No opino igual mi señor....es más...no comparto para nada su opinión acerca de la Razón...
Esa palabra "RAZÓN" podría aproximarse cuando calza con las de la mayoría de la sociedad.
Esa es la gran diferencia de la izquierda con la derecha.
La izquierda piensa siempre en primera persona.....en el YO...
Son como el "YO..YO" de Calaf...
La derecha piensa en el conjunto, en la sociedad y aunque duela en lo personal.
Mire nada más tantas cosas que se han hecho en un año pensando en TODOS...., pese a que la opinión pública puede no comprender los hechos políticos con las convicciones que se le achacan a la Derecha...
Subir Impuestos, preocuparse de la clase media, de los menos favorecidos, de los niños por nacer, de los ancianos más pobres y su 7%, de la educación...incluso por la energía para todos….
La izquierda está perdida y la Derecha la tiene clarita.
Ganó porque pensó en los demás....y no en sí mismos...

Ricardo Gallardo Puelma
Diplomático de Carrera Jubilado
Empresario

Sr.Tironi. El avance de la ciencia, a partir de Galileo, se ha basado en la observacion de la naturaleza y la experimentacion.
Y desde la introduccion del concepto de "falsibiality" de Karl Popper se ha consolidado aun mas.
La teoria de la relatividad y la teoria de la evolucion , no fueron basadas en emociones.
El problema de la politica es que los lideres todavia no son capaces de aplicar el metodo cientifico al manejo de los problemas de la sociedad.
Pero vamos en camino: ya todos los regimenes democraticos aceptan que el banco central debe ser independientes, como asi los 3 poderes del estado .
No concuerdo con su vision.

EMOCIONES Y RAZONES BUSCANDO CAUSE

La inmensa mayoría de los protestantes no conoce hidroaysen, son “aguas buscando causes”. (Amaro Gómez Pablo) La desigualdad social, la segregación evidente, estratificada en exclusivos y pequeños barrios para ricos e inmensos nichos comunales de pobreza. La desconsideración política, donde todo se genera en las mentes brillantes de la “clase dominante” .

Los gobiernos utilizan a los policías, por la incapacidad para solucionar los problemas sociales, HIDROAYSEN es una muestra, no se generaron instancias participativas el gobierno tomo la decisión por intermedios de una Comisión de funcionarios designados a su arbitrio. ¿ Alguien puede alegar honestidad y decencia en semejante actitud?. Deberán lamentar para siempre esta prepotencia porque hidroaysen es ahora solo la cabeza de turco que esconde la incapacidad del resentimiento social de las políticas equivocadas en salud, educación y seguridad pública.

Hasta cuando. Seguirán estratificando la salud, que siente un joven poblador cuando su madre debe levantarse a las cuatro de la mañana para conseguir un número de atención, cuando debe acudir u un escuela publica de cuarta categorías porque sus padres no tienen recursos. Hidroaysen le entrega la oportunidad de desatar su furia contra el sistema.

Con emocione o razones Todo nos preguntamos ¿ cuando se producirá la toma de la bastilla?.

El Universo es inmenso e ilimitado pero sin el hombre seria incompleto, sin inteligencia, le faltaría la conciencia para demostrar su realidad, una Razón para comprenderlo.-Por nuestro físico pertenecemos al reino animal, pero por nuestra conciencia sobrepasamos las facultades del animal, podemos elegir, la libertad no consiste hacer cualquier cosa, sino escoger entre dos soluciones posibles, el suicidio nos demuestra que hombre es un ser libre, sus limitaciones son morales e intelectuales.-

24-05-2011
Racional y emocionalmente hablando, don Eugenio menciona a Freud para sellar fuerte el contenido de su discurso.
Pero Don Eugenio, Freud está desacreditado y otras cosas más…………
No importa, pero da cachê.
Carlos Domeyko Vigneaux

Sr.Tironi,que articulo más FOME y LATERO.

Eduardo Oyarzún Scholtbach

Pero al final siempres se impone la Razón.
Historicamente siempre ha sido así

Ya lo dijo Aristoteles hace mas de 2400 años, las virtudes, y los vicios también, anidan en la parte IRRACIONAL del alma. Y el justo medio es el ideal. No todo al corazon pero tampoco todo a la razoón escribio Blas Pascal. Y para rematar, la Viola canto que el humano es espiritu y cuerpo(materia)

Mal analisis,para variar, el del sr. Tironi.
Lo que se critica a los protestantes ecofans, no es su mera emocionalidad, todos la tenemos, sino que esta esta basada en ignorancia de los datos duros, o en informacion falsa, o en mitos ya largamente descartados como tales.
Si con informacion dura,alguien opta por estar a favor de algo o no es su derecho, eso no esta en discusion.

Don Oreste ¿usted ama con la razón en la mano? No sea CHANTA.

La razón se impone a la emoción, cuando el ser humano se pone a pensar, o sea cuando la corteza cerebral se impone al sistema límbico, o sea cuando piensa y cuando el ser humano piensa la civilización humana progresa y obtiene grandes logros. Así ha sido la historia de la humanidad.
¿ Sabrán esto los participantes de las marchas masivas o lo que se dice ultimamente las redes sociales ?

Estimado Ricardo Gallardo Puelma, usted es un ejemplo de que la emocionalidad puede gobernar a la razón. Decir que la derecha piensa en el conjunto... creo que es mas emoción, la cual ha nublado sus ojos.
Hoy, ni la izquierda ni la derecha, al menos en Chile, son capaces de dar solución a problemas reales, tales como los ambientales. ¿Porqué no hay políticas ambientales que sean sustentables? Sabía usted que los estudios de impactos ambientales los encargan las mismas empresas que desean hacer un proyecto de grandes envergaduras? Usted cree que una empresa va a pagar por un informe que eche por tierra sus intereses?

La izquierda y la derecha en nuestro país se llevan el crédito de superar la pobreza, las desigualdades, de la clase media, porque hay que decirlo, en este país se castiga a la clase media, pero en campañas resulta ser el caballito de batallas.

Ricardo, y permitame tutearlo, ni la razón ni la emoción son buenos gobernantes cuando quienes la ejercen solo miran intereses particulares. Y si la izquierda fue corrupta, la derecha es tanto o mas.

Me parece que clasificar un tipo de inteligencia por sobre otra es un error,y , menos labor de ninguno de nosotros. El hombre es un todo ,racional y ,como tal, el asunto está en cómo organiza y encausa todos los componentes ya sea -por ejemplo-para manifestar su parecer en las formas que estima pertinente -según el caso-
Hoy se requieren como nunca habilidades analíticas,blandas,es decir de todo tipo y ,unido a lo anterior,rapidez y versatilidad. De lo contrario se esta a la vera del camino y no dentro del participar efectivamente- al menos- en el mundo de las opiniones,legítimas todas,"por cierto". Atte

Otra vez Tironi, cuando no puedes criticar al gobierno directamente, porque no tienes los motivos suficientes, entonces te metes en temas que no sólo no dominas, sino que te enrredas y finalmente sólo recurres a varios autores, para intentar validar tu desordenado y perdido en algún ricon de tu mente, pensamiento.

En esta oportunidad estás intentando decir, que no es esto, ni lo otro, sino todo lo contrario...

Sólo aquel hombre que domine sus pasiones y emociones y las ponga al servicio de la razón, será el que actúe según lo conveniente”. Platón.

Estos conceptos tan antiguos como profundos e importantes, son perfectamente aplicables al día a día de la direccion de un pais e implican que pensar y reflexionar cada decisión lleva al camino de la razón y por consecuencia hacia “lo conveniente”.

Por otra parte, cuando la emoción o la pasión son protagonistas de una decisión es muy alta la probabilidad de cometer errores evitables.

Si en vez de usar las manifestaciones políticas, el Sr. Tironi hubiese hablado de la fe o creencia religiosa, este artículo sería casi indudable.
A los creyentes (sin importar la religión) los mueve una emoción, no una razón. Desprenderse de lo propio por amor a un tercero desconocido se opone a la razón, pero se vive en la fe.
Queremos desgranar al ser humano para cuadrarlo en algo, pero suele no funcionar. Somos tan emocionales como racionales, y dependiendo de cada individuo, sus creencias, conocimientos, experiencias, etc veremos que en muchos casos primará la razón y en otros la emoción, pero ambos siempre "contaminarán" al otro.

Creo que girar el debate a esta reducción "emocional-racional" no es producente con la causa de fondo y sólo funciona como estrategia de enfriamiento de lo que "gatilla" esta efervecencia. No es la emoción por la emoción lo que hemos visto en las calles, es el hastio ciudadano a la nula representatividad de sus políticos y su debilidad valórica moral frente a su país. Una "crisis" ante un "darse cuenta" que proviene de los hechos (arrastrados desde hace algunos años?), y por consecuencia, de un análisis razonable. Luego viene la acción, la marcha en la calle. Seguramente el intelectual racional y controlado (ese que reprime sus emociones todo el dia) se quedó observando desde su televisor... Hoy el voto es más ficción democrática que venia para quien este en el poder lo ejerza considerando la voluntad colectiva, eso molesta a cualquiera que se dice razonable. Como dice una cancion "puedes engañar a la gente algunas veces, pero no puede engañarla todo el tiempo". saludos Sr. Tironi.

Don Eugenio.

Usted escribió: "siempre hemos sido y siempre seremos dominados por eso que tildamos "emoción", y nada podrá evitar que hoy la gente ocupe la democracia para expresarla".

Pero, debería recordar que -en funciones técnicas- se pueden privilegiar los datos ciertos, los razonamientos lógicos y las conclusiones tan reversibles como incierta sea la generación de la decisión (¿imagina una cirugía basada en emociones, un túnel construído en base a la intuición o una cátedra diseñada en torno a la mera pasión?).

Mientras nuestros políticos incluyan a personas sin formación intelectual... las emociones serán muy relevantes.

Cuando predominen los políticos con entrenamiento universitario... las emociones serán mucho menos relevantes.

¿Qué pensarán sobre la formación universitaria aquellos que sólo llegaron a cuarto medio, a formaciones técnicas o a carreras "light" (esas que privilegian el "creique" y el "penseque")?

¿Creerán que la verdadera universidad es sólo otro nivel de formación técnica?

Buenos días.-

Doña Raquel, en su cita de Platón, este NO DESECHA las pasiones y emociones, solo pide que SE USEN o pongan al servicio de la razón. O sea, son parte de ese pensamiento o acción razonada. Lo que queda claro, es que esa razón no puede prescindir de las pasiones y emociones.

Uy la columna poco clara!

1) Seguramente le faltó espacio para introducir una distinción clave: nuestras reacciones emocionales suelen tener muy diversos grados de adecuación y, sobre todo, de justificación.
2) En tal sentido, es muy posible que el proyecto HydroAysén esté gatillando rabias de muy diverso origen, pero casi siempre ligadas a la desigualdad.
3) La peor desigualdad es la educacional y cultural. Varios se enriquecen perpetuando y agravando esa desigualdad. Como si no fueran suficientes las grandes aspiradoras de dinero ciudadano que son las AFPs e isapres, los dueños de Chile esquilman a los humildes y la clase media mediante una educación pagada que no satisface estándares básicos.
4) Es muy probable que HydroAysén sea mejor proyecto que los embalses económicos: previsión, salud y educación privatizadas. Lucen como lagunas artificiales en el curso de nuestra historia, que marchaba poco a poco hacia un ordenamiento sociocultural y económico menos darwiniano. Al revertirse ese flujo (que conducía hacia un desarrollo republicano), estamos transformando nuestro país en un un coto de caza donde los depredadores de excelencia actúan impunemente.
5) Si lo anterior fuera falso, ¿cómo explicar entonces que los concesionarios de las nuevas carreteras puedan multiplicar por 40 la deudas de un usuario, de modo de cobrarle 1.000.000 de pesos si debía originalmente 25.000? ¿Acaso los increíbles abusos de Eurolatina no prueban que impera la impunidad? ¿Por qué nadie se apura en corregir las leyes que posibilitan esos atropellos? Si aún no se les ocurre, ¿será porque entre bueyes no hay cornadas?
6) Por cierto, son muy deseables manifestaciones más civilizadas; pero ello requeriría también personas más civilizadas entre los legisladores, gobernantes, empresarios, educadores, "sostenedores", etc.

Estimado señor Tironi:

FELICITACIONES por su artículo que es lo más cercano a una explicación de lo que está ocurriendo en todo el mundo y no podemos o no queremos entender.

Estuvo a punto de llamar por su nombre a ese sentimiento, pulsión o “como quiera que se llame” pero al final, para ser políticamente correcta, su razón o como quiera que se llame, no se atrevió o simplemente no quiso hacerlo.

Ese Animal Social (que parecemos ser) se está manifestando sin ningún tipo de complejos, y cada día más, en el descubrimiento, la convocatoria y el reconocimiento de múltiples nosotros que nos liberan de la soledad existencial del yo y del creciente individualismo imperante.

La persona humana siempre subordina su mente a su corazón (la palabra que buscábamos), lo que hace a lo que siente, el yo al nosotros, la razón al sentimiento....

Lo político y el conocimiento en general están tan desprestigiados porque representan cada vez más a la razón insubordinada del sentimiento y cohabitan cada vez más con lo económico y el poder, a quienes al subordinar, están llamados a Engrandecer.

Mientras la razón tiene su tribuna en el parlamento y en los medios, los sentimientos de todo tipo que no tienen tribuna, y con o si permiso de la autoridad política, van a salir cada vez más a la calle a protestar por esta evidente insubordinación que degrada al Animal Social y Cultural que Estamos Llamados a Ser y nos convierte en un vulgar animal económico y político.

Así como la democracia representativa reconoce la necesidad de un parlamento, que en forma binominal o proporcional, representa la proporción de los grupos políticos ¿Qué estamos esperando para reconocer la Necesidad de una Tribuna de los Grupos Sociales? ¿No será mejor que los políticos se Inspiren en “Feel Tanks” que Sueñan e Inspiran, en vez de reforzarse en “think tanks” que piensan por ellos?

La juventud no quiere votar por los políticos: QUIERE BOTARLOS, y eso es lo que resulta peligroso para la Democracia que Soñamos: “Si no nos dejan Soñar, no los dejaremos dormir”

Se Beza, use sus emociones y le va a quedar mas clara la columna.

Otra confrontación de conceptos superficial, de opinólogo.
La verdad -en lo material, no en lo espiritual- se alcanza por la razón, y la emoción es un obstáculo que debe ser conocido por quienes pretenden razonar.
Sir Francis Bacon (1620) describió lo que en Ciencia -y debiera adoptarse en política- se conoce como el "sesgo de confirmación" que, a pesar de observarlo a diario, nadie(re)conoce.
Consiste en que, sea cual sea la materia en cuestión,los partidarios de una postura harán lo posible por acumular antecedentes que prueben su propia postura y lo posible por desacreditar o negar la opuesta. Este fenómeno, que es inconciente -excepto en los inmorales- tiene prueba experimental en neurociencia.
Es un enorme trampa para los científicos que, de no estar alertas a ello, caerán en falacias, en errores e invalideces.
En Ciencia se puede combatir de dos maneras (además de autoimponerse la honestidad): Empleando el método "doble ciego" y la revisión por pares.
El que exista esta trampa en "la "razón" no significa que quienes cultivan ésta en el campo científico no puedan albergar emociones.
Muy diferente es aplicar el instinto -convertido en emoción- sin tener a la vista ningún elemento para, primero, razonar.
Curiosamente, esto es origen de actos aparentemente heroicos y también criminales.
Los vándalos y los delincuentes usan la razón, pero sus instintos la subyugan.
Por lo demás, usar la emoción cuando lo que se requiere es razón, es de tontos o ignorantes.

Buenos días.

...O, simplemente, abierta deshonestidad, como parace abundar en nuestros emocinales parlamentarios.

Las razones se mueven por la ganancia,en este caso desmedida, y lo que es peor en esta razon, es la de pretender imponerse dominar a las emociones. ¡La juventud de las redes jamas lo permitira!

filosofÍa bloguera , panfletera, pasquinera y econÓmica

seÑor tironi seÑores blogueros

Donde están los comentarios los valores supremos de “honor, honestidad y decencia” que están en todos los filósofos de la historia humana. Donde están presentes los buenos y malos ejemplos que dan nuestros políticos, nuestros empresarios en su comportamiento social.

Alguien sabe de la importancia de la… “ buena fe”.. en nuestra sociedad. La buena fe esta presente en las culturas mas desarrolladas de Europa, esa es la que admiramos cuando viajamos y nos damos cuenta que no están enrejados, y saben que “quien no vive para servir, no sirve para vivir”

Cuando tenemos como referente a los filósofos, es ineludible empezar con los pilares fundamentales, porque ningún filosofo, absolutamente ninguno pregono o puede cimentar que la mentira, la deshonestidad, la indecencia y la codicia son los valores que engrandecen la raza humana.

CAN PASGASF

Posteado por:
Ricardo Gallardo Puelma
24/05/2011 08:44
[ N° 1 ]

Al contrario de lo que Ud. pienza Yo creo que la derecha piensa en el YO, tratando siempre de maximizar sus ganancias monetarias; pero disfrazando su actuar con palabras como "bien común", "generación de empleo" y tantas otras.
Por lo mismo han instalado el paradigma de que el crecimiento económico asegura el bienestar de un país; sin embargo es evidente que ese crecimiento económico es sólo para unos pocos de su sector.

Don Herman (N23):

Porqué hago lo que hago?
Existe esa separación emoción/razón?
Qué es una emoción?
qué es una razón?

El señor Tironi nos quizo decir que las masas en la calle tienen la razón? Y quien no tiene la razón, qué tiene? Emociones equivocadas?

Qué es este debate sobre emoción y razón? No es un bodrio ya demasiado repetido? No es esta columna un bodrio en realidad? No sé, no sé.

Saludos.

Me temo que en términos de símbolos culturales de la condición "ser chileno", estemos en una situación aún más primitiva que la expuesta. ¿cuanto aún sigue siendo vigente nuestro lema nacional "POR LA RAZÓN O LA FUERZA"?
¿Este lema refleja lo que hoy somos y queremos lo chilenos? Será bueno seguir haciéndose el "loco" con el lema y dejarlo ahí "por si acaso"?
Es posible que esto se considere un detalle, pero es un detalle decidor respecto al tema que nos propone Eugenio Tironi. Un pais que aspira al desarrollo en democracia y libertad se cuestiona los símbolos en los cuales basa su camino al futuro.

Quien no crea en Sir Francis Bacon y la neurociencia, simplemente observe las opiniones (y los nombres de quienes las emiten) en este blog (y cualquier otro).
¡A razonar!.

"La emoción es la fuerza y motor de la razón".
Si uno de ustedes creer que Isaac Newton, Albert Einstein, Leonardo Da Vinci, Charles Darwin o el mismo Jesús de Nazaret fueron impulsados por la razón más que por la emoción, se equivocan.
Es la emoción la que nos permite amanecer todos los días con ganas de trabajar para comenzar un nuevo día, nos impulsa a levantarnos cuando estamos caídos, nos obliga a tomar responsabilidades, es la conciencia que nos indica que todo aquello que hacemos no es por nosotros si no por nuestras familias, nos motiva a encontrar soluciones a lo que parece imposible y nos ayuda a distinguir lo bueno de lo malo.
La emoción es la fuerza y motor que se nos eleva por sobre los demás seres vivos agregando sentido a todos aquellos valores humanos que rigen nuestras vidas y que también son los mismos valores Cristianos.
Es la emoción la que mueve a los opositores de HidroAysén, por que detrás de ello hay mucho de razón.
Los únicos que carecen de emoción, son los que ponen intereses más allá de la razón y que sólo responden al dinero.
El no a HidroAysén es la exigencia de la ciudadanía a un nuevo tratado entre los gobiernos y la civilidad. Es un llamado a los empresarios para construir una sociedad más justa y donde todos podamos ser parte de un mismo equipo.
La Patagonia es nuestra última esperanza. El gobierno y las empresas jamás se interesaron por esta parte de Chile, y la gente de Aysén buscó su propio camino para desarrollar la zona. Ese emprendimiento es el turismo sustentable y la formula funciona bien para ellos. El único interés que ha mostrado el gobierno sobre este territorio nace junto con los proyectos hidroeléctricos, sin considerar el desarrollo local.
Si el gobierno pusiera más emoción y menos razones a este problema, no terminaríamos hipotecando el bien más preciado de nuestro país, la Patagonia, y buscaríamos la forma de solucionar el desarrollo energético con lo que emocionalmente sea lo correcto.

La emoción es propia del arte (incluyo el arte de amar), la razón es propia de la ciencia. Ambas son necesarias para el ser humano. Pero el como y cuando saber separar las aguas, es propio de un sabio.

señor tironi..uds esta en contra de HidriAysen...lo que motiva vuestro escrito..y creame, cualquier metodo de valoración ambiental economica puede demostrar que ese proyecto no debiese llevarse a cabo. Así, creo que lo que impera en la mayoria de los chilenos, es sin duda LA RAZON....y personajes como uds, que estan movidos por un sentimiento desconocido (seguramente interes $ individual), estan elejados de la RAZON comun, el bien comun...

pd: HidroAysen esta pesimamente evaluado, y lo menciono del punto de vista economico, monetario...es simple.

Hay tres cosas que su debido tiempo se aprecian, el héroe en la guerra, el sabio en cólera, el amigo en necesidad, decía el poeta Johann W. Goethe y quiero agregar la libertad cuando se pierde.-

EStimado ET:
Todos los extremos son negativos y su análisis peca de extremistas.
innegablemente hay muchos autores en pro de una u otra tendencia, pero la vida está regida, gracias a dios, por los equilibrios. de modo que debemos apelar una vez más a los equilibrios, especialmente cuando se trata de grandes movimientos humanos y que se comportan como masas, con instintos gregarios.
lamentablemente asquí debemos apelar un poco a nuestro escudo nacional:por la razon o la fuerza, pues estas masas tienen un comportamiento irracional y ud. debe reconocerlo.
ud. como tantos otros pro izquierda, debiera velar por ser más inteligente al hacer un planteamiento y aquí me refiero a un término de la intelgencia como "hacer lo correcto en el momento oportuno", algo de lo que los movimientos masivos carecen: inteligencia.
otro aspecto que hay que considerar es si el movimiento tiene una justificación logica, algo que parece no tiene razón de ser, por cuanto uno desconoce realmente a qué se están oponiendo con respecto el proyecto hidroaysén.
¿alguno de uds. me puede señalar concretamente a qué se oponen?
1.- algunos señalan que hay oposición por cuanto un grupo de poder económico va a construir esa central. ataquemos pues a los grupos económicos y no a un proyecto. esto, por cuanto si como postulan algunos fuese centralizado (como se hacía en la órbita comunista), el estado lo haría entonces igual ¿habría oposición? si es este gobierno sí, si fuese uno de la concertación, no.
2.- la sra. sara larraín señala, aún con desconocimiento de cuanto se inundará, de que se inundará una gran zona de aysén: la verdad es que sólo un 0,0004 %. en tolerancia cero sólo adujo razones politiqueras y nada más. no supo defender su propia causa. la inundación de rapel es bastante superior a lo que inundará hidroaysén.

continúa...

....continuación:

3.- El Sr. R. Lagos señala que es necesario el proyecto (aunque a menos de 48 horas se dio vuelta carnero), pero hay que considerar todo lo referente a regadío. ¿No es esa zona una de las más lluviosas de Chile? Por lo demás el proyecto lo contempla, así como todas las centrales hidroeléctricas, pero esto no lo dicen.
4.- Otros señalan que se oponen por las torres de AT que se implementarán. ¿Y las grandes aspas de la energía eólica?
5.- Otros que la energía va al norte para los proyectos mineros. Es cierto, pero también se entregará energía en las zonas por donde pasen esas torres de AT y principalmente en la propia Aysén.
6.- Nadie habla de todos los beneficios que traerá este proyecto en forma directa y otras con las compensaciones asociadas a él.
7.- Para el norte ahora se oponen que se instalen centrales térmicas a petróleo y/o a carbón (el energético de mayor abundancia y que en el mundo hay como para 300 años más), mientras que durante la concertación (20 años) se instalaron 107 centrales térmicas. ¿Ha dicho alguien algo contra eso?
Díganme: ¿Cuál es la CONSECUENCIA? NINGUNA les puedo señalar fehacientemente.
Recuerden que como seres "racionales" estamos llamados a VER, JUZGAR y ACTUAR.
Sr. ET, si lee estos posteos, favor medite lo que varios le señalamos.
Finalmente: ¿No será que se desea que este gobierno fracase? Sería la única explicación valedera, por cuanto por el lado argentyino nadie ha criticado que en la patagonia se construyan más de 20 centrales hidroelectricas y todas más grandes que HidroAysén.

Sr. Tironi: yo me opongo a Hidroaysén porque destruye la naturaleza, entrega a privados y extranjeros el control del agua dulce que es estratégica, pero principalmente porque es sólo una forma de sustentar un modelo de desarrollo errado que apunta a maximizar las ganancias de unos pocos y extranjeros en este caso.

Sr Tironi, impresionante los circunloquios y rodeos que se da para no decir nada o para decir algo tan insustancial. El hecho de que usted crea que Hidroaysen representa la "razón" y todas las otras visiones que la sociedad civil ha levantado sean sólo "emociones", además de tratar de soterradamente justificar lo que ha sido su postura (asesoramiento) en la transición chilena frente a estas megaempresas monopólicas, es un argumento que no ve lo razonale que tienen las argumentaciones opuestas a ese megaproyecto. Acá no está sólo la defensa de territorios estratégicos del país como es la patagonía chilena, que si fuese por algo racional, nos dará en un futuro ilimitado una riqueza cada vez más creciente y un equilibrio ecológico, pues cada vez serán más valorados en el mundo los lugares vírgenes (esto por la creciente conciencia ecológica del planeta), algo que las nuevas fuentes de energía en las próximas décadas rápidamente podrán suplir con el crecimiento vertiginoso de la técnica (que no justifican para nada la monstruosa intervención de la patagonía). Pero no, el discurso "razonable" es el de la "amenaza" hay que crecer al doble de lo actual (pero quién crece, a quién le llega ese crecimiento??...hasta ahora no creo que a la gente que tiene como sueldo mínimo 170 lucas, tras los cientos de millones que ganan los directivos de estos grandes consorcios y su asesores por cierto....). Eso en vez de ser razonable es totalmente falaz, y más aún, tendencioso, pues lo único que quiere alimentar es la penetración de los grandes capitales que arrasan con todas las materias primas del país dejando a cambio sólo migajas (es cosa de ver lo que pasa en la gran mineria del cobre, por ejemplo, en Pascua Lama)...creo que esos maniqueismos que utiliza no ofrecen la más mínima presentación...

Posteado por:
José Joaquín Pérez Krumenacker
24/05/2011 10:14
[ N° 22 ]

¡¡Excelente!!

me gusto el articulo, porque busca la discusión en torno a las emociones, algo que esta vedado en nuestros circulos intelectuales y públicos. en nuestro país hay un delirio por la cosa racional, e incluso, decimos que cuando juan se separa de ana que fue algo 'lógico', como si se tratase de la lógica de un carburador.

quiero aportar a este tema de las emociones desde Kierkegaard, para quien no sólo existe la ya milenaria distinción entre cuerpo (emociones) y mente, sino que que hay un tercero autónomo que es el espiritu, y que más propiamente es la voz. voz que ya no es un lugar derivado de cuerpo y alma, ni una sintesis de ellos, sino un tercero diferente, autónomo y paralelo.

Para terminar, señalar lo que dice un neoyorkino cuando viene a latinoamerica, 'me gusta venir, porque aqui sobra cuerpo', en efecto, tenemos un exceso de cuerpo, más nuestros discursos no lo hablan ni lo refieren, sino que se atoran por dar la vuelta a la circunferencia de la cabeza, que para los tibetanos (y para mi)esta tan hueca como el universo entero.

Posteado por:
Eduardo Oyarzún Scholtbach
24/05/2011 09:32
[ N° 6 ]

Don Eduardo, me quitó las palabras de la boca. Y pensar que probablemente le paguen por escribir estas columnas!!

Slds

CK

La Razón dice Hydroaisén "es necesario" (según Ricardo Lagos).
La emoción dice salves unos cuanto árboles.
La Razón dice es la mejor ocpión que tenemos.
La emoción dice me gustaría que hubieran alternativas ecológicas "posibles".
Señores "ecologístas-idealistas-emocianles" les comunico algo, que parece cruel o pesimista, pero es una realidad, lo movimientos ecologistas no salvarán la situación del planeta, o mejor dicho no tiene solución, aunque esto "emocinalmente" les afecte, es un hecho.
Además les comento que los pocos ecologistas que existen son utilizados políticamente por partidos de izquierda para manipular la (emoción)opinión de muchos para conseguir sus objetivos "políticos".
Son racionales políticamnte, pero utilizan la emoción de la gente para conseguir sus objetivos...

Son apenas unos pocos miles de individuos posiblemente bien intencionados, acompañados de un puñado de delincuentes y terroristas perfectamente bien organizados y con instrucciones claras y precisas de la izquierda con el propósito de crearle problemas al gobierno.
Atacar a Carabineros y dejar una veintena de heridos, destrozar la propiedad privada y pública, no veo como puede contribuir a modificar los criterios con que se estudian posibles soluciones para mejorar y diversificar la matriz energética del país.

Sobre el caso HA hemos visto más politiquería que datos duros y análisis rigurosos.

Por otro lado Seguro que si el articulista fuera alguien de derecha, los blogueros tendrían otro tipo de respuestas, eso es emocionalidad pura.

Posteado por:
conrado arriagada novoa
24/05/2011 09:17
[ N° 3 ]

Bravo don Conrado,

Esa es la madre del problema, pero el gobierno tercamente insiste en no entenderlo así. Tildar de violentistas a la gallada manifestante es una estupidez gigantesca.

Hoy lo que corresponde es ordenar el escenario: Presentar políticas económicas a largo plazo, políticas ambientales a largo plazo, mejorar con hechos demostrables la institucionalidad ambiental, explicitar de una vez en qué basan los cálculos de crecimiento y su correspondiente consumo para las próximas décadas. ¿Alguien sabe en realidad cómo llegaremos a ese desarrollo tan esperado? cuando las estadísticas nos muestran como un país dedicado principalmente a los servicios por sobre la industria (20% mano obra) y otro 20 en agricultura.

La gente quiere enterarse de todo antes de opinar, lo que corresponde: ¿Cómo se va a negociar esa energía de Hidroaysén, a quién va a beneficiar, bajarán las cuentas realmente, se venderá a Argentina?

Yo veo puros lobbystas dispersos por todos lados y los actores (Gobierno e Hidroaysén) pecaron en haber hecho todo mal desde el comienzo. Ese es el mayor problema, ya no tienen credibilidad.

Ayer leía una entrevista a Claudio Meier, investigador de la U de Concepción, que fue elegido por la Dirección de Aguas para evaluar el impacto hambiental de H.A., y qué pasó: Hidroaysén a propósito le envió su info. en un PDF ilegible, de malísima resolución con el cual no se puede hacer nada: "era el equivalente a un mal trabajo de un alumno penca de pregrado en cuanto a la redacción y las faltas de ortografía".

Entonces, así no están ayudando en nada a encontar una solución y Chile no puede vivir de protestas eternas, se deben lograr acuerdos urgentes!

Saludos.

Ósea Señor Tironi, nos quiere decir que los violentistas actúan con el otro Yo, y no la razón, Simon Freud es muy claro en sus estudios del otro Yo, lo que sucede que nunca pensó que los violentistas serian motivados por Lideres Políticos.
Sabe Sr. Tironi de muy baja calidad su columna no tiene son ni ton, como puede justificar Ud., la emoción colectiva con la delincuencia. En Chile todos nos conocemos muy bien y sabemos que sucederá en un clásico de la U de Chile v/s El Coló. Todos sabemos que pasara en una concentración, llamada por la concertación banderas del MIR, PC FPMR, y los encapuchados preparados con piedras traídas en sus mochilas, Bombas Molotov, palos. Fierros y garrotes, organizados para enfrentarse a Carabineros y destruir a mansalva todo lo que puedan. En Chile no hay cultura de la protesta, en Chile la Concertación y Girardi cultivan la cultura del odio generando así las clásicas revueltas y por Dios que hay diferencia entre los dos conceptos.
Tironi como Sociólogo le falta mucho comprender las acciones constitutivas de delito de las masas Marxistas, y en Chile estamos a años luz de Europa para protestar, digo esto por que Ud., cometió un gran error en una emisora en igualar las masas de violentistas en Chile con las Protestas en España.- Solo un idiota lo puede decir.

José Luis Mari

En la principal empresa que acometen los humanos, formar una familia y criar hijos ¿manda la razón solamente?

Sr. Tironi.

En esta ocasión no me he dado la lata de leer su columna. Pero me permito comentar que Ud. como asesor de Hidroaysen nos evidencia que no se mueve por la emoción ni menos por la razón, si no solo por su motivo de siempre, el dinero.

Si la cosa hubiera sido como dice el Sr Gallardo, el 90 los pobres habian sido 5% y no los 45% que fuimos.¿en que mundo vivirá el Sr Gallardo?

Posteado por:
Ramón Zañartu Covarrubias
24/05/2011 11:09
[ N° 44 ]

Son apenas unos pocos miles de individuos posiblemente bien intencionados, acompañados de un puñado de delincuentes y terroristas perfectamente bien organizados y con instrucciones claras y precisas de la izquierda con el propósito de crearle problemas al gobierno.
Atacar a Carabineros y dejar una veintena de heridos, destrozar la propiedad privada y pública, no veo como puede contribuir a modificar los criterios con que se estudian posibles soluciones para mejorar y diversificar la matriz energética del país.

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Podría ser, ¿pero Ud. puede demostrarlo? ¿Quienes serían los agitadores? Dé los nombres.

Hoy existen aparatajes de inteligencia de primer nivel, escuchas telefónicas, etc...

Sería re fácil detectarlos, pero hasta ahora no hay nada.

Hasta ahora creo que son puros jóvenes descontentos y del lumpen que se ponen de acuerdo por redes sociales en forma rápida y espontánea. Ya no necesitan un lider que los dirija, si no me cree vea el caso de los acampados en España.

Los tiempos han cambiado estimado.

Slds.

Posteado por:
Ricardo Gallardo Puelma
24/05/2011 08:44
[ N° 1 ] "Esa es la gran diferencia de la izquierda con la derecha.
La izquierda piensa siempre en primera persona.....en el YO...
Son como el "YO..YO" de Calaf...
La derecha piensa en el conjunto, en la sociedad y aunque duela en lo personal"

y termina diciendo "...la derecha la tiene clarita"

Me parece que su confusión conceptual es espantosa. Independiente de cuál sea su posición política, y en grandes trazos, se define que "las izquierdas" son defensoras del colectivismo y las derechas de modelo de sociedad de mercado, o individualistas donde opera el concepto que "cada persona buscando sus máximos beneficios particulares, benefician a la sociedad"

El Señor Gallardo, debe ser ídem para reconocer tamaño error

Interesante el artículo y su debate. Tironi no debiera haber dejado fuera a Erich Fromm.

Que la sociedad chilena y sus jóvenes están cambiando ¡está cambiando!. Y si no que lo digan los partidos políticos que ya no pueden manejar las protestas que se convocan a través de las redes sociales para manifestar sus descontentos ante su anulación a la toma decisiones.
Se percibe una fuerte necesidad de pertenencia a su tierra, una tierra que ve que se la arrebatan y que le excluyen de su legítima estrecha relación con lo que considera que es suyo, su país.

Nuestros jóvenes gritan por encontrar un equilibrio en el suelo que pisan, ya no obedecen ni al socialismo internacional que todo lo relativisa ni a la brutalidad del capitalismo nealiberal. Se cansó de que se les considere un bien de consumo y busca que su vida sea valorizada.

Por muy "razonable" que seamos sempre esta razón despertará en nosotros sentimientos, para bien o para mal, para gusto de unos y rechazo de otros. Pero sentimientos al fin y al cabo.

Afectuosamente

¿Emociones, razón o estar "in"?
Señor Tironi, si no toca este tema que esta "in",¿se hubiese quedado sin tener columna esta semana? Claro le paso lo mismo que a sus camaradas de la concertación, que al no tener temas relevantes para el ínteres de la cuidadanía, no le quedo otra cosa, que tomar las banderas verdes de los écologistas. Ridiculos se veían lo diputados parados portando un lienzo en la sesión plenaría donde el jefe de estado daba cuenta al páis de lo hecho y por hacer en este gobierno. ¿Con que moral, la Concertación, que durante 20 años de gobierno "CARBONIZARON" la matríz energetica de nuestro país, con más de 100 termoelectricas a lo largo de nuestra nación, viene alzar la voz?
¿Donde estaban estos " razonables y emocionados manifestantes" durante esos 20 años, ¿o recién les bajo el amor por lo écoligico?
Hoy prostestan, cuando se les esta dando la posiblidad de contar con energía limpia, que sólo contamina la visón para los que tienen suerte y el dinero para ír a pasear a esas alejadas zonas australes.
Aquí hay gato encerrado, ya que si uno se pregunta: ¿ Quién financia las amplificaciones, volantes, chapitas, traslado, pancartas, lienzos, publicidad en los medios de comunicación, etc., etc.? Les aseguro que Piñera no es, ni tampoco el PPD, ya que no tiene ni para pagar el arriendo, ni a los empleados de su sede en Santiago. La D.C., tampoco, ya que su presidente con una delegación andaban con el tarrito pidiendo limosna en Alemanía.
Entonces queda sólo un "filantropo" con asiento en la zona de Aysen, con cara y acento gringo.
¡Los chilenos cada día somos más giles!

RAZÓN SIN EMOCION
Pretender que las emociones estan desvinculadas de la razón y vici versa es creer que no somos seres inteligentes. La inteligencia nos diferencia de los animales. Razonamos porque tenemos inteligencia y nuestras emociones estan determinadas por nuestros razonamientos, una madre sufre por el hijo drogadicto porque ella ve que la droga está matando a su hijo pero eso es producto de un razonamiento y la emoción le permite expresar ese razonamiento en función de la relación afectiva con su hijo, otra persona ajena razonaría igual que la madre en el sentido del daño que causa la droga pero como no es su hijo su emocionalidad sería distinta a la de la madre. En el caso de las protestas contra Hidroaysen la gente sabe que se necesita energía, pero sabe tambien que hay que cuidar la naturaleza, eso es razonamiento puro, la gente no protesta por una emocionalidad impulsiva, protesta producto de un razonamiento lógico que determina su emocionalidad frente a la naturaleza y la expresa cuando sale a la calle, entonces la protesta contra HidroaYsen no es una reacción puramente emocional, es una reacción razonada expresada mediante la emocionalidad, pedirle a los seres humanos que tengan razón sin emoción es pretender que somos autómatas o robots y no seres humanos. Respecto de los intereses inmediatos los que mas saben de eso son los propios ciudadanos, cada persona es la que mas sabe sobre sus intereses inmediatos, eso es de perogrullo, los que no saben de eso son los políticos, por eso es que tenemos la educación, la salud, la energía, la previsión etc. que tenemos.

Tironi, hoy si me debe algo y es el tiempo que me ha tomado leerlo para entender para donde iba su columna. Pero bueno, igual vale la pena el esfuerzo ya que puedo creer entender entre líneas de una forma muy subjetiva, como todo lo expresado por usted, la trascendencia de su pensamiento o emoción.

Si nos remontamos al pensamiento de Hume, nos encontramos con la determinación de la convicción de las ideas como una imagen que nos dejan las impresiones a las cuales somos sometidos, dejando de lado el sentido que tienen en un individuo las emociones espirituales de cualquier índole. Claro que después de darle tanta vuelta, su pensamiento logra un vuelco total, donde toda idea es tema de crítica según sea ella concebida y la relevancia que puede dejar en cada ser humano.

Mientras más grande sea la bulla, más grande será el impacto en la idea que origina en la mente. O sea suma y resta, pura matemática. Mientras más somos o mas bulla se mete, más grande se concibe la idea. No es una tema de causa y efecto ya que la causalidad pierde sentido porque jamás la podremos percibir, o sea como dice él, es solo una “Relación de ideas o ideas de gran repercusión” En otras palabras es así: Fenómeno – observación – idea.

No hay soporte para el Yo o el Espíritu, creo y no creo, y creo en mí, pero sin saber realmente quién soy.

Entonces empiezo a encontrarle sentido a su columna:
No se porque voy a protestar por Hidroaysen, pero voy porque soy parte del ruido y de la observación de quienes intentan descifrar la idea, pero todo sigue siendo subjetivo en la mente de muchos por no decir de todos. No hay una razón práctica.

O sea gusto y placer, nada más.
Mucho sentimiento y poca razón.

No estoy de acuerdo con lo expuesto, ya que siempre existe un punto medio donde todo pensamiento e idea, se encuentra y se analiza con la razón.

Jamas hay una razón, existe mi razón y tu razón y de la confrontación entre ellas podra surgir un consenso razonable para nosotros, que claramente sera otra razón para otras personas y asi sucesivamnente se desarrolla la vida en sociedad.

Posteado por:
David Mendez
24/05/2011 10:47
[ N° 38 ]

Sr. D. Méndez:
Ud. señala que: "....me opongo a Hidroaysén porque destruye la naturaleza, entrega a privados y extranjeros el control del agua dulce ...."
Primero que nada, no la destruye, solo la modifica en un pequeño %, el agua sigue en Chile y específicamente en Aysén y la energía ngenerada queda en Chile y se puede vender a terceros distintos de Chile.
Pero lo más preocupante de su interevención es lo referenrte a extranjeros: ¿Qué puede decir Ud. de Douglas Tompkins? ¿NO sabe acaso que en sus terrenos hay grandes reservas de agua en lagos y lagunas? ¿No sabe que tiene cortado el país en dos? ¿No sabe Ud. como adquirió esos terrenos un extranjero? ¿No ha pensado que el Sr. DT puede dejar todo a USA y ahí sí quew tendríamos un caso serio? ¿No sabe Ud. que USA defgiernde a sus compatriotas con todo?
Esto es lo que debiera denunciar y no el PHA.
Ojo, que todo esto DT lo hizo en los gobiernos de la Concertación y nadie dijo nada.
Piense Sr. Méndez y diga cosas cuerdas.

Puede que la emoción permita ganar elecciones y cambiar gobiernos, pero una vez en poseción de aquello, otra cosa es con guitarra, y se impone la razón, o bien nos vamos a la cresta todos

Posteado por:
Eduardo Oyarzún Scholtbach
24/05/2011 09:32
[ N° 6 ]

"Sr.Tironi,que articulo más FOME y LATERO.

Eduardo Oyarzún Scholtbach"

Don Eduardo, el que a usted le parezca fome el artículo tiene que ver con sus emociones, no con el artículo.

Atte.

Para que ir tan lejos si aca tenemos a Humberto Maturana? el problema es que las emosiones de la mayoria de los chilenos esta totalmente disociada con la de la "elite", es decir, hay dos Chiles, el de una minoria que cree que lo que es bueno para ellos es bueno para todos y una mayoria que espera mas y mejor representacion...todo esto a nivel de emociones...
Saludos

Estimados,

No comparto la distinción entre razón y emoción para explicar las protestas. Las manifestaciones van más alla de el tema ecológico, son una crítica a la forma en que funciona nuestra democracia, cosa por la cual los manifiestantes tienen claramente razón.

Los invito a leer mi columna sobre esto,

Jóvenes, protestas e Hidroaysen; ¿nos volvimos todos verdes?

http://ow.ly/510mo

Posteado por:
carlos gonzalez gonzalez
24/05/2011 09:35
[ N° 7 ]

"Pero al final siempres se impone la Razón.
Historicamente siempre ha sido así".

Con todo respeto sr. Carlos, pienso que la historia de la humanidad se ha movido a través de deseos, de emociones. La razón no impone nada, eso es una ilusión en este mundo patriarcal. Lo que pasa es que en la cultura en que vivimos se valoriza más a la razón, y por lo mismo se esconde que toda razón tiene un fundamento emocional. Y esto tiene una explicación simple, somos seres biológicos, y nuestro fundamento es biológico, la mente es una construcción emocional.

Atte.

Lo que molesta con las marmotas inconsecuentes de la concertación es que traten de capitalizar políticamente el tema de Hidroaisén y la educación en circunstancia que se hicieron "los locos", por ponerlo fino por más de 20 años. Aquí no hay razón ni emoción aquí lo que hay es una chuecura mas que que los caracterizan... Ojo con lo que le pasó al PSOE; si persisten en sus contradicciones y su oposición absurda la paliza electoral en las municipales será apoteósica..

Me parece NOTABLE que el Sr Rojas reconozca que en 20 años la Concertación no hizo nada. O sea, lo malo que tenemos "se lo debemos" a la dictadura. E insisto, sobre la emoción o sentimientos ¿el sr Gonzalez maneja su hogar solo con la razón?lo dudo. Así como se maneja el hogar, se maneja el mundo. No hay otra

Definición de razón: Acto de discurrir el entendimiento.
- Argumento o demostración que se aduce en apoyo de algo.
Según estas definiciones creo que el "entendimiento" y el "apoyo de algo" tienen que ver con los sentimientos o emociones que me produce y según esto podría aplicar la razón para actuar de la mejor manera posible.

La tensión razón y emoción es la que nos moviliza. ¿Cuál de esas cualidades humanas nos debería regir? No sé.

Para los 3 ó 4 caballeros que respetuosamente y pacientemente me leyeron:
Primeramente debo reconocer que no soy un seguidor de Tironi…eso es más o menos obvio.
Seguidamente , no comparto eso de que la Derecha ha impuesto la utopía del crecimiento para aumentar el bienestar…Al crecer se aumenta la torta para repartir….pero si no crecemos, nos vamos al tacho. Crecemos como país en el plano económico me refiero…
Miren, es un hecho cierto que si no creciéramos, más temprano que tarde deberíamos hacerlo, puesto que el solo aumento demográfico nos demandaría mas bocas que atender…O es que alguien además podría sugerir que no crezcamos y que prohibamos tener más hijos…
Una locura….¿Verdad?
Ahora , si usamos energías “limpias”, que por ser limpias no dejan de ser altamente tecnológicas, deberíamos pagar más por la energía, lo que nos dejaría OUT…del comercio internacional por la no competitividad…
Recordemos que la mayoría usa energías Hidráulica, Nuclear o térmica…las que son mucho más baratas que las “verdes”….
Finalmente, la izquierda en el mundo ha dejado la tendalada…..Miren nada más los EE.UU….donde los Demócratas metieron a los EE.UU. en todas las guerras y los Republicanos las terminaron, menos la de IRAC; En España lo estamos observando…. ; la URSS ya no existe y así…suma y sigue.
En Chile, la Derecha tuvo que hacerse cargo de las irresponsabilidades de la izquierda que nos llevaron a Allende….
Lamento decirles que mi verdad es distinta a la de otros como UDS….pero no por eso me califiquen como alguien que estoy PERDIDO…equivocado…..NO…., simplemente no les gusta lo que pienso…y punto.
Ahora, pienso que pese a lo obstruccionista ciego de la izquierda….Piñera está haciendo lo que se debe, aunque no sea popular, aunque a UDS. no les agrade…
La Derecha con Piñera incluso habría podido hacer mucho más en este año y medio….pero no ha sido posible porque la Izquierda no quiere que se avance….La izquierda incluso está sacando hasta los Huesos de Allende y Tohá para mantener esa herida sangrante y dando beneficios políticos.
Que cada uno de UDS. tenga un excelente día y nos vemos en otra opinión…

Cierto. Cierto a cabalidad.}
Pero todo exceso es malo.

Don Eugenio, usted califica a David Brooks por ciertas condiciones de él (o suyas según el ángulo con que se mire). Es lo mismo que yo lo califique a usted ser EX-MAPU y por sus "trabajos" de asesor de imagen de CELCO, HIDROAYSEN, etc.
Salu2

Sr Tironi

Los sabios de las ciencias biológicas dicen, no sin razones, que uno de los estragos del tiempo ese tiempo que nos devora como decía Borges consiste en que a los hombres les baja la producción de hormonas específicas al sexo y se vuelven a medida que avanza la edad más emocionales por tanto menos racionales, no es raro ver viejos enamorados hasta las patas llorando por la Patagonia herida junta beldades jóvenes, mientras recios machos levantas represas enormes y calculan gwh-horas ayudados con complejos algoritmos.

¡¡¡Pero tal vez tenga UD razón!!! ¡¡¡ a santo de qué viene preocuparse de los GW-h necesario en 10 o 15 años más dado un crecimiento de 7% anual asumiendo una curva lineal demanda de energía y aplicando la formula exponencial correspondiente para encontrarse con que necesitamos doblar la cantidad de energía producida de a1qui a 10 o 15 años, para calcular la superficie cubierta por las energia solares fotovoltaicas y cólicas, sus factores de plantas en chile, sus costos por W-h producidos y comprarlos con hidroaisen, para que analizar la factibilidad técnica económica de las ENRC en los dos decenios!!!

¡¡¡ Si la vida es linda es bella y los mañana nos cantaran!!!

¡¡¡Marchemos todos juntos saquémosle la cresta a los carabineros, a los marinos, fuera Piñera , el neolibelarismo, el capitalismo!!!

¡¡¡Dominique Strauss-Kahn for presidente, merde alors!!

Véase las hormonas por siaca

Posteado por:
Carlos Krumm Kenrick
24/05/2011 10:55
[ N° 42 ]
Posteado por:
Eduardo Oyarzún Scholtbach
24/05/2011 09:32
[ N° 6 ]
Don Eduardo, me quitó las palabras de la boca. Y pensar que probablemente le paguen por escribir estas columnas!!

Pero no tanto como a un futbolista por patear una pelota.

Posteado por:
S. Pérez P.
24/05/2011 12:26
[ N° 58 ]

La diferencia es que Tompkins va a entregar el parque al estado de Chile cuando las autoridades de gobierno acuerden no destruilo.

A propósito de Freud, las emociones, las represas (físicas o racionales) y Eugenio Tironi, esta columna suya me ha hecho recordar (por el contenido y por la dicción de quien la escribe) unos fuertes versos de Jean Racine en su “Andrómaca” (Acto II, Escena II), en una antigua traducción de Don Bretón de los Herreros. En ella habla Orestes a Hermione:

“¿Y tú le aborrecías? ¡Ah! confiesa.
Confiesa que de amor el fuego activo
No es fácil de ocultar: todo nos vende:
Los ojos, la voz, el silencio mismo.”

Posteado por:
S. Pérez P.
24/05/2011 12:26
[ N° 58 ]

La otra gran diferencia es que Pumalín no es un negociado para unos pocos.
Y lo más importante de mi postura es que considero que el modelo de desarrollo del país basado en el consumo desenfrenado me parece erróneo. Sólo asegura que circule moneda y no asegura la subsistencia básica de los chilenos. Hidroaysén destruye un porcentaje mínimo como dice Ud., pero ese porcentaje es tierra útil para la producción de alimentos que me parece más necesaria que la energía para el futuro. Le recuerdo que cuando China aumente su PIB en uno o dos puntos porcentuales, la crisis alimentaria en occidente va a ser grave, pero como Ud. defiende al sector pudiente de este país, no le importa.

Me he divertido leyendo cómo los derechistas de siempre, más otros que se guían por prejuicios más propios de los años setenta, le achacan a Tironi la perversa intención de justificar a los detractores de Hidroaysén, al mostrar que las emociones prevalecen sobre la conducta racional. Un nuevo izquierdismo, sospechan, de la mano del solapado Tironi.

Divertido, porque precisamente Tironi asesora a los dueños del proyecto Hidroaysén. La reflexión que ahora comparte Tironi con nosotros, ya la debe haber compartido hace tiempo con quienes asesora, para ayudarlos a entender el fenómeno social que es necesario manejar para que Hidroaysén finalmente sea una realidad. Y a los dueños de Hidroaysén, gente pragmática que gusta de las obras y emprendimientos con chimenea, no les sirve el voluntarismo ni las recetas económicas o sociales dictadas desde los principios de la razón pura.

Ellos entienden que el fenómeno es complejo, y por eso escuchan a Tironi y no a los eternos dueños de la verdad. Necesitan comprender la sociedad para hacer realidad sus proyectos.

¿Prevalece la razón sobre la emoción, es la primera la que guía a la segunda, o al revés?. Tal vez la clave está en si, como sociedad de hoy, tenemos en algún momento la capacidad de pensar, de razonar, acerca de lo que estamos sintiendo.

Paños fríos. Curiosamente, la propuesta de Piñera de pagar un bono voluntario en la cuenta de la luz por contar con energías más "ecológicas", logre enfriar muchas emociones encendidas en este asunto. Me ha parecido tremendamente ingenioso. Eso, siempre que los ecologistas sean los responsables de pagar -y apagar- la luz en sus casas.

De repente, yo creo que el verdadero problema es que en esta sociedad evolucionada hay demasiados que pueden emocionarse gratis, porque otros pagan sus cuentas.....

Sr. Tironi,

Lamentablemente Ud está a la misma altura que el columnista Gonzalo Rojas, por el suelo.

A algunas personas los mueve la emoción, la razón y a otros como a Ud, el dinero.

Es notable su defensa encubierta de sus acciones de Endesa.

Saludos.

De un tiempo a esta parte Eugenio Tironi viene haciéndonos saber de descubrimientos señeros. Ahora nos alumbra que: "... plantear la dicotomía entre emoción y razón es un error. Y nada de inocente: muchas de las mayores tragedias de la humanidad han tenido como pretexto imponer la razón. La realidad es que todo está teñido por emociones, sentimientos, pulsiones, experiencias subjetivas, o como queramos llamarles. Lo que calificamos de ‘razón’, a la larga, no es más que ese conjunto de emociones que calzan con las nuestras. Sólo si lo asumimos, podremos intentar comprender lo que está ocurriendo. Y encararlo".
Lo cual, por de pronto, conlleva que se permite ignorar nada menos que todo lo que al respecto sostienen los "decimonónicos" Hegel y Marx. Antes, en entrevista para una revista había hecho otro tanto respecto de Kant y hasta de Platón.
Notorio es, además, que Tironi intente aquí dialectizar las "emociones, sentimientos, pulsiones, experiencias subjetivas", en fin, todo lo “no racional”, con la razón, omitiendo pulcramente toda consideración a los intereses humanos de todo orden -ante todo de clase social- decisivos para "intentar comprender lo que está ocurriendo. Y encararlo".

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Es claro que los animales carecen del mas minimo concepto de lo que significa la razón. La razón es lo que nos diferencia del resto de los animales. No querer ver esto no nos hace mas animales, sino bestias, pues perdemos buena parte del proposito que tenemos como seres vivos sobre este planeta.

De un tiempo a esta parte Eugenio Tironi viene haciéndonos saber de descubrimientos señeros. Ahora nos alumbra que: "... plantear la dicotomía entre emoción y razón es un error. Y nada de inocente: muchas de las mayores tragedias de la humanidad han tenido como pretexto imponer la razón. La realidad es que todo está teñido por emociones, sentimientos, pulsiones, experiencias subjetivas, o como queramos llamarles. Lo que calificamos de ‘razón’, a la larga, no es más que ese conjunto de emociones que calzan con las nuestras. Sólo si lo asumimos, podremos intentar comprender lo que está ocurriendo. Y encararlo".
Lo cual, por de pronto, conlleva que se permite ignorar nada menos que todo lo que al respecto sostienen los "decimonónicos" Hegel y Marx. Antes, en entrevista para una revista había hecho otro tanto respecto de Kant y hasta de Platón.
Notorio es, además, que Tironi intente aquí dialectizar las "emociones, sentimientos, pulsiones, experiencias subjetivas", en fin, todo lo “no racional”, con la razón, omitiendo pulcramente toda consideración a los intereses humanos de todo orden -ante todo de clase social- decisivos para "intentar comprender lo que está ocurriendo. Y encararlo".

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

razón s. f.
1 Facultad del ser humano para conocer y pensar, y que le permite formar ideas, juicios y representaciones de la realidad en la mente, relacionándolas entre sí
2 Motivo o causa de algo
3 Verdad o acierto en lo que una persona dice o hace
4 Argumento o explicación para demostrar o justificar algo
5 Palabras con que se expresa una idea o pensamiento

emoción s. f.
1 Sentimiento muy fuerte de alegría, placer, tristeza o dolor
2 Reacción afectiva de gran intensidad producida por uno de estos sentimientos
3 Interés o intriga de una situación

el autor confunde razón con emoción, cosa que evidentemente es un claro error de juicio, y mas aún, viniendo de alguien con tribuna pública para opinar.

Le sugiero que repase sus clases de castellano y de filosofia, o que en su defecto se compre un diccionario.

Este tema ya fue zanjado por la medicina. El neurobiólogo portugués Antonio Damasio tiene varios libros sobre el tema. En conclusión, sin emociones no se pueden tomar decisiones. Aquellos individuos que tienen daño cerebral en las regiones que generan las emociones, están incapacitados para tomar decisiones. Caso cerrado.

Sin emociones no se pueden tomar decisiones. Favor leer: “El error de Descartes: emoción, razón y cerebro humano” (Antonio Damasio)

…”pueda ayudarnos a mitigar el desconcierto con que muchos están viendo la ola emocional que nos inunda”,,,.

Llevamos 40 años mitigando embarradas igual que los terremotos, nunca parecen creer que el tsunami viene después…

Mitigar el desconcierto, cuándo la palabra es “descontento”? Freud, Brooke, Hume… A estas alturas… ¿Qué le parece el Chapulín Colorado?

Acciones en Endesa?
Presidente de una empresa que tiene como cliente a Hidroaysen??

El caudal de dinero en este proyecto es proporcional al caudal del rio a intervenir.

En el conflicto por Hidroaysén el lema no ha sido "por la razón o la emoción", sino "por la razón o la fuerza"...

Sr Claudio Humberto Elgueta Vera
24/05/2011 16:48
[ N° 76 ]

Error

UD debería saber que las grandes empresas españolas desde el inicio del arco iris comprondieron que debían contratar los servicios de prominentes concertacionistas en grandes puestos incluidos ex ministros y ex parlamentarios, nada de tontos, busines are busines, que tomen en serio las recomendaciones de los diversos e influyentes personajes contratados es otro cuento lo interesante es su imagen, a veces seguramente sus ideas son apreciadas otras no tanto otras para nada, habría que ver caso a caso...

En consecuencia estimado Sr lo importante es lo que el Sr Tironi dice, escribe, aquí y no otros copucheos que se prestan para complejos y nunca certeros análisis.

Le cuento que el Sr Tironi dijo anoche en radio Duna que los que escribíamos en este blog éramos bastantes duros pero que no era importante ya que eso permitía que nosotros descargáramos nuestros bajos instintos con él y así no golpeáramos a nuestros hijos y familia....

¿Que tal ah?... nos pela el hombrón

Posteado por:David Mendez [N° 73]
"La diferencia es que Tompkins va a entregar el parque al estado de Chile cuando las autoridades de gobierno acuerden no destruilo."

Que ingenuidad!! Lo he dicho en otras ocasiones y lo repito esta vez, todos fuimos idealistas al inicio de nuestras vidas universitarias, pero maduramos (algunos).
Para variar la razón se impuso sobre la emoción..... por suerte!

Atte.
RW

Tironi, ¿tiene razon ? o ¿ se emociono al escribirlo?
Creo que por lo poco claro es lo ultimo.

ufff, de Tironi se puede esperar cualquier cosa, no me extrañaría que se preste para defender a nazis.