Gonzalo Rojas: “No sacaré nada con argumentarte contra esa tesis marxiana, porque ya está en tu sistema de lugares comunes. Quizás, cuando trabajes, compruebes su falsedad.”

Estimado Gonzalo, quizás cuando tengas una mujer, familia e hijos, puedas hablar de moral, relaciones, aborto, sistemas anticonceptivos.

Saludos

¿Acaso el estudiante no lucrará de su trabajo, una vez finalizados sus estudios?

De la Vida es Lucro....

Lucra el rey que es rey, y vive
con este engaño mandando,
disponiendo y gobernando;
y este aplauso, que recibe
prestado, en el viento escribe,
y en cenizas le convierte
la muerte, ¡desdicha fuerte!
¿Que hay quien intente reinar,
viendo que ha dejar de lucrar
en el lucro de la muerte?

Lucra el rico en su riqueza,
que más cuidados le ofrece;
lucra el pobre que padece
su miseria y su pobreza;
lucra el que a medrar empieza,
lucra el que afana y pretende,
lucra el que agravia y ofende,
y en este mundo, en conclusión,
todos lucran con ardor,
aunque ninguno lo entiende.

Yo lucro aunque estoy aquí
destas prisiones cargado,
y lucré en otros estados
más libres que yo viví.
¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño:
que toda la vida es lucro,
y los lucros, lucros son.

¡Qué manera de soñar, profesor! Hoy la primera lectura habla del entusiasmo de los apóstoles por la gran palabra, la de Jesús. Pero…. ¡hay que inspirarla! Las palabras hoy por hoy se las lleva el viento. Aquí escribe magistralmente don Cristián Warnken, el profesor Gandolfo y tantos otros. Y no pasa nada. Nada. Hasta a don Eugenio Tironi lo llevé el otro día a mis conferencias de catequesis y pastoral de apoderados con su columna “Es la hora de los fieles”.
Le escribo al presidente a diario. Ayer fui a La Moneda. Estuve dando vueltas por el centro y conté 45 escolares vagando. ¡Qué manera de soñar, profesor!

Atte. en xto. rvg.

Gonzalo:

En una sociedad que sublima el "aquí y ahora" el futuro no es parte del diario vivir.

Pero es parte del proceso de maduración de los muchachos y, tal como usted señala, llegará el momento en que deberán hacerse responsables de si mismos y de la familia que muy probablemente formarán.

Obviamente habrá un porcentaje que preferirá seguir mamando de la ubre estatal y que están representados en el 5% de votación que obtienen.

Hay una cita que describe bastante acertadamente la situación:

Si cuando eres joven no eres comunista, no tienes corazón; y si cuando eres mayor sigues siendo comunista, no tienes cerebro!!

Fuí izquierdista en el Colegio, en Concepción, y ví como funcionaba la maquinaria violentista de izquierda que incluso asesinó a uno de sus dirigentes, Luciano Cruz, para despejarse el camino.

Afortunadamente logré darme cuenta que el "estilo" de la izquierda Socialista-Comunista-Marxista siempre se sazona con violencia; es algo absolutamente intrínseco en esas ideologías utópicas.
Todos nosotros, el Pueblo, aspiramos a mejorar nuestras condiciones de vida y que no haya pobreza e ignorancia, pero es precisamente la izquierda la que necesita mantener esta pobreza e ignorancia porque de ellas se nutre y en esas frustraciones siembra el odio, el rencor y la violencia. Por ende harán lo imposible por permear la mente de los más jóvenes e inexperientes, ya que con los mayores ya no les resulta, para usarlos en esta cruzada de largo plazo como carne de cañón o "tontos útiles".

Pero ya abrirán los ojos, alzarán la mirada y verán que un futuro mejor, responsable y sin violencia, existe. Por supuesto serán reemplazados por otros jóvenes ilusos que serán adoctrinados hasta que también abran los ojos.... y así sucesivamente.

Nada nuevo bajo el Sol!!

Pobres alumnas y alumnos del Sr. Rojas. Espero que las futuras periodistas de la Pontificia lean este palimpsesto y mediten acerca del significado de ser catedrático serio y responsable con los juicios que se emuten públicamente. Pobres alumnos!

El columnista pretende confundir los inevitables e innegables gastos que representa la educación, como salarios de profesores, costos de operación y mantenimiento, con el lucro con que operan la mayoría de las instituciones educativas privadas en Chile.

A partir de ahí su carta se convierte en una simple falacia.

El endeudamiento en si no es el problema, es mas, las más grandes empresas suelen ser las más endeudadas del sistema, pero es bien sabido por los empresarios, economistas e ingenieros relacionados con esas areas que el nivel de endeudamiento 'puede' ir creciendo, pero SOLO de la mano del crecimiento de la empresa, de lo contrario se puede incurrir en un problema para cubrir deudas y posterior deuda. Es esto lo que el Estado esta permitiendo que pase, que las familias de los quintiles mas bajos se endeuden por sobre su capacidad. Y no me digan, por favor, que la gente sabia en lo que se estaba metiendo cuando firmo el crédito, porque estamos hablando de ciudadanos que en su mayoría no saben de ingeniería económica.
Por otro el lucro no es malo, ya es parte del sistema y todos nos vemos envueltos en el, pero el problema es cuando se lucra mas alla de lo necesario, cuando unos pocos se enriquecen con lo recursos de muchos, es eso lo que pasa en nuestro país y eso señores no puede ser, ese egoísmo y ambición debe ser regulada por el bien de los más desprotegidos económicamente.

Don Gonzalo, estoy de acuerdo con ud. en muchas cosas y en otras discrepo:Considero al lucro como un derecho y un incentivo para arriesgar inversiones y que la gente hoy quiere tenerlo todo de la noche a la mañana endeudándose sin fin sin reconocer que partió sin nada.También convengamos que ganando sueldos bajos no podemos pretender que la gente pague estudios caros a universidades que ofrecen profesiones que muchas veces ni trabajo encuentran una vez egresados y si lo hacen los salarios son miserables, lo que debería ser regulado y darle más becas a los estudiantes que sean superiores al promedio de notas.

Me parece que no sólo habría que hablar de lucro y endeudadamiento,sino también en buen derecho mencionar la indemnización por daño emergente y lucro cesante...ah y también del daño moral-poco exigido y mal reconocido-
En cuanto al uso de la libertad y el discernimiento,creo que sólo cabe su despliegue y uso cuando hay posibilidades reales de elegir y comparar para discernir. Atte

Las verdades duelen; la " gallá" se endeuda pal carrete, pa viajar, pa comprar TVs , autos , casas, de todo pero, las dos más importantes, esas no, esas las tiene que regalar el fisco o sea todos nosotros.

Enferma de patuda la juventud (y contradictoria)

El lucro es necesario en el ser humano para que este progrese.

Eso de las "universidad para todo" es una falacia del porte de un buque..

¿Por qué el lucro?... Acaso porque los amigotes son empresarios y poseen universidades privadas. Humm. Porque mejor no informar y comparar:

Paradigma argentino: Universidades privadas tanto o más caras que las chilenas; pero las universidades estatales son casi gratuitas, con aranceles mensuales de 10 a 20 mil pesos chilenos, sin grandes pruebas de selección, nada de PSU, sólo inscripción a las carreras, todos pueden ingresar a 1er año y con una educación mejor y más prestigiosa que la educación chilena. Luego, si ellos pueden, eso que son muchos más, porqué no acá. Y eso que acá se ufanan con un supuesto mejor vivir (¿de dónde?)... y pontifican que si no hay lucro ni autofinanciamiento el asunto no cuaja.

Paradigma uruguayo: similar al argentino.

Paradigma danés: Educación universitaria gratuita; encima con subsidios económicos de casi US$1000 mensuales para los estudiantes que decidan dejar el hogar familiar.

Paradigma europeo: En casi todas las universidades europeas se cobran aranceles casi la mitad de los aranceles chilenos.

Paradigma estadounidense: Universidad carísima, valores estratosféricos (Harvard, Columbia, Delaware, etc.), con aranceles de casi tres millones de pesos chilenos mensuales.

- ¿Cuál creen que es el modelo a imitar... independiente de lo que opine el columnista?

Bob Gibson

Sibilina la argumentación del "profe" Rojas; él sabe (porque tiene educación) que el lucro es la perversión de la ganancia legítima, es lo que diferencia el interés de la usura; no sea falsamente ingenuo usted, Don Gonzalo (que ya nos ha demostrado lo alejado que está de lo "naif") y no asimile el sueldo de un docente a las ganancias inmorales de una entidad financiera que administra una de estas "universidades privadas2 que tanto le gustan.
El rol educacional del estado debe financiar (como lo hizo por décadas en Chile y lo sigue haciendo en la mayoría de los paises del mundo) la mejor educación superior, y exigir esto es de pleno derecho y justicia, aunque ambas palabras no figuren en el vocabulario de usted y sus "amiguis" derechistas...

Fácil; todos los que reclaman contra el lucro, !pues que trabajen gratis¡

Cuando niño, ¿Quièn no creyò en el viejito pascuero? Todo al gratin, con el esfuerzo de los padres y su familia. Gratis. Cuando adolescentes, ¿quièn no recibiò el apoyo de los padres para movilizarse de un lado para otro? ¿al gratin? No, con el esfuerzo nuevamente de lospadres y algunos con su propio esfuerzo. ¿Que es esta falacia de la educaciòn al gratin? No, con el esfuerzo de los contribuyentes, y no del Estado, como algunos intentan argumentar. Nada en la vida es al gratin.

Lucro se llama cuando es una empresa. Donaciòn se llama cuando es en una organizaciòn religiosa. Salario, que viene del pago en sal, es cuando es recibido por una persona que desempeña un oficio. Honorario, se llama cuando se paga a un prfesional. Renta, se llama cuando se paga un servicio de arriendo de inmueble, ò una inversiòn. Es decir, toda actividad humana debe recibir un excedente para poder ser desarrollada. El resto son cantinfladas.

Educaciòn al gratin. Iluso.

Excelente, sin anestecia. Me imagino les ha dolido a mucho.
Seguro que la niñita Camila cuando reciba su primer sueldo va a repartir su dinero ¨al pueblo¨. ¿Lo mismo hace el otro comunista de Jaime Gajardo?

(14) Otra falacia. Nadie postula que los catedráticos trabajen gratis, lo que se postula es que los alunmos no tienen que asumir el costo de la Educación sino que esta es una responsabilidad del Estado.
Bob Gibson

Quien no entienda que hoy día la Eucación se ha transformado en un buen negocio o es tonto, o sencillamente es un ignorante. Quienes han sembrado el callamperío universitario, ofreciendo carreras y mallas curriculares de un nivel inferior a las de un alumno de Primero Medio, les importa un carajo la calidad profesional de quienes tienen la desgracia de ¿estudiar? allí. Desde que se matriculan los muchachos, se han casado con un sistema voraz e insensato, cruel y avasallador, similar al puesto en práctica por los sinvergûenzas de EUROLATINA. La práctica del lucro, similar a la puesta en práctica por los sostenedores carepalos de los colegios de E.M. consiste en ofrecer créditos mediantes diversas alternativas, generalmente con instituciones financieras, a intereses superiores a los del mercado y que transforman la ilusión de ser profesional en una verdadera pesadilla. Señor Rojas, despabílese. en su gobierno campean las o los pirañas, los carejarra y los que transpiran granizos.

Hay criticas mas elegantes al análisis marxista del capitalismo que las dislocadas frases del autor.
Y como de Marx parece que es poco lo que entiende, se larga con una "majamama" de definición del lucro que es realmente risible. Todo es lucro. Hasta es lucro cuando un chico se compra un helado. Mete en la misma vaina a los sueldos y salarios con las utilidades de las empresas; deja de lado la distorsión grave que tiene el lucro en la educación superior. El lucro distorsiona los objetivos de la Universidad porque mediatiza su búsqueda de conocimiento y la reduce a lo que genera lucro o "auto financiamiento" y el conocimiento -tiene efectos prácticos y concretos - pero requiere de libertad para ser encontrado, atesorado y trasladado de una generación a otra. Con el lucro de por medio al final habrá puros especialistas que no entenderán nada de nada y fuentes importantes del conocimiento se perderán como ocurre en Chile concretamente y todos los días. Ni hablar de que las "Universidades" tienden, impulsadas por el lucro, a mantener a sus alumnos, lo que a su vez a veces tiene por objeto que algunos que carecen de la capacidad o la voluntad seria de adquirir capacidades y conocimiento sean mantenidos porque son "clientes" que pagan en la universidad. Don Gonzalo debería ser capaz de leer en alemán y podría enterarse de la discusión que hubo en Alemania sobre el lucro en la educación y como el ensayo que hicieron ha sido en parte abandonado o nunca implementado en las universidades alemanas, precisamente por las razones anotadas y muchas otras que son negativas. Lamentable como siempre los textos de este personaje.

No entiendo compañero Gonzalo, el lucro en la educación superior no es ilegal? No fue acaso la reforma de 1981 (no de un gobierno marxista precisamente) el que establecio que las nuevas universidades privadas eran corporaciones que no podian tener fines de lucro?

Esta llamando el camarada Gonzalo a que las masas empresarias desobedezcan la ley establecida durante el mitico gobierno de reconstruccion nacional?

Por otra parte le encuentro razon. Como es posible por ejemplo que aquellos empleados de farmacias, que cubrian pero todas, absolutamente todas sus necesidades con suculentos US $60 dolares mensuales mas encima vivan endeudados?

Gramsci sin lugar ha duda ha envenenado la mente de estas personas.

Apoyo del estado quieren los perlas!!!!

La gran falacia del Sr. es hacer equivalente la propierdad particular con la propiedad privada. ¡Si hasta Marx hizo la diferencia!. No es lo mismo que alguien se gane su sueldo a que empresas obtengan ganancias en base a beneficios estatales. Si son tan choritos, renuncien a los beneficios estatales y el que pueda pagar que pague. Eso es mercado. GIL.

Su universidad opus seguramente cumple los mínimos porque el opus se preocupa de la "excelencia" y del "poder" ademas del lucro, pero las que no tienen esa mirada trascendente de tener "poder economico-social" para lograr sus objetivos de influencia social, y sólo se fijan en el obtener utilidades a fin de año para repartir entre sus dueños sin proporcionar a sus alumnos los standares mínimos ya sean acádemicos, de extensión o comunicación o de investigación, sin buenas bibliotecas y con profesorado mediocre, cuyo único fin es tener alumnos para "sacar" plata.
De esas universidades se está hablando que son la mayoria de las privadas, refierase a esas no disquisiciones académicas.

Está claro que dejar que el mercado regule la oferta en educación no funciona.

Eso ha originado que exista sobreoferta en muchas profesiones, con la consecuente dificultad para encontrar trabajo y baja de sueldos para aquellos que optaron por aquellas carreras.

Lucro?, por qué no, pero eso no debe ser entendido como falta de regulación.

La regulación por parte del estado debería estar en restringir el número de universidades e institutos que se crean y en el tipo de carreras que ofrecen.

Por último, el presupuesto destinado a instituciones públicas debe ser mayor, focalizado en las necesidades del país y no en los intereses de pequeños grupos de poder. De esto un ejemplo; hoy existen especialidades medicas que solo aceptan a tres estudiantes a la vez.

Esta claro que en este pais se educan los que tienen y los que pueden . Aquellos sin medios economicos y con capacidad no tienen esa garantia y es uno de los origenes de la desigualdad social. Lo que olvida el Sr. Rojas en su burda columna es la responsabilidad del estado en entregar una educación digna para todos. Cuando tengamos eso, seguramente seremos un mejor país.

El autor esta equivocado porque confunde el salario como retribución al trabajo con el lucro que es una ganancia que no depende de la productividad, o que es una ganancia por encima de los necesario para cubrir costos o exagerando utilidades, en otras palabras la usura, por supuesto que el lucro sin fin es lepra porque no permite mas redistribución de ingreso mediante la educacion , es lepra porque solo beneficia a los grupos de poder a los cuales supongo quiere simpatizar el señor rojas

¿Estaria de acuerdo en que se establezca que para aprobar ramos universitarios la nota mínima sera un 5 y que no se permitira reprobar mas de dos ramos por año durante los dos primeros años de la carrera y quien lo haga debera abandonarla, devolviendosele el 50% de lo pagado como arancel, para evitar se transforme en negocio .

Sr. Bob Gibson (N°14)
Con todo respeto le escribe un chileno que vivió muchos años en Uruguay cerquita de la U. de la República, la principal estatal del País.En su época de esplendor 1940-1950 sacó excelentes profesionales hijos de gente humilde que gracias a una profesión rompieron el paradigma de la pobreza heredada pasando a formar una clase media ahora empobrecida.Hoy es una universidad gratuíta en muchos aspectos pero cuyos profesores tienen sueldos bajísimos,ni hablar de los administrativos que viven haciendo paro,la infraestructura es lamentable, precaria, anticuada, falta de asientos,laboratorios y libros antiguos.Los alumnos como no dan prueba de ingreso entran por miles y están hasta 15 años estudiando para pasar en el carrete, en la bebida, la convivencia, la joda y de paro por todo, totalmente ideologizada, adoradores del Ché-Guevara y los sufridos contibuyentes tienen que financiarle la fiesta.Ese modelo es un fracaso,mejor proponga algo similar a las mejores del mundo, si hasta en la China comunista de hoy se pagan los estudios y los alumnos están entre los mejores del mundo, pero estudian y estudian horas y beben bastante menos que los alumnos nuestros.

Buena columna en lo medular, dejando de lado la cita respecto de los marxistas, que era innecesaria e irrelevante dentro del texto, el resto me parece una sana reflexión para los dirigentes y en general para los jóvenes. Aunque claro, la moraleja sea discutible y distante de mi pensar.

El lucro no me molesta, pero si el AFAN DE LUCRO O DE LUCRAR, al cual el sr Rojas adscribe vigorosamente.
El énfasis desmedido en buscar ganancia constituye de por si una lepra, más aún, un cancer incurable que una vez diagnósticado no hay forma de quitar.
Para mí tiene dos defectos de origen: no tiene saciedad y desorganiza la escala de valores. Lo material escala posiciones en desmedro de la virtud. Donde antes había un amigo ahora hay un "cliente potencial". El veneno inyectado es irreversible, mientras más obtenemos lucrando, más necesidad tenemos de sentir la obtención de ganancias sobre algo o alguien.

Algo que no menciona Rojas es que una sociedad embebida del afán de lucro, termina desvirtuando la naturaleza del hombre, despersonalizando su ser social y colocando en el pedestal el super yo.

Frustrante por decir lo menos.

- ¿Gonzalo Rojas leerá las críticas?
- ¿Qué pensará de ellas?
- ¿Hará el respectivo feed back?
- ¿O se dirá a sí mismo: ¡pobres diablos, están todos equivocados, igual yo tengo la razón!?
Bob Gibson

Gonzalo: felicitaciones por tu artículo, ojalá tus recomendaciones no sólo le sirvan a los estudiantes sino a todos los ciudadanos. Hay que terminar con la cultura de los "derechos sin deberes".
Otrosí: nos hemos olvidado que el 21 de Mayo celebramos la gesta de Arturo Prat, Carlos Condell y todos los héroes de aquella fecha y que hoy reposan en la Plaza Sotomayor de Valparaíso. Sería bueno que nuestros políticos lo recuerden y le den prioridad.
Carlos

Las castañas con la mano del gato.

Si se entiende como educaciòn la transferencia del conocimiento dentro de los seres que lo componen, entonces no es responsabilidad del Estado realizar esta tarea. Es tarea de todo ser bien nacido, de inculcar y trasnferir conocimiento dentro de su àmbito de acciòn. Lo miso ocurre con la salud. Si la nana se enferma, y uno tiene la posibilidad de entregar pronta respuesta a su sanaciòn, es un imperativo entregarla y no mandarla al consultorio para que haga fila, ò cola, y que no sirva para nada y vuelva mas enferma a la casa. Si es hasta mas pragmàtico. Pero siempre existen los mal nacidos que no hacen ninguan de estas cosas, porque es mas pràctico y econòmico que su entorno permanezca tal como esta, pues no cuesta un peso y es mejor que se diluya la responsabilidad en el Estado. Que cuento este del Estado, igual que el cuento del conejito de pascua. O sea, que todavìa no se supera la ignorancia de asumir la propia responsabilidad del estado de nuestro entorno, sino que es mas pràctico y mas verde, mas evolucionado, mas del hombre de hoy, mas socialista, endosarlo a la masa, al Estado, a Moya. Cuando cada hombre asuma su propia responsabilidad en su entorno, el mundo avanzarà a la velocidad de la luz. Es "in" sacar las castañas con la mano del gato, y doloroso ponerse a trabajar.

Okey, válido: todos lucramos o pretendemos lucrar, porque es necesario para poder subsistir, estamos todos de acuerdo... Pero a lo que apunta esta reforma de la educación superior es a que no es justo que sea tan caro entrar a una universidad, a estas alturas la educación ya no es un derecho, sino que un privilegio y eso no está bien.

¿Porqué el joven que vive en un campamento a las afueras de Santiago no puede optar por una mejor opción? ¿Porqué queda marginado del sistema? ¿sólo porque no tiene los medios para pagarlo? Creo que es realmente injusto, pues un alto porcentaje de gente de escasos recursos no puede acceder a una buena educación superior por no tener el dinero suficiente... ¿Es esto justo? ¿No hablamos siempre de que queremos erradicar los campamentos y que las brechas entre "ricos y pobres" sean menores? La verdad es que si no mejoramos este sistema, lo veo difícil. La educación es la manera de salir adelante y como en este momento, el acceder a una educación superior de calidad es tan caro, estamos metidos en un círculo vicioso donde no podremos superar el problema de la pobreza como país.

Una cosa es ganarse la vida honradamente y la otra bien diferente es la mentalidad empresarial usurera que reina en este país.
El gran mal de Chile es que todo, absolutamente todo, está sometido al mercado en su forma más salvaje, siendo que temas como alimentos, servicios básicos, educación, salud y pensiones debieran estar mucho más reguladas en función del bien de cada habitante.

señor Gibson[12]

Su ejemplo es muy malo.

Nadie asegura que la educación superior estatal argentina es tan buena como Ud. dice.

Gracias a la politicas asistencialistas, Argentina pasó de ser el principal país de América en la década del '50, a la miseria que es hoy día.

Chile que abandonó esas políticas hace ya largos años, hoy es el mejor país de América.

Me endeudé con un crédito CORFO del Banco Estado para poder estudiar, ya que no tenia ninguna otra opción, era pedir el famoso crédito o quedarme sin estudios (no existía en ese entonces el crédito con aval del estado). Mi padre fue aval del crédito y yo la codeudora. Pagamos varios años los intereses del crédito, para el terremoto, el trabajo de mi padre anduvo muy mal y dejó de pagar los intereses que eran aprox. de unos 40mil mensual. Después de 5 meses vino lo peor, el banco nos cobró toda la deuda, es decir, los 2 años por los que pedí el crédito y los cuales se suponía debía comenzar a pagar una vez titulada. Si, ahora soy profesional, tengo 24 años y estoy en Dicom por 5 millones y para rematarla, embargaron a mi padre una herencia que le correspondía.
Obviamente el lucro va a existir en todo ámbito, pero esto se tiene que regularizar en la educación, cada día estudiar sale mas caro, las entidades privadas se aprovechan de esto cobrando intereses gigantescos y los estudiantes que venimos de familias de clase media no tenemos otra posibilidad y debemos aceptar el robo que comenten estas organizaciones.
Acá hay varias cosas que se deben juzgar, como por ejemplo los elevados aranceles, los estratosféricos intereses de los bancos, la transparencia de los contratos de los créditos, el método de ingreso a las universidades estatales, ya que el gran porcentaje de las personas que logran ingresar a las mejores universidades provienen de colegios particulares y obviamente, las becas las dan según el puntaje PSU obtenido. No creo que sea un problema de los estudiantes el no haberse “esforzado” un poco más para obtener un buen puntaje PSU, si no que es un problema general de la educación. Desgraciadamente, la educación en colegios municipales y particulares subvencionados, es mala, aunque debo dejar en claro que no se puede meter a todos dentro de un mismo saco, tomando como ejemplo el Instituto Nacional, Liceo 7, etc.
Definitivamente, hay estudiantes que tienen mayores posibilidades que otros, al final todo es un círculo vicioso.

Estimado Bob Gibson: Creo que le falta cruzar la frontera o simplemente leer o tener amigos en el extranjero. El caso argentino está bien lejos de ser el idílico que usted presenta. Si fuera tan fácil así, se podría caminar por las calles de Buenos Aires sin que niños menores de 5 años pidan limosna y comida cada una cuadra.

En segundo lugar, me molesta de sobremanera que se tapen los ojos con una oscura venda. Todos estudiamos para tener un mejor nivel de vida y nos guste o no, lo alcanzaremos, en gran medida, gracias a los ingreso que tengamos.

Es verdad, la educación en Chile deja mucho que desear y ojo, que siendo profesional de otra área y trabajando como un chileno común hasta las 19:00 hrs., dedico mis noches a hacer un preuniversitario gratuito para niños que no entienden lo que leen, comprenderán entonces, que hablo con razón.
Pero por lo mismo, lucho a diario para que un día tengan el acceso a la educación que les permitirá simplemente vivir tranquilos, irse a dormir sabiendo que al día siguiente habrá comida en la mesa.
Porque la verdad es que muchos, y ojo, no digo todos, de los que critican hoy esta columna nunca han visitado la verdadera realidad de un Chile olvidado, que vive inseguridad alimenticia por no tener recursos.
Así es nuestra realidad hoy, nuestro mundo del siglo XXI y nos guste o no, tenemos que comprar nuestra comida, pagar por nuestra salud y un techo digno.
Entonces por favor, dejemos de actuar más papistas que el propio Papa.

Y por favor, esto a modo de extra basado en mi obsesión por el uso del buen lenguaje, lean el significado de la palabra falacia antes de usarla.

Saludos,

Estimado Gonzalo, estando de acuerdo en gran parte de tu planteamiento, también comprendo que para un alumno de bajos o medianos recursos el lucro es una lacra.

Hablas de que se perdió en el tiempo la capacidad de ahorrar para la educación, me parece Gonzalo que no se perdió por si sóla, simplemente no exíste posibilidad de ahorrar.

Para los que lamentablemente vivimos en Santiago, lo hacemos en la capital más cara de latinoamérica y aunque los sueldos no son tan malos, no alcanza para ahorrar.

Es imposible abstraerse del medio, si andas mal vestido en la U, tus compañeros no te pescan y menos las compañeras, si no tienes un Pc, no puedes estudisr simplemente, entonces si bien es verdad gran parte de lo que dices, como el que cada uno es dueño de gastar en lo que le parezca, no lo es el hecho de que es imposible eludir algunos de ellos.

También hay que analizar que las universidades realmente están fuera de los márgenes de un negocio, se han convertido casi en usureros de la educación.

Me gustaría saber cuáles fueron las utilidades de las universidades??, de seguro nos avergonzaríamos...

Otra cosa es que un dirigente plantee sus demandas de manera correcta y que entiendan, que las protestas y los desmanes, no conducen al objetivo deseado.

Quedó atrás la época en que los dirigentes hacían manifestaciones, para congraciarse con el partido político al que pertenecían y así asegurarse un cupo o en el partido o en un trabajo.

Carambita!!...un panfleto dirigido no a dirigentes estudiantiles, sino a seres que pueblan un mundo bien triste a la luz de cómo lo ve este caballero. De modo que por querer comprarme zapatillas e ir a un carrete debo tolerar que una actividad definida como "sin fines de lucro", tenga esos fines, burle la ley y convierta la educación en otro bien de mercado, despojado de cualquier otro propósito que no sea generar dinero. Es bien chata la sociedad que nos propone este Sr. y que construyeron en dictadura. La educación no puede ser un bien sometido a los avatares del mercado. Aquí simplemente se hizo una barbaridad porque no había congreso ni comisiones que lo impidieran con un mínimo de sensatéz. Las familias y el Estado financian a instituciones que gastan en publicidad 3 veces lo que dejan de gastar en becas. Consiguieron que el Estado avale los créditos, se niegan persistentemente a que se controle su calidad (después de todo son un producto, o es aquí que la educación recupera su valor intangible que la diferencia de ropa, zapatillas o un viaje?) y mientras tanto la brecha social que se proponen acortar (publicidad engañosa) sigue intacta y no tiene para cuando. Sr. Rojas, no insulte la inteligencia de los estudiantes y, si realmente quiere debatir sobre este tema, empiece por revisar las cifras de aporte estatal de los países OCDE a la educación. No vaya a ser que mientras dormía una siesta descubra que la mayoría se volvió "marxista".

El columnista escribe:

"Pero hay inconsecuencias tuyas, estimado dirigente, que no ayudan para nada a que puedas hacer buenas proposiciones y a que consigas adecuadas soluciones."

Pero veamos si el concepto de "lucro" que maneja el columnista se sostiene.

Me gradue de la Pontificia Universidad Catolica en 1981 (Sociologia). Afortunadamente sin deuda. Mis padres pagaron semestre a semestre mi educacion, trabajo de investigacion de tesis de licenciatura etc. etc. Tuve suerte porque me contrataron en Naciones Unidas (CEPAL) como ayudante de investigacion. Fue el unico lugar que se me pago acorde con lo que pagaron mis padres por mi educacion. Este cargo me permitio financiar una Maestria en Desarrollo Urbano- Regional en la PUC, Campus El Comendador.
En 1982 recibi la noticia de haber ganado la prestigiosa beca del "Programa Regular de Adiestramiento" de la Organizacion de Estados Americanos para estudiar un Post-grado en Duke Unversity. Hasta mi maestria de dos años, esta beca cubrio pasajes de traslado, estipendio mensual, seguro medico y de vida y pago todos y cada uno de los cursos requeridos para cumplir con los requerimientos de Maestria. US $ 57.000 dolares anuales de matricula por cada año.
Cuando volvi a Chile a trabajar mi propuesta de disertacion, nadie de mi ex Universidad me acogio, nadie me proporciono una oficina, ninguno de mis profesores quiso leer mis "papers". Desde luego, nadie me dio trabajo. Afortunadamente, siempre Dios provee, y personas con bondad de la Biblioteca me proporcionaron un cubiculo cerrado para trabajar en el Campus San Joaquin.

Adonde voy con esto? El "lucro legitimo" (Justium Pretium) de la doctrina de Santo Tomas de Aquino, el que nadie en su conciencia moral debe vender algo por mas de lo que realmente vale. No es esto precisamente lo que el columnista tiene en mente, sino la consabida diatriba de culpar a las victimas (sus dirigentes) de un sistema francamente inmoral y que es contrario a la doctrina del "jstum pretium".
(cont...)

No creo que el estado tenga que andar metido en todo, pero es una estupidez aceptar que las callampas que dicen que son universidad sigan haciéndose el pino con la ilusión de jóvenes que creen que estudiando en esos lugares lograrán una carrera satisfactoria.

No estoy hablando de programar centralmente los cupos a las carreras sino de controlar que cuando alguien dice que enseña ingeniería, por ejemplo, realmente sea ingeniería y no un remedo que al final genera que el egresado no sepa por qué no lo contratan o por qué le va tan mal en su carrera profesional, tanto que prefiere buscar por otro lado pensando que lo que estudió fue una pura pérdida de tiempo.

También controlar que si la institución dice que es "sin fines de lucro" que lo cumpla no aceptando cuchufletas y tinterilladas que hacen que cualquiera que sepa sumar se de cuenta que no es más que un engaño.

Para lograr eso no se necesita tirar piedras ni andar oponiéndose a todo, basta con analizar las cosas y hablar en serio de las soluciones, ojala dejando fuera a los pierdeteuna de las movilizaciones, esos personajes financiados quien sabe por qué otros mecenas que engañan diciendo que no les gusta el lucro, otro engaño, viven de eso, y no en cualquier parte.

FINAL
En mi caso personal, el valor de mi educacion (lo que mis padres, el suscrito y una entidad internacional) gastaron, nunca sera devuelta y algo similar ocurrira con Uds. porque al terminar su educacion superior, tendran que devolver creditos, darse vueltas por dos o 3 años y ni pensar en acceder algun trabajo de "ayudante" en alguna universidad que le alcanzaria para pagar el transporte y la comida, con suerte.

Alguien gana a costa del otro. Lo diria Marx? Se sorprenderian saber que esta doctrina del "justum pretium" es muy anterior a Marx, no esta basada en categorias economicas sino en la moral.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

¿Cómo hacerlo para atacar el problema de las desigualdades y sacar de la miseria a los que tiene menos?

Todos repiten la consigna: empleo y educación. El empleo viene de la mano con el crecimiento económico; si no prospera la economía no hay nuevos puestos de trabajo.

¿Educación? ¿A quién el estado le debe financiar la educación? ¿Cómo lo debe hacer para que los recursos que otorga sean bien gastados?
Algunos dogmáticos creen que si la educación no es estatal y no existe una especie de tutela estatal sobre todo lo que se eduque, entonces estamos airando a los dioses.
¿Por qué la educación pública en Chile fracasa y fracasa? ¿Los padres que pagan por la educación de sus hijos (cada vez son más y más) y les vale un carajo la monserga del lucro por qué lo hacen?
¿Por qué se tiene que comprar el modelito único, el monstruo de mil cabezas de la educación panestatal? ¿Y la libertad de elegir?
¿Dónde se educan los más pobres cuando terminan la educación media? ¿En las universidades estatales o los institutos técnicos privados?

Para algunos el tema de la educación es el tema del lucro, sospecho que son los mismos que cuando se habla de negocios o emprendimientos fruncen el ceño pues son almas prístinas que no se manchan con esa clase de porquerías. Como bien los señala el profesor Rojas el tema del lucro es una patraña. Agrego que es la patraña en la que se envuelven los mediocres e incompetentes.
Para otros, y yo me cuento entre esos, el tema de la educación es el tema de la libertad; la forma en que cada cual por su libre opción elige su vida y su destino. Nada de estados omniscientes y omnipresentes, con gurus de dudosa calidad, repitiendo tras bambalinas monsergas de dudoso medio pelo que te las has de tragar te guste o no. Que cada cual escuche la prédica que quiera y haga su futuro como mejor le parezca, lo demás son pamplinas…

Se equivoca rotundamente el profesor Rojas. En Chile hay problemas serios, y estas manifestaciones son su síntoma. Creo que esto requiere una meditación profunda de su parte. Hay gente que debe endeudarse para sacar una familia adelante, con tres o cuatro hijos, y un sueldo de menos de $600.000 mensuales. Lea las estadísticas de sueldo y conocerá la realidad de Chile. No creo que la solución sea eliminar el lucro; en eso tiene razón el profesor. Personalmente veo que falta mucho en materia de responsabilidad, sí, personal y también social. Ojalá el profesor medite y se excuse, ya que su análisis hiere a la mayoría de este país.

Sr. Rojas, creo que se equivoca profundamente es su análisis. Lo que señala es como justificar el robo porque en el mundo se roba, o la muerte de nuestros enemigos porque otros países solucionan así sus problemas. La sensatez del ser humano no puede ser regida por el lucro que tanto justifica. Eso es como justificar que la educación, la salud e incluso la justicia deben ser de mala calidad si no existe lucro. Esta es otra forma de transformarnos en esclavo, mucho peor que el Marxismo, a propósito de su mención, la que da el poder del dinero.
Usted confunde la economía de mercado con el libertinaje comercial. Esa interpretación es la misma que critica muchos expertos en economía en el mundo, porque los beneficios del crecimiento no llegan a todos, y aunque no lo crea, es la que hoy motiva a los jóvenes para salir a las calles a reclamar = Educación de calidad a precios justos, No Gratuidad.
No puede ser que el crédito universitario tenga un interés del orden del 6% anual; eso es más que un crédito hipotecario para la compra de bienes. No puede ser que los costos de las universidades en Chile tengan los aranceles tan caros, como si fueran las mejores del mundo, cuando entregan una educación que no se caracteriza por su excelencia (la UC se encuentra entre las 10 más caras del mundo, pero su posición en ranking de calidad no baja del 140 entre las casas de estudio del mundo).
El rol del estado es cuidar que estos servicios básicos y estratégicos para la nación, sean entregados a la población sin discriminación y a precios justos, porque de ello depende el buen funcionamiento de usa sociedad que crece y que requiere de mejores reformas mientras más aumento el nivel educacional de las personas y el acceso de los medios de información. Lo demás es justificar lo injustificable, como sus dichos.
En este sentido, el espíritu del estado debe forjar en una célebre frase de Marx: “La confianza en buena, pero el control es mejor”.

Bien Gonzalo Rojas, lo que necesitamos y obviamente, los dirigentes estudiantiles actuales, es pelear por una sociedad libre y tener siempre presente que la persona humana es el gran agente económico. No se puede exigir todo al estado sin dar nada como lo hacen los exportadores de fruta en Chile.
A los estudiantes y dirigentes estudiantiles le decimos “ Debes crear una sociedad moral y no una sociedad en que el Estado es responsable de todo, y nadie es responsable por el Estado, ya lo decía Margareth Thatcher, The Collected Speaches of, Harper Collins, London, 1977.
www.consultajuridica.blogspot.com

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José Fregoso Edelstein
18/05/2011 09:01
[ N° 7 ] El columnista pretende confundir los inevitables e innegables gastos que representa la educación, como salarios de profesores, costos de operación y mantenimiento, con el lucro con que operan la mayoría de las instituciones educativas privadas en Chile.

A partir de ahí su carta se convierte en una simple falacia.
______

Totalmente de acuerdo Pepe Fregoso, ese es el punto.

Salgámonos de la Educación y tomemos una industria con ganancias millonarias: "lucra" el administrativo del Banco porque gana 300 lucas. Con su lógica el columnista asimilaría este "lucro" al lucro del dueño del banco.

Faltó sólo la guinda de la torta: una alusión a la parábola de los talentos.

Este Rojitas, y muchos de su especie, adolecen de un gran problema: creen que la gente es tonta.

Qué poco católico su comentario ¿Dónde quedan las virtudes cardinales con su defensa apasionada del egoísmo del lucro?

Sr.Rojas:
Debo confesar que me está resultando adictivo.Espero su columna para conocer cual será su salida de la semana.Esta vez las emprendió con los dirigentes estudiantiles,los trata de confundir.¿Para Ud. lucrar es lo mismo que percibir un sueldo.Hasta donde yo veo los trabajadores no sacan provecho o se enriquecen(segun la definiciòn)de êste.Yo creo que sabe cuanto es el sueldo promedio del trabajador chileno.
Otra:"Quizás ahora te beneficies de que el Estado te dé más. Pero después a ti mismo te cobrarán impuestos más altos para financiar esa tarea".
En esto le concedo la razón:Seguramente seguiremos siendo ordeñados y pagaremos mas impuestos.
Pero lo preciso es que los que lucran no son los estudiantes ni los trabajadores y Ud.lo sabe y trata de confundir,por llevar agua a su molino, si no es así,tendríamos que coincidir
con lo expresado en el posteo Nº 6.

Bárbara Soto Silva
18/05/2011 10:40
[ N° 36 ]
"Todos estudiamos para tener un mejor nivel de vida y nos guste o no, lo alcanzaremos, en gran medida, gracias a los ingreso que tengamos"

Si usted entiende por nivel de vida el logro material y la acumulación de riqueza...nada que objetar.

Desde mi perspectiva, es algo diferente. Tiene que ver con la satisfacción plena de mi ser conciente. Puedo vivir modestamente, pero con un gran nivel de vida.
Las necesidades básicas son pocas y baratas. Los adicionales de la modernidad que imagino usted considera dentro de su "nivel de vida", pueden ser omitidos, más aún cuando estos mismos terminan generando un nivel de vida deficiente. El celular estressa, las tecnologías de comunicación nos sedentarizan, el acceso fácil al crédito nos intranquiliza, la cómida rápida y chatarra nos enferma físicamente, etc.

¿Qué tiene que ver todo esto?
Son el resultado del AFÁN DE LUCRO.

Oiga doctor, pucha que le gusta tirar su curriculum a la discusión ¿tiene algo que ver con lo que se plantea? creo que demás puede opinar sin tirarlo a cada mensaje....

Profesor. Ud Ha sido muy pedagógico y al hueso. Bien. Muy Bien, sobre todo cuando, este estudiante Plantea algo de odiosidad política y una concertación para denostar al gobierno de turno. Pasa a ser un eslabon más de Hacer fracasar al gobierno.
Sin embargo profesor. Le planteo una arista.
?¿? Porque no discutir y modificar el asunto Tributario. Si yo, soy profesional y declaro impuestos. No puedo deducir de gastos los pagos por educación. ¡ Fijese que en USA: eso sí es así!- ?¿? Porque en Chilito NO?¿?¿.
Es lo típico del vivo. no pago me declaro en falencia y es el Estado , o sea fuenteovejuna la que paga, o mejor dicho MOYA.
Existe aun la costumbre de que solo el Gil paga. Y el vivo, vive del Gil.
Ud. Profe podría hacer un simil de la declaración de impuestos de un profesional y la de un Parlamentario. ¡¡ Sabría que efectivamente hay ciudadanos de primera y de segunda.
Pero bien; para el joven que si lo hace con buena intención debe saber que está siendo UTILIZADO.
Muy atte-

Gonzalo, lo que indigna es que entidades privadas con fines de lucro traten de ganar mas dinero con dineros del Estado, es decir, de todos nosotros. Estas Universidades Privadas con fines de lucro deben financiarse solitas.
Saludos!

Sr. Rojas,
como siempre, una locuaz pero anodina columna.
Como siempre, pontifica desde su nicho conservador sin tratar de manera constructiva el quid del problema.
Lamentable por usted y sus alumnos.
Espero que ellos sean más valientes y se quiten de una vez las anteojeras.
Atte.

Cuando el estudiante trabaje va a reafirmar mas que se lo est´n pistoleando con el sueldo (los millonarios son menos del 2%) El que paga el sueldo no pagará al trabajador lo que produce SU TRABAJO, ¡¡¡¡DE PEROGRULLO¡¡¡ No se reparte lo que produce el trabajo de cada persona. Al menos, eso no se ve en Chile. ¿que todos lucramos? ¿donde la vio? solo sobrevivimos. Pongamos dos columnas, lo que entra y lo que debo ¿cuantos son los que pueden decir que la primera columna sobrepasa con creces a la segunda. Si y solo si pasa eso, el trabajador, sea profe, lustrabotas, jardinero u otro, podra decir que esta LUCRANDO. No lo envidio Sr Rojas, pero me late que a usted a fin de mes le quedan lucas para ahorrar y no debe NI UNA LUCA. La suerte no es para todos

Una columna demoledora. Me acuerdo cuando estudiaba, los dirigentes estudiantiles izquierdosos que alegaban por el costo de la educación se gastaban fácil 30 lucas un fin de semana en carrete.

Y sobre el último párrafo, totalmente de acuerso, a la columna "DEBO" debe agregarle el pago de impuestos, ese que solo paga MOYA: los que lucran NO PAGAN impuestos, como las UES privadas por ejemplo.

Frases escuchadas en mi vida:

"Al final, los estudios siempre dan satisfacciòn".

"Estudia una carrera y acuérdate de mi condiciòn de trabajor independiente sin vacaciones y sin derecho a nada de la seguridad social,aparte de la cuota mortuoria y una pensiòn mìnima"

"No vivas nunca con deudas,ni créditos, vive con lo que ganas"

"En caso de dudas y aflicciones,acuérdate de tu familia,recurre a tu espìritu y convicciones, ten fé en tì mismo"

"No pidas jamàs algo prestado a nadie"

"Dà en la misma proporciòn que te donan"

Aùn a mis años no las he olvidado y las aplico diariamente,usted Señor Decano,en qué parte se encuentra?

En "vender la pomada de la vida llena de deudas perfectamente inùtiles,còmo pagar carreras que sòlo existen en Chile"?

En "donar un poco de su vida profesional en favor de los desposeìdos y excluìdos sociales de Chile"?

En formar parte de un grupo de "ex-notables de Chile" que llaman constantemente a la clase trabajadora, a luchar" y que en sus vidas privadas se "enfouten" (no les interesan para nada) totalmente de ellos"? Y no les ayudan ni siquiera en hacer documentos administrativos ni menos en Tribunales,cuàndo lo necesitan? Debido a su ignorancia y desconocimiento de las leyes que nos rigen?

Hacer patria y AYUDAR gratuitamente hasta el final de una procedura a los excluìdos de la sociedad,es parte primordial de un Profesional, formado gracias al esfuerzo Nacional
y que ademàs ganan sumas astronòmicas gracias al sacrificio de los excluìdos sociales de Chile.

a los marxistas les carga asumir la realidad con la complejidad y la responsabilidad que esta tiene. quieren la breva pelada y en la boca, sin el menor esfuerzo. Un estado que se haga cargo hasta del mas infantil de sus caprichos, sin tener que preocuparse de como se proveen tales caprichos, porque para eso tienen "derechos" y una boca bien grande para vociferar..Son unos ruines patanes y flojonazos, nada mas. Como dijo el camarada stalin: "el que no trabaje, que no coma.."

Haber, seamos honestos, desde hace mucho ratito ya que lo privado no tiene color politico, entonces ¿por què la Universidad Arcis, la Universidad del Partido Comunista es privada y más encima lucran pero calladitos para que no digan que son burgueses y se camuflan en las protestas no salio a marchar, siendo que son ellos quienes influencian estas cosas? hay problemas y cosas que en si son ciertas en la educacion superior, nadie lo duda, pero la pregunta es ¿por qué no son capaces de asumir su responsabilidad por los desordenes (camila vallejo)? ¿por què la CONFECH es tan cerrada y no quiere que las federaciones de Universidades Privadas no tradicionales se hagan parte? ¿acaso no existe una manipulacion politica detrás? ya esta bueno que usemos ese viejo y carcamal dicho que solo las universidades de patrimonio estatal son públicas. Una Universidad independiente de su patrimonio es publica porque ofrece una formacion a la poblacion nacional juvenil.

El profesor un punto que muchas veces no queremos ver, el lucro quieranlo o no existe.

Buen articulo profesor.

Haber, seamos honestos, desde hace mucho ratito ya que lo privado no tiene color politico, entonces ¿por què la Universidad Arcis, la Universidad del Partido Comunista es privada y más encima lucran pero calladitos para que no digan que son burgueses y se camuflan en las protestas no salio a marchar, siendo que son ellos quienes influencian estas cosas? hay problemas y cosas que en si son ciertas en la educacion superior, nadie lo duda, pero la pregunta es ¿por qué no son capaces de asumir su responsabilidad por los desordenes (camila vallejo)? ¿por què la CONFECH es tan cerrada y no quiere que las federaciones de Universidades Privadas no tradicionales se hagan parte? ¿acaso no existe una manipulacion politica detrás? ya esta bueno que usemos ese viejo y carcamal dicho que solo las universidades de patrimonio estatal son públicas. Una Universidad independiente de su patrimonio es publica porque ofrece una formacion a la poblacion nacional juvenil.

Sr. Rojas,

Y dale que todos hacemos todo en nuestras vidas por las lucas...

Yo me gano la vida siendo profesor universitario (en una universidad de verdad), no lucro.

Vd. probablemente diga que es lo mismo, pero es así porque sus sensibilidades y visión de mundo simplemente no le permiten ver la diferencia, ni tampoco la que hay entre lucro y codicia....

Posteado por:
Gonzalo Barros
[ N° 42 ] escribe:

"¿Cómo hacerlo para atacar el problema de las desigualdades y sacar de la miseria a los que tiene menos?"

A ver... si Ud. me da un contrato que permita que mis 6 hijos estudien
en colegios equivalentes a los que van aqui en Chapel Hill... (Nido de Aguilas, The Grange, Santiago College) y me da un plan de salud para mi esposa, familia y el suscrito en... La Clinica Alemana de Vitacura, en la Clinica Las Condes (incluyendo condicion de enfermedad pre-establecida para uno de mis hijos que es autista), me consigue una casa, cerca del Estadio Italiano o algun otro estadio con piscina temperada (me gusta nadar en las mañanas antes de irme a trabajar) y cada dos años nos paga pasajes para vacacionar en EE.UU... Ahhh me olvidaba que la casa que requeriria seria para comprarla, entonces mi sueldo deberia incluir la hipoteca, de unos US $ 2000 mensuales.

Cuanto seria entonces mi sueldo para todo lo anterior? Unos $ 20 millones de chilean pesos mensuales, tal vez $ 25 millones?

Ud. me paga eso, y yo le arreglo el tema de las desigualdades. Sabe que mas? la pobreza en un pais es algo muy caro, porque es multiplicativa; afecta a la educacion (subutiliza los recursos humanos) y es ademas mala para la salud (la gente pobre se enferma con mayor frecuencia que la gente pudiente). A que voy con esto? Sacar la gente de la pobreza es una inversion muy rentable desde el punto de vista del pais pero no es rentable para los que lucran con la pobreza. Si los colegios que va la gente humilde fuesen tan buenos o mejores que los colegios de la gente pudiente de Vitacura o Las Condes, ello liquidaria la motivacion ultima: el lucro (ganar a costa del resto).

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Estimado señor, usted confunde "lucro" (animosidad para incrementar el patrimonio) con el legítimo derecho al sueldo.
Quizás deba mirar con más detención las utilidades de los planteles privados (por cierto, generar ganancias para una institución de educación superior es ilegal, por lo que son comunes toda clase de argucias inmobiliarias para manejar estas cifras) y constatar que nada tienen que ver con el sueldo de cualquier académico o profesional.

Por lo que su argumento de que "todos lucran en educación al cobrar por lo que hacen" es falaz y deliberadamente malicioso.

En segundo término, es pertinente recordar las declaraciones del Rector de la Universidad de Santiago, quien recomendó a las familias vender la casa para pagar la carrera universitaria de los hijos y luego recuperar la casa a través de un crédito hipotecario, que ofrece mejores condiciones de endeudamiento. El crédito universitario es el más usurero de todo el sistema financiero.

En último término, cuando critica usted el nivel de consumo de los jóvenes le pregunto ¿sería para usted más legítimo que los estudiantes demanden más financiamiento estatal para estudiar si no consumieran nada en absoluto?
No, por dos razones. Primero porque nadie puede vivir sin consumir y segundo, porque las diferencias entre usted y los estudiantes movilizados son legítimamente políticas y dado que usted no argumenta en ese sentido, esta columna no es más que una vergonzosa exposición de prejuicios que en nada honra su esfuerzo intelectual.

El lucro no es el problema, es mas, creo que hace eficiente lo que no es en esencia,....el problema es para aquellos que no puede acceder al crédito para una buena educación....(esos esta condenado a vivir inmerso en la pobreza)

Válidas, valederas, serias, atinadas, pertinentes las interrogantes que Gonzalo plnatea al estudiantado para que medite sobre ellas.

Daniel (1),
pereguntate qué porcentaje del estudiantado has descalificado de antemano con lo que dices en el parráfo dos.

Fregoso (7),
Usted puede que lo sepa, no me atrevo a afirmarlo, pero parece que como usted en nada puede convencer, de nada puede convencer por el tono pedante, falaz, burlesco y retorcido de sus argumentos, en sus posteos refleja pura confusión.

Bob (12 y 29)
Obviamente que el paradigma a evaluar como llegar a ser es Harvard, Rice, MIT, Yale, Princeton, etc., etña en la costa este de los EE.UU., entre Boston y Chapel Hill.
Pienso que sí lee las críticas, es académico, le sirven en su profesión, a diferencia suya Bob, porque a usted no le entran balas.

Don Jorge (13),
para todos el lucro es una ganacia legítima, no lo desvirtue. O piensa que Codelco no debiese burcarlo.
Le cuento, mi hijo por afán de lucro estudió una carrera larga, cara y difícil, no una corta, fácil y barata, ello porque sabe que la educación fue para él una INVERSIÓN en capital humano, la cual le reditua.

Mas parece un autorretrato que una propuesta novedosa.

Pero...

Una cosa es el estado actual de las cosas, que puede ser parecido a la visión de don Gonzalo; Pero, eso de ninguna forma implica que sea el estado deseable de las cosas, ni que sea el estado definitivo e inmutable de ellas.

¿De dónde salen estos profesores?

Buenos días.-

Sr Gaete, usted para afirmar eso sobre la ARCIS, debería dar el balance donde muestre utilidades. Y hasta donde yo se ni el NIDO DE AGULAS ni el GRANGE SON PUBLICAS¿podria cualquier chileno con plata que le pase directamente el estado ingresar a esos colegios? No sea ILUSO Sr Gaete, tendría que pintarse hasta los ojos.

Sr Rojas:

No se necesita ser marxista para entender que hay actividades que no se pueden dejar al libre mercado. La educación y la salud son esenciales para todos y cada uno de los individuos que componen la sociedad, en este caso el país. Los ciudadanos deben tener derecho a una educación de calidad y a un sistema de salud de calidad. Es lo mínimo para que todos los ciudadanos puedan contribuir al crecimiento del país, para disminuir al mínimo la delincuencia y tener una sociedad donde nadie tenga que vivir con altas murallas electrificadas etc. Ciudadanos saludables y educados harán el sistema de salud menos oneroso, faltarán menos al trabajo y aumentarán la productividad.

La salud y la educación gobernadas por el lucro contribuye exactamente a lo contrario.

Vivo en un país capitalista desarrollado, con un gobierno de derecha. Pero aquí los empresarios y los políticos entienden claramente el papel de la salud y la educación. Ambos sistemas son públicos y de calidad.

Su odiosa ideología no lo deja razonar y su artículo, por lo demás paternalista, así lo demuestra.

Señor Rojas, usted como siempre como las arañitas, urdiendo frasesitas, palabritas clichés y con su mensajito que ni usted mismo se la cree.

Posteado por:
Claudio Meier Vargas
18/05/2011 11:37
[ N° 61 ]

Según la RAE, lucrar es sacar u obtener un provecho de una acción o encargo.

En consecuencia, todos los que obtenemos algún tipo de provecho en cualquiera de nuestras acciones, lucramos. Esto no es restrictivo al puro ámbito económico.

O sea, que no importa que beneficio sea el que usted obtiene en sus actividades universitarias o personales, siempre lucra de alguna forma.

Lucro: ganancia o provecho que se saca de algo.
Muy clara la oolumna de Gonzalo Rojas. Los estudiantes tienen que tener claro que la educaciòn,que si bien podrìa ser un derecho para todos, no puede ser gratis, o le cuesta al estado(impuestos que pagan todos los chilenos) o a las familias, el punto es que alguien tiene pagarlas. Ahora lo que hay que analizar es a quien beneficiar porque hoy por hoy como dice el columnista la mayorìa quieren todo, sin sacrificar nada.

Existen hombres intelectualmente bien dotados, otros medianamente dotados, y otros que no están nada e dotados. Es una perspectiva antropomórfica, puede parecer lamentable, incluso injusto pero ¿podemos lamentarnos que los rayos del sol no nos quemen si no exponemos a ellos, o que la tierra gire sobre si misma cada 24 horas? Es un estado imposible de modificar, si se mira la desigualdad parece favorable a la especie, tanto corporal como mental, “la desigualdad es la ley de naturaleza” acaso el Sr. Lagos lleva su mujer a operarse a los EEUU., y la Sra. Bachelet lleva sus hijos a la clínica Alemana o Las condes, o famosa líder del partido de igualdad El Comunista, Gladys Marín, no contrata al mejor neuro cirujano del país al Sr. Fredy Holsen para que la acompañe a Suecia y Cuba ha operarse de su mal incurable, y quien creen uds. que pago por eso.-(película de misterio)

Estimado. Creo que se ha Perdido el respeto a la educación, aquí en Antofagasta a la hora que entran los alumnos de las escuelas gratuita que son del estado se hacen los tacos de los vehículos mas caros del país donde esos padres apoderados han decidido gastar la plata en el ultimo modelo durando o runner por gastar el 25% de la cuota de ese auto en educación de sus hijo y después ellos mismo son los que se acostumbran a que la educación sea gratuita ¿Que valor tiene la educación para ese compañero?, nada, solo es un medio y no un FIN PARA TODA LA VIDA
Bien Gonzalo hay que seguir explicando con manzana

Cuando don Agustín Squella se dirige a Santiago en su automóvil, se puesto a pensar, quien hizo realidad su independencia, quien estableció en primer montaje en serie, duplicar los salarios, lanzar un automóvil al mercado cada segundo, hacerlo accesible millones de Agustines Squella, piensa en Herry Ford ese muchacho de Detroit 1878,quien trabajaba por sesenta horas a la semana por dos dólares, quien junto a comerciante en carbones, un banquero de segunda crearon con un capital de veintiocho mil dólares, fundaron la empresa que llegaría ser la mas grande productora mundial en el rublo, que estableció para sus obreros la jornada de 8 horas y un jornal el triple de época, sus ideas acerca precios, salarios, y métodos de trabajo, revolucionaron el mundo., Del mismo modo el salario justo no es el mínimo porque el obrero acepta trabajar, sino el máximo que una empresa puede pagar a sus trabajadores de manera regular y constante.-Hoy día la Ford esta semi quebrada, deberíamos enrostrar a Ford no haberlo previsto, Sr. Squella por favor tenga ,un poco coherencia en sus opiniones y sea un poco mas magnánimo en sus opiniones , al final nadie pude predecir su muerte y la mía.-

Pablo Gaete Martínez
[ N° 60 ]

Y con ese argumento quieres que Universidades Privadas se hagan parte del dinero de todos nosotros para financiarse y obtener lucro del Estado??
Que descaro!!...
Que se financien solitas no mas, y dejen de pedir dinero al Papito Estado
Saludos!

Excelente diagnóstico.

Quizás faltó recalcar la pretensión que siempre está presente en estos estudiantes de universidad: que Chile entero está en deuda con ellos y que debe REGALARLES la educación por la cual en el futuro ellos van a lucrar.

Conozco tantos casos de socialistas cuando estudian. Para ellos el estado debía financiarles cuantos años de carrera se demoraran en salir. Luego, al tiempo que ya se consolidan como profesionales se han vuelto unos capitalistas a ultranza.

¡Frescos!

Sr Diaz Romero, es el mismo creador del liberalismo el que dice "no todo se puede dejar a la benevolencia del carnicero". Y ese fue que el puso las bases al neoliberalismo. Smith se ponia colorado con esto temas, los neoliberales no tienen ningún pudor.

Nada más alegre y cálido que JUVENTUD: ella es Vida, Alegría Belleza; pero en el fondo no es más que IGNORANCIA Y ESPERANZA, la fogosidad no constituye sensatez ni confiere experiencia, esa desgraciada cuya falta es tener siempre la razón. La juventud no prevee porque vive siempre en el presente, desprecia el pasado(conservadores) y apenas piensa en el futuro que siempre ve demasiado lejos, Bella de rostro y de cuerpo su cabeza esta bacía no se resiste al llamado de destructores(anarquistas), Juventud se aísla, practica la segregación social y se niega a mezclarse con las generaciones que la preceden y que la engendraron.-Casas para jóvenes, albergues, ciudades y campus universitarios, ghetos modernos aumentan estúpidamente el malestar de nuestra sociedad ¿Vaya manera de preparar a los futuros ciudadanos del mundo aislándose de los mayores? no creen en nada, parten en la conquista de ilusorias nirvanas para escapar, no importa a qué precio, fracaso, naufragio y muerte es lo que les espera, la droga no abandona a sus víctimas, lo bello a muerto entre las burlas de estetas, incultos e invertidos.-

Gonzalo:

A veces es buena idea definir terminos. Cuando yo escucho la palabra lucro entiendo que es una referencia al retorno a la inversion. Es el premio al buen manejo de los recursos economicos en una situacion donde la oferta de un producto o servicio esta deficiente. De ahi se genera el potencial de ganancia o lucro. Lo opuesto es perdidas. Esto significa que el empresario mal uso los recursos y la perdida misma es el castigo del mercado. El empresario que pierde su inversion podria incorporare a la mano de obra y recibir un salario. Contrario a lo que tu dices, un salario no es lucro sino es el precio de un servicio prestado. El precio de ese servicio es usualmente menor que la contribucion economica para que el empresario genere ganancias o lucro.

Al parecer tu has usado el termino "lucro" en forma poetica para decir, por ejemplo, que si yo estudio me beneficio en el mercado laboral y ese beneficio tu lo llamas lucro. Yo lo llamo salario. El lucro lo recibe el dueno del capital o el empresario que capto capitales y devengo una ganancia (o lucro).

Como fuere, en Chile y en muchas partes la educacion es carisima y ha dado lugar a que estudiantes se endeuden colosalmente en un ambiente de incertidumbre laboral. Yo prefiero que la educacion sea estatal y pagada por los impositores. Especialmente en una sociedad clasista donde las mejores oportunidades van para los hijos de las oligarquias con o sin meritos evidentes.

No abogo por el socialismo. Pienso sin embargo que la educacion y la salud no debieran comerciarse con fines de lucro.

18/05/2011 09:58
[ N° 17 ]

"los alunmos no tienen que asumir el costo de la Educación sino que esta es una responsabilidad del Estado"

Resulta pues, mi estimado amigo, que el Estado paga los costos con NUESTROS impuestos (Los Trabajadores) y luego seguirá con los impuestos que le cobrará a los actuales alumnos, cuando se gradúen. Al final Bob, siempre paga Moya. La Gratuidad NO EXISTE. Sí creo que debe mejorarse el sistema de becas para quienes tengan menos recursos.

Antes, cuando era gratis, tampoco los más pobres accedían a la Universidad ya que no solo carecían de los medios sino que además habían recibido una educación deficiente. Lo peor e injusto es que también era gratis para los que tenían recursos de sobra y estos siempre tenían ventajas al postular, ¿o no?

La mejor columna que he leído.
muchas gracias.

La guerra por medio de la propaganda es inminentemente un instrumento democrático, encaminado a dominar la mente de la masa lo que Rousseau llama la ”voluntad general” sus objetivos son claros falsificar la historia si es necesario, para hacer un lavado de cerebros, para eso emplean cualquiera que sintonice ya sea ideológicamente o por medio del dinero o ciertas granjerías.-Lo primero de estos objetivos se alcanza mediante el despertar de los instintos tribales latentes en todo hombre, transformando al rival político en un demonio.- Lo segundo consiste en hacer creer a la opinión mundial o naciones neutrales en aceptar y creer en tales monstruosidades, fue lo que se hace en Chile por los Peña, los Squella, los zapatas,etc., que usan la pluma para dispar el revanchismo y el odio, no sé, si lo que pretende con esta campaña, si apuntalar la dinastía de los Bachelet y la concertación o simplemente aplastar a la personas que no pensamos como ellos., como un método de disfrazar una democracia que no es representativa, pero le salió un escollo difícil de superar la inferioridad intelectual, políticamente hablando de su primada dona.-

lucro
m. Ganancia o provecho que se saca de algo:

Parece que hay gente que ignora el significado de la palabra y le carga de una connotación negativa que no tiene.

yo me centraría mas en el mensaje de la columna que en el tema del lucro, cuando leí la columna encontré que es burlesca y menosprecia a las personas que "no saben administrar su endeudamiento", lo cual a la luz de una familia que gana 300.000 mensuales y debe pagar por concepto de universidad 200.000 o que el crédito fiscal... perdón crédito bancario en UF, sea a 15 años me parece ridículo y muy ofensivo, el tema no es el lucro, todos lucramos y todo es un negocio eso es un hecho pero que un profesor, una persona letrada e instruida, menosprecie a la gente que no esta a un nivel de economista de “Harvard” creo que demuestra lo pobre que es dicha persona, obviamente no creo que le interese mucho existe un conflicto de "valores" muy claros entre el columnista y a quien le envía el mensaje.

Ramon Ramirez Fabres
18/05/2011 10:04
[ N° 20 ]

Entendió mal Don Ramón:

Esas Instituciones generan ganancias o LUCRO que, en parte sirve para pagar a quienes trabajan (LUCRAN) en ellas y en parte para desarrollarlas y desarrollar actividades de investigación y otras inherentes a su actividad.

Todos lucramos con nuestro trabajo y también lucra el almacenero y todos quienes desarrollan alguna actividad remunerada para vivir.

Esto no se trata de Socialismo.

Creo que lo que hay que ver es si la educacion que entrega el sistema esta de acuerdo a lo que lucran estas corporaciones educativas que lo unico que buscan es el lucro y lo de la educacion es algo totalmente secundario, prueba de ello es que Chile no sale bien parado comparado con otros paises, lo bueno es que no somos los ultimos.
De lo que no tengo la mas minima duda es que Rojas debe ser uno de los que LUCRAN entregando basura educativa.

Su articulo es sencillamente "VOMITIVO"

El lucro ¡Qué asco!

Me pregunto si Bachelet cobra su sueldo de ex presidente y el de la ONU, ambos suculentos, según me han dicho.

Lucro significa Ganancia.
Pero los cabros se refieren, sin saberlo, al LUCRO EXCESIVO, a las utilidades sobre normales. A ese dinero malhabido que proviene de la usura, del monopolio y de manipular la economía "haciendo" cesantes de los que fueron emprendedores populares o clase media.

Se debe diferenciar entre la obtención de utilidades normales , que son el premio que recibe el inversionista por el factor riesgo y la obtención de utilidades sobrenormales , de usura , que implican por ejemplo que los dueños de estas empresas obtengan un nivel de utilidades tal que doblan su stock de riqueza en menos de 4 años.La tasa de retorno implícita es de un 20% real anual.
Si a ud. Sr Rojas les parecen normales estas tasas que quintuplican la tasa de crecimento de la economía y de los salarios reales, quiere decir que se hace partícipe de este asalto en despoblado que se comete en desmedro de las familias , amparado todo esto en asimetrías de información , en el legítimo sueño de los padres de familia y en un estado obsecuente.

El Estado tiene tres responsabilidades en materia de educación:
1.- Focalizar la educación en los segmentos más vulnerables para asegurar la igualdad de oportunidades. Así, el sector privado puede complementar el sistema educacional ofreciendo una propuesta para quienes cuentan con recursos para financiar la educación de sus hijos. Tener ganancias –en la educación privada o particular subvencionada- es perfectamente legítimo si viene acompañada de educación de buena calidad. Por el contrario, dicha ganancia sería ilegítima cuando la educación que se imparte es mala.
La propuesta alternativa (educación pública para todos) es profundamente injusta ya que –en las actuales condiciones- significa nivelar a todos hacia abajo y porque desvía los escasos recursos públicos desde las familias más vulnerables hacia otras que no requieren aportes del Estado.
2.- En consecuencia, adicionalmente le corresponde al Estado velar por la calidad de la educación pública y privada (a la cual contribuye con recursos públicos). En esta materia ha habido una brecha históricamente injustificable, pero se están dando los primeros pasos para superarla con la reforma educacional.
3.- Por último, disponer de una oferta suficiente para prevenir que -a causa de un eventual déficit de educación pública- proliferen ofertas privadas de dudosa calidad. En esto igualmente hay un déficit importante que superar, pero igualmente se están dando los primeros pasos.
No podemos desechar la reforma educacional por una posición ideológica sin darnos la oportunidad de evaluar sus resultados.

concuerdo 100% con lo establecido en su columna, hay cierta desinformación de los jóvenes estudiantes en ciertas materias relativas a lo que es realmente la organización de la educación y distribución de ingresos, todo se quiera o no involucra un lucro, así como también nada es gratis, nos educamos para mejorar nuestras calidades de vida y debemos recibir una contribución por lo gastado en nuestra formación y respecto a los conocimientos entregados.

Hay que vivir la realidad, y todos sabemos que el marxismo es bastante alejado de la realidad y que sus seguidores, más que llegar a mejores condiciones de vida, atropellan los derechos de las personas y la dignidad de estas, claro ejemplo de esto es Cuba, que admitió que su idealismo ya no los llevaba a ningún lado abriéndose al modelo capitalista.

Don gonzalo, gracias por promover la austeridad, hoy es tan necesaria en chile.

Claudio Meier Vargas
18/05/2011 11:37
[ N° 61 ]

"Yo me gano la vida siendo profesor universitario (en una universidad de verdad), no lucro"

¿Trabaja GRATIS?

¿Como se "gana la vida"?

La verdad es que decir "ganarse la vida" es casi como decir que si no trabajas y no eres remunerado no te has ganado nada.

La vida te la "ganaste" al aferrarte desperadamente a la matríz, al haber nacido, al ir al colegio, etc.

A lo que usted se refiere Don Claudio es que cuando usted comienza a LUCRAR, puede autofinanciarse y financiarle las necesidades a sus dependientes. Es CON el lucro que usted logra mantener a su familia.

Profesor:
en mi familia todos de clase media(pero the real clase media, no esa a la que dice pertenecer el pdte.) vieron que tendría oportunidades de llegar a la universidad, así sacaron una cuenta de ahorro, para juntar dinero y que pudiera pagar el arancel, con todo, porque es difícil ahorrar cuando son varios en la familia, (obviamente usted no sabe lo que es mantener un a casa, menos con varios niño) lograron ahorrar la suma de 5, millones y fracción, PERO... en SU facultad, en SU universidad, esa suma, que tanto esfuerzo le costo a mi familia, alcanzo para pagar un año y medio de aranceles, ahora por suerte tengo un crédito con aval del estado, con una tasa de interés del 8,4 %, lindo no?
y para que sirve ahorrar si la educación superior de "calidad" no está al alcance de la clases trabajadoras, piénselo, es fácil para aquel con apellido vinoso y buen colegio llegar a la universidad, pero para los que no tenemos esa suerte, y tenemos el don de llamarnos "medianamente inteligentes"romper los esquemas y llegar a la universidad terminamos asfixiando las billeteras de nuestras familias. ¿o usted cree que nos gusta pensar que si no estuviéramos en la universidad, quizás mi familia podría cambiar de casa, cambiar el auto, o quizás simplemente comprar un jeans nuevo? Sr. rojas, bájese de la nube, quizás mas cerca de lo que usted cree, hay alumnos de su misma facultad que trabajan es cierto, pero para pagar sus estudios y ayudar en su casa.... MIRE alrededor, y ahí entremedio de las rubias melenas de sus alumnos hay uno, con ojeras todo los días, medio somnoliento y que quizás no toma atención a sus clases, porque estuvo trabajando en una pizzeria hasta la 1 de la mañana.piénselo,no creo que para alguien que dice ser académico sea una gran dificultad y después me cuenta como le fue, si encuentra que es justo mantener unos aranceles que asfixian a las familias de "menores ingresos" , entonces si usted sigue manteniendo esa postura, le digo que no merece ser llamado profesor.

Posteado por:
L. F. Rojas Rosas
18/05/2011 11:40
[ N° 62 ]

Sr. Rojas,

¡Fantástica su vuelta en el aire para no decir nada!

Si me va a explicar que para educarnos bien estudiamos en Harvard y para hacerlo mal lo hacemos en La Pintana su aporte es genial. Si de esto se deduce que la gente se educa mal en la Pintana por que allí se lucra y en Harvard lo hacen muy bien por que no se lucra lo estoy postulano al Nobel.

Sr. Blanco,

Gracias por sacar a la RAE a la palestra, pero Vd. no entendió mi punto...

Yo soy profesor universitario porque me realiza, no por lucrar. Por supuesto que tengo que pagar las cuentas, arreglar los autos usados, mandar a mis hijos al cole, pagar los alimentos, etc., como todo el mundo. Y por supuesto que me gasto lo que gano, como la mayoría de la gente también (excepto aquellos centrados en el lucro y que les va bien, que me imagino pueden acumular lucas y luego invertirlas, o comprar campos en el sur, relojes caros, autos alemanes 0 km, etc, etc)

Gracias a Dios fui lo suficientemente despierto para que me fuera razonablemente bien como académico. Sin embargo, si rigiera mi vida por el lucro, como dice hacer Vd. y como obviamente plantea el Sr. Rojas, estaría trabajando al 100% de consultor, ganando probablemente unas 2 ó 3 veces más, en vez de ser profesor universitario. Podría hacer cosas mucho más importantes entonces que educar a cabros mal criados (según opina el Sr. Rojas, por cierto - yo estoy feliz de ver cómo aprenden mis alumnos, y si un 10% de ellos termina haciendo algo para mejorar el mundo, en vez de pensar sólo en el lucro, estaré mucho más feliz aún). Por ejemplo, podría estar interesado en que los pinos crezcan más rápido, o cómo sacar aún más peces de los pocos que van quedando, o cómo diseñar y operar presas aún más eficientes para generar ganancias, etc.. Estos sí que son problemas que vale la pena resolver! Con ello, me sentiría súper realizado! (estoy siendo irónico, por supuesto).

Yo pienso que la humanidad tiene aún mucho de animal. La teoría del lucro es para mí evidencia de una cercanía a ese origen animal. Esta gente es como el predador que quiere acumular presas muertas... Lo que no logro entender es cómo en nuestro Chilito increíble esta gente que pregona las bondades del lucro a cuatro vientos, a la vez son fundamentalistas religiosos, cuando se supone que justamente el fin de la religión es alejarnos de nuestra condición animal... Una paradoja...

Estamos obligados al gasto, ya no es una opcion para continuar desarrollandonos: la educacion no es gratis! Siendo alumna becada conoci todas las dificultades para estudiar en este pais. Creo que usted no solo desconoce el nivel de gasto de una familia promedio de 5 personas con un ingreso percapita de menos de 80.000, donde el endeudamiento es un modo obligado de mantener un nivel de vida minimo. Si esta posibilidad no existiese los inflados indices de estabilidad economica de chile se irian a piso, dando cuenta de una pauperrima realidad.
Por tanto: no existe tal libertad, en este país no se asegura ni la educacion ni la salud ni los ingresos estables.
basta de chistes, le recuerdo que debe mirar mucho mas alla para entender.

El gran problema de la educación son los estudiantes, TODOS QUIEREN SER GERENTE y si es al menor esfuerzo posible, mucho mejor.

Posteado por:
Ricardo Schwarzenberg Schmid
18/05/2011 12:11
[ N° 85 ]

Don Ricardo, recomiendo a todo el mundo la lectura de la ley 18.962 en su articulo 34, publicada en Marzo de 1990. Ademas es ley organica constitucional y se necesita un buen porcentaje de parlamentarios para cambiarla.

"..... Artículo 34.- Las universidades, los institutos profesionales y los centros de formación
técnica estatales sólo podrán crearse por ley. Las universidades que no tengan tal
carácter, deberán crearse conforme a los procedimientos establecidos en esta ley, y serán
siempre corporaciones de derecho privado, SIN FINES DE LUCRO para el efecto de tener
reconocimiento oficial........"

Por lo tanto la ley es la ley. Las universidades privadas que operan con fines de lucro (en otras palabras que los dueños ganan plata con ellas) estan fuera de la ley.

Y esa ley no la escribio el socialismo precisamente.

EL FIN DE UNA UTOPIA.-
No hay nada de ilógico en el deseo de los desharrapados; ELLO FORMA PARTE , DE LA LEY DE VIDA. El Oso roba las colmenas y el lobo los rebaños y cuando la cruda realidad de garras y dientes” se extiende a la dimensión humana, no hay nada irracional en teoría de Marx de que alcanzado el poder, una clase social procede a devorar a la otra”. Pero lo que sí es irracional es suponer que, al robar la colmena, el oso asume la industria de la abejas o que al atacar al rebaño, el lobo se vuelve tan pacifico como un cordero. Es sorprendente un hombre de tan elevada inteligencia como Carlos Marx pueda haber creído en un canibalismo ritual en el plano social; que al arrebatar las fuerzas de producción a la empresas y ejecutivos, y centralizarlas en manos del proletariado, este adquiriría automáticamente la habilidad de empresarios.-Lenin hizo el intento, pero fracaso rotundamente y llego a la conclusión que solo podría establecer un capitalismo estatal con funcionarios o administradores,” el proletariado organizado como clase dirigente dice V.L.Borin es meramente una frase irresponsable, un disparate expresado por Marx.-En todos los países el proletariado constituye una clase minoritaria, lo que significa que como clase dirigente debe forzar la voluntad sobre la mayoría del pueblo y la relativa pequeña clase empresarial,, sino sus miembros individuales, para establecer la Dictadura del Proletariado.

Lo he dicho infinifad de veces: los que protestan contra el sistema son los que mejor vestidos andan, algunos tienen hasta auto: sólo protestan por la adrenalina. Y cómo no olvidar a una compañera de un curso en JGM, hablando contra las multinacionales y el lucro cuando andaba disfrazada todos los días de Britney Spears (rica era, pero me gusta la gente consecuente y con cerebro).
Saludos Gonzalo.

Este "profesor" o bien no sabe la diferencia entre lucro y salario, o cree que los estudiantes lo leen, y además son idiotas. Esos consejos trasnochados, y en tono amenazante, ya no surten efecto. Ocurre que se acabó el recreo pinochetista, señor profesor Rojas: regresó la rebeldía en brazos de los estudiantes.

Sr. Schwarzenberg,

Insisto, no nos mariemos con la semántica. Si usted dice que lucro, a la par con el Sr. Blanco, entonces OK, lucro con mi sueldo.

Mi punto es distinto: hago lo hago, y soy lo que soy, porque me interesa, me gusta, me permite ganarme la vida (lucrar según ustedes), y me hace feliz.

Me da la impresión que muchos de Vds que alaban al Sr. Rojas deben haberle rebatido a orientador vocacional en el cole, calculadora en mano, que sus recomendaciones valían callampa porque esa carrera no les permitiría lucrar como Vds creen que Dios manda.

Discúlpeme, pero cuando voy al doctor, quiero que sepa lo que hace y lo haga bien, porque le gusta hacerlo, y no porque está pensando en lucrar. Cuando hablo con la profesora de mis hijas, tengo la esperanza de que haya estudiado pedagogía porque le gustaban los niños y le gustaba enseñar, y no porque mira a mi cabra chica y ve lucro. Cuando escucho a Bach, creo fielmente que él compuso esa música preocupado de agradar a su Dios, y no pensando en cada momento en el lucro.

Lucrar (comer, vivir, comprar, etc) es una necesidad para todos. Los que somos un poquito menos animales no nos quedamos pegados en eso, y miramos cosas como la auto-realización (por la pega, no las lucas), el contribuir a mejorar el mundo (que putas que hace falta), el educar lo mejor que podamos a nuestros alumnos, el dar y recibir amor, etc. Esas cosas que nos hacen humanos, seres espirituales, en vez de simples animales preocupados de juntar cosas.

En buenas palabras, el lucro es un medio, pero no puede ser un fin, como parecen plantear con orgullo tantos blogueros....

"Hago lo que hago por las lucas!" Qué lindo, qué humanista, qué cristiano, ¿cierto?

Otro tip para que investigues un poco y no luzcas tan ignorante, el caso Preuniversitario Pedro de Valdivia, hoy Colegios, Universidades, etc., se hicieron donaciones y aportes de empresas en el gobierno de Pinochet con lo cual se formó este mini-imperio (se estudia como caso tributario), resultado Costo 0 - Lucro total (sólo para tus amigos).

El lucro, para muchos se puedan homologar con "consumismo".
Muchos dicen No al lucro. No al consumismo.
Segun estadisticas, en chile existe del orden 16 millones de celulares. Pero de esa cantidad, cuantos solo sirven para llamar por telefono? 1000, 5000, no creo que mas. El resto tienen de todo, En fin, eso se llama consumismo. Incluyen personas de la cota sobre 1000 o bajo 1.000. Ropa de marca igual cosa.
Cual es la idea de los enemigos del lucro? A estos personajes, sean trabajadores dependientes o independientes, sean estos empresarios Pyme o grandes empresas se conformarian con aplicar el termino "lo comido por lo servido"?.o cuanto le debo? ..lo que Ud. estime conveniente señor....
El concepto de remuneracion se puede asociar a "lucro". Es decir, los trabajadores podrian pedir a sus empleadores un "aumento de lucro", en vez de aumento de sueldos.
Es indudable que mientras se es joven, con minimas o nulas responsabilidades economicas, cuando se vive al interior de la billetera de los padres, es facil criticar a los que "lucran". Cuando ellos estan en condicion de entrar a esta voragine del lucro, no dudan en hacerlo. "Cuanto le pagaremos a este niño "? diran... Lo minimo, que mas. sera la respuesta. Ahi no se acuerda cuando el criticaba al que lucraba a costa del lucrado. Todo dependen del cristal.....
Don Daniel (1)
Ud. dice "Estimado Gonzalo, quizás cuando tengas una mujer, familia e hijos, puedas hablar de moral, relaciones, aborto, sistemas anticonceptivos." ¿ hay una critica oculta en esa frase?. Si es asi, no me parece.

El "Profesor" Rojas escribió:

"No sacaré nada con argumentarte contra esa tesis marxiana"

¡Qué ignorante, es "marxista"!

En el cambalace chascarriento nos tienen ahogados.

Esto es una broma, cierto?

Don Gonzalo, no concuerdo con usted sobre el lucro, ya que se trata de que estudien y se titulen quienes tienen la capacidad intelectual para hacerlo y no la capacidad económica.
Basta de perder potenciales buenos profesionales por no tener dinero para seguir pagando y tener eternos estudiantes mechones socios cooperadores de las universidades.

La educación es un negocio de eso estamos claros, Inacap, U. Andrés Bello, U. Autónoma y la UC fueron las instituciones con mayores utilidades del año pasado. En total, el sistema universitario alcanzó beneficios por $84 mil 165 millones. (dato el mercurio). El lucro en la educación es tan valido como en cualquier otro negocio, el problema esta cuando ese lucro se transforma en avaricia y hace que estas instituciones se aprovechen de la gente prometiendo un futuro profesional que nunca tendrán, comento esto por un tema que ha estado olvidado y creo que vale la pena recordar.
Los alumnos de la UTEM, específicamente los estudiantes de ciencias criminalisticas quienes confiaron su educación a esta institución la cual lucro durante años ofreciendo un futuro profesional inexistente estafando a estos alumnos y mermando su futuro profesional.

Está claro que la palabra "lucro" está asociada (para bien o para mal) a las ganancias excesivas, al afán desmedido de las mismas, a la avaricia y a la mala calidad de los productos con los que se lucra; todo ello es brutalmente cierto actualmente en nuestro pervertido sistema de educación superior: una oferta académica distorsionada, sin control alguno sobre su calidad (mucho menos que regular en las "universidades" privadas), con cobros abusivos (cuando no delincuencialmente usurarios) y todo tipo de artimañas para ocultar el verdadero "salteo" que es la esencia del sistema.
Que algunos "buenos ciudadanos" (casi tiernos en su ramplonería) se escandalicen porque se les enrostra la voracidad rapaz e inmoral que ellos justifican como "emprendimiento", "afán de superación" o "realización" no es nuevo; la ideología burguesa nunca reconoce su hipócrita discurso, que disfraza la explotación, la desigualdad y la exclusión.
La Educación es un derecho, y los derechos -señores "fenicios"- no se venden, se otorgan o (cuando no son otorgados) se ganan luchando por ellos...

Don Ricardo, si en Chile no solo MOYA pagara impuesto, y tambien lo hicieran quienes lucran (solo se pide que paguen un pelito mas) la educación sería gratis. Aunque estimo que si se hablara por celular solo la mitad y se comprará solo la mitad de alimentos para mascotas y la mitad en bebidas no alcoholicas, se financia toda la educación cada año.

Hummm, simplismo tras simplismo.....

Derrotado en su esencia materialista y Dictatorial el Comunismo no ha sido nunca una criatura inocente que aborresca del Lucro (basta ver como se enredó la "hermosa" hermandad de Marambio y los hermanos Castro), por ello llamo a no enaltecer e idealizar a una Tiranía incompetente y cercenadora de la libertad...

El tema es otro y alude a mi modo de ver con comparar Peras con Manzanas..

Una Universidad Privada que cobra a carta cabal desde capitán a Paje, que es capaz de cesar a un alumno impago, que prohibe la organización de sus alumnos, que agrupa a sus estudiante por quintil o segmentos de ingresos asegurando sus ingresos de manera exponencial vía préstamos, deudas y cobranzas cual banco nada tiene que ver con una Universidad Tradicional salvo que ambas convergen el tópico Educacional.....

Una se vale del lucro para educar, la otra educa y el lucro es secundario (vean las deudas impagas del crédito Universitario, las becas a los estudiantes, demoras en el traspaso de fondos del Estado, etc)....

Unas son una maquinaria eficiente del Lucro y las otras entidades preocupadas de albergar a un universo almplio de estudiantes con valores pluralistas e integradores......

Unas brillan por sus edificios nuevos las otras por el exito en su calidad educacional..

No embolinar la perdiz con el lucro, que después de todo sustenta la dimensión de avaricia o la "Auri Sacra Fames" que describe Weber.....

El tema es muy distinto, Universidades que viven para ser Unidad en la Diversidad y otras simples Mercaditos de Educación.......

Sería Comparar Una Clínica con un Hospital Público ambos aunque similares operan de acuerdo a marcos normativos distintos, pues una Clinica puede negar la atención por Dicom, falta de solvencia o excusas varias, El Hospital no puede y de allí las filas y esperas que constatamos diariamente.....

Razón unos pueden pagar otros no, clarito..

Nada es gratis, todo cuesta lo que vale. Cuando hablan con admiración de la salud "gratis" pienso en que por qué gravan a los jóvenes por la salud de los viejos, y al revés, al proponer educación o transporte bajo el costo o "gratis" pienso en que razón habrá para que mi vieja que ya ha hecho su aporte en educación al criarnos y enseñarnos a sus 6 hijos y que vive en un pueblo chico deba pagar impuestos para eso. Lo justo es que las cosas cuesten lo que valen y que las ayudas sean acotadas y orientadas a las verdaderas necesidades.

Encuentro notable como la palabra, LUCRO, se volvió demoniaca.

Es necesario entender que hay personas como yo (traductora) con un sueldo bajo , vivo en la V región, 2 hijos estudiando en colegio particular subvencionado, muy preocupada del futuro de ellos, con lo que gano al mes, con suerte pagaré la matricula de una Universidad. La calidad de la educación es muy extrema entre colegios particulares y subvencionados. No sería justo que quienes tengan buenas notas, vengan de un hogar con ingresos comprobados inferiores a $320.000 tengan mayores beneficios ???. Sólo espero poder tener hijos profesionales en todo el sentido de la palabra... acaso es eso mucho pedir ????

Políticos mentirosos y demagogos nunca se han preocupado de la clase media.

Vamos más al fondo educación de calidad..

Lo racional sería intervenir a nivel de educacción básica y Media.

¿Cómo?

Con un voucher para que padres de hijos con potencialidad y motivación en vez de subsidios a instituciones modorrientas y llena de maleantes que acosan y deprimen un sistema escolar hasta la mediocridad......

El problema del lucro en las U y colegios está mal presentado. Toda actividad privada busca el lucro, el tema es ¿por qué el estado debe subisidiar actividades privadas como las universidades y colegios privados? esto está muy mal, los fondos se deben destinar a los colegios fiscales, para estructura, sueldos y mejores medios tecnológicos.
¿Por que el estado no financia otras actividades privadas? como industria, comercio, etc. aunque hay formas indirectas que están vigentes, como los subsidios por contratación, capacitación, etc. pero las U PRIVADASm Y OTROS, ES UNA VERGUENZA.Se comprende que sea así, quienes hicieron las leyes, son los propietarios.

Don Gonzalo:

Por su edad podría jurar que usted estudió gratuitamente o con un crédito fiscal de ese entonces, que no significaban endeudamiento para los padres ni para los hijos.

¿Es ser marxista pretender que la educación de excelencia gratuita incluida la universidad esté presente? Así era antiguamente, solo se requería un buen bachillerato para ingresar y a los que no les daba el puntaje estudiaban carreras técnicas.

Es un Derecho Humano de la larga lista que el Estado de Chile suscribió ante las Naciones Unidas y para eso pagamos impuestos, demasiados impuestos.

Es decir, para usted es perfectamente moral que el Estado lucre para mantener a todos sus componentes como príncipes y los ciudadanos no recibamos ningún beneficio. ¿Cómo se llama eso?

Don Gonzalo, es triste ver cómo una generación que estudió casi en su mayoría con aranceles diferenciados y con aranceles mucho menores de los que hoy se deben pagar para estudiar, luego de llegar a posiciones donde pueden determinar el porvenir de la educación chilena, deciden coartar lo que otros no le coartaron a ustedes. El problema nunca ha sido que se lucre con la educación, el problema lo podría ver ud. si con un sueldo mínimo y tres hijos intentase ahorrar para pagar los aranceles de las universidades de hoy.

No soy marxista, sino por el contrario, soy cristian., y como tal, me debo no puedo aguantar en nombre de lo justo gente como ud. abuse de lo mismo.

Falsa dicotomía entre la educación privada y la estatal, puesto que en todo el mundo civilizado la educación superior, ya sea administrada por el estado o por entidades privadas, no solo no tiene fines de lucro (todo lo contrario a lo que sucede en Chile), si no que reciben gran porcentaje de sus ingresos del estado, o sea de todos los contribuyentes.

Los paradigmas de universidades privadas de excelencia (Harvard, Stanford o MIT) quienes reciben casi la mitad de su financiamiento del estado, no tienen “dueños” ni accionistas que lucren y se beneficien con la educación por el simple hecho de “invertir”.

Dichas universidades “privadas”, después de deducir sus gastos operacionales y los salarios del personal académico y administrativo, están obligadas a reinvertir cualquier excedente tanto en becas y subsidios para estudiantes necesitados como en ampliaciones o mejoras a sus propias instalaciones.

No existe pues, el lucro en estas instituciones como si existe en Chile y en otros países subdesarrollados con ínfulas de "jaguares".

De acuerdo con usted señor Rojas. Lo mismo podría decirse de la iglesia católica, es una organización con fines de lucro, por lo tanto, estaría usted de acuerdo a que el estado empezase a cobrarle impuestos? A mi parecer, es una muy buena idea, con esos impuestos podrían financiarse carencias en educación, en salud, etc.

Saludos cordiales.

Es evidente que la educación es un derecho básico para los habitantes de un país.

Pero lo que todavía no logro divisar es por qué razón sólo la educación debe tener prohibido el lucro, y no así otros derechos que son igual y aún más básicos.

Por ejemplo: ¿Está prohibido el lucro en la salud, que es un derecho todavía más fundamental que la educación? ¿Está prohibido el lucro en las empresas que nos proveen de servicios básicos, como agua potable y electricidad? ¿Está prohibido el lucro para las empresas que limitan nuestro derecho al libre desplazamiento (concesionarias de autopistas)? ¿Está prohibido el lucro a los estudios de abogados que permiten a la mayoría el acceso a un derecho fundamental como la justicia?

Y hay varios etcéteras más.

Para terminar con los exocet de ida y vuelta me pregunto bien en serio ¿hay una ley que prohiba que ciudadanos preocupados por la educación (acá hay varios candidatos a ministro) puedan formar una organización, sin fines de lucro por supuesto, para que controle que las universidades entreguen lo que prometen? Algo así como una certificación ciudadana, de apoderados, de padres, de profesionales, de lo que sea, pero que sirva para orientar a la gente y así evite ser estafada por malandras con pinta de académico.

Creo que eso si que sería útil, toda la cháchara gastada en estas pocas horas y en los días que sigan se quedará en el registro como todos los temas de todas las semanas.

Les aviso que Pinochet, la UP, Castro no tienen nada que aportar, solamente nosotros podríamos hacerlo, siempre que quisieramos de verdad. Pero en Chile no creo que nadie gaste tiempo si no recibe un lucro a cambio.

Me desilusioné yo mismo altiro, somos mediocres hasta para eso, somos incapaces de dejar consignas a un lado y trabajar para dar soluciones reales; nos gusta el chochoqueo, las banderas al viento y la consigna facilita, la lucha sin cuartel contra engendros inmateriales e inmanejables como el mercado, la ambición, el afán de lucro, el consumismo, etc. nada que se pueda agarrar y controlar de verdad o que se pueda defender, eso sería altamente peligroso para un revolucionario acostumbrado a la lucha tipo PacMan o los Nintendo (chuata que estoy obsoleto).

El tema es que si lucras vendiendo educacion como un producto,este se vendera como se venden otros productos en Chile,es decir hagamoslo con el menor costom posible,sueldos malos para los manufacturadores,materiales baratos,la mejor presentacion posible,(lindo envase) y muchas lucas en publicidad (siempre engañosa),usando minas medio empelota,aduciendo a el sueño de ser profesional exitoso,orgullo de la familia, etc.etc,pero finalmente una mugre de producto.No comparemos este lucro con el salario de un profesor o la proyeccion de salario de un alumno o que se yo.Si tuvieramos una mejor educacion,tal vez entre otras cosasno estariamos hablando del nivel de endeudamiento de las familias .Ni remotamente de acuerdo con su analisis.

Don Ivan, eso resulta y si se decide me avisa. Pero la "competencia" va a ver que le va bien, o lo revienta o le compra el colegio, instituto o universidad. Como ve, el lucro es mas fuerte y "satanico"

Gonzalo Barros
[ N° 95 ] escribe:

"
L. F. Rojas Rosas
[ N° 62 ]

Sr. Rojas,

¡Fantástica su vuelta en el aire para no decir nada!

Si me va a explicar que para educarnos bien estudiamos en Harvard y para hacerlo mal lo hacemos en La Pintana su aporte es genial. Si de esto se deduce que la gente se educa mal en la Pintana por que allí se lucra y en Harvard lo hacen muy bien por que no se lucra lo estoy postulano al Nobel.
"

Sr. Barros,
No entendio mi ironia eso es todo. El sistema universitario de lucro que Ud. defiende no puede (ni de aqui a Penco) pagar el sueldo de profesores con grados academicos de categoria como corresponderia al concepto de "justum pretium". O sea, que a profesores con educacion "top" se le paguen sueldos "top". Estamos ?

Segunda idea, si el sector privado paga sueldos "top" a gerentes "top" de 25 o 30 millones mensuales, entonces deberia correspondientemente hacerlo con el area de educacion superior de excelencia. No cree Ud.?

Lo que pasa en la realidad educacional del sistema universitario de Chile es que pagan sueldos rascas que no darian sino para pagar educacion de segunda categoria, salud de segunda o tercera, y la diferencia... se la embucha el dueño o dueños de la universidad. Ni mas, ni menos. Por que entonces habria que recibir un salario rasca alguien que ha invertido en una educacion de categoria?

Yo le daria el Premio Nobel a Ud. si luego de publicar un aviso en "The Chronicle for Higher Education" convocando a investigadores con Ph.D. en Harvard para venir a Chile por un sueldo varias veces inferior al que ganarian en EE.UU.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Lo que hace que el Sr. Rojas opine de esta manera es el miedo.

El miedo al mirar el movimiento que se genera cuando el evento se hace real y las personas comienzan a pensar en grupo.

Ese mismo pensamiento que se ha dado en los movimientos anticapitalistas es el germen de un posible cambio desde lo profundo de este sistema basado en la reproducción y acumulación. Eso no es una consigna, es algo demostrado por la historia!

El movimiento estudiantil es sólo la punta de un movimiento más grande. Ese movimiento debe cuidarse, no entregarse al Capital como el de los pinguinos. Ese movimiento debe ser vivo para seguir generando una respuesta cada ves mayor...

Escucha, es muy simple.

El Estado provee a la industria privada con profesionales calificados.

La industria privada paga impuestos al Estado para recibir mano de obra profesional.

Cuando transfieres este costo al estudiante, la industria privada recibe gratis mano de obra profesional.

Mas aun, la industria privada (o el Estado) presta dinero a los estudiantes para que se califiquen en universidades, es decir, cobran por preparar a sus empleados futuros.

Jovenes mas humildes pero con capacidad intelectual no son sagaces en el manejo de deudas y prestamos y la Nacion pierde talento innecesariamente.

Este gallo es un desgraciado!!!

La realidad monetaria (que ahoga a la mayoria), no te permite ahorrar.

Brutal su artículo Sr. Rojas, su lógica es digna del mejor fascismo que violenta y destroza las legímas aspiraciones a la educación que todo estudiante tiene a educarse en igualdad de oportunidades de acuerdos a sus méritos académicos y no a su condición socio económica.

Si Ud. Sr. Rojas tuvo la oportunidad de obtener su educación mediante el lucro de sus padres, pues no queda más que felicitarlo. Pero su subjetividad, permítame decirle, que no es aplicable para la gran mayoría de los estudiantes actuales y futuros estudiantes chilenos.

La realidad del estudiante chileno está reflejada en los posteos Nºs 19, es de la Sra. Catalina Poblete Bravo Nº 32, y por sobre todas las cosas la realidan de la Srta. Soledad Vila Pacheco Nº 35. A personas como estas es que Ud. se atreve a dicirles brutalidades como las que cómodamente expone desde su escritorio.

Nada se pide que sea al gratín, como estúpida y groseramente expone un posteo anterior, lo que piden los estudiantes es igualdad de oportunidades para todos, no se si su cómodo lucro le impide entender algo tan simple como eso.

Yo soy chilena y estudio en la Universidad de Buenos Aires:Pública, gratuita y abierta.Donde muchos de mis profesores trabajan ad honorem.
Como puede ver, existen realidades diferentes y no es cosa marxistas buscar la igualdad
¿Acaso parece razonable que la educación en Chile sea un negocio y no un derecho?
Por otra parte,lucro no es sinónimo de salario, en ningún caso.
Lamentablemente, el señor Rojas representa a una clase en Chile que ha perdido su capacidad de ver más allá de su cómoda realidad ( " Yo vivo muy bien y el resto que viva como pueda" ) Es una suerte que algunas personas aún podamos encontrar nuevos horizontes inspiradores. Quizás en un futuro próximo podamos aportar para crear en Chile una sociedad más justa, que busque el bien común, más digna de personas y no de rapaces.

El problema mayor de Educación, lucro y endeudamiento, se da en la clase media.

Nunca los gobiernos se han preocupado como deben.

Los niñitos hijitos de papá, no tienen problema en estudiar, los demás, arreglensela como puedan.

Esos son los gobiernos y políticos de este país.

Esto me lo dijo mi hijo de 23 años 5 de Ingeniería de la UFSM.

OJO POLITICOS Y GOBIERNO, DESPUES NO SE QUEJEN.

CIERTO NO??

Seguramente conocerá ésta palabra: Externalidades. La educación conlleva a un desarrollo ¿Lo discutirá?, me parecería sínico de su parte (Claro si ésta columna ya no es un reflejo de ello; ¿No se benefició usted en su momento?)

Quizás muchos dirigentes son marxista y no podrá discutirles, pero asi mismo usted es un fascista y tampoco podremos discutirle.

¡Sea consecuente!

Bello concepto de "educación" basada en el lucro tiene el columnista. Sus "universidades" consisten, por su descripción, en boliches donde se compran títulos.

Nada de formación. No se trata de personas, sino de consumidores y proveedores. El espíritu crítico, el espacio para el pensamiento propio no se mencionan ni de asomo. Menos el rol social de las universidades. La sociedad no existe, son fantasías "marxianas".

Como remate, una reprimenda a su imaginario "dirigente estudiantil" por no tener criterio para gastar. Como si no fuera suficientemente caro pagar por estas supuestas maravillas, se permite llamar la atención porque su "dirigente estudiantil" gasta de más.

Lejos de la piedad integrista de la que hace gala en otras ocasiones, esta vez el "historiador" nos revela su concepción descarnada del comprar y vender en que se basa el mundo, a su parecer.

Tres comentarios con relación al artículo.
1.- Creo que se comete el error de confundir sueldo o salario como retribución al trabajo con lucro que es una "ganancia, beneficio o provecho que se consigue en un asunto o negocio" según el diccionario (entiéndase una ganancia por encima de lo necesario para cubrir costos o exagerando utilidades). Por algo se estableció en la LGE, para la Educ. Básica y Media,la conformación de Fundaciones sostenedoras sin fines de lucro si recibían dineros estatales. (a pesar que ya han descubierto el modo de burlar esta exigencia que también manejan algunos Institutos y Universidades: está la Fundación Sotenedora y la Inmobiliaria que arrienda los locales con lo que se triangulan las utilidades y se disfraza el lucro)
2.- El tema más complejo es que la educación ha quedado en manos del mercado en una economía de libre mercado. ¿quién se beneficia con la creación de Carreras como Asistente del Educador Diferencial(si apenas tienen trabajo los Educadores Diferenciales) u otras que estaban relacionadas con la Reforma Procesal Penal y que no tendrían campo ocupacional por nombrar algunas? ¿Quién regula los excesos propagandísticos que se nutren de la ignoracia y del deseo de padres humildes que hacen grandes esfuerzos para que sus hijos/as ingresen a la educación superior con el canto de sirenas que podrán ser profesionales y tendrán acceso a un mejor trabajo y mejor calidad de vida en un país de cesantes ilustrados?
3.- Por último pregunto al Sr. Rojas si él un profesional que pagó su carrera en forma privada, si quedó como deudor de Crédito Universitario (crédito estatal)o si es de los afortunados que estudiaron gratis en nuestro país y que ahora se dedican a "lucrar", según la tesis que él plantea en su artículo, pues la relación costo-beneficio del sueldo que debe tener, dada la edad que representa, tiene que haber sido un "negocio muy lucrativo".

En año 1950 accedían Universidades menos de 12000 alumnos, hoy acceden a Universidades alrededor de doscientos cincuenta mil universitarios, gracias a que termino la gratuidad, esto es suficiente para no seguir con monsergas socialistas “de educación estatal para todos”, hablar de excelencia académica es una lesera, en el mercad libre, los ciudadanos eligen quien los atienda, no el estado, don este se mete, hay colas, coimas, degradación y lo menos es excelencia, y si no es así atiéndase por drs. Cubanos, colombianos, ecuatorianos, y bolivianos o argentinos.-Nuestras Universidades forman profesionales de excelencia.-

Gonzalito, otravez asiendo rabiar a los compañeros. Siempre en Chile ha habido Universidades pagadas, los curas como pioneros y ahora con reformas que se llaman sostenedores y lucran. Quien trabaja por bolitas de dulce, ahora que existan sinvergüenzas en el sistema no ni su culpa ni la mía, solo es un problema del Estado que el Nivel de Control al tema el débil y Malo.
Pero Don Gonzalo , los compañeros de la UP tuvieron 20 años para corregir según las ideologías Marxistas o Cubanas, entonces debemos asumir que el sistema no es tan malo solo que hay que corregir algunos que lucran mucho y abusan del Estado ,,,ojo,,,hay varios de su corriente Política metidos en este Negocio y me parece que están encantados. Los alumnos reclaman los que se les ofrece y cuanto lucra el dueño o patrón de una Universidad. Creo que por ahí esta su confusión….
Gonzalito no me haga rabiar a los UP, PPD, PC, DC, UR, MIR, FRENTE MANUEL RODRIGUEZ, MAPU y Zurditos silenciosos
Saludos.
José Luis Mari

Cero seriedad en su comentario sr. Mesa [34].

¿Dónde tiene su ranking irrefutable de "mejor" y "peor" país de nada, por favor?

“Impresiones sensoriales, un gato cazando ratones también crea, por el pensamiento una realidad propia y primitiva: El hecho es que el gato reacciona contra cualquier ratón que encuentre, muestra que forma conceptos y teorías que lo en su propio mundo de impresiones”. El físico sabe que una teoría es transitoria hasta que otra teoría la complemente,
El Sistema como el de mercado no fracasado, tiene que ser complementado, porque la realidad es más sutil, posteriores progresos han destruido viejos conceptos y creado nuevos, pero lo que sí está claro que el socialismo marxista no es más que un capitalismo estatal ,y su teoría del paraíso en la tierra era simplemente una UTOPIA mas, como los son las teorías económicas esbozadas por cristianismo solo aplicables después de muerte en paraíso terrenal.-La crisis de confianza es precisamente una comprobación que teoría del mercado es una realidad que tiene que ser ajustada a los nuevos escenarios económicos mundiales.-

Sr. Rojas Rosas,

Ayer quedamos con una conversación que aprovecho de concluir, ya que el tema sigue siendo el mismo.

le quería solamente decir que al contestarme como lo hizo, Vd. le está predicando al coro, como dicen por allá. Tengo 10 años de estudios de postgrado en EEUU, y mucha gratitud con el sistema universitario y los habitantes de ese país.

No ataco la calidad del postgrado ni de la investigación en el sistema norteamericano, que son de lo mejor. Mi punto es distinto: me refiero a que en USA, todos los hijos de vecino, al igual de lo que se plantea hoy en Chile, tienen que ir a la U. Eso me parece incorrecto, porque diluye la calidad y el nivel del pregrado. Allá hay tantas Ues que las "más mejores" igual tienen sólo a muy buenos alumnos. Pero en muchos casos, como indico, hay una dilución tremenda porque hay demasiado cabro sin dedos pal piano.

Acá está pasando lo mismo, pero como hay menos estudiantes buenos en total (por tratarse de una población mucho menor), lo que sucede en fin de cuentas es que, con excepción de la Chile y la PUC, la mayoría de las carreras ya no pueden llenar sus cupos con buenos estudiantes, que no sea en las carreras que este país considera "top" (acorde con el serio problema sico-sexo-idiosincrático que tenemos), como medicina, odontología, ingeniería civil, etc.

Como "más vale ser doctor de privada que biólogo de buena universidad", entonces Chile se llena de doctores e ingenieros industriales truchos, y muchas carreras buenas, con buenos profesores, ya no tienen alumnos...

Qué sistema más digno de un país bananero!

Insisto, y en esto no me refiero al Sr Rojas Rosas, sino que al Sr Rojas que escribió la columna, ¿cómo es posible que tanta gente inteligente, formada en (buenas) universidades tradicionales, Ues de verdad (con todos los defectos que puedan tener, lo siguen siendo), pueda pensar de esta forma?

¿Es acaso que realmente no son tan inteligentes como parecen, o bien el dogma puede más que la razón, o bien simplemente es el amor al lucro que los obnubila?

Nada es gratis. En Cuba, el paraíso marxista, la educación es gratis, la salud es gratis etc etc, a cambio tu tienes un un sueldo medio de US$10 mensuales y no puedes salir del país, excepto nadando. Nada es gratis.

No es comparable, el lucro de las universidades con el lucro de los docentes y los alumnos...
tan simple como eso

Gonzalo:

Las Universidades Chilenas, por ley, son instituciones SIN FINES DE LUCRO.

En función de este 'detalle' legal me surge una duda:
¿Su comentario es un llamado a que las universidades incumplan la ley y lucren o es una denuncia respecto de la existencia de lucro ilegal en la educación superior?

Si tiene información acerca de alguna ilegalidad, le sugiero acercarse a las autoridades competentes y denunciar, si así no fuese, le agradecería no hacer apología del irrespeto a la ley.

En mi opinion el problema de fondo son los incentivos. Permitir que existan organizaciones educacionales donde su fin ultimo es lucrar a los accionistas o dueños de la empresa y no formar ciudadanos ni profesionales, ni mejores personas, ni mejorar los indices de empleabilidad, de calidad, o de reduccion de violencia , etc, etc......objetivos realmente importantes para un pais.....vamos a estar afectados por el vaiven del libre mercado o de lo que quieran hacer los que tengan mas plata no mas. No vamos a ser lideres en nada, no vamos a abrir nuevos caminos.!!

Estimado señor Rojas:

Excelente mensaje para los estudiantes!! Quizas, haya muchos de ellos cuyos padres hacen un sacrificio enorme para costearles su carrera. Pero, también hay muchos, cuyos padres deben darle además para el carrete, para cigarros, para el copete, para ir a ver a la banda que viene...

No recuerdo un período en que tanto artista y grupo musical visitara nuestro país y todos actúan a tablero vuelto.

Es difícil encontrar un joven con un celular sencillo. Todos andan con la última moda en estos aparatitos.

Entonces...¿por qué quieren educación gratis? ¿o la importancia que le dan al costo de la educación está por debajo de un plasma, un note-book, un blackberry?

Pienso que detrás de todos estas peticiones al Estado, esta la polítiquería. ¿Por qué durante los cuatro gobiernos anteriores no pidieron educación gratuita? Ahora, cuando tenemos un Ministro de Educación de lujo, les apareció la necesidad de gratuidad.

Los marxistas creen que todo se financia con ideas. No saben que para hacer un gasto, debe estar presupuestado el ingreso para ello, si no empieza a producirse el deficit fiscal.

Jóvenes, la educación gratuita debería ser sólo para aquellos que, a pesar de ser inteligentes y tienen deseos de estudiar y superarse, no tienen los medios económicos para hacerlo. Los demás, deben pagar. Y, en especial, los flojos que van a la U. a hacer activismo político.

Cordialmente

Todos lucramos, todos nos beneficiamos unos de otros, eso es una sociedad o no? Y como dice hobbes «El hombre es un lobo para el hombre.». Sin embargo me parece que contribuir a que una sociedad sea mejor con un poco más de conciencia, con un poco menos de egoísmo, podríamos generar oportunidades como lo es la educación, herramienta que hoy en día es difícil de alcanzar, y que estadísticamente los porcentajes de deserción son mayoritariamente por el financiamiento. Realmente me parece una brutalidad enorme esos argumentos vacíos en cuanto a como distribuir los ingresos familiares, ya que no existirían deudas si el ingreso alcanzara para redistribuirlo como corresponde, me parecen argumentos vergonzosos de quien espera que todo le caiga del cielo, de quien no conoce otra realidad más que la de su propia burbuja. Que pena tener que encontrarse en la vida con personas así, sin conciencia.y el tenerla no significa ser comunista, marxista. (No significa que todo sea gratis). Pero esta en la idiosincrasia de este país creer que el que Pelea por sus derechos es ser un comunista, (yo no soy comunista) pero cuando se llega a transgredir los propios derechos también se les llamara comunistas?? Me parece que llevar al ámbito político un problema que es de todos es una tontera!. Estos problemas no son de hoy se arrastran durante años y años han subsistido si mayor solución. Me parece una vergüenza que se deba de llegar a esas instancias. Queremos ser un país desarrollado a costa de que?? Si no velamos por el futuro de hoy, por los jóvenes que formaran este país entonces quien?? Seremos un país subdesarrollado y viejo. Pero eso a quien le importa?? Si finalmente hay que dejar de vestirse, comer lo justo y vivir con lo justo solo para financiar un medio que tal vez un día nos otorgué un ingreso que nos permita no tener los problemas de hoy.

Juan Perez Soto
18/05/2011 11:25
[ N° 55 ]

¿Qué tiene que ver?
Ayer alguien decía que el tema de Hidroaisén NO era un tema político sino de piel, de sencibilidades, de... lo que sea.
Esto también: no es un problema de tener plata pa carrete o drogas y alcohol a cambio de universidad gratis, es un concepto de cómo una sociedad se da sus sistemas institucionales en pro de la Nación.

En mi opinión, el problema de fondo son los incentivos y objetivos finales. Permitir que existan organizaciones “educacionales” a cargo de la educación de nuestros hijos, donde su fin final es el lucro hacia los accionistas o los dueños de la empresa, no a la formación de ciudadanos, de profesionales competentes, de mantener profesores actualizados y bien preparados y los mejores, de mejorar los niveles de empleabilidad, de reducir los índices de delincuencia, de reducir los índices de pobreza, etc, etc.……objetivos realmente importantes y relevantes para un país y su tipo de educación. Con este escenario no vamos a ser líderes en nada, vamos a fluctuar según los mercados según las masas, según los tipos que tengan más plata…….cero iniciativa para abrir nuevos caminos, auténticos y que reflejen una identidad país y de los ciudadanos que nacen y se desarrollan ahí. La educación no debería ser un negocio, que este al vaivén del libre mercado, al igual que la salud y otras garantías que deberían existir por ser ciudadano de un país serio, único, libre, independiente y responsable consigo mismo.

Herman Aguirre Ayala
18/05/2011 13:00
[ N° 111 ]

¿Si "se hablara por celular solo la mitad y se comprará solo la mitad de alimentos para mascotas y la mitad en bebidas no alcoholicas, se financia toda la educación cada año"?, ¿es de verdad?.

Don Hernán, ayer no tuve portunidad de contestarle en la tarde porque curiosamente me tocó trabajar. "¿medida bajo qué parametros es la UC la mejor universidad que hay en Chile?"
Diría que hay varias formas de medir esos "ránkines" y probablemente con resultados distintos, pero supongamos que las medimos por nivel de sueldo-emplehabilidad-cotización-cargos gerenciales de los egresados, podría ser probablemente la UC.

Sr Cárcamo,

Y para abundar, agregaría que quienes son los propietarios hoy son ministro de educación!!

Así que mejor nos abrochamos los cinturones de seguridad, porque nada bueno puede resultar de esto...

Saludos

Y este mismo "calumnista" se atreve -después de esta "oda a la voracidad y la rapiña"- a escribir sobre valores morales y preceptos religiosos..?
Las gárgolas son blandas al lado de su retrato, "profe"...

La izquierda no esta por lo que lucran ,estamos en contra con la desigualdad ,por ejemplo la mayoria de los empresarios que explotan a sus empleados , la izquierda lo que quiere es fiscalizar mejor las injusticias laborales,lucrar o ganar por lo que uno hace es justo todos queremos llegar lejos economicamente para tener un mejor pasar junto a nuestras familias ,pero como se dice la torta esta mal repartida y eso se ve en las grandes empresas y pequeñas tambien .Bueno todo esto pasa que Chile tiene hoy los sindicatos mas debiles del mundo ,despues de la dictadura quedo muy mal parada y hoy deberian cambiar las leyes en relacion con los sindicatos ya que hoy en una misma empresa hay mas de un sindicato y creacion de rompehuelgas(creada por el dictador pinochet)

MAL DE TONTOS LUCRAR MORTIFICADO

El alma de la vida vuelve a la muerte -a veces- sin sentido para renovarse nuevamente...

Tratándose de jóvenes que serán los que marcaran el futuro, es una infamia cobrarles anticipadamente una educación plena.

Lucra la iglesia designando sus santos: antes se demoraban mucho –ahora- como los tiempos han cambiado van como un relámpago.

¡No se puede perder monedas en su devoción!

Lucran las universidades, que abren sus escuelas, de odontología -por ejemplo- para realizar la práctica de sus alumnos en boca de ingenuos pacientes: estos alumnos -además de pagar su mensualidad o endeudarse con alguna beca- les proporcionan a la facultad ingresos frescos. Sus estudios los cancelan los pacientes incluyendo en la práctica sus errores: repetir trabajos de laboratorio desechados por desliz el paciente debe reembolsar la pérdida.

Lucran los políticos con sus engaños: mientras los ingenuos esperan que cumplan sus promesas: “dulces palabras con labia pronunciadas” Aunque perduren la mismas con astucias renovadas, por ejemplo: “La alegría que viene”... Aun están esperando.

Lucra la corrupción que se mantiene de un gobierno a otro haciendo más pobres a los más modestos y más ricos a los magnates.

Siempre ha sido así y no habrá cambios: lucran los políticos explotando la ignorancia e ingenuidad de sus electores.

En la historia que cargan mis años nunca he visto un político en la miseria: siempre más rico los que asumieron pobres y los acomodados más poderosos en su riqueza.

Portadores de una simpática sonrisita como la ex presidenta Bachelet o un “care`palo” presumido -apuntando con el dedo amenazante al término de la dictadura- ¡qué gesto de valentía antes del golpe! o un gesticular impúdico exhumando el cadáver de su padre que podría dar una señal para salvar su candidatura...

¡Todos han sido uncidos lucrando con cínica impudicia!

Siempre lucra el poderoso -inteligente perverso- con el humilde aprovechándose de su insipiente educación para ser coronado -en lo posible- venerado en un monumento frente al palacio de La Moneda...
¡Después de tantas muertos sacrificados para sus beneficios!

Paco Terrón Morelos
18/05/2011 12:53
[ N° 106 ]

Acotó que el Profesor Rojas se refirió a la "tesis marxiana", y no "marxista"

Con razón defiende a las universidades pelopinchas; no aprobaría un exámen de lenguaje.

A las que él puede aspirar, son las que aceptan usos como "marxianos" a sus profesores.

No cabe lugar que la iglesia Católica debata en este tema, tienen un condorito bastante grande como institución y deben poner todas las fuerzas y ver como saldrán de conflictos asociados a delitos.
El tema energético es un tema de los que saben y que sea privado o publico es un tema político y los ciudadanos hemos votados por congresistas para que soluciones los problemas a favor del pueblo, para eso es la democracia, no para andar con trifulcas en la calle como machos enajenados, destruyendo todo lo que se les atraviesa. Los que piensan que la Democracia es para salir a la calle a la hora que quieran y como quieran están muy equivocados , y los dirigentes de estas revueltas que tomen conciencia que la gran mayoría quiere transitar libre por las calles y no agendando tramites de acuerdo a la revuelta de turno, Violentar las vías publicas es un delito , si quieren protestar , preséntense en el congreso tomen asiento y vean como se solucionan los problemas en forma democrática, y si no están de acuerdo conversen con su candidato que eligieron para que los representaran democráticamente .

Por que la gran mayoría de los Chilenos tenemos que ser victimas en Democracia con revueltas insanas en las calles, organizadas por energúmenos, Marxistas y Anarquistas
Atte.
José Luis Mari

Para el hombre con un martillo todo parece ser un clavo (for a man with a hammer everything looks like a nail). Los neoliberales creen que el lucro soluciona todos los problemas. La realidad es más compleja. En algunas situaciones el lucro es una herramienta que disciplina y trae beneficios para la sociedad. En otras el beneficio es dudoso, o incluso abiertamente negativo, para la sociedad. Con los neoliberales como el señor Rojas hay que tener mucho cuidado, ya que creen que con el martillo del lucro lo solucionan todo, y no son receptivos a la evidencia que pueda cuestionar sus creencias. Lo inteligente es usar la herramienta precisa para la situación indicada. Para ello se requiere una mente bien informada, pero sobre todo con buen criterio. No hay habilidad más escasa que el buen criterio para tomar buenas decisiones. Tomar decisiones con dogmas religiosos o políticos (marxismo, neoliberalismo, etc.) es siempre riesgoso y denota una pobreza en las habilidades cognitivas de la persona para poder seleccionar la mejor herramienta para la situación.

Ramon Ramirez Fabres
18/05/2011 12:37
[ N° 99 ].

De ayer: el lucro será ilegal, pero en sí no es "malo". Y si estuvieran fuera de la ley, ¿nadie le pone el cascabel al gato? ¿o Ud. creen que hay una cosnpiración nacional o colusión?

Primera columna en que estoy de acuerdo con el señor Rojas. Y debo agregar que estoy totalmente de acuerdo.

Se afirma: “Falsa dicotomía entre la educación privada y la estatal, puesto que en todo el mundo civilizado la educación superior...” y bla, bla, bla...
¿Por que esa necesidad de prolongar e imponer una visión ideologizada de lo que es la educación superior como entidad?.

Por cuestiones muy simple aprovecharse de los giles.

Es muy cierto que en todas partes del mundo las capas dirigentes van adaptando a sus propios intereses todo aquello de lo cual puedan servirse. Y el actual sistema norteamericano ha llegado a puntos intolerables en que sólo la politicastría y su poder sostienen, porque ellos se benefician al igual que en Chile, y que esten discutiendo de hacer mejor el sistema para la clase media o los pobres es una falsedad.

Creer que la centros de estudios superiores como Harvard, Yale, Notre Dame, etcéteras, y otros de ese nivel, son sostenidos sin fines de lucro es la mentira más abyecta que se puede difundir .
Son los pobres y medios norteamericanos que sostienen esa educación a la cual jamás tendrán acceso y de la que una élite siempre lucrara, y serán sólo los ricos quienes llegaran a esos centros de estudios, y el punto no es que porque sean o no deban ser elitistas, esto es algo malo, eso siempre va y debe suceder, no podemos ni seremos iguales.
El punto central es ¿por que los contribuyentes pobres y medios deben sostener con sus impuestos a quiénes tienen como pagarse sus estudios?. Ninguna institución es sin fines de lucro, al final todos egresan para ese fin, y todas nuestras actividades concluyen en el lucro.

Hace ya algunos años que pude criticar al Sr. Rojas por sus argumentos insidiosos y sin base científica alguna.Y me lamenté siempre pos esos alumnos que tenían el infortunio de escuchar sus clases y asimilar ese tipo de enseñanzas falaces.Pero esta vez,no puedo esconder mi indignación.¿Cuántas palabras-no alcanzan a ser conceptos-derramadas en un discurso que no amerita ningún comentario¡¡¡.Por favor Sr-Rojas,ya que Ud.cita a Marx debiera saber que la plusvalía incluye la ganancia en el precio de venta de cualesquier producto y el salario es parte del precio de costo y por lo tanto queda excluído de la ganancia o utilidad.Esto significa que el trabajador no lucra,no obtiene ganancia aunque sin su contribución no habría plusvalía.EL mayor valor del producto va a manos del dueño del capital, por lo tanto toda su argumentación es falsa.

La aberración y el robo esta centrado en que la verdadera falsa dicotomía de la izquierda y la politicastría, es hacer creer que si el estado invierte en la educación, esto se hace extensivo para todos en forma “ineludible”.
Y esa es la injusticia más grande, en la educación superior en un mundo de competencia (eficiencia) y competencia (desafío) y no es una redundancia decirlo, el mayor aporte deben hacerlo cada cual según sus aspiraciones y el Estado intervenir en forma subsidiaria cuando la equidad lo exija y sea necesario, ni siquiera es correcto señalar que los aporte a la investigación nos benefician a todos.

Todo intelectual, director de cualquier empresa, sea esta de la educación, de la política, de la salud, de cualquier índole deja de ser eficiente cuando se desliga de su “responsabilidad social”, cual es generar utilidades para su empresa y para él mismo, y ese es el verdadero dilema de la vida, y entonces cuando nosotros los comunes somos “acarreados” por estas falsas ideas de que la “igualdad” a través del estado nos beneficiara, porque el aporta a la educación superior, somos vilmente engañados, porque en realidad los únicos que se benefician son las élites que nos dominan.

Lo más cercano a la justicia en este rubro es que dejen de mentir o hacernos creer que todos los pobres o la clase media serán universitarios, o que todas las mujeres serán profesionales universitarias, esa no es la realidad.
La equidad social es la real premisa en la que se basa el desarrollo y la paz social, y esta pasa por entender que quienes aspiran a ser la clase superior y dirigente deben gastar en la misma proporción a lo que tienen y quieren pero de su propio bolsillo no del mío que esta en desventaja y en otras aspiraciones.

“Si eres marxista, te entiendo: para ti todas y cada una de las acciones están regidas por la explotación a través de la plusvalía. ” (Profesor Gonzalo Rojas)

Paradigmas de las élites norteamericanas y europeas ...A’onde.

Atentamente

Pongámonos serios: la “educación gratuita” o “diferenciada”, etc, lejos de ser una “conquista”, es el mejor negocio que puede existir para la clase burguesa propietaria de los medios de producción.
Todos los países capitalistas industriales modernos poseen excelentes sistemas educacionales públicos, gratuitos, semi-gratuitos ya que desde ahí salen los proletarios ilustrados que conocen el funcionamiento de la ciencia y técnica, hacen y operan máquinas, entregan servicios especializados y son muy rentables porque están bien calificados. Son los países que poseen una estrategia de desarrollo industrialista quienes se jactan de poseer dichos sistemas educacionales. El problema de Chile y su elite política, es que se está disparando en el pie ya que estamos perdiendo frente a los países en desarrollo que están reproduciendo las gallinas de oro fácilmente y a bajo costo ( los países emergentes como Corea del Sur- donde el 97% de su proletariado pasó por la Universidad-, China, Brasil, India, Argentina, etc, poseen sistemas educacionales buenos, baratos, masivos y de calidad porque necesitan proletarios muy ilustrados que permitan hacerse cargo de los complejos sistemas industriales, que es donde radica el poderío de los Estados). Nuestra elite comprometida con el modelo Agro-minero exportador, no necesita una fuerza de trabajo bien calificada y promete algo que no puede cumplir. (el 90% de la ciencia y técnica de Chile es reproducida en cuatro Universidades con financiamiento Estatal). El encarecer el coste de reproducción de la fuerza de trabajo calificada, nos hace perder competitividad frente a los países emergentes con estrategias de desarrollo industrialistas, ya que como argumenté reproducen proletarios ilustrados mucho más baratamente que nosotros.
Un dato no menor: hasta antes del despedazamiento de las Universidades Públicas en la tiranía, la facultad de Ingeniería de la U de Chile ingresaban 700 alumnos. El Día de hoy, el año de ingreso el 2011 fueron de 700 alumnos, siendo que el Producto Interno Bruto ¡¡se ha multiplicado por 5!!. Eso es hipotecar el futuro de nuestro país.

II
El encarecer el coste de la fuerza de trabajo, alimenta a que los salarios sean más altos que en países donde el coste de reproducción es más bajo ¿porqué los capitalistas prefieren ingenieros de Países en Desarrollo o se van a China a instalar industrias?, porque allá el coste de reproducción de la fuerza de trabajo es bajo, comparado con los países donde dicho coste recae en las familias. ¿Buen negocio o mal negocio? La elite política y económica emparentada con el modelo Agro-minero exportador no le interesa cambiar este nefasto modelo educacional que nos hipoteca el futuro como país desarrollado.
Pronto cambiaremos esto, y menos mal que Dirigentes de la JJCC estén pensando Chile, controlando 2\3 de las Ues del Consejo, poniendo temas en el tapete y organizando tanto al futuro proletariado ilustrado como el que no, porque ahí está el futuro de nuestro país
PD: el profesor Rojas omite que el Lucro es un concepto económico para actividades que producen RENTABILIDAD, y el pago de salarios es distinto al lucro, porque el salario es el pago en moneda por el coste de la fuerza de trabajo. Eso no es lucro, ya que a un asalariado le pagan lo que cuesta reproducir dicha capacidad productiva. Por eso un técnico tiene un ingreso promedio inferior a un Ingeniero, y este un ingreso superior que un barrendero. Los tres si venden su fuerza de trabajo al capital son asalariados o proletarios, pero el ingreso o salario es distinto porque la productividad es distinta y el coste de reproducirlos es distinto. En mi planilla de salarios me aparece el sueldo, pero en ningún momento me aparece un apartado de “rentabilidad”, como si yo lucrara. No pues Don Gonzalo, cuando uno habla de conceptos económicos, son acotados a ciertos espacios y no es un chicle que se extiende para todo. La falta de rigurosidad académica en su columna es aberrante y eso que estudió en Colegio de “elite”…

Sr. José Albino Vargas Rosas [27]
Acepto que usted pueda tener críticas personales a la universidad estatal uruguaya pero nunca logra ser peor que el modelo chileno; que es malo y caro.
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Sr. Estenio Mesa Otárola [34]
Mi ejemplo no es malo sino real y atinente; encima se puede afirmar con antecedentes que la educación estatal universitaria argentina es de mejor calidad de la chilena. Lo acredita el más destacado Ranking de Mundial de Universidades del Mundo y la propia calidad de los profesionales que de ellas egresan.
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Sra/ta. Bárbara Soto Silva [36]
Todo lo contrario, estimo que a usted le faltan buenos referentes; pues en mi caso, mi sobrina que se tituló en la UBA (Arquitectura), como mi sobrino que se tituló en la Universidad de Morón (Ingeniería) son referentes más que directos. Ah, y sobre su mención a la pobreza, desconozco cuál realidad usted vive, pero es fácil de verificar que la clase media y alta argentina viven mucho mejor que la clase media chilena y alta; y esto último se lo doy firmado.
Bob Gibson

Lucro, consumismo, mala educación, individualismo...
¿Habrá un lugar en el mundo donde una persona pueda ser feliz?

Don Eduardo Araneda Caviedes N° 164...respetado señor: Es una lástima, pero lo aberrante es su sesgo e ideología, tiene argumentos pero no son suyos, son un calco, y bueno el Profesor bién lo advierte... "Si eres marxista, te entiendo:..."

Atentamente

Posteado :
Ricardo Schwarzenberg Schmis N° 5

LUCRO= CODICIA= CONCENTRACION DE RIQUEZA= PODER
Fui izquierdista en el Colegio, en Concepción, y vi como funcionaba la maquinaria violentista de izquierda que incluso asesinó a uno de sus dirigentes, Luciano Cruz, para despejarse el camino.

Don Ricardo. Ud participo del “paseíto de la discriminación social” , Coronel, Lota, Curanilahue etc. Y etc .. Con sus mineros empobrecidos y sueldos míseros, con los niños perreros ( ¿como “Penquista” Ud. me entiende Verdad?) , mientras los dueños construían palacios en sus fundos de Santiago Europa ¿verdad? y también visito LA MISERIA EN LAS TIERRAS INDIGENAS DE LA ARAUCANIA.

EL LUCRO, es el callejón sin salida hacia la codicia que conduce a escalar hasta la concentración de la riqueza. Y a la conquista del poder. Social. No importa enterrar mineros, desproteger a los niños (leer Compuerta Nº 12 de Baldomero Lillo?

Si así un adolescente que no acogió en su alma juvenil a un guerrillero, que lucha por la injusticia, la pobreza y la opresión, es que nació muerto y solo tendrá la codicia y la desconsideración como única razón de su existencia.

Como Ud. puede darse cuenta, de la pobreza también se nutre la riqueza y si bien

la izquierda necesita mantener esta pobreza e ignorancia porque de ellas se nutre y en esas frustraciones siembra el odio, el rencor y la violencia, La derecha necesita del personal de servicio, los suboficiales y la tropa.

Sin duda, la empresa con fines de lucro más exitosa de la humanidad es la Iglesia Católica. Su gestión económica y de marketing ha logrado tener mil cien millones de adeptos que siguen fielmente sus postulados anacrónicos y no comprobables. Su libro guía, la Biblia, tiene más de cinco mil errores de tiempo, espacio, distancia, vocabulario, razas, etc. y están en internet y son irrefutables. En efecto, uno de cada seis habitantes del mundo es católico y El Vaticano, con su oro y opulencia, es un respetable estado soberano.

Como hay que adaptarse a los tiempos, ahora los santos son express, no como antes que había un largo proceso de beatificación y las contribuciones iban decayendo con el tiempo.

En Chile más del 60% se dice católico, algunos muy a su manera, y esta rica Iglesia no sólo no paga impuestos sino que se beneficia con granjerías del Estado secular, en consecuencia, de aquellos que no profesan esa fe o son simplemente ateos, pero pagan sus impuestos.

Sus negocios incluyen universidades, diarios, radios, escuelas, propiedades en arriendo, escuelas, etc. y son malos empresarios en el trato social con sus propios trabajadores.

La IC por sí incluso está exenta incluso del impuesto territorial, las conocidas contribuciones de bienes raíces que todos debemos pagar o de lo contrario nos pueden embargar la casa.

El Sr. Rojas no entiende nada, no está en condiciones de dar consejos ni mensajes a los jóvenes en su extraña condición de soltero, sin hijos ni familia propia. Igual que Jaime, su gurú.

Por favor, no hablen del lucro en la educación si el propio Ministro de Educación de este gobierno es dueño de una Universidad y su partido político, la UDI, y su Iglesia, el Opus Dei, también lo son.

lo unico que puedo decir todavia no recupero todo lo que gaste en educacion

Los estudiantes no deberian endeudarse sus padres para costearles sus Estudios Superiores, es el Estado que debe financiar su Educacion asi se obviarian las protestas y huelgas, puesto que ellos se forman profesionalmente con mayor eficiencia al servicio de la mejor produccion para el pais.Si el Gobierno no lo estima asi practicamente esta coludido con los capitalistas que son lodueños de Universidades

Gonza!!!!

Tu cerebro empresarial no te da para analizar otras cosas,como por ejemplo;
1-Un sueldo base $160.000 lucas, una matricula en la U...$180.000 LUCAS,una mensualidad $300.000 lucas!!!
Dime,es necesario que la gente pida FIADO mensualmente un mes de estudio???,es valido cobrar semejante cobros en UF a quienes se les reajusta el salario por IPC una vez al año!!! si UNA VEZ AL AÑO!!!!

Se paga en Chile una enseñanza carisima,porcentualme equivale a que un Sueco pague U$ 20.000 Dolares mensuales!!!!!
Te parece cuerdo??? Dime tù Gonza, con los niveles que se paga la educaciòn en Chile,los ùltimos 40 años...cuentos premios Novel en investigaciòn,ciencia,desarrollo tecnologico hemos obtenido los nacidos en esta larga y costosa faja de tierra????
Te digo otra cosa,en vez de pagar $17.000.000 millones en coimas por trenes truchos,puentes caidos,contratos mulas e innumerables situaciones como gastos miliatres etc.!!! No se mas conveniente decir...eduquemos a la masa,y saquemos del subdesarrollo a este pais,que no aguanta ningun analisis serio.

De verdad tienes cara de decir,que los jovenes estan errados o tal vez tu postura esta ligada simplemente a defender el lucro empresarial.

Claudio Meier Vargas
[ N° 140 ] escribe:

"Sr. Rojas Rosas,

Ayer quedamos con una conversación que aprovecho de concluir, ya que el tema sigue siendo el mismo.

Mi punto es distinto: me refiero a que en USA, todos los hijos de vecino, al igual de lo que se plantea hoy en Chile, tienen que ir a la U. "

Pero las estadisticas de educacion superior en EE.UU. revelan lo contrario; a nivel de Post-grado (Master y Ph.D.) son cada vez menos los estudiantes norteamericanos que estan en dichos programas. En el Departamento de Bioestadistica de UNC donde hice un Post-doc ms del 50 % son alumnos extranjeros.

Respecto de Chile. No me preocupa que haya muchos doctores sino que existan sinergias con la investigacion y no los atiborren de cursos.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, arolina del Norte
EE.UU.

La solución es bien simple: que los niños aprendan finanzas y economía desde 7mo básico, como antiguamente. O acaso a "algunos" no les conviene???

Sr. Rojas,

¿Usted estudió gratis? Y en caso de que su respuesta sea afirmativa, ¿Qué opinión le merece a usted el antiguo sistema del que usted y toda la generación que está en el poder "lucró"?

Saludos cordiales.

Existe un tema contingente que es el de la deuda que las universidades tradicionales tienen. Planteles ilustres con deudas escandalosas generadas en su mayoría por el crédito fiscal y todos sus sucesores (estudiantes que adquirieron el beneficio y después no pagaron). Hoy en día, las universidades históricas tienen que comportarse casi como privadas para poder cubrir dichas deudas, en desmedro de la calidad de la educación.

El mercado sugiere: "Todos uds. pueden ser médicos"(por ej). Si tienes los recursos para costearte una carrera de médicina lo puedes hacer sin problemas porque te estás comportando como cliente (no como estudiante) y el mercado estará satisfecho,...... y como el cliente siempre tiene la razón, entonces vas a ser un médico soverbio (en el mál sentido de la palabra)

Que abominación es la que estamos mirando.!!!!! justificar el lucro en la educación es dañino para la salud.

Entiendo que "lucro" es la diferencia entre "costo" y "precio" (de venta).
Lo que está borroso en la columna y los opinantes, es si en educación los cobros puedan o no exceder -lo más posible- los costos invertidos en educar.
Buenas tardes.

Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
18/05/2011 15:14
[ N° 142 ]

Qué tienen que ver los cubanos???

Estimados(as):

Si tanto les interesa el lucro en la educación infórmese mejor; no alegue contra él, pero si fomente que se terminen las dualidades entre empresas inmobiliarias y Corporaciones de Educación Superior (sin fines de lucro).

Estás últimas son la enorme mayoría de las Ues chilenas (creo que la única excepción es la U de Chile), por lo mismo regulemos el sistema de arriendo a Corporaciones y listo, evitamos todos los problemas.

En cuanto a la carta del Sr. Rojas, discrepo en algunos puntos y discrepo en otro; pero si existe una condición que nadie puede negar, esta es la sociedad material y sin visión a futuro en la cual vivimos. Así, jamás podremos formar Chile.

La lógica del mercado no es la del bien común, pero la de generar utilidades. Por ello, si vamos a usar el lucro en la educación, la industria tiene que ser celosamente regulada por el estado para cerciorarse que los intereses superiores de la nación, y sus ciudadanos, están siendo protegidos. No se puede permitir que el estado termine financiando una industria de la educación (y sus utilidades), para que los estudiantes terminen siendo una escusa para transferir recursos estatales a entes privados.

Personalmente me parece más lógico que el estado entregue a pequeñas empresas funciones micro, a que entregue a grandes empresas funciones macro de carácter monopólico. Por ejemplo, prefiero un sistema de salud de pago estatal, con empresas privadas vendiendo servicios a ese sistema (Francia), a un sistema privatizado (Estados Unidos).

La concentración económica es la principal amenaza para que los mercados sean libres y competitivos; por esto es fundamental que el estado sea pro activo y agresivo en combatirla. Si el estado no lo hace es porque es negligente, o su voluntad ha sido secuestrada por los intereses que se benefician de ella.

puro lucro y endeudamiento...de educación pocazo....

Posteado por:
Bob Gibson .
18/05/2011 09:58
[ N° 17 ]
Por que Tendria que asumirla el Estado??? No ve que lo que postula el Estado Puede ser 100% opuesto a lo que puedo pensar yo, y estimo lo que debe y no debe aprender mi Hijo.

Ojo que aqui no estamos hablando ni de Derecha o Izquierda.

Ejemplos: 1) Entre los años 70 y 73, la educación tenia un Corte Izquierdista. Por que un partidario de derecha tendria que aceptar que a su hijo le enseñen Comunismo en el Colegio??
2) Desde el 74 al 88, La educación tenia us sesgo Capitalista y militarista. Por que un Partidario Socialista tendria que aceptar ese tipo de educación para su hijo.
La educación no puede depender del estado, porque es claro que los distintos tipos de estados poseen distintos tipos de valores, no necesariamente congruentes con la vision familiar que cada padre posee.

Vealo de otro punto de Vista. Mis Padres se sacaron la cresta por darme una educación de Lujo. Por que mi educación tendria que depender de lo que piense alguien con menos capacidades que mis padres??

Juvenal Cristián Soruco Pérez... 182
No logra comunicar lo que pretende expresar. Al menos, no le entiendo un ápice. Estamos hablando de educación universitaria... ¿Qué tienen que ver aquí los padres? A los 19 años, edad universitaria, se supone que los críos deben ya estar destetados.
Bob Gibson

Dudo que los trabajadores ganemos más que el valor del producto marginal de nuestro trabajo, de ser ese el caso no habría ricos.

Tal vez, Gonzalo Rojas, toda su confusión ideológica, y su falta de entendimiento de la economía postmoderna, haya quedado explicada en su artículo.

Ud. señala que hay lucro en todo, como si el pago de prestaciones o de productos, implicaria que el prestador, o el vendedor, "lucra". Y por supuesto, lo considera justo, e inevitable. Ahora decubro que en el fondo Ud. se considera liberal por una equivocación de conceptos, y que considera marxistas a quienes abominan del lucro, por un mal entendimiento suyo.....

Porque "lucro", don Gonzalo, no es el pago que obtiene un profesor por enseñar, o un terrateniente por vender un terreno, o un capitalista por obtener interés de la plata. El "lucro" es aquella parte del beneficio obtenido, que implican ganancias extraordinarias, injustificadas en una relación económica normal. Si alguien tiene la posibilidad de cobrar más de lo que vale su servicio en condiciones equitativas de mercado, sea porque no hay otra alternativa, o tiene una ventaja "por decreto", entonces está lucrando. Si oculta la verdadera tasa de interés que cobra, o está en la posición de cobrar algo abusivo, está lucrando.

La gran mayoría de las personas de este país entiende la diferencia entre remunerar legítimamente una actividad, y "lucrar", que ocurre cuando se obtiene, por condiciones monopólicas, más pago que la remuneración justa del esfuerzo, o se engaña dando un servicio más malo y de menor costo que el contratado.

Sin embargo, como Ud. al parecer entiende que "lucrar" es simplemente obtener un valor de algo, estima que todo aquel que alega contra el "lucro", es un marxista, o un anarquista antisistema.

Ahora lo entiendo a Ud. Y espero de Ud. que después de entender la verdadera definición de lucro, pueda aceptar que yo puedo perfectamente ser un derechista consciente e informado, y no simplemente un marxista más...

Sr. Rojas, entiendo desde el punto de vista de las necesidades naturales de un joven de vivir....como vestirse,comer, hacer deportes, viajar, etc. que deba lucrar con algún negocio que emprenda o se emplee a medio tiempo para solventar parte de sus gastos...
pero me temo que usted está mezclando todo en un solo saco.
el derecho a la Educación en nuestro país tiene un alto costo,,,,ES UN NEGOCIO REDONDO.
a beneficio único y puntual de los dueños de todas las Ues de este País. no porque sí hastas los Pre universitarios hoy se han transformados en "universidad".le insisto el negocio es redondo. y eso sí que es LUCRAR.
pero lucrar con lo que representa el item y el derecho ciudadano más importante de una Nación para lograr el tan anhelado Desarrollo ,cuya herramienta principal es LA EDUCACIÓN.
No sólo los jóvenes son los que deberían estar marchando y protestando sino padres y todo ciudadano que deba pagar altos costos por educación.
el tema está absolutamente libre, sin parámetros que regulen este Lucro desemfrenado que hacen estos señores que instalan una casa de estudio y todo en perjucio de una población completa y beneficio de algunos..
Espero sinceramente que todos aquellos jovenes de hoy y padres que deben saber pagar, a cualquier costo por la educación de sus hijos.....algún día en el futuro de este país, se asista a una sala de clases sin que antes te hagan pasar por el depto. de cobranzas, o por Dicom, o por Jucios, o por la carcel.
y seamos un país realmente Desarrollado con pleno derecho a la Educación.

Señor Rojas, una vez más con su tono ex catedra, pretende explicarle a los lectores la realidad, predicando urbi et orbe desde las cuatro paredes de su cubículo universitario. Como el ultramontano que es, defiende el statu quo; esta vez el sacrosanto principio del lucro de las universidades, aunque sea desmedido y desproporcionado, a costa de los famélicos bolsillos de la clase media que, para pagar los aranceles universitarios de sus hijos debe entregarse en los brazos usureros de la banca (usted lo calificará como legítimo lucro del sistema financiero). Lo que sucede es que Rojas como activo católico y opus dei defiende el lucro excesivo de universidades como la PUC y Uandes, con los aranceles más caros del país. Su cinismo es increíble, porque sabe perfectamente que cuando se habla del lucro en la educación, como sucede en la salud y en la banca y en tantas otras actividades, lo que se critica es el abuso, la desproporción, el enriquecimiento excesivo y lesivo para el patrimonio de los simples mortales. Con hipocresía dice que todos lucran, los profesores, los administrativos, los compañeros, etc. En Chile las universidades y colegios privados lucran a costa de los alumnos y profesores, que cobran caro y pagan mal y los dueños se llevan la torta. Los honorarios de los profesores son exiguos, no alcanzan para vivir con dignidad. Usted es una excepción, porque vive en la seguridad de las casas del opus, así como en la cómoda y despreocupada vida de celibato. Probablemente usted por lo que dice y defiende debe lucrar bien, sostenido por la obra; pero la verdad, es que se rie de la gente, pues argumenta como un sofista, tratando de engañar. Con seguridad cuando opine sobre el lucro del Fisco a través de los impuestos no dirá lo mismo y repetirá su última frase: "después a tí mismo te cobrarán impuestos más altos para financiar esa tarea, y no tendrás ni la satisfacción de saber que pagaste directamente tus estudios ni la seguridad de que esos dineros efectivamente sean bien utilizados".

Yo me pregunto porque hay tanta cantidad de estudiantes chilenos inscriptos en universidades Argentinas como ocurre en la univ. de La Plata y en La UBA? si es que el nivel y el acceso irrestricto y gratuito a las mismas no es el motivo...

Me gustaría saber que significa para Gonzalo Rojas la educación...

El problema que se pude apreciar es el siguiente: un claro error conexional de los conceptos formulados para plantear una problemática; El lucro con lo Malo. En general una educación con fines de lucro se ve como mala, lo seria en cierto sentido si nos se invirtiera para alcanzar la excelencia, pero por lo visto quien más invierte en mejorar el nivel de su centro de educación son los que ganan con ello. No veo nada de ilegitimo lucrar con la educación si esta es de buena calidad. Pero estamos en territorio de ciegos intermitentes que ven lo que ellos quieren ver.

Soy un Pinochet-boy (entièndase, la primera generaciòn que entrò al colegio, año 73, y saliò en dictadura (85), nada màs, no soy incondicional sin cerebro de la calaña pinochetera) estudié en U tradicional, me encdeudé y... no pude terminar pues me faltò $$$. Pero hay que decir que mirado desde la perspectiva de los años, si deseara estudiar ahora, simplemente no podría, gracias al lucro... por favor no insulten la inteligencia de la gente con eso de que "todo esconde lucro". Es como decir "todos roban, asì que ¿qué tiene de malo que robemos nosotros?" Me recuerda la discusión de principios de siglo acerca de la obligatoriedad de estudios básicos: "los rotos con más educación pedirán más..." " la sociedad no está hecha para que todos nos eduquemos, sólo un grupo dirigente puede tener acceso a mejor educación..." "escolaridad para todos...". Si lo logramos hace décadas, en condiciones bien paupérrimas, éramos un país muy chico, pobre y en general atrasado, para la educación básica y media ¿por qué no con la educación superior? Hoy hay más "crecimiento", hay más recursos, hay puras cuentas alegres en el gobierno de tatanás...

No me voy a referir al tema planteado. Pero no ajeno a las Universidades, me causa extrañeza la complacencia de las regiones al permitir año tras año, que los universitarios una vez egresado de sus carreras tengan que concurrir a Santiago rendir un examen final para acreditar las mismas...¿Porqué no se ha modificado lo que a todas luces es la excelencia de la burocracia?., o es que por último las capitales regiones carecen del rigor y de la idoneidad de profesionales académicos para ejecutar dicha labor de acreditación...Claro que es un gasto extra y un strees más para los futuros profesionales. Cuál es el sentido.. para que le incluir más obstáculos a su ya meta obtenida. si alguien pudieran explicarme el porqué de esta situación, se lo agradecería, se podría sugerir guardando las proporciones el mismo sistema nacional de la P.S.U., para acreditación regionales. Bueno espero algún día la aparición de un iluminate para que cambie el sistema. desde ya cordiales saludos.

Estimado Sr. Rojas, creo Ud. hace un uso del lenguaje bastante sesgado. Para el común de los mortales, lucro por definición corresponde a una "ganancia desmedida", lo que esta muy lejos del salario o renta que recibe cualquier empleado o profesional por sus servicios prestados. Un Ingeniero, un medico o un profesor no lucran, solo reciben una compensación por sus servicios, acorde a lo que el mercado permite valorar. Me imagino un medico en Cuba, Mozambique o Nepal reciben distintas rentas por el precio de mercado que esos países generan. Si Ud. ejerce como profesor universitario, no me imagino esta recibiendo una "desmedida ganancia" por sus servicios, ahora si en "su" caso es así, entonces si Ud. esta lucrando, pero no todos sus colegas. Vivo en USA y acá por ejemplo muchos hospitales de altísimo nivel, son por definición "sin fines de lucro", pero si cobran por sus "servicios", dado que la calidad y el mercado lo valoran de alguna manera, pero eso si evitando una "excesiva" ganancia que haría mucho mas cara la salud. Me gustaría que Ud. Sr. profesor tratara de ser mas pudoroso en la defensa de esos conceptos en un país donde la gente no lucra, al revés, recibe su sueldo, paga sus gastos, así como es constantemente "esquilmado" por esos agentes que si lucran, y me refiero a la Banca chilena, líder mundial en LUCRO y USURA. Acuérdese, los bancos chilenos tuvieron rentabilidades cuantiosas en medio de la mas grande crisis económica mundial de los últimos tiempos y Ud. sabe que eso fue y esta siendo costeado por gente común y corriente, a quienes los Bancos, apoyados por "ideológos" como Ud., continúan extrayendo de su bolsillo, el "excedente del consumidor", y eso se llama "LUCRO" con todas sus letras. Rentabilidad, ganancia, beneficios netos si, pero lucro, usura, abuso, explotación, por favor no!!!!.

Carlos: Tuve y Tengo buenos maestros. No querrá que le ponga pié de página para que cite... Si es así, yo conozco a todos los autores que Gonzalo Rojas cita indirectamente con su perorata falta de rigurosidad.
PD: "El poh, el menos sesgado"... Ajajaj,.

Lamentable comentario. Confunde utilidades con salario, homologa servicios con educación, clientes con estudiantes. Pura nefasta ideología. Y mal escrito.

La Reforma educional impuesta en Chile durante estos veinte años por los gobiernos neomarxistas ha sido promoción de la ideologia del Estructural-decontruccionismo, hecho que por medio de un "proceso revolucionario"ludico ha transformado la realidad de la educación donde los resultados están a la vista: ignorancia,"empoderamiento", "horizontalidad",es decir se ha enseñado a no hacer caso a la AUTORIDAD o mejor dicho a abolir ésta,cosa que el profesor se ha quejado en reiteradas cartas.

El financiamiento y el lucro neoliberal es parte pequeña del problema de fondo que es Ideologico, y que se ha promovido entre la juventud y los niños,como es al neomarxismo, y neomarxismo es tremendamente más dañino que la E.N.U.estalinista de allende.

¿Por qué el profesor no denuncia algo tan grave?

"Lo que pasa es que la cultura del ahorro para educación se perdió..."
Sr. Gonzalo Rojas, me puede explicar cómo hacer funcionar la cultura del ahorro para educación en una familia cuyo sostén recibe menos de $ 300.000 mensuales.¡Esa es la realidad salarial de la gran mayoría de las familias chilenas!
¡Qué triste su comentario! Ud.se ríe de la pobreza y de las legítimas aspiraciones de surgir de los más desvalidos.
Espero, sinceramente, que sus alumnos no vean en Ud. una luz de inspiración.
Soy un profesor que jamás enseñaría semejante disparate a mis alumnos en su mayoría vulnerables o prioritarios. ¡De las familias de esos alumnos de ríe Ud! ¡Se ríe de las familias del Chile real!

Y la gente de teatro, música, artes? donde esta el lucro mi patrón? porque los otros países invierten en educación y nosotros no? donde estudio? porque hay que irse de Chile para estudiar? porque hay que trabajar mientras se estudia y no poder estudiar tranquilo? porque tantos desertan? porque nos tenemos que conformar y dejar todo como esta?

En Suecia la educación es gratis y esto se prolonga en La Universidad también.Se ingresa solamente por certificados de notas. Hay una prueba voluntaria que en el caso de muchos postulantes a una carrera, digamos medicina o psiciología es determinante este resultado porque son muy apetecidas ylos cupos limitados. A todo estudiante que ingresa se le subsciona con derecho a habitación de el eguivalente a 350 dólares aunque vivan en su propio hogar.
Para ser profesor univesitario debe ser doctorado en su área de la cual imparte su cátedra. No existen Universidades privadas y esto no significa ni tiene sentido el posteo nr 27.
Posteo 62. Es correcto se ve como una inversión a la sociedad a largo plazo, cambia sus hábitos, intereses etc Lucrarse de la pobreza sería pagando malos sueldos a personal no calificado, como parte que no tenga acceso a la educación.
Aquí tampoco está asegurado que un profesional va a ganar mucho porque la diferencia no es mucha comparada con un obrero en general, solo que va a tener un mejor trabajo y calidad de vida.Los impuestos regulan esa parte. Posteo 34 es verdad nadie garantiza que por el hecho de haber estudiado en una determinada U. el profesional va a ser bueno. Si que los profesionales argentinos son reconocidos en Europa por su buena formación.

Es increible lo que dice el senor, se nota que es de derecha y es posible que trabaje en la catolica de santiago, porque todos o la mayoria piensan lo mismo; lo digo porque mi;;;;trabajo y se fue de esa institucion educacional. (lo siento por los tildes).
Grandes intelectuales de Europa se han desarrollado y han seguido estudios, gracias a un sistema gratuito, si no, no lo hubieran logrado. grandes sociologos, matematicos, fisicos, etc. que fueron pobres, y por el hecho de acceder a una educaion gratuita pudieron lograr lo inalcansable en chile. Yo soy una humilde profesora, y me doy cuenta que los ninos de sectores vulnerables les cuesta bastante pero hay aquellos que lo logran, mientras los de estratos altos logran lo mismo, pero con un armamento de recursos. Hay que darle facilidades a los mas vulnerables porque alli esta el diamante en bruto. Lo digo he aprendido de ellos. Estos empresarios quieren dinero solamente. Y si fueran gratuitas y acceso libre y ademas un subsidio no cree que seria igualitario ingresarian todos y de verdad estudiarian? o piensa en separarlos tambien como en la educacion escolar en ricos y pobres?
desde alemania me despido, esperando a que algun dia llegue la verdadera democracia a chile porque se logra teniendo calidad e igualdad en educacion para todos sin exclusion,senor

Sr. Director,
Me permito preguntarle a los senores Fregoso, Gibson y otros por igual estilo si ellos viven de la gracia divina o lucran con el trabajo que realizan, si es que realizan alguno.
Todos lucramos. Es una actividad inmemorial, desde que el ser humano esta en este Valle de Lagrimas.
Atte.,
Horacio Morris
Australia

Sen~or Rojas, una vez más pretende explicar a los lectores la realidad desde las cuatro paredes de su cubi´culo universitario. Como el ultramontano que es, defiende el statu quo neoliberal; esta vez el sacrosanto principio del lucro desmedido y desproporcionado de las universidades, a costa de los fame´licos bolsillos de la clase media que, para pagar los aranceles universitarios de sus hijos debe entregarse en los brazos usureros de la banca, que usted califica´ como legi´timo. Lo que sucede es que Ud. como militante del opus dei debe legitimar el lucro excesivo de las universidades vinculadas a la iglesia cato´lica, la PUC y la Uandes, que tienen los aranceles ma´s caros del pai´s. Su cinismo es increi´ble, porque sabe perfectamente que cuando se habla del lucro en la educacio´n, como sucede en la salud y en la banca y en tantas otras actividades que pulpean y esquilman a los chilenos, lo que se critica es el abuso, la desproporcio´n, el enriquecimiento excesivo y lesivo para el patrimonio de los simples mortales. Expresa con hipocresi´a, que todos lucran, los profesores, los administrativos, los compan~eros, etc. En Chile las universidades y colegios privados lucran a costa de los alumnos y profesores, que respectivamente cobran caro, pagan mal y los duen~os se llevan la torta. Los honorarios de los profesores son precarios, no alcanzan para vivir con dignidad. En que´ mundo vive sen~or Rojas; probablemente sostenido por la obra, con seguridad y en la irresponsabilidad familiar del celibato y, por lo que dice y defiende, debe lucrar bien, no “reguleque”. Pero la verdad, sen~or Rojas, es que se rie de la gente, pues argumenta tratando de engan~ar. Con seguridad cuando opine sobre el lucro del Fisco a trave´s de los impuestos repetira´ su u´ltima frase: "despue´s a ti´ mismo te cobrara´n impuestos ma´s altos para financiar esa tarea, y no tendra´s ni la satisfaccio´n de saber que pagaste directamente tus estudios ni la seguridad de que esos dineros efectivamente sean bien utilizados"; porque usted defiende el statu quo neoliberal, el lucro de los privados poderosos a costa el resto.

Posteado por:
Juvenal Cristián Soruco Pérez
18/05/2011 17:59
[ N° 182 ]

¡Bien sesgadas sus palabras aunque trate de disfrazarlas!.

Me eduqué durante la Dictadura y nunca
me enseñaron facismo totalitario. Lo aprendí viendo yo solito
los ejemplos en vivo y en directo y aprendí que los ISMOS, facismo, comunismo y otros son de la misma
familia, me enseñaron a pensar por mi mismo.

Ud. a pesar de su educación de lujo confunde políticas de estado con gobiernos de turno. Una política de estado trasciende a los gobiernos de turno del color que sean. Obvio que esto no funciona en una dictadura que hace tabla rasa y se enseñorea del estado.
Recuerde a Gandhi: "somos tan pobres que no podemos darnos el lujo de no invertir en educación".
Los estudios universitarios de mis hijos
los pago yo íntegramente de mi bolsillo.

SINVERGÜENZA LUCRAN ABATIDOS

El alma vive dormida y vuelve a la muerte para renovarse, a veces sin sentido, nuevamente...

Tratándose de jóvenes que serán los que marcaran el futuro, es una infamia cobrarles anticipadamente una educación plena.

Lucra la iglesia designando sus santos: antes se demoraban mucho –ahora- como los tiempos han cambiado van como un relámpago.

¡No se puede perder monedas de devoción por mucho tiempo!

Lucran las universidades, que abren sus escuelas, de odontología -por ejemplo- para realizar la práctica de sus alumnos en boca de ingenuos pacientes: estos alumnos -además de pagar su mensualidad o endeudarse con alguna beca- les proporcionan a la facultad ingresos frescos. Sus estudios los cancelan los pacientes incluyendo en la práctica sus errores: repetir trabajos los "implantes" desechados por desliz, el paciente debe reembolsar la cuantiosa pérdida.

Lucran los políticos con sus engaños: mientras los ingenuos esperan que cumplan sus promesas en dulces palabras con labia pronunciadas. Aunque perduren la mismas con astucias renovadas, por ejemplo: “La alegría que viene”... Aun están esperando.

Lucra la corrupción que se mantiene de un gobierno a otro haciendo más pobres a los más modestos y más ricos a los magnates.

Siempre ha sido así y no habrá cambios: lucran los políticos explotando la ignorancia e ingenuidad de sus electores.

En la historia que cargan mis años nunca he visto un político en la miseria: siempre más rico los que asumieron pobres y los acomodados más poderosos en su riqueza.

Portadores de una simpática sonrisita como la ex presidenta Bachelet o un “care`palo” presumido apuntando con el dedo amenazante al término de la dictadura:¡qué gesto de valentía! o un impúdico exhumando el cadáver de su padre que podría dar una señal para salvar su candidatura...

¡Todos han sido uncidos lucrando con cínica impudicia!

Vea en http://www.youtube.com/user/MrSelama como se puede vivir humildemente, sin lucrar como el poderoso perverso que aprovechándose del desvalido ignorante busca -en lo posible- ser venerado en un monumento más allá de su superflua vida.

Que básico sr. Rojas simplemente básico

Bien limitado el columnista, que se deja llevar por su color político. Distorsiona el problema dando una mala interpretación al lucro excesivo, al abuso, a la falta de vergüenza.
No es lo mismo lucrar en un negocio con valores razonables que abusar con servicios de primera necesidad con valores irrazonables.

Posteado por:
patricia obreque oviedo
18/05/2011 14:55
[ N° 132 ]

Patricia

Totalmente de acuerdo contigo. Mi novia es argentina y estudió y se tituló en la UBA gracias al fruto de su esfuerzo e intelecto. No pagó un peso.
Me parece inconcebible que el requisito para acceder a la educación superior sea el bolsillo y no las neuronas.

Un comentario de don Jorge Inzunza estudiante de U de Chile; “10 de marzo de 1990, 14 horas en algún lugar de Santiago. Abrimos el Diario Oficial a un día de la llegada de Patricio Aylwin a la Presidencia. Podríamos habernos tomado un café para enfrentar el espanto que vendría segundos más tarde. En medio de un desfile de sociedades en constitución figuraba el armisticio que imponía la lógica mercantil de la educación en Chile, la Ley Orgánica Constitucional de Enseñanza (LOCE).
Habían pasado 6.020 días bajo dictadura, con muchos días bajo estado de sitio, con escuelas y universidades intervenidas por militares, con asesinatos, persecuciones, desaparecimientos y exilios. Mientras durante la década de los 80 la Armada Privada se había preparado para este día, se sitió a la educación pública como en aquellos pasajes dantescos del Mío Cid, asfixiando salarios e infraestructura.
El nuevo trato significó el final de una guerra… o tal vez el comienzo de otra. Se extinguió con el surgimiento de la LOCE la ambición por una educación pública orientadora, integradora y democrática. Con esto no estamos diciendo que esta fue una batalla ganada hacia comienzos de los 70, pero claramente el grado de conciencia sobre la relevancia de una educación pública fuerte, de calidad, laica y democrática en su gestión había ganado posiciones de avanzada.
Con la LOCE se terminó de marginar “legalmente” nuestra posibilidad de reconstruir el desmantelamiento de lo “público”. La Alianza y la Concertación de entonces acordaron pactar el silencio, y aceptar las reglas del juego dictatorial. Nos ilusionamos con que la democracia traería al menos la discusión acerca de la legitimidad de la Carta Constitucional, como de tantos decretos forzosos disfrazados de Ley. Entonces se abrió la Comisión Brunner, y la cohorte de altos representantes de los poderes políticos, eclesiásticos, empresariales, militares y sindicales analizaron la educación chilena como si no hubiese existido la dictadura –sospechoso olvido.
Sigue...

La Concertación intentó organizar una ofensiva. Se realizó una Reforma Curricular, se implementó la Jornada Escolar Completa –¡regalando con dinero estatal el 90% de la ampliación de las escuelas privadas subvencionadas!-, se crearon programas de mejoramiento en diversos niveles, y se aumentaron los recursos para salarios docentes y subvención escolar en general. Pero el ataque no consideró aproximarse a la madre de las batallas… enfrentar la LOCE, la Constitución Política –que omitió el derecho a la educación-, y el haber convertido la educación en un bien de mercado.
Es mayo de 2006. Ya han pasado 16 años desde aquel fatídico Diario Oficial. La educación privada supera a la pública en número de escuelas y de matrícula, y las instituciones de educación privada aumentan exponencialmente su oferta. Luego de que miles de estudiantes secundarios abrieran sus pancartas para levantar la educación pública y enfrentar la andanada de golpes, chorros de agua y bombas lacrimógenas en las calles, la clase política se encerró nuevamente en el Congreso. La Alianza y la Concertación celebraron con sus manitas alzadas al acuerdo por una nueva Ley General de Educación –LGE-, que después de algunos forcejeos logró ser publicada el 12 de septiembre de 2009.
Como diría Mauricio Redolés el “Liceo XZZ2” probablemente prefería el caos antes que esta sospechosa realidad tan pulcra en sus estándares.
Sigue...

2011 y dos armisticios después, la exclusión es la misma. Se eligió una vez más el modelo de la represión de los actores escolares a través de un mar de reglamentos a cumplir, se ha aumentado enormemente la carga de tareas docentes, sin suponer mayores horas laborales, lo que en una lectura marxista se llamaría derechamente “súper explotación”.
Sigue...

Mientras nuestros niños y niñas son entrenados en un currículo de habilidades “básicas”, dejando de lado cualquier formación crítica que permita conocer la realidad chilena y latinoamericana en su complejidad económica, social, cultural, política y ecológica.
Fin del combate. La clase política parece haber llegado a sus límites con los aumentos de la regulación estandarizadora, control a través de estímulos económicos, autonomía para los dueños o sostenedores de las escuelas/universidades, énfasis en los resultados y desestimación de las condiciones de entrada y de los procesos, desaparición de la democracia y ciudadanía como objetivo manifiesto. La excelencia y el emprendimiento individual se proponen como la piedra angular de un sistema que perfecciona la construcción limitada de elites educacionales, donde no hay pronunciamientos explícitos sobre el devenir de la educación pública.
Pero afuera, en altamar, una serie de esperanzas se movilizan. Son las mismas de siempre, las de quienes no tienen los recursos para endeudarse para pagar por su educación o lo que ya entraron en esta perversa relación con los bancos comerciales, las de que finalmente creen en que en Chile podemos refundar la Educación Pública justa y para todos y todas. El Estado de Chile no ha recuperado aún su retraso en la protección de derechos educacionales –lo que confunde en el mejor de los casos con derechos del consumidor- ni ha sido capaz de poner límites al lucro.
No será en las pizarras digitales ni en un discurso en inglés donde encontremos la verdadera pregunta a responder. Porque los combates no son sólo narraciones de triunfos y derrotas de tipo militar, sino que también ocurren en el campo simbólico de la cultura, la educación y la política. Quizás nos encontremos en alguna calle con una flor de madera con una inscripción que diga: ¿Cuál es el fin del combate?”.

Horacio Morris Miranda... [201]
Está confundido Horacio, confunde lucro con remuneración. Nada que ver. Pues nadie postula que los catedráticos, los administrativos o los porteros de las universidades trabajen gratis. No, pues para ellos sus actividades son "trabajo" y por el deben recibir remuneración, asunto que recibimos todos los trabajadores y que no tiene nada que ver con “lucro” que está asociado a los negocios (o negociados) y no al trabajo. Simple de entender. Pues lo que se postula realmente es que los alumnos no tienen que asumir 100% el costo de su Educación sino que esta es una responsabilidad del Estado. Luego, el funcionamiento de las universidades estatales debe ser de cargo económico del Estado, o por sobre el 50%. Y las universidades privadas, por su parte, que realicen lucro sin problema, pero que se rasquen por sus propias uñas y no anden mendigando dinero al Estado (por algo son privadas). Y esto no debiera ser difícil de digerir; es lo que ocurre en casi todos los países y universidades del mundo.
Bob Gibson

Sr. Rojas, me resulta irritante e insultante su columna.
No puedo evitar cuestionarle su seriedad y apertura mental.

Pretender descontextualizar con ironía y arrogancia, un tema tan relevante y sensible para un amplio segmento de la población, me parece, simplemente, una falta de respeto.

Para cualquiera resulta fácil entender a lo que se refiere el "estimado dirigente".
Los intentos por desvirtuar el tema por su contenido social y calificar de "marxista" a quien lo emite, es muy propio de un "fascista", que suele aprovechar su posición de poder para descalificar y someter la razón a la violencia y a la negación.

Pero si sólo es un "simple columnista" de buena voluntad, y si realmente le interesa el tema, le recomendaría informarse mejor, para lo cual sería conveniente salir de su "trinchera" y conocer verdaderos "lugares comunes" que confronten sus "paradigmas".

O si lo hace en forma desinteresada pero objetiva, quien sabe, podría terminar encontrándole "algo" de sentido a que "muchos" que no tuvimos su suerte, luchemos por una mejor educación y al alcance de todos, hasta podría coincidir con los que pensamos que no se debe "lucrar" con un "derecho constitucional", como es el "derecho a la educación".

No soy tan ingenuo y no pretendo ser irónico. Sé que a una persona como usted es difícil de aleccionar y tampoco me interesa hacerlo.
Sólo aspiro, "estimado columnista", a que trate con más cuidado temas de tanta sensibilidad social y que no se burle de la inteligencia de sus lectores con "difemismos" propios de fanáticos acéfalos.

Atentamente.

La Educación es un bien de carácter superior, permite que las personas, la comunidad y el pais se desarrollen y generen mejores niveles de vida. Permite la superación humana y el crecimiento de los horizontes personales y colectivos.

No se puede comparar la relevancia y jerarquia del bien Educación con la compraventa de jabones, con todo respeto por la nobleza de los jabones.

La derecha sufre la grave falta de un intelectual de fuste, de alto nivel.

Pretender que la gente haga cosas gratis es una lesera, eso no está en los genes humanos ni en los de ninguna especie, lo que más vale es la competencia en todos los casos, a veces llega a los extremos y se pone violenta.

Ayer recibí una confirmación en un programa sobre lemures en Madagascar, una patota de lemures rojos se apropiaron de un árbol con higos, dejaron a uno de guardia mientras el resto dormía, llegaron otros lemures de frente blanca y trataron de sacar algunos pero los corrieron, algo muy parecido a lo que ocurre con nosotros. La buena noticia es que andaba un loro solo y calladito, se paró en una rama, comía higos mientras los otros corrían y gritaban. Toda una cátedra sobre lucro, y no me digan que somos muy diferentes.

Entre nosotros la higuera de la educación buena la tienen agarrada los de siempre, tienen vigilantes para mantener las diferencias mientras puedan, gritar, correr y saltar no sirve, despierta a los propietarios y se pierde más de lo que se gana, lo que sirve es el trabajo silencioso pero efectivo de aprovechar el tiempo prepararse y cosechar sin ser escándaloso, hasta que algún día......se apropian de la higuera y hacen lo mismo que los anteriores, ¿no han visto esto ya demasiadas veces, ¿conocen algún reformista gritón mientrs est a abajo que al final hace lo mismo que tanto criticó en su momento? Siguiendo con animales, la similitud con un gallinero es patente, las gallinas y los gallos pueden cacarear y luchar por subir al palo superior, pero el gallinero mismo, generación tras generación, sigue siendo el mismo con los mismos palos, siempre hubo hay y habrá usuarios del palo inferior.

Don Herman, no estaba proponiendo una escuela o una universidad sino una organización para controlar que se cumpla lo que se ofrece, yo me ofrecería ad honorem para analizar programas en mi especialidad. Hace años que veo que los objetivos de algunos no sirven para lo que los estudiantes o la industria necesita.

Creo que en muchos casos las universidades generan un sistema cerrado que al final sirve a los intereses de los profesores principalmente, mucho curso con objetivos equivocados rotundamente, se lo doy firmado. Mi hijo estudió en un instituto famoso, se retiró de la carrera porque pensó que lo estaban estafando, aprendía más solo que yendo a clases; publicidad, la idea general y la parafernalia de primera; materiales, laboratorios y profes chantas, menos técnicos de lo que presumen y con cero calificación como profesores.

Doña Camila, eso que usted dice sobre la UC y sus egresados, solo redes de contacto. De meritos propios, poco, muy poco (esto para no decir NADA)

La Reforma educional impuesta en Chile durante estos veinte años por los gobiernos neomarxistas ha sido promoción de la ideologia del Estructural-decontruccionismo, hecho que por medio de un "proceso revolucionario"ludico ha transformado la realidad de la educación donde los resultados están a la vista: ignorancia,"empoderamiento", "horizontalidad",es decir se ha enseñado a no hacer caso a la AUTORIDAD o mejor dicho a abolir ésta,cosa que el profesor se ha quejado en reiteradas cartas.

El financiamiento y el lucro neoliberal es parte pequeña del problema de fondo que es Ideologico, y que se ha promovido entre la juventud y los niños,como es al neomarxismo, y neomarxismo es tremendamente más dañino que la E.N.U.estalinista de allende.

¿Por qué el profesor no denuncia algo tan grave?

Señor Rojas:
Por primera vez, ayer, planteé discrepancias con este artículo suyo en forma respetuosa y argumental.
¿Algo expresado habrá producido irritación de su piel?, porque debería haber figurado, más o menos, en el posteo Nº 100.
Hoy, revisando, me encuentro con la sorpresa de su no publicación.
En anteriores oportunidades, he leído pesadeces que rayan en la falta de respeto a su persona, situación que en el posteo referido por motivo alguno se me ocurrió redactar.

Pensé que la mordaza existía sólo en países puntuales.

Gracias.

Emile Olivier
[ N° 187 ] escribe:

"Lo que sucede es que Rojas como activo católico y opus dei defiende el lucro excesivo de universidades como la PUC y Uandes, con los aranceles más caros del país. Su cinismo es increíble, porque sabe perfectamente que cuando se habla del lucro en la educación, como sucede en la salud y en la banca y en tantas otras actividades, lo que se critica es el abuso, la desproporción, el enriquecimiento excesivo y lesivo para el patrimonio de los simples mortales. Con hipocresía dice que todos lucran, los profesores, los administrativos, los compañeros, etc."

Permitame felicitarlo por su intervencion. Directo al grano y sin las sutilezas para echar por el WC
las "ideas" de este individuo que hace de columnista y que posa de academico, "catolico".

Debo corregirle eso si que la inmensa mayoria del pueblo catolico, no tiene las pretenciones del columnista. Yo tambien soy catolico, tambien me eduque en la PUC y desde ambas perspectivas las ideas del columnista son escandalosas a la Fe catolica y al concepto mismo de Universidad Catolica. Bastaria solo con leer "The Idea of a University" de San John Henry Cardenal Newman para darse cuenta de la monstruosa desfiguracion que hace este columnista en este articulo.

Tambien el Papa Juan Pablo II, escribio sobre las Universidades Catolicas, (Ex Corde Ecclesiae y Sapientia Christiana, Constitucion Apostolica) y existe una diferencia sideral entre lo que escribe el columnista. Por favor ! Es como la distancia que separa el Quran con las interpretaciones extremistas de fanaticos musulmanes.

Finalmente, he cuestionado el concepto que tiene el columnista sobre "lucro" siguiendo la metodologia de Santo Tomas de Aquino en el "Justum Pretium". Dudo que Rojas conozca algo de este concepto tan central en la teologia catolica.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

mal le la ido al columnista en su defensa del lucro inmoral que caracteriza precisamente a las "universidades" (palabra que varias empresas educacionales deberían evitar, por respeto al concepto histórico de Universidad) vinculadas a la iglesia romana y algunos de sus sectas internas ultraconservadoras y ultracodiciosas; ni siquiera los jóvenes sensatos (que todavía hay, y más de los que quisiera el autoritario "académico") se tragan las justificaciones burdas y falaces que saturan su escrito.
Es como el gato aconsejando a los ratones...

Señor Rojas:

Si hoy publicaron de inmediato mi reclamo, ¿Será posible hacer lo mismo con mi posteo enviado ayer? Es una opinión más.

Gracias por su consecuencia.

¿ vender educación (universitaria y técnica) está al mismo nivel que vender televisores..? R: No, el televisor tiene garantía.

Si la universidad de chile y santiago quintuplicaran los cupos por carrera, cuantas universidades privadas quebrarían ... ??? ... la actitud pasiva de estas universidades está abonando la ploriferación y lucro de las privadas.

Si las Ues privadas por constitución no son instituciones con fines de lucro, ¿porqué alegan de competencia desleal por el financiamiento a instituciones del Consejo de Rectores?

Sr Salvo al UdeChile y la UTE casi las hace desaparecer la dictadura. Es una suerte que sigan en pie. No olvide lo de Federicci.

Posteado por:
Camila Muñoz
18/05/2011 16:02
[ N° 158 ]

..........De ayer: el lucro será ilegal, pero en sí no es "malo". Y si estuvieran fuera de la ley, ¿nadie le pone el cascabel al gato? ¿o Ud. creen que hay una cosnpiración nacional o colusión........?

Con todo respeto Sra. este es uno de email mas ingenuos que me ha tocado leer este ultimo tiempo. Cual fue la multa que le cobraron a los supermercados que encerraban sus empleados durante la noche?.

Usted sabe que el trabajo infantil es ilegal. Que sucede a las empresas que estan cobrando a los niños que efectuan el empaque en los supermercado?. Que paso con el empresario que ingreso cuantiosa mercaderia como carga humanitaria, cuanto pago?. Porque en Concepcion contrataron a la empresa con edificios mas dañados por el terremoto para demoler edificios (los mismo que ellos construyeron mal y le pagan mas encima). Cuantos años van a estar presos los dueños de las farmacias?

Porque estamos en Chile Sra. por eso suceden este tipo de cosas. Porque existe un grupo muy poderoso y que tiene algo de transversal que la esta pasando muy bien con el ordenamiento vigente y que hacen todo lo posible para que el estatuo quo no cambie .Que van a hacer lo posible para que las multas sean ridiculas (si las hay) y para decir que cosas como las ventas atadas son super convenientes para el consumidor.

Posteado por:
Camila Muñoz
18/05/2011 15:37
[ N° 150 ]

.... las medimos por nivel de sueldo-emplehabilidad-cotización-cargos gerenciales de los egresados, podría ser probablemente la UC......

Si medimos la calidad de las universidades por los cargos gerenciales que sus egresados ocupan, entonces estarian bastante mal.

Estamos en la tierra que los celulares dejan de funcionar al primer temblor, los gerentes de las farmacias se llaman por telefono para subir los precios, la "banda ancha" funciona mas bien como "banda angosta" y las minas se derrumban con su mineros adentro.

Mas aun estamos en la tierra en que ni siquiera alfileres se fabrican. Cero capacidad de producir valor agregado

En general cualquier servicio funciona a la mitad de la calidad que se tiene en un pais desarrollado. Por lo tanto podemos llegar a la conclusion que el egresado gerente de la UC vale la mitad de lo que es un profesional de un pais desarrollado?.

Si son tan buenos porque entonces las empresas que dirigen entregan productos de tan mala calidad a la poblacion?

Don Ramón disculpe que me meta pero creo que hay dos tipos de ingenuidad, una que es la de no entender lo que pasa y la otra de los que entienden pero se limitan a escribir sobre los problemas denunciando pero no haciendo nada para solucionarlos, puro pataleo en el fondo. Lo cuerdo sería creo yo que los ciudadanos menos ingenuos y con conocimiento de lo que pasa y la forma de darle solución, del lado que sean porque en todos lados hay gente capaz y con ganas, se unieran para presionar con claridad, serenidad firmeza y viril energía como decía don Chicho, pero sin violencia. Hay acciones concretas que los ciudadanos pueden hacer solamente qeudándose en la casa o evitando usar cirtos servicios; eso si que les duele a los carecayo, el bolsillo, es equivalente a un puntete en el plexo para esas organizaciones abusivas. ¿Por qué no se hace? porque es más fácil y más entretenido el chuchoqueo piñufla de todos los días, los progresistas allá con sus consignas, los derechosos acá (yo soy de derecha) en las mismas mientras los problemas pasan por el lado nuestro arrastrándose, por generaciones.

Ojala algun día cada uno mate su toro. En la actualidad, sobretodo en Chile, no todos tienen las mismas oportunidades ni pitutos.
Alumno 1° año Derecho PUC.
Diego Fernández.

Sr. Salvo,

Lamentablemente, las Ues tradicionales buenas no podemos quintuplicar los cupos en las carreras "top", porque al hacerlo se iría al tacho la educación de buena calidad que intentamos dar.

Estamos en cierta forma atados de mano ante el monstruo comercial de las privadas: de a poco nos quitan alumnos buenos con sus súper becas, y nos levantan profesores o grupos de investigación completos (como la "única privada acreditada en investigación"; ja!).

¿Qué papá de clase media puede resistirse al mensajito: "te doy los 5 años gratis, te pongo al cabro en una gigantografía, no te cobro porque les cobro más caro a los giles, y no te lo puedo educar bien porque estarás rodeado por ellos, y por profes que deben aprobarlos a todos"?

Triste situación que la Educación Universitaria (con mayúsculas) pueda haber caído tan bajo en nuestro país, en virtud de estas políticas de mercaderes baratos...

La U debiera ser para unos pocos, los mejores, seleccionados con instrumentos decentes (ciertamente, no la PSU). Todos aquellos que queden aceptados debieran tener créditos con bajos intereses del Estado, si los necesitan, para estudiar. Todos debieran estar luego obligados a devolverlos, como cualquier otra obligación, sin regalos gratis. Los mejores profes debieran hacerle clases a estos mejores estudiantes.

Lo que está pasando en Chile es una chacra que no tiene nombre, otro "invento a la chilena", como tantos más que han inventado en los últimos 40 años para poder "lucrar".

Estimado Fernando Peña Urzua
Si pudiera darse el tiempo y releer mi post me sería de total agrado, porque en efecto, recalqué, adivinando que alguien me respondería lo que usted, que el nivel de vida nos guste o no, lo alcanzaremos en gran medida debido a los ingresos. En ningún momento dije que se debía en su totalidad a aquello, ni menos a la acumulación de riqueza. Eso en el periodismo se llama descontextualización y en literatura una errónea inferencia.

Y lo digo basado en una realidad que veo a diario porque mis alumnos sufren la inseguridad alimenticia, es decir, aquellos no saben si tendrán alimento suficiente para el otro día. O simplemente y sin ir más lejos, uno de mis alumnos ayer ardía en fiebre por una infección a la muela y como tiene 18 años no podía acceder al dentista porque simplemente no tiene los recursos. Y de tener algunos en su hogar, se ocupan en otras necesidades básicas. ¿Es eso justo Sr. Peña? y más aún ¿Es un pecado que aún con fiebre y con la cara hinchada un joven asista a un preuniversitario para mejorar el nivel de su vida? ¿Lo hace eso una persona menos buena y ambiciosa de riquezas?

Es sólo añorar elevar su nivel de vida, porque eso le permitirá vivir al menos, con las necesidades básicas. No hablo de querer tener zapatillas nuevas, sino de un antibiótico o de un mísero paracetamol. Y por Dios que doloroso puede ser algo tan simple como una muela.

Y, a modo de anécdota, una alumna me dijo ayer: "yo jamás voy a condenar al hijo de un empresario porque nació en una cuna distinta a mi, yo me tengo que sacrificar más para conseguir lo que quiero pero eso me hará más fuerte, tanto como yo, él no tiene la culpa de ser quien es".
Esa es la mentalidad que me enseñan a tener niños de un barrio que se recuerda sólo cuando hay un tiroteo.

Le pido entonces, con mucho respeto, que no me culpe por querer mejorar el "nivel de sus vidas".

Un abrazo,

Las entidades SIN fines de lucro NO TRIBUTAN.

Una de las peores situaciones a que nos vemos enfrentados la clase media y los pobres de este mundo es al engaño y al uso que se hace en conexión con al defensa de nuestros intereses.
Y este debate es un ejemplo de ello, desde ambos lados políticos izquierda y derecha política (mayormente politicastros), ideologizan y confunden de adrede
. El derecho a la educación, es igual que todos los otros derechos inherentes al ser humano, y este pasa inequívocamente por la libertad de emprender y tener.

La izquierda y la derecha política en nuestro país Chile, como en el resto de latino américa no se han substraído de ponerse al servicio de aquellos que pagan mejor y pretenden manejar para sí la “revolución de nuestros siglos XX y XXI”, me refiero a revolución de las ciencias y tecnologías en todos los campos que conocemos principalmente la la computación y la automatización cibernética.

El corporativismo económico expresado fielmente por las transnacionales y grupos económicos nacionales, están conscientes de esta situación y ellos en su legítimo derecho sacan partido de esto. Y pasa lo mismo con los corporativistas de la política, pero estos no tan legítimamente, porque se supones son quienes nos representan en la dirección del Estado el que nos pertenece a todos y que sostenemos.
Ambos grupos han traspasado los límites que alguna vez nosotros mismos como mayorías colocamos, y que eventualmente perdimos, cegados o mejor dicho engañados por un lavado de cerebro mediante el uso constante de la media y la educación, en sus anchos y poderosas influencias.

La educación es un medio de control, del manejo de las masas, y ciertamente que el cuento de la educación superior para todos no es otra cosa que seguir embaucándonos con la idea que todo lo que haga el Estado interviniendo en ella nos beneficia.
La intervención y control directo del estado, sea quien sea que lo maneja esta dirigida a favorecer élites, y a continuar la senda que el corporativismo considera mejor para nosotros la gente común.

Nuestro mundo actual no es el mismo de antes, hoy son menos las actividades que proporcionan trabajo manual, la productividad y su eficiencia no tienen que ver con los sistemas que vieron los izquierdistas hace ya mas de 160 años atrás ni tampoco es la realidad de muchos economistas que han vivido en los pasados cien años, y la más grande de las mentiras es decir que las crisis económicas son producto de fallas en el sistema económico y la libertad necesaria de los mercados, las crisis han sido creadas a fin de imponer el dominio del corporativismo sobre la sociedad en general, es decir nosotros depender del manejo social, económico y político proveniente de las élites .

En este mundo actual ya nada puede separarse en cuanto a la forma de enfrentarlo y progresar en el. La ciencia y la tecnólogía que el hombre ha descubierto y sigue descubriendo no tiene límites.
El globalismo termino y actividad del que intentan apoderarse los corpotativitas, nos pertenece a todos, las fronteras ya no existen y sí se insiste en ellas es simplemente para cautelar la imposición de los planes corporativistas, pero debemos recuperar y colocar el globalismo en nuestras manos, somos la mayoría.

Se hace necesario e imprescindible, entender que en el caso de la educación, la salida que ofrece el corporativismo-mercantilista nos encierra en un circulo de dependencia tan igual como el del consumismo, y pasaremos horas discutiendo o exponiendo, mas nunca encontraremos nuestra propia salida , y al final terminaremos avalando cualquier proposición que nos resulte más fácil.

Quizás hubiese sido más facil que para empezar la columna el Profesor Gonzalo rojas hubiese explicado que si cuando se refiere a lucro esta hablando del vervo lucrar, como transitivo o del pronominal, y así no se declararían tantas inexactitudes y aberraciones como las que se leen a este respecto.

La solución pasa, por equilibrar en forma equitativa nuestras aspiraciones y necesidades en la educación de todo orden, ellas son garantías de cristalizar nuestras personales aspiraciones que difieren entre uno y otros, y se pueden materializar en un mercado efectivamente libre y competitivo, con la menor intervención del Estado, en la que esta intervención sea correctamente dirigida al subsidio y la regulación que impida arbitrariedades, trabamientos y apropiación de los mercados.

Muchas gracias a todos los ideólogos, profesionales, catedráticos y otros parecidos, entendemos “sus buenas intenciones”, pero no nos defiendan tanto, no nos protejan tanto, los comunes vinimos a este mundo a hacer nuestra parte, de la misma manera como ustedes lo hacen, y aunque no lo crean posible, tarde o temprano despertamos socialmente y cuando lo hacemos a veces es de mal genio, y lo diferente es que ahora tenemos PC, celulares, y otros medios que nos comunican y nos permiten expresarnos.

Atentamente.

Doña Bárbara Soto Silva N° 231...respetada señora o señorita: No pensaba que iba a leer algo tan hermoso y claro como lo que usted escribe. Usted es una de las nuestras, ¿qué digo?. Una de esas personas comunes y corrientes como cualquiera de nosotros, que no necesitan que les digan ¿cómo y cuando?, porque la vida es menos compleja que toda esa maraña y bosque de soluciones que nos ofrecen los avivados de siempre. Es una decisión tan decisivamente simple como hacer tu parte, con ganas de querer y tener, de emprender y cuando sientas que nada te obliga, sino que te nace desde lo más recondidito de tu ser, servir sin mayor interés que el de ayudar a otro que esta en distinta condicion a la tuya.

La felicito, no crea que soy una persona importante o que me creo importante, soy un chileno más que vive en USA, pero me gozo de pobre y de servicial, y voy donde me quieren escuchar y aprender de mis conocimientos, sea en una lectura de buen nivel o en un colegio, una parroquia o simplemente en la calle....la libertad de decir, elegir y tener lo que sean tus deseos, no tiene precio, hay que defenderla.
Muchas gracias
Atentamente

Siendo yo madre de 3 estudiantes,con 52 años me levanto cada dia ,trabajo sin descansar y asi apoyarlos para que salgan de la miseria llegando a ser profesionales, porque el sistema me esclavizo al trabajo, esta no es vida,pero es el unico medio de que esta generacion salga adelante , se eduque y tenga un titulo que es una puerta al campo laboral. Ud no tiene idea como lucha cada familia para sacar adelante a sus hijos , si desea informarse contactese conmigo que yo le dare cada detalle

Sr. Claudio Meier Vargas

"No podemos"??? Que se los impide... solo actitudes como la suya. Partir negando... sin proponerse hacerlo... cantidad y calidad todo al mismo tiempo.

Todavía queda algo de prestigio... es un capital.. que ya están alcanzando alguna privadas (los profesores y la camiseta?? queda poco.

No más llanto y ver como te quitan el pastel...... Pelea por él.

Sr. Herman Aguirre Ayala, ... eso pasó hece muuuuuuuuuuucho tiempo.
ya no es disculpa.

Doña ROSA FRESIA Mendoza Lopez N° 237...Respetada señora...Aunque usted no lo crea, eso que usted hace lo hacen muchos de los ricos.
Los zánganos son los politicastros, y cierto grupo de intelectuales, que van vendiendo recetas que les mantienen sus privilegios de élites.

El asunto es librarnos de ese círculo vicioso en que nos tienen metidos, cuando obtengamos libertad real de los mercados, incentivos para las PEYMEs, libertad de oferta de trabajo, libre elección para estudiar y trabajar es la cosa será indiscutiblemente mejor, lo actual son espejismos, ilusiones... “el maná del cielo” es otro asunto, y sí lo come se le abrirán los ojos del entendimiento...sin quejas y siga poniendo el hombro si la dejan y puede.
Atentamente

Don Claudio Meier Vargas N° 230...respetado señor, su visión de la educación “superior”, me recuerda a Goebbels o a Stalin, no puede ser mas fascistoide...

Las élites son buenas, son necesarias, pero eso tiene límites y la globalización tarde o temprano acabara con ellas. El corporativismo si no enmienda su proceder tiene sus día contados, este mal no va a durar tanto como otros, la gente común y corriente somos más, y somos tan importantes para el desarrollo de la sociedad como ustedes, salga de su burbuja, juntos podemos progresar, no me importa que usted viva en lo más alto de un cerro y a todo pasto, todos no podemos vivir allí.
Es tan lógico, como que de cualquier manera y por cualquier medio podemos socializar y compartir este mundo, siendo usted rico o miembro de una de élite y nosotros siendo del medio o de menores ingresos, el punto crucial y simple, es no pasarse de vivos .
Atentamente

Sr. Salvo,

Le voy a dar un ejemplo:
Mis cursos de hidrología ya tienen habitualmente entre 55 y 65 alumnos. Más alumnos implicaría más profes de hidrología.

¿Cuánta gente cree Vd que hay en Chile que pueda dictar un buen curso de hidrología a estudiantes de 4o año de Ingeniería Civil?

No me refiero a contratar a alguien con la dudosa habilidad de copiar al pizarrón los mismos apuntes del curso que cursó unos años antes... Me refiero a personas con formación de postgrado en el tema, que entiendan las fórmulas y técnicas pero también los aspectos conceptuales y contextuales. Que tengan experiencia en diseño hidrológico de obras hidráulicas, que entiendan las razones porque las callecitas de Chile se inundan a cada rato, que se den cuenta que los proyectos de encauzamiento que vemos en todas partes son una mala idea, que puedan criticar el estado del arte, que además sean capaces de empatizar con los estudiantes y transmitirles todas estas cosas, que lean la literatura en el tema (journals) y vayan a conferencias a presentar sus resultados, etc.

Esa gente, Sr. Salvo, se cuenta con los dedos de las dos manos en Chile, y eso sería todo.

¿Para qué voy a seguir, cierto?

Como Vd. se dará cuenta, no podemos defendernos de las privadas utilizando los mismos enfoques que éstas usan. Si no, tendríamos que dictar ingeniería civil vespertina y también sabatina, para un montón de gente que probablemente no tiene dedos pal piano. Tendríamos que tener promociones de 300 alumnos en vez de 70. Tendríamos que sacrificar la calidad, por la cantidad.

La educación de verdad no funciona así, en ninguna parte.

Columna claramente escrita para avivarles la cueca a sus feligreses. Puesto que nadie con más de dos dedos de frente confunde como operan las instituciones (mal llamadas universidades) privadas, principalmente católicas, en Chile, con cómo operan las verdaderas universidades, tanto de administración estatal o privada, en el mundo civilizado.

Cualquier persona con interés de informarse, puede verificar como operan las mejores universidades de administración privada en el mundo, y darse cuenta que ninguna de ellas tiene “dueños”, ni tampoco reporta “utilidades” a sus “accionistas” porque simple y sencillamente no existen.

Don Claudio, usted acaba de dar un ejemplo de objetivos definidos más para el interés del profe que del alumno, es típico en todo caso.

Para un profesional basta con que sepa los conceptos de su especialidad, leer por su cuenta artículos técnicos y aplicar lo que aprende todo los días en su trabajo.

Eso de generar papers y asistir a congresos es para otra cosa, por lo menos puede ser un paso posterior; para las condiciones en que estamos ahora, a mi, como mecánico, me bastaría con que los ingenieros supieran aplicar lo que aprenden en el liceo o en segundo año, le aseguro que mucho profesional no aplica algo tan simple como los diagramas de cuerpo libre, pasaron por todos los cursos y los aprobaron, usted sabe como, pero pídales algo concreto para solucionar problemas reales, se llevaría una gran sorpresa, a mi me pasa a cada rato, ahora mismo estoy revisando un diseño hecho con todas las herramientas computacionales actuales, que el elemento finito, que el modelo, el modo y la frecuencia natural; TODO MALO, porque falla por esos conceptos básicos que el programa no se molesta en corregir.

Yo estaría feliz si se consiguiera eso, me da lo mismo el nivel que tengan otros, me interesa mejorar a partir de lo que tenemos y con los profes que tenemos, no necesitamos egresados de esos caros que nos proponen por acá, solos podemos, de eso estoy seguro pero siempre que nos lo propongamos.

Asi es Sr Salvo, data de 1981. O sea, a la fecha JAMAS han pagado un peso en impuestos.

Don José Fregoso Edelstein N° 243...Respetado señor:
No somos tan ilusos ni “picados”, pero a que viene hablar de ese tipo de bondades que tenemos que financiar todos, y si ni siquiera como turistas nos admiten, en los campos de juegos ni el pasto se puede pisar, y los aviones,y los yates, y demás regalías...¿Quiénes las disfrutan y cómo las financian?...

Los ricos son hábiles y buenos negociantes y ese es el lucro pronominal, los vivos sacando provecho de los tontos útiles o los engañados.

Me imagino que usted se ubica en esa “casta privilegiada” y de ahí su defensa tan enconada. En todo caso debemos tener claro porque los corporativistas van de la mano haciendo de las de ellos en este mundo.
Atentamente
PS: Pido disculpas por escribir un verbo con V en uno de los posteos pasados.

Don Iván Pérez Gutiérrez N° 244...Mi respetado y querido amigo, como no lo voy aplaudir...así es como se lucra para satisfacer necesidades, deseos. Es tan obvio como aquello tan re'simple de que "dos más dos no son cinco", y pese a todas las sabiendas élites "sabiondas" los socialismos reales cayeron y sonaron como pobres "guatapiques".Donde sea lo recomiendo mi amigo, su ingeniería es práctica.

Atentamente

Sr. Toledo (241),

Con todo respeto, el ser elitista, en el buen sentido de la palabra, no tiene nada de fascistoide.

Tiene todo que ver con el simple hecho que los profesionales superiores deben ser aquellos que tengan habilidades suficientes. No aquellos cuyos padres puedan pagar. No todos.

Si Vd. tiene hijos o hijas inteligentes, por favor mándelos a estudiar con nosotros, y haremos buenos ingenieros civiles de ellos (ellas), independientemente de apellidos, sexo, pitutos, color/largo de pelo, religión, etc.

Si el sistema educativo fuera bueno, entonces podría decir además "independientemente del colegio en que estudiaron". Como no es el caso, lamentablemente, tenemos que revisar con mucho cuidado los mecanismos de selección, de modo de seguir encontrando a los mejores, independientemente de donde vengan. La PSU es una prueba regresiva, que empeoró lo que se suponía iba a mejorar.

Si el sistema fuera justo, también podría agregar "independientemente de cuánta plata gana usted". Como no lo es, tenemos que cobrarles a nuestros estudiantes para mantenernos a medio morir saltando en nuestro intento de seguir dando una buena educación, con sentido y valores públicos.

Esta regla que Vd considera "fascistoide" es la que aplican todos los países europeos. Antes de los 50 era elitista en el mal sentido. Hoy todos tienen acceso a la U si se la pueden, y es gratis. Los que no, son técnicos o cualquier otra cosa. Allá las cosas funcionan bien, y los salarios son muy parejos eso sí, no a la chilensis.

Eso es hacer universidad con sentido público. El pensar que todos pueden y deben ir a la U, como en tiempos pasados en este país, o en algunos regímenes que sí son fascistoides, no tiene sentido. Ya verá usted cuando la mitad de la ciudadanía sea doctor, abogado, sicólogo, o ingeniero comercial....

Sr. Pérez (244),

Soy jefe de carrera. Créame que hacemos lo posible por mejorar la educación de nuestros ingenieros, en todos los frentes. No es fácil: hay que enseñar ciencias básicas (ojalá relacionándolas con lo que viene después), ingeniería, ramos tecnológicos, contexto, ejemplos, ética, redacción y ortografía, inglés, etc., etc.,etc.

Lo importante en el marco de la discusión, es que tratamos de hacerlo lo mejor dadas las limitaciones, y sin tener en mente el famoso "lucro" que inició este blog...

Entre los billetes que financian a medias hoy la educación, NO ESTAN los impuestos que deberian pagar las Ues privadas. Y eso por que desde el 81 no lo hacen. Tampoco pagan impuestos quienes pagan pasajes de avión, una elite. Por lo que va quedando, solo paga MOYA.

Don Claudio, ya que es jefe de carrera envíeme un correo a ivanperez.ivan@gmail.com, me intersaría contarle lo que pienso sobre lo que se discute. Yo fui profe por diez años y se de lo que le hablo. También me intersa mejorar la educación pero no para crear investigadores para los objetivos de USA o Europa sino para los nuestros, si logramos eso a lo mejor en el futuro nos codeamos con ellos pero por ahora a mi por lo menos me gustaría saber que el esfuerzo que hacemos no sirva para los mismos que nos ven las canillas, no tiene sentido que seamos nosotros los que financiemos a profesionales que luego se van a hacer investigación para que nos vendan bolas de cristal, de eso es lo que quiero liberarme o por lo menos contribuir a que eso ocurra. Le doy uan pista, una carrera de ingeniería no tiene como objetivo preparar a los mejores para que logren un postgrado. Si alguien tiene el interés y la capacidad que lo haga, pero el objetivo del plan no puede ser orientado a eso como ocurre muchas veces. Lo mismo vale para la enseñanza media, el objetivo no puede ser prepararlos para rendir una buena PSU o para subir en el ranking mundial, tiene que ser, necesariamenyte pienso yo, para prepararlos para el mundo del trabajo en CHILE, no en países desarrollados. Si hacemos eso después nos copiarán o nos pondran de ejemplo a nosotros y no seguiremos siendo eternos copiones de lo que hacen otros. Espero su invitación, alo mejor otros se interesan en acompañarme, por acá hay otros especialistas (del otro bando) pero con los cuales me gustaría compartir opiniones al respecto, no creo que mi visión sea la mejor o la única válida y me gusta escuchar a otros..

Sr. Pérez,

Le mandaré un e-mail, pero respondiendo a su último posteo, quiero decirle que nosotros pensamos que la educación que les damos a nuestros ingenieros debe permitirles hacer cualquiera de las cosas que Vd menciona, no sólo una o la otra.

Si quieren dedicarse a construir casas, perfecto, pero ojalá hagan buenas casas, no copeva ("lucro"?).

Si quieren seguir con un magíster profesional o un MBA, como muchos hacen, para luego dedicarse a la gestión, perfecto, mientras sean honestos.

Si quieren seguir un magíster para luego dedicarse a la consultoría, impeque, mientras no se dediquen al banal "copy-paste" que tan bien representa a nuestra mentalidad chilensis (tengo unas historias increíbles de errores que han permeado, informe ingenieril tras informe ingenieril, porque la gente no lee, no piensa, no analiza; sólo quiere hacerlo rápido y cobrar - lucrar?).

Si quieren ser investigadores, ir a estudiar doctorados y contribuir al conocimiento, ojalá para resolver problemas del país (valor agregado a nuestros productos, evitar daños por riesgos naturales, mejor infraestructura, etc.), excelente también.

Si terminan quedándose afuera, como muchos (pero muchos se vuelven también), qué se le hace... En otros países respetan harto más a los que piensan que acá...

En todo caso, concuerdo plenamente con Vd., para mi lo ideal es que los egresados se dediquen a mejorar Chile, sea desde el ámbito privado, o bien trabajando en servicios públicos, o bien investigando en la academia, mientras lo hagan bien.

Don Claudio Meier Vargas N° 248...Respetado señor: No piense que esta es una discusión tan simple, y que debemos dejarnos impresionar por sus "buenas Ideas".

Tampoco espero que crea que soy un resentido y que no deseo que progresemos. Tendremos mucho que hablar si ofrecemos a muestra gente soluciones prácticas y que nos aparten de esa ...insisto...fascistoide manera de progresar.

Una de las razones porque la libertad del mercado debe ser preservada y debe ser el motor de la competencia (en transitivo) y el progreso, es precisamente porque aunque con errores por corregir, este nos permite eliminar a la larga la influencia de la "élite rectora" y la democracia y la libertad son preservadas por sobre los designios de "grupos" que se arrogan el derecho de manejar nuestras vidas, usando la educación superior.
Seguiremos conversando...
Atentamente

Don Claudio Meier.

Usted renuncia al primer problema. Disculpas y más disculpas... que las privadas le agradecen.

Tomar un alumno brillante y convertirlo en profesional, lo hace cualquiera....... tomar un alumno normal y convertirlo en un buen profesional.. Esa es tarea.

No le creo que en un ramo de cuarto año tenga 70 alumnos....

El señor Rojas cree que todo los jóvenes se divierten como en Vitacura (que gastan bencina, pagan el tag, beben cerveza importada y vacacionan en los mejores centros invernales del país). ¿Sabrá el señor Rojas que el mayor nivel de endeudamiento de los quintiles más pobres van dirigidos a alimentación, o que el 70% de una familia que gana menos de 120.000 per capita es para alimentación?

¿De qué libertad me habla señor Rojas? Esos jóvenes no pueden elegir entre comprar un automóvil o usar locomoción colectiva; entre ir a una disco en vitacura o emborracharse por luca en Bellavista; entre gastar 2500 por colación o pedirles a la nana que les prepare algo.

Es un iluso.

Es muy fácil hablar viviendo de plaza Italia para arriba, en donde nunca paso necesidades, nunca tuvo que trabajar y perder sus vacaciones para poder estudiar, nunca dijo la verdad en los papeles de la universidad y obtuvo una beca por decir que vivía bajo un puente.
Parece que vivir en los cerros hace que no pueda ver el actual panorama que estamos viviendo.
De vez en cuando podría bajar de los cerros y darse una vuelta por Pudahuel o La Pintana y ver que no todos los que venimos de esas comunas somos unos delincuentes.

Debo decir que me sorprende la superficialidad de su análisis. Un simple cálculo de aritmética es suficiente para reducir su argumento al absurdo: En un país donde la mensualidad mas barata en cualquier Universidad sobrepasa un salario mínimo mensual, para "elegir", como Ud. plantea, gastar el dinero en buena educación habría que simplemente dejar de comer y beber. La mayor parte de las familias de clase media no gana lo suficiente para optar a un crédito privado y gana "demasiado" para un crédito de fondo solidario al 100%... Le pediría que se informe y analice un poco más, y si va a recurrir a argumentos fáciles, por favor que no sea el marxismo, ya va más de una década del siglo XXI.

Me sumo a la felicitación a la profesora Mendoza, la actitud correcta para salir adelante que se debe fomentar es la de trabajar duro para ello, mientras más abajo se parte, mas duro el esfuerzo.

Quedarse en el reclamo por lo que tienen otros no lleva a ninguna parte salvo al resentimiento, la protesta vacía de sentido y altamente limitador de las propias posibilidades de progreso. Los únicos que hacen carrera de esa manera imbécil son los políticos, muchos de ellos se ufanan de haber sido dirigentes y líderes de protestas en las cuales pisotean a sus dirigidos para encumbrarse ellos en sus propias carreras, ejemplos sobran de pelafustanes que mandan a otros jóvenes a la pelea mientras ellos discursean de lo lindo para agregar movilizaciones y horas de TV a su nefasto curriculum.

"Pero hay inconsecuencias tuyas, estimado dirigente, que no ayudan para nada a que puedas hacer buenas proposiciones y a que consigas adecuadas soluciones."(Profesor Gonzalo Rojas)

¿Por qué se nos hace tan difícil estar de acuerdo frente a un tema tan importante como es la educación en general, y este caso especifico la educación superior?

Simplemente por nuestras profundas diferencias que existen para definirnos socialmente. La oferta de los políticos es pobre y engañosa, sumada a la de algunos intelectuales interesados en defender sus privilegios.
Los planes y proyectos que generalmente nos ofrece la izquierda y otros están desvinculados de nuestra realidad, y no atendemos de que estas no son personas confiables, y que además están coludidos con los intereses de fácticas minorías poderosas.
Por esto y algo más las personas comunes y corrientes afectados por las influencias de los politicastros, vamos a la deriva dándonos de cabezazos innecesariamente pero obligados porque estamos perdidos en un mar de proposiciones y contradicciones que no son realmente las que nos convienen.

Si echamos un vistazo a las exposiciones en esta columna contrariamente a aceptar el comentario del Profesor Rojas, que es precisamente eso un comentario, que no encierra mayormente la trascendencia necesaria para solucionar un problema, sino más bien atisba la necesidad de enfrentar una realidad en forma pragmática y posible, nos encerramos en discusiones que nos alejan de esa realidad discutible, el lucro.

En el mundo actual ya hemos mencionado anteriormente, es difícil definir un modelo social como el que debemos aceptar todos, pero existe una realidad ineludible, la competencia, y a la que hemos llegado por causa de la globalización, que es nada más y nada menos que un ciclo histórico que nos ha tocado vivir, y si miramos hacia atrás es un proceso único en nuestra historia humana.

Principalmente por el desarrollo científico y tecnológico hemos llegado a la concreta situación, de que las naciones o sociedades nacionales nunca antes habíamos conocido de una interdependencia en todos los aspectos que nos podamos imaginar, principalmente debemos destacar la política, la economía y la cultura, vista principalmente desde el nivel educativo, de los nacionales de cada país.
Y sobre este punto es cuando el comentario del profesor Rojas se convierte en el reconocimiento de una práctica ineludible, el lucrar o mejor dicho el deseo de tener u obtener, es el motor de nuestra eficiencia y competencia.

No existen ya posibilidades de seguir experimentando con “posibles desconocidos” ni menos con “modelos fracasados”, todo lo contrario, debemos innovar y adelantarnos en un mundo donde la eficiencia y la competencia ofrecen las mayores posibilidades de progresar, y en donde el mercado libre es el medio más correcto para poder intercambiar productos y servicios necesarios para desarrollarse.

En país como nuestro Chile y su actual nivel de desarrollo y para el futuro, el Estado no se puede permitir concentrarse en apoyar a la educación superior sobre la base de aquellos modelos las antiguas universidades, o grandes centros de estudios aislados de la comunidad y con la características de aglutinar élites privilegiadas en sus aulas, esto es una injusticia y no se debe aceptar.
No digo que no deben existir u grado y vínculo de subsidio, pero lo correcto es que este debe ser claramente aceptado de que se trata de una necesidad que afecta a las mayorías, porque cuando se reconoce que en este mundo globalizado la riqueza se concentra en grandes corporaciones económicas que tienen su razón de ser, y que son imprescindible dentro del libre mercado y el desarrollo de la sociedad, es a estas a las que les corresponde asumir sus responsabilidades cuotas de responsabilidad en la Educaicón Superior, en la misma proporción y de acuerdo a sus necesidades de su propio desarrollo porque su eficiencia y subsistencia dependen de ir a la par con la ciencia y la tecnología.

Porque no puede ser nosotros los comunes contribuyentes seamos quienes financiemos a través del Estado, a las grandes corporaciones en sus necesidades educativas, y a la vez seamos sus clientes consumidores, este es uno de los “goles” que hasta ahora nos han metido, con la concomitancia y complicidad de la politicastría.
En forma clara en esta sociedad globalizada nuestra participación mayoritaria se ve inserta en niveles tales , en que la productividad y el lucro, son del orden mediano y pequeño.

Es decir si queremos ver que como mayorías nuestros dineros y aportes en trabajo al Estado, sean invertidos correctamente en la Educación Superior, esta precisamente no pasa por aceptar el “cuento de que que la Universidad tradicional” satisface nuestras aspiraciones. Claramente las mayoría necesitamos adecuarnos y mejorarnos en el campo de una educación Técnico Profesional, y hacia ese campo deben dirigirse los esfuerzos de crear los distintos niveles que satisfagan las necesidades de la actual sociedad globalizada.

La construcción, la operación de toda la infraestructura que mueve la industria metalmécanica como ejemplos, no están ya en manos de unos pocos ingenieros o técnicos, hoy en la practica estas industrias no pueden contar con obreros comunes y corrientes, estos con muy pocas excepciones necesitan mayormente de trabajadores especializados y educados en todos sus niveles. A partir de este simple ejemplo se puede desglosar y aplicar a todos los campos del trabajo y la producción en general.

Señor Rojas:
Cuando tenga que salir a cantar a las calles como yo para pagar su educacion, cuando tenga que trabajar mientras los demas estudian, estudiar mientras los demas carretean, recien ahi, tratenos de inconsecuentes y todas las sandeces con las que se refiere a nosotros. Yo soy marxista, y he trabajado desde mi adolescencia como usted propone, y de la unica "falsedad" que me di cuenta, es la que dicen ustedes y su gobierno que sera cercano a las reales necesidades de la gente.
Mañana 21 sabran en carne propia los policias lo molesto que esta el pueblo, y desgraciadamente son ellos los que sienten el primer golpe.
Por cada carro policial abollado, o pintado, o por cada policia herido, considerenlo una herida para ustedes. En el pueblo, NADIE los quiere.

En otras palabras, es simplemente exagerar que en nuestra actualidad, el progreso y el desarrollo de las mayorías es proporcional a la inversión del Estado en grandes universidades, por lo contrario esto sigue agudizando las diferencias en el reparto de la riqueza alejándose de la equidad que debe existir, porque los recursos del Estado que deben ser usados para el beneficio de las mayorías simplemente siguen favoreciendo a quienes ya lo tienen todo.

Los Toledo, los Perez, los Machuca, excepcionalmente serán parte de las élites y debemos aceptarlo no debemos sentirnos mal por ello, pero lo que es inaceptable es que las élites nos sigan usando, cuando ya hemos abierto los ojos, la globalización lo ha hecho posible, y debemos abrirlos más.
Atentamente

sobre el 260 del Sr Toledo ¿mercado libre? ¿en que pais vive usted Señor? Aca hay puros monopolios, como en casi todo el mundo. ¿mercado libre? ¿donde la vio?

Don Herman Aguirre Ayala N° 264 respetado señor:

No debemos extrañarnos por su forma de cuestionar. Es típico de personas ideologizadas tratar de confundir por no contar con argumentos. Esta es una discusión seria que por lo menos debe tener un mínimo en sus objetivos. El mínimo en este caso es establecer un poco de claridad frente a un problema que afecta a nuestros jóvenes que han sido presa de engaños y utilizados por la politicastría chilena, cuando se enfrentan al desafío de la educación superior, en breve tanto usted como cualquiera de nosotros sabemos que hasta el PC chileno con la universidad ARCIS de la que son dueños han dado muestras de lo que significa la cautividad del mercado educacional en manos de la oligarquía política que administra nuestro estado. No venga a “echarle polvo” a un problema que usted mejor que nadie como buen izquierdista conoce y avalado durante los últimos 20 años.
Efectivamente usted lo dijo y lo repito... el “mercado verdaderamente libre” y un Estado subsidiario son parte de la solución, para que nuestro país en desarrollo pueda enfrentar los desafíos de la sociedad globalizada en que hoy vivimos.
Sea veraz, respetado señor deje a un lado su ideologizada visión y aporte al debate.
Atentamente

Don Ramón, siento como propio el ataque cobarde de un pelotudo encapuchado que tiene grave a un carabinero. Es todo lo que pueden aportar, violencia sin sentido a cambio de postergar los mismos problemas que todos queremos solucionar. Lamentable que no aporten de otra forma, por eso la gente, el pueblo como le gusta decir, los mantiene siendo no más de 5% en total pero si se cuentan solamente los pelotudos son menos que 0,005%, me consta porque conozco mucha gente que piensa parecido a ustedes pero que son capaces de conversar con la cara descubierta y tratando de aportar de verdad.

Cierto Don Iván (266). El tema de hoy en Valpo fue ese, el lumpen violento uqe no está organizado orgánicamente ni institucionalizado políticamente y que anda puro webiando. A nivel de Federaciones, fue un éxito el nivel de convocatorias, no en vano controlamos 2 tercios de las Ues del Consejo y aunque no lo crea, un par de federaciones de Privadas. Lo importante es proponer y mostrar fuerza con lienzos y pancartas. El lumpen hace de las suyas porspuesto en estas instancias, lo que sin embargo no empaña la demostración de fuerza, porque de los 40 mil anoche, solo 500 andaban encapuchados, y hoy en Valpo, de los 20 mil que andábamos, yo no salí detenido ni nadie del partido, etc, porque a "mano limpia" y a cara descubierta hacemos mucho más que "encapuchados"... -salvo que se tenga que ajusticiar a un tirano porsupuesto-...
Saludos.

¿Ajusticiaron a alguno don Eduardo o está puro levantándose el tarro? ¿Toda esa gente era del PC? no le creo fíjese, se de muchos derechistas que se oponen a HidroAysen y que casi seguro que anduvieron prestando ropa, sin darse cuenta de seguro, a comandantes al cuete que son guaripolas en la retaguardia, no dirigen ni encauzan, solamente flotan en la acequia o van a la cola de lo que sea para creer que pertenecen a alguna mayoría. Despierte mejor, igual que antes no hacen cambiar un mm el curso de los acontecimientos principales.

Yo mismo ando tratando de apoyar el tema de la central en Canal de Chacao, pero no de puro cantor, solamente porque creo que es mejor que la otra y que las de carbón que con tanto entusiasmo apoyaron los concertados derechozos (usted sabe que son de derecha también). Fraternalmente..

Don eduardo, según sus cifras fueron 40.000 (supongamos que son todos de su lado); en 1.000.000 de estudiantes (eso es lo que dicen que hay ahora) son........4%. Despiértese, ¿ve que no pasan de eso? el resto de la gente y de los estudiantes no están ni ahí con sus leseras y andan en otra; esas majaderías no sirven para nada, nos tienen chatos a todos; lo que sirven son los votos en las urnas cuando todo es normal, y los pantalones de verdad cuando llegan el día de los quiubos, nos las explicaciones ni inchar pelotas por secretaría después de las derrotas. Sería bueno que ya fuera aprendiendo.

Nuestro guerrillero de Mundo Mágico , "Cmdte." Araneda, nos deleita una vez más con sus hilarantes cuentos de ajusticiamientos de tiranos y defensa a manos limpias quien sabe de que peleas en las que cree estar participando este soldadito de plomo.

Sería bueno aterrizarlo ya a la realidad que huyen estos izquierdistas ; Para empezar las marchas sucedidas la última semana, incluyendo por supuesto las que vimos ayer , no reunieron en su totalidad ni a 200 mil personas, lo que llevado a cifras, esa cantidad de sujetos no representa ni el 1,5% de la población nacional , en consecuencia , al menos el 90% de los chilenos no estamos ni ahí con las voladas medioambientalistas a que llaman estos seudodirigentes , que a la hora de los quibos huyen del caos que se forma en cada marcha y aparecen hoy muy sueltos de cuerpo alegando violencia innecesaria de las fuerzas de orden , como el tal Randón , que se fue a dar una vuelta en hoy la mañana al hospital donde está internado el suboficial que recibió un cobarde "patinazo" en la cabeza.

"Cmdte." del palacio de la risa....quédese con lo que le dijo el presidente de la república , los violentistas - como Ud.- no tendrán nunca la última palabra , si van a revolverla 100 veces ,entonces aplicaremos 100 veces sobre Uds. el orden de la institucionalidad..¿ estamos ? , el resto de su perorata barata no vale la pena siquiera comentarla.

En razón de no haber recibido respuesta de mi queja consignada en posteos 219 y 222, planteo "HITOS" en la educación chilena relativos a CALIDAD Y LUCRO.
Año 1965,Reforma Educacional: se amplía cobertura sin haber profesores suficientes para la atención. Aplican solución: "Profesores Marmicoc" con 4º Medio (Recordemos que hay "políticos" que, con suerte, tienen 4º Medio). Además, se pontifica la postura del Dr. Spock (¿Lo recuerdan?: No hay que mirar mal, retar ni menos castigar al niño. ¡Se puede traumatizar!). (¿Educación de calidad?).
1970: Se pretende diversificar la educación al área técnica (La hace fracasar, en especial, un partido que "ronca", en lo que queda de Concertación).
1973: Pulverizan las Escuelas Normales, formadora de formadores educacionales (Aún existen algunos, ¿Saben dónde?: en colegios particulares (¡Plop!, ¿No eran comunistas?). ¿Y la calidad?
1977: Ley de Carrera Docente: Ampliación desmedida de horas clase en el país = forado económico. Al año siguiente, MUNICIPALIZACIÓN para cerrar el forado (De Ministerio a Municipalidades). ¿Y la calidad?
1978 adelante: manga ancha a educación particular subvencionada en desmedro económico de la recién desaparecida fiscal. ¿Y la calidad?
1990 a la fecha: prosecución del LUCRO tanto en educación básica como media y, en especial, superior, coludiéndose con ello los que cuestionaban el sistema, incluído el personaje del dedo. ¿Y la calidad?
Siglo XXI: Las pruebas internas y externas aplicadas en y al país, dan como resultado baja contínua de resultados.
¿EDUCACIÓN DE CALIDAD O LUCRO?

Sólo rectificar mi equívoco:
Después de la Carrera Docente, firmada el año 1977,y producto del desastre económico que de ella derivó,en 1983, un "iluminado" decreta la MUNICIPALIZACIÓN: fallecimiento de la educación fiscal que sólo permanece en el Instituto Nacional, en el Barros Arana y en el Carmela Carvajal de Prat, establecimientos en los que, para acceder, seleccionan al alumnado: niveles de exigencia y rigurosidad (Unos sí, otros no: ¿EQUIDAD?).
Recordemos que está prohibida la "discriminación" escolar. ¿Y los particulares? Hasta porque son morenos, no los admiten. ¿O no?

¿Cuando la calidad? partiendo por el momento cuando los profes se aprendan la materia que enseñan, tengan autoridad y los alumnos sepan que se les debe respeto en la sala de clases. Todo lo demás es adorno. El edificio, la sala, la silla, el cuaderno, el libro es secundario, los cabros chicos de antes no recibían ni la mitad de los actuales, pero en la sala el profe era el dueño de la situación y por acá siempre nos dicen que los profes normalistas funcionaba. No creo en eso de que la letra entre con sangre, pero el extremo actual no da para más. Juntar niños con ganas de aprender y delicuentes en una sala no sirve para lograr aprendizaje, los matones y los que quieren puro perrear y pasarla bien, que vayan a otro lado, a su casa, con sus papis es el mejor lugar. Dejarlos juntos con niños sanos es perjudicar a cursos completos; eso de la manzana podrida es real y desanima a cualquiera que realmente quiera aprender algo.

Oiga don Eduardo ¿qué le pareció el numerito de los enemigos del agua que agarraron a peñascazos a los cadetes navales? ¿es parte de la estrategia de los suyos para ganar la calle? le adelanto que ando chocando con gente que quiere felicitarlos, está lleno, apenas dejan pasar.

Hemos vivido lo suficiente para saber que no hemos presenciado todo, más
si hemos sido testigos de la metamorfosis de la moralidad de una gran parte de la sociedad.
Este fin de semana hemos visto de todo, odio, violencia terrorista y no debe pasarse por alto.
Los izquierdistas y DCs en el Congreso, nos recordaron a los tristemente célebres, Palestros, Lazos, Campusanos, Marines, y otros...

De la izquierda se puede esperar cualquier cosa, tienen siempre una justificación para sus actividades. Tal como el señor Araneda lo reconoce, los “ajusticiamientos” que no son otra cosa que asesinatos en nombre de la “causa”, pueden ocurrir si lo estiman conveniente.

Nada justifica la violencia contra soldados y carabineros, y si se justifica que el Gobierno en nombre del Estado aplique todo el rigor en contra de cualquier revoltoso y terrorista que se alce en contra del orden. ¿Por qué debería ser de otra manera?.

Así como en todos los temas de la política contingente, existen los canales y las maneras de rechazar o aprobar. Si el gobierno ha dado su aprobación para la construcción de una “represa “ conforme y en acuerdo con la Ley ¿por qué minorías fuera de la ley tratan de imponerse a la fuerza?.

Una manifestación pública autorizada no puede transformarse en un plebiscito frente a un determinado tema, y tampoco una manifestación publica puede transformarse en el hipócrita respaldo a quienes desde las sombras y escondidos cobardemente emplean la violencia.

Los izquierdistas como los comunistas representados en este blog por el señor Araneda, siempre han tenido la misma actitud cobarde e hipócrita...”nosotros no somos son otros”...dicen. Pero no son capaces de reconocer que ellos los amparan, que ellos los justifican y les dan la cobertura suficiente para que cometan sus deleznables fechorías.

Sí hemos vivido lo suficiente para poder decir, que todo esto esta dimensionado no para ser una oposición al gobiernom eso es lo que menos les interesa, cuando la tibieza del gobernante se los permite, viajan en el mismo avión y disfrutan de loas delicias de los banquetes, (Tellier),son una oposición a la verdad única...paz y sana convivencia social...

Y este es el gran abismo que nos separa principalmente de la izquierda y de los pusilánimes que les acompañan en su derrotero, por todos lados dan muestras de su hipocresía , lo hicieron en el interior del Congreso el sábado 21 de Mayo, y eso es incitar a las masas, estoy seguro que lo seguirán haciendo, hasta llegar a lo mismo de siempre...”nosotros somos las víctimas “...injustamente reprimidas....Este es el lloriqueo de siempre. Que la gente pacífica de trabajo tendrá que estar siempre escuchando.

Atentamente

Don Ivan, quien les falta el respeto a los profes poniendolos a la altura de los barrenderos, en 1981, fue la dictadura. Y como usted sabe, lo que se ROMPE no se puede pegotear (tal como en los matrimonios) ahi se acabo el respeto hacia los profes. Desde esa fecha son ninguneados por alcaldes que apenas tienen,algunos 4° básico, y que completaron la básica en una semana. Las confianzas y el respeto se rompen UNA SOLA VEZ y hasta ahi no mas se llega. Lo viví en carne propia desde el 82 al 85, bajo el mando de un pelafustan designado.

Don Ivan, HOY, ni siquiera un partido del Colo con la U llevan 30.000 personas al estadio. que se hayan juntado 20 mil estudiantes en una marcha, ES NOTABLE.

Don Herman, me da lo mismo cuando empezó la falta de respeto, lo que importa es volver las cosas a la normalidad, que el profe tenga respaldo por todos lados para enfrentarse a delincuentes prepotentes y armados, eso no puede ser posible y hay que terminarlo ¿o usted cree que no?

Respecto a los manifestantes, bueno que pongan sus ideas arriba de la mesa y que las promueva, pero no confunda inchazón con gordura, los picantes esos que apalean carabineros o que intentan oponerse por la violencia de sus actos deben ser reprimidos como sea; yo por lo menos no quiero volver a pasar por lo del año 73 cuando la gente cansada de tanto despelote pidió la intervención de las FFAA, en esos años era común ver pinganillas persiguiendo a carabineros indefensos, desarmados por los politicastros irresponsables. Pinganillas apoyados por trabajadores del aula, de esos
que arrean carne para cañones pero que desaparecen debajo del catre si las cosas se ponden feas.

¿Que le parecieron las piedras a los cadetes navales? ¿bonito ah?

Don Herman Aguirre Ayala N° 278...respetado señor:

No debe sorprendernos que cada cierto tiempo los izquierdistas se saquen la máscara de "republicanos" y demócratas.
Lo triste es que incluso personeros de nuestro actual gobierno sean complacientes con aquellos que avalan el desorden, la violencia el odio, la confrantación sin sentido.

El presidente Piñera y quienes lo acompañan deberían pensar, que más peligrosos, que nuestros soldados y carabineros encarcelados son, precisamente estos parlamentarios de izquierda y DCs, quienes abiertamente incitan a la violencia y al desorden con sus actitudes irrespetuosas y anti-Constitucionales. Los parlamentarios todos, deben ser ejemplos de republicanismo, de respeto al Orden y la Ley, por lo contrario son "vulgares incitadores".

Y por eso terminamos en señores Aguirres, que los azuzan un poquito y se largan con toda sinceridad a expresar lo que es parte de sus ADNs.

Atentamente

Don Herman, hace poco me tocó ver en Zurich una manifestación de gente inteligente, iba una columna de gente conversando por la vereda, llegaron a la esquina, esperaron el semáforo para cruzar yo quedé al otro lado frente a ellos; cuando pasé entre ellos vi que todos iban con banderas de color naranjo, con letreros chicos explicando lo que querían y un cuaderno para firmar y agregar adhesiones. Le pregunté al suizo que me acompañaba y me dijo que juntando firmas los ciudadanos pueden preesentar las ideas que se les ocurran al parlamente y transformarlas en leyes.

Me dio admiración y pena; pensé: con razón nos ordeñan con bolitas de vidrio y también que acá eso es imposible, con la clase de picantes que hemos generado entre todos eso es impensable. , ¿distinto ah? ¡¡¡me dieron ganas de pedír asilo para quedarme!!! todavía lo pienso después de ver las actuaciones de los protegidos de los manifestantes pacíficos que tenemos, con mayor razón.

¿como que no importa saber cuando comenzo la falta de respeto Sr Perez? TIENE que saberlo para ponerle remedio, diagnostico lo llaman algunos. Me esta haciendo dudar de que alguna vez hizo clases.Don Ivan ¿desde cuando preocupado por la violencia? Usted mismo ha escrito que a esta se responde con la misma moneda. ¿y cuando sería ese teimpo en la cual teniamos "normalidad" y que usted quiere volver? Para mi es antes del 81, antes de la municipalización

Don Herman, por eso somos distintos, a usted le gusta escarbar para atrás; yo no, cuando piso caca en la calle no me pongo a averiguar por el pedigree del kiltro, primero limpio y si puedo lavo los zapatos y sigo mi camino.

Me dan lo mismo sus dudas respecto a lo que he hecho, no es a usted a quien tengo que rendirle cuentas.

Eso de que tengo paciencia como chino, pero que si me buscan me encuentran se lo firmo.

Tiempos normales en educación yo creo que antes del 64. Después de la reforma de Frei (el lider de verdad) la cosa se empezó a chacrear.

Don Ivan, uno no se enferma para adelante, siempre es por lo que paso antes. Me parece de una ceguera inutil negarse a reconocer el condorzo que fue y es la municipalización. Pero, es su visión. Que quiere que le diga.

Weno don Herman, la municipalización, el estatuto docente y chorearse las platas de las aulas, todo eso influyó. ¿Conforme? ¿ahora podríamos ver la solución?

mala su solucion Sr Perez, ese perro otra vez se hara caca y sera otro quien la pisara. De que tenemos diferencias, las tenemos don Ivan.

¿Por qué hay violencia en Chile?

Porque en Chile las cosas se obtienen mediante la violencia. Quienes no la ejercen no obtienen nada. Ahí tiene usted a los presos políticos uniformados. Sólo hacen respetuosas peticiones y nadie les hace caso. Los uniformados activos no hacen nada al respecto. Las peticiones y manifestaciones de los uniformados en retiro, que sí los respaldan, son hechas todas en "términos respetuosos y convenientes". Y nadie las tiene en cuenta. Los jueces se burlan de las leyes cuando juzgan y condenan a uniformados. Eso se llama prevaricación, pero ese delito judicial queda impune. Es que sin violencia ninguna protesta vale de nada.

Porque los movimientos callejeros "pacíficos", sabiendo todo lo anterior, llaman a desfiles en la certeza de que los "encapuchados" les aportarán la violencia que necesitan. Es una actitud muy hipócrita de los organizadores, pues saben y siempre han sabido que los "encapuchados" harán lo suyo y que ese clima de violencia hará que sus peticiones sean oídas. Les deberán el éxito a ellos.

Porque las autoridades son débiles y ceden ante la violencia. No la confrontan. Michelle Bachelet llegó a sancionar a carabineros que reprimieron con energía la violencia. Luego, los carabineros no la reprimen con energía. Nadie les hace nada a los "encapuchados". Son centenares o miles, pero sólo resultan detenidas unas decenas de personas generalmente inadvertidas, pues los guerrilleros urbanos son expertos y escapan.

Porque hay impunidad política y judicial para el extremismo. Todos los terroristas del período 73-90 fueron indultados. Ahora los jueces de garantía dejan libres a los detenidos en las revueltas callejeras. En los últimos hechos de violencia se vio participando activamente a una terrorista comprobada, a la cual se procuró procesar en el "caso bombas", pero fue dejada en libertad por los jueces.
Ver:

http://scriberehermogenes.
blogspot.com/2011/05/violencia.html

Atentamente

De acuerdo don Herman, y si no es el mismo aparecerá otro, qué duda cabe, como dice su capitán. Por eso mismo hay que estar con las antenas arriba siempre y caminar lo más lejos posible de esos especímenes.

No me dijo lo que pensaba de los niñitos, menos lo hará si le pregunto por los resultados del PSOE o del avance de Keiko, mejor me siento para no cansarme esperando su respuesta o la de don Eduardo el combativo.

Ahora me voy pal norte a tratar que no pare la producción de cobre, aportaré mi granito para eso que nos sirve a todos aunque hay regalones que reciben mucho más que el resto, usted sabe.

Don Ivan, en España la abstención llego a un 34%, con los nulos y blancos, se llega al 40%. Habrá que esperar marzo del 2012. Y sobre Keiko, que quiere que le diga, según mi jefe que vivio allá por años, una puerta es mas inteligente. Y que Ollanta sacó hartos votos, los sacó. Ambas elecciones me tienen sin cuidado, me da lo mismo, no vivo en esos paises

Sinceramente Don Iván (subiéndome a la micro), el tema del PSOE nos debería tener sin cuidado. El verdedero temor para su sector, debería ser los llamados de democracia directa y real de los ciudadanos que andan en la Puerta del Sol tratando de hacer la gracia que se mandaron los de Islandia. Obviamente su prensa todo eso lo omite y hay que enterarse por la Radio U de Chile, Radio Holanda y Radio Francia Internacional. Obviamente a la prensa escrita controlada por un duopolio políticamente militante como sucede en nuestra patria, no es de confiabilidad académica.
El otro día en un asado con mis amistades castrenses les expliqué el programa de gobierno de "Gana Perú", ya que hice el trabajo de leerme el programa de gobierno. Sinceramente programa más ambicioso y neodesarrollista no existe en el Cono Sur, a excepción del Ecuatoriano y Venezolano. En todo caso si sale Ollanta se tendrá que negociar harto, porque las elites económicas están contentas con el modelo Agro-minero exportador, ya que participan en una buena parte de la tasa de ganancia repatriada por las transnacionales, algo idéntico que acá. Solamente la bravura de un pueblo para soportar la guerra económica que se vendrá debido a la implementación de políticas soberanas y patrióticas determinarán el triunfo o derrota de dicho hermano pueblo.
Saludos.

PD: Se sabe que a Keiko los banqueros y mineras extranjeras le están financiando "Consultoras" para hacerla subir en encuestas, gastando chorreras de plata en imprentas, etc. (Como nuestro presidente, que manda a comprar imprentas a China para las campañas de la alianza). La "subida", hay que verla en las urnas. No creo que se elija al "mal menor", tal como lo hizo la derecha chilena en el 64 frente a Frei Taita, porque inevitablemente Keiko se bajará la falda y no hará las reformas estructurales que pide buena parte del Soberano y que no aparecen en el programa de gobierno de Keiko, asi que espernse sentaditos los que quieran un "cambio" en el Perú. Solamente con leer los programas de gobierno y se ve que gallito es quien.
Saludos.

Don Iván: la última instancia judicial del narco-estado-fallido Colombiano, reconoció que las pruebas presentadas por la fiscalía de dicho pais "no tienen validéz" sobre la vinculación de Alias "Roque" con Olate. Estamos frente ante otro "Falso positivo", tan de moda en dicho narco Estado.
PD: y se viene la contra demanda. Obviamente no tendrá la cobertura mediática como la demanda del narco estado, pero algo es algo.
Saludos.

Que obtusa la mirada que le da al endeudamiento. Soy una persona de clase media, y cuando tengo algo de dinero, en lo ultimo que pienso en gastarlo seria en música, equipos de música, cine "FOTOCOPIAS INNECESARIAS"... Estudio Derecho y la mitad de mi sueldo se va en FOTOCOPIAS NECESARIAS y locomoción, la otra mitad en el pago de la universidad... es lamentable que un profesor de la Universidad Católica tenga un pensamiento tan minúsculo a cerca de un tema tan grande como lo es el endeudamiento, especialmente respecto de la educación. la cual debería ser un DERECHO GRATUITO
se nota que usted vive en el mundo de bilz y pap y no conoce la realidad, rompa su burbuja!

Exelente Gonzalo. Todos sabemos cómo es el mundo en el que vivimos, no nos hagamos los lesos con que no sabíamos nada de esto del manoseado "lucro". ¿Acaso es malo obtener dinero por un servicio entregado? Soy profesor y pese a que gano una miseria, sigue siendo lucro, no trabajo gratis. Los mismos pinguinos que se lo pasaron en protestas y tumultos hablando en contra del lucro, sin duda ganarán en sus años como trabajadores dinero fruto del lucro también, y si es dinero bien trabajado, dinero muy merecido ¡¡seamos coherentes!!

A mi me parece que hay serios problemas de entendimiento o falta de disposición para pensar porque no ha logrado comprender en qué consiste la demanda de los estudiantes cuando hablan de una educación sin fines de lucro. Yo lo entiendo de la siguiente manera: cuando el estudiante dice que la educación en Chile no puede tener fines de lucro, está haciendo una clara alusión a los enormes aranceles que cobran las universidades chilenas por educar (El arancel pagado en la educación superior en Chile es considerado alto en comparación con países como Italia, Canadá, Austria, Korea, Israel, Japón, entre otros. Incluso la obtención de becas y financiamiento es más difícil que en otros lugares), está claro que el profesor que hace clases debe recibir un sueldo por hacer su trabajo, eso es indiscutible, el tema es de donde sale ese sueldo ¿del bolsillo del estudiante o del estado? Si el estado es garante del derecho a la educación, éste mismo debería hacerse cargo de los gastos que produce la tarea de enseñanza y si no, al menos debe atenuarlos. El hecho de reclamar por ello no nos convierte inmediatamente en marxistas...esa es una visión reducida señor Rojas.

Claudia Gallegos, estudiante de pedagogía.

Don Eduardo, usted pone muchas esperanzas en esos movimientos ciudadanos más arreglados que cabeza de chancho y eso que el último tiempo, más o menos del 73, los únicos sistemas que han ido cayendo como dominó son los socialistas. Ya están solamente en los museos, pero ahí usted y otros dale que suene, como si fueran ganando cada día nuevas posiciones. Ustedes parecen ser optimistas de los grandes, se les caen los ladrillos de cien muros en la cabeza y siguen creyendo que sus predecesores abrieron las alamedas para que pasaran los revolucionarios. En todo caso es bueno, los felicito por eso, sigan así, nos hace bien a todos, la risa es un remedio infalible, se sabe de hace rato. Si gana doña Keiko me voy a alegrar, sería un reconocimiento al chino que fue capaz de barrer con los secuestradores profesionales, aunque ahora a muchos se les olvide y lo tengan en la capacha, pero el rescate en la embajada de Japón está escrito en la historia, aunque a algunos les guste olvidarlo.

Gonzalo:

Solo por mencionar un ejemplo de los muchos puntos en que no estamos de acuerdo:
En ninguno de tus ejemplos de como la gente lucra se está faltando a la ley, a diferencia del generado en la educación superior.

No me referiré respecto a su punto de vista del endeudamiento, ya que es simplemente irrisorio.

Gonzalo:

Solo por mencionar un ejemplo de los muchos puntos en que no estamos de acuerdo:
En ninguno de tus ejemplos de como la gente lucra se está faltando a la ley, a diferencia del generado en la educación superior.

No me referiré respecto a su punto de vista del endeudamiento, ya que es simplemente irrisorio.

Lo único que faltaba: en una total falacia, se confunde la estatización de la educación y la falta de lucro en las escuelas privadas con el comunismo. Marx era un buen filósofo, pero, sobre todo, era un gran economista, y muchas de sus tesis han hecho evolucionar a la Economía como ciencia.

No es de extrañar que órganos tan poco comunistas como la OCDE recomienden en Chile la estatización para disminuir la desigualdad (OCDE, 2007) y un mayor financiamiento de las universidades estatales para compensar la falta de investigación y desarrollo del sector privado (OCDE, 2008). Tampoco extraña que economistas tan poco comunistas como Eduardo Engel rehúyan el lucro en la educación. Menos extraña que países tan poco comunistas como Finlandia, Alemania o Francia tengan sistemas estatales poderosos de educación. Y extraña aún menos que en prácticamente toda Latinoamérica, salvo Chile, existan universidades estatales, públicas y gratuitas.

La única explicación para su ceguera es la ideología. Llamar a los estudiantes "comunistas", en su caso, me parece como la tetera que le decía al cazo "¡Quítate, que me tiznas!"

Hola, lo bueno de estas columnas es que uno se da cuenta de que en la anonima ciudadanía hay lectores con argumentos dramáticamente mas sólidos que los de la propia columna...Ernesto Martinez(comentario 300)excelente analisis, Saludos!