos sacerdotes ( no todos , porque conozco de los otros ) le hacen un gran daño a la Iglesia son pusilánimes cuando deberían ser todo lo contrario.
Lo felicito por su oportuno aporte a un asunto que los cristianos queremos erradicar de raíz y cuanto antes.

Estimado Cristián:

Estoy muy de acuerdo con su planteamiento.No hay nada más nefasto que pasar a un gato por liebre o al revés.Chile ha perdido franqueza y claridad en la defensa de valores básicos.También se ha generalizado la actitud de un relativismo moral.Si todos mienten ¿Porqué yo no?.Si todos roban o hacen movidas,¿Porqué yo tendría que ser honesto?. Si los legisladores no van al Congreso a cumplir con sus obligaciones.¿Porqué yo que soy EE.PP.,ganando la décima parte de la Dieta de un Diputado,tendría que llegar a la hora y trabajar mi turno con la camiseta puesta?
¿Porqué yo como católico tendria que ser tan riguroso en el cumplimiento de la doctrina del Maestro,si sacerdotes de alta Jerarquía cometen crimenes abominables y éstos son encubiertos por otros Pastores de Más alta alcurnia aún?

Esto es relativismo,falta de claridad,aberración y distorción,arranamiento,cobardía moral.

Yo como cristiano estoy convencido,que si el Mesías nos hablara hoy,lo haria con la misma furia que despertó en él,
la perdida de valores de aquellos comerciantes que habían convertido la casa de su Padre en una cueva de ladrones.
Con lenguaje directo diría:

¡Yo fundé mi Iglesia Universal sobre una Roca,para que permaneciera inamovible a través de los siglos y encomendé a mis discípulos la cuidaran,
la engalanaran para decibir y cobijar a mis ovejas y miren en que me la han convertido.En una cueva de pederastas,hipócritas que no solo ahuyentan mis ovejas sino que la hacen víctimas de sus depravaciones.
Sin duda que arrancaría las Sotonas de todos los falsos Judas que tanto daño hacen a la Casa de su Padre.

Si aplicamos Cristián, la lógica de decir las cosas por su nombre, debemos sostener que Arteaga no puede detentar el cargo que ostenta.Es más, si se hurga un poco más, lo más probable es que sea una víctima encubierta.No obstante, todos sabemos que firmó la declaración a regañadientes.La iglesia DEBE REPARAR a las víctimas,no basta con declaraciones tenues y sesgadas.La opinión pública juzgará a la Iglesia por sus actos, y no bastan declaraciones capciosas y tenues. De otra forma, el costo será muy alto.

Excelente y claro. La verdad y los hechos. Sin embargo es admirable que a "pesar de " la Iglesia permanece y se sustenta en todos los que la formamos y en un Espìritu Santo que la vivifica" a pesar" de las miserias humanas,sin olvidar que todos somos portadores de el pecado original: lo que no disculpa ,sino que nos urge a todos y cada uno a ser mejores en este paso por la tierra para algún día poder llegar a la vida eterna.El mal que algunos han inferido a la Iglesia se reparte a toda ella y la daña profundamente. A la inversa,el bien que haga cada uno cara a Dios (o en su gracia) también repara el daño y mejora a todo el cuerpo de la Iglesia. Todos tenemos responsabilidad en mayor o menor grado.Atentamente

Primero que todo, si le molesta el tono de alguno sacerdotes cuando hacen misa no vaya. Ahora si es de los que van solo en ocasiones especiales, no critique. Segundo, seguramente usted vivió en el tiempo de Jesús como para saber como hablaba. Tercero, no todos los sacerdotes son iguales, incluso los que tienen un tono de voz "poco viril" como usted se refiere. Cuarto, seguramente usted si nos puede demostrar que es tener una voz "viril", porque usted si es un macho hecho y derecho ¿o no?. Estimado señor, hay muchos sacerdotes que se enfrentan a muchas adversidades cada día; y que son más de los que están siendo procesados o cuestionados. Hacen frente a muchos problemas; como el hambre, la malaria, la lepra, los genocidios; pasan hambre, frío, enfermedades, mientras usted está en su casa u oficina, frente al computador escribiendo estas notas; y quizás hasta le paguen. Pero desde el calor del hogar es muy sencillo criticar, cuando no se tiene fundamento ni conocimiento de algunos temas.

si bien tienes razon en la ambiguedad de la iglesia sobre muchos temas ,lo que no comparto contigo es e l pq de esta decicion de la iglesia,no sera que es lo que les conviene ahora,para salvar,por decir algo su credibilidad???

Estimado Cristian, participe en la mañana y ahora he leído muchos posteos y realmente es impresionante el tema de la fe como las personas se manifiestan, esa es la institución que yo inspiro a cuidar ese camino, me parece bien.

Ahora cuando entres en debates ajenos a la poesía, la literatura, la pintura y otros temas que manejas muy bien y admiro mucho , no caigas en léxicos literarios o sarcasmo poéticos que hace mal al lector común y corriente, estas al limite de la ofensa, mídete y seguirás siendo el mejor.-

Próxima columna espero algo interesente de literatura contemporánea, seria magnifico y contra opuesto ha estar hablando de curas y curitas, monjita, agnósticos, ateos, judíos, canutos, Musulmanes, ayudantes de sacerdotes y clero en general y leer desequilibrantes porteadores delincuentes de las letras y redacción literal indesible al trato del los que están en la senda correcta . Hasta la próxima Campeón.-

Gracias
Atte
Jose Luis Mari

que bien escribir de esa forma.....al igual que necesitamos claridad en la forma de expresarnos, me gustaria de parte de algunos politicos beatos ademas del padre arteaga, como por ejemplo el politico Ossandon, alcalde de puente alto, que dijera publicamente que se arrepiente del juicio que hizo de las victimas en su defensa equivoca de Karadima.....felicitaciones a su columna

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

" Si queremos hablar con "la verdad" digámosla de una vez:

Aquí no hubo abusos de menores, independiente de la letra de la ley.

Aquí hubo una relación homosexual de muchachotes de 17 años con un cura, que se prolongó por 20 años y después de un conflicto entre ellos comenzaron las acusaciones, con la truculencia y odio típico de estos personajes"

Señor Mesa, aquí hubo un claro caso de abuso sicológico y sexual entre un adulto que ejercía como guía espiritual y menores de edad. No deje que su homofobia lo ciegue y no le permita ver las cosas como son.

Soy y he sido una denunciante del padre Karadima y todo su círculo de hierro. De hecho firmé una carta en la que se pedía la renuncia de Arteaga en la PUC. No sé si será a la cual te refieres.
Las víctimas fueron permanentemente ofendidas, rebajadas e insultadas por muchos llamados "católicos", que incluso llegaron a decir algo así como "Pobre padre, hay que tener misericordia. Nadie es perfecto"
Qué??? Yo hace tiempo dejé de ir a misa, porque voy a tener siempre la duda si el cura que está enfrente es abusador o no. Puedo entender un desliz con una mujer adulta, pero jamás el abuso de un niño o un joven. Ni tampoco la manipulación de sus conciencias. Karadima tiene que hacer cárcel, de todas maneras.

No debemos olvidar que el non plus ultra de todos los personajes a que hace referencia Christian es nuestro Obispo Errázuriz Ossa, aunque, para hacer justicia, también debemos mencionar al "apapayado" Fresno y al inefable Cox.
Y qué se podría decir de Juan Pablo II que, durante años protegió a Maciel?

Como la DC de Walker que dice que su partido no es de izquierda ni derecha sino que todo lo contrario..

No hay que generalizar Sr Warnken; como todas las cosas, hay de todo en todas las viñas del Señor(incluye a los escritores empalagosos)

Comparto totalmente las reflexiones del Sr. Warnken. Necesitamos una buena dosis de asertividad en general en nuestro país. Cuando las cosas no se dicen por su nombre sólo generan confusión, ambigüedad y el mensaje no llega directo y claro. El comportamiento de todos estas personas que hicieron una defensa cerrada de Karadima y desacreditaron a las víctimas de este señor es realmente vergonzoso. Ojalá que su "reflexión" signifique en realidad "desaparición" de la vida pública.

CRistian, todos sabemos que este "DIOS CHILENO" es un Dios de derecha, siempre han dicho que para ellos es como el socio que les cuida su dinero y el poder, pero, creo que tienen razon, por lo menos el Dios de ellos es mas fuerte que el Dios de los pobres y humildes, alguien me puede decir cuando algun politico de derecha haya tenido un mal momento en Chile?, jamas, siempre han sido bendecidos y cuidados por sus DIOS, nacen y mueren afortunados, sin embargo el Dios de los pobres poco hace, pide solo sacrificios y la mayoria mueren con un "Porque" en sus labios.
Pienso que para estar cerca de Dios no hay que creer en el, por lo menos asi lo sienten muchos polticos de derecha y curas puesto que hacen y destruyen y no tienen cargos de culpas, no tienen miedo porque saben que Dios no existe, pero, hay que felicitarlos puesto que usa el nombre de Dios para protegerse de los que pretenden pedirles limosnas.

yo no podría decirlo mejor,
Gracias Sr Warnken

haaa y es el tonito que algunas usan en estos blog...es contagioso

Jorge Enrique Petersen; me imagino que dentro de tu ignorancia en cuanto al rito Católico se refiere; supongo que has ido a un culto Luterano en Suecia y Alemania, por ejemplo, como para decir que son más entretenidos. Porque si te quedas con la impresión de un matrimonio y un culto Luterano a los cuales has ido en tu vida. Todo depende de quien haga la ceremonia. Hay Sacerdotes Católicos bastantes entretenidos y Sacerdotes Luteranos también entretenidos. Y no va en si son casados o no; porque para tu información también hay Sacerdotes Luteranos solteros; y supongo que dentro de éstos habrán unos más entretenidos que otros. Ahora no entiendo para que entras a una iglesia si te vas a aburrir; para tu sobrino era importante la ceremonia religiosa asi como para ti era importante la comida que venía después. Ves? Cada uno con sus gustos, pero no empañes el matrimonio de tu sobrino, al cual tratas de "hippie". Pero en realidad usted está como amargado en cuanto a la iglesia católica se refiere. Se dice ateo, y habla como si dominase los temas de la iglesia católica; cuando me imagino en su vida a tomado una Biblia. Que extraña su actitud; yo creo que a usted le faltó Dios en su vida.

y si vamos a decir las cosas como son...El Sr. Cardenal Errazuriz me tenía absolutamemnte enfermo al extremo que o ponía mute o cambiaba de canal cada vez que aparecía ....por favor que no hable mas. Irritante.

Hola a todos:
me encanta Cristián, siempre certero en la escritura. Sin embargo, me deja algo que desear esta vez, porque después de la batalla somos todos generales, y por ir apuntando con el dedo no se debe ganar la vida (como es primer avez se perdona). Por otro lado (otro lado bien lejos), es necesario mencionar que Karadima (como muchos otros curas) nos son el pecado, son pecadores, y ahí está Dios con su inmensa misericordia dando la posibilidad a Karidima (como a muchos otros) de entrar al Cielo, el pecado no somos nosotros, somo pecadores....

Coincido absolutamente, en lo personal, el carácter melifluo y dulzón de la prédica, la falta de frontalidad en el diálogo y la hipocresía han llevado a distanciarme de la religión práctica y de la política.
Admiro el carácter y la profundidad del Papa Benedicto, quien parece moverse cómodamente sin claudicar con ninguno de los extremos, convenciones y conversaciones con circunloquios que nos llevan a perder el tiempo.
Todas las cosas tienen nombre y por ellos deben ser llamadas, sin eufemismos.

La caraacteristica de tanto circunloquio y farfulleo es propia de toda nuestra latinoamerica. Hace algunos meses participé de un encuentro academico en Lima con gente de todo el continente, organizada por una prestigiosa Universidad alemana. Al comentar nuestras diferencias con la gente del viejo continente (habia docentes de Alemania, suecia, Holanda, etc.) destacaban con asombro la gran capacidad que tenemos de no decir nunca lo que queremos y molestarnos por el idioma directo de los Europeos, encontrando dobles y triples intenciones que bordean la paranoia. Incluso connacionales radicados en Alemania se avergonzaban por tan tipica caracteristica, extraviada en ellos por la asimilacion cultural europea
PD: me fue dificil escribir sin rodeos. saludos

Me gustaría saber que alguien informado por supuesto dijese que fue de "Monseñor Cox", que si no me juega una mala pasada la memoria este mal llamado "Monseñor" fué protegido una vez mas por la iglesia chilena y enviado a Colombia a UN RETIRO DE REFLEXION Y ORACION.

¿De dónde han sacado tal estupidez de q' la hostia y el vino se transforman en el cuerpo de nuestro bendito Señor Jesucristo? Por favor, usen la razón, y lean la Biblia. En pleno siglo XXI ya no pueden seguir creyendo esos cuentos de "religiosos" ignorantes del pasado. Nuestra fe tiene fundamento real, histórico y científico. No le teman al Libro Santo, q' fue luz en el pasado, lo es en el presente y lo será en el FUTURO, y nadie lo podrá destruir.
"El hombre no lee la Biblia porque la Biblia lo lee a él"

Siendo estudiante de la UC, me consta que la opinion de la FEUC era bastante mas inquieta respecto al tema.

Pero por supuesto, como castigo a la reacción apresurada de la directiva por hacer comentarios a titulo personal y no consultar en alguna instancia para hablar los temas "en casa" primero, cayó la censura y palos desde todos lados desde dentro de la misma universidad.

Ha faltado, por supuesto, coraje

Los españoles en su afan desligarse de los crimenes que cometieron en America y limpiar su imagen declararon que los crimenes fueron del "tiempo," no de España. El analfabestia culpo a todo el mundo menos a si mismo de sus crimenes. La iglesia, para no quedarse atras, culpo a los judios por dos mil años. Recien ahora les cayo la chaucha que la crucificcion era un castigo romano, no judio. Mas vale tarde que nunca? tal vez, pero los miles de inocentes que fueron culpados hasta de la peste bubonica, no resucitaran ni sus descendientes podran olvidar los crimenes.

EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO, QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA. esta frase es para los que profesan la religión del cura karadura. No hago ningún comentario porque el tema es problema de ellos.

Le recomiendo humildad,misericordia,caridad,respeto,consideración y delicadeza.Menos soberbia, no pontificar ni juzgar. ¿Qué es la verdad, usted es su dueño?
No tenga una visión maniquea de la realidad, las cosas no son blanco o negro. ¿Quiénes son víctimas y quiénes los victimarios realmente? Muy dudoso el caso Karadima, ¿por qué la Iglesia se niega a entregar pruebas, qué motivaciones hay detrás de este caso,quiénes organizaron y lanzaron mediáticamente esta situación, qué poderes eclesiales operaron y se beneficiaron?? No nos hagamos los ingenuos, no le viene..

Siempre que me topo con una de sus columnas no puedo evitar emocionarme. Y es que tal cual lo dice en este análisis, la fuerza y "verdad" de sus palabras remueven no sólo conciencias, sino también sentimientos. Y hablo en plural porque lo he comentado con varias personas.
Es eso lo que falta en nuestra angosta idiosincracia chilena, ser capaces de llegar al centro, al fondo, a la esencia de las cosas, tarea que en nuestro oficio periodístico está tan, pero tan en deuda.
El caso del sacerdote Fernando Karadima comienza a desenredar una madeja más compleja de lo que cualquier institución o medio de comunicación podría haber imaginado, y la valentía de decir las cosas por su nombre y la lucidez de opiniones como la suya son las que se necesitarán para enfrentar este y otros casos donde el poder de todo tipo pretenda pasar por sobre la verdad.

La verdad es la esencia de la fe, y el motivo último sobre el cual descansa nuestro consentimiento a cualquiera verdad revelada es la veracidad de Dios. La fe histórica es la aprensión y el asentimiento a ciertas declaraciones que son vistas como meros hechos de la historia. La fe temporal es ese estado de la mente, en el que es depertada en los hombres (por ejemplo, Félix, en Hechos 24), por la exposición de la verdad y por la influencia de simpatía religiosa, o por lo que algunas veces es modelada la operación común del Espíritu Santo. La fe de salvación es llamada así porque tiene vida eterna inseparablemente unida con ella, y es una operación especial del Espíritu Santo.

Don Cristián, totalmente de acuerdo. Hace años que vengo pensando lo mismo y es como si usted haya leído mi mente. Estos personajes de la iglesia y políticos usan un lenguaje en el que se escudan para no aceptar errores y al final les resulta como si escupieran al cielo. La gente de ahora no es tonta y todavía pretenden hacernos pasar gato por liebre, con razón la iglesia católica cada día pierde mas adeptos.
Y por ultimo don Cristián, respecto a su comentario ni lo apoyo, ni lo rechazo, sino que todo lo contrario.....
Perdón, ya se me están pegando las cosas malas de este ambiente de curas y políticos.

Sr. Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

Concuerdo plenamente con usted, después de RE RE RE REEEEE leer su comentario...

Efectivamente (como usted señala), no hubo abusos DE menores; me explico:

Ese menor de 14 años es imputable (como usted docta e instruidamente nos asevera). Él, ya "machote" (a los 17 años)y H O M O S E X U A L (excúseme los lapsus, también me es difícil tipear esa palabra) mantiene una truculenta relación S O D O M I T A (otro lapsus) con un cura... Y como muy bien usted dice, "hombre que acepta relaciones con otro hombre, no es "abusado", sino, sencillamente es homosexual y la sodomía no es delito en Chile".

Es usted quien nos ha revelado la verdad... En hora buena!

a mi me tinca que eres uno de esos Chilenos pegados... que todabi andas buscando a compadres desaparecidos del 73 por que ellos era simplemente buenos hombres... O has vivido toda tu vida encerrado en Chile, anda a otras culturas, donde respetan a los que se encargan toda una vida a lo espiritual. Has estado en un pais Musulman a las cinco de la tarde?... no creo si no no estrias escribiendo huevas ... "por la cual te pagan" ... diciendo algo de la frase "queridos hermanos" ... alomejor si el cura dijiese " Queridos Zaaangaaaanos".. te sentirias muy edintificado...

Don Cristián, totalmente de acuerdo. Hace años que vengo pensando lo mismo y es como si usted haya leído mi mente. Estos personajes de la iglesia y políticos usan un lenguaje en el que se escudan para no aceptar errores y al final les resulta como si escupieran al cielo. La gente de ahora no es tonta y todavía pretenden hacernos pasar gato por liebre, con razón la iglesia católica cada día pierde mas adeptos.
Y por ultimo don Cristián, respecto a su comentario ni lo apoyo, ni lo rechazo, sino que todo lo contrario.....
Perdón, ya se me están pegando las cosas malas de este ambiente de curas y políticos.

Gran columna , llama más a la acción que a la reflexión , es hora de dar la cara , tal vez una nueva revolución de la idiosincracia chilena para cortar la cabeza del cinismo y de los que apoyan a los cínicos que son tan cínicos como los anteriores.

Iba muy bien la columna hasta que llegó al último párrafo.

El sr. Ratzinger fue encubridor directo de los abusos sexuales a menores alrededor del mundo cuando le tocó ser prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe en el Vaticano.

En esa época no existía internet ni la comunicación instantánea que tenemos ahora. Era más fácil mentir y encubrir. Ahora que los escándalos le explotaron en la cara, a Ratzinger no le queda otra alternativa que hacer una limpieza profunda. Nada de valentía ni de coraje. Un cobarde que no opuso resistencia cuando lo obligaron a enrolarse en las juventudes Hitlerianas ni cuando le tocó el servicio militar al mando de los Nazis. Un cobarde que encubrió por años abusos sexuales a niños en EE.UU., Irlanda, Bélgica, Alemania... para que seguir.

Es repudiable este lavado de imagen que se hace de Ratzinger por hacer, a la hora nona, algo que es y debió ser siempre su deber. Lamento que Warnken se sume a este coro obsecuente, uniéndose a Rafael Gumucio que escribió una sandez similar en Las Ultimas Noticias.

Sorprende la liviandad y falta de rigor para tratar un tema tan delicado.

Parece que a Warnken le hicieron mal las vacaciones.

Y se olvidó de que su palabra, aunque siempre ordenadita y bella, frecuentemente carece de verdad o la oculta.

La belleza no siempre es sabia. Si lo sabrán nuestras reinas de belleza.

Y tampoco inteligente. Ni mucho menos prudente.

Y esa poca prudencia -Que demuestra la falta de valores de los ateos-, hace que muestre verdad donde hay mentira.

No es la primera vez que sucede. Muchos países que terminaron en las garras marxistas, con el pueblo oprimido y asesinado, comenzaron con palabras bellamente lanzadas al viento para ser cogidas por inocentes que se llenaron de una sed de sangre y fuego que no era propia.

Otras veces se hace de manera inocente, respaldada y perdonada por la ignorancia y la carencia de sabiduría, como hoy, cuando un poeta, que se expresa en las artes, confiesa que no le gusta el lenguaje poco varonil de los curas. ¿Sabrá que casi en todo el mundo los varones no se manifiestan con poesía?

¿Y que usamos los músculos mas que las neuronas?

¿Tendrá alguna callosidad en sus manos el poeta Warnken?

"Me violenta que vayamos perdiendo progresivamente la capacidad de llamar "al pan, pan, y al vino, vino""

¿Habrá pensado alguna vez que el éxito de la poesía y también el corazón de ella es, precisamente, "No llamar al pan, pan ni al vino, vino"?

¿Sabrá que no son los poetas quienes tienen el don de forjaar hábitos y costumbres que acercan al Hombre a la felicidad, sino los sabios?

¿Sabrá que la ignorancia es enemiga de la sabiduria?

Judíos, prepárense. Un séquito de desesperados se agarrarán como sea de vuestros TziTzit en busca de la "salvación"; Pués claro, como se empiezan a dar cuenta de que con Jesucristo no está pasando mucho... irán dónde caliente mejor el sol. Todo vuelve al origen.

Continuación...

Jesús definió muy bien a quienes son cristianos, cuando dice en Mateo 16:

“Por sus frutos los conoceréis”

Porque quiso que nosotros supiéramos juzgar los corazones de los demás por sus acciones. Y Pone énfasis especialmente en que sepamos distinguir entre los profetas verdaderos y los profetas falsos.

Y todos los profetas falsos, ni son cristianos ni serán premiados con el Reino.

Las ciencias médicas, por lo demás, dicen con claridad que las parafilias se fijan en la infancia, por lo que Karadima llega a la Iglesia como un pedófilo, ya definido para aprovecharse de los cristianos débiles.

Y si llega a la Iglesia con fines personales y perversos, Karadima jamás perteneció a la Iglesia y es, al contrario, la Iglesia otra víctima mas de este ateo pedófilo y perverso.

Si quiere gritar al mundo que debe tratar de librar al mundo de la pedofilia, debe saber que esta se inserta en niños pequeños. Y cuando se fija, siguen siendo todavía infantes. Pequeños ateos, con la idea fija en buscar las víctimas donde sea mas probable hallarlas. Uno de los lugares que usan son los templos cristianos.

Pequeños hermanos suyos, ateos, como usted.

Doña María Paz, gracias por su respuesta.

Muy interesantes los 166 comentarios anteriores y responderé lo de siempre "no se debe juzgar una Fe por la actitud de los humanos que la profesen"¿quienes somos para ello???..¿quienes?.-
Cierto es que Jesús era Judío y Rabino, y su ministerio no fue "Abolir las leyes, los libros y los profetas" tal como él mismo señaló. Pero hay que considerar que la Iglesia Católica está más basada en las enseñanzas de Saulo (Pablo) que en las de Jesús y sus seguidores.- Por ende creo que el tema del "tono que usan" algunas personas en la iglesia al hablar es solo reflejo de su educación y no tiene nada que ver con la religión que profesan.-

En lo único que discrepo con Warnken, es que Benedicto no fue mano dura, sino cara dura durante mucho tiempo igual que Juan Pablo II teniendo conocimiento de los abusos en Inglaterra, dado lo anterior, no le quedaba de otra que arremangarse la sotana, mojarse el culo y hablar derechamente sobre el caso Karadima

Màs allá de la forma o manera de decir las cosas , acà hay un daño enorme e irreparable hacia una instituciòn , que està lamentablemente formada y dirigida por " hombres".Como Catòlico no es primera vez que declaro mi màs profunda indignaciòn por los sucesos del caso Karadima.Sòlo basta que cualquiera vaya a Misa al Bosque y se darà cuenta que allì no se pràctica la verdadera doctrina de ese hombre maravilloso que fuè Cristo , todo es fariseìco,cìnico, distante para los que no somos de
la "corte".Gracias a Dios que tenemosahora un Arzobispo con muchos pantalones y un Papa que siempre ha puesto las cosas en su lugar y que incluso ha tenido la humildad y honestidad de corregir sus pensamientos de acuerdo al correr de los tiempos.
Por eso se dice que la Iglesia , siempre actùa con la "ley del pèndulo" ,para al final siempre estar en un equilibrio central .Tambien por eso ha perdurado ,a pesar de todos los infaustos personajes que la han dirigido a travès de los tiempos, màs de 2000 años y que esperemos sean muchos màs para el bien de està desorientada humanidad.

Gracias, Warnken, por postear algo con sentido común en emol. Jesús no hubiese ahorrado ningún esfuerzo ni diligencia para arrebatar de las manos rancias la institucionalidad religiosa... es más, así lo hizo... es más, por eso murió. Siendo ateo, puedo admirar a Jesús por su coherencia y consistencia ética. Y eso que, siendo ateo, me resbala el discurso institucional cristiano, que parece salido de consultora comunicacional.

Alguien ha citado al Cardenal RSH, del cual tengo el recuerdo, de que en lo 80's su defensa a los derechos humanos era siempre parcial, sólo eran defendibles los derechos humanos de los opositores a Pinochet, nunca vi a RSH defendiendo los derechos humanos de carabineros asesinados por la espalda, por aquellos que se declaraban rebeldes y opositores al régimen de entonces, entonces es otro ejemplo de doble moral, cuando es doble, me parece que es inmoral o amoral, otros de los retóricos de los DDHH Andrés Aylwin tampoco se preocupaba de los DDHH sino no era de los 'rebeldes'. En fin cosa de ellos.

Sergio Blume

jose luis mari perez
03/03/2011 18:31
[ N° 165 ]

Quien le dio a usted el poder y la arrogancia para definir que es correcto e incorrecto en un columnista???

Comparto el análisis, sin embargo creo que hay otros factores que no se deben omitir, me refiero a las cargas valóricas que nuestra tradición atribuye a ciertas palabras provocando efectos a nivel de consciencia. Cuando se piensa en discusión, pensamos en una actividad de índole negativa, cosa que no es verosímil, ya que la discusión es la base de la actividad pública, es la aceptación de la diferencia, y el lugar donde se confrontan las distintas miradas, es lo que provoca el movimiento y genera cambios. Si tenemos esta idea errónea de que discutir es sinónimo de violencia; ¿cuándo podremos decir algo directamente y sin temor a la condena?...

Posteado por:
Jorge Enrique Petersen Cienfuegos
04/03/2011 09:07
[ N° 203 ]
Don Jorge, disculpe nunca le he dado motivo a Ud., para que me insulte, y primero sea bien correcto en leer bien mis posteos , jamás he indicado que el columnista es malo, solo exprese las discrepancias lógicas que tiene este tipo de blogs con opiniones. He sido educado y correcto.

Juan Inostroza Inostroza
04/03/2011 02:29
[ N° 195 ]

Me imagino que al escribir a las 2.30 de la madrugada lo hace despues de sus oraciones y no despues del carrete de fin de verano.
Gracias por postear poco y mal. Mis pupilas estan felices.

Gracias Cristian Warnken por tus comentarios, los comparto y ademas quiero agregar lo siguiente...yo seguire creyendo en un Dios Todopoderoso que hace y hara justicia al final de los tiempos, seguire conmemorando y viviendo las actividades especiales e importantes de mi iglesia catolica como son la Misa, el Miercoles de cenizas", Navidad, me regogere y ayunare en Semana Santa, etc.....espero que todos puedan vivirlo igual y que ojala un mal cura o las posesiones, titulos y otros que posee la iglesia (que en gran parte han sido donados por fieles acomodados ), no saque a nadie de ese contexto...estas cosas prueban nuestra Fé,...aqui nos damos cuenta quienes tenian una Fé debil y se van, y quienes se quedan para trabajar desde adentro y limpiar el templo como lo hiciera nuestro Señor...pido perdon a las "VICTIMAS" y a sus familias,...los trato de entender y quisiera poder ayudarlos en su dolor. Algo menor, pero parecido paso conmigo cuando niño, pero esa persona que abuso de mi a los 4 años NO era cura...en todo caso ya murio (se mato cayendo mientras trabajaba en un poste)...pido por su alma y que el Señor no le tenga en cuenta sus pecados, lo digo no por que me crea bueno, me nace decirlo solo por la gracia de Dios, no es merito mio, el honor y la Gloria son del Señor, un abrazo fraterno.

En el Principio Era la Verdad... y Ahora?.

Notable comentario. Se agradece la forma y el fondo. Saludos.

En el Principio Era la Verdad... y Ahora?.

Notable comentario. Se agradece la forma y el fondo. Saludos.

Totalmente de acuerdo.
En nuestros pais, nadie opina. Sin excepcion todos usan la muletilla
"Yo diría" en lugar de claramente yo opino.
Siempre en condicional, sin comprometerse.

1ª parte
don
Sebastián Caram Wigdorsky
04/03/2011 08:58
[ N° 200 ] Gracias, Warnken, por postear algo con sentido común en emol. Jesús no hubiese ahorrado ningún esfuerzo ni diligencia para arrebatar de las manos rancias la institucionalidad religiosa... es más, así lo hizo... es más, por eso murió. Siendo ateo, puedo admirar a Jesús por su coherencia y consistencia ética. Y eso que, siendo ateo, me resbala el discurso institucional cristiano, que parece salido de consultora comunicacional.

MIRE Las coincidencias,con su posteo eso mismo es que ha venido haciendo y divulgando la biblia las intituciones dirigidas por el hombre se corrompen digamos la iglesia romana con todo su boato de seudo humildad la rabinica de judea con los lazos y coludida con el imperio romano la protestante coludida con fines comerciales hoy por hoy
Jesus nos dejo claro el camino ha ademas no dejo dichos muy cierto en la biblia

2ª parte

don
Sebastián Caram Wigdorsky
04/03/2011 08:58
[ N° 200 ]

MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE
Jeremías 17:5 ( LE RECOMIENDO COMO LECTURA EL CAPITULO COMPLETO Y VERA COMO FUNCIONAN LAS INTITUCIONES HASTA EL PRESENTE)

«¡Maldito el *hombre que confía en el hombre! ¡Maldito el que se apoya en su propia fuerza y aparta su corazón del Señor! ...
Lamento que, utd es ateo pero le aseguro una cosa dice el señor si esto callaran las piedras hablarian utd cumple a la perfeccion este dicho las verdades no pueden ser ocultadas y utd hablo por boca de Dios no podemos seguir ocultando la verda yo soy protestante como utd no callo ante nada todos tenemos culpas del caso por un doble estandar
Pd: cuando el profeta Jeremia denuncia la inmoralidad de Judá le cayo encima el rigor de las intituciones de aquel tiempo lo mismo que ha Jesus cuando con latigo en mano corrio a todo los inmorales cambista del templo ha vista y paciencia de los mismos sacerdotes haciendo comprar y vender en sabado lo que la ley de Moises reprobaba en el cuarto mandamiento del decalogo sinaitico
como utd ve la verdad molesta y quien molesta debe desaparecer como de lugar
POR ESTO EXISTE LA IGNOMINIA DEL GOLGOTA
un fuerte saludo att.Alberto Jorege Marquez M.

mmm…. Estoy un poco confundida, estamos hablando del doble estándar chileno para decir las cosas o estamos hablando de la situación actual de la iglesia católica??
La mentira y la hipocresía es algo que sucede en todo ámbito de la vida, iglesias, trabajos, en nuestras propias casas y familias, entre amigos, etc., es parte de la idiosincrasia del chileno, lamentablemente.
Si hablamos de la pedofilia y abusos sexuales, también es algo que sucede en todos lados, hay muchas personas que tienen una vida intachable y de un momento se descubre que son violadores, ladrones, etc. La verdad, me da lo mismo si la persona que comete un delito es o no cura, las sanciones deben ser aplicadas para todos por iguales, tampoco me interesan las declaraciones que dijo o no dijo otro cura, acá el problema es de la justicia chilena que no es capaz de juzgar como corresponde a los padres, pastores, o como se les llame, por tener una condición de “santos”. Ahora, si esta persona es destituida o no de su cargo de guía espiritual, también me da lo mismo, ya que eso ya es problema de cada institución y de las personas que siguen creyendo y confiando en esa institución y/o religión, pero sinceramente creo que eso es un pelo de la cola, acá lo de real importancia es que se haga justicia a todos por igual.
Una ultima cosa, es un verdadera lata las opiniones poco objetivas de los católicos, evangélicos, etc., que han omitido su opinión acá, que lata que empiecen con los sermones y citando partes de la Biblia que yo creo que a la mayoría no le interesa, por lo menos yo estoy acá para leer puntos de vista objetivos y claros, lo demás esta de sobra.

jose luis mari perez
04/03/2011 09:22
[ N° 204 ]

Disculpe usted pero el hecho de que le comente sobre ser arrogante en un posteo no es ni un insulto ni una falta de respeto, pero me parece que usted no recibe las criticas con la misma soltura con las que las suelta.

"...Próxima columna espero algo interesente de literatura contemporánea, seria magnifico y contra opuesto ha estar hablando de curas y curitas, monjita, agnósticos, ateos, judíos, canutos, Musulmanes, ayudantes de sacerdotes y clero en general y leer desequilibrantes porteadores delincuentes de las letras y redacción literal indesible al trato del los que están en la senda correcta ."

Si es es ser educado y correcto y no es arrogancia que nos queda...

Me llama la atención que el tema de M. A. Arteaga prácticamente no es abordado en los comentarios. El articulista yerra al decir que ha pedido perdón. Él sólo se lamenta por sus palabras y actitudes que han causado dolor, etc. Pero uno puede lamentarse por las consecuencias dolorosas que han tenido sus acciones más virtuosas, y mantener la opinión de que actuó bien (aquí entra muy bien distinguir entre afectados y víctimas de las propias acciones). En ninguna parte M. Arteaga reconoce ningún error siquiera. Tampoco condenan nada de lo ocurrido, sólo se somete al Vaticano.
Si yo actuase así, diría que estoy actuando con soberbia.
Finalmente, creo que M. Arteaga no puede permanecer en la PUC porque está siendo indagado por la misma Iglesia por los manejos financieros de la Unión que él dirige y por su eclesialidad. No tienen autoridad para el cargo que ocupa.
Cristián, gracias por la columna.

Concuerdo plenamente con su columna, pero pienso que comete un error al decir que es una jerga originalmente eclesiástica (..."¡Qué daño y cuánta mentira ha consentido esta gran jalea eclesiástica, por Dios!"...). Personalmente creo que es una jerga política que tiene por finalidad no quedar mal con nadie, hablar generalidades para evitar temas específicos quedando bien con la masa, demagogia, etc. la cual lamentablemente se ha puesto de moda y fue adoptada también por la Iglesia, quien en muchos temas sigue siendo un actor político activo.

La Iglesia es parte de la sociedad chilena y un fiel reflejo de ella.Sociedad donde prima la hipocresía,el acomodo, el status quo donde no conviene cambiar nada ya que hay muchos acomodados que están beneficiados y es peligroso entrometerse.Si eres de afuera no eres aceptado.Y así es en todo.La mugre se esconde bajo la alfombra en el país más cristalino de sudamérica, donde nunca se pide perdón por los errores ni se reconocen los defectos.Sociedad carente de humildad y cada vez más materialista y deshumanizada, desarrollada para unos pocos vivos.

Para los ateos y creyentes porfiados, el camino correcto no es de uno o del otro el camino correcto es el que nos hace evitar hacer ese daño que no queremos que nos hagan a nosotros y a nuestros seres queridos.
Ese camino es el que definira nuestra continuidad como especie y no nuestra extincion independiente de nuestras religiones y creencias varias mundanas.

Jorge Enrique Petersen C. [ N° 205 ]

"Juan Inostroza Inostroza
Me imagino que al escribir a las 2.30 de la madrugada lo hace despues de sus oraciones y no despues del carrete de fin de verano.
Gracias por postear poco y mal. Mis pupilas estan felices."

Estos ateos obtusos y de cabeza caliente cuando no tienen argumentos para debatir se sientan al computador aferrados con todo a su fé en marx para que se les ocurra alguna estupidez, para que los chilenos, a los que no pudieron entregarle una educación de calidad crean que son inteligentes.

Es cierto que logran eso en la gente que no puede discernir, pero también, en los que podemos hacerlo, nos produce una profunda pena tener connacionales que son incapaces de escriben cosa coherentes y de entrar en un debate a debatir.

Una pena.

pablo ignacio perez ramos [ N° 191 ]

"Gran columna , llama más a la acción que a la reflexión , es hora de dar la cara , tal vez una nueva revolución de la idiosincracia chilena para cortar la cabeza del cinismo y de los que apoyan a los cínicos que son tan cínicos como los anteriores."

¿Acaso no sabe todavía en que han terminado las revoluciones marxistas, que se está imaginando meterse en otra?

Y que son los ateos sino la cara visible del cinismo mas extremo?

1.- Llamando cristiano a un ateo parafílico que tuvo relaciones con adolescentes, las que no están prohibidas en la legislación chilena.

2.- Igualando las legislaciones católica y chilena, para descalificar a la Justicia chilena por no castigar algo, desde esa legislación, incastigable por permitido.

3.- Por reclamar comportamientos morales cuando los ateos no tienen moral propia, con lo que cualquier ateo tiene permiso de los otros ateos para hacer lo que quieran.

4.- Cuando dentro de los ateos estan los homosexuales, que han matado a 35 MILLONES DE PERSONAS DE SIDA

5.- Y tambien están dentro de los ateos todos los regímenes marxistas y el fascismo que han matado mas de 200 MILLONES DE OPOSITORES en el último Siglo.

¡¡ESO SI ES CINISMO!!

Jorge Enrique Petersen C. [ N° 205 ]
Absolutamente IDEM para este comentario para el señor Inostroza.
Señor Inostroza, el obtuso de cabeza es usted, la pena no es para los ateos o para el señor Petersen, si no que para usted mismo, que no es capaz de ver mas alla de sus propias narices.
Ojo, no soy atea.

Hay logicas que no comprendo, por ejemplo algunos sostienen que los sacerdotes pedofilos en realidad son ateos disfrazados
y por otro lado defienden la fe en Dios de una manera que Cristo jamas habria tolerado.(recordar Getsemani cuando lo apresan)
entonces ellos son ateos, porque en el fondo no quieren comprender el mensaje sino que quieren adaptar el mensaje a su propio entendimiento. (y son muchos los llamados y pocos los elegidos)

el problema de esto es que la IC tiene un porcentaje demasiado pequeño de aquellos que entienden el mensaje y que darian su vida por hacer lo que Dios pide, en ellos la fe es una explicacion del universo, y me parece fantastico (pues como no admirar a quienes obran en consecuencia), pero en los otros no es mas que unas muestra de su egocentrismo y mediocridad intelectual, pues no es mas que una excusa para mantener el estatus quo, pues las cosas les convienen como estan.

Parece que a la IC no le molesta esto y prefiere mas fieles que mejores fieles.

No puedo creer que eso sea lo que Dios quiere!!!!.

pero en fin la iglesia de Cristo tiene a Juan su paladin y gracias a él varios han podido confirmar su fé o su falta de ella.

San Pablo dice:
"Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad."

bien por Juan que entiende el dogma central y nos alumbra el camino hacia Dios.
Aunque este camino huele un poco al que recorrio La Santa Inquisición.

siempre nos hemos alejado de la palabra verdad.Esta palabra nos asusta y nos confunde, y como creyente prefiero modificar la frase "la verdad nos hará libres", por la que diga "el ejemplo de jesus, nos permite ser libres", sin preguntarnos nada, porque eso refleja entonces nuestra libertad.
No me admiro de lo que paso con el hombre que eligio ser sacerdote y violo a niños, ni su condena.No me admira por que Venedicto, el papa, tambien fue acusado en USA por violaciones, y en ese entonces el papa Juan Pablo le dio un nuevo cargo para esconder por medio de la Diplomasia Vaticada sus delitos, creo que actuo como un papa, o mejor dicho nuestro padre, pero del dinero y las joyas de este mundo.

Jorge Enrique Petersen C. [ N° 217 ]

"Para los ateos y creyentes porfiados, el camino correcto no es de uno o del otro. El camino correcto es el que nos hace evitar hacer ese daño que no queremos que nos hagan a nosotros y a nuestros seres queridos.
Ese camino es el que definira nuestra continuidad como especie."

Lo felicito por tener claridad en eso.

Al menos que lo piense, ya es un avance.

Cuando sus actos sean coherentes con eso, será un gran Hombre.

Porque "LA REGLA DE ORO", que asi se ha definido es una norma de conducta que aparece en la Biblia del modo que actualmente se conoce, y aparece ya en la Grecia sabia y en algunos escritos de Confucio:

"Trata de no hacer a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti"

Si los ateos respetaran los principios, creencias, normas, conductas y formas legales de todos los demás, dentro de los parámetros de "La Regla de Oro"
no estarían aqui, tratando de convencer cristianos no muy fuertes en sus principios y ud. no estaría descalificando a cada uno de los cristianos que aqui escriben.

Debemos recordar que solo un santo podría pasar por la vida sin jamás dañar a otros. Pero sólo un criminal lastima a los que lo rodean sin pensarlo dos veces. Sin tomar en cuenta que el daño que causamos a otros puede regresar a nosotros.

No todas las acciones dañinas son reversibles: se pueden cometer contra otro acciones que no se pueden descartar ni olvidar. El asesinato es una de estas acciones.

Arruinar la vida de otro puede destrozar la propia. La sociedad reacciona: las prisiones y los manicomios están llenos de personas que dañaron a sus semejantes.

La felicidad y el gozo de la vida desaparecen cuando se le hace daño a otros.

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
04/03/2011 13:30
[ N° 223 ]

Considerando que los muertos en regimenes marxistas son muy inferiores a los originados en regimenes religiosos, ¿a pito de que le dá mas credibilidad usted a la biblia por sobre El Capital? ¿Es porque uno tiene solo un autor y el otro varios? Recuerde que lo editó Constantino sacando de aquí y de allá tratando de hacer una mercocha coherente, pero eso no le dá mas validéz que al señor de los anillos.

Juan Inostroza Inostroza
04/03/2011 13:30
[ N° 223 ]

Perdere el sueño pensando que usted me felicita, creame que lo que usted piense de mi me importa un zapato.
Otra cosa, quiza tenga la cabeza caliente como dice usted, pero en vista y considerando que yo pienso que mi neutralidad relativa merece bastante mas respeto que su fanatismo irreverente me retirare a mis cuarteles de descanso feliz y contento en compañia de un matecito con aguardiente.

Chaito

A: Jorge Enrique Petersen Cienfuego (n°149)

Los sacerdotes confesores también tiene conocimiento de horribles actos delictuales como crímenes, robos, pederastía etc y etc ¿tienen la obligación de ir corriendo a los tribunales de justicia a denunciar a esos pecadores-delincuentes para no ser acusados de encubridores? ¿y usted sabe por qué no? ¿hay alguna diferencia entre esos casos y el caso que se comenta? moral no la hay...

Por otra parte, no me puede impedir que exprese libremente mi opinión en este tema.

El que todos nacemos pecadores, parte de la prédica cristiana, tiene como fin destacar que, a pesar de ello, existe una redención.
No hay que enojarse tanto porque nos lo recuerdan (no creo a quienes se proclaman sin pecado).
Si la prédica, en otros ámbitos educacionales, fuese "todos nacemos mortales", tal vez resaltarían mejor los recursos que existen para resolver tal destino en la mejor forma y evuitar los pecados contra la vida que todos cometemos, desde la bulimia hasta el carrete y, -¿qué decir!- el cigarrillo, alcohol y las drogas.

Atte;

Mas que “ambiguo”, el lenguaje clerical en los casos aludidos me parece un lenguaje veladamente condescendiente y decididamente hipócrita, diseñado para disimular la larga indiferencia que han mostrado con las victimas así como el insolente trato que han dado a quienes se han atrevido a denunciarlos con un impresentable “paño de lagrimas” en la que ahora resultan ser ellos y su institución los “afectados”.

Tampoco concuerdo con el Sr. Warken, pero para nada en darle crédito alguno a Ratzinger por supuestamente “desmantelar una organización fundada en la mentira y el abuso en el corazón de nuestra sociedad”

Hay evidencia concreta de que Ratzinger sabía desde mucho antes de reemplazar a Wojtyla de casos de abuso y tortura infantil dentro de su institución (caso Maciel, por ejemplo), y también hay evidencia de que él fue el principal obstáculo a que esos casos se investigaran.

La emoción y alegría que me produjo disfrutar tu columna, se volvió asco y repulsión al leer en cartas al
Director,la "dedicada" a ti hoy.
El comparar un vestido de novia con abusos sexuales, es francamente una verguenza.
Me imagino que vendran otros ciegos de mente y alma durante los próximos días, que harán comentarios filosóficos, éticos,explicaciones que una vez mas dejarán al descubierto el "doble standard" de nuestra sociedad.
Todos tenemos tejado de vidrio, pero por favor, basta de cinísmo!
Espero tu próxima columna felicidades!

Cristian:

Un poco duro su artículo, pero no por eso menos cierto.

Quisiera preguntarle ¿por que le exige "asertividad" y firmeza al hablar a los sacerdotes chilenos, si en el ADN de nuestro país, está una forma de expresarse tímida y poco asertiva?

Ud. muy bien lo dice "un país donde nunca se dice "no" cuando se quiere decir "no"..."

A diferencia de los argentinos, los chilenos empleamos muchos eufemismos para "salir del paso" y siempre con esa vocecilla llena de culpa. Los curas, no podrían ser distinto. Son chilenos.

¿O Ud. no considera que el cura Arteaga usó un eufemismo (afectados), en vez de usar asertivamente la palabra "víctimas"?

¡¡No le pida peras al olmo!! Estamos en Chile. Quién sabe cuántas generaciones tendrán que pasar para dejar a un lado esa vocecilla tímida y baja y empezar a hablar con firmeza y claridad, empleando nuestro derecho a ser asertivos.

Atte.

Posteado por:
Juan Herrera Labarca
05/03/2011 10:20
[ N° 227 ] "El que todos nacemos pecadores, parte de la prédica cristiana, tiene como fin destacar que, a pesar de ello, existe una redención.
No hay que enojarse tanto porque nos lo recuerdan (no creo a quienes se proclaman sin pecado)".

Esta respuesta suya no es argumento válido. No nacemos pecadores. Un niño de 7 años, o de 10 años, no son pecadores. Una niñita de 14 no es pecadora si queda embarazada de su pololo, y no necesita ser "redimida".
En esto precisamente consiste la forma meliflua, poco viril, hipócrita, de hablar de los religiosos al referirse a actos humanos. Meten entre medio la redención, el pecado original, el castigo divino, en vez de llamar al pan, pan, y al vino, vino. Lo envuelven todo en un enredo para confundir las mentes y hacer que la gente vaya al confesionario, donde les van a preguntar a partir de qué edad se "tocaron", si todavía "se tocan", si tuvieron placer en el acto sexual prohibido, etc., toda clase de cochinadas preguntan en el confesionario a veces.

Posteado por:
Juan Herrera Labarca
05/03/2011 10:20
[ N° 227 ] "El que todos nacemos pecadores, parte de la prédica cristiana, tiene como fin destacar que, a pesar de ello, existe una redención.
No hay que enojarse tanto porque nos lo recuerdan (no creo a quienes se proclaman sin pecado)".

¿Qué enredo es éste, señor Herrera, nacemos o no pecadores? ¿Nos dicen eso para después meternos la idea de la redención, o sea que andemos arrodillándonos y rezando todo el tiempo dando gracias porque Dios nos salvó enviando a su Hijo Unigénito etc.?
¿Cómo se le ocurre que nacemos pecadores, que una guagua es pecadora, que un niño de 7 años es pecador, que una niña de doce años es pecadora?

Y hay que bautizar a las guaguas y escuchar el sermón del cura con voz de poseído por el Espíritu Santo, repitiendo que nacemos pecadores y que el bautismo nos lava.
Y si el bautismo nos lava los pecados, por qué seguimos siendo pecadores?
Y la primera comunión tampoco nos libra del pecado original?

Hay que hacer la primera comunión y seguir el catequismo durante semanas escuchando la voz de ultratumba del cura hablando de nuestros pecados y redención.

Esto es demasiado fuerte para poder soportarlo.

Y más encima, el Señor nos manda terremotos y toda clase de calamidades para convencernos de nuestra maldad.

Anastasia Angelescu Vladimirov
03/03/2011 16:58
[ N° 150 ]

¡EXCELENTE!!!Por eso ocurren atrocidades dentro de las iglesias, una buena medida sería que un Urólogo los revisara: "si no pararum est anormalum", entonces no habría de que temer.

A Cristián Warnken podrían acusarle de complicidad por haber invitado y haber escrito un elogio al tristemente nazi y negacionista Miguel Serrano?
Como una persona que parece tener una cierta abertura cultural y humanista pudo dar la palabra a quien que a viva voz clamaba con vítores y honores a Hitler?
Una persona como usted (ya que es un philo-frances) en Francia ya estaría condenado y no tendría lugar en los medios salvo en los panfletos del FN Front National por el solo hecho de haber escrito en honor de un nazi.
Surrealismo puro de un país patético, perdón, poético.

GF

Excelente y valiente el post 9 del Sr. Mesa; el dice la verdad, a pesar de todos los histerismos y manipulaciones de la opinion.
Aliosha Warnken ha devenido Rakitin Warnken ; tiene asegurada aaudiencia y pega.

Hoy, en una carta que se refiere a la columna de Cristián Warnken, se puede leer lo siguiente:

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
05/03/2011 17:09
[ N° 55 ]

"Los curas PEDOFILOS en EL MUNDO SON 300, por lo que el problema de la pedofilia es INFINITAMENTE MAS GRAVE Y SEVERO ENTRE ATEOS, dado que estos permiten la pedofilia entre los suyos...".

Este señor Inostroza tan católico está mal, la pedofilia está penada por la ley en todas partes, cualquier persona, atea o no, puede denunciar a un pedófilo, que es detenido inmediatamente y juzgado.

¿Este sr. Inostroza dice que los ateos permiten que los pedófilos ataquen a sus hijos?

Hay que estar enfermo de la cabeza para andar diciendo que los ateos permiten la pedofilia, este señor Inostroza debe ser llevado a un manicomio para proteger a los que lo rodean.

Todavía hay católicos que dicen "padre" Karadima.

Esa voz meliflua y poco varonil que usan algunos curas quizás se deba a los ropajes que se ponen, sotanas y cosas bordadas encima, y en la cabeza esos tubos raros, y levantando la hostia la transforman en carne de Jesús, y el vino en Su sangre, guácale guácale, si se creen el cuento es como para que no les salga la voz at all ...

Cristian
Tu columna con contenido profundo,
lenguaje sencillo y directo.
Un saludo cordial

Palabras de Jesús (hijo de Dios):

Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.

Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos e ir al infierno...!!!

Estenio Mesa Otárola
03/03/2011 09:41
[ N° 9 ]

¿Usted piensa que no es grave que la conducta de Karadima con los jóvenes haya sido corrupta, abusiva, torcida, de malas intenciones sexuales?

¿Y los cómplices y encubridores en la Iglesia Católica, varios de ellos de la jerarquía?

Solo al leer la carta de hoy en alabanza a esta cronica, no quedo otra que leerla. Y no queda otra que seguir alabandola

Posteado por:
Juan Herrera Labarca
05/03/2011 10:20
[ N° 227 ] "El que todos nacemos pecadores, parte de la prédica cristiana, tiene como fin destacar que, a pesar de ello, existe una redención.
No hay que enojarse tanto porque nos lo recuerdan (no creo a quienes se proclaman sin pecado)".

Yo no me "proclamo" sin pecado original, digo que no cometo pecados: no robo, no miento, no engaño, no hago daño a nadie, no adoro imágenes ni nada, no deseo el marido o pololo de nadie, no hago a nadie lo que no me gustaría que hicieran conmigo, etc.

Si tuviera que confesarme con un cura, sería que no puedo creer en Dios, y eso no es pecado, es la condenación eterna al infierno!

Sr. Herrera, ¿qué pecados se imagina usted que están cometiendo sus amigos, parientes, vecinos, compañeros de trabajo?

La voz les sale tiritona a los curas porque no pueden cumplir el voto de castidad.
Las glándulas endocrinas, entre ellas las que hacen funcionar el instinto de la reproducción, o sea el sexo, producen hormonas (aunque un seminarista haga votos de castidad, le van a seguir funcionando las glándulas y los órganos), y todo el producto de esas glándulas va directamente al torrente sanguíneo, y éste recorre hasta la más mínima célula de nuestro cuerpo y, por supuesto, el cerebro, con el cual pensamos, actuamos, tomamos decisiones, orientamos nuestras vidas. Por lo tanto, la sexualidad está presente en todos los seres humanos, y los que hacen votos de castidad deben tener una lucha constante, de las cuales el sonido alterado de la voz forma parte.

Y los políticos que sólo hicieron cosas "en la medida de lo posible", actuaron así por cobardía y conveniencia, no como efecto de su funcionamiento glandular...

O quizás ese tipo de cobardía de los políticos se explica por su formación religiosa, ya que, creyéndose pecadores, no se atreven a nada.

Estimado Cristian, el artículo es muy bueno como todo lo que tu haces. Admiro tu trabajo y me interesan todas tus opiniones, aunque no esté de acuerdo con ellas, como es el caso.
La iglesia católica es y ha sido siempre un antro de corrupción. Hasta cuando se va a seguir justificando y amparando su asqueroso medio de lavar cerebros.

Caso Karadima y Justicia Chilena,Epílogo caso Intendenta, Proceso ANFP, Constructoras chienas post terremoto,
"the chilean way"

Estimado Cristián,

Excelente columna. Sin embargo, en el caso Maciel - Legionarios de Cristo, la verdad y justicia avanzan lentamente, da la impresión que algunos están obstaculizando la voluntad del Papa resaltada en último párrafo de su columna.

En efecto, en octubre del 2010 el Vaticano decidió ratificar como superiores de la Legión a los ex hombres de máxima confianza de Maciel (A. Corcuera, L. Garza y E. Sada). En enero pasado, a los tres mencionados se sumaron dos sacerdotes españoles, también antiguos Legionarios. Es difícil entender la razonabilidad de dichas decisiones, ya que ellos, en palabras del mismo Garza, "endiosaron" a Maciel, y es dudoso que puedan liderar los cambios necesarios en la Legión de Cristo.

Además, entregarle tanto poder a los ex manos derechas de Maciel, daña la credibilidad respecto a la sincera voluntad de hacer justicia y decir toda la verdad.

¿Estará Benedicto XVI necesitando ayuda de los laicos para seguir adelante con la valentía que lo caracteriza? ¿Cómo podría concretarse dicha ayuda? Habiendo investigado el caso, pienso es razonable sospechar que el Papa está siendo frenado por terceros.

Los medios de comunicación pueden hacer mucho para apoyar al Papa, ya que una mayor difusión de los hechos que ya se conocen respecto a los crímenes de Maciel, junto a multiplicar las voces que piden verdad y justicia, debilitará a los que puedan estar tratando de "torpedear" al Papa y "enterrar" el caso.

Atte.
Jaime Valenzuela

Bernardo Cisternas G. [ N° 224 ]

"Juan Inostroza Inostroza [ N° 223 ]
Considerando que los muertos en regimenes marxistas son muy inferiores a los originados en regimenes religiosos"

¿De donde saca semejante error?

Los muertos de la Iglesia no suman mas de 40.000 desde la Inquisición.

Los muertos de las hordas marxistas suman MAS DE 200 MILLONES solo durante el siglo pasado y actual.

Saque bien sus cuentas.

"¿a pito de que le dá mas credibilidad usted a la biblia por sobre El Capital?"

La Biblia es un Libro Sagrado, que contiene las lecciones mas sabias que se han dicho y escrito JAMAS para ayudar al Hombre a ser feliz, independiente de que sea el Libro Sagrado de la Iglesia de Cristo, le sirve a todo el mundo.

El Capital fué escrito por un paranoico que no tenía nada de sabiduría y que ha demostrado ser un fracaso como ideología para producir riqueza, para sacar al pobre de la pobreza y para ayudar al hombre a ser feliz.

"¿Es porque uno tiene solo un autor y el otro varios? Recuerde que lo editó Constantino sacando de aquí y de allá tratando de hacer una mercocha coherente, pero eso no le dá mas validéz que al señor de los anillos."

Antes de sacar conclusiones antojadizas, estudie primero.

Jorge Enrique Petersen C. N° 225 ]

"Juan Inostroza Inostroza[ N° 223 ]
Perdere el sueño pensando que usted me felicita, creame que lo que usted piense de mi me importa un zapato."

Esto solo refleja lo increiblemente rudimentario que es su pensamiento:

Camine a pié descazo una hora, por pavimento, a las 15 horas y verá que lo que dijo es una estupidez.

"Otra cosa, quiza tenga la cabeza caliente como dice usted, pero en vista y considerando que yo pienso que mi neutralidad relativa merece bastante mas respeto que su fanatismo irreverente me retirare a mis cuarteles de descanso feliz y contento en compañia de un matecito con aguardiente."

Si ud. es neutro, será en otra cosa, pero sus argumentos habitualmente están teñidos de rojo intenso.

En cuanto a que yo sea fanático, carece de elementos que le den certeza: Todos quienes opinamos en estos blogs como cristianos jamás le daremos la razón a quien no la tiene y que, además, han demostrado en el mundo entero, que son unos fracasados.

FANATICO ES QUIEN OBTUSAMENTE SIGUE SIENDO ATEO Y MARXISTA DESPUES DE QUE ESTOS SANGUINARIOS FRACASARON.

Defender a la Iglesia de forma razonable, con argumentos que solo tienen una contraparte intolerante y violenta, no es fanatismo, solo es ser coherente con mis principios y tener la cabeza fría para ver las estupideces de otros.

La franqueza aparente no libera de las contradicciones:

El “teólogo alemán” eximido de la crítica por Cristián Warnken, utiliza también el estilo “empalagoso” en sus comunicaciones propias del pontificado. Entonces no hay que confundir las apariencias y estilos de forma con los contenidos.

Es lamentable este aporte a la confusión efectuado por el autor. Sacrifica la objetividad esperada de un académico de su nivel, al ligar indebidamente un estilo de oratoria con abusos repudiables.

Es probable que el estilo “empalagoso” derive de dar tiempo a las palabras al predicar en templos reverberantes, donde el estilo cotidiano no se entendería si cada sílaba se superpone con los ecos de las anteriores.

Es la misma técnica oratoria que debieron adoptar los políticos para sus discursos masivos.

La misma que debieron utilizar los cantantes de ópera para ser entendidos, cuando no existía la resolución de las comunicaciones actuales, que permiten transmitir a distancia el más imperceptible suspiro.

Las distorsiones de las metáforas religiosas no derivan del estilo "empalagoso", sino de no comprender su sentido. Prueba de ello es la propia cita de Jesús efectuada por el autor: “Yo soy el camino, la verdad y la vida”; en efecto, no tiene nada de directo, por el contrario, son tres absurdos en su significado literal. Su significación es metafórica; y bien lo saben los poetas, que recitan sus propias irracionalidades en tonos empalagosos (como el nerudiano), advirtiendo así que se trata de reflexionar en el lenguaje profundo de la mente, que teje sus conclusiones mediante analogías.

El papa anterior a Ratzinger también encubrió conductas delictuales de sacerdotes, y va a ser canonizado.

Córtenla, canonizar a los Papas es una ridiculez, son personas que se la pasan preocupados de la imagen de la Iglesia, nada más. Dan entrevistas, viajan hasta a los países en dictadura como pasó con Chile, donde el Papa aprobó a Pinochet, ya que no dijo nada. Se hizo el leso, se corrió por la tangente, hizo la vista gorda, no llamó a las cosas por su nombre.

Díos mío qué razón tiene Warnken... porqué se proteje así la Iglesia cuando son los primeros en no tener piedad con las faltas ajenas? más duros deberían ser con los propios sacerdotes, se supone que no son lo mismo que otras personas ... ellos abusan de un cierto poder moral que nosotros mismos les achacamos, el castigo debería ser mucho más duro que el simple retiro en penitencia y oración, cómodamente blindado por las monjitas ... a quién le sirve eso, qué repara eso ?

Anastasia Angelescu V.[ N° 251 ]

"El papa anterior a Ratzinger también encubrió conductas delictuales de sacerdotes, y va a ser canonizado"

Doña Anastasia:

¿Alguien del Vaticano le copuchó al oído semejante cosa, que asegura tan suelta de cuerpo?

¿No estará inventando, como inventa Warnken?

¿porqué le preocupa tanto si el Papa es o no canonizado, si usted es atea?

¿Que tanto le pueden interesar los rituales y costumbres católicas si ud. no lo es?

¿Porqué no los deja tranquilos con su forma de vida y usted se dedica a vivir la suya?

¿Acaso no puede entender que en el castigo de los cristianos, nada es peor que perder la vida eterna?

Karadima ya tienen suficiente con eso y ninguna cárcel en la Tierra será peor que perder la eternidad y sentir la enorme pena de morir siendo un despreciable e inmundo ateo sin casa y sin Dios.

"Córtenla, canonizar a los Papas es una ridiculez.

Sus pares son capaces de venerar a sanguinarios asesinos como Stalin, Lenin, Hitler, Allende, que han causado terribles desgracias a millones de personas en todo el planeta.

¿Porque la Iglesia Católica no puede declarar "Santo" a un Hombre ejemplar y que puede ser un ejemplo para que los demás cristianos alcancen la felicidad?

"son personas que se la pasan preocupados de la imagen de la Iglesia, nada más."

¿Ha leído algún Libro de Juan Pablo II, alguna vez?

¿Lo ha estudiado detenidamente alguna vez?

"Dan entrevistas, viajan hasta a los países en dictadura como pasó con Chile, donde el Papa aprobó a Pinochet, ya que no dijo nada. Se hizo el leso, se corrió por la tangente, hizo la vista gorda, no llamó a las cosas por su nombre."

"El Golpe Militar evitó UN MILLÓN DE MUERTES....Eduardo Frei Montalva"

¿Le parece que el Golpe no está justificado?

A mi me parece que si.

¿Acaso no quedó demostrado el FRACASO de los marxistas para sacar a los países de la pobreza y lo sanguinarios que son los ateos en el poder?

Anastasia Angelescu V. [ N° 236 ]

"Los curas PEDOFILOS en EL MUNDO SON 300, por lo que el problema de la pedofilia es INFINITAMENTE MAS GRAVE Y SEVERO ENTRE ATEOS, dado que estos permiten la pedofilia entre los suyos...".

Algún ateo condenó a Spiniak?

NO

Demuestre aqui y ahora que los ateos y ateas tienen valores morales:

1.- Señale cual es el Código Moral Ateo, para todos los ateos, incluyendo los homosexuales y los asesinos de fetos.

2.- Haga un Listado de los ateos que han denunciado a algún pedófilo a la justicia.

3.- Solicite a sus diputados socialistas y comunistas una ley que castigue severamente a todos los pedófilos. (Yo no tengo ningún problema en que se sequen el la cárcel todos los curas degenerados)

"¿Este sr. Inostroza dice que los ateos permiten que los pedófilos ataquen a sus hijos?"

Ud. en otro lado dice que no comete pecados, pero aqui claramente inventa, para tergiversar lo escrito por mi persona. Asi son los ateos: Deshonestos.

Dije "suyos", no hijos. Y los suyos son los que tienen las mismas ideas ateas.

Pero si ustedes no tienen valores propios ni tienen moral propia, muchos ateos permitirán a otros abusar de sus propios hijos. De hecho, uno dijo que no tenía ningún problema en que su hija que cumplía 16, tuviera el sexo que quisiera. Eso que es sino dejar a la hija en manos de pervertidos?

"Hay que estar enfermo de la cabeza para andar diciendo que los ateos permiten la pedofilia"

Sería bueno que leyera mas, porque en países europeos ya la pedofilia se esta permitiendo.

"este señor Inostroza debe ser llevado a un manicomio para proteger a los que lo rodean."

Yo no soy degenerado, como todos los homosexuales ateos, ni soy asesino de nadie, como los ateos asesinos de fetos y de opositores al marxismo. Son los ateos pervertidos los que deben ir a la cárcel

Si va a mandar a matar a todo el que la abrume con argumentos, estudie bien antes de debatir y no se ponga histérica al hacerlo.

Y si no tiene argumentos, ni siquiera se asome, porque da la hora.

Un cura "standard" es básicamente un asistente social con sotana. No posee ninguna dignidad real, ni jerarquía espiritual, en el sentido tradicional del término.
El régimen de internado del seminario genera un mal encauzamiento de sus naturales pulsiones sexuales, las cuales gemeralmente se orientan hacia elementos de su mismo sexo. Esto comienza a generar la distorsión del tono vocal, que en consecuencia tiende obviamente a lo blando y afeminado.
Ya en calidad de sacerdotes, estas mismas pulsiones se reorientan lamentablemente hacia menores de edad, por relaciones de confianza y poder.

Sr. Warken, Ud. podría exponer algún día la gran diferencia que hay entre Jesucristo y el cristianismo de la iglesia católica.Me parece que Ud. lo tiene muy claro, pero mllones de chilenos que aún no lo quieren ver.
Comparto plenamente su enfado e indignación por aquellos que son un partido político más, que no una iglesia. La historia de la iglesia debería avergonzar a estos fanáticos, embusteros, pederastas, narcicistas psicopáticos y petulantes, que aprovechándose de la inocencia de muchos y ayudados por los sinvergûenzas de siempre, aún se mantienen en conculcar las conciencias de seres humanos ignorantes y que anhelen tener a un amo a quien servir.
LA VERDAD OS HARA LIBRES. la iglesia conculca la Verdad.

Juan Almarza A.N° 255 ]

"Un cura "standard" es básicamente un asistente social con sotana. No posee ninguna dignidad real, ni jerarquía espiritual, en el sentido tradicional del término.
El régimen de internado del seminario genera un mal encauzamiento de sus naturales pulsiones sexuales, las cuales gemeralmente se orientan hacia elementos de su mismo sexo. Esto comienza a generar la distorsión del tono vocal, que en consecuencia tiende obviamente a lo blando y afeminado.
Ya en calidad de sacerdotes, estas mismas pulsiones se reorientan lamentablemente hacia menores de edad, por relaciones de confianza y poder."

No sea ignorante.

Y no sea desubicado.

No puede venir a un debate sin tener idea de lo que está hablando.

Karadima es un pedófilo.

Busque en la red la pedofilia bajo el genérico "Parafilias"

Allí entenderá que la iglesia y el Seminario no forman pervertidos sexuales.

Estos usan la Iglesia para conseguir lo que quieren, y jamás fueron curas.

Carlos Cardenas Olivares [ N° 256 ]

"Sr. Warken, Ud. podría exponer algún día la gran diferencia que hay entre Jesucristo y el cristianismo de la iglesia católica."

Warnken no sabe nada de Cristo y menos sabe de la Iglesia.

Su ateísmo y su rol de sabio le impedirá por muchos años saber siquiera que significan Los 10 Mandamientos.

"La historia de la iglesia debería avergonzar a estos fanáticos, embusteros, pederastas, narcicistas psicopáticos y petulantes, que aprovechándose de la inocencia de muchos y ayudados por los sinvergûenzas de siempre, aún se mantienen en conculcar las conciencias de seres humanos ignorantes y que anhelen tener a un amo a quien servir."

En Chile hay 750.000 homosexuales ateos y librepensadores que son hermanos suyos en las creencias, de los cuales hay 75.000 pedófilos.

¿Ud. cree que los ateos son mejores que los cristianos?

Los ateos son todavía bárbaros.

Van 258 comentarios publicados... Leí latosamente la mayoria y me sonreí varias veces, otras me dio rabia...
Gacias don Cristián (¿nombre que viene de cristiano?) porque has suscitado muchas horas de pensamiento.
Pienso también en la tragedia de nuestra sociedad, a la que no me resto pertenecer, porque sería desconocer mi propia tragedia, donde no vivo lo que quisiera, sino que apenas sobrevivo a esta historia, la que me toca vivir junto a ustedes.
Les comparto que estudié para cura... y me salí del seminario cuando me hicieron ver que era igual de difícil ser santo en el matrimonio...
Comprendo que las aberraciones del pecado son un alejarse de lo que quiere Dios, y Dios como la defición que el apóstol Juan explica -Dios es amor-
Pederastas, pedófilos, abusadores, ¡desgraciados!... se han alejado de la Gracia, que es un don no siempre aceptado, que es vivir de acuerdo a la propia conciencia... y cuando estamos "inconscientes"... ¿qué hacemos?
Ahora, bien consciente de lo que escribo, sólo agrego: ¿Cuánto amor ponemos en nuestras acciones?... si actuáramos (escribiéramos) "por amor"... no necesitaríamos curas, ni políticos, ni superiores... seríamos como niños, y los que sean como niños... serán los que vivan en el reino de Dios... ellos viven por puro amor.
Aceptemos estóicamente nuestra cuota de responsabilidad en la historia que entre todos estamos escribiendo -viviendo- y no nos agarremos a peñascazos.
Con cariño, lean con corazón este aporte. Paz para todos.

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
08/03/2011 01:17
[ N° 254 ]
Anastasia Angelescu V. [ N° 236 ]

"Los curas PEDOFILOS en EL MUNDO SON 300, por lo que el problema de la pedofilia es INFINITAMENTE MAS GRAVE Y SEVERO ENTRE ATEOS, dado que estos permiten la pedofilia entre los suyos...".

"Algún ateo condenó a Spiniak? NO "

Demuestre aqui y ahora que los ateos y ateas tienen valores morales:

" 1.- Señale cual es el Código Moral Ateo, para todos los ateos, incluyendo los homosexuales y los asesinos ".

Su fanatismo espanta, señor Inostroza.

La gran mayoría de los habitantes en Chile son católicos o creyentes de otras religiones.

Las cárceles están llenas de católicos.

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
08/03/2011 01:17
[ N° 254 ]
Anastasia Angelescu V. [ N° 236 ]

"Los curas PEDOFILOS en EL MUNDO SON 300, por lo que el problema de la pedofilia es INFINITAMENTE MAS GRAVE Y SEVERO ENTRE ATEOS, dado que estos permiten la pedofilia entre los suyos...".

"Algún ateo condenó a Spiniak? NO "

Demuestre aqui y ahora que los ateos y ateas tienen valores morales:

" 1.- Señale cual es el Código Moral Ateo, para todos los ateos, incluyendo los homosexuales y los asesinos ".

Su fanatismo espanta, señor Inostroza.

¿Qué tiene que ver su fanático odio a los ateos con la columna de Cristián Warnken?

Odiar es pecado, aunque no dice en los 10 Mandamientos "no odiarás".

Los principios morales son comunes a toda la humanidad.

Todos los seres humanos sabemos que no debemos matar, mentir, robar, cometer adulterio, acosar y golpear a los niños ni a nadie, envidiar, etc.

No es necesario creer en Dios para ser digno, honrado, decente, bondadoso, misericordioso, amar y ayudar a los demás, cuidar la naturaleza, no abusar de los niños y de los pobres ni de nadie, no matar, etc.

La tranquilidad y sosiego espiritual que me produce este artículo es sólo comparable a la decepción y tristeza que me produce el escuchar que “... estos casos son pocos y que ocurren en todas partes…”.

Gracias Cristián.

Anastasia Angelescu V. [ N° 261 ]

"Su fanatismo espanta, señor Inostroza."

¿Porque no trata de responder o ver si mis argumentos contienen verdad antes de inventar que odio a los ateos?

¿Acaso soy yo quien está en un diario de orientación atea?

¿Qué tiene que ver su fanático odio a los ateos con la columna de Cristián Warnken?"

¿Le quedan dudas del anticatolicismo de Warnken?

"Odiar es pecado, aunque no dice en los 10 Mandamientos "no odiarás"".

Si los ateos nos dejan vivir tranquilos, me son indiferentes.

Pero si pretenden modificar toda nustra vida social por ideas que ni siquiera tienen claras, me opongo, porque en una democracia se hace lo que dice la mayoría.

Y en Chile, la mayoría somos cristianos.

"Los principios morales son comunes a toda la humanidad."

Los ateos no tienen principios valóricos, ni los tendrán, por declararse "Librepensadores".

"Todos los seres humanos sabemos que no debemos matar, mentir, robar, cometer adulterio, acosar y golpear a los niños ni a nadie, envidiar, etc."

¿Que me dice de los homosexuales, que han matado 35 MILLONES de personas al infectarlas con SIDA?

"No es necesario creer en Dios para ser digno, honrado, decente, bondadoso, misericordioso, amar y ayudar a los demás, cuidar la naturaleza, no abusar de los niños y de los pobres ni de nadie, no matar, etc."

¿Y el aborto?

¿Y la píldora del día después que impide la implantación de huevos fecundados?

De tanto citarse unos a otros, una comilla olvidada y todo se enreda no entendiéndose qué piensa quien.

El caso es que a él lo imagino en oratoria enardecida y rostro endemoniado convenciendo con ideas ajenas que califica como ateas; y a ella la imagino con velo y de rodillas, como rezando lo que cita de él.

Quisiera – en este leer para relajarme - entender el argumento central.

Un saludo.

La alta teología es un modo de filosofar. El dogma irreflexivo, un aglomerante de fanatismo irracional.

El relato de Babel - de Dios confundiendo las lenguas – tiene razón en el modo en que cada uno imagina esa causa desconocida de la existencia, designada “Dios”.

El extremo beligerante del tema es un mundo divido en “creyentes” (incluyendo allí a los “ateos”, como “creyentes que no”; como si se pudiese asegurar que no hay causa desconocida o como si no fuera posible pensar auxiliándose en los diversos símbolos religiosos).

En realidad, las distintas “creencias” (y “creencias que no”) fosilizadas en las mentes, inducen a enfrentamientos irreconciliables, puesto que una creencia da por conocido lo que se desconoce, bajo el argumento de haberlo aprendido así.

La teología - como la filosofía - se auxilia de símbolos concretos para explicar lo abstracto. Símbolos que bien empleados transmiten la sabiduría simple y profunda del bien. Los “creyentes” de las diversas tendencias se aferran a esos símbolos imaginándolos como realidades mágicas y verdades únicas y excluyentes.

De ese modo los símbolos se transforman en ídolos, reina Babel y nadie se entiende.

Ricardo Peña y Lillo Valenzuela
16/03/2011 08:58
[ N° 265 ]

Don Ricardo Peña y Lillo, es un verdadero placer leerlo, siempre certero. Lo felicito

Posteado por:
Ricardo Peña y Lillo Valenzuela
14/03/2011 18:49
[ N° 264 ]
"De tanto citarse unos a otros, una comilla olvidada y todo se enreda no entendiéndose qué piensa quien".

Simplemente genial, don Ricardo, lo que ha escrito.

No se entiende lo que discutimos en diferentes lenguas, con velo y de rodillas.

El caso es que a él lo imagino en oratoria enardecida

Ese tono empalagoso y poco viril será producido por el exceso de prudencia...?

O bien por guardar las denuncias sin hacer nada, como Errázuriz, que habla así, como si fuera mitad ángel y mitad humano.

Arrebatar la inocencia de los niños no es ... ser inocente.
Escapar de la propia culpa es ...
ser culpable.
Engañar amparado en la palabra de Dios es ... ser deleznable.

Vayan a una misa Anglicana y veran que no hay ninguna cosa empalagosa !!!

Anastasia Angelescu, concuerdo con ud.en todo lo que ha dicho, excelente, como lo dice el Sr.Misito en el 233 y Ud. Sr. Peña y Lillo como siempre llamando a la cordura, reflexivo y certero.Mucho que leer todavía de la columna y a mi entender la democracia no es seguir a la mayoría, es aceptar y respetar el libre pensamiento de las demás personas.
Seres sin conciencia y sin valores morales hay en todos lados, hay ladrones entre los ricos y entre los pobres, y hay pedófilos entre cristianos y ateos, pero lo más terrible es que los haya entre personas que han consagrado su vida a Dios y en las que por su investidura, por su educación, por su fé debieran ser guardadores de la confianza que en ellos se tiene y a pesar de las pruebas hagan lo posible por ocultar la podredunbre y se rodeen de un halo de santidad ¡Que asco!

Estas últimas semanas he sido un duro crítico de la IC, de la cual formo parte como laico.

Quisiera eso sí, decir un par de cosas después de un tiempo de mucha reflexión.

Hay un par de sacerdotes diócesanos que hablan las cosas por su nombre y sin miedo en sus prédicas, así como lo hacía sin miedo el Padre Hurtado. Ellos son Carlos Larraín y Francisco Astaburuaga de la Iglesia Nuestra Sra. del Rosario de Las Condes.

Soy testigo, que en sus misas son valientes comunicadores del Evangelio. Hombres de estilo campesino, que no se andan con rodeos en el momento de decir las cosas. Las dicen por su nombre y piden a los laicos, compromiso con quienes "NO" forman parte de ese secretismo ni oscurantismo, piden derechamente por las víctimas de abusos sexuales, por la investigación y eventual condena de los victimarios.

Por otro lado, quiero hacer un comentario respecto a la entrevista dada por Hamilton hace unas semanas en Tolerancia 0.

Analizando su elucubración, como el mismo lo dice en el programa, y estando incluso de acuerdo en varias partes de esta con él, James Hamilton reabrió una herida profunda en las familias de los niños que se suicidaron. También sembró sospechas fundadas en ellas, tras años de duelo, de que aquellos niños podrían haber sido abusados sexualmente por sacerdotes del colegio.

Lo que hizo Hamilton fue tremendamente irresponsable, ya que al igual como señaló que no podía obligar a que un abusado por un sacerdote, lo denunciara en la justicia, ya que el mismo sabía lo que era sufrir esa tortura. De forma indirecta obliga a los familiares de dichos niños que se suicidaron, a plantearse la posibilidad de tener que investigar a los sacerdotes de ese colegio.

Sin embargo, la herida ya se ha reabierto y las sospechas fundadas existen. Por lo que el Ministerio Público, debiese investigar dichos suicidios.

Atte.
Felipe Torres Arrau.

Qué bueno sería que quienes se escandalizaban por el tono de este artículo releyeran sus objeciones de hace un mes en el nuevo contexto.
Todo cambia rápidamente. En los últimos cuatro días hemos leídos nada menos que cuatro autocríticas públicas relacionaciondas:
[1] Eliodoro Matte reconoció el martes como un error haber solicitado la entrevista (con el fiscal nacional Sabás Chahuán) para pedir que se "agilizara" la investigación sobre los abusos de Karadima.
[2] El cardenal Medina publicó el miércoles una suerte de retractación de sus crueles declaraciones previas (aparte de presentar las perverversiones de Karadima como meras "picardías", había insinuado responsabilidad de las víctimas de 17 años). Es muy probable que esta palinodia haya sido inducida por sus pares, pero de todos modos es peor que nada.
[3] Cuatro de los cinco obispos formados por Karadima publicaron ayer jueves un reconocimiento de la culpa de su mentor "espiritual".
[4] La Conferencia Episcopal en pleno difundió hoy una creíble autocrítica por sus reacciones (bastante lamentables) ante las denuncias por abusos sexuales que involucraban a miembros de la iglesia.
Así, pus, en vez de escandalizarse por el tono, hay que ver cómo protestas como la de Warnken generan efectos deseables, que ayudan incluso a los criticados (en este caso, monseñor Errázuriz). ¿Acaso hay alguien que no requiera de pronto un recordatorio respecto a su verdadera misión? El respeto hay que merecerlo más que reclamarlo.

[Corrijo errata]
Qué bueno sería que quienes se escandalizaban por el tono de este artículo releyeran sus objeciones de hace un mes en el nuevo contexto.
Todo cambia rápidamente. En los últimos cuatro días hemos leído nada menos que cuatro autocríticas públicas relacionadas:
[1] El martes Eliodoro Matte reconoció como un error haber solicitado la entrevista (con el fiscal nacional Sabás Chahuán) para pedir que se "agilizara" la investigación sobre los abusos de Karadima.
[2] El cardenal Medina publicó el miércoles una suerte de retractación de sus crueles declaraciones previas (aparte de presentar las perversiones de Karadima como meras "picardías", había insinuado responsabilidad de las víctimas de 17 años). Es muy probable que esta palinodia haya sido inducida por sus pares, pero de todos modos es peor que nada.
[3] Cuatro de los cinco obispos formados por Karadima publicaron ayer jueves un reconocimiento de la culpa de su mentor "espiritual".
[4] La Conferencia Episcopal en pleno difundió hoy una creíble autocrítica por sus reacciones (bastante lamentables) ante las denuncias por abusos sexuales que involucraban a miembros de la iglesia.
Así, pues, en vez de escandalizarse por el tono, hay que ver lo principal: protestas como esta de Warnken generan efectos deseables, que ayudan incluso a los criticados (en este caso, monseñor Errázuriz). ¿Acaso hay alguien que no requiera de pronto un recordatorio respecto a su verdadera misión sobre la tierra? El respeto hay que merecerlo más que reclamarlo.

Los lectores ya habrán escuchado o leído las palabras del Monseñor Ezzati:
"Por todas partes nos aprietan, pero no nos aplastan; andamos con graves preocupaciones, pero no desesperados; somos perseguidos, pero no desamparados; derribados, pero no aniquilados; siempre y en todas partes, llevamos en nuestro cuerpo los sufrimientos de la muerte de Jesús, para que también en nuestro cuerpo se manifieste la vida de Jesús"
La mejor defensa del victimario es pintarse de víctima.