La naturaleza nos recuerda duramente con cierta frecuencia, nuestros excesos de autoconfianza. Cuando caemos en la fatuidad de creer saberlo y dominarlo todo gracias a la ciencia o la técnica, la fragilidad de nuestro dominio vuelve a quedar al desnudo.

Pero que ello no nos lleve al otro extremo, a inventarnos seres sobrenaturales, dioses que no se dejan ver, entelequias, fantasias. Que no nos lleve a abrazar santones, profetas, iluminados, curas, machis, etc.

Ni el oscurantismo ni la petulancia técnica.

No estoy de acuerdo, me parece una lectura simplista.

Lo que falló en Fukushima fue un diseño particular, en este caso el sistema de refrigeración; ni siquiera falló con el terremoto, sino con el tsunami.
No por eso falló "la ciencia", "la técnica", "la modernidad", "el mundo como lo conociamos", el siglo XXI ni nada estrambótico (esas conclusiones que a los sociólogos les encanta, como para vender titulares)... una de las cosas que mejor se preservan de hace 2000 mil años son los acueductos romanos.

Pasa soplado esta frase: "Sucedió con el Transantiago, que fracasó estruendosamente pese a un diseño técnicamente impecable"
Y quién cresta le dijo que era un diseño impecable????
UN BODRIO, y alguien debiera ponerle freno antes que botemos toda la plata del país en esto... llega a dar PENA la cantidad de plata que se bota allí, en vez de invertirla en regiones, educación o lo que sea.

Saludos.

Esto confirma una vez más que el hombre-gracias a Dios- no es sólo puro cerebro y que su aparente "dominio" del mundo es siempre relativo,podría decirse restringido. .También, su propia naturaleza:descubrir las mil potencialidades del ser humano,pero junto con ello sus numerosas limitaciones,lo que en forma rápida hace poner todo en su justo lugar; por qué no decirlo la búsqueda del mismo ser hacia su propio orden de ser,siempre perfectible,pero nunca terminado.Atte.

No estoy para nada de acuerdo.Lo de Fukushima tengo entendido que pasó porque los técnicos japoneses supusieron que nunca iba a ocurrir un terremoto superior a 7.5 y fué de 9.0 más el tsunami,supusieron mal,más vale calcular con "el tejo pasado para la próxima", lo que demuestra que la ciencia muchas veces avanza a prueba y error(y¡que error!!!).Pero si no fuera por la suma de conocimientos el hombre viviría aún en cavernas y su esperanza de vida no sobrepasaría los 30 años de edad,no existiría la luz ni ud. andaría en un cómodo automóvil ni tendría ninguno de los avances que la tecnología y la vida moderna le ofrecen,es más,ni siquiera podría en éste momento estar escribiendo las cosas desatinadas que suele escribir.Y si mal no recuerdo EEUU. superó su crisis bursátil y volvió a crecer aúnque muchos zurdos lo lamenten.

Otro equivocado y deliberadamente desinformando, no es "una falla nuclear", es una falla de corrupción del ser humano en que, obviamente, el gobierno japonés está metido con funcionarios venales; el ocultamiento y tergiversación de informes a la OIEA mientras ésta estaba ocupada con Irán, el hecho que esa central nuclear no resistiera un Richter superior a 7, el pésimo emplazamiento que la hace vulnerable a los maremotos..

Dónde está aquí lo "civilizado" de los japoneses. Este es terrorismo nuclear de tomo y lomo de funcionarios venales que deben ser más bien encarcelados de por vida por su avaricia y corrupción sacrílegas a costa de los seres humanos. Ni perdón ni olvido y esta corrupción no tiene nada que ver con "los peligros de la energía nuclear"-
¿Que civivilizado es Japón poniendo en peligro a, literalmente, todo el globo terráqueo con su corrupción y venalidad endémicas.
Lema de Fukushima, ¡la rentabilidad debe ser a todo costo sin medir las consecuencias..!
¡Viva Japón...!

Sr. Tironi, equivocado y erróneo su análisis; Ud. va para el sur y el problema es que el resto del mundo con el análisis de este "problema" va para el norte..

Su comparación es insultante, y mas propia de un charlatán que un comunicador serio. ¿Acaso pretende que se tomen mejores decisiones basadas en la intuición? ¿En la religión? ¿En criterios políticos?
El problema no es la técnica y la ciencia como herramienta, sino que lo que llamo la "falacia del control". Como especie, nos hemos acostumbrado a pensar que todo lo podemos controlar, que si hubo un accidente este se pudo prevenir en tales condiciones, que si alguien enfermó mortalmente se pudo haber prevenido. Eso es falso, siempre podrá ocurrir algo que escape de nuestro control ¿Si cae un meteorito tipo evento KT, le vamos a echar la culpa a la NASA?
Por favor, se pide un poco más de seriedad de alguien con una tribuna con tanta difusión.

29-03-2011
Señor Tironi, vd debería haber escrito esta(s) columna(s) en los diarios de Japón, antes y ahora - como en su época en Chernobil y en Alemania en forma semanal.
Nadie duda que Vd es un experto, debe cumplir con esa vocación de anticiparse a los hechos, de lo contrario, los que somos solo seres humanos, pagaremos muy cara nuestra ignorancia y torpeza propias del super ego equivocado.
Carlos Domeyko Vigneaux

Se caen del pedestal en Chile muchos políticos y la concertación que gobernó 20 años , sus lideres principales que cuales figuras de tramoya caen a pedazos del pedestal ciudadano . Pierden una elección presidencial y el pueblo los desaloja del poder.
Se cae del Pedestal la ex Presidenta Bachelet que con sus actuaciones y omisiones irresponsables durante el terremoto facilitó muchas muertes y ya se le denomina la Presidenta de la muerte.
Caen del pedestal también los valores de la cristiandad reflejados en el Cardenal Errázuriz , que es tratado de criminal, por su negación y apoyo a Karanima probablemente el mayor abusador sexual de la historia en Chile.
Cae del pedestal el que para muchos era un santo y casi beatificable, resultando ser un demonio del abuso sexual y explotación sicológica perversa de proporciones de menores y otros sacerdotes sometidos a sus redes..
Cae del pedestal la Iglesia Católica que mediante redes de influencia, de protección , dinero, y sacerdotes conspicuos protegen al abusador Karadima y pronto serán llevados a la justicia del crimen.
En fin se van cayendo de los pedestales los gurus que durante 20 años de gobiernos de la concertación nos vendieron pomadas como aquella tristemente recordada del hospital de Curepto que solo era un nefasto impacto comunicacional del gobierno de la época.
www.el-observatorio-politico.blogspot.com

Sr Tironi. Como tantas veces, Ud lleva esta tema a su area donde se siente "ganador e infalible", disparando a destajo contra la ciencia y tecnologia. Ud reconocera que no nos podriamos estar comunicando por este medio sin usar Internet, donde muchos pusieron su grano de arena. Los errores de Fukushima, y MUCHOS en Chile como el Transantiago, Aeropuerto de Santiago que quedo chico a los meses, Terremoto 27/2 y decisiones de la presidenta, fueron eminentemente POLITICOS, y no tecnicos. O dira lo contrario?.

"Sucedió, a otra escala, con el Transantiago, que fracasó estruendosamente pese a un diseño técnicamente impecable"

Impecable? Diseño? Tecnico? Por favor...fue hecho de espaldas al mercado y no se contaba con el fracaso de Sonda.

La tira por si pasa colada.

Que columna más simplista!!
La ciencia es el instrumento mas fidedigno y certero que tenemos los seres humanos para conocer la realidad y la verdad. Es cierto que muchas veces nos puede llevar a conclusiones parciales y no totalmente ciertas, pero es el medio que más nos acerca al conocimiento de las cosas. Por otra parte una de las gracias de la ciencia es que reconoce sus errores y esta dispuesta a cambiar su enfoque de observación y análisis a la luz de sus resultados, virtud de la que carecen otras muchas corrientes dogmáticas que se atribuyen respuestas a las grandes preguntas del ser humano.
La ciencia está lejos de ser perfecta, pero es nuestra única tabla se salvación en esto del conocimiento y comprensión de la realidad.
Sr. Tironi, su columna me hace recordar a mis compañeros humanistas en el colegio.
Saludos.

Señor Tironi. Créame que esta vez estoy muy de acuerdo con su columna , debido que con el tema de la Ciencia, Tecnología Científica, se me esta creando una suerte de disolución, no por lo que hacen, sino como lo hacen, me refiero a la cantidad de información que esconden a los procesos, contaminación , y otros agentes que involucran a la comunidad de cierta manera importante.
Soy un fanático de informarme mucho de Ciencia y Tecnología Científica, pero con esto de Japón con los reactores nucleares quede impávido de las consecuencias impactantes que se ha desarrollado en contra de la comunidad Mundial.
Debo ser honesto en reconocer que los financistas de proyectos de investigación son los Gobiernos de Países ricos vía las Universidades para ponerlos al servicio de las empresas quienes desarrollan proyectos. Es ahí donde esta el problema, los que eligen los gobernantes de países es la población y quienes reciben la parte morbosa de estas investigaciones es el mismo pueblo, que fatalidad.
Cada día me doy cuenta que en la ciencia hoy por hoy , se configuran verdaderas mafias al servicio de científicos inescrupulosos que no les importa nada y de nada que este ligado al Planeta y por ende a las personas.
Un solo ejemplo importante que se ha descubierto por pseudos policías de contrarrestar la mal llamada ciencia, es, lo referente al manejo genético de la alimentación , que ya están sonando campanas de alerta en la generación de cáncer, al mismo tema de la medicina en la manipulación de crear alternativas de la calidad del nacimiento humano .
Repito la ciencia científica hoy no es transparente, le debemos mucho en varias aristas, pero hay temas ocultos que generan la muerte y es ahí donde los pises que generan los gastos a investigaciones tienen que ser honestos y pulcros con la sociedad.

EL sr.Tironi confunde la ciencia con la curiosa disciplina que el practica.
Mada cientifico se ha desmoronado con la catastrofe de Japon, las centrales en problemas usaban una tecnologia de hace decenio. Solo debe imaginar el sr. Tironi como seria su vida si no usase nada del conocimiento cientifico ni las tecnologias de los ultimos 40 años.

El ser humano vive su existencia en permanente lucha con la entropía.
Esa fuerza de la naturaleza estará siempre presente para demostrar a la humanidad lo frágil de su esencia y como debemos ser humildes ante esa fuerza.
Teorías,imperios,tecnologías,ciencias,megaconstrucciones y en fin todo aquello que implique que el hombre cree sistemas para su beneficio o para tratar de doblegar a la naturaleza, son febles ante la magnificencia de esa fuerza.
Estoy de acuerdo con lo expresado en la columna respecto a la soberbia de los científicos,economistas,futurólogos,y demás ólogos al autoerigirse poseedores de las certezas más absolutas hechas polvo por la entropía.
La entropía ha dado razón de existir al ser humano y también es la causante de que este progrese al tratar de luchar contra ella.
Pero no debemos olvidar que el que paga la música baila con la niña.
Y la naturaleza ,en este caso, es la que tiene el billete.

La ciencia no ha caído de pedetal ninguno.
Sr. Tironi ud., "tironea"
la realidad: desinforma, desorienta, distorsiona; más aun en un medio como el chileno de precaria cultura.
La ciencia, método para conocer la realidad y actuar sobre ella, tiene limitaciones y los científicos son los primeros en reconocerlos; sin embargo, también su aplicación es útil al hombre hasta que no se demuestre en contrario por la propia realidad.
Lo que ud., omite es el abuso de la ciencia por el poder político y económico.
Aquí está la cuestión.
Hace años, la empresa japonesa eléctrica había sido advertida que no cumplía normas de seguridad suficientes y que no realizaba las faenas de mantención necesarias.
¿Cómo es posible tal estado de cosas en un Japón?
Una empresa poderosa gana más así y el estado permite.
El precio lo está pagando ahora el "disciplinado" pueblo japonés, el precio final será atroz; se trata de la peor catastrofe atómica de la humanidad "still growing and counting".
Surgen otras interrogantes como:
¿Porqué los pueblos permiten tales hechos?
Son "manipulados".
En el último Le Monde Diplomatique se puede leer un interesante artículo al respecto:
"Un pueblo a la medida" de Alain Garrigou.
Por favor, Sr. Tironi.

Estimado Sr. Tironi,

Ud. hace este artículo asumiendo que en nuestra sociedad existe cierto acervo científico y técnico, que no es tal. O que existe lamentablemente en forma poco representativa.

y paradójicamente, es justamente lo que nos hace más falta. Criterios técnicos, científicos y MORALES, para todo. Política, Religión, Fútbol.

Buenos días

Señor Panelista en un principio me parecio interesante su columna. Cosa muy poco habitual. Los opinologos politicos son siempre una casta de mentirosos. Son habiles engrupidores. se fijan en la paja en el ojo ajeno del que piensa distinto y no de la viga enorme que tapa sus pupilas.
Si Ud endiosa a los seres humanos comete un gran error Todos somos imperfectos. Sin embargo hay profesiones que si se distingen en el quehacer humano. La ciencia y la tecnologia al servicio y comodidad del animal con dos pies. Es una prueba de ello. Sin esos investigadores y aplicantes de las deducciones cientificas, hoy yo ni Ud. nos conoceriamos. la medicina no tendría los logros que si tenemos. La industria no nos dejaria de sorprender. Hoy Gracias a esa tecnologia pueblos enteros estan conociendo la LIBERTAD. Entonces mezclar me parece temerario. Lo que falta en todo el quehacer humano es la simple lógica. No hay que ser economista para saber que todo no puede crecer eternamente. La ciencia economica es de por sí variable. Todo lo que sube baja. Si muchas veces en forma estrepitosa. Ud. al escribir comete el mismo error que ilustra su idea. Idealiza en tercera persona lo que dijo otro señor. Si bien eso es costumbre para no plagiar. Es bueno que Ud. Sepa que todo ser humano al recibir información este la procesa y luego la digiuere. Por tanto lo que sale de su boca y de sus pensamientos es algo original. No cometa más errores la casta politica y quienes viven a su alrrededor. Gracias a la ciencia y tecnología nos liberaremos de ell.
Atte

Absurda e irresposable columna, la ciencia desde antes de Pitagoras nos permite mejorar nuestra calidad de vida, nos permite tener curas contra enfermedades, nos permite saber como aumentar la eficiencia de procesos, nos permite soñar con nuevas aplicaciones, nos permite conocer el universo y nos ha permitido evolucionar como especie a una velocidad increible sin que cambien nuestros genes.

Es a través de la ciencia que el hombre puede modificar su entorno con una intencion, sin ella estariamos ciegos guiados por charlatanes, chamanes o sociociologos.

La petulancia no tiene cabida en las ciencias, esta y los científicos que trabajan en ella, no han creído poseer todo el conocimiento para prever todas y cada una de circunstancias que se presentan en ella, muy por el contrario a una teoría cualquiera se le somete a un exhaustivo examen y de ella se elaboran nuevas teorías que alteran o complementan la primera, de esa forma se van formando mayores conocimientos, y avanzando lentamente en el conocimiento,
Así el Dr.,Favarolo empezó con sus intervenciones en arterias mediante un catete que inflara la arteria obstruida, posteriormente, se crearon los Stern, los trasplantes de tejido, etc., el caso de los reactores atómicos de Energía de Japón merecen una profunda evaluación e investigación para corregir las fallas del sistema y porque no funcionaron los remplazos, etc., pero nadie en su sano juicio podría rechazar el uso de energía atómica por lo sucedido en Japón, al contrario es una experiencia valiosa para su desarrollo, y m las medidas a implementar para que no se repita, si se cae un Jumbo, no por eso se dejaran de usar los Jumbos, las necesidades de los tiempos lo exigen, el mundo de hoy no puede vivir sin electricidad y a lo mejor esta falla sirva para que los obcecados entiendan que la tercera edad no puede vivir en 18 piso sin ascensor.-

Señor Tironi, es primera vez que concuerdo con Ud, plenamente.

Lo que enuncia es la pura y santa verdad y yo que pensaba que con Ud, estaba todo perdido, que la ciencia y la divinidad, no podrían salvarlo, pero esto nos demuestra que también ocurren milagros...

Demos Gracias a Dios !!!

Pongamos a la tía Yoli en la Onemi, a Alejandro Ayún en Mideplan y a Omarcito en el Ministerio de Salud; en realidad Tironi tiene razón, la ciencia no sirve!!!...esta es la gente que "piensa el país", por eso estamos mal en educación, si éste tipo menosprecia el conocimiento científico, qué se puede esperar de un escolar...Mal...muy mal

Nadie es perfecto

Liviano comentario.

La principal virtud de la ciencia esta en su propia superación a través del conocimiento, la experiencia práctica, el desafiar lo hasta hoy conocido, no se impone límites.

La planta de Fukushima es antigua, pero no sólo es un tema de edad, es mas bien un balance que no es científico, es económico. Por ejemplo para evitar un Tsunami podriamos construir muros enormes en las costas que subieran y bajaran cuandi fuese necesario, la tecnología existe pero no así los recursos. Lo mismo sucede en Japón, el costo de construir reactore seguros a todo evento es un problema económico no científico

Factor humano y probabilidades Sr. Tironi, son los factores que se conjugan para que algo no salga bien.
Que distinto sería el universo si 'pi' y 'e' fueran exactos... y que la estupidez humana no fuera tan infinita, tal como lo postulara don Albert.
Curioso es que se pueda hacer uso de tan avanzada tecnología para publicar tonteras.

Don Eugenio, al parecer esta fallando la ciencia de la comprensión y la balanza del diálogo, se ha empezado el juego sin el arbitro o no ha sonado el pito del inicio y tampoco ha habido un prólogo "explicativo", las bestias se metieron a la jaula, estaban afuera.

Don Daniel Beza Islas (N| 2)

Tanto me interpreta su comentario , que me evitó escribir el mío.

bien viene cualquier catastrofe, para intentar, bajo la mesa, levantar un poco las alicaidas religiones... insistir en que debemos ante nuestra impotencia llorar desesperados, arrojarnos de rodillas al piso y gritar desesperadamente al cielo por ayuda, convencidos de que esto nos resolverá todo. le gustaria eso?

no, solo en su mundo reduccionista de carton y papel lustre ese argumento para dejar a dios como una suerte de ganador moral en un universo de perdedores, realmente funciona.

si quiere, pidale a un cura que le construya la casa, a ver si la inspiracion divina puede mas que el conocimiento cuando esta se venga abajo.

ah, lo otro, un poquitito (no mucho, tampoco es para exigirle demasiado) de informacion antes de de clamar el fin del mundo, no le vendria mal, para alguien como ud. sorprende que esta columna derrama ignorancia por cada letra.

Posteado por:
rodrigo gonzalez fernandez
29/03/2011 09:57
[ N° 8 ]

Seamos precisos:

Los concertas cayeron del pedestal merecidamente después de 20 años (largos ensayos y errores).

Los de "excelencia" van como el Fasat Alfa en sólo un año.

Ese sí que es record.

Estimado,

No veo la relación entre el endiosamiento de la ciencia y la tecnología con la falla de los reactores en Japon. Esto último, resultado neto de condiciones ambientales asociadas a la implantacion de una tecnología claramente necesaria para un país con las condiciones de pobreza energética como Japón.

La tendencia a confiar en la tecnología es producto que los otras disciplinas, y me refiero a la filosofía y la religión, claramente han caido en desprestigio, o porque sus pensadores tienen desidia o desprestigio o porque no ofrecen nada novedoso o que concite el interes de la gente. De eso, el Sr. Tironi, creo ha tratado de hacer alguno que otro aporte. Bien por eso, pero nunca creí que tuviera envidia o resentimiento respecto del área que hoy, como dicen la propia gente, "la lleva".

Dejemonos también de cuentos, todos los días los religiosos se mandan algunos numeritos como: sectas suicidas, cultos de personalidad, estafas; y algunos filosofos dejan de pensar y se ponen a escribir sobre farandula y criticas a la ciencia.

Saludos,

Anibal

yo sostengo que Dios no existe, hagamos una prueba para ello, a ver.. que me parta un rayo si yo digo que no existe... cri cri cri.. ahh no paso nada?? por que sera??... el oscurantismo medieval de la religion y las supersticiones deben dejarse de una vez atras si queremos que el mundo progrese o sino vaya usted a sanarse de cancer con su fe!, En solo china viven mas de 1000 millones de personas que ni siquiera son cristianas otras tanta en india y el resto de Asia, cree usted que todos esos millones de seres humanos estan equivocados y usted tiene la verdad?!! trate de viajar si puede o juntese con extranjeros que vea y hable con ellos abra los ojos y deje su mentalidd provinciana atras, se dara cuenta que el mundo es mucho mas que eso y usted sera feliz de poder pensar en forma mas clara sin auto someterse a normas estupidas y creenccias falsas! viva la ciencia! ,es lo unico cierto, yo tampoco se como funciona el telefono pero no se lo voy a atribuir a una fuerza magica sobre natural que atrapa mi voz, estoy segura que hay una explicacion logica aunque yo no me de el trabajo de buscarla

Estimado,
Despreciar así la técnica sin estar informado me parece realmente irresponsable. Cosas como esta se pueden prever, lo invito a leer sobre probabilidades de eventos extremos.
Fuera de eso, comparar la ciencia con el ocultismo carece de base. Cualquiera básicamente con un computador y una conexión a internet puede acceder a ella, en el nivel que lo necesite y no se necesita ser un genio para entenderla. Los científicos nunca han caído de su pedestal, nunca han estado en uno, por lo general son personas bastante sencillas y hasta diría que humildes. Si se les pregunta es porque han dedicado su vida a ello... si ahora usted cree que es insensato preguntarle a quienes tienen más experiencia en cualquier ámbito de cosas, debería replantearse su quehacer de columnista y volverse opinólogo.

El método científico no es más que una herramienta y siempre puede ser mal aplicado, el riesgo siempre existe y cualquier científico con sentido común lo debería aceptar.
El problema a mi juicio es siempre político, la ciencia no aporta decisiones, sino información para tomarlas.
Lo importante es tomar decisiones teniendo a la vista informes técnicos con información relevante y no manipulada para justificar la decisión sino más bien para tomarla.

Estimado Sr. Columnista:
Meter en un mismo saco a los brujos ,sacerdotes ,ciéntificos y técnicos me parece una torpeza de su parte.
Ud ,además, confunde ciencia con tecnología , lo que es otro despropósito.
Le comento que la ciencia trata de explicar la realidad y en ese propósito ha ido avanzando con el tiempo y lo seguirá haciendo .
Me parece una columna digna de un ignorante en la materia (pidiendo disculpas a quien no ha tenido la oportunidad de estudiar ciencia ni tecnología)
Si su tesis fuera cierta, ¿para que seguir investigando en ciencia y tecnología?.
El que se cae del pedestal es Ud. .Con todo respeto se lo digo, dedíquese a la sociología (corrupción ,cuoteo ,tareas mal hechas) y deje los temas científicos y tecnológicos a los que algo saben del tema.
Esta columna es una muestra del típico chaqueteo y querer ser general después de la batalla.

TIRONI, CIENCIA Y POLITICOS I
Tironi, no es la ciencia ni los científicos los que administran al mundo, ni los que gobiernan a los paises, ni los que toman las decisiones que tienen impacto en la vida cotidiana de todas las personas. La electricidad es producto del avance de la ciencia y el trabajo e investigación de muchos cientificos, pero el uso de la electricidad para torturar a seres humanos no es de responsabilidad de la ciencia ni de los científicos. Los motores de combustión interna son también el producto del avance de la ciencia y el trabajo de muchos cientificos, pero la ciencia ni los cientificos son responsables de los accidentes de tránsito ni de la congestión vehicular en las ciudades ni del estado desastrozo de las vías urbanas ni de la falta de señalética ni de la falta de semaforización adecuada, los científicos no administran las ciudades ni las carreteras. La fisión nuclear fue descubierta en 1938 por científicos que realizaban investigación propiamente científica, pero lo que sucedió después con esta colosal forma de liberación de energía no es responsabilidad de la ciencia ni de los científicos, no fueron científicos los que lanzaron las bombas atómicas en Japón. Las plantas nucleares de Fukushima son consecuencia del avance de la ciencia en materia de energía nuclear, pero la desición,gestión, administración y todo el negocio alrededor de las plantas nucleares no es responsabilidad de los científicos, la obsolecencia de las plantas estaba en conocimiento del gobierno del Japón, nuevamente llegamos al tema de quien administra el conocimiento y avance de la ciencia.

TIRONI, CIENCIA Y POLITICA II
Lo que pasa señor Tironi es que la ciencia ya está por llegar a Marte y las ciencias sociales y políticas aún no son capaces de administrar a la humanidad en condiciones dignas y humanas, los conflictos sociales y políticos aún se resuelven a balazos y cañonazos (como en la edad de piedra), mientras la ciencia tiene astronautas orbitando la tierra haciendo investigación para toda la humanidad los "adminstradores" de la humanidad aún utilizan la fuerza y la violencia para resolver los problemas que ellos mismos crean, hay una diferencia sideral entre la ciencia y las ciencias sociales y políticas, el humanismo está atrasado años luz con respecto a la ciencia. Los avances de la ciencia en materia de medicina permitirían dar salud de calidad a toda la humanidad y la expectativa de vida podría ser cercana a los 90 años para toda la humanidad, pero muere gente en los consultorios y hospitales esperando atención médica primaria, es responsable la ciencia médica de esto?, por cierto que no, los avances de la ciencia permiten producir alimentos en cantidad suficiente para varias veces la población mundial pero muere gente de hanbre todos los días y hay millones de niños desnutridos, son responsables la ciencia y los cientificos de esto?, por cierto que no. No es la ciencia la responsable de la mala distribución de la riqueza ni de la pobreza, si los ciudadanos hoy exigen su puesto en la mesa de decisiones y han cambiado el rostro del mundo árabe es porque las redes sociales han facilitado la comunicación entre los ciudadanos,

TIRONI, CIENCIA Y POLITICA III
la misma comunicación que los sociologos y políticos nunca supieron o quisieron lograr, son las redes sociales e internet los que han puesto la información y el conocimiento al alcance de cualquier ser humano se encuentre donde se encuentre, cosa que los sociólogos y políticos nunca lograron o no quisieron lograr. La ciencia a puesto a disposición de la humanidad tecnología que permite dar educación de calidad a toda la humanidad sin embargo hay aún grandes masas de analfebetos y en chile todos sabemos que calidad de educación tenemos, quienes son los responsables de eso?, ciertamente los cientificos no son los responsables. Resulta vergonzoso ver como un sociólogo o politólogo intenta culpar a los técnicos, científicos y a la propia ciencia de condoros como el transantiago y la caida de Wall Street, Ricardo Lagos es científico ahora?, los grandes capitalistas de Wall Stret son hombres de ciencia?, el modelo neoliberal lo diseñó la ciencia?. Lo que pasa Tironi es que los sociologos y políticos están siendo sobrepasados por la realidad, ya no están siendo capaces de administrar el mundo ni dar solución con su gestión a los problemas de la humanidad en el campo de la salud, la educación, la energía, la alimentación, el transporte, la vivienda, la calidad de vida etc, los medios de comunicación modernos,internet y las redes sociales están permitiendo a la humanidad compartirsus inquietudes al margen de los politicos los cuales se están dando cuenta que van quedando afuera y no pueden controlar a las masas como antes. Los políticos piden opinión a los técnicos y científicos pero las decisiones las toman los políticos a su pinta y según intereses políticos (caso transantiago) y después cuando queda la tremenda catástrofe (caso Wall Street por ejemplo) resulta que los técnicos y científicos son los responsables, que verguenza señor Tironi,usted debiera tener un gesto de honestidad profesional e ir a la universidad par devolver el título que ciertamente no se merece.

La obra humana, como actual torre de Babel, cae a pedazos por donde se mire.
La ciencia al servicio del dinero: experimentos con presos, personas de África, venta y tráfico de órganos humanos, promoción y venta de toda clase de anticonceptivos y productos para fornicar lo que acarrea aumento de enfermedades.

El consumo sin límite de recursos, la contaminación por donde se va, ¿qué respiramos?, la basura y demás deshechos que se generan.

Dios puso toda la creación para servir a la humanidad.
Pero por un lado se abusa y destruye, por otro lado se endiosa, y le quieren dar más valor que a la vida humana. Por ejemplo: abortar, para que no haya tantos habitantes.

Sr. tironi, el siguiente párrafo fue escrito por Jean Predseil:

Supongamos que podemos reducir a un año de 12 meses la duración total de un periodo conocido de la historia del hombre: unos 30.000 años. En estos 12 meses que representan la vida de todos nuestros antepasados desde la Edad de Piedra hasta nuestros días, es alrededor del 18 de octubre cuando empieza la Edad de Hierro. El 8 de diciembre la Era Cristiana.
Es 29 de diciembre cuando Luis XVI asciende al trono de Francia. ¿Qué poder mecánico posee la humanidad en esa época?
Exactamente el mismo que poseía el hombre de las cavernas más cualquier cosa que se pudiera derivar de los animales de tiro después de la invención de la yunta.
Por el 30 de diciembre, en los primeros 18 minutos de la mañana, Watt inventa la máquina de vapor. El mismo día, 30 de diciembre, a las 4 p.m. el primer ferrocarril empieza a funcionar.
El 31 de diciembre. A las 5:31 a.m. Edison inventa la primera lámpara incandescente. Por la tarde, hasta las 4:14 p.m. que empieza la Primera Guerra Mundial. En esta fecha el hombre del occidente dispone de 8/10 de un caballo de fuerza: Este es un progreso notable porque:
Durante todo el año vivió con 1/10 de caballo de fuerza solamente. En un día lo multiplicó por 8, pero solamente bastaron 5 hrs para cambiar esta cifra a un hecho que, el 31/12 el campanazo de la media noche se disponen de 8 caballos de fuerza c/u. Y al mismo tiempo, los americanos tienen 60 cada uno, mientras que los habitantes de NY tienen 270 c/u. Exactamente a media noche es la explosión de la primera bomba atómica.

Desde que esto se escribió, el hombre ha estado en la luna varias veces. No hay duda de que la velocidad del cambio de la tecnología y la economía ha aumentado a un paso asombroso. La rápida velocidad de cambio ha hecho que la planeación sea mucho más difícil pero también mucho más necesaria.

Ahora me pregunto, ¿En qué periodo de los 12 meses está viviendo ud?

Post 38.
Genial su último párrafo.

Sr. Tironi.
Esta reflexión si que es añeja y hablar del algunos fracasos de la ciencia, es hablar de algunos fracasos de la humanidad, del hombre, de Ud. de mi, de todos.
O Ud., por ser sociólogo, siente que está en la verada del frente.
Equivocado señor.
No trate de desprestigiar a la ciencia y a la tecnología, porque le vamos a pedir lo siguiente:
1. No use internet para dilvulgar sus opiniones. Haga un petroglifo.
2. No use el metro en la tarde para volver a su casa. Váyase caminando.
3. Si se siente enfermo, no pase por la clínica, haga un machitún en el patio de su casa.
4. Retire del colegio a sus hijos, porque la física, la química, la biología no sirven de nada.
5. Etcétera.

El gran problema, Sr. Tironi, es que el paradigma cristiano occidental, educa a la gente en los determinismos, en contraposición con la porfiada experiencia diaria que nos muestra un universo y una vida impregnada del azar. El cambio es diario y contra los pronósticos. Tropezamos dia a día con esta porfiada evidencia, pero nos resitimos a aprender.
¿ Quien dijo que una planta nuclear no puede fallar ? Hay una buena probabilidad de que no falle, pero de que puede fallar, puede.
Creo firmemenete que ningún científico (esos que se pretende desprestigiar) está interesado en sostener lo infalible de los sistemas tecnológicos.
Por cierto, lo que falla no es la ciencia, sino la tecnología que es la aplicacion de la primera. La ley de gravitación universal no ha fallado que yo sepa.
pero al ciudadano de a pie, lo tienen convencido de que la tecnología es infalible.
O no se le cortado la luz en su casa, o no se le caido internet. O no ha quedado en panne nunca ??
Somos tan raros los humanos, que pensamos que puede caer un metorito, pero no estimamos probable que falle una planta nuclear.
Un consejo. Cambiemos el chip.
De los determinismos al mundo de las probabilidades. Para eso hay que educar la mente.

Sólo los que carecen de un alma propia son capaces de "endiosar" a la ciencia y la tecnología, y son una variante menor de los feligreses de cualquier iglesia; los verdaderos hombres utilizan las realizaciones de su intelecto (que eso son la ciencia y la tecnología) como un medio para la vida, y nunca como un fin en sí.
La ciencia no "bajó un peldaño", excompañero Tironi, y -si usted la elevó más arriba- es su percepción, pequeña y sumisa; es el modelo de la sociedad humana globalizada, avariciosa, depredadora y criminal el que está crujiendo, mientras por sus fisuras sale el polvo radiactivo de Fukushima.

Nuestro Gobierno se tambalea en su pedestal, ante los convenios suscritos con Francia para promover la energía atómica y la explotación de uranio en la mina Radomiro Tomic de Codelco. Por parte de Chile, la cita fue encabezada por el ministro de energía Laurence Golborne. Anteriormente el presidente Piñera, el 10 de Octubre de 2010, firmo el primer acuerdo de energía atómica con el presidente Zarcozy.

1.- Chilena Codelco descubre uranio y prepara Plan Piloto. La estatal chilena estima que sus futuras ventas de uranio podrían llegar a entre US$20 millones y US$100 millones al año. La Comisión Chilena de Energía Nuclear está trabajando con Codelco para establecer la planta piloto. Ante el desastre de Fukushima, 3 de las 30 razones para disolver este acuerdo:

1.- La radiactividad es una energía sutil. Sin humo sin olores, incolora, sin sentido alguno que la pueda captar. Sin embargo, si una millonésima parte de un gramo de plutonio penetra en nuestro cuerpo ocasionará cáncer.
2.- Las minas de explotación de uranio son letales. El gas radón emitido durante la explotación es radiactivo y viaja 1000 Km. con un viento de 16 Km. por hora, antes de que decaiga a la mitad su cantidad original. Estas partículas son cancerígenas.
3.- En 1980 los médicos del Hospital de Shiprock en EE.UU. confirmaron que 60 de las 70 personas con cáncer de pulmón eran mineros de Uranio.

¿Tendrá que mudarse todo Chile a otro lugar para evitar esta nueva contaminación, como los pueblos aledaños a la Enami en Ventanas, Quintero, o sufrir las consecuencias igual que los pobres africanos donde los franceses extraen uranio actualmente? Si esta no es una situación extrema, no se entiende cual sería realmente peligrosa para nuestro país.

No se si a usted lo traiciona más su ignorancia o su necesidad de atención. Da lo mismo. El resultado es total rechazo a su artículo.

41:
Es segunda vez que estoy de acuerdo con el Sr. Mihovilovic.
Los problemas del hombre (y de la mujer) no nacen fuera de él, sino dentro, en su cabeza, y, sobre todo, en su corazón.

Sr.Tironi : cual es el objetivo de su carta?
Volver al oscurantismo y al sacerdote que nos dice que hay que hacer?
La ciencia no es un fin , es una herramienta para hacer previsiones sobre posible eventos futuros. Pero dicho en mejor forma: para no hacer cosas y tomar decisiones que son perjudiciales a los humanos.
AHora bien,la gente de bajo intelecto, siempre lo tomara como dogma. Ese no es el objetivo. La ciencia debe ser utilizada para pensar y tomar decisiones informadas (lo mas informadas posibles).
El % de personas que hacen esto va en aumento.

El columnista se equivoca medio a medio, tratando de tirar las culpas en la ciencia y en los científicos, siendo que la culpa fue una vez más de los políticos, que no fueron capaces de hacer nuevamente su pega, al no exigir los mandatos hechos a los que debían cumplirlos, quizás otra vez más aquí hay un acto de corrupción de los políticos. Se apoya en Fukushima y el Sr. obvía que es una planta que tiene 40 años con una tecnología de General Electric antigua y a la que no le hicieron los upgrades correspondientes, una planta nuclear moderna no habría sufrido lo que pasó ahí; también olvida el columnista que la naturaleza es más poderosa que cualquier cosa que el hombre pueda querer y que nos debemos someter a ella ya que a ella no la podemos someter al hombre. Para variar estos políticos como Tironi, le hecha la culpa a los otros y nunca asume nada, que raro en los políticos esto?

Lo mas probable que el Sr. Tironi, no le fue bien en su Prueba de Aptitud Academica (quizas debería publicar sus puntajes) por lo que no tuvo otra opcion que llegar a ser Sociología y criticar de la vereda del frente a los que entraban a carreras cientificas. Creerse dueño de la verdad, sin haber trabajado nunca ni responder por los resultados en proyectos duros, frente a un dueño o directorio, hay que tener otra formacion. En Fukushima no fallo la ciencia, sino las personas. Pretender desacreditar el conocimiento y metodo cientifico, es por decir lo menos, propio de un charlatán.

TÉCNICA TELEDIRIGIDA

Ya ningún actor social habla desde sí mismo, desde sus deseos, creencias o intereses: lo hacen como meros voceros de un saber técnico-científico ante el cual no cabe la duda ni, menos, la resistencia.

Cuando sus planteamientos son rebatidos por un actor ajeno a este círculo, se defienden diciendo que "lo lamentan, pero no es cosa de ellos; es una cosa técnica".

El consumo dirigido por la televisión nos impone una conducta en la vida, con el embate cotidiano de propaganda, es la técnica, el marketing que se introduce especialmente en las mentes juveniles que por su inexperiencia y falta de juicio autocrítico es presa fácil de la técnica del hipnotismo masivo, como le financio a mi hijo las próximas visitas de los conjuntos norteamericanos famosos, que frustrante que no pueda concurrir a consumir lo que tanto anhela. De uno a otro extremo del Mundo se consumen los mismos líquidos, se escucha la misma música en el idioma que esta de moda aunque la mayoría pocos lo entiendan
Carabineros acaba de detener a una banda que tenía dispuesta la droga que debía consumirse en el próximo gran concierto del Estadio Nacional. ¡Que manera de frustrar la fiesta de los niños!

¿Tendrá que ver este sistema con los miles de encarcelado que tienen como promedio cuarto año básico ???. ¿¿ Que incidencia tendía el sistema en los asaltos armados? SON PREGUNTAS QUE DEBEN ENTREGAR LOS TÉCNICOS PORQUE LOS QUE VIVIMOS EN POBLACIONES NO ESTAMOS FACULTADOS PARA SEMEJANTE OSADÍA INPERTINENTE:

Cualquier buen científico o técnico sabe lo que esta fuera de su ámbito y que la ciencia o la técnica tienen un alcance limitado. Por otra parte, hay filósofos de la ciencia señalan que el método ciéntifico no existe y que muchos de los descubrimientos y teorías surgen por el trabajo duro y la intuición.

No veo que aporta de nuevo esta columna.

Por otra parte, lo del Transantiago ni tiene nada que ver con lo anterior, no es un fracaso de la ingeniería, pues los informes que recibió el gobierno desde la U. de Chile advirtieron de los problemas que vendrían. Simplemente fue descriterio por parte del gobierno de entonces.

Ni a la ciencia ni a la técnica se les puede atribuir "valor", en el sentido moral del término. Ambas son "amorales"; por ello son tan susceptibles de justificación y utilización. Su control depende, exclusivamente, de cuánto valor o moral estamos dispuestos, cada uno de nosotros, a tribuirle. Tarea difícil habiendo tantas necesidades reales y creadas, en este mundo de mortales pecadores. Atte,

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson

Señora Nora razonablemente Ud. tiene toda la razon . PERO:

Las minas de explotación de uranio son letales. El gas radón emitido durante la explotación es radiactivo y viaja 1000 Km. con un viento de 16 Km. por hora, antes de que decaiga a la mitad su cantidad original. Estas partículas son cancerígenas.

Tendrá que mudarse todo Chile a otro lugar para evitar esta nueva contaminación, como los pueblos aledaños a la Enami en Ventanas, Quintero, o sufrir las consecuencias igual que los pobres africanos donde los franceses extraen uranio actualmente? Si esta no es una situación extrema, no se entiende cual sería realmente peligrosa para nuestro país

PERO LO MAS IMPORTANTE:

Señora Nora, lo realmente peligroso para Chile son nuestro políticos elegidos por el sistema “uno para ti unos para mI.”. Al extremo que hasta el Partido Comunista de Chile, saco buenas cuentas y se plegó al sistema obteniendo parlamentario gracias a la buena acogida de los partidos de la Concertación, que después de denostar el sistema binominal, ahora sin asco tiene sus parlamentarios binominales y sabe que es cuestión de esperar para que le toque nuevamente su turno en la Moneda.. Este sistema permite que se tomen decisiones a espaldas de la ciudadanía. Tampoco le informaran adecuadamente a los mineros que trabajan en
la extracción del de uranio en la mina Radomiro Tomic de Codelco Esta es una decisión técnica reservada de “Gerencia”. Y la salud de los mineros y de las poblaciones aledañas como es el caso de “ventanas” no tiene ninguna importancia.

Señor Tironi:

Muy interesante su artículo, que invita a una seria reflexión acerca de lo "insignificante" que somos frente a las fuerzas de la naturaleza: para muestra Japón.

Ni el científico más letrado, podría prevenirnos adecuadamente contra una catástrofe, ni menos aplicar alguna fórmula para detener que ella ocurra.

El desastre nuclear de Fukushima ha servido para poner las cosas en su justo lugar: el hombre es un esclavo de la naturaleza y como tal tiene que servirla y proteger el medio ambiente, si no quiere que ella arremeta con todas sus fuerzas.

Atte.

Don Eugenio.

Usted homologa el quehacer científico con el de las religiones.

Pero, la ciencia es -por definición- autocrítica, y llama al perfeccionamiento, a diferencia de las religiones.

Y... de Fukushima se sacarán conclusiones "lógicas" y decisiones "racionales", completamente ajenas al mundo religioso.

Ergo, con lo que usted entiende de ciencia, debería dedicarse a la teología.

Buenas tardes.-

Un profesor de la universidad un día nos dijo...
“Es curioso como las personas que carecen de formación científica siempre buscan la seguridad en lo que dicen los científicos. Esto resulta paradójico nos decía, porque en la realidad los científicos nunca estamos seguros de nada”

Entonces mi querido amigo, ¿quienes se equivocan realmente?

Jorge Enrique Opazo Villegas Post 35 y 36, comparto 100% su visión del tema, Señor Opazo, más claro hecharle agua.

LO FELICITO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

“...
A nadie, seguro, se le pasa por alto la similitud entre todo esto y la invocación a la religión, propia de los tiempos antiguos. Los técnicos y científicos, en efecto, cumplen hoy el mismo rol que ejercían antaño los sacerdotes o, más atrás, los brujos. Por su boca habla una autoridad que está fuera del alcance y comprensión de la gente ordinaria, con códigos, ritos y lenguajes que le otorgan un halo sagrado. Inhibido ante tal magnificencia, el saber profano, aquel basado en experiencias, en creencias heredadas de generación en generación, en observaciones casuales, no tiene otra opción que rendirse.
...
Pero dejémonos de cuentos. Todos los días se producen desbordes que escapan al conocimiento de los científicos y al control de los técnicos. Con esto, su autoridad se ve severamente debilitada, y el saber ordinario, ese de los vecinos, de los pacientes, de los consumidores, de los pueblos originarios, se libera de las estigmatizaciones a las que ha sido sometido por el saber científico y reclama un puesto en la mesa de decisiones. Nadie sabe qué nos espera; sólo sabemos que con Fukushima la ciencia cae un nuevo peldaño del pedestal.
...”

-----o-----

¿Qué pretende acaso este majareta pseudo científico con eso que “nadie sabe lo que nos espera”? ¡Si ese es el pingüe negocio teocrático, pues!

Las grandes culpas de los a su vez grandes errores del quehacer humano “moderno” –científico, técnico, social, político, médico, filosófico, sociológico, religioso, ecológico, etc.– se las puede achacar simple y resumidamente a tan sólo una torcida cuestión, a un “anti-valor” capital: la corrupción, fruto de ignorantes creencias y de la igualmente irracional e insaciable ansia del dinero, la avaricia.

¡Los desastres japonés, la “crisis” financiera y el transsantiago –como también muchas otras– son, eminentemente, consecuencia de la corrupción, la ignorancia, la prepotencia, indolencia, soberbia y avaricia, por sobre valores insoslayables, a la hora de hacer!

La definición y acción de un verdadero científico o técnico, no calza y no se correlaciona para nada con lo que este advenedizo banalmente intenta.

¡Burdo y fatuo análisis “sociológico”!

Conrado Arriagada Nº51

Conozco perfectamente el PERO. La carrera política es la más lucrativa en Chile: Los pobretones se hacen millonarios y los millonarios luego estarán en los primeros lugares de FORBES, mientras la cantidad de esclavos aumenta. PERO, cuándo digo que hay que cambiar lo que está mal en la Constitución de 1980 que los tiene apernados a los mismos payasos por generaciones, o cuándo digo que se debe respetar lo bueno de la misma Constitución, nadie me apoya y este señor Tironi tampoco dice nada al respecto.

LA INCREIBLE IGNORANCIA DE TIRONI
Nadie ha echo mas por la humanidad que la ciencia y nadie a echo menos por la humanidad que la política. Mientras la ciencia mediante las tecnologías modernas como internet, las redes sociales y los medios de comunicación como los celulares y otros unen a las personas y las comunican en fiorma instantánea la política las separa, las divide y las enfrenta, las agrupa en buenos y malos, quiere una prueba señor Tironi?, en el parlamento los representantes del pueblo se sientan separados, se dividen en gobierno y oposición, a pesar que todos fueron elegidos para legislar, o sea se dividen en unos que intentan gobernar y en otros que intentan impedir que los otros gobiernen; que cosa mas ridícula y estúpida, nunca e sabido que un sociólogo estudie este fenómeno, talvéz pertenezcan todos a estos grupitos y están comprometidos, los científicos no se dividen así, no hay científicos pro ciencia ni científicos de oposición. Que lejos está la política de tener la estatura de la ciencia. Mientras la ciencia ha puesto a disposición de la humanidad sin distinción de ningún tipo tecnología suficiente para una salud, educación, alimentación, energía, transporte etc. de calidad la política segmenta el acceso a esas tecnologías según la condición socioeconómica de las personas (planes de salud, educación pública y privada etc.), o sea la política desvirtúa los aportes de la ciencia, decide quien tiene o no tiene acceso a los avances de la ciencia, no es la ciencia la que dice que la mejor salud es para los que tienen mejores ingresos, no es la ciencia la que dice que la computación aplicada a la educación es sólo para los que pueden pagar educación privada, es la política la que decide eso. La ciencia es democrática porque sus descubrimientos y avances los pone a disposición de toda la humanidad en cambio la política es antidemocrática porque segmenta a las personas e impide que todos disfruten de los avances de la ciencia, o no señor Tironi?

Sr Tironi

Su visión superficial y desinformada de la ciencia es vergonzosa. Tal vez una persona no formada podría ser embaucada con su columna y me alegra mucho ver que ese no es el tipo de lectores a los que usted aspira.

Comenzó hablando de charlatanería y termino mostrándose como un ejemplo.

Esmérese más o escriba este tipo de columnas en un diario de prensa amarilla!

Sr.Tironi : cual es el objetivo de su carta?
Volver al oscurantismo y al sacerdote que nos dice que hay que hacer?
La ciencia no es un fin , es una herramienta para hacer previsiones sobre posible eventos futuros. Pero dicho en mejor forma: para no hacer cosas y tomar decisiones que son perjudiciales a los humanos.
AHora bien,la gente de bajo intelecto, siempre lo tomara como dogma. Ese no es el objetivo. La ciencia debe ser utilizada para pensar y tomar decisiones informadas (lo mas informadas posibles).
El % de personas que hacen esto va en aumento

Don Eugenio,
Su columna es entretenida y hasta graciosa, pero no da para iniciar un debate ya que el aparente conflicto entre lo técnico/científico y el saber ordinario que usted pretende no existe. Y es porque elige ver a la ciencia desde la vereda de los que poseen información, pero sólo un poco. Un gran porcentaje de de las publicaciones científicas no tienen ninguna utilidad ya que emanan de estudios de mala calidad donde probablemente rigen criterios no-científicos (avaricia, ego, política, y otros mencionados en este foro) y no son regulados por comités editoriales serios. La ciencia más rigurosa, de donde provienen los grandes adelantos, no tolera transantiagos ni auges ni comentarios tan livianos como el suyo. En adelante, es mejor que demuestre -científicamente- que existen los conflictos o fenómenos sociológicos que usted pretende.

Saludos!

Interesante. Aunque nótese que la religión creó toda una visión de mundo, cuyas reglas internas son coherentes con ella. Algo así como todo es válido porque el discurso religioso es coherente con lo que consideramos correcto en nuestra visión del mundo.

Toda red teórica de gran envergadura, como la religión o la ciencia, poseen esta capacidad de recubrir la realidad. Son los creadores y fiscalizadores de lo que se habla y lo que se calla. Todo ello es muestra del dogmatismo inherente a estas formas de la cultura humana. No obstante, recuerde que los paradigmas se caen uno tras otro.

Quizá es el momento de dejar en tranquilidad al Ser. No continuar inmersos en el incesante afán progresivo de la ciencia y la tecnología, sino que detenernos e intencionar la realidad pluridimensionalmente. Así, como la pregunta de por qué la ciencia y no otra cosa, deberíamos concentrar todas nuestras fuerzas en buscar la verdad o la quimera por nosotros mismos y no tan sólo mirar pusilánimes el absurdo y cómico avance de la ciencia y tecnología modernas. Puro Zeitgeist.

Emilio Cortés , Post Nº 40.
Me pongo de pie para aplaudir.
Resbaló severamente el Sociólogo ,
hubo momentos que pensé se trataba de una ironía.
Con ese nivel , ¿se puede ser columnista?
Tironi , cayendo del pedestal.

Fome !

El problema no es la "ciencia", sino los "científicos", tan dispuestos a endiosarse, corromperse, a politizar su actividad, cuidar su miserable metro cuadrado y unirse para desprestigiar voces disidentes como el más acérrimo concertacionista. Ejemplos sobran: el "Climategate", toneladas de estudios de medicamentos pagados por las farmacéuticas, sin ninguna validez científica, las supuestas bondades y seguridad de las vacunas, "san" Einstein, ...

Que columna mas irresponsable. Tironi realmente no tiene idea de lo que habla. Mete en el mismo saco, sin ningun pudor ni reflexion, ciencias de verdad (que operan usando el metodo cientifico), "ciencias" economicas (que de ciencia no tiene nada), religiones y creencias propias del folklore.

No puede estar hablando en serio. El desastre de Fukushima fue causado, aunque le moleste, por fallas humanas (que podrian calificarse de criminales en algunos casos): de responsabilidad corporativa, fiscalizacion, prevencion de riesgos, corrupcion, etc. Decisiones politicas y de costo-beneficio que muchas veces se toman escuchando la opinion de "expertos" no precisamente cientificos, como el mismisimo Eugenio Tironi.

Pero en fin, si cegado por la indignacion irreflexiva el columnista se desencanta de toda la ciencia y la tecnica, alla el. Dejenlo que consulte al oraculo o a su abuelita de ahora en adelante. Y ojala deje de usar el computador, internet, antibioticos y toda esa "tecnologia perversa".

Es el tipico caso de alguien que desde las "humanidades" no pierde oportunidad, siempre con una dosis de envidia, de escupirle a los cientificos y a los tecnicos. Desde su laptop, antes de abordar un avion. Ironia pura.

Sr Tironi a mi juicio creo que el tema esta mal planteado de tal forma de buscar una confrontadion donde no debiera haberla.Si bien la ciencia ha tenido exitos y fracasos no debemos dejar de reconocer que sin su concurso no podriamos sobrevivir hoy en dia.Es de imaginar el caos que se produciria si no contaramos con la electricidad,provocaria una reaccion en cadena de desastres debido a que todos los aparatos modernos requieren de ella y sencillamente volveriamos a la edad de piedra sin necesidad de un desastre nuclear.Entiendo que el autor de la carta quiere expresar que talves la aplicacion de la ciencia requiere una revision en cuanto a su mala aplicacion para fines no presisamente para el desarrollo humano como la armas atomicas y el uso para una energia altamente contaminante como la nuclear que requiere almacenar residuos toxicos sin posibilidades de eliminacion en el corto plazo,aunque unos físicos de la Universidad de Texas, en Austin, han diseñado un nuevo sistema que, cuando esté totalmente desarrollado, podría usar la fusión nuclear para eliminar la mayor parte de los residuos transuránicos producidos por las centrales nucleares de fisión.

... bueno y los ejemplos utilizados por Tironi, claramente como dijo otro forista, son resultado de la corrupción y no de "mala ciencia".

Continuacion:Por otro lado la ciencia talvez logre pronto una forma que pueda hacer rentables otros tipos de energia como el hidrogeno,la solar,eolica etc e incluso la fusion.la ciencia entonces bien usada favorece el desarrollo del hombre y hace posible su existencia.Tambien la parte espiritual cumple una funcion que evita que el hombre sea exclusivamente materialista,pues una humanidad sin Fe hace carecer de sentido la vida...Para que existir, vivir,sufrir y pasar vicisitudes especialmente en el caso de los mas desfavorecidos? La vida no tendria ningun proposito ni horizonte ni destino el hombre sin Dios pasa ser un procesador de datos robotico en movimiento luchando por sobrevivir sin meta ni justificacion... Entonces la ciencia bien aplicado y con el unico fin de favorecer al hombre razonablemente en lo material y la Fe por otro lado dando su esperitualidad son perfectamente compatibles y no necesita de confrontacion.Respetando los derechos de las personas que pueden pensar diferente y quieren vivir de manera distinta o creen que la Fe es un error exijo el mismo respeto.Demostremos que somos civilizados, tengamos tolerancia y humanismo hacia quienes difieren de nosotros la coexistencia es posible

Sr Oreste Assereto N° 60...respetado señor: O usted es un joven o quizás uno cargadito en años como yo, pero super “paleteado e ingenuo”. o sea un tipo buena onda.
El señor Tironi, es super inteligente y su objetivo es “emborrachar la perdiz”, y hacer su propia medición, lo que escribió es parte del trabajo de un sociólogo de la actual izquierda, “marear confundir”, y calar a la opinión pública.
Atentamente

Don Eduardo Bastias Herrera N° 1 ...respetado señor: Absolutamente de acuerdo con usted...Luz, Inteligencia, sabiduría humana, son parte de la Gloria del Creador.
Atentamente

Sr. Tironi.
No se desmoronan los "datos duros", Japón demuestra que las centrales soportaron un terremoto que excedio los parametros de disegno en el lugar de la planta y que toleran ademas violentas explosiones de hidrogeno: tecnologia satisfactoria hasta aca.
Lo que no parece dominada es la capacidad de predecir la magnitud de terremotos, y mas aun la susceptibilidad de estos de crear tsunamis. Esa es la ciencia que ni en Japon parece estar bajo pleno dominio, lo que no es lo mismo que se caida un nuevo peldagno.
Este fue el que anulo a la central, ya que desarticulo los generadores de electricidad de emergencia, siendo la disponibilidad de poder electrico un activo critico para la extraccion segura del calor residual de los reactores, que fueron bien apagados por los sensores sismicos de la planta.
El tsunami de disegno fue casi un tercio del tsunami observado: evidente error de apreciacion tecnica.
Sin embargo, ese no fue exclusivo del organo regulador nuclear japones. Tambien aplico al "disegno" de las ciudades expuestas al tsunami, en las que decenas de miles no vivieron para contarlo. La mayoria en Japon no esperaba un tsunami de estas caracteristicas.

Sr. Tironi:

La ciencia ES, no es buena o mala, etc ... Es como es y no como nosotros quisiéramos que fuese. La ciencia es amoral y según el uso que se haga de ella puede ser moral o inmoral.

En cuanto al uso de la ciencia, un dicho en inglés (de uno de los creadores de la bomba atómica) lo resume:

"Scientists must be on tap but not on top".

O sea se les pide una opinión y los políticos son los que deciden (muy a menudo sin entender lo que se les contesta). De ahí lo inmoral endosado a la ciencia, porque es una buena excusa para los políticos. En buen chileno "se sacan el pillo".

Algo similar ocurre con la naturaleza: no está ahí para usarla como piensa la mayoría de la humanidad. No, está ahí para convivir con ella y cuidarla, porque somos parte de ella y el mal que le causemos recaerá sobre nosotros. No porque sea mala, sino porque ES ASI, simplemente.

Cordialmente,

Andrée Goreux

Oiga, no trate así a la ciencia, que es la que ha llevado al mundo hasta estos tiempos. Que no resulten los grandes y promocionados proyectos en Chile, pregúntele a los políticos que saben harto de ciencia y llevan a este pobre país... al precipicio jajajajaja

"Se desmoronan "datos duros", como que Japón era la prueba de que las plantas de energía nuclear soportaban terremotos".

Se equivoca Sr Tironi porque se ve que no lee estos blogs de e-nuclear donde hemos estado posteando informacion de la BBC incluso que muestra que los residentes y vecinos a los reactores japoneses se querellan legalmente por los bajos estandares que se construyen los reactores.

Usted debe ser uno de los tantos columnistas que ni leen ni verifican la informacion que se postea en estos blogs.

Averigue cuanto es el standar escala Richter que exige el gobierno japones para un reactor nuclear.

No es extraño que una columna así de sensacionalista venga de parte de un político como este. Conocido como aquel que no sólo se escapa de la derrota, como una rata abandonando el barco cuando éste se está hundiendo, sino que luego se lava las manos e intenta esconder su responsabilidad en el asunto y peor aún, luego lucra con ello escribiendo un libro al respecto.

Sr. Tironi, no es bueno usar pedestales, todo debe mirarse con rigor, crítica y razón.

Lo que usted llama saber ordinario no tiene porque estar en desacuerdo con el saber científico, muchos de los medicamentos que se utilizan y que tienen efectos científicos comprobados, fueron descubiertos por lo que usted llama saber ordinario. El método científico sirve para diferenciar un efecto terapéutico del efecto placebo, sirve para comprobar hipótesis y, por esto mismo, ambos tipos de saber, al contrario de lo que usted expone, están basados en la experiencia.

Pésima columna.

A propósito del saber popular y del saber científico; un cuento.
Llegó por ahi, en la precordillera, un tipo en su 4x4, y se acercó a un baqueano de la zona. Le dice: "Señor, si le digo cuantas ovejas tiene en su rebaño, ¿me regala una?" El hombre lo mira con compasión y acepta el trato. En ese instante, el hombre de la camioneta saca una antena de radar, un laptop de última generación, GPS,hecha a andar un software con complejas bases de datos y algoritmos. Al cabo de unos segundos, le dice al lugareño."Señor, usted tiene en su rebaño 1226 ovejas". El baqueano responde:" Efectivamente, así es" En el momento en que el hombre de la camioneta se diponía a cargar la oveja en la parte trasera de su vehículo, el anciano lo interrumpe diciendo: "Espere un poco; y si yo le digo cual es su profesión usted ¿me devuelve mi animal? El hombre, siempre seguro de que hacía un buen trato, acepta. El anciano lo mira y responde: "Usted es un consultor." Sorprendido el hombre de la camioneta, replica:"Asi es; pero ¿cómo supo? -aludiendo al hecho de que el hombre prescindió de toda clase de tecnología-. "Bueno mi buen amigo", responde. "Usted vino sin que nadie lo haya llamado, me dijo algo que yo ya sabía y por último, no tiene idea de lo que está hablando, pues eso que está poniendo en su camioneta es mi perro."
Mas sabe el diablo...
Saludos

Me pareció excelente la columna y me alegró ver que personas públicas como Ernesto Tironi se arriesguen a decir lo que, en círculos tecnocráticos, sonará a herejía. Quedé asombrada con las descalificaciones de la columna. No entiendo qué hace pensar a algunos que en Chile podamos hacerlo mejor que TEPCO, la tercera mayor compañía de energía nuclear en el mundo, y que la capacidad fiscalizadora de la tercera economía global. Tampoco entiendo el argumento de que no es la tecnología, son los seres humanos los que fallan... Estoy de acuerdo, pero precisamente son los seres humanos los que desarrollan e implementan las tecnologías. Finalmente, a aquellos que esgrimen el argumento de las probabilidades pregunto: si tuvieran un arma con una probabilidad de 1 en un millón de que esté cargada, se la pondrían en la cabeza a sus hijos? por qué no? las probabilidades serían muy, muy bajas...

Doña juanita gana quiroz
30/03/2011 13:52
[ N° 78 ]

Poner la ciencia (una actividad humana imperfecta, pero esencialmente racional y perfectible) a la altura de una religión (actividad "humana", esencialmente dogmática y tan poco racional como cualquier estructura mítica) es un absurdo, aunque el lector tenga simpatías políticas con don Eugenio.

Buenos días.-

Medieval su columna Sr Tironi.

Estoy muy de acuerdo con Don Patricio Lopez Cerda

Respetado señor Eugenio Tironi, y de paso también, a los señores comentaristas y detractores.

No contrarrestaré a nadie en particular, ni hablaré a favor de nadie tampoco.

Primero dejo en claro que de energía nuclear nada se, pero el sentido común si me autoriza ha hacer las siguientes consultas:

• ¿Porque antes nadie habló que en Japón habían hecho mal por contar con este tipo de energía?
• ¿Acaso con ese tremendo desarrollo pos guerra que tuvo Japón, habían otras alternativas?
• ¿Podría alguien decir en este momento, que para reconstruir Japón, de lo que aseguro así va a ser, debieran usar otros recursos energéticos, o es que por su magnitud, tendrán que optar por lo mismo, haciendo uso de esta horrible experiencia, para corregir y/o mejorar lo que hasta ahora habían conseguido?

Disculpen mi ignorancia en esta materia, pero agradecería que alguien me saque de esta oscuridad.

Estimado Eugenio...un pequeño detalle que no consideras y si bien no hecha por tierra tu conclusión si la debilita por considerar una premisa no cierta del todo.
La Central Nuclear resistió el terremoto.Lo que no resistió fué ...el tsunami....¿Por que?; por que no fué diseñada para resistir tsunamis precisamente. O sea, la Planta se comportó según fué 100% diseñada.
¿El resto de tu argumento?.Todo bien.
Saludos.
Luis González