Joaquín Fermandois
Martes 22 de Marzo de 2011
Constitución y cultura mapuche

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No se debe tomar a la ligera la propuesta de otorgar reconocimiento constitucional a los pueblos indígenas, mapuches o araucanos principalmente, en vez de alojarla donde correspondería: en una ley especial, susceptible a mejoras y adaptaciones, más cerca de lo empírico. También tenemos que estar acordes con esa entelequia del Convenio 169 de la OIT. Al rubricarlo con sello constitucional, se puede surcar un camino sin retorno. Lo que atañe a la Constitución es parte del orden político fundamental con que la sociedad se organiza a sí misma. El reconocimiento sobre la base de "pueblo" y "cultura" confiere carácter político en potencia a una parte del país, alentada por tendencias globales y actores que se justifican en esta beneficencia. Con probabilidad va a crear una comunidad política y social separada por fosos más profundos que los que podrían existir ahora. Es la dirección a que se desea encaminar las cosas cuando, por ejemplo, con insistencia pegajosa se instala como algo evidente la idea de que el "pueblo mapuche" se enfrente al "Estado chileno", no como un entuerto legal, sino como extraños a la sociedad chilena -a estas alturas, en buena medida como artificio ahistórico.

Al caracterizar como político el problema mapuche, se obvia su problema de fondo -la exclusión social y cultural- y se incita a que se constituya como "conflicto". Los mapuches en el sur son más pobres que otros grupos en situación comparable, y su cultura -que es lo que los diferenciaría sólo en parte de otros compatriotas- no se deja modificar con facilidad ni creatividad mediante la razón política. La cultura brota con esa mixtura mágica de trabajo y espontaneidad, de rigor y encanto, de cultivo de la tradición y renovación, de rito, celebración y coexistencia con un medio cambiante. Pensar que un ordenamiento político por sí mismo pueda lograr el surgimiento de un bien cultural lleva consigo casi siempre la subyugación del acto creativo.

Ante el estribillo de que "las tradiciones son inventadas" -idea engañosa-, hay que reparar en que la actual oleada primitivista tiene un fuerte origen académico. En sí mismo no es malo. Los románticos alemanes de fines del siglo XVIII -entre los primeros que llamaron la atención hacia el valor de la cultura arcaica- eran, a su manera, los intelectuales de su época. Se puede despertar la sensibilidad hacia el valor de las tradiciones desfallecidas, no sólo de la propia en un sentido estricto, ya que todas las creaciones culturales en principio están abiertas a ser asumidas por cualquier ser humano. Una sociedad puede redescubrir sus raíces, aunque jamás sucede que todos sus miembros adquieran la totalidad de un pasado a modo de modelo construido de manera teórica, una utopía retrospectiva. Una vez esfumada la idea de que lo nuevo siempre era mejor y más progresista, somos capaces de abrirnos a los ancestros y encararlos como interlocutores contemporáneos, ojalá sin excesivas idealizaciones.

Todo esto no puede prescindir de la asimilación de algunos elementos de la civilización moderna, incluyendo lo que consideremos positivo del Chile actual. ¿Que esto puede llevar a la pérdida de la identidad? Mas, ¿quién lo determinará? En la interacción social, política y cultural de los grupos humanos yace una de las fuentes más prolíficas de identidad, que se transforma y que permanece a la vez. No olvidemos una fuerza de gran calado que nos constituyó como nación hispanoamericana, uno de nuestros tesoros: el mestizaje, en lo étnico, en la cultura y en la sociedad. En la profundización de este proceso hay una respuesta fecunda ante la cuestión mapuche.

42 Comentarios publicados
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sergio feliu justiniano
22/03/2011 09:54
[ N° 1 ]

Chilli, fin del mundo en aymará, Yupanqui el piadoso fue el que avasallo a chilli por 1425 y lo conquisto hasta el rió mauli, hoy somos hijos de la mezcla promaucaes, aymaras, quechuas, chiriguanos, diaguitas,tehuelches,huiliches, españoles, alemanes, árabes, judíos, portugueses ,etc,ect., somos relativamente homogéneos, Pedro de Valdivia, descendiente de españoles y portugueses, lo conquisto 100 años después; los curacas o caciques que tenían mandatos en el valle del Mapocho la mitad era de origen peruano, michimalongo, Vitacura, Huachuraba, etc, los puso de acuerdo para resistir a los españoles pero después desistió y llego a acuerdos con ellos.-Se hace necesario que el país sea lo mas homogéneo posible, por la cual es una torpeza dictar estatutos especiales a minorías especiales.-Quienes avivan el malón araucano los mismos de siempre, vaya la coincidencia don Francisco de Aguirre extermino a los indios de Copiapó y Coquimbo, dejo más de 80 hijos con copular con distintas indias, trajo a sus hijos españoles y fundó una vasta familia de mestizos, de donde proviene el apellido Aguirre, Ramirez,Soto,Fernandez,etc., muchos con apellidos españoles y Mapuches, pero simplemente Mestizos y quien quiera no serlo, que lo pruebe.-

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sergio feliu justiniano
22/03/2011 10:00
[ N° 2 ]

Población mapuche en siglo XVIII, se produjo un descenso vertiginoso de población mapuche, la causa principal fueron las enfermedades introducidas por los españoles (sífilis), otra los machis que culpaban a los niños de corta edad de enfermedades y los castigaban con la muerte, 65% de estos moría sin llegar a la edad adulta, otra causa eran las guerras internas,, misioneros y funcionarios coinciden l población huilliche eran 130.000.- al sur del Tolten, y al fin de la Colonia la población entre el Biobío y Tolten 100.00.-, eso tenían un ejército de 30.000.- hombres, estos pasaron del estado salvaje a bárbaro gracias al comercio, trabajo de campo y herramientas traídas por los europeos, y las crianzas, el comercio modifica sus hábitos de vestido, de alimentación, herramientas y útiles caseros y enseña a valorar lo que compra y vende, el dinero era limitado el trueque o “conchayo” influye en ellos la religión introducida por los curas o “Patiru”

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
22/03/2011 10:01
[ N° 3 ]

El columnista, neoconservador él, insiste en querer ver al estado chileno como una construcción uninacional y monolítica, en circunstancia que no lo es (en realidad casi no hay estados uninacionales puros, y todos tienen porcentajes de naciones menores subsumidas en en ellos); el reconocimiento constitucional de los pueblos originarios es un paso importante hacia la sensatez social y hacia la justicia histórica.

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Felipe Andes Valdes
22/03/2011 10:02
[ N° 4 ]

Los mapuches son chilenos y diversos.
Ni mas ni menos chilenos que otros colectivos de compatriotas.
Pero tan diversoscomo los que mas, solo constituyen un "pueblo" por razones de simplificacion expresiva, pero cada agrupacion, muchas de ellas de lazos familiares, es distinta a las demas y compiten entre si y suelen enfrentarse a veces violentamente. No existen los mapuches, mas que cuando se unen para pedirle a ingenuos gobiernos alguna granjeria.
El reconocimiento constitucional es solo una moda extranjera de paises integrados por pueblos diferentes.

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sergio feliu justiniano
22/03/2011 10:28
[ N° 5 ]

PEDRO DE VALDIVIA, fundo Santiago, y mando a fundar ,Serena, La Imperial, Concepción, Villa Rica, y otras ciudades, soñó con poblar y “ civilizar” hasta el estrecho de Magallanes.
El Chile que pretendía el civilizador abarcaba la Patagonia, y los limites trasandinos de los Andes; este hombre educado, valeroso, peleo en Flandes e Italia, bajo ordenes del Marqués de Pescara que tomo prisionero al rey Francisco I, no atravesó un continente a otro, para llenarse de oro, fue un hombre sobre dimensionado, un hombre superior a muchos conquistadores en el orden intelectual.-
Enseño a cabalgar a Lautaro, aprender el idioma castellano.-Al apresarlo Lautaro ordena quitar su celada, recurre a su paje Agustinillo para hacerlo, no saben cómo abrirla, recurren
al que después es golpeado en la cabeza hasta dejarlo sin vida, ordena arrastrar a Valdivia hasta su Pucara, lo despojan de su armadura, de sus escarpes y espuela, su cota de malla, y de su ropa, y de su medalla que cuelga de su cuello, lo atan a la picota, la alegría conmueve a la poblada, los redobles de “caquel” las mujeres traen “malenes” de chicha y mudai y todos se ponen alegres, todos se acercan al prisionero y con conchas de almejas raspan su carne y algunos lo muerden, Valdivia los mira y les ofrece Paz y estos le lazan un escupitajo, y con una cortante cascara de almeja y un cuchillo de hueso le corta la piel del brazo del” Huinca”, el toqui los detiene y le ordena a beber “lahuenes” jugos que fortifican el corazón, que le será arrancado y comido por los más valientes y después cuando agoniza le dan de comer oro derretido.,.- Valdivia soñó un país mestizo donde todos formáramos parte de él, sin exclusiones, y fue el comienzo de nuestra civilización.-CHILE no fue formado por los araucanos.-

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HERNAN SAEZ IGLESIAS
22/03/2011 10:29
[ N° 6 ]

Cuán superficial puede ser la sensibilidad constitucional de algunos. Especialmente de esos que nunca la tuvieron cuando se atentó contra la de 1925 un nefasto y siniestro septiembre de 1973.
La recientemente fallecida Anita Ovalle de keighton y el propio don Bernardo fueron una de las tantas víctimas de ese apagón constitucional.
Pero, volviendo a la nación mapuche ningún sofisma constitucional quita el hecho que desde que éramos el Reino de Chile, pasando por la primera década de los 1820, la integridad de nu4estra sociedad nunca se pensó teóricamente amenazada por cobijar en su seno al pueblo originario y del cual "tomamos" territorio y poder.
La integridad de Australia no ha sido erosionada por el reconocimiento de sus puieblos nativos. Ni la de EEUU ni Canadá ni Nueva Zelanda. Por el contrario.
El Estado de Chile ha sido demandado desde dentro y fuera.
Fermandois debiera, entonces, explicar cómo es que si la nación mapuche nos encara como Estado, eso se convierte en una cuestión anti constitucional.
A menos que su sofisticado punto sea el de postular una revisión de la Carta Magna de Pinochet tan aplicada con entusiasmo -que todo cambie para que todo siga igual- por sus sucesivos sucesores (perdón, el castellano)

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Max Fischer Rojas
22/03/2011 10:44
[ N° 7 ]

Según nuestra Constitución, los miembros de pueblos originarios y los inmigrantes de 2ª y mayor generaciones (Nacidos en Chile), son Ciudadanos Chilenos, con todos los Deberes y Derechos que la Constitución otorga a los Ciudadanos Chilenos. No veo ninguna razón para convertir a los Mapuches en una casta privilegiada.

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Manuel Chequeman Ipinza
22/03/2011 11:00
[ N° 8 ]

De alguna manera tiene razon, yo como descendiente de mapuche es dificil crear un "Estado Mapuche" y ademas que pasaría con las otras etnias, tambien tendrían sus pequeños estados, es complicado, ademas muchos mapuches se han casado con personas de raza por decirlo chilena, tanto hombres como mujeres.
Esa persona nacida de esta union que despectivamente se les llama mestiza, es mapuche?, es chilena (huinca)?. Yo creo que el columnista tiene razon y no debe tomarse a la ligera un tema muy delicado.

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sergio feliu justiniano
22/03/2011 11:00
[ N° 9 ]

Sr
Mihovilovic, vea ud. lo poco creativos que somos, mas aun cuando estamos predicando dogmas, que no los creo hoy nadie,
pero en fin sirven para intercambiar porteos, se imagina que la ciencia le hubiera hecho caso al hombre nuevo de revolución bolchevique, todavía estarían comiendo grasa en vez de carne, hoy el marxismo es instrumento para subyugar a una nación, casa por casa, determinar que comer, como vestirse, que esparcimiento usar, determinar los espacios y aun fijar la lectura, viene en mi recuerdo cuando Carlos V., dicto las leyes del padre de< LAS CASAS, donde los indios son semi irracionales, mientras los negros son absolutamente irracionales y por tanto creados por dios para la esclavitud., todos sabemos que esclavitud es una CONDICION, no es una calidad biológica o intelectual, salvo los religiosos, los marxistas, los nazistas, asi como el Emperador Carlos V vendía igual que Chávez y Castro la licencias a unos de sus chulos flamencos o marxistas, para traer cinco mil toneladas de más de africanos, (fue el mayor importador, tanto que convirtió un continente cobrizo en negro) los marxistas vende las licencias para ser libres, como pasaportes para salir
de sus paraísos., laus deo, per omnia secula seculorum, amen.-

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L. F. Rojas Rosas
22/03/2011 11:01
[ N° 10 ]

Joaquin Fermandois escribe:

"Con probabilidad va a crear una comunidad política y social separada por fosos más profundos que los que podrían existir ahora. "

No existe ningun ambito de la vida politica y social mas importante que el derecho de una minoria cultural, etnica y social de proyectarse generacionalmente en el tiempo, de transmitir su cultura desde predecesores a sucesores. Es aqui donde se constituye la identidad de un pueblo.

Cuando una minoria esta cercada por la pobreza (miseria) cuando sus tierras se van convirtiendo en verdaderos gettos de pobreza y enfermedades completamente prevenibles, y esas enfermedades derivan en altas tasas de mortalidad infantil y mortalidad perinatal, estamos en presencia de un atentado INSTITUCIONAL a la vida humana, la sociedad entera esta involucrada por omision, en inequidades atroces que atentan a la vida misma de los niños y madres mapuches, y pone en riego su continuaidad generacional futura. Si el reconocimiento constitucional impide que esto siga ocurriendo, bendito sea Dios que nos esta recordando que en este territorio es posible que coexistan pueblos ancestrales con lo que llamamos "sociedad moderna". Esta "sociedad moderna" hasta aqui ha ejercido violencia inaudita contra los mapuches, la peor violencia de todas: condenar a la pobreza, a deprivaciones inhumanas a niños menores de 5 años, a sus madres y sus ancianos. Este acto de violencia inaudita se concreta en exponer a niños y madres a enfermedades COMPLETAMENTE PREVENIBLES pero que tienen consecuencia de muerte.
Es hora ya que este Estado se pregunte asi mismo sobre su responsabilidad en la supervivencia del puelo mapuche y si quiere cargar nuevamente con la mala conciencia de haber contribuido a la extincion de los mapuches como ocurriera con los ONAS (Selk'nam) del Estrecho de Magallanes. En 1975 murio Angela Loij la ultima exponente ONA.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

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enrique hernandez gomez
22/03/2011 11:04
[ N° 11 ]

En muchos pasajes escritos he encontrado la Historia de los Mapuches, por la Filosofia y Poesia de Alonso de Ercilla.Vale por él que, vio la Araucania como una Prosa.

Gran parte de lo que se expone aqui, no sale en los libros de Educacion, a fin que , todos los chilenos aprendan desde niños la Historia de su Pais.

Un peruano aca en Chile bastante educado, me dijo que , Chile habia sido invadido siete veces por su raza y que fueron dueños hasta Araucaria.Aun aca en la provincia de Quillota se encuentran vestigios de sus costumbres, artefactos de la epoca y forma de regadío, por terrazas o escalonada Es cosa de ver Museo de Quillota y de los nombres de las ciudades y lugares, en dialecto Quechua.

Muchos chilenos huincas y chilenos-mapuches , durante el tiempo han querido quitar los cercos de la Comunicacion entre amaba s cultural.Lo malo que se avanza muy lento.
Si queda una pregunta, que chileno , recibiria a un Mapuche original con su vestimenta en su casa y lo tendria de huesped.De lo contrario porque en la Moneda se pusieron nerviosos cuando vieron a un actor disfrazado de mapuche y eso que era uno solo.

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Mariana Paredes
22/03/2011 11:17
[ N° 12 ]

Era que no: De acuerdo a la encuesta CASEN 2009, las personas que se declaran indígenas corresponden a un 7% de la población total. Al comparar con los resultados de encuestas CASEN de años anteriores, se observa una clara tendencia al aumento de la población que se declara indígena en Chile.


¿Han ingresado a la página web de la Conadi? Ahí encontrarán gran cantidad de "diferencias" entre las comunidades indígenas y los chilenos normales:

- Costo de trámites y abogados: $0.-

- El subsidio que les da el Estado, no es de UF200, es de $20.000.000.- con requisito de un ahorro previo de $50.000.-

- Subsidio para la compra de derechos de aguas.

- Otros terrenos o propiedades: Las comunidades o familias interesadas solicitan a CONADI tramitar la transferencia, en su favor, de un bien inmueble propiedad del Fisco. La CONADI contrata los estudios necesarios y realiza los trámites ante Bienes Nacionales.

- Subsidio a la capacitación, talleres y cursos para adultos.

- Para educación básica se entregarán más de 2 mil millones de pesos ($2.261.484.500) que beneficiarán a 24.187 niños; para educación media se han destinado más de 4 mil millones de pesos ($4.203.154.000) para 21.778 jóvenes, y para educación superior se dispone de más de 7 mil millones de pesos ($7.516.481.000) para beneficiar a 12.383 alumnos.

Además, se consideran más de 600 millones de pesos ($654.452.000) para 700 becas de residencia y más de 400 millones de pesos ($439.560.377) 412 becas en hogares indígenas.

- ... and go on...

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L. F. Rojas Rosas
22/03/2011 11:22
[ N° 13 ]

enrique hernandez gomez
[ N° 11 ] escribe:

'Si queda una pregunta, que chileno , recibiria a un Mapuche original con su vestimenta en su casa y lo tendria de huesped.'

Sr. Hernandez,
Cuando vivia en Temuco (1996-2002) al final de la Av. Alemania, en el conjunto Puerta de Alcala, donde compraramos nuestra casa, el jardinero, Don Raul tomaba desayuno con nosotros en nuestro comedor antes de iniciar su trabajo.
Este hecho ESCANDALIZABA a nuestros vecinos. En varias ocasiones le hacian ver a mi esposa norteamericana que eso "no se usaba" en Chile.

Se da cuenta del grado de estupidez, mentalidad de "dueño de fundo" de la elite social y economica de la Araucania? Estos son los que "protestan" por el reconocimiento constitucional al pueblo mapuche.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

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augusto cortes maturana
22/03/2011 11:36
[ N° 14 ]

Lo vengo diciendo hace años: Es la hoy ponerada 'cultura mapuche' la razón y causa de la pobreza de los que aún se aferran a ella. Es una cultura arcaica cuyos rendimientos económicos corresponden con épocas en las que el mundo entero era más sencillo y se vivía con una austeridad que hoy sería considerada pobreza. Trabajar con palas y bueyes (introducciones mestizas)no rinde para andar en autos y usar celulares.

Detrás de esta retórica está la ambición de crear poderes políticos paralelos a costa de mantener seres humanos en miserias arcaicas; serían por siempre pobres porque esa cultura es así: idealizar el dormir en pellejos de cpordero, alrededor del fuego en una ruca y bañándose en un estero al amanecer es pintoresco; pero ya no sirve como vida acomodada. Las generaciones modernas aspiran a la vida moderna, no a esa reliquia de museo antropológico.

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Jorge Enrique opazo Villegas
22/03/2011 11:47
[ N° 15 ]

La nación esta conformada por los habitantes, sus costumbres y hábitos y que habitan un territorio, los mapuches son habitantes del territorio chileno que tienen costumbres y habitos, por lo tanto forman parte de la nación chilena.
El estado es el conjunto de las instituciones que poseen la autoridad y la potestad para regular el funcionamiento de la sociedad dentro de un territorio determinado, para cumplir ese rol los estados se dan una constitución.
Si en esa constitución no se reconoce expresamente la existencia de algún integrante de la nación con sus costumbres y hábitos entonces el estado se transforma en una suerte de estado opresor.
Hoy, en que el tema de los derechos humanos es un tema recurrente de todos los políticos resulta inexplicable que todavía estemos discutiendo el tema del reconocimiento a los mapuches en pleno bicentenario. Esto habla muy mal de la clase política chilena

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sergio feliu justiniano
22/03/2011 12:02
[ N° 16 ]

Rojas Rosas, inconsistente en todas sus críticas, empezó por negar el mestizaje en Chile y continuado su campaña de ácrata avivando la cueca araucana desde USA., este es nuevo estilo de anarquismo, viajar instalarse en otro país y usar la red de internet para justificar sus sueldos en universidades radicalizadas y organismos internacionales, para predicar la anarquía preámbulo de tiranía marxista, azuzar la lucha de razas y lucha de clases, son los hijos de don Adolfo Hitler y de los Stalin, y sus nietos Chávez , Castro o cualquier dictador en ciernes.- Los que entendemos la estrategia revolucionaria de estos grupos, entendemos que mucho de lo que ocurre hoy en Chile esta manejado y preparado por personas que se protegen en extranjero de sus maniobras desestabilización.-Poco sabe del Chile de hoy, no hay casa mapuche donde no exista una heladera, un TV., o no tenga sus hijos en Escuela subvencionada con comida y trasporte incluido, no este conectado a red de agua potable rural, y eléctrica, y no reciba además un subsidio por tener una tarjeta Casen,y además la municipalidad les proporcione materiales de construcción, incluso las plancha de zinc, muchos vuelven de ciudad a sus tierras porque están mejor que la gran ciudad, no conozco ninguna persona que se ponga cocaroco porque lo inviten a tomar desayuno, Sr. Rojas creo que ud. vive desvinculado de realidad.-

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francisco segundo huentecurra currgrr
22/03/2011 12:14
[ N° 17 ]

Creo señor Fermandois,usted piensa como un teórico que es y se ubica donde más le conviene su existencia con intereses de su conveniencia, sus planteamientos y fundamentos no le entienden el Pueblo Mapuche, ellos a penas entienden como sobrevivir y sobreponerse a las consecuencias de sus despojos territoriales por el Estado chileno, por ello mismo viven a la deriva, mirando como los colonos gozan de las riquezas de que ellos fueron despojados e irónicamente actualmente los engañan con un porvenir mejor que nunca llegarán que los yanaconas aprovecharán las migajas.

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L. F. Rojas Rosas
22/03/2011 12:25
[ N° 18 ]

sergio feliu justiniano
[ N° 16 ] escribe:

"Rojas Rosas, inconsistente en todas sus críticas, empezó por negar el mestizaje en Chile y continuado su campaña de ácrata avivando la cueca araucana desde USA., "

Por que no le va a decirle "acrata" a su abuela? Vaya a insultar a su madre... Aqui se plantean ideas, datos estadisticos, demografias y bioestadistica de las enfermedades de las subpoblaciones de un pais. Este no es sitio para tratar de "acrata" a nadie. Ud. tiene la misma logica del pinochetismo, violenta, violencia y mas violencia intrinsecamente vicerales.
De ahora en adelante no respondere sus peroratas. Aprenda a usar la razon, la logica y el metodo.

Hasta luego.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

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Andrés Jazme Pimentel
22/03/2011 12:36
[ N° 19 ]

La causa mapuche es algo muy extravante. De partida, autonombrarse mapuche y no chileno y exigirle al Estado un "reconocimiento especial" es consagrar el racismo asistencialista a costa del resto de los chilenos no autonombrados mapuches (ya que la casi totalidad tenemos algun gen nativo en la sangre).
Y respecto de la cultura, tan mañida en estos dias ¿con que nos quedamos? Si ninguna etnia local habia desarrollado siquiera la escritura. No habia ciudades, la agricultura casi inexistente, no mencionemos el trato a la mujer o los niños. El canibalismo ritual practicado por los mapuches siempre ha estado teñido de mitos, pero tampoco puede descartarse a ciencia cierta.
¿Que quieren? ¿Vivir a costa del resto, cual politico? ¿Vivir en una ruca, pero con TV Satelital, celulares y aparatos electricos de la cultura invasora? Todo esto es algo que ya esta para una obra del teatro del absurdo.
En lugar de buscar consagrar la desigualdad en forma constitucional, velemos por que la igualdad ante la ley que contempla la actual constitucion SE CUMPLA.

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josé manuel rodríguez angulo
22/03/2011 13:08
[ N° 20 ]

Don Jorge Mihovilovic y don L. F. Rojas Rosas analizan el fenómeno desde una perspectiva muy actual.
Así el priemro sostiene algo esencial: no existe el estado nación unitario, no hay un Chile, hay varios. Lo importante es aceptar su existencia y buscar una convivencia armoniosa. Dentro de esa diversidad, están los pueblos originarios. Por ende, también deberñian buscarse mecanismos que permitiesen una convivencia armónica con ellos.
Por su lado Don Flavio Rojas, destaca como Chile permite que se vaya extinguiendo una etnia, con ella se pierde una lengua y por ende, una forma de ver el mundo, una forma diferente, distinta, que permite cuestionar a la dominante.
Frente a estos comentarios la carta de Fermandois aparece como tan pobre, teoricamente hablando, que llama poderosamente la atención que un sujeto tan endeble sea considerado un intelectual.

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Raul Venegas Castro
22/03/2011 13:19
[ N° 21 ]

La constitución chilena vela por todos los chilenos y para todos es igual.

necesitamos una cazta privilegiada o algunos deben o tienen mayores garantías. Una persona con apellido españos, ingles, mapuche, pascuense, etc. tiene alguna diferencia en Chile por esta condición, ...NO¡¡

Personalmente creo, que nuestro pais no debe estar en "promoción 2X1", si fuese así deberían haber 2 congresos, 2 presidentes, en fin, lo que sea.

Estamos mal, no debemos seguir aceptando posibles arreglos con estos o con los otros, Chile es un sólo pais y debemos y podemos aceptarnos y hacer de Chile una gran nación.

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enrique hernandez gomez
22/03/2011 13:24
[ N° 22 ]

La idea es avanzar en nuevos conceptos y crear una conciencia moderna hacia el resto de las razas étnicas.

Probablemente a muchos chilenos , les hace falta vivir en la Araucania y visitar a Hogares Mapuches. Ahí se llevaran una sorpresa, las rucas existen como símbolo de sus costumbres, viviendo en casas como cualquier chileno.
El Tema en si es mas de fondo,el mapuche pertenece a la tierra y durante muchos siglos la propia Naturaleza le proporciono todo lo necesario para vivir.

Los intrusos que ,quebraron su Armonia fueron los invasores españoles y despues el resto de los huincas.Lo demas todos saben la Historia , hasta el dia de hoy.
Ahora que , quieran tomar la "posicion de los monos" es un resultado de la propia civilizacion Occidental ( Sordo, ciego y mudo).

Ademas aunque salga repetido, la Iglesia Católica en el Sur de Chile, durante la " Pacificación de la Araucania" y después de ella, bautizaba a los Mapuches con nombres huincas, a fin de evitar la Discriminación o posible Extinción.

En todo caso, habría que preguntarse, quien realmente invadió primero,al otro, ya sea, en forma cultural, alimentación, vocabulario, nombres de Ciudades y lugares, ademas lo mas importante , en forma genética.
Ya que, por este mismo medio " Emol" salio el resultado de un Estudio del ADN de los chilenos en Santiago capital,con un 80% de sangre Mapuche.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
22/03/2011 15:00
[ N° 23 ]

Sr, Porteo 18
Rojas Rosas, les daré en su nombre sus cariñosos saludos a mis abuelas cuando concurra al cementerio general de Santiago, “ácrata” es anarquista o para su conocimiento, y ud. todas sus posiciones, proposiciones y estadísticas fuera de no ser ciertas son con deliberado propositico de desinformar a opinión pública, y si eso no es anarquismo intelectual no sé cómo llamarlo, además ud., mismo escribió en estos blog., que fue separado de su cargo en Universidad de Temuco por sus posiciones fundamentalistas y categóricas, en todo caso no lo tome a mal, este es un debate de conocimientos, no estamos jugando la copa del mundo, ni estamos en guerra, pero debemos hacer el esfuerzo de no provocar al pueblo chileno en el futuro a una guerra de razas.-

Posteado por:
Rodrigo Fuentes L.
22/03/2011 15:01
[ N° 24 ]

a mí los mapuches o araucanos me dan absolutamente lo mismo... si quieren denles un feudo, nómbrenlos reyes de Chile o lo que quieran y mejor les parezca... EL PROBLEMA es que como son flojos, indolentes e improductivos nosotros los Huincas de Clase Media seremos los que los vamos a mantener GRATIS "per secula seculorum".. y eso, eso ME APESTA...

Posteado por:
sr oreste assereto
22/03/2011 15:33
[ N° 25 ]

Una cosntitucion que otorga derechos especiales a una etnia , va a ser claramente discriminatoria contra el resto de la ciudadania Chilena.
Ademas va a ser discriminatoria contra miembros de esa etnia: las mujeres en sus comunidades mapuches son ciudadanos de segunda categoria.
Los genios de las ONG y NU que dictaron estas leyes no tenian idea de lo que estaban legislando. La famosa ley de las consecuencias no planificadas.
Van a hacer mas perjuicio que beneficio al pais y a la etnia.
Ademas la "cultura" mapuche como tal es probablemete una invencion del 1800 hecha por europeos.No creo que sea original del 1400.
Esto es un simple, ardid de las minorias violentas para obtener "rentas sin trabajar".

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
22/03/2011 15:56
[ N° 26 ]

Para la mayoría de los nacidos en Chile, descendientes de diferentes pueblos incluidos los mapuches, la Constitución actual de 1980 no es sinónimo de dignidad nacional ni igualdad ante la ley.

La Constitución de 1980 es responsable de la enorme brecha socioeconómica que divide en dos nuestro país y su pueblo, asimismo no me parece una acción acogedora a los llamados pueblos originarios. En el futuro, si es que alguna vez llegamos a ser una legítima democracia, pudiera ser conveniente ser chileno pero, con beneficios proporcionales a los impuestos que pagamos.

Con respecto al artículo 169 de la OIT fue aprobado y promulgado por Bachelet y sus ministros, con la aprobación del Tribunal Constitucional el año 2009, después de 20 años en que se cumplía el plazo del acuerdo en Ginebra, firmado por el Presidente Pinochet. Fue rechazado en el Senado por desincentivar la inversión de millones de dólares en La Araucanía (Novoa y Viera-Gallo). ¿A cuál entelequia constitucional se refiere usted señor Fermandois y cual sería el punto sin retorno? Todavía leemos en Chile.

Este acuerdo establece dos cosas importantes que no se han cumplido y que no tiene nada que ver con restitución de tierras con cargo a los contribuyentes:
(1) Que los empresarios que instalen industrias en predios pertenecientes a los pueblos originarios, indemnicen a sus habitantes, por la pérdida del sustento que esos terrenos ancestrales significan para esos pueblos.
(2) Que en el caso específico en que el progreso y desarrollo de la nación necesite de terrenos ancestrales, los pueblos originarios sean trasladados a terrenos compatibles con los que han cedido a la nación con ese fin.

Posteado por:
enrique hernandez gomez
22/03/2011 16:07
[ N° 27 ]

Pensaba que , este era un foro, de un Alto Nivel de Discucion y de Cultura, del cual cada uno de nosotros va aprendiendo mas, cada vez.
Una vez mas un huinca, se salio de sus casillas, sin ver la realidad que lo rodea.Para todos en conocido que en todos partes hay flojos y delincuentes que nuestra sociedad chilena tiene que mantener, pero como son huincas , es normal.

Muchas veces olvidamos que , aun quedan personas flojas de mente y sera muy difícil de sacarlos de su burbuja.Pero hay que disculparlas, " De todo hay en la Viña del Señor"

Lamento mucho, que se demuestre una incultura, en una discucion muy civilizada y democrática.

Posteado por:
Mariana Paredes
22/03/2011 17:39
[ N° 28 ]

enrique hernandez gomez
[ N° 27 ]

Para criticar al resto y tratarlos de incultos o flojos de mente, se le agradecerá primero aprobar el curso de Ortografía de 4to básico. Gracias.

Posteado por:
enrique hernandez gomez
22/03/2011 21:07
[ N° 29 ]

Que raro, no coloque nombres. ¿ Porque se dan por aludidos ?.

Ademas no estoy criticando , solo exponiendo mi punto de vista ,respondiendo con la diferencia y respeto a cada uno de Uds.

¿ Falta de ortografía ?, disculpen es una falta, pero menos dañina que , algunas exposiciones.

Posteado por:
Sergio Alberto Valenzuela Benavente
22/03/2011 22:15
[ N° 30 ]

No se puede sino estar de acuerdo con lo posteado en Nº4.Simple y directo.En Chile solo existen chilenos como hijos de esta tierra cualquiera sea su ascendiente.¡Ahora somos todos chilenos!Por lo tanto no existe "un problema y menos una causa mapuche".Como así mismo tampoco existe "un derecho ancestral" sobre la tierra,porque dicho derecho nos asitiría a todos por igual y a nadie en particular.Debemos tratar las cosas por su nombre real y no por lo que se invente por intereses políticos o conveniencia personal o grupal.¡Y todos debemos respetar las leyes por igual!

Posteado por:
Ricardo Abrines Benguria
23/03/2011 04:02
[ N° 31 ]

enrique hernandez gomez [ N° 22 ]
Los intrusos que ,quebraron su Armonia fueron los invasores españoles y despues el resto de los huincas.Lo demas todos saben la Historia , hasta el dia de hoy.

Y le recuerdo Sr Hernandez que los mapuches oriundos de Paraguay, quebraron la armonia de los indios Pehuenches solo 100 anos antes de la llegada de los espanoles..!

Posteado por:
Ricardo Abrines Benguria
23/03/2011 04:06
[ N° 32 ]

sr oreste assereto

[ N° 25 ] Una cosntitucion que otorga derechos especiales a una etnia , va a ser claramente discriminatoria contra el resto de la ciudadania Chilena...
Y que le parece los VEINTISIETIL familias que reciben indemnizacion mas becas de estudios universitarios aunque sean analfabetos por un cura que en 6 meses (milagro) hizo una lista que lleva su apellido de posibles torturados..y LAGOS lo aprobo como cierto!
Y vamos sumando.total el cobre da para todo!

Posteado por:
Francisco Bustos Naulin
23/03/2011 08:35
[ N° 33 ]

Se farrea Chile su oportunidad de definirse como un estado plurinacional y multicultural. Se requiere de mucha madurez por parte del Estado y los pueblos indígenas. El constante hostigamiento de la explotación de los recursos naturales por parte de empresas privadas, deprime el desarrollo económico, político, social y cultural de estos pueblos.

Posteado por:
Rodrigo Sepúlveda Úbeda
23/03/2011 08:44
[ N° 34 ]

Posteado por:
sergio feliu justiniano
22/03/2011 10:28
[ N° 5 ]

Me temo que Valdivia sólo quería riquezas y dejar fama de sí, cual era el ideal del hidalgo español del renacimiento. De paso sentó las bases de nuestro país, pero no le atribuyamos intenciones que probablemente nunca pasaron por su cabeza. El haber sometido a servidumbre a los indios a los que pudo echar mano no revelan una intención redentorista ni mucho menos.

Posteado por:
Eugenio Ortiz Bagioli
23/03/2011 08:54
[ N° 35 ]

DE acuerdo con Mariana N# 12
Creo que lo que conviene hoy en dia es hacerse Mapuche o tratar de conseguirse papeles que acrediten nuestra sangre Mapuche asi uno sin mucho problema agarra tierras y beneficios que los chilenos normales no tienen.
HHUUUMMMM !!!!

Posteado por:
José Albino Vargas Rosas
23/03/2011 09:36
[ N° 36 ]

Y además después darle tierra propia, leyes propias, bandera propia y darles mucha plata para que se emborrachen mucho...patético

Posteado por:
Carlos Montecinos Zapata
23/03/2011 10:19
[ N° 37 ]

comentarios 12,35,36 uds caen en la perfecta definición del resentimiento, ¿quién lo diría?
1. acción y efecto de resentirse.
resentirse: 2. prnl. Tener sentimiento, pesar o enojo por algo.

Y sobre la columna, en el momento que el Presidente dice que no tenemos conflictos raciales ante la visita de Obama y aparece esto en el decano, es evidente hacia dónde vamos.

mi profundo pesar por los comentarios que llaman a respetar la Constitución, sin querer ver que en la práctica no se respeta, si no esto no sería tema.

miopes

Posteado por:
Carlos D Toledo-Labarca
23/03/2011 11:06
[ N° 38 ]

Es increíble la impudicia y el deshonor implícito en las exposiciones de los apologistas de la izquierda, cuando tratan de imponer sus conceptos “separatistas” que apoyan lo fundamental de la ideología, la “contradicción permanente” en el seno de la sociedad. Los mapuches y cualquier otra etnia originaria en el territorio, son tan chilenos como todos nosotros, y de acuerdo a la institucionalidad deben tener los mismos derechos y obligaciones que todos los chilenos tienen de acuerdo a la Constitución.

Los izquierdistas cuando asumen la causa mapuche son tan farsantes como en otras causas que se embarcan. Defienden a los homosexuales, cuando siendo gobiernos y totalitarios, los han encarcelado, castrado, relegados, y condenados a muerte. Cuando gobiernan con poder absoluto, abusan sobre las minorías étnicas, son los casos de Venezuela, Viet nam, China, Cuba, países africanos etcétera, jamás han respetado la cultura de los pueblos, luchan por abolir todo tipo de religión y cultura no afín a la izquierda, un ejemplo aberrante fue la URSS, y el régimen de Kemer rojos en Cambodia.

Para que hablar de los genocidios de indígenas promovidos por las FARC,el Sendero Luminoso, el EGP las FAR de Guatemala, sin dejar de mencionar que desde la otra vereda también promovieron similares barbaridades. Porque para la ideología izquierdista el asunto de los pueblos originarios no es más que un asunto que se diluye con la contradicción “lucha de clases” y desde la mirada de la praxis actual este problema se acaba con el nuevo individuo que emerge en la nueva “cultura”.

Posteado por:
Carlos D Toledo-Labarca
23/03/2011 11:07
[ N° 39 ]

Comparar a Chile con Estados Unidos, o Australia, es una comparación de estupidez supina, ambos países desarrollados, con densidad poblacional 33 y 3 habitantes por KM cuadrado.
Son dos inmensos países considerados entre los más grandes por su extensión territorial. y en la en los Estados Unidos, puede darse el lujo de ubicar a sus pueblos originarios en el lugar que les plazca ello debido a la conformación y distribución de las ciudades.
Chile puede dar hoy pasos hacia el desarrollo basados en la unidad y la nacionalidad sustentada por su Institucionalidad que se hace práctica mediante la vigencia de una Constitución que puede ser aún mejorada, mas no considerando el reconocimiento ni derechos que promuevan las desigualdades entre sus nacionales.

Debe considerarse que somos uno de los países más pequeños después de las Guyanas, Uruguay, Paraguay y el Ecuador en cuanto a su superficie,sin considerar los accidentes geográficos que hacen que mucha superficie en nuestro país sea inhabitable e inusable, por lo que es imprescindible considerar la unidad nacional como la única base de sustentación de nuestro desarrollo presente y futuro.

Posteado por:
Carlos D Toledo-Labarca
23/03/2011 11:08
[ N° 40 ]

El problema de los pueblos originarios, es un asunto que se termina en el mismo momento en que a ellos se les integre correctamente en la sociedad y se les respeten sus derechos Constitucionales, vale decir ellos están marginados y a propósito, y es lo mismo que nuestro pobres y la clase media, por una cuestión de uso, y abuso del poder político y económico, de aquellos que lo manejan.

La explotación y el abuso sobre los mapuches es el mismo que se hace sobre otros sectores de nuestra sociedad, y se reflejan en este caso en la corrupción en CONADI, como otros organismo estatales relacionados con el gasto y la politica social del Estado. La intención de la izquierda y sus izquierdistas al aparentemente tomar partido de “su defensa”, oculta que tuvieron 20 años para cambiar este actual estado se situaciones, y de acuerdo a la Institucionalidad vigente que los obligaba, nada hicieron.

Lo claro es lo que expuso la señora/ita Nora María Kaufmann Johnson, no existe “entelequia constitucional” si se respeta lo firmado ni se espera respetar el derecho de los chilenos más débiles. Porque la realidad es al revés: primero esta el derecho de los “corporativistas” los de Estado y los Económicos, que juntos han gobernado hasta ahora, velando por sus propios intereses, que el de todos los chilenos comúnes.

Atentamente

Ps: Doña Nora María Kaufmann Jonson, La Constitución de 1980 no es la misma que la actual, promulgada el 17 de septiembre de 2005, y debe considerar que en el ejercicio del poder de la izquierda y su “concertación”, y con el en uso de las facultades presidenciales que otorga la misma Constitución, ya con el Ex-Presidente Aylwin comenzó a operar la sociedad administrativa del Estado chileno, operada por la nueva oligarquía política chilena y el corporativismo empresarial, nacional e internacional.

Posteado por:
José Albino Vargas Rosas
23/03/2011 14:42
[ N° 41 ]

Sr. Carlos Montecinos (N°37)
Acá los únicos resentidos que conozco son algunos mapuches terroristas y el miope lamentablemente es ud.Yo fuí testigo en el tiempo de la UP cuando expropiaron los campos del sur a los descendientes de alemanes:terminaron picando la leña dentro de las casas para no mojarse, poniendo los chanchos y las gallinas dentro, los ganados finos y corderos terminaron en asados al palo y los tractores dados vueltas con la borrachera para ir a comprar vino...a mi con cuentos no me vengan, terminaron a los 2 años destrozando todo lo que quitaron vendiéndolo barato por una casa en el publo y un taxi, el resto se lo chuparon en los boliches y los sirios les hicieron firmar pagarés a cuenta y perdieron lo que
sólo les costó quitar.Denles el ancho y terminamos peor que Bolivia.Más que un problema racial es un problema mental.

Posteado por:
José Albino Vargas Rosas
08/04/2011 11:10
[ N° 42 ]

Posteado por José Hernández
Odia de muerte al cristiano,hace guerra sin cuartel,para matar es sin hiel,es fiero de condición;no golpea la compasión en el pecho del infiel.
.Es tenaz en su barbarie,no esperen verlo cambiar,el deseo de cambiar en su rudeza no cabe;el bárbaro sólo sabe emborracharse y peliar.
Nadie puede imaginar una miseria mayor;su pobreza causa horror,no sabe aquel indio bruto que la tierra no da fruto si no la riega el sudor.

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