Me gusto el título de la columna.

Ojalá, por el bien de todos, pronto se vuelva realidad.

"...el catolicismo chileno, estremecido por varios males y sometido a escarnio inmisericorde, incluso antes de los últimos acontecimientos"

Le tenía a Ud. por serio Sr. Fermandois, vana idea!.

Ahora resulta que la IC es una victima desde hace mucho tiempo!!

¿Donde está su rigor intelectual, profesor?

Parece que quedan resabios de su paso por las aulas de la UC de Valparaíso en los tiempos de ese otro mentor de Medina y Karadima llamado Tagle.¿o no?

¿Tanto asco da a la pseudo-elite chilena el haber depositado su confianza y abierto sus arcas a un degenerado que metió sus manos en sus bolsillos y en sus hijos, que aun siguen en la etapa de negación?

¿Tanta rabia dá el saber que fueron embaucados?

¿Como puede Ud. profesor apoyar la tesis de la persecución,cuando el mal, este mal, está adentro, no afuera de la IC?

Esta crisis, lo repito, está teniendo el efecto positivo de que muchas mascaras están cayendo, y no va a ser tan fácil que puedan ser repuestas.

Resumiendo, las religiones son la sublimación de la razón y la desesperanza a una quimera, a una esperanza en una vida mejor que ésta.

Los intermediarios son necesarios para mantener mediante la coerción del miedo y las fábulas indemostrables, la sublimación de la razón a esa esperanza de una vida posterior llena de placer y bienestar infinito.

El hecho es que la gente a empezado a conocer que hay otras formas de ver la vida, tanto o más éticas que la de las religiones, y que hay gente que no teme enfrentar el futuro sin participar en religión alguna ni sin la necesidad de intermediarios, y si bien eso parece ser un devenir irreversible en el sentir de la humanidad lo más probable que las religiones y el vudú permanezcan para siempre entre nosotros. Amén

Lo unico que ha hecho las religiones por la humanidad es destruirla y frenar su evolucion, las religiones han traido guerras y las peores tragedias al Hombre, TODAS sin excepcion.
Pero la peor religion de todas, la mas indolente, la mas hipocrita, la mas salvaje, asesina, mentirosa y ladrona, entre otras cosillas, ha sido la religion catolica. Y lo peor de todo es que ha sido la mas alejada de las enseñanzas de Jesus, su fundador.

La iglesia luterana y la anglicana, las que permiten a sus "pastores" que puedan casarse, no tienen escándalos de abusos sexuales a menores, por lo tanto ya sabemos dónde está el origen de todo ese degeneramiento....!!!

el problema viene de las altas esferas de la iglesia católica, que con sus normas prehistóricas no permiten a sus curas y obispos vivir dentro del matrimonio una vida sexual normal.....!!!!

La iglesia luterana y la anglicana, las que permiten a sus "pastores" que puedan casarse, no tienen escándalos de abusos sexuales a menores, por lo tanto ya sabemos dónde está el origen de todo ese degeneramiento....!!!

el problema viene de las altas esferas de esa iglesia católica, que con sus normas prehistóricas no permiten a sus curas y obispos vivir dentro del matrimonio una vida sexual normal.....!!!!

Y eso es lo que nos hace estar como estamos... "sociedad"... Por lo menos para mi la Fe sigue siendo un motor, y si concuerdo con la columna, muy buena

La tranca semítica-patriarcal del sexo puro y la polaridad absoluta de macho/hembra pretende ignorar los estadios intermedios, que es de donde desde siempre ha surgido el brujo-chamán-machi, "sacerdote" en el caso católico. La prédica multisecular de estados ideales ha pretendido ignorar esto que hoy les revienta en la cara.

De los eunucos 'desde el seno materno' a los 'que se hicieron a sí mismos' o los castrados de los cultos precristianos a los "eunucos por amor a Dios" de Mateo (19,12,) el culto divino ha sido casi siempre atendido por estos seres epicenos.

De ahí que prediquen una cosa y hagan otra en su vida privada. Hay un mundo de distancia entre el discurso y la realidad.

Quisiera tener más fé, sólo eso le pido a Dios, porque siento que cada vez me está faltando más...

Estimado Señor, las personas confunden "Religión" con espiritualidad... siempre estaremos llamados a una búsqueda espiritual. Este maravilloso proceso que ocurre dentro de nosotros mismos, por toda la vida,íntimamente y nunca termina. En cambio, la religión está fuera de la persona humana, toma diversas formas y connotaciones y por eso falla.
No podemos dejar de buscar "La Verdad" dentro de nosotros mismos, esa búsqueda personal es perfecta, no se equivoca y provoca los verdaderos cambios que la humanidad y nuestra sociedad necesita.

"La modernidad hace que la fe religiosa no requiera intermediarios, o sea, de ninguna organización, aunque se llame iglesia."
Me quedo con esta tesis por las siguientes razones:

La creencia en un ser superior o sobrenatural puede considerarse normal e incluso lógica, porque la pregunta fundamental que el ser humano se a hecho siempre sólo a encontrado "respuesta" o "explicación" en ese ser superior aunque racionalmente no sea una respuesta. La religión (todas) han administrado la relación entre el hombre y ese ser superior mediante el manejo de la fe por sobre la razón, y a hasta ahora esas religiones han mistificado las instituciones religiosas como algo divino, el caso mas concreto es el de la iglesia católica que se define a si misma como la única iglesia creada por Jesús, su hijo. Pero en esta era moderna, altamente tecnologizada eso no es sustentable, las comunicaciones modernas y tecnologicas estan mostrando a todo el mundo sin censura posible alguna todo lo que estaba escondido al interior de esas instituciones "divinas" y las instituciones religiosas que se presentaron al hombre como divinas, santas y moralmente incuestionables ya nadie las cree divinas ni menos santas, esta claro que son mas terrenales que los clubes de barrio y por lo tanto estan sujetas a la credibilidad de quienes las dirigen. El hombre seguirá haciendose la pregunta fundamental pero buscará su felicidad en la tierra mientras viva en ella y se atendrá a un nuevo código de conducta derivado de su propia racionalidad.

Dios nos exige, Sr Fermandois, todos los días. Lo que sucede es que ya no somos capaces de ver su divina voluntad y menos hacer un sacrificio, por pequeño que sea.

La religion esta muy lejos de desaparecer. Quizas como la conocemos o como la hemos vivido en los ultimos siglo pueda desaparecer, pero igual se creara otra version para canalizar el deseo de adorar lo intangible o lo incomprensible.

Que la religion que representa la Iglesia Catolica pueda llegar a su fin es otro cuento. Es esperable e incluso deseable. La Iglesia Catolica debe entrar en una profunda reestructuracion doctrinal y administrativa. Debe hacer limpieza profunda institucional, moral y teologica. Los tiempos que se viven no son los tiempos de Dios contra el Deminio, de las escrituras intocables y de la espiritualidad expropiada a las conciencias y las individualidades.

La Iglesia Catolica se sigue dando vueltas en su propia basura sin darse cuenta del edor que la rodea.

Que duda cabe la "Institucionalidad" de la religion católica está en crisis, espero que la fé de los que la profesan no sea arrastrada en esta crisis, porque sin duda la fé hace mejores personas a las que de verdad la profesan, pero las religiones no hacen necesariamente mejores personas, la fé es la piedra angular de esto, y el descubrimiento de ésta es un camino personal y único cuya experiencia si bien puede ser comunicada, en ningún caso puede ser transferida.

"El fin de la Iglesia Católica" diría yo...y por ahí yo lo empiezo a apoyar...

El ex Cardenal Medina es el vivo ejemplo de como la Iglesia Católica se alejó de lo enseñado por Jesús, partiendo por la capacidad de poner la otra mejilla. Cómo puede ser posible que este Señor trata de justificar lo hecho por Karacalifa aduciendo que las victimas al tener 17 años eran concientes de lo que hacían? o sea trata de compartir las culpas?? donde quedó el "poner la otra mejilla" Cardenal?? acaso Usted tiene que replicar y buscar justificación??? USTED es un autodenominado hombre de Dios o no? donde quedó su amor por el prójimo? donde quedó el dar hasta que duela?? donde quedó su humildad? en fin, cómo le podemos pedir a un Clero que sea concecuente con lo enseñado por Jesús, cuando su estilo de vida difiere completamente a como Jesús vivó en la tierra! Acaso San Pedro, primer Papa de la Iglesia Católica vivía entre mármol y oro?? Ustes creen que San Pedro alguna vez se vistió con ropajes hechos a la medida mientras el pueblo de Cristo moría a manos de los romanos?? No creo se necesario recordar que pidió ser crucificado al revés ya que no merecía morir como Jesús. Seguramente alguno de nuestros actuales y regordetes Obispos se sacrificaría por su gente....pamplinas.

El tema del homosexualismo y pedofilia en el Clero Católico (la Iglesia son todos los creyentes de la religión por lo que es injusto meter a los feligreses en el saco)es un tema que llama la atención de los pasivos, pero cómo no ha llamado la atención el que vivan como reyes mientras miles de millones de personas en el mundo viven con hambre, miedo y frio? obviamente existen excepciones y hay Sacerdotes apegados a su doctrina, sacrificados y abnegados, para ellos todos mis respetos, pero la gran mayoría no, y eso es una verdad innegable. Que divertido y triste es ver a un Parroco predicando con dar hasta que duela y luego retirarse de la Iglesia en una senda camioneta del año...patético.

Alguien, o muchos, pueden tener FE en un dios sin pertenecer a religión alguna. La moral de esos es tratar a sus semejantes como quisieran que los trataran a ellos. Y nada mas. Y que desde los origenes de la humanidad el humano haya necesitado intermediarios, lo dudo. Durante la epoca de los griegos, los dioses bajaban a la tierra y se unian a los mortales. La realción era directa

La supersticion siempre ha existido, ahora se llama Religión, y está manejada por expertos en marketing.
Venden un servicio,cuya eficacia no se puede demostrar (salvación de almas).
Hasta ahí no importa porque los que se quieren hacer engañar, que lo hagan (la fé es un autoengaño adquirido).
El problema son las consecuencias para la humanidad, guerras, abusos, discriminación, terrorismo, etc, etc.
Mucha paz habría en el mundo sin la religión.
Afganistan, Irán, Irlanda, India, Al Qaeda, sólo para nombrar algunos y recientes, porque la historia tiene miles de ejemplos más.
Y para que hablar del retraso producido por la inquisición.
Sólo falta que la gente se eduque , deje de autoengañarse y no le entregue la educación de sus hijos a timadores que van a modelar sus mentes maleables con ideas tan absurdas como eso de la trinidad y otras que se pueden leer en la Biblia.
Salvemos a los niños de la religión y haremos un mundo mejor.

...¿Qué haríamos si Dios nos exige sacrificar un hijo, como lo iba a hacer Abraham con Isaac?...

Si diéramos el gusto a ese Dios nos iríamos a la cárcel por filicidas.

Es necesaria la distinción entre católicos y Cristianos.

El punto de fuga de esta religión, no existe, no hay metas, ni objetivos, ni esperanza, ni victorias, que concurran a un concepto creíble, ni en la inspiración, ni en la práctica, ni en las almas.

Solo una religión creada con efectos oficiosos para un imperio político, del cual quedan los resabios.

No es posible creer que esta religión tenga inspiración divina, si fue impuesta por el poder de las armas, sostenida a través de los siglos por ellas y por operadores que arrastran desde los confines de la historia las perversiones humanas más crónicas.

Aberraciones organizacionales y administrativas y bulas criminales como el asesinato y quema de los Templarios (cuyo servilismo del papa al Rey de Francia permitió la requisición de los bienes de ellos), la Inquisición, los legionarios de Cristo, El Opus Dei, todas acciones y secciones destinadas a servir al poder vigente.

La edad oscura, que mantuvo en la ignorancia al mundo de occidente, porque la ignorancia era lo necesario para hacer más durables los reinos.

Toda organización de esa iglesia tiene un objetivo “underground”, muy poderoso, tal cual son ahora las fundaciones católicas, cuyo único y central objetivo es recaudar y enviar al Vaticano remesas tras remesas.

El exitoso formato “Hogar de Cristo”, es la verdadera razón por la cual Hurtado fue declarado Santo.

Hoy esta Iglesia es maligna para la sociedad, el hecho que haya autoridades pertenecientes al Opus Dei la hace más maligna aún.

Los abusos que ha cometido desde siempre contra los pueblos la hace maligna, demoníaca, ante los ojos de los que eran creyentes.

El "escarnio inmisericorde" que -según Fernandois- sufre el catolicismo criollo está bien ganado; la espiritualidad es una cosa respetable, pero la religiosidad corrupta, hipócrita e intolerante de la curia romana es otra, y muy distinta.
Los ciegos que quieren seguir en su ceguera pueden hacerlo, al interior de sus resquebrajados templos; el mundo de los hombres libres ya los dejó atrás.

La iglesia catolica esta en crisis, la gente comun y corriente ya no le teme y ademas le estan perdiendo el respeto.

Desde hace algunos meses se ha notado un cambio dramatico en la manera que las personas de civil se han atrevido a manifestarse en contra de aquellos que inlcuso alguna vez fueron inlcuso sus propios mentores. A la jerarquia de la Iglesia, otrora intocable e irreprochable, los han llamado: Criminales, ladrones, pedofilos, complices de delito, encubridores etc.. Algo impensado hace algunas decadas.
Muchos se han dado cuenta que ya no la necesitan para llegar al cielo, que pueden alcanzar la paz del sennor sin tener que someterse a sus deseos o arbitrariedades.

Ahora podemos manifestarnos en libertad de pensamiento y credo sin temer a ser excomulgados y condenados al infierno, que ademas no existe.

Estas son sennales que deben llamar a reflexion a aquellos que tienen en sus manos los destinos de tan importante organizacion.

Creo que no hay que confundir la Fe en sí misma con los males provocados por la Iglesia como institución.

La Fe no tiene nada de malo, la religión como creencia no tiene nada de perverso. El problema es que las personas, seres corrompibles, se hicieron cargo de ella.

Yo creo en Dios, pero la Iglesia como institución no me interesa. Lamento sí que sacerdotes buenos pagen por el crimen de otros, al igual como lamento que gente buena y normal (sin hábito) pague por los crímenes de gente mala y normal.

Sigo creyendo en Dios, pero nunca creeré en la Iglesia que lo manipula a su antojo.

" La fe es el pretexto de incertidumbre " Christopher Hitchens.
No religiones, no guerras!

Don Joaquín... quizá no lo he entendido muy bien, pero creo que cae en el elemental error de siempre, poner Religión, Iglesia Católica, Dios, Fe y Cristianismo en una sola línea, casi como sinónimos. La verdad toda discusión seria sobre el asunto debería delimitar claramente cada concepto.

La iglesia Católica es una de las organizaciones internacionales que reúne antecedentes criminales suficientes para ser declarada Nociva para la Humanidad.

Hasta en el último rincón del mundo se registran sus fechorías y acciones malignas.

Señor Fermandois: El título de su artículo “El fin de la religión” no está claro. Debió ser “El propósito de la religión”.

Si bien la IC está en el ojo del huracán, esperemos que a otras denominaciones cristianas no les descubran abusos sexuales o de otro tipo, que terminen de sepultar el cristianismo porque de eso se trata. Los valores cristianos se oponen al afán de dominación global.

León Bloy, quen llegó a expresar su odio a Jesús y a la iglesia, acercándose al socialismo marxista, volvió a la fé, en tiempos de una iglesia acorralada. Pero acorralada por el positivismo y la razón, más que por los sucesos actuales. Ahora, al parecer, los pueblos entienden la convivencia entre materia y espíritu. El problema parece ser más simple. Las poderosas alturas eclesiásticas y su secretismo, protegidas por una cohorte de incondicionales, se mantienen intocables y al márgen de un juicio de corazón y de transparencia. Tal como en la staliniana "nomenklatura", sus integrantes en falta jamás son exonerados, expuestos ni abandonados. Sólo removidos a puestos menores. Esto es una "conspiración del silencio", de la cual también fue víctima Leon Bloy. Quizás un sentido menos divino e infalible y más funcionario, docente u organizativo, de parte de los dirigentes de la iglesia sería una solución en beneficio de la transparencia. Al estilo de otras iglesias o religiones, donde no existe un papa, es decir, no hay intermediarios.
Saludos cordiales

Estimado Joaquin,
Si bien la fe en Dios es algo que se superpone a la razón, es relevante mencionar que hay muchas evidencias históricas y estudios estadísticos responsables que son base a nuestra fe cristiana.
Creo que es importante decirlo, muy poca gente lo sabe... Ahora sobre eso está la fe sobrenatural.
Creo que el problema del comportamiento que estamos teniendo los cristianos (independiente de la denominación religiosa) es que vivimos por creencias y no por convicciones, recordemos que religión viene de religar, es una relación constante con Dios y en eso estamos fallando.

La fe que uno pueda tener con alguna religion o su Dios ,no trasciende lo que hacen los pastores,curas etc.ya que son hombres como nosotros , la fe esta dentro de uno uno puede criticar el modo de operandis de la Iglesia catolica u otra y es por eso cada dia hay mas creyentes y menos feligreses

Lo único rescatable de esta columna es su título... aunque yo lo hubiera puesto en plural. Profecía que espero se haga realidad algún día y permita la liberación del hombre de una buena vez.
Saludos.

..."que terminen de sepultar el cristianismo porque de eso se trata..."

No hay registros de cristianismo en la Iglesia Católica, es más, no existe persona
católica o que se declare como tal que sea cristiana.

Mucho menos la iglesia Católica de la cual hay registros de su fundación en el 300 después de Cristo, tomando como credo el Cristianismo existente hacía ya 300 años.

El Cristianismo es una utopía que todos quisiéramos fuera posible.

Nunca había leído una imbecilidad tanta vulgar como esta. El columnista esta atentando contra la fe de millones de seres en el mundo, uniendo a todas la religiones, pero como este señor se carga a la iglesia Católica, el tema se pone mas unilateral en la ignorancia de un personaje que tiene la urgida pataleta de un ateo con la maldad en los pensamientos. Indigna que se atente la fe de los fieles que tanto se necesita. Los católicos somos seres como todos y estamos dispuesto que la sacristía se lleve con la mayor transparencia en la administración de esta institución que tanto ha hecho por los pobres del mundo y educación de millones de seres.
Condeno enfáticamente y repudio esta columna, que el autor intenta indicar y precisar que los practicantes de religiones son unos perversos que dan pie a la maldad, esta es la interpretación que quiere dar este hijo de Satanás .
Me desilusionó el señor Fernadoi esto no se hace con la fe, las personas y mas las personas que llevan dolores, en el alma, en lo físico, necesitan de fe los enfermos terminales necesitan de un ser supremo iluminado en la fe…………………………….. Sr. Fernandoi recapacite y espero que este sea un tropiezo en sus pensamientos y al escribir algo similar vea mas haya de sus narices. O cuando Ud., redacte textos use licor de menos grados .-

Del latín "religare", este termino nos habla del "Unir", pero se me viene una pregunta. ¿necesitamos que alguien con nuestras mismas condiciones como Ser Humano", nos facilite esta unión?, en esto estoy en desacuerdo, en nuestro silencio interior, y en plena quietud, no necesito una esfinge de alguien que otro hombre dice que tiene santidad, ¿porque debo postrarme ante algún facilitador de esta unidad? con algo que dicen ser superior, solo los veo lleno de riquezas y purpúreos secretos, rituales y paramentos llenos de grados en instituciones creadas no olvidemos por seres humanos, que dicen representar a un Dios en grandes y antiguas construcciones, ¿porque debo necesitar todo esto para encontrar la vida siendo que en una flor la tengo frente a mis ojos, en un fruto, cuando sale el sol, cuando contemplo las estrellas?... ¿Porque el hombre no se sienta como igual, con las manos vacías en silencio y se descubre a si mismo? insisto somos únicos irrepetibles, pero iguales a esta verdadera realidad.

Posteado por:
doris smith pascal
05/04/2011 09:53
[ N° 10 ]

Muy de acuerdo con Ud.

Don José Fregoso Edelstein
05/04/2011 08:28
[ N° 1 ],

Está equivocado. No se requiere terminar con la religión para nuestro Bien, se requiere que simplemente todos nosotros apliquemos correctamente sus principios y valores, incluidos, curas, creyentes y ateos.

Posteado por:
César Ignacio Gallegos Leiva
05/04/2011 11:01
[ N° 27 ]
...”Si bien la fe en Dios es algo que se superpone a la razón”...

Estaría de acuerdo con esa frase si se le agregara de ”de los que la tienen”. De manera que quede así. “...Si bien la fe en Dios es algo que superpone a la razón de los que la tienen...”

La fe en las religiones es un gran absurdo.

La fe en Dios es casi inevitable, por ello digno de admirar son las personas que por medio del conocimiento han llegado a la convicción que Dios no existe. Que tienen su problema de la naturaleza y objetivos de la existencia más o menos resuelto sin la participación de un Dios.

Sin embargo el Cristianismo es distinto.

Si le quitamos toda connotación religiosa, incluso la divinidad que la mayoría de los que se dicen cristianos le dan, igualmente sería una buena cosa para los humanos.

El problema está en los formatos religiosos.

Que son los servidores de quienes los financian, son los que actúan dentro de la ignorancia de los pueblos y los hacen dependientes desde muy pequeños, pero de la religión, no de un actuar cristiano. Es decir los alejan del Cristianismo.

El cristianismo es tan contrario a las religiones como lo bueno a lo malo.

El Cristianismo es igualdad ante Dios y ante los Hombres, es solidaridad, amor y Paz. ¡Es Democracia!

cuando alguien dijo que las religiones eran el opio de la sociedad parece que tenía razón

Muy claro Don Joaquin

Ni amputando el cerebro de todos los seres humanos se lograra eliminar la inclinación religiosa, hay muchos que lo han intentado como por ejemplo Fidel Castro que llegó a prohibir la navidad, el régimen comunista de 70 años de la URRS que obligó a los cristianos celebrar las misas en los cementerios y los emperadores romanos que hacían devorar a los cristianos por leones en el circo, en aquellos tiempos la misas se celebraban en las catacumbas.

Cristiano viene de Cristo, Jesucristo que fue crucificado, muerto y sepultado... pero resucitó.

Don Joaquin
Me gusto su frase "quedando la Iglesia como organización que usufructúa de credulidades", esto es la verdad. Constanstino es el verdadero fundador de la Iglesia Catolica y jamas fue Jesucristo o Pedro. Constantino, inteligentemente, se dio cuenta de que el imperio romano desapareceria, y quizo perpetuarlo a traves de una institución que sincretizara distintos rituales paganos junto a los elementos de la fe cristiana. Jesucristo, el maestro, aborreció la riqueza y el poder, y vemos a traves de la historia hasta el dia de hoy, que las religiones se desvelan por tener mas adeptos y con ello mas poder y riqueza.
Pero a pesar de ello, dentro de una religion pueden existir personas que poseean una fe verdadera, por ello y como ejemplo, en la Iglesia Catolica han existido personajes notables como Francisco de Asis, la Madre Teresa, Alberto Hurtado y tantos otros.

La fe verdadera se lleva en el corazon, asi quienes no la tienen, es muy dificil que lleguen a tenerla a menos que tengan alguna "experiencia" que los haga cambiar.

Dios quiera que algun dia el corazon de los seres humanos se transformen en soles de bien...

Por su puesto Joaquin es el resultado esperado del gran conciliabulo Vaticano II.
Lo peor es que Opus dei, Legionarios, Jesuitas y Schoenstat, Ezzattis, etc... Siguen avivando la llama de un concilio que genero una liturgia y un GIRO gravisimo en la iglesia, el hombre-sirve al hombre y todos se olvidaron de Dios. Inventaron un Jesus amigo, el que "se lo echaron literalmente al hombro", se acabo el temor reverencial, se privilegio lo material por encima de lo espiritual y la misa se transformo en circo...etc.

Estos son los resultados, y Ud, Joaquin Garcia Huidobro, Gonzalo Rojas Sanchez, etc... Pretenden tapar el Sol con los dedos y para peor callaron con Karadima, Maciel y otros.

No se acaba la religión, por que la tradición CATÓLICA sigue creciendo en feligreses, en Santas vocaciones religiosas; que defienden la liturgia tridentina, el temor de Dios y el amor al prójimo.

Atte

Estimado columnista: me extraña que usted como profesor académico le dé de comer a los “buitres”, con su inadecuado título de hoy, para darles pié y atacar a la Iglesia Católica gratuitamente en un tema tan conocido por nosotros los creyentes; le recomiendo que lea la parábola de Jesucristo (no eches las perlas a los cerdos)…

¡EL PROBLEMA NO ES LA IGLESIA, AUNQUE LO PAREZCA, SINO LA RELIGIÓN, FERMANDOIS! Entre otras razones:
1. Porque no es cierto que "La fe en Dios -núcleo del cristianismo- [esté] más allá de las explicaciones racionales", ya que, para empezar, sólo la razón puede encontrar sus propios límites; o, dicho de otro modo, porque es la razón, incluso de los creyentes y suya propia, la que pone racionalmente a la "fe en dios" en un más allá de sí misma.
2. Porque nos es cierto que “lo sagrado” -que no es, ni mucho menos, lo mismo que la religión o/y el cristianismo- surja "cuando las explicaciones cesan de entregar coherencia alguna acerca de "¿Quién soy?", sino que, originalmente, surge de la universal pobreza de la razón para responder tal pregunta y, posteriormente, hoy, porque la fundada respuesta que una enriquecida razón entrega no logra en demasiados ser tal para y por la enajenada vida de que son presa en una sociedad brutalmente escindida en clases contradictorias.
3. Porque “la iglesia” en su sentido de “intermediario religioso” –en realidad de también supuesto instrumento de re-ligación con dios- podría perfectamente desaparecer, sin que por ello lo haga la demanda de religazón=religión.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Profesor:
Peguy ya lo dijo: "lo lograron": vivimos en una sociedad después de Cristo, sin Cristo.
También lo dijo Nietzsche: cuando decía que "Dios ha muerto", se refería a la incapacidad de las religiones de despertar al yo; por lo que sólo quedará una religiosidad burguesa.
Y también lo dijo T.S. Eliot: Hoy sólo quedan vivos los dioses Dinero, Poder y Sexo (literalmente "Usura, Lujuria y Poder")...tal vez podríamos agregar la religión del trabajo, de la carrera académica, del mejor auto o del celular más bacán; del Dios Mercado y del Dios Estado; pero, en el fondo, no son sino "hijos" de los dioses ya mencionados...los nuevos "corderos de dios", que prometen quitar (es decir, justificar, hacer irrelevantes o indiferentes) "los pecados del mundo"

La fe la veo como algo diferente a la religión, a la cual yo podría definir como entes compuestos por personas de buena voluntad en su mayoría, pero que a la larga buscan posiciones de poder, sea moral, económico, político y por supuesto religioso, marcando su doctrinas como de pre eminencia respecto de las otras, les recuerdo las luchas de poder en el antiguo Israel, entre grupos de zelotes, saduceos, fariseos, en fin, cada una de las iglesias sostenedoras de doctrinas religiosas diversas, actúan casi como si fuesen dueños de Dios, así se posicionan dentro de su mercado, como entes santos e incuestionables, tomando para si mayores posiciones de feligreses, y esos feligreses tienen todo el derecho de seguir a quien quieran. Jesús no era el religioso, los religiosos eran los del Sanedrín, donde tradiciones de hombres se mistificaban, igual que ahora, en fin, pero para que deje de haber religión, me parece falta bastante, aunque ese es el destino de todas las iglesias, falta aun para que eso ocurra, antes se deben verificar otras cosas, según entiendo.

Sergio Blume

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/04/2011 09:29
[ N° 5 ]

Hace un mes atrás se convirtieron públicamente 45000 personas en Inglaterra al Catolicismo, producto de la aceptación en el Anglicanismo, de homosexuales sacerdotes y lesbianas celebrando misa, las acusaciones de pedofilia son de todos los dias. Los Luteranos, en Chile son tan pocos que ud no puede saber lo que pasa con ellos.

LA IRRELIGIÓN DEL PORVENIR

Es la máxima inspiración del ser inhumano contemporáneo. Desatada las sandalias del pescador salvador de almas de antaño, la inconsecuencia de la historia de las religiones nos ha llevado a concebir la devoción no como una entidad netamente espiritual, sino de complejos registros políticos históricos, que les ha permitido mantenerse durante el tiempo, a pesar de sus impiedades, “crímenes de lesa humanidad”, odio a lo naturalmente concebido y al ser misericordioso de libre albedrío.

El libre albedrío se sustenta en la base del ser propio concebido bajo el estímulo de la evolución de la inteligencia del hombre, dejando a tras el instinto primario de conservación de la especie animal, para buscar en el sentido de la ética y la moral su trascendencia humana.

Pero: ¿cuál es la trascendencia que busca nuestra especie que no sea redimir el sufrimiento y amparar sus miedos tras la acción grupal?

Entonces aparecen las iglesias con sus credos y redenciones mitológicas usufructuando la ingenuidad de sus fieles, explotando políticamente su fe para beneficio de su propio mantenimiento.

La fe se ha ido perdiendo y la “santidad” de sus orígenes se ha diluido en tal forma que si no fuese por sus oligarquías pecadoras ninguna existiría -a lo menos- como una condición cultural más de la bajeza de la condición humana dependiente.

Nietzsche descubrió tardío: “Dios ha muerto” y su contradicción fue –tal vez- pues su secreto con él se esfumó al no pensar que lo que nunca nació no podía haber muerto.

La verdad se hará presente -tarde o más temprano que nunca- y demostrará que el Amor Pleno a la naturaleza es la base de la armonía que nos llevara a la trascendencia: en ellas están los signos vivos que nos conducirán a la verdad, sin discusiones superfluas.
www.youtube.com/user/MrSelama Si quiere saber más de nosotros, será bienvenida su visita al Refugio Cachorrito Serroy-3.

Hay un sustento cotidiano en el cuestionamiento de la Fe, algo que pocos hemos dejado de experimentar cuando la mirada se eleva y todo se vuelve especial.
Hay una experiencia límite que va más allá de lo que racionalmente podemos comprender, pero sin dejar de percibir que en esa mirada, existe algo más.
Nadie nos enseño a mirar hacia lo alto cuando el dilema se presenta, cuando miramos al cielo y exclamamos, ”Señor”, como buscando en la inmensidad una respuesta, la Fe simple y sencilla de que no estamos solos.
En ese universo hay más que una religión, hay algo más que un dogma. En ese universo hay algo que hasta hoy somos incapaces de comprender a cabalidad, pero está.
Es un estado colectivo que no podemos ignorar. Es un estado que no solo responde a una institución. Es una respuesta del Ser y del existir bajo un manto que se manifiesta en el alma y en el espíritu y allí está el cambio.
La Fe se siente de forma diferente, ahora es más amplia y más cercana. La Fe emigró de los templos, de los oficios, de los rituales religiosos y se vuelve colectiva. Ya no debemos ir por ella, ahora se intuye, se siente en el paisaje y en la voz del hombre sencillo.
La Fe vino hacia nosotros más comprometida a la simpleza de quienes la buscamos.
Las instituciones pueden desaparecer, pueden afectarse por el error humano y el axioma complicado de querer representar el único camino a la salvación.
La Fe y la Verdad se escaparon de la voz del hombre para filtrarse en una conciencia mayor de lo que es intangible, increíble, incierto, pero que no podemos evitar mirar cuando nuevamente, alzamos la mirada, buscando algo más. Se deja sentir libre y suprema, sin intermediarios.
Ahora siento que estamos solos con ese sentir superior y en esa intimidad, Dios nunca dejará de existir. Basta mirar hacia arriba y la magia vuelve y la Fe se expresa con más energía que nunca.

Dios no se retira, se trasmuta para seguir siendo esencia pura y verdadera en el espíritu del hombre.

...hay en la columna una serie de aseveraciones bien amplias, tal vez mucho mas fácil de discutir, en un foro menos cercado por las barandas de un blog. pero que diablos !!

para empezar un intento sin mayor pretensión, resumir lo siguiente:

a.- iglesia, es un grupo. ( ademas de..)
b.- fe, es personal.
c.- religión,una organización.

si lo anterior es correcto,

1.- no puede existir iglesia si no existe la fe de un grupo.

2.- no puede haber religión, si no existe un grupo.

la relación intima entre el origen de las religiones con la fe de grupos, hace muy difícil una discusión de permanencia de la religiones. sin antes discutir la necesidad del hombre por esperanza, en algo mas grande que si mismo.

En otras palabras, como dijera Unamuno a Perez, usted ( la religión ) no tiene ningún control, ni de su principio, ni mucho menos de su fin, esa es prerrogativa de la existencia de la Fe.

Posteado por:
Juan vasquez de Mella
05/04/2011 11:56
[ N° 39 ]

Sr Vasquez . Le felicito, brillante su comentario, de verdad no había reparado en lo nocivo que ha sido el Concilio Vaticano II, en especial lo que respecta a la formación sacerdotal, y la difusión a los feligreses, "que el camino de salvación del alma, pasa por la Mortificación y la Cruz de Cristo".

(no me refiero a la mortificación de algunos, de echarle una cucharada menos de azúcar al café . jeje)

Inconcientemente, el articulista inicia una frase interesante: "El fin de la religión..."
Por mi parte, la completaría diciendo que sería uno de los pasos más trascendentes en el crecimiento y la dignificación de la especie; así y todo, como es razonable suponer un porcentaje de humanos espiritualmente lisiados, ignorantes, temerosos y tozudos, es posible que las religiones sigan existiendo. La tarea de los hombres libres y dignos es hacerse responsables ante sí mismos de sus actos, y allí no hay iglesia, secta ni decálogo que sirva, porque en la esencia de nuestra condición humana están todas las respuestas.
No me vengan a predicar a mi plaza, y yo no iré a enseñar a sus templos...

El fin de la religión...sobre todo la de la actual iglesia católica : acrecentar su poder a como dé lugar e invertir su fortuna largamente amasada en empresas y bancos, mientras los pobres y necesitados del mundo comen de las migajas que caen de la mesa del Arzobispo.

La Iglesia trasciende a las personas concretas que la forman. Fue fundada por el Hijo de Dios, Jesucristo Nuestro Señor. Como tal no tiene ninguna mancha.

Haciendo una analogía, es como un hospital en el que se dieran tratamientos perfectos para todas las enfermedades. Nadie podría decir que ese hospital es malo aunque esté lleno de enfermos infecciosos. Todos ellos están allí porque se están tratando de su enfermedad. Esto fue lo que hizo que el cardenal Knox o Neumann (no me acuerdo exactamente) se convirtiera al catolicismo.

Otra cosa son los lobos "de adentro" de la Iglesia. Son personas que con mayor o menor frialdad están dentro de la Iglesia, pero no para mejorarse de la enfermedad del pecado, sino para aprovecharse y abusar de otros o gozar ilícitamente bajo el poncho de la Iglesia.

¡Si dios no existe, que sentido tiene la religión?

Sra. Doris (N° 10), muy de acuerdo con ud., representa parte de lo que siento en este momento como creyente de Jesús...

Religare.

Si, religare, volver a unir... con quién... no con dios, que ha muerto (el cielo está podrido). Es un "religare" con la tierra... esa es la nueva religión... sin dios. Una experiencia religiosa, espiritual, mística es una experiencia de relación con la tierra, no con dios (que no existe). Es la entrega y el pertenecer a un profundo ciclo ecológico donde religas (te reunes) con todos y para todos: las plantas, los árboles, las cosas, las personas...

La iglesia va muriendo y vemos su agonía, pero solo la religión de dios muere, y por autodestrucción. La iglesia herodiana muere podrida desde dentro.

Pero habrá una nueva religión, así como una nueva cultura... es inevitable, somo seres espirituales.

" Lo sagrado surge cuando las explicaciones cesan de entregar coherencia alguna acerca de ¿Quién soy?"
O cuando las explicaciones acerca de ¿Quién soy? son coherentes.

Tesis 2: La modernidad hace que la fe religiosa no requiera intermediarios, o sea, de ninguna organización, aunque se llame iglesia.
Si entendemos por modernidad el conocimiento moderno, la tesis 2 se cumple.

Dado que “Religión es la virtud que nos mueve a dar a Dios el culto debido”, y por lo tanto estrictamente personal, esta no tiene relación necesaria con las iglesias, y por lo mismo el título de “El fin de la religión” no es factible.

¿Qué haríamos si Dios nos exige sacrificar un hijo, como lo iba a hacer Abraham con Isaac?
Dado que Dios no se relaciona verbalmente con nadie, no puede hacer algo semejante.
Ahora, si alguno de los pseudos intermediarios nos dice que “Dios ordena una barbaridad así”, no es si no una prueba personal del poder del intermediario sobre la gente “pobre”, igual que lo realizado por Karadima.

Sr. Fermandois interesante su planteamiento.

La fe es creer en algo que no se tiene evidencia y la ciencia (razonamiento puro) demuestra hechos comprobables (aunque los felogos insistan en la mano de Dios presente en todo) que la religión no previó.
Un ejemplo es el mito de la creación, el descubrimiento del universo, su origen y su expansión; estos temas han provocado un ajuste en el discurso de la IC.
¿Recuerdan a Copérnico? La IC colocó su trabajo en su lista de libros prohibidos aduciendo causas bíblicas.
¿Recuerdan el film Avatar? La Santa Sede se sintió tocada, llamó su atención por la mirada panteísta, es decir, por un enfoque que endiosa a la naturaleza. Luego el Papa pone el acento a un nuevo panteísmo con acentos neopaganos....etc..
En un film de ficción encontró una propuesta humana que amenazó su verdad.
Las personas que siguen la fe católica, la traspasan a sus hijos y estos a los propios, forman una cadena de costumbre que nada tiene que ver con la decisión personal de seguirla o no, es una tradición adquirida igual que la historia, costumbres y folclor.
Iglesia, realeza y política, esta unión fue la fuerza y el poder. ¿Recuerdan los mil años de oscurantismo de la humanidad y el fracaso de la empresa económica llamada guerra santa?
Posteriormente el juez, el sheriff, el policía, el hacendado, el cura, el médico, el políticos, se sentaban los domingos juntos ha compartir un almuerzo, generalmente en casa de un personaje importante del pueblo.
Hoy el círculo se ha ampliado, de esta unión nace el poder que aún preserva.
La modernidad y todo lo que este periodo conlleva, ha afectado el desenvolvimiento de la IC y de toda la sociedad; reconozco el papel fundamental de apoyo y protección de tantos sacerdotes con su advocación de servicio. Verdaderos ejemplos de amor al prójimo, a ellos mi admiración por mantener su voto sacerdotal.

Laura Rojas Barrios
[N° 46]

Estimada Laura, su comentario es por decir lo menos exquisito.

Quiero extender esta parte de su escrito

"La Fe se siente de forma diferente, ahora es más amplia y más cercana. La Fe emigró de los templos, de los oficios, de los rituales religiosos y se vuelve colectiva"

En los tiempos actuales asistimos a un cambio, donde el pensamiento, la razón, el sentir, la esperanza y la fé se juegan en casa. Cada cual es dueño de cultivar sus preceptos morales, siguiendo la ruta de su propio corazón y el amor que lo anima. Y dentro de esa búsqueda termina colectivizando la sociedad porque el anhelo lo lleva a otros.

Esto es clave para explicarse porque se ha perdido la conección con los antiguos administradores de la fe, señores dogmáticos, reguladores, íconos de la moral. En el camino hacia la superación ya no es aceptable excusarse con guías ciegos. La agrupación jerárquica religiosa solo ha llevado al caos, al precipicio. Nos ha costado dos mil años sacudirnos la ignorancia y todas las trabas impuestas por los operadores religiosos.

Dios está al alcance, basta poner la antena en la dirección correcta y volver a los textos sagrados, dejando de lado la explicación antojadiza que dominicalmente nos señalaba un camino. Los hombres religiosos, quizá hasta con la mejor intención equivocaron el camino al pretender acaparar las enseñanzas y erigirse como bastiones morales, enceguecidos en sus propias hazañas robándonos aquello tan preciado con que el creador nos dotó: el libre albedrío.

Ya no mas. El monopolio debe cesar, los guías deben dejar sus trajes y caminar a nuestro lado, porque son solo hombres, llenos de los mismos errores que el resto. Muchos excusan el actuar con estos argumentos, pero olvidan que al reconocer su yerro humano inherente, no tiene ya sentido seguirles, escucharles...al menos no más que a cualquier otro.

El ser humano naturalmente es religioso. Desde que no pudo explicar un relámpago, un trueno y lo atribuía a seres enojados allá arriba. No existe grupo humano que respete una deidad, y tenga personas encargadas de hacer de intermediarios. El pueblo judío recibió la manifestación de Dios creador, en Abraham: Yo soy. Los católicos y demás iglesias cristianas somos hermanos menores de los judíos, porque recibimos después la revelación y aceptamos a Jesús. En verdad, lo que Dios espera es la adoración en verdad, y desde el corazón hacia El, manifestada en la entrega y amor al prójimo.
Pertenezco a la IC, necesito los sacramentos, son alimento y sostén de la vida cristiana.
Otros necesitarán menos, pero tb buscan y tratan de seguir a Jesús.

HOLA:

Después de leer tan sesudo artículo y tantos comentarios despistados, me viene a la mente aquello de "LOS MUERTOS QUE VOS MATASTEIS GOZAN DE BUENA SALUD".
Ya hace más de 20 siglos que algunos iluminados anuncian la desaparición de la Iglesia Católica... ¿y...?

Corrección.
donde dice: No existe grupo humano que respete una deidad.

debe decir:

. No existe grupo humano que no respete una deidad

Isaac, en nuestros días, serían todos los objetos, proyectos, personas, que idolatramos y ponemos en lugar de Dios.
Lo que le pasó a Abraham: puso a su hijo en lugar de Dios, y Dios lo probó para hacerle ver, qué estaba adorando, y a quién verdaderamente se debe adorar.
Dice Jesús buscad el reino de Dios y lo demás se os dará por añadidura.

Posteado por:
jose luis mari perez
05/04/2011 11:16
[ N° 31 ]

Estimado: son justamente las personas como usted las que hacen que uno deteste al catolicismo. Se demoran nada en calificar peyorativamente a cualquiera que no se trague sus cuentos de santos y de eunucos. ¡Ateo! gritan, como si fuera obligación tagarse los cuentos de cristos crucificados, papas santos y tonteras varias. Cómo le gustaría tener una inquisición personal para quemarnos, denostarnos, torturarnos y vejarnos.

Sin embargo, ustedes existen. Son. Están. Hay que vivir con ustedes y nos caeríamos feo los agnósticos si descalificáramos a los creyentes así como nos descalifican a nosotros. Sólo nos queda denunciar con vehemencia a su iglesia, a su corrupta iglesia, llena de matanzas, latrocinios, contubernios con los poderosos de cada época, quemas en hogueras y demases.

Saludos cordiales, incluso a usted.

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
05/04/2011 13:16
[ N° 57 ]

Fernando, antes que nada, muchas gracias por leerme y dejarme su grato comentario.

Y creáme que me uno a su pensamiento ya que lo comparto a plenitud:

"Dios está al alcance, basta poner la antena en la dirección correcta y volver a los textos sagrados, dejando de lado la explicación antojadiza que dominicalmente nos señalaba un camino. Los hombres religiosos, quizá hasta con la mejor intención equivocaron el camino al pretender acaparar las enseñanzas y erigirse como bastiones morales, enceguecidos en sus propias hazañas robándonos aquello tan preciado con que el creador nos dotó: el libre albedrío."

Excelente lo por usted expuesto.
Muchos saludos y nuevamente gracias.

Me parece emocionante el alegato del creyente autor de las tesis y de sus proceso de pueba.Esto demuestra que el corazón tiene razones que la razón no conoce.Creo que todo el alegato del autor es un grito lastimero pero justificable de un hombre de fe que observa como su razón comienza a dudar y entonces se lanza a buscar respuestas.Me parece que la encontró en la esperanza en la existencia de un más allá.Lo que me resulta absolutamnete irracional Pero qué importa?lA ESPERANZA DE POR SÍ SÓLA ES SUFICIENTE.de ahí lo justificado del título de este artículo.

" ...Esta nueva belleza de nuestra Iglesia comienza en tu corazón. Puedes contribuir solamente si tu corazón está lleno de amor. Ámala, es nuestra Iglesia; ama a los sacerdotes, ama a las personas que encuentras en ella. Si amas, contribuyes a hacerlas bellas; si criticas, si juzgas, si condenas a quien sea, contribuyes a afearla. Verifica siempre el sentimiento que te anima, no importa en donde te encuentres, sabrás si eres un miembro más o uno menos para la Iglesia de mi hijo Jesús. Sabrás igualmente si eres un bálsamo para nuestros dos Corazones o si contribuyes a aumentar nuestro sufrimiento.... "

Revelación privada aLEandre Lachance.
Léandre Lachance, hombre de negocios reconocido, implicado socialmente, da un tiempo privilegiado a la oración desde hace muchos años.

Manuel Gumucio Nº30

No es una utopía cumplir con los 10 mandamientos que no le hacen daño a nadie, ni a religiosos o ateos. Una ley simple y práctica que si la cumpliésemos a cabalidad el mundo sería otra cosa.

El mal o demonio existe aquí, en la tierra y en nuestras vidas. No es el malo de la Biblia o con cachos y cola que dibujan los niños. Está en las ambiciones desmedidas de quienes dominan el mundo, la naturaleza y la sobrevivencia de las futuras generaciones.

Mientras existan seres humanos, existirá la religión.

La iglesia católica no es la única (ni verdadera) religión.

La fé en dios –nucleo del cristianismo-, no es privativa de la iglesia católica.
Si termina o desaparece la iglesia católica no significa que se acabe la religión.

Y así como no todos son médicos, comerciantes, agricultores; no todos son sacerdotes o “vínculos entre los seres humanos y la fuente de alguna religión” (denle el nombre que quieran).

Ninguna expresión de religión puede hacerse fuera de la sociedad o comunidad en la que se desarrolla y los que la practican no pueden pretender estar por encima de las comunidades en las que existe y se desarrolla.

Ninguna expresión religiosa puede pretender predicar y no practicar lo predicado; eso está claro.

Me extraña que el autor de la nota solo considere aquellas religiones que corresponde a las “religiones del libro” como las llama, olvidando que la gran mayoría de los habitantes de este planeta, no son los fieles de estas religiones.

Facundo Hoger Nº9

Dios espera siempre que le pidamos muchas cosas pero, trate de darle gracias en las noches cuándo se dispone a dormir. Gracias por un día más de vida y la dulce camita que lo acoge para su descanso. Si nos fuéramos todos a dormir con el pensamiento de agradecer lo que tenemos, todos los sinsabores o frustraciones del diario vivir desaparecen junto con las necesidades que nos torturan por haberlas fijado en nuestra mente. Querer menos de todo es más.

La religión solo existe para que las personas se "auto engrupan" más y en forma grupal de que si existe lo que ellas personalmente creen que existe (fe).

El Sr. Fernandois no logra contra argumentar ninguna de las tesis (Peña);

En la primera se va por explicaciones generales de religión y fe pero no aborda el tema de la institucionalidad hermética , la oscura expansión histórica ni la mantención del poder de la IC.

En la segunda solo señala que la modernidad traería una mayor influencia de la feligresía dentro de la IC, pero no argumento por que es necesaria la institución.

Estimados todos;
Permítaseme un par de apreciaciones:

La diferencia entre religión y Cristianismo enseña que los pasos, acciones, ritos y costumbres que se toman o siguen para llegar a Dios es religiosidad. El Cristianismo se caracteriza por una Fe inversa, vale decir, intenta permitir que Dios venga a nosotros abriéndole el corazón al Espírito Santo.

Más allá de lo que le ocurra al catolicismo chileno (que me tiene sin cuidado), felizmente la evangelización que pretenden las iglesias cristianas protestantes es la de volcar los ojos a Cristo y reconocerlo como el redentor enviado a los hombres por el amor de Dios.

Todo está en el Evangelio de Jesús... Es sólo inclinarse a esta información que bien se puede servir de las herramientas modernas...
... No hay pero sordo..(Uds saben el resto).

Atte., un ex Católico informado.

"...la peor religion de todas, la mas indolente, la mas hipocrita, la mas salvaje, asesina, mentirosa y ladrona, entre otras cosillas, ha sido la religion catolica".
Jorge Enrique Petersen Cienfuegos
[N° 4]

¿Usted mete en ese saco también a la iglesia del Padre Hurtado, el padre que luchó toda su vida por darle pan y techo a los niños y ancianos abandonados y cuya obra real y concreta todavía existe?

¿Usted mete en ese saco a la iglesia del Cardenal Silva Henríquez? la iglesia que protegió a perseguidos políticos, la que salvó miles de vidas humanas sin importar que fueran ateos y comunistas y que se fue en contra del todopoderoso régimen militar de entonces…

¿Usted mete a la Iglesia pobre, la de las últimas poblaciones, donde la miseria y la criminalidad rondan cada esquina y donde la parroquia es el último refugio donde la gente puede sentir un poco de paz entre tanta balacera y narcotráfico?

Tengo claro que toda la porquería que tenga que salir de las iglesias, debe salir y los culpables deben pagar para que NUNCA MAS sucedan. Yo dudo bastante de la existencia de un Dios, pero tengo claro que el odio que usted transmite hacia un grupo de millones que caen en el mismo saco, es el mismo odio ciego y prehistórico que ha provocado persecuciones, guerras y genocidios desde que el hombre salió de las cavernas.

UUUUUUUUUN MOMENTO: fin de la religión? fin de la iglesia católica? fin de Dios ó de qué?? por lo que recuerdo Jesús no era ni católico, ni evangélico, ni de religión Judía (aunque por su linaje como ser humano era de la tribu de Juda), él se declaro Hijo de Dios, el cristianismo tiene su base en la muerte y resurrección de Cristo no en una religión por favor!!!
Si quieren decir que Dios no existe o que el cristianismo no es verdad entonces tendrán que demostrar que la resurrección de Cristo no es verdad.

Despues de leer a tantos bloguistas atacando a La Iglesia Católica y a sus integrantes ,puedo reafirmar mi creencia que el demonio existe y que actua influyendo a las personas incluso al interior de nuestra Iglesia.
Pero ningún poder de este mundo podrá contravenir el Poder de Dios y de su amada y Santa Iglesia Católica.
Esta Iglesia subsistirá hasta el fin de los tiempos.
A pesar de lo defectible de las personas que componemos el cuerpo de La Iglesia, La gracia de la Pasión de Cristo es sobreabundante para suplir los errores y horrores que generamos los católicos.
La Iglesia Católica es obra de Cristo ,para el provecho y santidad de los hombres y esta encaminada para asistirnos hasta el fin de los tiempos.
Amigos Católicos ,hoy al igual que durante 2.000 años , somos perseguidos ,pero el que persevere se salvará.
Icluso estamos llamados a amar a quienes hoy nos denostan .
Este es el verdadero espíritu Cristiano .
Amad a nuestros enemigos , como lo vivió Cristo.

he leido a mayoria de los comentarios con cierto interés, para llegar a la siguiente conclusion:

lo que les sobra de dios a muchos, les falta de conocimiento del castellano también. no habla de un fin apocaliptico, una especie de ragnarok de la iglesia, sino de una finalidad que cumple la religion, y como su concepcion antigua esta dejando de existir para tener una forma y concepcion renovada.

por ende, bravatas sobre que las iglesias caeran o seran eternas, no vienen al caso, y solo caen dentro de los que viven de la intriga y la conspiracion ajena (muchos de ellos poniendo a los ateos como el villano predilecto).

la religion, la necesidad de un apoyo que ayude a sobrellevar la descorazonadora idea de ser seres sin ninguna relevancia para el universo, con una existencia efimera y sin sentido, existira siempre, y habra quienes quieran un amigo imaginario y quienes enfrenten el mundo en su color gris

Comentario 30
Sr. Gumucio.
El Cristianismo es aquello que el hombre no es capaz de cumplir,debido a que su esencia no se lo permite.
Tal como Ud. dice ha todos les provoca ilusión.
Tal vez si fuera capaz de ceñirse ,con extrema voluntad a la mitad de la doctrina de Cristo ,no estariamos tan mal como sociedad.

Posteo N°1, ojalá sus comentarios también apliquen al PC que nada aporta en Chile.

Interesante artículo pero no debe sólo centrarse en la iglesia Católica en particular.

Corriendo el error de equivocarme por que el uso de las palabras puede no ser en un 100% correcta, estimo que se confunde la espiritualidad, el misticismo o la búsqueda de la trascendencia con Iglesia y Religión.

La Religión y las Iglesias (algunas por lo menos) han ido perdiendo su conexión con lo espiritual y lo místico, alejando la prescencia de lo divino de la vida cotidiana colocándose entre el hombre y Dios.

De esta forma nos han llevado a perder la noción de nuestra divinidad, de estar "hechos a imagen y semejanza"; olvidado el valor del silencio, de la contemplación o de la comunión inidividual con la vida.

Vaticano, religión, iglesia, pedofilia. ¿Fe? ¿donde muere la fe de los fieles?

Por lo visto esto ha sido desde hace un largo tiempo. La religion o creecia en general no esta puesta en la institucion sino en el proposito de cada uno.

Humildemente Ud no debe cargar con dicho peso. Si es creyente sealo y no de la iglesia.

Comentario 73
Sr.
El CRISTIANISMO es un tema.
La IGLESIA otro
El uso aberrante que ya demasiados SACERDOTES ,han hecho de la IGLESIA y por ende de la fe cristiana ha atentado contra sus raices,contra lo mas sagrado de ella
. Debera hacerse una REFORMA potente en ella,porque aquellos que usaron el nombre de la iglesia y por ende de Cristo,no tienen perdón de Dios, la dañaron ,cual indolente y destructivo tsunami..
A otro nivel ,por supuesto, el mal uso que hicieron demasiados POLTICOS de la POLITICA terminó con ella,ahora es una historia y res la ,representación de lo no creible ,un deposito de la desconfianza y de la indignacion de la gente, un verdadero fiasco,una farsa.
Lo extraño de todo eto es que los que se dicen EXCEPCIONES no reaccionen y permitan que estos desastres fluyan y fluyan,cual si nada.

Me parece valioso el artículo en terminos de abrir una reflexión más profunda sobre la actual crisis que atraviesan la religiones en general y la católica en particular.

Que duda cabe, si todos los signos indican la muerte de una forma de religiosidad a manos de sus propias contradicciones y perversiones... pero, con un sentido histórico y evolutivo: no es la crisis (y muerte) un paso necesario e indispensable para pasar a una nueva y superior forma de vivir la espiritualidad?

El punto crucial radica entonces en si seremos capaces de aprovechar esta crisis para saltar hacia una espiritualidad más sana, profunda y verdadera; tanto en lo individual como colectivo (social).

Para ello me parece necesario focalizar nuestros esfuerzos en la revisión honesta, critica y constructiva de nuestras actitudes personales y sociales entorno a la espiritualidad... eso será muchísimo más productivo que malgastar nuestra energía en rebatir a miembros del clérico que insisten en aferrarse y defender lo que sucumbe.

Un primer paso que me parece saludable, es asumir la responsabilidad que todos tenemos en la construcción y mantención de una forma de espiritualidad decididamente infantil, donde requerimos de intermediarios que nos indiquen los caminos, en vez de asumir conciente y responsablemente nuestras opciones espirituales.

Y tal vez este sea uno de los ejes centrales del cambio de conciencia en el plano espiritual: asumir el poder y desafío personal en nuestros anhelos de trascendencia, de donde sale el imperativo de ser consecuente con nuestros valores éticos más elevados... en definitiva una actitud libre y madura, que no requiere de pastores y solo rinde cuentas ante el espejo de la propia conciencia.

Si el sismo logra demoler las viejas estructuras, desde donde podamos crear y construir una nueva espiritualidad, no podremos menos que estar agradecidos de aquellos que tuvieron el coraje de denunciar y revelar la mentira y corrupción que se alberga en las instituciones que hoy manipulan el poder religioso.

Así llegará el día en que todos podremos celebrar la primacía del mensaje original: "la verdad os hará libres"... !ojala aprovechemos la oportunidad!.

Ojala el titulo fuera cierto pero mientras nadie pueda entregar un certeza sobre la existencia de algun poder superior habra gente que elija creer o no en el profeta de moda.

Al Sr del post 72 ... el punto es que ud ELIJE creer que cristo existio y que es el hijo de dios o what ever... no es una verdad que nadie deba refutarle ..

jose luis cox perez
[N° 73]
"La Iglesia Católica es obra de Cristo"

Esta falacia nos ha costado dos milenos de atraso. Cristo no fundó iglesia alguna y solo vino a entregar un mensaje de amor y libertad, para engrandecimiento de la humanidad.

"Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos"

Este es el verdadero sentido de iglesia que Jesus nos enseñó. Templos, santos, altares e intermediarios nada tienen que ver con su mensaje. Las pocas veces que entró al templo judío lo hizo para poner en evidencia a los fariseos y saduceos, dejando en claro que los "sepulcros blanqueados" siempre usurparán la verdadera fe de los hombres.

La IC puede vivir feliz en su propio pecado, los jerarcas católicos pueden esconder eternamente sus propias injusticias y el daño hecho a millones en el mundo durante dos mil años, pero los hombres justos reunidos en mas de dos, siempre tendrán a Cristo como luz y guía UNICO.

Christian Yáñez
Posteo nª 62

Que lastima que se auto torture de una alternativa obvia a no pertenecer a ningún credo, la iglesia Católica nunca a postulado al fundamentalismos ideológico con la fe Cristiana. La Iglesia Católica a sufrido muchas reformas debido a las persecuciones y matanza de sacerdotes, a si, que no me diga que los curas son criminales, la historia esta clarita. Además, no por azar el 80% de la humanidad es Católica . Además los católicos siempre tenemos en nuestras oraciones a los Agnósticos, Ateos, Musulmanes y otros, y jamás hemos motivado persecución moral, son Uds., los que se persiguen, atacan a todo lo que se mueve como fe, para que hablar del espíritu? si de incivilidades los rescatan como mentes violentas sin trepidar en hacer daño al prójimo, auspiciando la delincuencia, la droga , el crimen organizado, la corrupción etc.
Por lo que le pido estimado Christian que entienda que ser Católico no es maldad como tampoco ser ateo no es delito, es una opción que opta solo una minoría en el mundo y Ud., de todas formas es un ciervo de la divina providencia le guste o no le guste Ud., no esta solo en esta vida, sea mas sensato en sus apreciaciones en estos temas, por que tenemos que convivir juntos y ayudarnos en las buenas y en las malas.
Lo que da mucha rabia es la cantidad de uniformes que se colocan para atacar a los descarrilados y pretender que la religión se termina, como lo dice el imprudente del columnista de este Blog. , ahí esta el problema, lo provocan fanáticos que se equivocan.

Saludos estimado Christian lo tendre en mi oracion de hoy para que le vaya bien en todo lo que Ud., se propone.

Atte.
Jose Luis Mari

Ricardo Jiménez Olmo
[N° 80]
"Un primer paso que me parece saludable, es asumir la responsabilidad que todos tenemos en la construcción y mantención de una forma de espiritualidad decididamente infantil, donde requerimos de intermediarios que nos indiquen los caminos, en vez de asumir conciente y responsablemente nuestras opciones espirituales"

Exacto. En tanto delegamos en guías ciegos nuestra espiritualidad y la manera de vivirla, erramos el camino.

Se nos han entregado las herramientas, los planos y las indicaciones para iluminar nuestro camino. Y principalmente se nos ha dotado de voluntad y libertad para escoger el correcto.
La rectitud del alma, la verdad en el amor, el respeto al projimo, nunca ha estado monopolizado desde el púlpito.

¿Cómo explicaremos nuestros errores el día de mañana? ¿Culpando al párroco por su mala interpretación? ¿Delegando la responsabilidad para con nosotros en un tercero, tan humano y dable al yerro como nosotros?

No, basta de ser infantiles como bien menciona usted sr. Jimenez, debemos responsabilizarnos por nuestro espíritu. Dejar de ser flojos al cultivar los dones. Hay mucho que hacer en cada uno de nosotros y seguir esperando que la religiones nos entreguen los combos del momento es nuestra propia culpa.

Las religiones no van a morir.

Son el opio del pueblo. Y el pueblo defiende su opio.

La católica terminará convertida en una secta sospechosa. Italia anexará el territorio del Vaticano, se destruirán sus regios edificios y entre los escombros quedarán expuestas...atrocidades que asombrarán al mundo.

Pero surgirá otra religión. Que pretenderá igualmente arrogarse el derecho de ser "la única verdadera".

Y de nuevo la misma historia. El pueblo necesita creer, el pueblo necesita su opio, el pueblo es manejable.

Don Joaquín, me temo que usted comete un error garrafal:

"La fe, así como las religiones en general, existe porque lo que define esta experiencia es la creencia en lo sobrenatural".

Pero...

La fe es un fenómeno individual, personalísimo, que puede ser pleno y permanecer completamente imperceptible desde el exterior del creyente.

Las religiones son organizaciones más o menos formales, que gozan de rituales y que son capaces de discriminar entre creyentes y herejes.

Obviamente, las religiones son un agregado prescindible para las convicciones de los creyentes, y una amenaza cierta para la vida de los herejes.

Buenas tardes.-

Creo, porque lo que dice el columnista cae en el campo de la creencia, que las religiones, no la religión como si sólo existiese una, no se acabarán nunca y no porque estén basadas en la verdad o porque sean instituciones impolutas. No, permanecerán, porque hay un porcentaje de personas dentro de la población que la necesita. Necesitan de este apoyo. Independiente que sea un apoyo real o no. La requieren para vivir, para sentirse seguros, para poder enfrentar los golpes de la vida.

Es cuestión de pensar cuantas personas que no siguen las religiones más conocidas y con "más prestigio" caen en otras, alguna llamadas sectas por las tradicionales, que tienen aspectos realmente destructivos.

A mí lo que me molesta de las religiones es su tendencia a tratar de imponer sus creencias a toda la población. Fue una pelea cívica nada de fácil lograr en Chile la separación de la Iglesia y el Estado.

Veo con gran preocupación como en varios países se han instalado gobiernos fundamentalista islámicos, en los que hasta no estar de acuerdo con los preceptos religiosos puede implicar una condena a muerte.

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
05/04/2011 15:34
[ N° 82 ]

Sr. Peña

Dice Ud.: “Este es el verdadero sentido de iglesia que Jesus nos enseñó. Templos, santos, altares e intermediarios nada tienen que ver con su mensaje. Las pocas veces que entró al templo judío lo hizo para poner en evidencia a los fariseos y saduceos, dejando en claro que los "sepulcros blanqueados" siempre usurparán la verdadera fe de los hombres”.

Si el mensaje de Jesús nada tiene que ver con templos, ¿cómo explica Ud. a Sn. Jn. II, 13-22?, ¿cómo se entiende que en aquel momento haya dicho “no hagáis de la casa de mi Padre un mercado”?, si el templo no tenia para él mayor importancia ¿por qué lo considera la casa de su Padre?. Y tanta importancia le dio, que aquella es la única reacción violenta que se le conoce a Jesús en todos los Evangelios. La verdad es que algo no me cuadra entre el párrafo que le cito y este pasaje de la vida de nuestro Señor Jesús.

Cordiales saludos

Es evidente que pese a todo el intelecto del Sr Fermandois el adopta una posicion muy comoda,plantea dos tesis desvinculandose del dilema como en todas las actividades de su vida,los libros escritos que son solo recopilaciones de otras personas.Doctor en Historia aunque no se sabe de que historia,pues historias hay muchas...cuantas historias hablan los rusos de su realidad cuando Stalin estaba en el poder y se cometian atrocidades que se ocultaban con la "verdad oficial"? ¿Cual es la historia que debemos aprender del año 1973 al 1990? La de los partidarios de don Salvador Allende o la de los del General Pinochet? En que historia es doctorado el Sr Fermandois? Asi las cosas Sr Fermandois es muy facil tirar dos tesis y no dar luces en que posicion esta ud. Yo rechazo sus dos tesis porque la historia real que viven los pueblos de manera personal es muy distinta a la de los historiadores que solo dan una vision politica y si es politica carece de un valor fundamental que es la verdad.Asi entonces sus dos tesis no valen nada ud no da luces si es ateo o creyente y por tanto carece de valor.Sepa ud que Dios no necesita de comentaristas ni siquiera de las iglesias pero si hay que reconocer que muchas iglesias forman parte fundamental en la sociedad para proteccion de los desamparados como tambien el ser humano especialmente los mas desprotegidos Fe para soportar las vicititudes de la vida.No es posible que personas utilicen su intelecto para socavar su Fe salvo que tengan un fin determinado...Talvez aprovecharse del arbol caido o de una crisis estacional? Sin embargo tal como dijo el Santo Padre Juan Pablo Segundo el AMOR ES MAS FUERTE y la Fe en Dios sobrevivira a la accion del tiempo,suceda lo que suceda.

jose luis mari perez
05/04/2011 15:35
[ N° 83 ]

80%?????????????????
Usted está loco!!!!!!!! Donde saco ese dato tan absurdo, amenos q el 80% de Chinos, Indios, africanos y Árabes sean cristianos. Pobre, Dejó en evidencia su ignorancia caballero. Además, Cantidad no significa verdad, sino, cuantos de todos los Judios seguian a Cristo ?? y eso q era un solo pueblo, sin contar Griegos, Romanos y Barbaros. Le aseguro que ellos eran minoria. Y Eran la verdad. Luego su Argumento me demuestra Q Los Católicos no tienen la verdad. Le Aseguro que si ël hubiese venido hace 200 años atras lo hubiesen matado ustedes por hereje.

SLDS

Posteado por:
Jorge Enrique Petersen Cienfuegos
05/04/2011 09:28
[ N° 4 ].."Y lo peor de todo es que ha sido la mas alejada de las enseñanzas de Jesus, su fundador."
FALSO!!!!..Jesus no fundo la iglesia catolica

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/04/2011 09:29
[ N° 5 ]..."esa iglesia católica, que con sus normas prehistóricas no permiten a sus curas y obispos vivir dentro del matrimonio una vida sexual normal.....!!!!"
FALSO!!!!...hasta donde yo se ni zacarach ni spiniak son o fueron sacerdotes catolicos.

Para opinar...por lo menos...averigûen del tema

Posteado por:
Cristian Muñoz Poblete
05/04/2011 16:43
[ N° 88 ]

FELICITACIONES POR SU COMENTARIO ¡¡¡

Siguiendo su análisis ,en las escrituras también Cristo habla del templo refiriendose al cuerpo humano donde inhabita el Espiritu Santo.

cordiales saludos

José Luis Cox Pérez

Existe algo que deben entender todos
Religion NO IMPLICA iglesia Católica
y Dios NO IMPLICA iglesia Católica
No pueden ser tan sesgados de mente.
Religion hay muchas, demaciadas, entre la Cristiandad, Sintoista,Animistas, Musulmanes, Hinduistas, Budistas... y puedo seguir.

Pero creo q sí existirá un intento Politico de acabar con los que, según muchos, es la causa de los males del hombre: Las Religiones, y es cosa de ver los pensamientos de los Dawkinianos (Seguidores de la secta de Dawkins)

Slds.

Cristian Muñoz Poblete
[N° 88]
"Si el mensaje de Jesús nada tiene que ver con templos, ¿cómo explica Ud. a Sn. Jn. II, 13-22?, ¿cómo se entiende que en aquel momento haya dicho “no hagáis de la casa de mi Padre un mercado”?, si el templo no tenia para él mayor importancia"

Yo no he afirmado que el templo no tuviera importancia, dije que nada tenía que ver con su mensaje. Mi afirmación tiene que ver con quienes mantienen el templo y con los cuales jesus bastante poco comulgó, salvo algunas excepciones como Nicodemo. Esto en correlato a lo que ocurre hoy en día, donde los jerarcas católicos predican, pero bastante poco practican.

Nada tengo contra las construcciones eclesiásticas que pueden llegar a ser un lugar adecuado para la reflexión y oración. Pero quienes las administran están dejando ver la misma indignidad de fariseos y saduceos, de quienes el maestro siempre se cuidó por considerarlos serpientes de lengua filosa.

Es simple encontrar la verdad cuando se lee la biblia con el entendimiento de la fe y la luz propia.

Javiera Mar Arteaga
[N° 90]
"80%?????????????????"

El mismo estupor me sorepende a mí. ¿De dónde obtendra semejante tontera el sr Mari?

Con el mejor de los cálculos alcanza a ser un 30%

Interesante su columna! Personalmente, estoy mas firme que nunca con mi Fe y apoyando a mi Iglesia Catolica. Esta ya soporto peores tormentas y una vez mas prevalecera.

Posteado por:
jose luis cox perez
05/04/2011 17:06
[ N° 92 ]

Sr. Cox

Efectivamente, en aquel mismo texto del Evangelio de San Juan, Jesús habla del “templo” refiriéndose a su propio cuerpo, cuando dijo: “Destruid éste templo y en tres días lo levantaré”.

Sin duda el “templo” para Jesús, no solo se refiere a un edificio que sea considerado como tal … pero sin perjuicio de lo anterior, es evidente (al menos para mi), que cuando Jesús expulsa a los mercaderes del Templo, por considerarlo la “Casa de su Padre”, está indicando que el templo-edificio también le importa.

Cordiales saludos

Para los que creemos, "la iglesia la fundó jesucristo". Por otra parte hace tiempo que en este país hay grupos interesados en desprestigiar la iglesia católica, en circusnstancia que siempre el demonio se mete en todas partes, se puede disfrazar de pedófilo, acosador...¿porquè nadie dice nada de los sacerdordotes que estàn en Africa evangelizando, de los franciscanos que tienen los comedores abiertos para dar de comer al hambiento, mientras otros disfrutan de los placeres de la vida y no son capaces de meterse las manos a los bolsillos.
Este país es cada día menos espiritual y lo que acapara la atención es la farándula,el chiste de doble sentido, el consumismo, el alcoholismo,la envidia, la calumnia, la avaricia....etc, etc

Posteado por:
jose luis mari perez
05/04/2011 15:35
[ N° 83 ]

"Además, no por azar el 80% de la humanidad es Católica".

Ignorancia??
Mala fe??
Ambas??

Cultívese un poquito amigo mari. Le hace muy mal a su fe esta demostración de escaso conocimiento.

El propio Vaticano situaba hace dos años a la religión católica en un 14%.

Que ya debe haber bajado al 10%.

Cristian Muñoz Poblete
[N° 97]
"pero sin perjuicio de lo anterior, es evidente (al menos para mi), que cuando Jesús expulsa a los mercaderes del Templo, por considerarlo la “Casa de su Padre”, está indicando que el templo-edificio también le importa"

Con todo respeto sr Muñoz creo está usted un poco extraviado.
En ese episodio tan bien por usted señalado, la importancia no radica en el templo en si, sino en la ofensa que es ejercer el comercio delante de la casa de su padre (no estaban dentro, sino en los alrededores).

El templo es un símbolo, en si mismo no tiene validez. En tanto dios lo habita representa para cristo un lugar santo. Quiero recordarle que el propio jesus se marcha indignado declarando que "esa ya no es la casa de su padre" para no regresar más.

No se si entiende usted la diferencia.

La religion cualquiera que sea es una lacra inventada por los hombres y no tiene nada que ver con Dios.

Dios existe y no cabe duda señores.Que la Iglesia perdiera el rumbo innumerables veces en su historia, son circunstancias terrenales que deben aprenderse y cambiarse para volver a la Iglesia que formó nuestro Señor Jesus.Monseñor Ezzati, tome el timón con firmeza y mucha claridad en su destino que no puede ser otro más que las enseñanzas de Jesus.

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
05/04/2011 17:18
[ N° 95 ] Javiera Mar Arteaga
[N° 90]
"80%?????????????????"

El mismo estupor me sorepende a mí. ¿De dónde obtendra semejante tontera el sr Mari?
Con el mejor de los cálculos alcanza a ser un 30%
_____________________________________

30% para el cristianismo en su totalidad Fernando.

El catolicismo, hace dos años alcanzaba a la mitad de este 30%.

El Sr. mari está bluffeando. O ignora el dato. ¡Papelón!

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
05/04/2011 17:16
[ N° 94 ]

Sr. Peña

La explicación que entrega ahora, permite sin duda entender mejor lo que quiso decir, pero esto se habría evitado si hubiera redactado mejor.

En todo caso, le aviso que no es el único párrafo de los Evangelios que no cuadra mucho con lo que dice en su posteo 82, hay otros, como por ejemplo aquel en que dice “tú eres Pedro y sobre esta piedra construiré mi Iglesia” (Mateo 16-18), y esta otra “Todo lo que ates en la tierra, será atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos” (Mateo 16:19).

No me caben dudas de que entre los actuales sacerdotes de la Iglesia Católica siguen habiendo “sepulcros blanqueados” (incluso entre Obispos y también en algún Papa, especialmente del pasado histórico), pero eso no hace a todos los sacerdotes ni religioso(a)s como tales, ¿no le parece?.

Saludos cordiales

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
05/04/2011 17:30
[ N° 100 ]

Dice Ud.: "No se si entiende usted la diferencia".

Si cree que no la entiendo ... explíquemela Ud. entonces.

Quedo atento a la espera.

Cordiales saludos

Según el sacerdote José Gadbury(canadiense), las religiones son solo acercamientos horizontales a Dios,

es necesario hacer acercamientos verticales , los cuales se logran con una muy profunda devoción (santos)

o técnicas de meditación orientales , la mas investigada (700 investigaciones )la Meditacion Trascendental,

se contacta el campo Unificado de la física , hogar de todas las leyes de la naturaleza (Dios).
(en lo mas profundo del silencio,sin palabras ),

(vean poema extasis de
San Juan de la Cruz)

www.maharishi.cl

Atte.

"Entonces, ¿no pasa nada? De ninguna manera, menos para el catolicismo chileno, estremecido por varios males y sometido a escarnio inmisericorde, incluso antes de los últimos acontecimientos".

Al revés, parece que es el catolicismo el que ha sometido a escarnio a la gente.

La desesperación de algunos feligreses los lleva a confundir -intencionadamente, claro está- la espiritualidad (cualidad trascendente del ser humano) con la religiosidad (una de las formas en que puedeexpresarse nuestro lado espiritual), y -en el colmo de la soberbia- adjudicarse la única verdad en el tema.
Un humanista masónico, budista, racionalista, ateo o agnóstico, etc, es tanto o más espiritual que cualquier religioso, sólo que no hipoteca su creencia a discursos ya hechos.

Posteado por:
Rodolfo Barrios Menares
05/04/2011 17:23
[ N° 98 ]

Yo soy creyente, y cada día q pasa, mas me recuerda a los Lideres religiosos del tiempo de Jesús, y cada vez q dan explicaciones, más razones tengo para no ser católica. Señores, el tema que se discute no es la DOCTRINA, si no que como INSTITUCIÓN están manchados con la sangre de justos, y con las lágrimas de niños y familias, pq como INSTITUCION prefirieron su propio prestigio antes de aclarar las verdades.

Yo seria injusta si desconozco los hechos de grandes hombres que profesaron la religión Catolica, pero entiendan que si Jesús viniera hoy, le aseguro, que no seguiría la religión de uds, por lo que actualmente REPRESENTAN. (Las mayusculas es solo de uso enfatico, y espero no ofender a nadie)

SLDS

Ha habido otras religiones que duraron mucho tiempo, me refiero a las politeístas, por ejemplo los egipcios tuvieron la misma religión durante más de 4.000 años.
Los griegos y su religión basada en los dioses del Olimpo, duró muchos siglos, después la siguieron los romanos.

Esas religiones también se basaron en el poder, el misterio, la sumisión.

A los ateos que festinan con esta carta ,producto de los traumas que han producido a lo largo de la historia las religiones ,

les dijo que Dios está en todas partes mirándolos como un Padre que espera algún día lo divisen y busquen como los huérfanos,
porque tienen su ADN (la vida);

Ateos = "ciegos no pueden guiar otros ciegos " y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Atte.

Don Ricardo Jiménez (80):
Concuerdo con Ud. que como seres humanos debemos optar por un nivel superior de nuestra espiritualidad, individual y colectiva. Pero, para muchos de nosotros, no hemos tenido que esperar el derrumbe de las iglesias para establecer ese oriente. El desarrollo de un humano superior, desde el punto de vista de la espiritualidad, no pasa por la existencia de un ser todopoderoso. Mi acepción de espiritualidad humana conlleva las ideas de apego a la belleza, en todas las formas que la naturaleza nos la ofrece; El respeto a los derechos del prójimo; Nuestras expresiones musicales, corporales y estéticas; Nuestra concepción de la sociedad, en cuanto a familia y sociedad entera; etc. etc. En resumen: Todo aquello que nos diferencia de las especies que no razonan. En lo personal creo que toda forma de intolerancia, fetichismo o superstición, no son cualidades que engrandecen al ser humano como especie. La apartenencia del individuo a grupos religiosos, sólo permite que las peores inclinaciones de intolerancia afloren y sean toleradas, por los mecanismos de protección generados por las mismas asociaciones. Nos basta leer en este blog a quienes son los que creyéndose portadores de la verdad, ofenden y descalifican a los que, al razonar, no comparten sus creencias.
Atentamente,
Eduardo Goffard

Carlos Rubio y otros por lo mismo
Posteo 99

Don Carlos, haber saquemos cuentas. Los Católicos Apostólicos Romano en el mundo suman el 15% Musulmanes y otros suman un 19 % y el 65% Profesan la fe Católica y un 1% son Ateos , agnósticos ( auspiciadores de las mafias ).
Bueno si no están de acuerdo bajemos un poquito. Y quedamos todos amigos . Lo que si el uno % de personas que auspicien la delincuencia, las mafias, la droga, el crimen organizado, es mucho,
No me hagan leer a mi lean Uds., parafernalocos de la ignorancia.

Bay

Jose luis mari

Sr.Mari, sólo uno de cada seis habitantes del mundo es cristiano. La mitad del mundo, aproximadamente siete mil millones de habitantes, habita en cuatro países: China, India, USA y Pakistán y ahí prácticamente no existen católicos.

Ha escuchado hablar de Alá y Buda. Está bien tener fe, pero infórmese antes, esto es inadmisible en un posteador de este medio que profesa el catolicismo, es un flaco favor a su fe. Un error de esta naturaleza es inaceptable o es lanzado para cazar incautos. Le pido también que me borre de sus oraciones, soy suficientemente capaz para creer en mí mismo y no en deidades que habitan en el cielo.

Admiro a la gente culta, talentosa y no fanática. Se lo digo de frente, no sé si seguir leyendo sus pobres notas después de este tremendo papelón.

La otra opción es alejarse del computador…unos tres años.

armin soto claro [ N° 2 ]

"...el catolicismo chileno, estremecido por varios males y sometido a escarnio inmisericorde, incluso antes de los últimos acontecimientos"

Tiene toda la razón el autor.

Gente que jamás ha tenido valores desgarra su pecho pidiendo destruir a la Iglesia por un ateo infiltrado.

Y no reconocen que dentro de los ateos viven todos los homosexuales y pedófilos.

"¿Como puede Ud. profesor apoyar la tesis de la persecución,cuando el mal, este mal, está adentro, no afuera de la IC?"

Pueden llegar al corazon de la Iglesia.

Pueden incluso haber tomado y adorado el Santisimo, pero si no creen en Dios ni en Jesús, jamás perteneceran al Pueblo de Dios.

Un pedófilo es y será siempre un ateo, aunque vista de cura.

Y que los demás ateos se hagan los sordos y los ciegos le da la razón al Profesor.

Se han ensañado con la Iglesia.

Posteado por:
jose luis mari perez
05/04/2011 17:57
[ N° 113 ]

Señor, con todo respeto, por favor, no siga... está quedando peor. En el mundo no hay solo musulmanes y catolicos....
Hay Budistas, sitoistas hinduistas en el lugar más poblado del PLANETA, (Asia, porsiaca)Sin pensar en los protestantes, animistas y demases. No se donde se está ilustrando, pero ponga siempre las FUENTES. (Para partir, busque wikipedia q es lo mas básico)

Saludos a todos

Carlos Rubio
05/04/2011 16:18
[ N° 85 ]

El opio de los pueblos, o los que despiertan la conciencia del pueblo. Los creadores de su frase tuvieron que alambrar la fallecida URSS para que no escaparan los “felices y libres” ciudadanos que cuando el muro se vió tb la miseria.

A los jesuitas los echaron de América porque con su instrucción y educación, los aborígenes se autoabastecían y se agrupaban en misiones. Los conquistadores no podían esclavizarlos.

Por qué de Cuba no se puede salir libremente. Por qué tienen que hablar todos iguales sino cárcel?

Posteado por:
Eduardo Goffard Molina
05/04/2011 17:55
[ N° 112 Su oratoria es propia de una persona que solo vive por vivir,sin meta sin horizonte.Ha pensado en cual es el objeto de su existencia,aparte de ser armonico con la naturaleza etc y la espiritualidad a la que se refiere o porque existe?,para que o que finalidad tiene su propio ser.Si el ser humano simplemente existiera,no tendria razon para ello...para admirar las estrellitas? Yo estoy convencido de que ud es una persona de gran intelecto pero a veces esto mismo nos juega malas pasadas al abandonar lo fundamental...Quienes somos y a donde vamos y cual es la razon de nuestra existencia...o simplemente porque vivimos pues de acuerdo a lo que ud expresa seriamos fruto de la naturaleza o del azar como afirman algunos lo que a mi juicio es imposible.Ud podra apreciar que la naturaleza no tiene control alguno si no pregunteles a los sufridos japoneses,y menos del azar pues somos seres muy complejos donde latamente me he referido en otros blogs justamente de ateos o veriopintos...Entonces....Quien nos puso aqui? Use su intelecto prolifero y se dara cuenta que la respuesta es una sola DIOS

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
05/04/2011 18:04

Un pedófilo es y será siempre un ateo, aunque vista de cura.

-------------------------------------

Inostroza, que conveniente reflexión.
Podría culpar al diablo, al marxismo o a los ateos. Da lo mismo.

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
05/04/2011 18:04
[ N° 115 ]

Entonces, Sr. Inostroza, si karadima es un "ateo infiltrado",

¿que son, para Ud. medina, errazuriz, arteaga, matte y los demás que le protegen?

A los ingenieros en estadista religiosa, Ateos, Agnóstico

En los países Asiáticos no todos profesan ni practican las religiones que los gobiernan, como los Musulmanes y OTROS En Europa, America en General, e incluso en Asia también hay Católicos, si no echemos una miradita que pasa con los eventos políticos que ocurren en África Musulmana .- Señores en el mundo predomina la fe Católica les guste o no les guste . Ahora no se por que les molesta??? A caso es malo s practicar la fe Católica, hay pastores y sacerdotes en todos los rincones del mundo atendiendo la pobreza junto a monjas , esto es ser delincuente es ser mafioso. Cual es el problema no los entiendo , no soy fanático si no soy realista, he viajado por el mundo y me he dado cuenta cual es el cuadro político del catolicismo.
Lo único que he podido entender en estos posteos que todos ven las cantidades que indiqué pero ninguno se atreve a contra oponer que los Ateos y agnósticos profesan la fe del delito, que es mas importante discrepar de los números o aseverar la tendencia social que predominan con los delincuentes,anarquistas y otras lacras,,,, por que se esconden de la verdad insultando por números mas o números menos .

Jose luis Mari

Que pena da que todo lo que enseño Jesucristo, el amor verdadero al projimo, se vea dañado por todo esto.
sinceramente la Iglesia catolica ha cometido graves faltas, pero eso no cambia en lo absoluto mi fe en Jesus,,
EL no tiene nada que ver con lo que es la iglesia catolica.

Cristian Muñoz Poblete
[N° 105]

Me quedó la impresión se aferraba usted al templo físico. Jesus claramente enseñó a no divinizar estos lugares, tal como señaló no levantar imágenes para adorar.
La iglesia católica está llena de símbolos de adoración, la cruz, los santos, la virgen, altares, candelabros, etc.
En abierta contradicción al maestro insiste en adorar imágenes de seres humanos.
Ese es el punto que intentaba aclarar antes que Jesus NADA tiene que ver con templos, altares, santos y demás venerables levantados a su arbitrio por la IC.

Respecto de su comentario anterior, estoy cierto que no toda la IC está llena de violadores, abusadores e injustos, pero claramente erigirse como bastión moral está a su vez lejos de ser una verdad.

Respecto a su comentario en cuanto a que sobre Pedro se erigirá la iglesia, estoy absolutamente de acuerdo. Solo quiero aclararle la historia en el sentido que la actual IC es heredera de Constantino y poco tiene que ver con la iglesia cristiana de los primeros años. Es tan así, que hasta la fecha de nacimiento de jesus fue modificada para que coincidiera con el culto al sol que tenían los romanos.

No es gratis que haya subsistido en su seno una institución tan perversa y contraria a las enseñanzas de jesus, como Inquisición. No es gratis que se haya "vendido" la salvación a través del comercio de bulas. Como tampoco lo es que hasta el papa se haya cubierto de acero para ir a luchar en las cruzadas, llevando por delante consigo sangre de niños y mujeres inocentes.
Y déjeme agregarle un adicional. El celibato JAMAS fue propuesto por jesus y dios mismo instó al hombre desde el génesis a crecer y multiplicarse. ¿De dónde sale entonces este asunto? Simple. Cuando la IC se percata que la herencia de sacerdotes pasaban a sus herederos, consideró que la mejor forma de hacer crecer las arcas papales era dictando el celibato, así todas las riquezas de aquellos que abrazaban la fe, pasaban a manos del vaticano.

No hay que ser muy inteligente para darse cuenta de la verdad. Solo se debe entender correctamente las enseñanzas del maestro.

Sr. Fernandois: Es sabido en Economía (y todo en la tierra es economía para poder sobrevivir) que los intermediarios encarecen, distorsionan o adulteran el precio y/o la calidad final del producto.
TODAS las religiones son intermediarios entre el quantum (Tao, D´s o como quieran llamarlo) y los simples mortales y lógicamente tb. se le aplican esas leyes económicas a esa clase de transacciones.
En mi caso prefiero "comprar directamente al productor".
¿El fin de la religión?: Encarecer el producto final (mientras más margina, mas poder tiene.
MC.

Dn Joaquin: El titulo completo seria "El fin de la religion catolica" ,emtiendo que por su formacion, no conosca que dentro del cristianismo, el catolicismo es una parte no la totalidad.En cuanto a su tesis Nª1 Efectivamente , solamente cuando Lutero y la imprenta aparecieron en europa , recien el pueblo pudo leer directamente la Biblia , aun asi su religion persigio con saña a quienes la leian, o traducian a las lenguas vernaculas quemados vivos...¿ puede usted sostener que esa iglesia es la de Jesucristo ? No no lo es.

"La esperanza mas alla de victorias y derrotas". ¿ Algo asi como, el fin santifica los medios?. Pero, no es al final de cuentas una negacion de la necesaria autoconciencia?. Es decir, de alguna manera nos hacemos los lesos con la responsabilidad ineludible de cualquiera de nuestros actos. Y, claro este es el punto de fuga, de una forma de religion, pero no de todo acto religioso. Mas aun,si fundamos como parece ser el ejemplo de Abraham con Jehovah, en ese espacio genuino de la libertad interior, sin intermediarios. ¿ De que otro modo entonces se entiende la diversidad religiosa y las transgresiones a la homogeneidad?.

"Sin embargo, el punto de fuga de la religión no está en la explicación, ni siquiera en la tesis moral, sino en su fin: la esperanza más allá de victorias y derrotas."

Para mi este párrafo es lo más importante ya, provee de esperanza al hombre en el más allá, sentado a la diestra de Dios Padre.

Más allá de las fallas de los hombres y de las ideologías(el marxismo no provee esperanza ; más bien asesinó a 100 millones de personas y sigue haciéndolo en Corea del Norte, China, Cuba etc)existe el bien y la bondad.

¿Que sería del mundo sin esperanza, sin Jesús, la Virgen María y Dios?.

No dejemos que el leninismo materialista ateo persevere con sus 100 millones de pecados mortales....

Eduardo Goffard Molina
05/04/2011 17:55
[ N° 112 A que espiritualidad se refiere ud:Al don sobrenatural y gracia particular que Dios suele dar a algunas criaturas o a la espiritualidad que inventaron los ateos como la que elige a su pinta:" Mi acepción de espiritualidad humana conlleva las ideas de apego a la belleza, en todas las formas que la naturaleza nos la ofrece; El respeto a los derechos del prójimo; Nuestras expresiones musicales, corporales y estéticas" Todo eso que menciona es obra de un gran creador que es Dios por tanto pertenece a la espiritualidad de la acepcion primera y original.Ahora le dire que se entiende por espiritualidad:Cuando se trata de Dios y el hombre, sólo existe un lenguaje, y ese lenguaje es la espiritualidad.La espiritualidad es la universalidad de la Verdad, la Luz y el Deleite. La espiritualidad es la necesidad consciente de Dios. La espiritualidad es la oportunidad constante de realizar y probar que todos nosotros podemos ser tan grandes como Dios.Dios es Deleite. El Deleite es el hálito del alma. Dios no quiere ver el rostro de la tristeza. Dios nos dará la infinitud en el momento en que estemos dispuestos a ofrecerle tan sólo un destello del deleite de nuestra alma.

1- Fe: convicción espiritual de un hecho de la naturaleza que la razon actualmente no es capaz de explicar.
2- El mayor enemigo de los credos de abraham, es precisamente en aquello que se apoya, la biblia, la simple lectura de un adolescente bastaria para comprender la ridiculez de sus argumentos, la palabra escrita, es del hombre, siempre lo fue y el hombre es voluble y corrupto.......la biblia es voluble y corrupta.
3- el analisis de la historia, permite visualizar el fraude de su construcción (testamento de constantino), la miserable forma en que invento una historia o mas bien mezclo, distintos cuentos orientales con el minimo sustento historico....si molesta esto ultimo, no se preocupe, la verdad no esta escondida en bibliotecas secretas, esta en los libros de historia, documentos sobrevivientes, no debe buscar muchos, el unico requisito es no someterse al gran poder de la casa de pedro, la ignorancia.
4- luego de 1700 años de cristianismo, su herencia, es retrazar la evolución de la sociedad occidental en 1000 años, ignorancia, torturas, tormentos, violaciones, saqueos, conquista, miseria, pestes, muerte.
5- teologia: seudociencia seudomistica, que interpreta hechos inexistentes, de modo de suplantar la razon.
6- y todo esto, para que luego un dios belicoso, traicionero, sadico, hipocrita, nos juzgue y nos envie al infierno a bailar con satanas, siendo que ninguno de estos personajes existe.
viva, la republica, la razon y el humanismo!

Eduardo Goffard Molina
05/04/2011 17:55
[ N° 112 Continuacion: La espiritualidad posee el ojo interno que enlaza todas las condiciones de la vida con certeza interna.La espiritualidad posee una llave secreta que abre la Puerta de lo Divino. Esta llave es la meditación. La meditación simplifica nuestra vida externa y energiza nuestra vida interna. La meditación nos da una vida natural y espontánea. Esta vida llega a ser tan natural y espontánea que no podemos respirar sin tener conciencia de nuestra divinidad.Hay mundos más allá de los sentidos; hay misterios ocultos. La ciencia no tiene acceso a estos mundos; la ciencia nunca puede resolver estos misterios. Pero una figura espiritual puede fácilmente, con su visión interna, penetrar en estos mundos y sondear estos misterios. Y aún así, una figura espiritual es un auténtico idealista que no construye castillos en el aire sino que, mas bien, tiene sus pies firmemente plantados en la tierra.La espiritualidad no va a ser hallada en los libros. Aunque exprimamos un libro no vamos a obtener espiritualidad alguna. Si queremos ser espirituales, tenemos que crecer desde dentro. Los pensamientos y las ideas preceden a los libros. La mente levanta a los pensamientos y a las ideas de su sueño. La espiritualidad despierta a la mente. Una persona espiritual es la que escucha los dictados de su alma, y a la que el temor no puede torturar. Las opiniones del mundo son demasiado débiles para atormentar su mente y su corazón. Ella conoce, siente y personifica esta verdad.

Yo pondría un punto 3.

La religión ya no es necesaria para el desarrollo humano y espiritual, del genero humano.

Adios religiones.

mMMHH NO

La Religion se acabra pues la razon de existir fundamnetal es la falta de lineamientos morales y claro tambien etico en sociedades primitivas, la cual ayudo a generar codigos de comportamientos entre los individuos fijando relas(mandamientos) y penas(el infierno).
Ante el desarrollo social y la autorregulacion del comportamiento de los individuos la religion pierde su objetivo, e incluso se convierte en un problema en esta nueva codificación de comportamiento, es decir, ya no es útil, y pasa a ser mas una tradición, una rutina.

el último párrafo del columnista me dejó marcando ocupado. KO.

No existe nada más soberbio y pretencioso, que pretender ser hijo de Dios. No sabemos la razón de nuestra existencia y ante el peor miedo del hombre, el desamparo, la religión nos ofrece una simple respuesta, nada más.

jose luis mari perez
05/04/2011 15:35
[ N° 83 ]

"no por azar el 80% de la humanidad es Católica"...por favor, solo saque la cuenta de cuanta gente hay en china y en india y podra darse cuenta que ese 80% esta muy inflado...no crea todo lo que escucha o lee.
"la iglesia Católica nunca a postulado al fundamentalismos ideológico con la fe Cristiana."....no si tomamos en cuenta la edad media :)

No todo es malo....le agradezco que rece por los ateos, es un bonito gesto.

¿Qué haríamos si Dios nos exige sacrificar un hijo, como lo iba a hacer Abraham con Isaac?

Esa es la pregunta que deberian hacerse todos los creyentes. (en esto me excluyo, hace tiempo deje de creer).

En esta prueba fundamental de fe. ¿Que porcentaje de los autodenominados
creyentes creen ustedes que aceptarian el sacrificio de Abraham en el siglo 21.

Me arriesgo con menos de un 0,1 % si es por estar agraciado con el señor.
Desgraciadamente ese porcentaje seguramente subiria bastante si el sacrificio fuera por dinero. (ojala me equivoque).

Seria el fin de la fe? ergo el fin de la religion?

No lo creo, pienso que en el caso de la Iglesia Catolica que ya ha pasado por innumerables pruebas de sobrevivencia, esta prueba tampoco haria mella.

Desgraciadamente las religiones (Iglesia Catolica incluida) hace tiempo que dejaron de ser cuestiones de fe o esperanza,(o al menos solo de fe y esperanza) para pasar a ser cuestiones de poder, de trascendencia, de dinero (mucho), de fe (poco) y de esperanza(para ese 0,1%)

En resumen, las religiones no estan en peligro por este tipo de dificultades, parece que el hombre las necesita para expiar algunas culpas.

Y la ocupacion principal de las iglesias sera justamente el ayudar a expiar esas culpas que siente nuestra sociedad de manera "transversal" como se dice siuticamente hoy.

Un artículo interesante en cuanto al punto de vista y visión que plantea las tésis al respecto donde menciona varias veces la palabra fe.

Y ¿Qué es fe?
Respondemos con la Biblia y en HEBREOS 11:1, se nos dice que: "La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven".

Es evidente que este versículo bíblico no resiste un análisis lógico, por que la fe no se puede explicar con la lógica humana.

Por otro lado expresa la experiencia religiosa y parece que no está claro que significa la verdadera religión, pues se responde con este otro versículo bíblico escrito por Santiago 1:26,27, que dice: "Si alguno se cree religioso, pero no pone freno a su lengua, sino que engaña a su propio corazón, su religión es vana.
La religión pura e intachable ante Dios Padre es ésta: visitar a los huérfanos y a las viudas en su tribulación y conservarse incontaminado del mundo".

Santiago nos habla en este mismo capítulo de la libertad.

Pero bueno lo peor que puede pasar es que los sistemas religiosos sean reemplazados por un solo sistema religioso y en definitiva nos olvidemos de Dios.

Por último nuestro Señor Jesucristo cuando vino a la tierra dijo en Lucas 18:8 Os digo que les hará justicia pronto. Pero, cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará la fe sobre la tierra?»

Blessings

Posteado por:
Jorge Enrique Petersen Cienfuegos
05/04/2011 09:28
[ N° 4 ]

"Lo unico que ha hecho las religiones por la humanidad es destruirla y frenar su evolucion, las religiones han traido guerras y las peores tragedias al Hombre, TODAS sin excepcion.
Pero la peor religion de todas, la mas indolente, la mas hipocrita, la mas salvaje, asesina, mentirosa y ladrona, entre otras cosillas, ha sido la religion catolica. Y lo peor de todo es que ha sido la mas alejada de las enseñanzas de Jesus, su fundador."

No, ese lugar lamentable se lo gana la religión del comunismo. La Iglesia Católica es un "paper tiger" en cuanto a abusos.

En su intervención noto algo de pica.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/04/2011 09:29
[ N° 5 ]

"La iglesia luterana y la anglicana, las que permiten a sus "pastores" que puedan casarse, no tienen escándalos de abusos sexuales a menores, por lo tanto ya sabemos dónde está el origen de todo ese degeneramiento....!!!

el problema viene de las altas esferas de la iglesia católica, que con sus normas prehistóricas no permiten a sus curas y obispos vivir dentro del matrimonio una vida sexual normal.....!!!!"

Le importa la vida sexual de los curas? acaso puede demostrar, tal vez como experiencia personal, que la abstinencia sexual produce degeneración, homosexualidad, impulsos pedófilos?

No será que los homosexuales infiltran actividades donde podrán tener acceso a niños?

Y de dónde saca que en otras confesiones no hay escándalos de tipo sexual?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
05/04/2011 10:16
[ N° 16 ]

"Durante la epoca de los griegos, los dioses bajaban a la tierra y se unian a los mortales. La realción era directa"

Dejando aparte la ortografía, de cuál yerba anduvo fumando Herman?

Ojala llegara a ocurrir lo que precisa el titulo. Así de una vez por todas dejaríamos de ser un país tercermundista y subdesarrollado.

O por lo menos seria el inicio, ya que aun faltaría que la clase política haga un buen trabajo en pro del país, y muchas otras cosas que no pasarán a menos que caiga un meteorito o se abra la tierra.

Desde mi cosmovision el problema radica en la interpretación de las cosas, desde el rol de víctima en que caen las religiones de ser el blanco favorito "del diablo y sus tentaciones" librandose así de culpa alguna y siendo simplemente afectados por ese ser maligno que los impulsa al mal, por supuesto que es difícil imaginar una sociedad sin religiones por las mismas necesidades del hombre, pero es la religión culpable? O la mala interpretación de la misma? Cuando el origen de toda religión es una búsqueda de Dios y del yo interno con el fin de una vida mejor y no el protagonismo y el ansia de poder que la IC ah tenido y la evangélica busca y espera religión en su sentido exacto es re ligar hace eso tu religión?

Una cosa es la religión y otra es la Institución religiosas, pueden caer las catedrales pero no la fé personal

Que los crimenes sexuales sean Imprescriptibles

Sr. O´Ryan [111]

"Ateos = ciegos no pueden guiar otros ciegos, y no hay peor ciego que el que no quiere ver"

Si existe un peor ciego Sr. O`Ryan;
El ciego que "cree" ver y que quiere guiar a otros según esa invención.

Sr. Inostroza [115]

No se haga la victima, eso solo refleja que no tiene mayores argumentos, en todo caso usted es símil de lo que hace la IC.

"Un pedófilo es y será siempre un ateo, aunque vista de cura"

Por favor, ¿Qué clase de disparate es esto? Cox, Tato, Maciel, Karadima eran ateos???

Sr. Inostroza, torpemente al igual que Medina, usted no asume nada, todo es culpa del diablo....

A los ingenieros en estadista religiosa, Ateos, Agnóstico

En los países Asiáticos no todos profesan ni practican las religiones que los gobiernan, como los Musulmanes y OTROS En Europa, America en General, e incluso en Asia también hay Católicos, si no echemos una miradita que pasa con los eventos políticos que ocurren en África Musulmana .- Señores en el mundo predomina la fe Católica les guste o no les guste . Ahora no se por que les molesta??? A caso es malo s practicar la fe Católica, hay pastores y sacerdotes en todos los rincones del mundo atendiendo la pobreza junto a monjas , esto es ser delincuente es ser mafioso. Cual es el problema no los entiendo , no soy fanático si no soy realista, he viajado por el mundo y me he dado cuenta cual es el cuadro político del catolicismo.
Lo único que he podido entender en estos posteos que todos ven las cantidades que indiqué pero ninguno se atreve a contra oponer que los Ateos y agnósticos profesan la fe del delito, que es mas importante discrepar de los números o aseverar la tendencia social que predominan con los delincuentes, por que se esconden de la verdad insultando por números mas o números menos .

Jose luis Mari

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
05/04/2011 18:48
[ N° 123 ]

Sr. Peña

En primer lugar, gracias por su amable respuesta. Ahora vamos por partes (le anticipo que mi respuesta no puede ser corta e irá en 4 posteos seguidos):

Yo no me aferro al “templo físico” Don Fernando, pero tampoco le pierdo el respeto.

Siendo honesto le cuento que practique el montañismo, y donde más cerca me he sentido físicamente de DIOS, fue en las montañas, hay algo de místico allí, que inspira al espíritu … por algo será que muchas culturas históricas en el mundo, para acercarse a lo divino, buscaban las alturas. En resumen, por supuesto que a DIOS no se le encuentra exclusivamente en el templo, pero y le repito, eso no significa despreciar el valor de aquel.

¿Y quien le dijo a Ud. que los católicos adoramos imágenes?, las imágenes son un mero recordatorio de lo divino, un objeto de veneración y respeto por lo que representan, pero NUNCA de adoración (según nuestro hermanos ortodoxos, los cuadros e imágenes religiosas son “una ventana al cielo”).

Es verdad que DIOS dijo a los judíos que no se debían adorar imágenes, pero ¿no se habrá referido a las imágenes paganas como toros y otros que por esos tiempos adoraban las religiones no judaicas y hacia las que a veces los judíos se desviaban?. Me parece que aquellos que se aferran tan literalmente al tema de la no adoración de imágenes, aparte de caer en un “argumento” fácil y FALSO, para atacar a los católicos, pecan también de un grado de FUNDAMENTALISMO no menor.

Una consulta, ¿dónde dijo Jesús que no se debían adorar imágenes?, mucho me parece que eso viene del Antiguo Testamente, pero no lo dijo expresamente nuestro Señor Jesucristo. Esperaré su aclaración, si me equivoco, indicando el pasaje bíblico específico del Nuevo Testamento.

Sigo

Continuación

Gracias por reconocer que “no toda la IC está llena de violadores, abusadores e injustos”, entonces en lo sucesivo le agradeceré que no generalice.

Ahora le pregunto, ¿dónde, en cual declaración la IC se ha erigido “como bastión moral”?. ¿No será meramente que la IC habla desde la moralidad cristiana?, ¿o acaso Ud. esperaría que no lo hiciera?, ¿acaso no hacen lo mismo todas las Iglesias cristianas?. Solamente que y esto es obvio, la IC tiene, bien o mal, un mayor peso e influencia en el mundo, pero cuando habla lo hace a base de la misma moral que nos debiera regir a todos los seguidores de Jesús, ¿o no Sr. Peña?.

Ahora bien, por supuesto que eso no obliga a todas las personas a aceptar dichos preceptos morales y por supuesto también estuvo mal que la IC en algunos períodos de la historia, impusiera sus preceptos desde los Gobiernos civiles (me parece absolutamente necesaria la separación de Iglesia y Estado), pero no por ello la Iglesia va a dejar de hablar desde sus propios preceptos, que deben ser siempre, lo repito, los que nos dejo nuestro Señor.

Me parece que es cierto que la IC, como tal, nace con Constantino, sin embargo este solo le viene dar cuerpo institucional y existencia legal para los fundamentos de esa época, a la religión que ya existía con creciente fuerza desde la existencia de Cristo.

Y con respecto a la fecha de nacimiento de Jesús, todos sabemos que no corresponde al 25/12. Todos sabemos que se adopto dicha fecha, por no conocerse con exactitud la fecha exacta de nacimiento de Cristo (si se conociera, sin duda esa sería la que se recordaría), y que se tomo el 25/12, para adecuarse a una fecha de adoración pagana y facilitar el atraer a esas personas a la fe cristiana. Fecha que finalmente se ha mantenido por tradición y, creo, aceptan también otros cristianos no católicos.

Pero y entonces ¿cuál es la novedad de ello?, ¿qué le quita o le pone ese hecho, que me parece más bien trivial, a la religión católica?.

Sigo

Continuación

Dice Ud: “No es gratis que haya subsistido en su seno una institución tan perversa y contraria a las enseñanzas de jesus, como Inquisición. No es gratis que se haya "vendido" la salvación a través del comercio de bulas. Como tampoco lo es que hasta el papa se haya cubierto de acero para ir a luchar en las cruzadas, llevando por delante consigo sangre de niños y mujeres inocentes.”

¡A ver Don Fernando!, este “argumento” es ya tan repetitivo, se usa y abusa tanto de el, que aburre tener que contestarlo, pero vamos allá.

Por supuesto que todos esos hechos son grandes ERRORES de nuestra Iglesia, lo cual la IC ha reconocido y ha pedido perdón públicamente por ello (¿alguna otra religión ha reconocido errores y ha pedido perdón?) … son pifias que nacen de la condición humana de los religiosos (al igual que los de otras religiones, cristianas, ¿o no?), pero que también, para juzgarlos, hay que ponerlos en el contexto de la época histórica en que ocurrieron y resulta algo bastante injusto que se continúen sacando en cara como si ocurrieran aún hoy (¿acaso uno debe responder por los errores de nuestros antepasados?, ¿lo juzgaría a Ud. la ley por algo que haya hecho su padre o su abuela?).

Pero dígame Ud., ¿alguna religión está libre de cometer errores?, vea a los musulmanes con su yihad, o su forma de enfrentar a la mujer. Y sin ir más lejos, ¿me podría Ud. asegurar que otras confesiones cristianas estén absolutamente libre de errores en su seno?.

Y en oposición a lo anterior, ¿por qué no observamos todo lo bueno que ha hecho y hace la IC?, quien se ha opuesto a la esclavitud, quien lucha con tanta fuerza por los más desposeídos y etc, etc, etc. ¿Por qué ver solo el lado negativo de las cosas y no ver también el positivo?.

Sigo

Continuación y final

Con respecto al celibato, parto por decirle que en lo personal, me parece que no es bueno ni adecuado y creo que le ha traído más problemas que beneficios a la IC. Aunque en todo caso, no sé si será tan “estrecha” la relación entre celibato y pedofilia que algunos postulan.

Sin perjuicio de lo anterior, hay pasajes del Nuevo Testamento donde el mismo Jesús parece haberse referido en positivo respecto del celibato. Lea Ud. Mateo 19:10 al 12, y dígame luego que opina al respecto.

Con respecto a la relación “económica” que Ud. insinúa como “explicación” a la existencia del celibato en la IC, me parece bastante rebuscada y acomodaticia al fin de repudio hacia la Iglesia que varios (Ud. incluido), exponen … pero no sé que tan cierto será eso.

Le sugiero leer con amplitud de criterio (sin sesgarse de entrada), este recuento histórico que encontré al respecto en la web
(http://www.monografias.com/trabajos7
3/celibato-catolico-origen/celibato-catoli
co-origen2.shtml), el cual me parece bastante completo y profundo.

Como verá, hay referencias históricas anteriores incluso a Constantino, donde ya se valoraba el celibato entre los hombres que se dedicaban al culto divino, aún cuando no era una norma obligatoria.

No veo en el texto de la web que le propongo leer, referencia a algún interés económico en esta norma … ahora no niego que en algún pasaje histórico de nuestra Iglesia, tal concepción económica haya sido un ingrediente “extra” a considerar, pero si somos honestos, debemos reconocer que tras esta práctica hay elementos mucho más profundos e importantes para tener presentes, y que pesan en su mantención mucho más que la referencia oportunista (a fines de desacreditar), de tal concepción económica.

Con su último párrafo, estoy totalmente de acuerdo … solo le agregaría que si hay que ser inteligente y honesto, para no interpretar mal las enseñanzas del maestro y no dejarse llevar tampoco, por fundamentalismos ajenos a sus enseñanzas.

Mis más cordiales saludos

La IC se quedo en el pasado !!definitivo!! No ha cambiado su mentalidad y eso se puede ver clarito en los escandalos de la IC en que curas de distintas jerarquias tratan de justificar lo injustificable argumentando picardias del diablo y otra sarta de argumentos que tal vez fueron buenos en los tiempos de la edad media cuando la IC era Todo Poderosa. No olvidemos la casi completa IGNORANCIA de la gente en aquellos tiempos que era una gran ventaja para la IC comparado con los tiempos de hoy en que a traves del internet la TV etc. la gente esta muchisimo mas informada y la IC sigue creyendo que la gente vive en caserios apartados sin acceso a la informacion.
Hoy podremos ser ignorantes pero estamos muchichisimo mas informados que en los tiempos aquellos.
Creo en Dios pero hace mucho tiempo que deje de creer en la nada de "SANTA IGLESIA CATOLICA"
Deslizar la idea con palabreria rebuscada o elegantes de la atacada o incomprendida IC es ser complice o encubridor Mr Fermandois.

EL FIN DE LA RELIGION.??
Para nada, lamentablemente necesitamos creer todos, incluyendo a los Ateos que dicen , no creo en Dios,....... gracias a Dios.

Sr Muñoz

Si los católicos no adoran imágenes, entonces ¿como se explica que califiquen de profanación su destrucción?

¿Cómo se explica que cuando piden favores lo hacen al alcance de la voz?

Por otra parte, ¿no le parece que su defensa de la IC basada en el carácter individual de los crímenes que algunos de sus miembros cometen se parece mucho a la defensa que se podría hacer del comunismo sobre la misma base? Después de todo, el comunismo también propone una utopía universalista.

Atte

Posteado por:
Jorge Fontecilla
06/04/2011 16:14
[ N° 151 ]

Sr. Fontecilla

La profanación surge por el valor sagrado que se le otorga a la imagen en cuanto lo que esta representa y no por el valor material de la imagen misma. Es similar a lo que ocurre cuando se quema la bandera de un país. El atentado se condena y se considera profanatorio por los nacionales que representa esa bandera, no por el valor material de esta, sino que por que ella se considera un símbolo que representa a todo un país.

Le repito lo que ya le dije al Sr. Peña, ahora a Ud. Sr. Fontecilla, no se adora a la imagen en si, sino que a lo que representa la imagen.

Por lo tanto y si alguien atenta contra ella, lo grave, lo que se considera profanación, no es el daño al objeto material, sino que al hacerlo, se atenta contra lo que ese objeto representa para los fieles. Lo mismo, cuando se quema una bandera, lo grave no es el hecho de quemar el objeto material, sino que con ello se pretende de alguna forma atentar contra el país que esa bandera representa.

Espero que entienda la diferencia.

En cuanto a lo de pedir favores … ¿Ud. de verdad piensa que se espera un favor de la imagen?, ¿no será, nuevamente, que se espera un favor de quien la imagen representa?. La imagen es una mera ayuda para, humanamente, acercarse a lo divino, ¡¡PERO NO ES LO DIVINO!!.

Sigo

Continuación

Muy mala su comparación con la ideología comunista Don Jorge.

La ideología comunista en si misma contiene aspectos que son antihumanos, como lo es la lucha de clases, como lo es la vía violenta para imponer el dominio de una clase sobre otra, como lo es darle a la religión y a la espiritualidad en general, el carácter de “opio” y etc, etc.

Por lo tanto, muy feble sería una defensa de tal ideología atribuyendo todos sus horrores a errores simplemente humanos, pues allí hay un error más de fondo en la ideología misma. Los humanos que han cometido horrores en función de su ideología comunista, no hacen más que responder a lo que la ideología misma les exige.

En cambio quienes desde la IC han cometido horrores como los de la Inquisición y otros, lo han hecho a partir de una pésima interpretación del mensaje cristiano, pues jamás Cristo propuso en forma alguna, tales horrores.

Cordiales saludos

¿Será que muchos científicos han dejado como última respuesta a Dios, sólo porqué se han cansado de perseguir su meta? ¿Será que así terminaré también? Debo reconocer que estoy orgullosa de poder decir desde que tenia doce años con seguridad, "no creo que exista tal dios", creer es una manera fácil de conformarse, de no buscar, de acatar lo que te impone la mayoría, de retratar nuestro pasado. Es cierto, la modernidad ha ido desgastando la fe de la sociedad porque ésta ya no se quiere conformar, todo lo que pedimos es el capital y Dios no nos está haciendo el favor, cómo vemos crecer las riquezas de la burguesía y cómo también vemos a los crédulos pedir a sus santos, por favor, Salva a mi hijo, no dejes que nos falte nada, ayúdanos a que nos vaya bien en la prueba. Si sucede, es mera casualidad. Si usamos la razón podremos, al analizar la Biblia, descubrir dos tipos de narradores con tal pobreza literaria que semejantes palabras no pueden ni deben haber salido de la boca de un dios. Y si hay uno, ¿por qué no puedes ser todos reales? ¿por qué no puede ser cada uno su propio dios?

Catalina Abril Santibáñez
06/04/2011 19:46
[ N° 154 ]Catalina,me costo mucho decidir una respuesta a su blog y creo haber encontrado un argumento para quien de tan pequenita decidio negar a su Padre Creador.Yo quiero llevarla a un caso hipotetico que ud no hubiera conocido sus padres y al llegar a cierta edad alguien le dijera que jamas tuvo padres...ud les creeria? No quiero llevarla tampoco al dilema del huevo y la gallina quien fue primero,pero ahora tengo que preguntarle...si de cierto ud no cree no haber tenido padres tendra que pensar luego en el origen de sus ancestros...tendran que haber salido los primeros de algun progenitor.Como ud seguramente va a argumentar el azar,la evolucion o la nada entonces yo le digo medite...Puede el azar crear algo tan inteligente como ud,tan complejo,con sentimientos y sentidos para maravillarse de la creacion? Imaginese que el genoma humano pera descifrarlo colaboro todo el mundo cientifico con miles de computadores para estudiar las complejas secuencias genesicas? Cree ud que el azar o la evolucion pudieron crear esto? Imagine como los atomos y moleculas hiban a tener el "cerebro" maravilloso para crear tantas creaturas que existen en nuestro mundo conocido y no solo eso la tierra con las cualidades para poder hacer posible la vida? Los atomos y moleculas podran juntarse por razones gravitacionales pero formar seres complejos nunca....

Catalina Abril Santibáñez
06/04/2011 19:46
[ N° 154 ]Me disculpo por escribir iban con h pero fue nada mas que un lapsus.Como le decia es imposible que atomos y moleculas piensen o discurran como hacer algo complejo,en el presente nadie puede decir seguramente cómo un solo "pensamiento" acontece, y probablemente muchos aspectos de cognition nunca se explicarán por un enfoque solo científico.Nadie ha encontrado un organismo que nunca haya tenido algún tipo de padre. Hoy por hoy, este es uno de los hechos más aceptados por la biología. Todos los seres vivientes provienen de uno o más padres. Para sorpresa, sin embargo, muchas de las personas modernas aún creen fielmente en una forma de "generación espontánea."

Los científicos que creen en la creación como consecuencia de una sola materia, suponen que la vida surgió espontáneamente de las reservas de agua del antiguo planeta Tierra - agua que no contenía vida en absoluto, sólo minerales y sustancias químicas.

Debido a que el oxígeno en la atmósfera destruiría toda posibilidad de que surgiera la vida mediante procesos naturales, los científicos que apoyan esta teoría,SUPONEN - de manera equivocada - que la atmósfera no tenía oxígeno. Supusieron además, que la misma contenía ciertos ingredientes necesarios, incluyendo amoníaco, nitrógeno, hidrógeno, vapor de agua y metano. Sin embargo es bien sabido que la mezcla de estos ingredientes no crea vida. Por lo tanto, los científicos - queriendo justificarse - teorizaron que se necesitaba algo más - quizás un rayo de energía.

Catalina Abril Santibáñez
06/04/2011 19:46
[ N° 154 Aminoácidos: compuestos que constituyen las unidades más sencillas a partir de las cuales se pueden unir las proteínas. [124]

¿Probó acaso el experimento Miller/Fox que la vida pudo haber surgido finalmente en un antiguo mar donde hubiera caído un rayo? No, a decir verdad, los resultados debilitaron el caso. La mezcla de aminoácidos y otros químicos simples que se produjeron no es la correcta para dar origen a la vida. Todas las formas de vida utilizan aminoácidos que son exclusivamente del tipo "mano izquierda."
Moléculas de mano izquierda: un término utilizado para referirse a la "estéreo química" de la construcción de una molécula; un aminoácido puede ser químicamente “izquierdo” o “derecho” en su orientación. Estas dos formas son idénticas en sus átomos, pero opuestas en su disposición tridimensional. Son reflejos a la inversa de cada una.

Ningún tipo de vida conocido puede usar una combinación de aminoácidos “derechos” o “izquierdos”. ¡Tan siquiera agregar un aminoácido “derecho” a una cadena de aminoácidos “izquierdos” puede destruir la cadena en su totalidad! Cuando los aminoácidos se sintetizan en el laboratorio, siempre resulta una mezcla del 50% de los dos tipos. Sólo a través de muy avanzados procesos inteligentemente controlados se puede llegar a separar estos dos tipos.Los doctores Stanley Miller y Sydney Fox fueron dos de los primeros científicos en intentar experimentos de laboratorio destinados a probar que la vida podía surgir espontáneamente. Diseñaron un aparato Pirex que contenía metano, amoníaco y vapor de agua, pero sin oxígeno. A través de esta mezcla pasaron chispas eléctricas para simular relámpagos.

¿Cuál fue el resultado? No se produjo vida, desde luego, pero la electricidad sí combinó algunos átomos para formar aminoácidos.

Solo para felicitarlo por su columna y por considerarlo el más culto de sus colegas.

Tenía una discusión interesante con el Sr. Fernando Peña Urzua, la que se desarrolló más decididamente con su posteo 123, al cual respondí en mis posteos 146, 147, 148 y 149.

En la cual luego intervino el Sr. Jorge Fontecilla con su posteo 151, al cual respondí con mi posteo 152.

Lamentablemente ellos no volvieron a replicar.

Dudo mucho que la fuerza de mis respuestas haya sido tan significativa como para motivarlos al silencio ... asumo que simplemente no volvieron a revisar si les respondía o no.

lamentable, pues y como dije al principio, se trunca un intercambio interesante y me habría gustado mucho recibir sus respuestas.

Para otra vez será.

Cordiales saludos

Don Cristián,
Si no di curso al debate fue por falta de tiempo. Como bien dice, para otra vez será.
Saludos

Sr Aedo,

Tal cómo los primitivos bárbaros que inventaron dioses meteorológicos para explicar lo que no comprendían, usted argumenta la existencia de dios sobre la base de lo que se ignora. El dios de las rendijas, lo llaman algunos, un dios que se ve obligado a refugiarse en aquellos lugares que la ciencia no ha podido hasta hoy iluminar.

Es un hecho que no se sabe cómo surgió la vida. Es también un hecho que se trata de un problema que EN PRINCIPIO puede ser resuelto por la ciencia. Si ni usted ni yo duramos lo suficiente para contemplar la solución, no le quepa duda que nuestros descendientes si la van a conocer. A menos que los talibanes musulmanes, católicos, evangélicos y judíos nos sepulten por segunda vez en una medieval oscuridad.

Ganas no les faltan.

Catalina Abril Santibáñez
06/04/2011 19:46
[ N° 154 Aunque este abrumador obstáculo no existiera, quedan problemas aún más grandes para que se produzca la vida. Existen numerosas razones por las cuales los aminoácidos se desintegrarían o no se formarían. Lo que es más, la vida requiere mucho más que aminoácidos. Una de las cosas necesarias son las proteínas; otra es un código ADN.
Proteínas: químicos extremadamente complejos (moléculas) compuestos de aminoácidos; se hallan en todos los animales y plantas.
Químicos Energía: ¿Podrían estos elementos haber dado a luz a la primera forma de vida?

Un químico calculó las inmensas probabilidades en contra que existían para que los aminoácidos se llegaran a combinar para formar las proteínas necesarias por medios "no dirigidos". Él calculó que la probabilidad en contra de que se formara aun la más pequeña proteína era de más de 10 a la 67ava potencia a 1 (1067:1) contando con el tiempo y la casualidad, en una mezcla ideal de químicos, en una atmósfera ideal, dándole hasta 100 mil millones de años (una edad 10 a 20 veces mayor que la que se supone tiene la Tierra). Generalmente los matemáticos concuerdan en que, estadísticamente, más allá de 1 en 10 a la 50ava potencia (1:1050) no hay probabilidad de que alguna vez ocurra algo así ("¡y aún eso le otorga el beneficio de la duda!")

Varios investigadores muy calificados sienten que han comprobado científicamente, más allá de toda duda, que las proteínas necesarias para la vida nunca podrían haber llegado a existir por casualidad o por cualquier otro proceso natural.

Molécula: combinación química de átomos.

¿A qué conclusión llegó el químico Dr. Wilder-Smith en cuanto a que era lo esencial acerca de esta cuestión?
“Ciertamente la vida NO podría haber surgido espontáneamente en una sopa primitiva de esta naturaleza”
En el momento, en el que el sistema ADN/ARN llegó a ser entendido, el debate entre evolucionistas y creacionistas debió haber llegado a un alto total.
(I.L. Cohen)
Las moléculas AND y las abrumadoras probabilidades en contra de la generación espontánea

Dentro de cada célula hay un área llamada núcleo la cual contiene los cromosomas cruciales. Los cromosomas son estructuras microscópicas en forma de bastón, que contienen a los genes. Dentro de los cromosomas se halla una estructura aún más pequeña llamada ADN. Esta es una de las sustancias químicas más importantes del cuerpo humano o de cualquier otro ser viviente. Una comprensión cada vez mayor de las moléculas de ADN se ha convertido en un enorme problema para los científicos que defienden la teoría del origen de la vida como consecuencia de una única materia.

¿Cuáles son las posibilidades de que la molécula de ADN, crucial para todas las formas de vida, evolucione mediante procesos naturales? Sin un diseñador externo de algún tipo que la controle, es virtualmente imposible.

El ADN es una súper-molécula que almacena información hereditaria codificada. Consiste en dos largas “cadenas” de “ladrillos” químicos puestos en parejas. En los humanos, las hebras de ADN tienen una longitud de 10 yardas [1.82 metros aprox.], sin embargo poseen un espesor de menos de una billonésima de pulgada [0.0000254 micrones aprox.].

En su funcionamiento, el ADN es algo similar a un programa de computadora en un disco flexible. Almacena y transfiere información codificada e instrucciones. Se dice que el ADN de un humano almacena suficiente información codificada para llenar 1.000 libros - cada uno con 500 páginas de un tipo de letra muy pequeño e impreso muy cerca uno del otro. El código ADN muestra un producto bastante más sofisticado que el de cualquier computadora.

Continuacion:Sorprendentemente, este enorme conjunto de instrucciones encaja cómodamente dentro de una única célula y regularmente dirige la creación de adultos humanos completos, comenzando con un sólo huevo fertilizado. Incluso el ADN de una bacteria es en extremo complejo, al contener por lo menos 3 millones de unidades , todas alineadas en una secuencia muy precisa y con sentido.

El ADN y las moléculas que lo rodean forman un mecanismo realmente magnífico - una maravilla miniaturizada. ¡La información se almacena de manera tan compacta, que la cantidad de ADN necesaria para codificar a toda la gente que vive en nuestro planeta podría caber en un espacio no mayor al de una tableta de aspirina!

Muchos científicos están convencidos que las células que contienen tan complejo código y una química tan intrincada nunca podrían haber llegado a existir mediante un proceso químico simple y sin estar dirigido por alguien. Sin importar como se mezclen los elementos químicos, estos no pueden crear espirales ADN o cualquier otro tipo de código inteligente en absoluto. Sólo el ADN puede reproducir ADN.

Dos conocidos científicos calcularon las probabilidades de que la vida se formara por procesos naturales. Estimaron que hay menos de 1 posibilidad en 1040,000 de que la vida pudiera haberse originado por ensayos al azar. ¡10 a la 40.000 potencia es un 1 seguido de 40.000 ceros!

¿Cómo puede uno tener una noción de un número tan grande? De acuerdo con la mayoría de los evolucionistas, el universo tiene menos de 30 mil millones de años , y hay menos de 10 a la 18ava potencia (1018) segundos en 30 mil millones de años. Así que, aún si la naturaleza hubiera producido billones de combinaciones de códigos genéticos cada segundo durante 30 mil millones de años, ¡las probabilidades en contra de producir el animal unicelular más simple por ensayo y error serían inconcebibles!

Continuacion: En otras palabras, las probabilidades favorecen enormemente la idea que un diseñador inteligente fue el responsable de crear incluso las moléculas de ADN más simples.

El químico Dr. Grebe lo expresa de esta forma:
"El que la evolución orgánica pudiera justificar la existencia de formas complejas de vida en el pasado y en el presente haya sido descartado hace mucho por aquellos que han comprendido la importancia del código genético del ADN."
Y el investigador y matemático I.L. Cohen:
"En el momento, en el que el sistema ADN/ARN llegó a ser entendido, el debate entre evolucionistas y creacionistas debió haber llegado a un alto total. ...las implicaciones del ADN/ARN eran obvias y claras. Matemáticamente hablando, basándonos en los conceptos de las probabilidades, no hay posibilidad de que fuera la evolución el mecanismo que creara las 6.000.000 de especies, aproximadamente, de plantas y animales que reconocemos hoy."
Y el evolucionista Michael Denton:
"La complejidad del tipo de célula más sencilla conocido es tan grande que es imposible aceptar que tal objeto pudiera haber sido hecho a toda prisa por algún tipo de evento enormemente improbable y anormal. Tal acontecimiento sería imposible de distinguir de un milagro."
El afamado investigador Sir Fred Hoyle concuerda con los creacionistas en este punto. Él ha afirmado, según nuestras fuentes, que el suponer que la primera célula se originó por casualidad es como creer "que un tornado extendiéndose rápidamente a través de un patio de basura pudiera armar un Boeing 747 a partir de los materiales que allí se encontrasen."

La idea de que… el programa operativo de una célula viva pudiera conformarse por casualidad en una sopa primaria aquí en la tierra es evidentemente de lo más absurdo.
(Sir Fred Hoyle, Evolucionista)

Jorge Fontecilla
07/04/2011 19:43
[ N° 161 ] Sr Fontecilla ya se de donde proviene ud y sus puntos de vistas bastante irrepetuosos por lo demas,la intransigencia propia de una persona al limite del salvajismo,incluso he llegado a pensar que ud ni siquiera cree en la ciencia,porque ella misma esta demostrando la imposibilidad de lo que ud cree algun dia el hombre dilucidara,espere sentado porque nunca ocurrira.

Catalina Abril Santibáñez
06/04/2011 19:46
[ N° 154 Catalina como ud vera la ciencia no ha podido probar el origen de la vida y considera absurdo que a alguien se le ocurra que el azar o la casualidad haya hecho posible la vida por tanto nuestros ancestros necesariamente provienen de un hecho que escapa actualmente de nuestra comprension y esa providencia a mi juicio es de un Ser Superior que nos dio el origen para que nos maravillaramos de su obra maravillosa que es el Universo.Espero si no haberla convencido al menos tenga el beneficio de la duda,de todas maneras Dios esta con ud crea o no crea en El

Posteado por:
Jorge Fontecilla
07/04/2011 19:33
[ N° 160 ]

Sr. Fontecilla

Los problemas de tiempo es algo que a todos nos ocuerre, pues obviamente ... a ninguno de nosotros, hata donde entiendo, nos pagan por debatir, por lo tanto, hay otras prioridades.

Sin embargo ... me llama la atención que logro hacerse un tiempo para comentar al Sr. Aedo (posteo 161). Pero y en fin, Ud. es dueño soberano de sus tiempos.

Pero ya que estamos en eso, y en esto concuerdo con Don Augusto, me parece realmente lamentable el último párrafo de su posteo.

Ud. mete a varias religiones en un mismo saco con fundamentalistas como los talibanes (facción radical de la religión musulmana), como si todos los "católicos, evangélicos y judíos" fueramos "talibanes" de nuestras religiones.

Esa generalización, aparte de que todas las generalizaciones son odiosas, es más odiosa aún en si misma, pues refleja una visión demasiado sesgada y enceguecida.

Don Jorge ... ¡¡¡NADIE!!! con un mínimo de cordura, pretende volver al oscurántismo medieval y el que lo proponga, sea o no creyente en alguna de las religiones que Ud. menciona, solo representa una posición extrema y, por ende, absolutamente minoritaria y poco representativa.

Saludos cordiales

Jorge Fontecilla
07/04/2011 19:43
[ N° 161 ] Sr Fontecilla cual es su problema? Ud vive en un pais con libertad de credos,un gobierno democratico y laico,y sus temores respecto a credos extrangeros no creo que corresponda a la realidad ya que no somos una potencia imperialista ni opresora.Cuando ud entro a trabajar no creo que en su curriculum le pidieran si es creyente o no,nadie lo anda persiguiendo ni acosando y las personas libremente eligen sus creencias...Entonces porque tan recalcitrante y excesivo en sus opiniones en el blog que sinceramente me cuesta creer que tenga un intelecto demasiado elevado como parece.espero estar equivocado en este ultimo termino pero ud tiene que perseverar en el aspecto de moderacion al dar una opinion.

Señores Muñoz y Aedo,

Los talibanes musulmanes, los ultra-ortodoxos judíos y algunas sectas cristianas americanas y europeas no esconden sus intenciones de instaurar la ley de sus respectivos dioses. Los más extremistas no dudan en practicar el hyper terrorismo.

¿Cómo neutralizarlos?

Personalmente, no veo otra alternativa que la denuncia de la fe "blanda" de los creyentes blandos. Es en la supuesta legitimidad de la fe que los extremismos religiosos encuentran su propia legitimidad. Si la fe -es decir la aceptación ciega de lo que no se ve- es legítima entonces aquel que acepta integralmente la palabra revelada es el mejor creyente.

Insisto: los talibanes de diferentes confesiones existen, son peligrosos y plantean hoy mismo una amenaza seria a la seguridad y a la democracia. ¿Qué tienen en común el pastor evangélico que quema un ejemplar del Corán, los imanes indignados que denuncian el sacrilegio y la turba fanatizada que asesina a funcionarios internacionales? Todos son creyentes.

Atte

Posteado por:
Jorge Fontecilla
08/04/2011 23:34
[ N° 170 ]

Sr. Fontecilla

Fanáticos (talibanes), existen en todos los ámbitos y en varios casos con consecuencias sangrientas y fatales para sus "adversarios".

En el fútbol existen los hooligans, y en Chile tenemos sus malas copias entre la Garra Blanca y Los de Abajo (solo por mencionar las principales) ... ¿acaso debemos prohibir el deporte a causa de ellos?, ¿son los "blandos" hinchas de la U y del Colo que no gustan de la violencia, culpables de lo que hacen los otros?.

En la pollítica existen grupos como el FPMR, PyL y otros, ¿prohibiremos la política entonces?, ¿son los "blandos" dirigentes políticos y militantes de partidos de izquierda y derecha no partidarios de la violencia, culpables de lo que hacen los violentistas?.

Con su criterio y la lógica de su análisis, terminaremos prohibiendo a todas las mayorías pacíficas del mundo, a causa de las minorías, pero muy efectistas, partidarias de la violencia.

Mis cordiales saludos

Sr Muñoz,
No se trata de prohibir nada ni nadie. Se trata de un debate de ideas que debe mantenerse en el plano de las ideas.

La pregunta importante que los creyentes deben contestar es la siguiente: ¿qué respuesta dar al ultra creyente que invoca la intangibilidad de la fe para justificar actos que atentan contra la libertad y la seguridad de quienes no comparten su peculiar visión? Si la fe está más allá de la razón, como muchas intervenciones en este foro se esfuerzan en demostrar, entonces ¿cuál instrumento nos queda para neutralizar a los locos de dios?

Es en el seno de sus propias comunidades de fe que crecen y se alimentan los terroristas de mañana. Son ustedes, las personas de fe, a quienes incumbe la responsabilidad de demostrarles que la lectura literal que estos hacen de la palabra de dios (diantre, nada menos…) está equivocada. Y eso, sin los instrumentos de la razón.

Buena suerte y pase un buen domingo.

Taliban significa estudiante agupacion integrista fundamentalista dentro del rigorismo islamico en su variante mas conservadora, con la meta de "Conversión de los Infieles" a toda costa y la expansión del credo islámico mediante la predicación, la propaganda, el hostigamiento y la guerra (la famosa Guerra Santa o Yihad)hoy está en grave riesgo de ser una recopilación de tradiciones fundamentalistas, de convertirse en un credo dogmático, rígido e integrista, apoyado en muchos movimientos como el talibán, que reivindican oscuras costumbres ancestrales, arrinconando a los creyentes hacia el sendero del extremismo religioso y por lo tanto social y político. Tradiciones medievales y retrógadas, que ven a las mujeres como seres inferiores y/o con menos derechos, si es que poseen algún derecho. El maltrato a la mujer en muchos países islámicos es denigrante, así como la justicia que castiga hechos cometidos por una mujer con castigos como los azotes, la amputación de nariz, orejas y/o dedos y la pena capital por lapidación (qué horror !). La imposibilidad para la mujer de llevar una vida digna, libre e independiente, siendo imposible, en algunos países, no solo el acceso a la educación, sino también a un trabajo que no sea el encierro en la casa del padre, marido o hermano, ejerciendo las funciones de una virtual esclava. La imposibilidad de la mujer, en fin, de realizarse y ser feliz de ser mujer, porque hasta tienen prohibido el placer. En casi todos países islámicos se está generalizando la "Ablación del ClítorisEl politólogo Samuel Huntington, en su libro "Choque de Civilizaciones" (1993), nos prevenía que el enemigo de la civilizacion de Occidente sería la Civilización Islámica, tal como se presenta en el presente siglo 21,Segun veo eso es lo que teme el Sr Fontecilla que ocurra en nuestro pais lo que a mi juicio constituye una exageracion aparte que el ve taliban en todos los credos y creyentes juzgue uds señores blogeros.

Taliban :Perteneciente o relativo a cierta milicia integrista musulmana. Pero ese termino ahora se aplicaria a toda persona extremista en sus ideas de cualquier tipo de actividad:ATEOS,CREYENTES,HINCHAS DEPORTIVOS,POLITICOS etc o sea toda persona que extrema sus puntos de vistas sin un juicio razonable,se convierte en peligrosa para la sociedad.Podria ser segun esto TALIBAN una persona que anda viendo talibanes hasta debajo de la alfonbra sin tener motivos fundados(Sin que nadie grite al pisar la alfombra)en fin todos los extremos son malos porque quitan el buen juicio y el sentido comun y confunde las ideas y las cosas,mezclandolas para obtener mas credibilidad.Segun esto hay muchos taliban activos en nuestra sociedad que para todo llegan al fanatismo en defensa segun ellos de la humanidad, cuando en realidad buscan adeptos para su ideologia y propios intereses.Hay que separar la Fe en Dios de las religiones pues quienes las dirigen son seres humanos falibles sujetos a imperfecciones.Tambien no se puede meter a todos en un mismo saco,creyentes hay muchos separados en distintas religiones con puntos de vistas diferentes de como debe ser el hombre para merecer la gracia de Dios,estas religiones tienen buenos y malos representantes como en toda actividad de la vida,nadie esta libre de pecado sino que tire la primera piedra.

Posteado por:
Jorge Fontecilla
10/04/2011 10:48
[ N° 172 ]

Sr. Fontecilla

¡Por supuesto que es en las propias comunidades religiosas donde primero que en ninguna otra parte, se debe rechazar los fundamentalismos!, pero … ¿es que acaso Ud. cree que ello no ocurre en la IC?.

Normalmente ello ocurre con toda línea religiosa que se aparte de la fe como la enseña la cabeza de la Iglesia en el Vaticano. Le paso a los Lefevristas, que fueron separados de la IC; le ocurrió a los “liberacionistas” (que incluso derivaron en curas que tomaron las armas), cuya ideología fue revisada y reordenada para darle un carácter más acorde con Cristo y no con una ideología política extraña a Cristo.

Y en cada comunidad de Iglesia a nivel local, generalmente los más fanáticos en sus posiciones, van quedando aislados del transcurrir normal de esas comunidades, sin lograr llegar a tomar ningún protagonismo … si así no fuera Don Jorge, estaríamos viendo en el seno de las comunidades católicas, el surgimiento y ascenso de grupos como los talibanes, y de personajes como Bin Laden en la fe musulmana, cosa que no se ve que ocurra, ¿no es verdad?.

Así que puede estar Ud. tranquilo en tal sentido.

Y ya al final de este intercambio, creo, lo invito a revisarse a si mismo a la luz de lo que señala el posteo 174 del Sr. Aedo, pues bien puede ocurrirle que Ud. en su visión algo sesgada de la realidad, esté extremando sus opiniones y cayendo en un cierto grado de “talibanismo” (fanatismo), en sus ataques a la IC.

Mis más cordiales saludos

Señor Aedo Alessandrini:
Permítame felicitarlo por su gran paciencia y su inmensa sabiduría, que le permite argumentar su tesis. Realmente no había tenido oportunidad de revisar el blog y me causó curiosidad saber cuántos posteos habrían sido escritos durante mi prolongada ausencia. Está usted completamente perdonado por su falta ortográfica, pues no soy quien para corregirle, además, convivo diariamente con palabras acabadas de inventar. Ha tenido usted mucha paciencia para explicarme su punto de vista y estoy alagada por eso, alguien que no me conoce en alguna parte de este mundo y que por cierto tiene conocimientos que me superan con creces, dedica su tiempo a persuadir a una chiquilla que no pretende cambiar su forma de pensar. Y no creo que sea una cerrada de mente como hay quienes puedan pensar, pero aún soy joven y lo que me queda de vida seguirá enseñándome cosas y el día en que muera ya todo estará definido. No ha sembrado duda en mí, mas me pregunto su edad, su profesión y su localidad de origen, deleitable su manera de escribir, diferente, al igual que todos. Me gustaría saber cómo explica usted las incontables metáforas de La Biblia y qué es lo que le hace creer en un dios en particular. Atentamente Catalina Abril.

Sra Abril (176)

El señor Aedo es un especialista de la confusión, de las verdades a medias y de las conclusiones fáciles. Ejemplifica perfectamente ese dicho que afirma que para todo problema difícil existe una solución fácil… generalmente mala.

Vamos viendo.

Basado en sus interminables descripciones de la complejidad de lo vivo, el senor Aedo concluye que no es posible ningún proceso natural capaz de explicar dicha complejidad. El argumento no es nuevo, ya Pailey a principios del siglo XIX lo había propuesto. Ignorante o de mala fe, no nos dice que la alternativa para explicar lo complejo NO es entre el diseño y el azar, SINO entre el diseño por un lado y el azar modulado por la selección natural por otro lado.

Cómo si no bastara, don Augusto se aventura en temas que manifiestamente no conoce. Así, afirma sin parpadear que la atmósfera primitiva tenía oxígeno (falso) y duda que contuviera lo que se observa en la atmósfera de otros planetas. Se detiene en la experiencia de Miller, cómo si esta hubiese acabado el tema del origen de la vida. Si entrar en detalles, es un hecho que los aminoácidos biológicos son levógiros ACTUALMENTE. En un remoto pasado, es perfectamente plausible que un proceso de selección natural haya eliminado los protoorganismos provistos de aminoácidos dextrógiros.

Los cálculos de probabilidades tan entrañables para los cerebros creacionistas adolecen todos du una falla conceptual colosal: para calcular probabilidades es indispensable conocer el universo de soluciones posibles y la probabilidad de cada una de ellas (la distribución de frecuencias, en lenguaje técnico). El problema es que no se conoce dicha distribución, ni tampoco se conoce ningún método para calcularla. Los creacionistas, en el mejor de los casos, proponen vagas analogías absolutamente inútiles para calcular la distribución de frecuencias. De paso, el químico (Wilder-Smith) de sus amores es un charlatán que nunca estudió en Oxford. (sigue)

Sra Abril

Lo anterior vale, por supuesto, para la tirada casi poética sobre el ADN. Si bien es un hecho que no se sabe claramente cómo se estructuró el sistema ADN-proteínas, es muy posible que este sea el resultado de la evolución de otro sistema más imple, posiblemente basado en las capacidades de replicación y de catálisis del ARN. La referencia a Hoyle es desgraciadamente para el señor Aedo catastrófica. Hoyle no era biólogo sino astrónomo. Además, en la controversia sobre la expansión del universo, era partidario de la teoría del universo estacionario, ampliamente desmentida por los hechos. Las opiniones de Hoyle sobre un tema del que no entendía ni siquiera los rudimentos no tienen ningún peso. Respecto a los srs Grebe y Cohen no los conozco lo que no tiene nada de sorprendente, si ve lo que quiero decir.

No es este el lugar adecuado para entrar en detalles técnicos, pero la argumentación propuesta por el señor Aedo demuestra un completo desconocimiento de la teoría de la evolución, de las sutilezas de sus métodos y de la seriedad de los debates que la animan. Ha habido, por supuesto, tentativas mejor maquilladas de demoler sus fundamentos (Behe y Dembski, en particular). No han prosperado.

Señora Abril, si el tema le interesa le sugiero que lo estudie seriamente con gente seria y que se haga usted misma una idea. Si invierte los esfuerzos necesarios va a ver que la complejidad del tema merece muchísimo más que las caricaturales afirmaciones de algunos charlatanes.

Atte

Hola, la religion es solo una manifestacion humana entre otras tantas, parte de nuestra sociología, a su vez fruto de nuestra psicología, a su vez producto de nuestra biología. Es una necesidad misteriosa de "creer en algo" y de explicar de alguna manera lo que no tiene explicacion conocida. Constituye, actualmente, la version moderna del "dios de la lluvia", "dios del fuego", etcs.