Protestas habrá siempre, lo relevante es entender que esta es una sumatoria ambigua de motivos y catalizada por los "listos" de siempre para sacar cuentas alegres respecto de sus "Utopías" trasnochadas.....

Chile se subió al carro del desarrollo,compite, produce, las personas se endeudan, acuden a mall y validan el modelo...

A lo más cualquier iniciativa sólo tendrá aires reformistas, pues seamos realistas una marcha en la calle posee el efecto de un megáfono amplificador que llevado a las urnas se reduce al porcentaje de la realidad concreta...

Mejorar si es una apuesta, veremos como se articulan demandas y proyecciones de desarrollo..

Mr Tironi, todo su discurso se derrumba estrepitosamente, en el mismo momento que algunos de los "enojados" comienzan a ganar los 15 mil dolarcetes de los que Ud habla. Lo primero que hacen es comprarse un pasaje con estadía a algún lugar tropical, con harto "carrete" incluído.

El "15m"... "100M" para tí y para mí, "0,5M" para el 95% de Chile...

de qué "15M" me hablas Tironi!!!!!

Don Queno, deje claro que esos 15.000 dolares percapita SON UN PROMEDIO, no es lo que tienen o ganan el 70% de los chilenos.Si fuera de 15000 de los verdes por parejo o si solo lo tuviera la mitad, tenga por seguro que no habría reclamos

Primero Sr. Tironi debe usted demostrar la veracidad de algunos conceptos que usted señala:

- "Proyecto que aliviaría el costo de la energía de los chilenos".

- "modelo"que nos ha hecho más prósperos
....¿ A quién a beneficiado más?

- ¿Concertación y Alianza son validos representantes de la ciudadanía?

- ¿Hay realmente "competencia" y no colusión en el mercado?¿ En la política?

Si no puede contestar estar preguntas Sr. Tironi puede que vea la punta del iceberg.

Usted como asesor de los "old good times" y como nuevo lobbysta empresarial ya tiene demasiado sesgo, el sistema ya lo absorbió hace rato.

O sea Ud propone que los jovenes se quejan de llenos?
Bueno ya asumiran resposabilidades y saldran con las mismas disculpas de la clase politica de hoy.
Los lideres se es su mayor afan y no el bien del pais.

¿Qué está pasando?

Respuesta: Que la izquierda con sus tontos utiles asociados estan en la oposición.

Aunque este pais se tranforme en desarrollado, se acabe la pobreza y los campamentos, se implante salud y educacion de calidad gratis para todos los chilenos, se cumplan todas las promesas incumplidas en los ultimos cuatro gobiernos, igual se va a tratar de llevar al caos, a la confrontación, al desorden y a la busqueda de martires para ser utilizados.....porque la izquierda no esta acostumbrada a soltar la presa y como dijo hace algunos años la tierna Michelle. "Cuado la izquierda sale a la calle, el pais tiembla".

Sr Iturrieta, saque el 10% mas rico de Chile y despues calcula el percapita, con suerte se llega a 5.000 dolares. ¿ad portas del desarrollo? ¿donde la vio?

Ud.Sr. vive en el limbo.-
Cuando 800 mil personas se llevan el 70% de la torta que llamamos Chile y 16 millones se reparten el 30% restante,no tiene derecho a hablar de un ingreso per capita de 15mil dolares,Ud. no tiene derecho a mezclar el sueldo de un trabajador de la construccion que no supera los 300 mil mensuales con el de un gerente de grandes empresas que bordean los 20 millones mensuales.-
Eso Sr. Tironi,es mentirle a la gente.-

Sr. Tironi

Este fenómeno esta pasando 1ro por las redes sociales y no es un eufemismo. Las redes permitieron conocer opiniones que eran privadas y se transformaron en públicas permitiendo agrupar un sinnúmero de ciudadanos tras un bien que para ellos es justo. Por 1ra vez se tiene una voz de opinión y las protestas surgen porqué los medios formales, llámese política no escucha esa vos.

2do. Aunque el país crece y se ha llegado a un ingreso per cápita de USD15000, ese ingreso no ha llegado a la población, siendo la renta promedio de USD7200 (renta de $300000 por persona que es la renta de clase media por 12 dividido en $500). Esto presenta que el país crece pero ese crecimiento no llega a la población sino a unos pocos. A eso sume el aumento del costo de vida, altos precios en educación, altas tasas de interés.

De no haber un ajuste en este sistema para que sea más equitativo, no me extrañaría que a futuro tengamos un Chavez como presidente.

Sr. Tironi

Trató de meter un gol con su columna y el tiro le salio para saque de costado...

Habla de los 15 mil dolares per capita, cuando el 40% de las "familias" reciben US$ 8.000 (que dividido en al menos 4 personas son 2.000 dolares anuales).

Y uno se pregunta en que país viven estos tipos, que utilizan estas tribunas para hablar casi del Olimpo.

Analizar el país sin esa óptica es desconocer la raiz de todos los problemas: la DESIGUALDAD.

Al reconocer que la DESIGUALDAD es el problema se puede analizar el tema de la educación, la delincuencia, el fenomeno flaite, Hidroaysen, la crisis de los politicos y partidos, incluso La Polar.

La gente protesta Sr. Tironi pues ve desigualdad en cada acto y decisión del empresariado, del gobierno, de los politicos, y ya no quiere ser nuevamente aplastada y ninguneada.

Me permito un augurio, si se aprueba el voto voluntario e inscripción automatica, conoceran lo que realmente quiere la gente...

muy valida su repuesta estimado
Herman Aguirre Ayala
21/06/2011 09:44
[ N° 8 ] Sr Iturrieta, saque el 10% mas rico de Chile y despues calcula el percapita, con suerte se llega a 5.000 dolares. ¿ad portas del desarrollo? ¿donde la vio?

Y le agrego un palito al fogon los estudiantes en este pais nacen tercer mundistas y mueren endeudados con cobros onerosos endeudando su futuro mientras los banqueros con corbatas y pañuelos pierre cardin cache y banditas elasticas en sus manos hacen su agosto
por favor señor Eugenio Tironi

¿Cuándo publicará su columna en blanco?…

Si no hubiera protestas ni luchas por reivindicaciones justas, ¿como se producirían los cambios, y por ende el desarrollo de las naciones?
Hay en el mundo un sentimiento y una idea que lo recorre; el primero, expresar solidaridad con los necesitados , y la segunda, una urgente necesidad de traer justicia a nuestra convivencia social. La mezquindad, la avaricia y la insaciabilidad del 10% que se apropia de nuestras riquezas, generará muy pronto tal cantidad de protestas, muy necesarias por lo demás, que pavimentarán el escenario para una nueva forma de convivir, efectivamente más justa y democrática. donde, por jemplo no haya educación para los que puedan pagar y los que deban hipotecar su futuro por una educación de calidad dudosa.

¿Qué? ¿Nos están monitoreando? ¡Chafle! ¡Oh! Y ahora, ¿quién podrá defendernos?

Sr. Tironi:
Las protestas mayormente tienen su origen en los pasados 20 años de desidia, ineficiencia y corrupción que está haciendo metastasis en este gobierno, el cual, se comprometió enderezar lo torcido de los anteriores de la Concertación y lo está haciendo.
Como, a rio revuelto ganancia de pescadores, el Partido Comunista con sus socios de la Concertación, estan haciendo politicamente su agosto.

Pero aqui - nos guste o no- Pinochet y sus chicago boys cambiaron más profundamente a Chile que los hippies y que los revolucionarios.

Ya no hay vuelta atrás.

Es claro que Maslow está por tras de las actuales manifestaciones contra el mercantilismo y el consumismo, pero quitennos el auto con aire o la calefacción central en pos de la ecologia, y con certeza -en un segundo- ese ser mágico, ese héroe romántico que enarbola la etérea defensa de los bosques vírgenes, devenirá en el mismo troglodita primario y hediondo a sobaco de siempre.

Sr Tironi,

Creo que la gente protesta contra algo tan simple y que subyace por debajo de todos los problemas actuales:

¡¡La cada vez más decadente fé pública!!

Eso provoca una sensación inmediata de abandono, de exclusión, de abuso y de la pérdida de oportunidades.

Y si Ud. nos habla de esos 15.000 dólares por nuca y de ese alivio en los bolsillos que produciría Hidroaysén, no hace nada más que seguir dañando la fé pública.

Eso es lo que reclama la gente, así es que tenga más cuidado en su próximo análisis.

Lo que todos desean con urgencia es que de una buena vez se digan las cosas de frente: AL PAN, PAN; Al VINO, VINO.

Si el Estado es laico, pues que sea laico!!; si un cura es sospechoso de abusos, pues que se le trate como un pedófilo; si las universidades "no tienen fines de lucro", que se reconozca que si lo tienen; si al chileno le hablan de que la Educación es un derecho, entonces que se trate el tema como tal y no como una mercancía; Si Ud. compra en una casa comercial en tales condiciones, que se respeten esas condiciones, etc etc...hay cientos de ejemplos más amigo Tironi.

Ya llevamos décadas así en complicidad con los concertas, pero ahora el tema reventó. Y si lo sumamos a la poquísima credibilidad del gobierno actual y al abuso de la letra chica a todo nivel, era cosa de tiempo para que ésto sucediera.

¿Sabía Ud. que ya se están haciendo negociados con la nueva TV digital y al mismo tiempo ni siquiera se puede subir en míseros 10 mil pesos el sueldo mínimo porque "crea inflación"?

No se salva nada Sr Tironi, el cáncer en Chile abarca todo el espectro.

Slds.

¿20 años de desidia Sr Zañartu? ¿me va a decir que los pobres bajaron de 45% a 15 "gracias a la obra de la dictadura"? No olvide que el 89 y 90, el crecimiento fue nulo debido al recalentaniento del 88, año de elecciones, cuando el tata corrio solo, y perdio. Y el percapita del 80% de los chilenos en ese 90 era de 800 dolares cuando mucho.

En la idea de los posteos 8 y 12, la cifra "15m" es irreal y una farsa y mientras nos llenemos la boca con esta cifra y no profundicemos en las enormes desigualdades que hay esteremos abocados tarde o temprano a una explosión social.

Qué fe le tiene al Promedio.
Creerá que el promedio sacia el hambre.
Que el promedio da techo al que no tiene, o alimenta, o viste, o educa.
Qué fe le tiene a las tenebrosas virtudes de la hipnosis social instrumento de sometimiento de un pueblo de buen talante e ingénuo.
Qué fe, tiene camorra Camorra Transversal Inc. en haber clavado la Rueda de la Fortuna, esa que viene disfrutando, como disfruta el buitre la carroña, tras matarnos en esperanza y en futuro ya por V Reich sucesivos, oligárquicos e injustos.
Qué y cuánta fe le tiene, él y sus mandantes, a "estar colgados de la brocha".

Los movimientos contra HA y los de la educación son bastante irracionales en sus fundamentos técnicos representan más bien estados de alma, de almas insatisfechas temerosas de las incertidumbres de la realidad, del futuro que nadie ninguna ideología sabe asegurar, el término “igualdad de oportunidades” no basta para quienes quieren desean desesperadamente que la vida sea una línea recta, sin competencia, sin lucro, sin diferencias, insertados en una naturaleza amorosa, aguachados por un estado benevolente y ayudador.

Es el miedo a la libertad, al liberalismo, es el miedo de quien se encuentra subiendo con pies y manos por una quebrada escarpada, que sabe y teme que no le que queda más que seguir subiendo pero que si no lo hace cae al abismo, entonces grita.

Efectivamente señor Aguirre, los del efectos del Mop-Gate, Transantiago, EFE, Aulas tecnológicas, las malas políticas en la educación y tantos otros miles actos de corrupción, despilfarro y engaños, es lo que está detrás de las manifestaciones y protestas a las cuales asistimos a diario, naturalmente, aliñadas por la misma Concertación con la entusiasta colaboración de su brazo armado, el Partido Comunista con el propósito de endosarle sus errores (desidia) al actual gobierno.

Don Eugenio, muy buenas preguntas, cada uno tendrá sus respuestas, mi modesta opinión, es que no existe Conducción, llevamos veintidós años sin conducción, solo con el rumbo, el empuje, con las ideas, con la perseverancia que marco el denostado Gral. Pinochet o el GM, quien aun que les pese a muchos tenia conducción, señalo un rumbo económico “Política social de Mercado”, la aplico y los que lo siguieron en poder a regañadientes y cambiándole algunos puntos y comas han aceptado contra sus creencias, sin fe el modelo, a pesar de sus exitosos resultados , como por ej,. desde 50 mil Universitarios se sobrepasa hoy el Millón, desde 12 dólares mensuales de Allende se llega a $1500.-mensuales; pero los ideólogos del fracaso lo presentan no como logros sino como fracasos, el propio Piñera enriquecido por el sistema no cree en el, sigue añorado sus simpatías por socialismo cristiano, los otros que se dicen renovados siguen añorado los doce dólares mensuales de Allende, y todo esto apoyando en abrir espacios a los delincuentes, drogados y podridos en Alcohol pero con mas riqueza, para que sus desvaríos sean mucho mas grandes, triste epilogo para un esfuerzo que se hizo y que parece se perderá en el desierto de corrupción e incompetencia.-saludos a todos

Los únicos que tienen participación y autorrealización son los políticos, especialmente los que encabezan las protestas ya que quieren hundir al gobierno para que ellos vuelvan a gobernar y acomodarse aún más.

Lo que está pasando es que los jóvenes se han dado cuenta de que son víctimas de la cultura de los grandes consensos, que es una verdadera cultura de los monopolios. Los ciudadanos no votan libremente, pero votan por lo que lo consensos les ofrecen como alternativas. Es decir, en Chile el bien más escaso es la competencia libre y transparente. Todo se arregla por consensos de las elites respectivas. Se creado una cultura elitista y autoritaria disfrazada de paternalismo. Tanto en la Alianza (no es de sorprenderse) y la Concertación (sorprende). Los jóvenes están asqueados con esta cultura plástica y artificial que todo lo negocia. No hay principios, como educación gratis y estatal, sino que el lucro se negocia en todas partes. En la política chilena hay un tufillo a tráfico de influencias, donde los principios son mirados en menos, y las actitudes pragmáticas de negociarlo todo son lo prudente y racional. El resultado es un estado que está de compinche con el mundo del lucro, y ha abandonado su responsabilidad de velar por la transparencia y competitividad de los mercados donde los chilenos compren sus bienes y servicios. Por ello, hoy los chilenos tienen que gastar más de sus ingresos para vivir, ya que están subsidiando las utilidades de empresas que se niegan a competir, ya que saben que pueden ganar más si se meten a la cama con los políticos.

Una vez más el de los colmillos largos sale de su freezer a allegar aguas a su molino. Ya lo advirtió MIchelle: "Cuando la izquierda sale a las calles, la derecha se echa a temblar". La verdadera izquierda, "las izquierdas", como bien dicen los españoles, ese batiburrillo de descontentos por lo que sea, apaciguado por los mendrugos y camelos de la Concerta, se ha soltado de esos collares. Y, como siempre, tras la "vanguardia" de los descontentos, asoma su patita la "Vanguardia del Proletariado"(?) Sin disimulo y con esa cara de gato que recién se tragó un ratón, en la "Gran Marcha" de los cien mil hijos del descontento, tras Camila va Teillier. Entre mil nuevas banderas, la única de sobra conocida, el infame trapo rojo omnipresente y sus manos negras, encapuchadas. "Un puñado de endurecidos camaradas, unidos en el más riguroso secreto"(?)
¡Molotov... y a esconder la mano!

El truco se cae cuando se ven los hilos.

Don Herman y Don Jorge Marquez, mis saludos....

No pretende contargumentar sus puntos pues abordan un deficit del modelo (que honestamente espero mejore, de allí mi visión reformista), sino más bien precisar que el modelo en cuestión marcha, fue operativo durante la Concertación y en la actualidad..

Con este modelo, sumado a una mayor iniciativa individual acompañada de un estado proactivo, las cosas mejoran y lo hacen en un sentido del desarrollo....

No es perfecto lo sé (nunca he sido partidario de Utopías), pero al menos deja el espacio para crear, generar disenso y buscar alternativas y diálogo algo que en Cuba por ejemplo es impensable....

¿Qué está pasando? Que estoy desenchufado

“esto trae consigo -agregan los sociÓlogos- que los valores materiales ligados a la seguridad econÓmica sean desplazados por valores post materiales, como la autorrealizaciÓn y la participaciÓn”

Señor TIRONI: En que País vive y comenta Ud. Si tenemos un 29% de necesitados, desplazados, desvalidos. Esto lo saco como conclusión nuestro Ministro de hacienda poco ante de la elección Presidencial, es irrefutable.

Leyó bien las peticiones de los pingüinos, versión dos, ¿ son Los mismos? .piden terminar la Educación acotada desde mil a cero, con la que fomenta la delincuencia ¿sabe Ud que los miles y miles de encarcelados tienen cuarto básico de promedio educacional?.., y que se educan en los municipios mas pobre de Chile, que son las fabricas de la delicuencia Chilena.. Sabrán los que viven sobre la cota mil esta realidad o se hacen los tontos cuando los asaltan. Deberían preocuparse ¿verdad?.UD. también y por lo menos escribir algo al respecto

. Ud podría levantarse temprano (si quiere con mucho gusto lo acompaño) a las tres de la madrugada y explicarle a las miles de personas que esperan obtener un numero para ser atendidos por médicos que no cumplen sus horarios completos en los consultorios públicos ( puedo proporcionar una lista ) y salen corriendo a tender bien a los que les pagan privadamente. A estas personas les podrá explicar que Chile superó los 15 mil dólares per cápita y que no tienen que desprestigiar el sistema de salud publica.y el de educación Chilena.

Las modas influyen mucho mas de lo que queremos aceptar, pues es doloroso ver que nuestra ilusion de autonomia es bastante falsa.
Al mismo tiempo que en el mundo desarrollado llegaban a los 15M dolares y nacia el hipismo, en el Chile de miseros 1000 se replicaba el movimiento, se tomaban universidades y se iniciaba le consumo de marihuana. De todo ese boche solo quedo el consumo de yerbita...
No hay tal malestar a los 15M, es solo un invento de sociologos, que como sabemos no atinan nunca...
Lo que hay es contagio de una moda mundial, no distinta del sushi o las hamburguesas.
El error esta en empoderar y tomarse en serio a manifestantes, por el solo hecho de manifestarse, y no por el valor de sus argumentos, que en nuetro caso son solo leseras sesenteras.
Eso contribuye a crear un ambiente antidemocratico, de asambleas a mano alzada, donde proliferan solo los mas fanaticos y cerrados, aun siendo minorias.

Pedro Iturrieta [28]

No debe caer en el pensamiento binario (blanco y negro), ya que no por que se quiera más estado (fiscalización y regulación, distribución, etc) y participación ciudadana implica fomentar el modelo comunista.

Este movimiento es mucho más que una simple moda o una pomada hippie. Es el comienzo de un levantamiento popular contra este sistema de opresión política y económica.Desde el comienzo se ha tratado de minimizar el poderio y efecto tranversal de la bronca ciudadana. Esta es una revolución que surge de la gente empoderada y que dice basta al actual modelo de desarrrollo. El gobierno, la derecha y la concertación tienen poco que ofrecer para cambiar la rebeldia de los ciudadanos. Llevamos dos meses de un movimiento que no para de crecer pues sintoniza de verdad con las reales preocupaciones de la gente.

Jaime Tapia Tapia Cantonne, post 31

Jaime, la alusión a Cuba la realizo a sabiendas del afecto de Don Herman por la isla y no debido a una visión binaria o dualista.....

Asumo que existen matices, aunque los modelos se fundan en un patrón común, al menos los de mercado.....

Saludos

Sr Iturrieta, no es este modelo neoliberal o Cuba. Vea Uruguay, ya nos sobrepaso en percapita, y allí la cosa es mucho, pero mucho mas pareja y la educación ubiveristaria ES GRATIS PARA TODOS. Y manda, hoy, un Tupamaro, Mujica y ayer Tavaré Vasquez, también socialista. Y para que le cuento de Argentina, con varios nobeles a cuestas y ahi tambien la educación univeritaria es financiada en un 85% por el estado y con una cobertura el doble de la que tiene Chile. Hay mas modelos Sr Iturrieta, no solo el nuestro y el de Cuba

Creo que banalizar la situación actual es un riesgo mayor aún que la misma situación.

Don Herman, absolutamente de acuerdo con la diversidad de modelos.....

Claro que todos ellos se basan en un principio, resolver el ¿cómo financiar? y ¿que financiar?, desde el estado....

De allí se define la viabilidad o no de esas iniciativas, de manera de no ser "Pan para Hoy y Hambre para mañana"....

Mi primer post lo confirma......

Esta surgiendo algo nuevo producto del fracaso de los modelos neoliberal, de economia planificada y el estado bienestar.Son muy pocos todavía los que entienden que estamos en una nueva era de la civilización.Nadie esta copiando a nadie solo que se trata de un malestar a escala planetaria.Existe una crisis de sentido global que lleva a multitudes a la calle que protestan contra los efectos de un sistema que se ha vuelto inhumano e incontrolable.

Ena von Baer evidencia un excelente desempeño.

Conviene a veces decir tonterías. El record en la desigualdad social que por 1° vez en la Historia detenta Chile dentro de América Latina es preferible al igualitarismo relativo de Haití o de Cuba pues está acompañado por nuestro record en el ingreso per capita. El pobre acá es rico allá. De allí la invasión peruana e incluso argentina acá. Y si la desigualdad motiva delincuencia, desmanes, violencia, ella es también signo de dinamismo social. Alegres aparecen los manifestantes. Sin desigualdad tristes estarían. El suicidio en los países nórdicos alabados por el autor es mucho mayor que acá. ¡Viva la complementariedad entre alto ingreso per capita y desigualdad! ¿Tonterías?

El tono equilibrado, prudente y sensato de la elite de los “consensos” no es otra cosa que la otra cara de la moneda: la viveza del chileno, la frescura y la corrupción.

Me da alergia cuando escucho a esos chilenos tan equilibrados, prudentes y sensatos, que se creen superiores porque son parte de esa elite de los grandes consensos. Esa elite que todo lo negocia. Cuando no están en compañía de sus pares, son tímidos y reservados, ya que saben que los no iniciados no pueden entender. Estos individuos son interesantes, ya que si hablas con uno, has hablado con todos, ya que los consensos ya están digeridos, y no son negociables a esas alturas. Así de alineados están. Si uno dice algo que es absurdo para ellos, no te corrigen, simplemente callan con paciencia, tratando de disimular su aburrimiento, ya que eres un don nadie y no puedes entender la sabiduría de los consensos alcanzados por ellos; y por lo tanto, no puedes entender, ya que no has sido privilegiadas por la inteligencia y habilidades de ellos, pero por sobre todo, no eres confiable como ellos, que son responsables.

Esta cultura de los consensos tiene una profunda raigambre en la sociedad chilena y es profundamente antidemocrática. Esta actitud elitista y poco transparente muchas veces se traduce en la actitud de que “no hay que asustar a la gente”. Esta actitud es incompatible con una sociedad moderna y desarrollada, donde los ciudadanos tienen, y exigen, el derecho de tener acceso a toda la información, sin restricciones, para hacerse ellos mismos los juicios necesarios, para así votar en conciencia. En una sociedad moderna y desarrollada no hay lugar para una elite de “directores” que filtran y digieren la información para generar consensos a nombre de la población.

Cuando la izquierda sale a la calle la derecha tiembla. Y cuando salen los milicos tiembla la izquierda.

Estimo, en base a mi experiencia en la univesidad de $hile, que todas las protestas no son porque la ciudadanía tome conciencia de algo, sino que todo lo contrario...es puro h/leseo. Cuando ves a alguien "luchando contra el sistema" que llega en auto regalado por los papis como premio por haber quedado en la universidad, o cuando lo ves encapuchado/a tirando molotov mientras usa zapatillas de 60 lucas, entonces no es consecuencia, sino que es un tonto útil.
Vimos a muchos haciendo lo mismo a inicios de los años '80 del siglo pasado, algunos fallecieron, otros escaparon y los más vivarachos tienen altos cargos en ministerios o trabajan en multinacionales. Ahí se ve que, sea el sistema que sea, el más vivo es el que gana, no 'el pueblo', si no me crees, pregúntale a los hippies consecuentes en sus 4x4.
Cordialmente.

15M en la "cápita" de quién?

N°34: por favor, no pongas como ejemplo la Argentina de Ushuaia ni la de Puerto Madero. Háblame de la Argentina real, con paros, tomas en el Parque de la Ciudad, villas miseria, una aerolínea decadente mantenida por el Estado (ojo, no hablo de LADE), calles sucias, muros rayados, lucha entre el gobierno nacional y los gobernadores provinciales que no están con él, metro sucio, gente desesperanzada, explosión de inmigrantes bolivianos, paraguayos y ¡peruanos!, marihuana a destajo, quemas de trenes y estaciones ferroviarias (pregúntale a TBA), corrupción generalizada, etc. Yo estimo que mal no estamos en comparación a ellos, pero de que vamos hacia allá, lo estamos haciendo.

JaJaJa... no es experto en el tema????

1. Rebote de las políticas de la Concertación. Le parecen desconocidas las políticas de Frei y Lagos????: Bancarización de los créditos universitarios; Concentración de Capitales, etc, etc. Bueno Ahora esta explotando todo, no se haga el gil.

2. Sus aliados Comunistas están detrás de todo esto. No fue así en los gobiernos anteriores..... y ahora estan DC y PC de amantes temporales.

Mal sr. Tironi, realmente mal... cristianos y moros juntos. Super consecuentes.......

Hoy toda la culpa la tienen las redes sociales, no es asi. La culpa es de todos, existe un sentimiento de frustracion muy fuerte, desde que somos nacion estivimos apoyados por una estado paternalista, el estado todo lo soluciona y tampoco es asi. Debemos creer en la capacidad de las personas para su autonomia.

En simples palabras:

Las cifras son una tomadura de pelo.

Es impactante y absurdo que se informe de un país con 15 mil dólares per cápita cuando la REDISTRIBUCIÓN DEL INGRESO es una de las peores del mundo. Mejor es la transparencia. Digan claramente que, por ejemplo, el 5% de los chilenos percibe 300M per cápita y lo que sobra se reparte entre el 95% restante. ESO ES CLARO. Lo demás es un engaño.

Qué pasa en Chile? Estamos todos "tontos" que no hacemos algo? Es indignante. El "país" crece pero ¿crecen todos los chilenos". El país lo constituímos todos pero no se da esa tónica cuando a repartir utilidades se refiere.

Correcto el análisis y los fundamentos, bueno el artículo, preciso, corto, claro.

Al leer el diagnostico de Tironi, me queda claro que no entiende nada de lo que ocurre con el Chile de hoy.
Cuál riqueza..??
Qué comparación es esa con Holanda..?
De qué ingreso per-cápita habla este señor, cuando un gerente de una multitienda o una transnacional gana $ 45.000.000.- mensuales y un obrero con suerte $ 180.000.-
El sistema está podrido por dentro y por fuera.
La igualdad de oportunidades no es letra chica, es letra muerta, eso es lo que reclamamos.
Un cambio, pero un cambio real, no aspirinas para el consuelo o el dolor de cabezas del presidente o de sus ministros.

Posteado por:
Arturo Montes Larrai¬n
21/06/2011 12:15
[ N° 39 ]

Sí, tonterías. El índice de suicidio en los países nórdicos seguramente tiene más que ver con factores genéticos y de clima que razones económicas. Los problemas sociales de Chile son principalmente de expectativas. La economía chilena ha sido incapaz de satisfacer las expectativas de país desarrollado que ha creado en la gente. El problema de fondo es que Chile no es un país desarrollado, y seguramente no lo va a ser, mientras las autoridades estén convencidas que el desarrollo se trata de alcanzar un número mágico en el PIB. La economía chilena está construida sobre recursos naturales, y su prosperidad en sus buenos precios. Esa es una realidad del porte de una catedral, que la elite política chilena en su inmensa sabiduría prefiere ignorar. Sólo dios sabe la catástrofe que quedaría en Chile si colapsa el precio del cobre; pero no esperaría que fuera algo leve. Los jóvenes exigen mejor educación, porque a diferencia de la elite, ellos intuyen que la calidad de la educación es fundamental para tener un estándar de vida consistente con un país desarrollado. Los recursos minerales hay que convertirlos en capital humano si Chile quiere tener una prosperidad duradera y estable. El futuro de la elite económica chilena no está en juego con la educación de los jóvenes. Ellos ya tienen una educación de calidad (eso creen) asegurada. Para la elite económica el juego es simplemente transferir la mayor cantidad de esa riqueza mineral a su riqueza privada. Esto no es nuevo para Chile. Con el salitre ya vivimos lo mismo, y nos farreamos la oportunidad de generar capital humano en la cantidad necesaria, para financiar una elite de especuladores: Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me.

Lamentablemente lo que ocurre es que el gobierno y la oposición no representan a las mayorías.

Grave, peligroso y de insospechadas consecuencias, se está dejando fuera del sistema a la gran mayoría de un país:

1. Eliminación del sistema binominal
2. Apertura a procesos democraticos en los partidos.
3. Renovación de figuras arrugadas de la política chilena.
4. Política de los acuerdos y dejar de disparar al enemigo.

Los partidos gobernantes y de oposición deben entender que esto puede terminar mal, y la patria que dicen representar va a ser la única perjudicada.

Esta en incubación uno de los peligros más graves desde el término de la dictadura, hastío, rabia y falta de oído a lo que la gente espera de sus representantes:

Poder ejecutivo
Poder Legislativo
Poder Judicial
Iglesias

Debe haber una reforma completa, antes que la sangre vuelva a correr por nuestras calles.

Buenos días.

Posteado por:
René Manzano G.
21/06/2011 12:23
[ N° 41 ] Cuando la izquierda sale a la calle la derecha tiembla. Y cuando salen los milicos tiembla la izquierda.

Ya,,,,y?????

¿Qué está pasando?

Los desalojados en la Oposicion.

Una torta para repartir no es nada más que una simplificación.
Lo que existe es una suma de millones de pequeñas tortas que cada persona crea con su propia actividad.
Y lo que finalmente recibe cada persona es una función del valor de lo que hace (eso incluso es uno de los principios del Marxismo).
Y todas las actividades, siendo todas importantes, tienen distinto valor dependiendo del costo y el tiempo en lograr la especialización. Una especialidad de neurocirujano no se logar en el mismo tiempo que un reponedor de supermercado, y de ahi parte la diferencia.

Pavel, muy balanceado su aporte. Lo típico, digamos. Solo basta revisar estadísticas de inmigración para ver la realidad... Y revisar este mismo dairio respecto a cifras de ingreso per cápita, Gini, y quién llegará primero a US$20.000...

supongo que cuando habla de 15M, son anuales porque si esta pensando mensual , tironi vive en otro planeta

Don Eugenio Tironi, la respuesta es tan simple como obvia a lo "QUÉ ESTÁ PASANDO"...Mi estimado para quienes somos del vulgo, que no nacimos en familias dueñas de grandes fortunas ni gozamos de contactos atractivos en el mundo empresarial. Ese grito de insatisfacción es por la injusta distribución de los ingresos, es por ese abismo social que ha creado el mismo sistema que controlan los que tienen al país en la mas alta estima a nivel mundial pero son los unicos que gozan a manos llenas de esos beneficios...

Esa insatisfacción es por los indignos sueldos que no alcanzan para pagar educación, salud y vivienda, sueldos que obligan a endeudarse y hacer grandes sacrificios. Insatisfacción por las políticas que te hacen firmar los llamados "sueldos acordes al mercado", mercado que regulan los mismos que llenan sus cuentas corrientes con el sacrificio que demanda al vulgo lo anteriormente expuesto...Por eso y nada mas que eso es lo que hace que pase lo que está pasando...

Somos un país que tiene una brecha social tan grande como la fractura de la placa de Nazca y esta se debe nada mas y nada menos que al mal manejo político coludido con los empresarios. Dos bandos unidos por la ambición desmedida al lucro, bandos que en muchas ocasiones para la opinión publica se muestran hostiles, pero entre bambalinas frente a los negocios son los mas ardientes amantes...

Posteado por:
René Manzano G.
21/06/2011 12:47
[ N° 54 ]

Yo pienso que el problema de Chile no es la especialización (queda trabajo por hacer), sino la organización. Chile no ha podido crear industrias complejas por el alto costo que tiene el organizarse en la sociedad chilena. La culpa de esto es en gran parte la misma que en el mundo árabe: la débil confianza en la sociedad. Por ello estamos atrapados en exportar recursos con poco valor agregado.

¡Cuidado! El gobierno nos está monitoriando.... ¿La nueva forma de controlar?

Estamos frente a una crisis de la política y a las puertas de una revolución solo que Tironi es incapaz de verla pues no esta en contacto con las demandas de la gente. La demanda por un nuevo modelo político,económico y social esta en la calle y en todas partes.

El gran problema lo genera la concentración de poder que demuestra cada vez más que las desigualdades se mantendrán y por lo tanto viene este malestar de la población.

Que esta pasando que ahora quieren exhumar hasta el cadaver de Neruda que murio de cancer?

Que esta pasando que ahora buscan si alguna vez el Presidente tenia acciones de La Polar?

Que esta pasando que despues de tener 20 decadas el poder ahora vienen a reclamar contra el liberalismo economico despiadado?

Que esta pasando que ahora razgan vestiduras contra los empresarios y cuando Lagos dejo el mandato los grandes empresarios le rindieron un almuerzo de honor y lo aplaudian de pie?

Que esta pasando que la izquierda desesperada le aviva la cueca, y con malos argumentos, a los gays, a los antihidroaysen, a los pinguinos, a todo quien este disponible para desatar el caos y hundir al gobierno?

La respuesta es simple, y la han dado ustedes mismos. Ustedes, los rogelios no adinerados, NO son los duenos de Chile, y necesitan desesperadamente recuperar el poder como sea para tener pega y donde robar.

Esto es lo que esta pasando. No sean hipocritas con la preguntita.

Me acorde del chiste, "sere yo maestro?"

Sr. Tironi.
La gente protesta porque está hastiada. Si Hastiada de los politicos Chantas, De los Profes Chantas. De los discursos Chantas. De sloganes Chantas. De balurdismo politico inconducente. La oposición se opone a todo. Incluso es antipatriotica. Solo busca dañar a un Gobierno y no trepida con Ofensas. Dirigentes Chantas. Que comen caviar a costa de las cuotas de los mas necesitados. En Fin Una Economia que ha sido impuesta en forma Chanta. EL Lucro en la Banca y entidades comerciales es USURA. Lease El TAC. LOs Peajes. Los cobros Universitarios. La mala educación. La inconsistencia de la clase Política que se auto determina sus salarios y sus gastos de representatividad. Tienen un discurso Chanta dicen representar al Pueblo y eso NO ES ASI. Solo se representan ellos ?¿? Cual es el Sueldo Real de Un senador deUn diputado.'¡'¡ ¡¡ Mas o menos de $ 15.000.000, ?¿? y Cuanto es el sueldo Mínimo ¡¡¡$ 180.000!!!. ??Cuanto gana Ud. con su columna¿¿ . Si Cuantos sueldos mínimos por decir cosas Obvias.
Cuidado Politicos. Sus mentiras Fueron descubiertas y los ciudadanos Estamos muy. Muy y Muy Saturados. Queremos que se Jubilen.
Atte

sr.Tironi
Matemáticas simples: 1 parlamentario promedio entre dietas, asignaciones y otras yerbas. Fuera de ingresos particulares se CORTA como mínimo $18.000.000 por mes o sea $ 216.000.000 anuales. Un trabajador con un sueldo promedio de $ 450.000 mensuales, necesita trabajar 40 años para ganar lo mismo.¿De que abundancia estamos hablando?.....¡En mi opinión el problema radica, en el nulo conocimiento de la vida real de la clase trabajadora por parte de los personajes que dirigen el poder y su cohorte de lobistas y aduladores que los acompañan. Soy un profesional pensionado, que después de 50 años de trabajo y por haber sido ahorrativo, no tengo problemas grandes en lo financiero. Pero como en mi juventud supe de privaciones, conozco bien de que estoy hablando............¡CONECTENSE CON LA REALIDAD DURA!!!!!...de esa manera podremos elaborar una sociedad mas equitativa y justa. Nada se saca con elucubrar utopías, pedaleando comodamente en el aire, asistir los Domingos a misa a poner cara de santos. De no cambiar en forma drástica seguiremos creando descontento, fabricando jóvenes delincuentes hasta que llegue el estallido social. No olvidemos a Luis XVI y María Antonieta, quienes disfrutaban en Versalles mientras el pueblo en París se moría de hambre........después vino la guillotina a cerrar un ciclo. Pero casi de inmediato se inició otro.....¿No estaremos adportas de algo parecido?

Cuando se dice que 80% de la riqueza está en poder del 20% de las personas se está clasificando el dinero según quien lo posee.
Pero también es importante clasificar el dinero según en QUE se emplea, inversión o consumo y obviamente aquí lo más importante para el país es la inversión.
Pero a medida que se redistribuye en forma más equitativa desgraciadamente cambia el uso que se da al dinero: no es lo mismo 2.000 millones de dólares en manos de una sola persona que 1000 dólares en el bolsillo de dos millones de personas pobres.
En el primer caso, el dinero está en inversiones, produciendo más riqueza año tras año y generando empleos estables y en el segundo caso se iría a consumo, asados, estadios, plasmas y adiós en menos de un mes.

Buena columna Sr. Tironi, lamentablemente se vienen a bajo todos sus argumentos si es que se sale de la burbuja de los "15 Mil percápita", que solo existen en la imaginación de los aficionados a la estadística.

Lo que pasa realmente es que los comunistas nuevamente vienen a la carga. Les han dado la pasada los políticamente correctos,que al perder el timón no saben hacia donde ir.

El país esta en un caos político, la oposición ni siquiera capto el mensaje del presidente que actuó de buena intención al convocar a los partidos a La Moneda la semana pasada, de ello no salió nada puesto que andan todos realmente desconcertados, lo único que les preocupa como oposición, es quien será el próximo candidato.

Chile pierde su tiempo y cada día trata de cerrar la ventana de bonanza que el país actualmente vive.

Que simpatico que muchos alegan de la poca efectividad del "15M", lamentablemente para ellos, el nivel de crecimiento, se mide de esa forma, Per Capita. Que fectivamente, no todos lo logren es una lastima y hay que trabajar en eso, pero desconocer la existencia o como muchos, no aceptarla, es una aberración. El ejemplo es China, que tiene un Ingreso per capita como 5 veces menor que el nuestro y nadie podria negar que China no es una Potencia.

Volviendo al tema de las protestas, todos y sin excepción, lo hacen por la sencilla necesidad de figurar, tener sus 10 minutos de fama. Y lo peor es que todos lo hacen sin tener la mas minima idea de lo que hablan. Los alumnos universitarios, alegan del lucro. Acaso alguno de ellos trabajará por vocación?, sin recibir un peso?? Las pinzas, Los profesores, que segun ellos lo hacen por vocación, son los primeros que alegan respecto del sueldo. tanto es asi, que ayer en la Radio indicaron que los Universitarios consideran inhabilitado a Lavin para ser ministro, porque fue dueño de una Universidad (parte de) y Gano Plata. Osea solo si pierde plata puede ser Ministro?? Imbeciles!!!
Los Escolares, alegan contra el sistema educacional y van a seguir alegando, hasta que un ministro establesca que por decreto que las vacaciones son desde Sept. hasta Junio y todos pasan de curso con promedio 7.
Los de Hidroaysen, reclaman, porque se va a inundar una parte de la patagonia. Despues reclamaran porque la luz subio en un 40%.

Los de la UC, (me incluyo) reclamamos contra los Arbitrajes, Los del Colo, por el Precio de las Entradas, los de la U, porque no tienen estadio, los del tricolor de Payne, porque No tienen camarines y asi todos y c/u reclama por algo.

En resumidas Cuentas nadie tiene la mas remota idea de lo que pide, tiene o puede llegar a tener.

Sr Tironi:
Participo del descontento y saturación con el modelo, especialmente los mas jovenes que no ven -pese a los esfuerzos- una mejor oportunidad para ellos. De qué "15M" nos hablan? si mas del 68% de la poblacion laboralmente activa vive con un ingreso inferior a $270,000 al mes? Quienes son los responsables de comenzar los cambios?, creo que fuertemente los que estan acumulando la diferencia.

“Lo que está pasando” es que los jóvenes marchan y se suman los que andan en la calle, porque el descontento es generalizado y no tienen la carga del miedo con que la generación anterior entera aceptó los abusos.

No tienen la marca del temor que, lamentablemente, dejó suspendida la dictadura y los políticos, que continuaron con el mismo modelo, donde unos pocos se aprovecharon de adueñarse del país. Estamos al tope de obligaciones desde el Estado y el sector privado, a pagar lo que ellos decidan sin recibir derechos o beneficios, salvo la nefasta Protección Social a los más pobres y paga Moya.

Quedó claro para esa generación perdida, una vez reinstaurada “la democracia”, que había un patrón al que obedecer sin chistar y políticos corruptos que contribuyeron a destruir la República de Chile y la mayoría de los buenos contenidos de la Constitución. No les quedó más que abrirse camino para subirse al mismo carro, aunque ello significara corromperse de igual forma.

(Cont)

La Polar es un ejemplo claro con esos ejecutivos que fueron despedidos por pasarse de listos, gente que escaló desde la clase media y que encontró la forma de enriquecerse ilícitamente de acuerdo con los ejemplos de jefes y autoridades que sabían lo que estaba pasando, desde la SVS hasta el Sernac.

Los jóvenes están diciendo basta, está claro que quieren un país diferente y le ha tocado a este Gobierno el reventón del hastío de la gente. El presidente Piñera pudiera hacer los cambios que prometió, pero va por un camino equivocado, al punto que hasta los gremialistas que están lejos de ser comunistas (UDI y RN) están descontentos. ¿Qué es lo que está pasando? Lo de siempre, se gobierna al más alto nivel internacional de acuerdo con el sistema de libre mercado y que los demás se las arreglen como puedan.

Ya lo dijo el escritor español, Jose Ortega y Gasset, los jóvenes solo tienen excusas para rebelarse y menos asumir compromisos, ningun motivo razonado, solo palabras grandilocuentes que no dicen nada, solo hay que escuchar a la vocera de los mapuches, a los profesores hoy reclamando pero no quieren hechar a los que no sirven y son una verguenza al gremio, políticos que rechazan todo lo que no fueron capaces de aprobar en 20 años y que se está realizando en meses. Están asustados porque están destapando lo que Lagos llamó "dejen que las instituciones funcionen", es decir llegar y llegar de la Polar y otros organismos fiscales, tapar los enrededos y que mucha gente no olvida.

¿Pasamos a un ingreso de US$15.000 per cápita?. Jejeje....

Doña Carolina, la generación que reclama y se manifiesta, NO VOTO en el plebiscito de 1988, a lo mas tenia 10 años el 90. Ellos son los que mas cuestionan el modelo. Por algo no son de la Alianza ni de la Concertación, y no están inscritos en los registros electorales. Estos jovenes nos demuestran como se debe protestar algo impuesto y que se hacia en "la medida de lo posible". Piden sin medias tintas ni asolapadamente, de frente y con las manos mas que limpias.

El problema es que estamos muy ricos!!!!!! jajajajaja
ahora si que estamos bien.
Y pensar que este sujeto es la materia gris, en el área de las comunicaciones, de la transición.
me seguiría riendo, pero viendotanta pobreza las palabras del sicóticas de Tironi sólo deben mover a la más profunda reflexión sobre la estatura moral de quines detentan el poder en Chile.

Le aconsejaría al Sr Tironi que se dé una vueltecita por el mundo del trabajo,pero por el mundo del trabajo verdadero, ese del taller, de la maestranza, del campo, de la manufactura. Las nulas relaciones laborales entre empleadores y los trabajadores han sentado las bases de la desigualdad. La posterior política laboral de la dictadura de Pinochet(a solicitud casi como clamor de la derecha) pretendía, como objetivo principal, humillar a los trabajadores y jamás permitir la expresión legítima de sus justas aspiraciones, entre las cuales está el derecho de percibir remuneraciones que les permitan satisfacer de una manera justa y honorable las exigencias demandantes de la crianza de los hijos y el bienestar al que tienen derecho como componentes irreemplazables del motor productivo del sistema actual.Estamos ante un escenario vergonzoso de acumulación de riqueza desmedida por parte del empresariado(no quiero ser totalitario en mi parecer)no teniendo los trabajadores absolutamente ninguna facultad legal para invocar la repartición de dicha riqueza.El Estado de Chile se ha hecho garante de esta condición, los futuros alzamientos estarán fundados en el tremendo descuido en el que han incurrido los que debieron haber asegurado el bienestar de Chile y su gente promulgando leyes justas y saludables para las generaciones futuras de trabajadores de esta patria.
Sr Tironi...¿cuanto gana Ud.....?

Jorge Gonzalez Feliu, que linda son las personas que piensan como tu.

Seran al menos el 51%? si es asi, UNAMONOS en una red social.

Yo no voy a negar que soy empresaria, pero TODOS mis trabajadores me quieren y me CONOCEN. Comparto con ellos.

Pero nada vamos a lograr mientras el pais sea controlado por los chantas de derecha e izquierda, si los pymes movemos Chile estando unidos fraternalmente con los buenos y honestos trabajadores.

Yo propondria el fin a los multiples rut ahora, a las empresas subcontratadas por los chantas pero su unico cliente es una gran empresa manejada por abusadores, bajaria la tasa de interes a un maximo de 1% al mes, y lo MAS importante, cada empresa debe repartir el 10% de sus utilidades entre sus trabajadores por IGUAL. Entonces el junior de una Copec, por ejemplo, se lleva un bono de 1 millon cada mes de Marzo.

Y que se atreva un empresario abusador a decirme que no se puede, porque yo lo hago...y al final gano mas, porque un trabajador contento rinde mucho mas que ese 10%.

Solo depende de Ustedes

Tironi, no entiendes nada, me gustaría saber donde estudiaste sociología y/o ciencias políticas para ir a reclamar. De que sirve ser un país de 15.000 dólares per-capita, de que sirve crecer al 7%, de que sirve que caiga la cesantía, de que sirve ser la mejor economía de América Latina, de que sirve ser la admiración del mundo por nuestra estabilidad económica y política, de que sirve todo eso si la educación es de pésima calidad, si los estudiantes salen de la universidad endeudados por 20 o 30 años, si la salud es buena para unos poquitos y muy mala para casi todos, si las pensiones son una burla, si los bancos, el retail, los supermercados, las farmacias se coluden en contra de los consumidores, si la diferencia de ingresos y poder adquisitivo entre los grupos extremos es de 78 veces, si tenemos la peor distribución de la riqueza, si durante 4 gobiernos de izquierda o centro izquierda los ricos se hicieron mas ricos y los pobres mas pobres, entiendes ahora Tironi porque estamos saliendo a la calle?, entiendes porque ya vamos en 120.000 en la última marcha?, entiendes ahora porque el 30 de junio seremos 200.000?, eres capáz de entender ahora porque el cairazo viene?, entiendes o hay que explicartelo con porotitos o manzanitas?

15.000 dólares per cápita.

Ahí está la madre del cordero.

Ese promedio lo sacan del total del 10% de los chilenos que son los dueños del país y el resto de la población, entre los cuales se encuentran los que viven con 1 dólar al día.

Cuánto será el ingreso per cápita de ese 5 o 10% que conforma el poder económico?

No tiene nada que ver el ingreso per-capita. Lo que está pasando es que los borregos por fin se están dando cuenta que les están vendiendo gato por liebre, están dejando de creen en los políticos, siendo del lado que sean. Están empezando a pensar que algo mejor es posible, que el lobby, la mentira y la demagogia no deberían tener cabida. Están despertando. Asústese señor Tironi, usted y sus amigos politiqueros, ya que pronto tendrán que buscar un trabajo de verdad y ya no podrán vivir de los impuestos de la gente trabajadora.

Saludos cordiales.

Efectivamente el uso masivo de los sistemas de las redes sociales, tiene una gran responsabilidad en estas protestas por todo.

Es el minuto de confianza que las sociedades, en este caso la chilena, quiere brindarse.

Pero no hay que asustarse, va a pasar y muy luego.

Hay que pegar solo un apretoncito y ya veremos como todo vuelve a su carril.

Las encuestas avivan la cueca, pero de ellas tampoco hay que aproblemarse, puesto que como muestran una baja sostenida en la popularidad de las autoridades de cualquier sector, es entonces ahora cuando hay que realizar los cambios, total, ya que más bajo se podría caer y las masas se olvidan pronto de estos movimientos y de qué, las generaron.

La famosa Aldea Global, se está rascando.

Lo que realmente importa, más allá de hacerse una pregunta tan obvia, como la que Ud, se hace, es qué debemos aprovechar de hacer de bueno para el futuro?????.

Las respuestas, de seguro deben ser muchas, pero los dirigentes del país, deben tener presente que lo que hagan o dejen de hacer, repercutirá en el futuro de nuestros hijos.

Sr. Tironi , Ud. le dió en la tecla. Chilito mide en dolares cuando le conviene y en pesos también cuando le conviene.Las estadisticas son como las salchichas , algunas muy sabrosas , pero mejor no saber como fueron hechas.Chilito es una contradicción total , donde el libre mercado a " la bartola" impera y donde se pretende hacer las cosas bien " País Serio pero a medias " dirian algunos. La realidad diaria donde nada funciona es lo que mejor explica todo.

Reflexión.
Los grupos sociales exteriorizan sus impulsos oprimidos en varios sentidos. Aplaudiendo o rechazando, se nota más el rechazo, pero son los menos. Pero los gobiernos deben guiarse por los resultados, obviamente que se deben escuchar a esas minorías, porque pueden contagiar al resto.
Cuando uno escucha a los dirigentes estudiantiles, plantean puras generalidades nada en especifico, en realidad no saben lo que quieren.

Los chilenos son prisioneros de los consensos alcanzados por la elite política y empresarial de este país. La gente lo intuye, y exige ser parte de la toma de decisiones que se hacen a sus espaldas en su nombre.

mira Tironi lo que esta pasando es que uds dejaron el campo minado al gobierno de la alianza porque sabían que lo iban a perder de igual manera que actuaron con mala intención cuando presentaron el proyecto de ley para rebajar el periodo presidencial de 6 a 4 años porque no estaban seguros hasta el final del triunfo y por poquito me refiero elecciones Piñera vs Bachelet o me lo vas a desmentir carajo falaz.-

Uno de los factores que probablemente subyace a las protestas es el rechazo a la comercialización de la vida ciudadana, el rechazo a ser una mercancía desde cualquier punto de vista, un rechazo al "estamos creciendo, ergo somos más felices". Y esto, Sr. Tironi no terminó con los hippies. Piense en el movimiento asociado al Foro Social MUndial, y en su inigualable lema: "Otro Mundo es Posible". La protesta rechaza el burdo dogmatismo mentiroso de que "no hay otra alternativa".
Y yo también me sumo a esa protesta.

QUE ESTA PASANDO ??
Esta pasando que todo lo que no se hizo en 20 años , se esta tratando de hacer en uno.-

Existen dos factores que motivan el movimiento 15M y las manifestaciones de desconformidad en España.

1.-El desempleo es el principal fenómeno. es así como España desde el 2009 ha doblado su tasa de de desempleo, llegando a ser el doble que el desempleo en la zona euro, que bordea un 10%. Pero si profundizamos un poco esta cifra vemos que los jóvenes que salen de la universidad, no son capaces de encontrar trabajos (en Madrid por ejemplo) y deben volver a sus casas (provincias), o trabajar en pasantías y trabajos mal remunerados. Es decir, la peor parte se la han llevado los jóvenes profesionales con poca experiencia laboral, donde existe una tasa de desempleo para este segmento de hasta un 40% aprox.

2.- Las sublevaciones del medio-oriente y países nor-africanos, como ejemplo latente también alientan a los jóvenes españoles en su ideal de poder acercar el poder a los problemas diarios que viven ellos.

La realidad chilena dista de los problemas que acarrean los jóvenes en el 15M. Pero aún así, me parece que la conciencia ecológica y la influencia en el destino y evolución de Chile si que está presente en los jóvenes chilenos. Y me parece que manifestar esta conciencia e intranquilidad está perfecto. Y aterrizando el problema de suministro energético, pocas salidas se ven como eficientes para dejar contentos a todas las partes. Lo cierto es que se necesita energía para asegurar una mejor calidad de vida en el futuro a todos los habitantes, y la manera de lograrlo debe ser consensuada. Por suerte no es de mi responsabilidad aprobar o rechazar Hidroaysén ni buscar trabajo en Madrid hoy día.

Pedro Iturrieta ( 1 )

"Protestas habrá siempre", dice usted.

En el pasado no tan lejano no era así, los señores feudales, los príncipes y todos dueños de tierras mataban a los campesinos y artesanos que no obedecían y no aceptaban ciegamente someterse. Eran como esclavos. Los zares en Rusia, los reyes en Francia, mantenían a sus súbditos en hambrunas que causaban muertes enormes.

Lo que está pasando es que la bomba que por 20 años se fue construyendo por la izquierda....puede que explote en manos de la Derecha.
20 años de dejar bajo la alfombra la mugre para la cual fueron electosd, pero que no las enfrentaron con la seriedad apropiada y digna de un país que dse había echado a la Democracia años antes....
Hoy, la Derecha debe enfrentar no solamente el aprender a gobernar con un cataclismo de por medio, sino que a hacerlo con la proa de la izquierda en contra y alguna porfía del Presidente.
La Derecha hoy está limpiando la casa....y para muchos eso no es grato, porque se verá cómo se vivía antes.
Eso es lo que pasa....eso le pasó a España con González.....a quien le cost´ o el puesto por CORRUPTO.....
Por lo anterior, no se pregunte más acerca de las causas....ya que todos las conocemos....menos UDS....los típicos de siempre....

Neutralidad, Subsidiariedad, Negligencia.

El diseño institucional post 73-90, extrapola y absolutiza la neutralidad del estado, en lo que a fijación de precios se refiere, al punto de la negligencia de asegurar el bien común.

La ideologización del principio de asignación de recursos por el mercado, ha expuesto al principio de subsidiariedad a la negligencia del buen gobiernar.

La búsqueda de mecanismos que aseguren competencia perfecta, se homologoga y sataniza como restricción de la libertad de elegir; su resultado es la libertad de abusar.

Los mecanismos para asegurar que la libertad política no se exponga a los riesgos de mayorías circunstanciales, se homologa y demoniza con que éso lleva al país a una crisis institucional.

Permitir que la libertad y orientaciones valórica se canalicen a través de mecanismos jurídicos que se hagan cargo de realidades humanas evidentes, se homologa y sataniza como si fuera el camino a una degradación infernal.

El bien común requiere de un estado que evite abusos económicos, que permita la renovación periódica de autoridades políticas, y legitimice las opciones de los ciudadanos.

Si los legisladores pueden ser eternamente reelegidos, se desligitimiza el sistema político; si no se establecen condiciones clara de inhabilidades previas y posteriores de quienes ejercen cargos públicos (incluida la conformción y supervisión de fideicomisos), la duda sobre la transparencia de quienes estén en cargos públicos contribuirá a ése desprestigio; junto con la inviabilidad práctica de la creación y surgimiento de nuevos partidos políticos que representen a la ciudadanía, la llevan a donde se le ha visto el último tiempo: la calle.

El argumento de neutralidad del mercado, en lo que a fijación de precios se refiere, ha terminado en la concentración del poder económico, político y valórico, y con amenazas integristas infiernales a quines no crean que se está viviendo en el "paraíso" institucional.

Estimado señor Tironi: 1 de 2

Si lee el Día a Día de CORUSCO, y la tribuna del señor Arriagada del día de hoy, sí, justo a la derecha y a la izquierda respectivamente de su propia columna, se dará cuenta que no está tan solo, ya que ni la derecha ni la izquierda política, ni sus sedicentes “think tanks”, parecieran entender para donde va la micro de la contingencia social....a menos claro que ESTÉN DISPUESTA A VIAJAR EN ELLA O AL MENOS A SEGUIRLA Y DEJARSE CONDUCIR POR ELLA....

La insubordinación histórica, aunque hasta hace poco regional y hoy global, del poder económico (el único poder real) de los grupos económicos o del estado; del supuesto conocimiento político del gobierno y los grupos políticos; de la inspiración de los grupos sociales; y en definitiva de la propia sabiduría del pueblo....NO PODÍA QUEDAR IMPUNE....no hay mal que dure para siempre ni Humanidad que lo aguante….

Esta "INDIGNACIÓN" que se está expandiendo y GLOBALIZANDO como un reguero de pólvora con la ayuda involuntaria de la tecnología de punta y los propios medios sociales, no es otra cosa que la MANIFESTACIÓN DEL “SENTIR” DE LOS GRUPOS SOCIALES ORGANIZADOS, que ya han decidido (o están a punto de decidir) TERMINAR A NOMBRE DEL PUEBLO, con el sucio contubernio de la economía con la política que dice y todavía cree representarlo.

Lo que está pasando no tiene nada que ver con la toma de la bastilla, ni con la revolución de octubre, ni con la moda importada por siúticos o hijitos de su papá, e impuesta por los acomodados hippies de EEUU de NA, que luego de salvarse de Vietnam, se convirtieron en yuppies y se olvidaron de sus sueños, que a veces recuerdan con nostalgia cuando se fuman un buen pito.

Estimado señor Tironi 2 de 2:

Lo que está pasando, es que los Grupos Sociales Organizados y CADA VEZ MÁS GLOBALIZADOS, han decidido convertirse PACÍFICAMENTE en FEEL TANKS de los desorientados “think tanks” para INSPIRAR a los más desorientados gobiernos y grupos políticos locales, regionales y globales, para que se atrevan, de una vez por todas, a subordinar al corrupto y corruptor sistema financiero y monetario, en manos de unos pocos, antes de que destruya la Economía Básica Real del Pueblo (Todos Nosotros). Todo esto POR EL PUEBLO (Todos Nosotos) y PARA EL PUEBLO (Todos Nosotros), algo largamente olvidado por la política.

Si salen a cualquier calle a tomarse un café o fumarse un cigarrillo se darán cuenta de lo que está pasando:

La vieja, ruidosa y competitiva micro “amarilla” de la politiquería y el populismo ya no circula y ha sido reemplazada por modernos, silenciosos y coordinados buses y líneas de metro que funcionan en forma cada vez más eficiente y además por corredores especiales….

VOX POPULI….VOX DEI….como también decían los latinos.

En síntesis, el 15M español es generado por dos factores:
1.-20% de desempleo en España, donde los jóvenes profesionales se han llevado la peor parte alcanzando una tasa de 40% aprox.
2.- Revoluciones del medio oriente y países nor-africanos que actúan de ejemplo al tratar de hacercar la política a los problemas diarios de estos jóvenes. El poder debe no sólo encargarse de esto sino estar sumergido en estos ámbitos al mismo nivel que los propios afectados.

En Chile la realidad es bastante poco similar al 15M. Pero las manifestaciones a favor de la ecología y la participación ciudadano dan señales de lo desarrollada de nuestra sociedad.
Por último, si que tienen un problema las autoridades que deben asegurar el suministro energético para los próximos años y dar una mejor calidad de vida a todos, y además llegar a un consenso con los indignados chilenos. Energías renovables, pero no hidroeléctrica, por ahí creo que va la cosa. Pero no es factible aún (muy caras y poco eficiente), por lo que el problema es grande y la solución no da para mucho. Esperemos que la energía fotovoltáica, con mareas o eólica nos ayuden en esto en el futuro.

En síntesis, el 15M español es generado por dos factores:
1.-20% de desempleo en España, donde los jóvenes profesionales se han llevado la peor parte alcanzando una tasa de 40% aprox.
2.- Revoluciones del medio oriente y países nor-africanos que actúan de ejemplo al tratar de hacercar la política a los problemas diarios de estos jóvenes. El poder debe no sólo encargarse de esto sino estar sumergido en estos ámbitos al mismo nivel que los propios afectados.
En Chile la realidad es bastante poco similar al 15M. Pero las manifestaciones a favor de la ecología y la participación ciudadana dan señales de lo desarrollada de nuestra sociedad.
Por último, si que tienen un problema las autoridades que deben asegurar el suministro energético para los próximos años y dar una mejor calidad de vida a todos, y además llegar a un consenso con los indignados chilenos. Energías renovables, pero no hidroeléctrica, por ahí creo que va la cosa. Muy caras y poco eficientes, por lo que el problema es grande y la solución no da para mucho. Esperemos que la energía fotovoltáica, con mareas o eólica nos ayuden en esto en el futuro. Y el consenso necesario se logre de algún modo.

LA PREGUNTA LA HACE QUIEN RESPUESTA CALLA

Los ciudadanos enardecidos por las oportunidades perdidas durante el período de la ex/concertacioncita de “engaños populares”, han despertado que el asunto heredado por décadas es la educación media mediocre y la superior de corrupción extrema. Pues, ¿quién enseñó a estos privilegiados burgueses universitarios que además de aprender técnicas para escalar posiciones predilectas, la ética deben practicar y no aprovecharse profesionalmente ni políticamente de los más desvalidos?

Abogados invaden como hormiguitas los tribunales y no encuentran trabajo: nadie les puede pagar los honorarios que exigen. Así es que -para cumplir sus deshonestas ambiciones o superar el salario mínimo estatal sin marrullerías trampeando a los incautos clientes, no pueden lograrlo.

Para ser abogado profesional exitoso “hay que ser pillo ingenioso” Lo demás no cuenta y créanme que no son pocos los que son capaz de ganarse la vida honradamente.

En general los juicios los ganan los delincuentes antes de ser imputados: protegidos por el estado que les proporciona defensa gratuita; cancelan los sueldos de los abogados defensores con los impuestos de los demandantes.

En la Fiscalía Sur de San Bernardo, donde hice la denuncia criminal por daño físico en contra de la odontóloga Jacqueline Mac-Manus, exjefa del CES Dr. Raúl Brañez de San Bernardo, quien obró con venganza destruyéndome un diente con su infernal taladro. Después de haber sido citada a declarar tres veces porque su dirección dio falsa: el Juzgado de Garantía de turno la declaro no imputable criminalmente, pues a pesar de las pruebas presentadas, era una “negligencia médica”

La explicación es muy simple: los profesionales universitarios por su formación “son seres privilegiados” y no delinquen, solamente comenten errores profesionales.

Los ejemplos sobran y hay que denunciarlos públicamente para poder connotar el mundo moral decadente en que estamos insertados, después que los pro/marxistas nos gobernaron protegiendo a los delincuentes durante décadas.

En http://www.youtube.com/user/MrSelama
veo repetitivamente en la televisión: “Con un lápiz y un papel lo arreglo todo” como un car’palo se promueve para otro período, después de tantos desfalcos…

Pedro Iturrieta ( 1 )

"Protestas habrá siempre", dice.

Sí, mientras haya abusos, injusticias, prepotencia, habrá protestas.

Durante el siglo pasado protestaron las mujeres para tener derecho a voto, protestaron los trabajadores para tener derecho a las 8 horas de trabajo y descanso dominical, se luchó por el derecho a silla, a colación, a fuero maternal, a desahucio.
En Estados Unidos se luchó contra la discriminación racial y, antes de eso, contra la esclavitud.
Se protestó y se luchó por la independencia en las colonias de los países europeos.
El apartheid en Sudáfrica, etc., etc.

Por favor, cese de insultar la inteligencia de los lectores

Don Eugenio : no se haga el de las chacras.

Usted sabe que todo el mundo protesta ya que estan alentados por La CONCERTACIÓN , quienes son siempre destructivos.
O ellos en el poder para repartir el botín o que el país se vaya a la punta del cerro , para ellos recuperar el botín.
Usted es un concertacionista ,por lo que no tiene derecho a mirar para el lado .
Mientras Pinochet gobernó , ustedes hicieron lo imposible para que fracasara ,yendo a paises extrangeros para que boicotearán a Chile.
El boicot internacional le hizo a Chile un daño enorme y a pesar de eso , Pinochet se va con un 43 % de aprobación.
La concerta tiene hoy un 26% de aprobación despues de 20 años de gobierno , casi lo mismo que gobernó Pinochet.
Mire dentro de su tienda donde estan los grandes problemas y despues de ordenar la casa , mire para afuera .

La izquierda europea, esa perteneciente a los paises verdaderamente desarrollados, como Alemania, Holanda, Dibamarca o Suecia, mira hacia la izquierda a nuestra derechista UDI.

La izquierda chilena, una manga de anacronicos y medievales resentidos.

muy buena su pregunta, la respuesta: ignorancia.
y desde que el mundo es mundo, habrá grupos ded personas que se oponen a todo.
por qué. por ignorancia.
falta de información
campañas
EDUCACIÓN

Sr. Tironi: De acuerdo a lo interpretado en su análisis, Ud. dio en el clavo -15M-, es muy poco de este monto lo que los chilenos podemos ver: suben los combustibles, la locomoción, los alimentos, los aranceles de la educación y de la salud por las nubes; y los centavos de los 15M, no se ve por ningún lado. Si yo lo traduzco en otras palabras, es lo mismo que dijo el senador Larraín (UDI), en la entrevista del Domingo recién pasado, en el cual señala:"pucha, yo esperaba algo distinto" o "no veo que mi gobierno, que me costó tanto elegir, me este dando respuesta a las cosas por las cuales quisimos cambiar y sacar a la Concertación"

Pavel O. Sukhoi
21/06/2011 12:28
[ N° 44
don pavel, lo que el posteo 34 dice, es nada mas y nada menos que la realidad, no todo esta bien en el pais vecino, pero no se engañe con puras noticias negativas, deberia ineterorizarse mas con los progresos del vecino pais y de uruguay.

La gran revolución fue Pinochet con la patriótica Junta de Gobierno 1973-1989, cambió Chile lo llevó a un hoy del 15M. Pinochet plantó los arboles del fruto en esta patria que todos disfrutamos y debemos regar, cuidar y continuar plantando en su legado.

Posteado por:
Miguel Angel Lopez
20/06/2011 16:00
[ N° 27 ]

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
20/06/2011 15:06
[ N° 24
Esta claro que Ud no tiene idea de lo que habla. El lucro en las Ues tiene que ver con dos cosas elementales:
1.-Que son fundaciones sin fines de lucro , por tanto por definición no pueden lucrar. Esto va contra la ley y hay un engaño ya que obtienen recursos estando al margen de la ley.
2.-Que al ser fundaciones sin fines de lucro, estas universidades no pueden recibir ayuda del estado , tal como sucede hoy. Solo las estatales.
Espero que ahora entienda de que se trata y argumente en base a estos antecedentes y no diga sandeces. Saludos

Señor ¿? López:

El que no tiene idea de lo que habla es USTED, además de ser MUY mal educado...

No todas las universidades privadas son fundaciones, sólo unas pocas, entre ellas la Universidad Técnica Federico Santa María.
Las Fundaciones, las cuales la ley las define como "Persona jurídica de derecho privado sin fines de lucro que nace con la destinación de un conjunto de bienes a un fin no lucrativo y
querido por el legislador", no tienen como fin el obtener utilidades ya que tiene muchas franquicias en su funcionamiento, entre ellos, un trato tributario favorable.

El resto de las Universidades NO SON Fundaciones, por lo tanto, si no obtienen utilidades en su gestión, no pueden sobrevivir. ¿O Ud. vive del aire?

Antes de tratar a los demás de ignorantes, entérese como sobrevive una sociedad, de cualquier tipo o un individuo, que debe ganar un sueldo para vivir.

Parece que este señor hace mucho que no se baja de su 4 x 4.
Hastío... eso es lo que pasa.
Hastío de que el sistema económico apoyado por los politicos de ambos bandos, nos robe al máximo a traves de los bancos, universidades, colegios, casas comerciales, afps, isapres, tags y un laargo etc.
Y uds... siguen ideologisando.

Sr Tironi hay cosas que ud dice en su artículo que son verdaderas, pero otras que demuestran que ud y cierta elite concertacionista, la elite empresarial y por supuesto la derecha política no ven.

Es verdad que el modelo en 40 años ha traído mucho desarrollo a un grupo de chilenos que por ejemplo han expandido sus empresas al extranjero y que se pueden dar el lujo de construir rascacielos. Qué bien por ellos y por todo el empleo que dan.

Pero está el lado B de esto que no es tan bonito, ud sabe que el Banco Mundial nos puso en los primeros lugares de las naciones con más desigualdad, por lo tanto es absurdo pensar que la gente hoy día se moviliza de puro llena que está. Sigue habiendo un sector muy pobre de chilenos y una gran masa de la clase media bastante aproblemada con deudas, etc. Por otro lado es verdad que ya no se ven los pobres de antaño en las calles, esos que no tenían zapatos y pedían un pedazo de pan. Los de hoy tienen televisores, celulares, zapatillas, etc, pero eso es un espejismo porque siguen siendo los mismos pobres de antaño con la gran diferencia que hoy consiguen muchas veces dinero o bienes de 3 maneras:

1. Sacan una tarjeta en una tienda comercial y se hacen rehenes de un problema eterno porque adquieren un plasma y después no lo pueden pagar y pasan de pobres a pobres "endeudados".

2. Los más jóvenes se meten a pandillas y roban diariamente para llevar dinero a sus casas.

3. Se meten en el negocio de la droga y el narcotráfico y consiguen muchísima plata.

Así miles de familias vulnerables siguen creciendo en un entorno violento, de delincuencia, de drogas, justamente porque este modelo de país está fallando en muchas cosas, no les entrega ni la educación ni las oportunidades para salir adelante.

espejismos, espejismos...

Los chilenos producen solo US$12.000 al año en promedio cada habitante. Pero la fuerza de trabajo es de unos 7 millones de personas, no 17 millones de personas. por tanto, cada trabajador en promedio produce algo asi como US$28,571. ¿Se puede pagar todo ese sueldo a los trabajadores? Obviamente no: hay que pagar costos de energía, transporte, inversión en maquinas y bienes para mantener el aparato productivo funcionando, impuestos, para sostener el Estado, y por eso, un trabajador en realidad percibe solo una parte de esa rent al año. Si fueran US$6,000 a US$7,000 al año, el saldo se destina a las otras necesidades. Estas cifras no son diferentes de las de otros paises. Solo que la renta que producimos, es mucho más alta que la de los subdesarrollados, y aun la mitad de la de los subdesarrollados. Se equivocan rotundamente quienes quieren asi nada mas distribuir todo a los trabajadores; en tal caso quiebra el Estado y su gasto social, y las empresas no mantendrían sus bienes y maquinas, con lo que la calidad de vida de este país sería similar al de Cuba o Venezuela en menos de una década.

El problema es político, y al gobierno le falta pillería para apuntarle a un justo medio de lo que razonablemente está pidiendo la juventud.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
21/06/2011 10:39
[ N° 19 ]

¿20 años de desidia Sr Zañartu? ¿me va a decir que los pobres bajaron de 45% a 15 "gracias a la obra de la dictadura"? No olvide que el 89 y 90, el crecimiento fue nulo debido al recalentaniento del 88, año de elecciones, cuando el tata corrio solo, y perdio. Y el percapita del 80% de los chilenos en ese 90 era de 800 dolares cuando mucho.

Señor Aguirre:

¿Un 45% de pobres? Podría ser:

1º Si los mediciones las hicieron los rogelios.

2º Si consideramos que al caer Allende los pobres eran un 100%.

Recuerde también que durante el 73 la inflación llegó a más de 500%...¿?¿? y que al asumir el GM, no había NADA DE NADA: ni comestibles, ni vestuario, ni cigarrillos, ni muebles, etc. Los rogelios pudieron sobrevivir gracias a las JAPs, bodegas en las cuales tenían todo acumulado a repartir entre los simpatizantes y militantes marxistas, a cargo del padre de Miss Simpatía.

Quiere seguir recordando???? YO NO!!

Atte.

Como postiè el otro`dìa en un interesante comentario de ex rector de la U de Chile,Sr Riveros,lo vuelvo a reiterar y estoy muy de acuerdo en muchas cosas con su comentario.Estos muchachos de ahora como lo han tenido casi todo y en bandeja,no quieren responsabilidades y por ellos es que todo lo quieren con la ley de el mìnimo ezfuerzo.Yo provengo de una clase social en que los hijos eran el capital de el pobre pues ademas de trabajar en las tardes,teniamos que llevar algunas monedas para casa he icluso al volver deviamos terminar nuestras tareas hasta alumbrados por un vela encendida.No,ahra los muchachos les permitimos hasta el deporte de cambiarse de carrera las veces que ellos quieran.¿de quièn es la culpa entonces? Estamos cosechando lo que sembramos.Mucha permisividad.Por eso,liberemos un poco a las autoridades cuando la sociedad les carga la mano en este cuento.

Señor Tironi:

15M anual=7,5 Mill$ por año ó 625.000
al mes.

¿Cuántos trabajadores o empleados ganan esa suma en Chile?

Muy pocos Sr.Tironi.

Por otro lado si yo gano esa suma al
mes y tengo dos hijos en la Universidad $(300.000) c/uno sólo en la colegiatura,me quedo sin comer, sin vestir ,sin vivienda,sin locomoción, sin acceso a la salud, sin recreación,sin vaciones etc.etc.

Por algo están mis hijos en la calle.
El lucro es legítimo pero nó el abuso, la usura y el robo de cuello y corbata.El problema es de ética y de inequidad en la dostribución de los 15M.don Eugenio.No divaguemos.

Señor Tironi su comentario son,con todo el respeto que se merece,puras patrañas,el asunto es bien simple:1) el endeudamiento por siempre de muchas familias que deben cancelar a Bancos y Financieras los créditos que van a parar al negocio de las universidades privadas cuyos socios además tienen acciones en los mismas instituciones prestatarias(doble negocio). 2) por otro lado la mala educación recibida de parte del negocio universitario genera profesionales que legan a un campo sin futuro laboral de tal manera que se ven obligados a trabajar en diferentes oficios para ayudar a cancelar la deuda adquirida por sus padres y sumando a los que ni siquiera pudieron continuar con sus estudios por falta de solvencia ante solicitud de nuevos préstamos.

Señor Tironi,

Otros comentarios le han enfrascado el error de considerar que los "15M" son para todos... Algunos datos menos alentadores a proposito de su aplaudido sistema revelan lo siguiente:

Chile sigue siendo uno de los países con peor distribución de riqueza.

Chile sigue sacándose pésima nota a nivel educacional, incluso comparándonos con países "más pobres" en la misma Latinoamérica.

Chile tiene los indices de consumo per cápita de alcohol y drogas disparados en las nubes.

El sistema de salud sigue siendo vergonzosamente injusto.

Creo que usted, al igual que muchas personas en nuestro País, confunden "desarrollo" con "PIB", y más aún, obvian en forma descarada que ese PIB está concentrado en muy pocas personas.

Los distintos movimientos que hemos visto durante estos ultimos años es el reflejo de una sociedad que (gracias a las redes sociales y otras bendiciones tecnológicas) ha abierto los ojos frente a un sistema profundamente injusto, liderado por conglomerados que no los representa en absoluto.

Usted compara las movilizaciones con los hippies de los 60, lo que me parece francamente absurdo teniendo ejemplos de reivindicaciones sociales en muchas partes del mundo (Egipto, Siria, Islandia, España y otros paises europeos) quizás más violentas y en otro contexto, pero una causa común: Internet ha despertado muchos pueblos dormidos.

Porque la prosperidad no trae la felicidad. Se busca a lideres que le den una vuelta de tuerca al sistema. Lideres que nos lleven a un mundo mejor no a un mundo de solo espejitos. Nunca en nuestra historia gozamos de mayor confort y nunca antes se sobrevivió peor. Si no lo cree visite a cualquier hora o día nuestras farmacias.¿QUE COMPRAN? DE QUE SUFREN?

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Alicia Carina Ruz
21/06/2011 14:59
[ N° 105 ]

Sra. sigue sin tener idea del problema respecto al lucro en la educación. Cuando tenga pleno conocimiento de eso podemos debatir. Mientras tanto le sugiero se informe mejor. Cuando tenga todos los antecedentes me avisa y con gusto debatiré con Ud. Saludos

"...no es lo mismo 2.000 millones de dólares en manos de una sola persona que 1000 dólares en el bolsillo de dos millones de personas pobres.
En el primer caso, el dinero está en inversiones, produciendo más riqueza año tras año y generando empleos estables y en el segundo caso se iría a consumo, asados, estadios, plasmas y adiós en menos de un mes"
René Manzano G.[N° 65]

Buena idea! entonces no les entreguemos más plata a los pobres porque se la gastan en asados, hoy ellos no tienen acceso a la educación de calidad, ni salud ni trabajos dignos, tampoco deberían tenerlo para pasarlo bien ¿que se han creído estos rotos? el pobre tiene que ser y parecer pobre, sufrir toda la vida desde que nacen hasta que mueren no?

….y entreguémosle millones a 1 o 2 personas, pero de arriba, siempre y cuando no trabajen en altos cargos de La Polar o en alguna otra empresa que no viva estafando y abusando de los consumidores de acá abajo no?

Me temo que esta lógica brutal de la desigualdad no es un mero planteamiento, ni tampoco un chiste, corresponde en gran medida a la realidad cruda de este país.

Posteado por:
Pavel O. Sukhoi
21/06/2011 12:28
[ N° 44 ]
N°34: por favor, no pongas como ejemplo la Argentina de Ushuaia ni la de Puerto Madero. Háblame de la Argentina real, con paros, tomas en el Parque de la Ciudad, villas miseria, una aerolínea decadente mantenida por el Estado (ojo, no hablo de LADE), calles sucias, muros rayados, lucha entre el gobierno nacional y los gobernadores provinciales que no están con él, metro sucio, gente desesperanzada, explosión de inmigrantes bolivianos, paraguayos y ¡peruanos!, marihuana a destajo, quemas de trenes y estaciones ferroviarias (pregúntale a TBA), corrupción generalizada, etc. Yo estimo que mal no estamos en comparación a ellos, pero de que vamos hacia allá, lo estamos haciendo.

----------------------------------------

Sabe Sr Sukhoi que conozco a hartos argentinos y la verdad es que, a pesar de todos los defectos que Ud. menciona, son harto más felices y más cultos que los chilenos. Converse con un taxista chileno y con uno argentino y se dará cuenta de lo que le digo. De partida, el taxista argentino no habla de puro futbol.

Si don egon no quiere compararse con Argentina ni con paises europeos ¿con quien nos comparamos? A mi parecer, con Uruguay ¿o tampoco le gusta Uruguay don Egon? Si dice que no con Argentina, diga al menos CON QUIEN nos comparamos

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
21/06/2011 13:45
[ N° 77 ]

Doña Carolina:

¿Ud. le paga los 15M a todos sus trabajadores o defiende el modelito para seguir Ud. 100M y sus trabajadores con 1M?

Eugenio, de qué 15M estás hablando?... tu sabes que sólo se favorece a un grupo pequeño, la brecha aumenta cada día más… lo que hoy veo son estudiantes que sienten que hay muy pocas alternativas… que se ven atrapados en su historia familiar, en su entorno, en sus redes y que sienten que las oportunidades han sido y son escasas, vienen de familias con ingreso promedio por persona de 100lucas e incluso menor, les han enseñado que la única salida es ser profesional (y no de cualquier carrera) estudian en colegios malos, con profes malos y compañeros peores, les va mal en la PSU y terminan estudiando a duras penas en una universidad privada o instituto de dudosa calidad, encalillándose y muchas veces estudiando y trabajando, terminan y después les cuesta mucho encontrar pega, les pagan mal y más encima deben pagar lo que sus padres no pudieron costear… hay otro grupo que por mérito entra a una estatal (existiendo inexplicablemente de primera y segunda y hasta tercera categoría) optan por una carrera por vocación donde lo más probable es que ganen 500lucas de por vida, y que en Chile ganando eso le llaman clase media pero todos sabemos que serán siempre pobres, o tú vivirías con 500lucas mensuales??....

El problema Eugenio es que tu concertación no supo preveer este fenómeno… universidades privadas brotando sin ningún control… estudiantes universitarios sacando títulos con muy pocos méritos… a lo anterior se suma los hijos de la concertación que son todos estos niños que crecieron sin límites y han hecho del desafío una institución… gracias a una policía tratando a los subversivos y delincuentes con lumas de esponja… escuchando y haciendo oído de relatos añejos… sesenteros… que caen en la anarquía y no propone nada realista (Presi. Fech)…

Lamentablemente hoy es Piñera quien paga los platos rotos…. La olla a presión del descontento y la desesperanza a la alegría que no llegó… EXPLOTÓ… ayudado por la promesa insistente de dar soluciones inmediatas, sin medir el real tamaño del buque...

Los economistas llaman "enfermedad holandesa" a otro fenómeno, relacionado con la apreciación de la moneda local debido a un producto de exportación estrella, en desmedro del resto de las exportaciones.

Es peligroso cuando un sociólogo se mete en economía, porque puede armar enredos que ponen en serias dudas su argumentación.

Que buena columna. Simplecita y directo al grano....

..Después de leer a un columnista y a 120 blogistas,
Me queda claro el proceder de los jovenes estudiantes.
Fuerza cabros!!

El Sr Tironi debe vivir en la misma burbuja que muchos de los políticos del mundo entero....la brecha entre ricos y pobres se agranda dada día más..... de ahí las protestas en Egipto, España, Grecia, Islandia, Inglaterra, Chile, Argentina,etc...
la riqueza se concentra de manera escandalosa, los estafadores y especuladores amasan fortunas en meses, las instituciones financieras son salvadas con el dinero de los más pobres...en Chile un grupo tiene en sus manos la riqueza del país, y los otros no llegan a fin de mes con sus salarios y las deudas los agobian... Y ud se pregunta
Qué está pasando???
estamos en un mundo donde la mayoría quiere decir su verdad, y no aceptamos "las verdades oficiales" ni las instituciones que solo resguardan los interese de algunos pocos...(gobiernos, leyes, bancos, policía, iglesias, ejercitos) no queremos la consabida "estabilidad" que solo es estabilidad para algunos pocos y pellejerias para la gran mayoría.... el sistema se cae a pedazo y Ud bien acomodadito no lo ve!!!

Posteado por:
Javier Cortés G
21/06/2011 15:50
[ N° 120 ]

¿Y qué podría mejorar Piñera si es la representación misma del sistema que rechazan los jóvenes?
Si le tocó a Piñera es justamente porque él y la derecha simbolizan todo lo malo del modelo. Por lo mismo su credibilidad es tan baja.

Posteado por:
Cristian Pizarro Klein
21/06/2011 15:53
[ N° 121 ]

También es peligroso cuando un economista neoliberal se mete en educación.

Posteado por:
Cristian Pizarro Klein
21/06/2011 15:53
[ N° 121 ]

...o un especulador profesional toma el gobierno.

Posteado por:
Miguel Angel Lopez
21/06/2011 15:32
[ N° 115 ]

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
21/06/2011 14:59
[ N° 105 ]

Sra. sigue sin tener idea del problema respecto al lucro en la educación. Cuando tenga pleno conocimiento de eso podemos debatir. Mientras tanto le sugiero se informe mejor. Cuando tenga todos los antecedentes me avisa y con gusto debatiré con Ud. Saludos

Estimado:

Sería la última persona que eligiría para debatir, ya que Ud. tiene un enfoque sesgado de la realidad. Tal como cualquier PS/PC, viven en un mundo de fantasía, sin los pies en la tierra. Tienen llena la mente de ideología totalitaria.

En resumen: no podríamos NUNCA ponernos de acuerdo!!

Sólo le pido respeto, para el que no tiene su misma visión de cómo funciona el mundo.

Atte

Juana Boucher Nº108

Estimada: Imposible que se les pague más si no producen, es cierto. Lo que también es cierto es que en Chile no se produce lo suficiente para que haya oferta y demanda de trabajo, esa es la pillería que el gobierno debiera lograr.

¿Cómo? Pues…..Poniéndoles un alto impuesto a los capitales ganados en Chile por el RETAIL y LOS BANCOS, que se invierten en el extranjero. Un impuesto que les quitara las ganas de sacar la plata de acá y darles trabajo a otros con nuestro esfuerzo. De eso se trata: Porque su negociado es la usura, ningún Estado debiera tener contemplaciones con ellos.

Posteado por:
Cristian Pizarro Klein
21/06/2011 15:53
[ N° 121 ]

La enfermedad holandesa, o “resource curse”, se produce por el descubrimiento de recursos naturales que hacen al sector exportador tradicional menos competitivo por la apreciación de la moneda. El nombre viene del temor de los holandeses tras los descubrimientos de petróleo y gas en el mar del norte. Ellos temían que estos recursos hicieran que la moneda se apreciara e hiciera los productos de exportación tradicionales holandeses menos competitivos. Es lo mismo que pasa en Chile con el cobre, pero sin tener un sector exportador muy complejo industrialmente.

Eugenio, sugiero que analices el índice Gini 54,3 en el ranking de desigualdad mundial de la riqueza que posee nuestro país (después le adaptas una explicación macro y microeconómica). Cómo las grandes fortunas familiares de nuestro país han alcanzado los lugares tops entre las fortunas mundiales dentro del ranking de la revista Forbes. Cómo una de las grandes fortunas de nuestro país casi duplicó su fortuna en el año pasado, considerando la etapa de crisis mundial que hubo, dónde todos los chilenos perdimos millones de dólares en las AFPs. Cómo la inacción moral del poder religioso frente a esta situación de desigualdad social a desvanecido su influencia dejando desvalido de consistencia moral a la feligresía y cómo los intereses de los gobiernos se han entrecruzados con los intereses de las grandes fortunas en desmedro de la ciudadanía. Cómo la cultura socio-laboral del logro económico a cualquier costo permea a la familia, al entorno y a la sociedad toda, carente del valor solidario hacia el entorno humano y ecológico. De como la máxima empresarial de más por menos, a ido creando una sociedad, con una clara tendencia hacia la avaricia que hace lícito cualquier modelo de negocios. De toda esta sopa, algo tendrá que manifestarse en nuestra sociedad. La actitud y cultura de “es lo que hay”, tendrá que cambiar. La cultura hacia el prójimo va a ser posible porque también es inherente a la condición humana aunque sea por temor a la extinción.
Le sugiero Eugenio que sus sesudos análisis, los prepare y los alimente con más información porque ahora cualquier ciudadano virtual podrá dejarlo sin pega al aportar una opinión o análisis más profundo y menos antojadizo de lo que usted expone.

Lo mismo de siempre. Necesitamos mas autocrítica en este país, de parte de todos los sectores. Estudiantes y profesores que obtienen mugrientos resultados en pruebas de evaluación se quejan y no están dispuestos a mejorar. El mejoramiento pasa por un compromiso de todo el país, y debe trascender la ideología política o pseudosimpatisante.

Anastasia Angelescu Vladimirov
21/06/2011 14:15
[ N° 89

Doña Anastasia, las tendencias indisolubles de la historia nos hablan de Protestas en diversas expresiones : Rebeliones, Revoluciones, Reformas u otras formas de canalizar el conflicto....

En la época medieval si existían protestas, conspiraciones y rebeliones como también en lá era Romana, Griega, etc,etc....

Nada nuevo bajo el sol, es el eterno retorno en el que vaga el ser humano...

A mi parecer prefiero las protestas antes que las conspiraciones secretas....

Saludos

Me va a perdonar Sr.Tironi, pero no creo que la gran masa de estudiantes ni siquiera el 1% tenga la capacidad intelectual y la conciencia cierta de lo que Ud. teorisa como causa de las protestas. Esto va más allá de lo que parece y Ud. lo debería saber, esto es absolutamente y cuidadosamente planificado, ¿ por quienes ?, por los mismos de siempre,los mas organisados, los mas disciplinados y digalo con todas sus letras,los comunistas y los izquierdistas recalcitrantes y que no quieren un gobierno de derecha.
De que generación conciente, hippies trasnochados o pseudoindignados esta hablando, esto es politica o la politiquería de siempre. Ud. sabe de eso, no se haga el sociologo listo

Sr. Tironi:

Lo que está pasando es que cada vez hay más gente en el mundo que no le alcanza ni para comer y los gobiernos están preocupados de que sus países produzcan y consuman mucha basura, destruyendo el planeta y dejando cada vez menos áreas para producir alimentos sanos. Sin embargo, dejan que se venda la ilusión de un mundo moderno magnífico lleno de posibilidades que sólo son eso una ilusión para la mayoría de la gente.

Posteado por Jorge Enrique Opazo Villegas
21/06/2011 13:51
(Nº 78)

"entiendes ahora Tironi, porque estamos saliendo a la calle? entiendes porque ya vamos 120.000 en la última marcha..."

-.-.-.-.-

¿120.000 en la última marcha? Usted estimado señor ¿ Contó personalmente, uno a uno, a toda la chusma que asistió ? Se lo pregunto, porque una radioemisora nacional aseguró que habían asistido 120.001 y un canal de televisión extranjera, sólo 119.999 ¿ a quién le creo ? Ayúdeme por favor. Muy agradecido de antemano.
Reciba mis más cordiales saludos.

Su analogía con el movimiento Hippie es tan simplista que llega a ser superficial. De partida el movimiento hippie fue uno de niñitos ricos, hijitos de papá, y no veo a los hijos del sector oriente protestando. Le repito, el movimiento hippie no fue una respuesta a la falta de oportunidades, por el contrario, una respuesta al éxito económico sin límites. Por eso el epicentro de los movimientos hippies fueron zonas particularmente pudientes, como California, Holanda, etc. Segundo, el movimiento hippie fue un movimiento pacífico. Que yo sepa no hay señal que este movimiento nacional tenga un apego doctrinario hacia la no violencia, sino táctico.

Posteado por:
alfonso venegas bravo
21/06/2011 15:13
[ N° 111 ]
Estimado:
Si bien es cierto su comentario, lo invito a analizar el siguiente ejemplo:
Supongamos una familia de Clase media con el famoso ingreso de 15M ($600.000 aprox). Un arancel de una carrera puede promedio, puede costar $ 1.500.000, por lo que son mensualmente $150.000. si lo llevamos al caso de 2 hijos, serian $300.000 mensual, es decir, el 50% del ingreso como UD. dice.

El tema es que todas las universidades estatales, poseen fondos fiscales, para financiar la educación de alumnos con con problemas economicos. donde al alumnos se le establece un plan de pago, generalmente para cuando ya ha sido titulado de la carrera, por lo que comienzan a pagar cuotas al estado, una vez trabajando. Es cosa de verlo con la asistente social de la Universidad.
Sin duda, con el paso del tiempo, estos fondos se han reducido, porque muchos de los estudiantes que utilizaron estos fondos, hoy se encuentran trabajando, tal vez muchos de ellos, con sueldos bastante onerosos, y sguen pagando un monto mensual de $5.000-.
Ahora, este mismo alumno, una vez trabajando, puede pedir un prestamo corfo por M$ 7.500 a 60 meses, para cancelar su deuda al estado, con cuotas de $175.000; por lo que el gasto de $ 300.000 no es tal a ud. como padre.
Por otro lado, todas la universidades estatales, becan a los puntajes nacionales, porque si uno de ellos se matricula en una de estas universidades, el estado les entrega recursos a las universidades, (estamos hablando de educacion Gratis a los mejores alumnos, en la PUC, La UCH, la U de Talca, Gratis); por lo que si sus hijos (como UD. indica), estan en las calles, no es por la usura o por el lucro, sino porque son flojos, no estan interesados en estudiar y peor aun, prefieren que ud pierda la plata. De lo contrario, estarian estudiando o en su origen, se hubiesen sacado la cresta estudiando para la PSU, y hoy estarian becados, Estudiando GRATIS en la PUC.

Entiendan señores, este pais es para los que se ESFUERZAN; no para los FLOJOS.

Doña Alicia de que panfleto saco sus cifras?. Según las cifras oficiales y de la misma derecha como el ex embajador Nathaniel Davis que al hacer una comparación con el gobierna de la Dictadura dijoque durante el gobierno de Allende:“El pobre tenia mas dinero y comia mejor”. Los dos últimos años de Salvador Allende / Nathaniel Davis; [traducción de José Aguirre]. Esplugues de Llobregat, Barcelona, España: Plaza & Janés, 1986.
Durante casi todo el gobierno de Pinochet segun la CEPAL y la FAO tuvimos niveles de subalimentacion. Acuerdese que durante la Dictadura se llegaron a casi la s 500 ollas communes que segun la Vicaria alimentaba a mas de 5 millones de persona. La poblacion del pais en ese tiempo era como de 11 millones, saque la cuenta el 45% de la poblacion en la extrema pobreza.

El problema es que todo sube y sube porque unos pocos MONOPOLIZAN y suben los precios ,

haciendo mas pobres a los demás y endeudándolos escandalosamente a niveles que no tienen nombre (La POLAR)
ahogándolos .

(TAG y estacionamientos subieron un 170 % los últimos 5 años y el IPC solo
un 19 %).Por favor

Basta ya dijeron .

Conozco profundamente el tema de los transgénicos y esto es lo mas ABERRANTE que hay ,

todo es mentira solo para apoderarse de la cadena alimentaria del mundo y esclavizarlo con alimentos HORRIBLES y dañando el suelo=HAMBRE.

No podemos permitir nada mas de abusos.

Los protestantes tienen toda la razón, aunque a algunos no les guste.

Atte

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
21/06/2011 16:07
[ N° 128

Con mucho respeto le digo que es Ud quien no sabe como funciona el mundo, es Ud quien menoscaba a quien tiene un opinión distinta y los tilda de PS/PC sólo porque tiene una idea que no adhiere a los que gobiernan hoy. Alguna vez me acuerdo a haberle explicado que soy un libre pensador que no tiene ataduras ideologicas de ninguna clase. Al leer varios de sus post le digo con razón que use argumentos de verdad para establecer un debate de ideas. Ayer fue Ud. quien tonteó a Camila Vallejos por su posición politica y no sólo a ella, a todos los que supuestamente piensan distinto . Antes de colocar el sayo a alquien pongaselo Ud misma le suguero salga de su burbuja y se informe mejor (lea prensa independiente), no digo que esto vaya a cambiar su posición , a lo sumo le va a agregar un poco mas de cultura para que pueda opinar con mayor fundamento. Saludos

"CHILE ENTRO en erupción: el poder está pasando de las manos del mundo político y de las empresas a los ciudadanos y clientes. Cansadas de ser desoídos, mal atendidos y abusados, las personas salen a las calles de las ciudades y a los muros de las redes sociales a expresar su malestar contra un sistema que trae prosperidad, pero que les exige sangre, sudor y lágrimas. Más aún cuando ese sistema concentra la riqueza y el poder a niveles vergonzantes.

Chile se entregó al sistema de libre mercado con entusiasmo y fe, confiando en que la competencia, la ley y los organismos del Estado eran reguladores suficientes, y guardamos en un cajón bien cerrado la ética, el bien común y la mirada de largo plazo.

Embriagados con las cifras, no vimos la realidad. Terminamos construyendo un sistema económico donde importan más los intereses de los accionistas que la satisfacción de los clientes y un sistema político donde importa más el reparto del poder que la construcción de una sociedad justa y sustentable.

La rebelión contra HidroAysén es más la crítica a un sistema que no escucha a sus ciudadanos que protesta ambientalista. La rebelión de los estudiantes se asemeja mucho al reclamo de un cliente mal atendido que exige una solución que, por largos años, nadie ha podido darle.

No se trata esta vez de dejar de prosperar, de botar todo lo logrado, sino de seguir haciéndolo sin abuso, con justicia, con transparencia, siendo tratados con el respeto y la consideración que merecen ciudadanos y clientes plenamente capaces. La indignación de fondo es que hoy en Chile el beneficio personal se impone sin contrapesos al bien común y eso nos tiene hartos.

El caso de La Polar, tenga el desenlace que tenga, se convertirá en un hito. Es tan patente el abuso y la negligencia, tan evidente, que ni las auditorías ni las fiscalizaciones son suficientes si no hay honestidad de base en el corazón de las empresas, que muchos están poniendo sus barbas en remojo.

Continua...

Al mismo tiempo que los ciudadanos se movilizan, se oponen y cambian el mapa del poder, cunde el desconcierto en la clase política. Atrapados en sus viejas prácticas hablan lo mismo de siempre, se disputan por las mismas añejas tonterías, se descalifican unos a otros y muestran una sordera difícil de entender cuando es tan patente el desprecio con que los evalúa la ciudadanía.

Esta vez se trata de una rebelión sin líderes. Las personas convocadas unas a otras a través de las redes sociales, armadas de las cámaras de sus celulares y de sus tuiteos y retuiteos, son capaces de remecer los cimientos del sistema. Ya no hay vuelta atrás, con ciudadanos y clientes empoderados y conscientes, los poderes políticos y económicos están obligados a cambiar.

La evolución cultural que emerge colectivamente es intensamente democrática y respetuosa, considera también a las minorías y a los que no son capaces de consumir. Todos tienen algo que aportar cuando se trata de avanzar sin depredar, de colaborar y no competir, de incluir y no discriminar.

¿El objetivo común? Construir juntos una nación justa, creativa y sustentable, donde cada uno pueda desarrollarse plenamente y todos puedan colaborar para crear valor y hacer un aporte relevante al mundo."

Eugenio Garcia
Hoy en la tercera

Asumo que el señor Tironi está hablando estrictamente desde el punto de vista de su vida personal sobre el devenir económico. Parece razonable que defienda el lucro si ya desde fines de los 80’ el lucro ha sido parte de su vida, gracias al modelo económico heredado y la influencia de éste en los procesos de reconstrucción de la democracia y restauración de la institucionalidad chilenas. Sin duda desde aquellos años su economía personal crece y ciertamente el desempleo cayó para él. Y probablemente, desde entonces su vida se llenó de tecnología. Quizás si por lo mismo tiene puestas sus esperanzas en que un proyecto hidroeléctrico le aliviará el costo de la energía que consume. Todo eso, a título personal es comprensible. Pero opinar que a su realidad económica le pueda ser aplicada una generalización como la que propone en su columna, es una aberración que no resiste jucio, al menos como él la construye; con falacias. Su discurso está plagado de argumentos falaces. Y digo intencionalmente “plagado” para demostrar como el adjetivo “salpicado” , que connota suciedad, accidente, o consecuencia no deseada, es tendenciosamente aplicado a “protestas”. Resulta curioso entonces, recordar cómo el propio señor Tironi contribuyó a salpicar de protestas Chile entero con la campaña del “No”. Pero entonces la protesta como expresión popular, tenía para la mitad de los chilenos matices de legitimidad, humanidad y democracia. Igual que hoy. La única diferencia es que el señor Tironi se ha pasado a la vereda contraria, acusando casi de malagradecidos a quienes no sienten en su vida diaria cómo la economía crece para ellos, cómo les baja el desempleo, se les alivia el costo de la energía, y cómo se han hecho más prósperos de lo que jamás imaginaron. Lo que olvida Tironi, intencionalmente por supuesto, es que ese “quienes” es la mayoría del país, debido a la vergonzosa desigualdad en el ingreso. Le presento al señor Tironi este último adjetivo. Así vista, la desigualdad resulta mucho más que una palabra contestataria. De hecho se mide cuantitativamente. Chile no ha podido (continuará)

Señro Tironi:

Todavía no cachan estos políticos patrañeros de gobierno y oposición que la gente está choreada con ellos.
Gobierno y oposición unidas, jamás serán vencidas, dijo el binominal, y la constitución que no da a la gente ni derecho a plebiscito.
Pero...la gente está aprendiendo, la teta no dará siempre la leche o se les avinagrará, los depredadores empiezan a tiritar con el frío de la Polar, de a poquito vamos avanzando, y pucha que ayudan las redes sociales son Eugenio. Pregúntele a los estudiantes.
Súmele el numerito que hacen a diario sus colegas políticos de todo el espectro, de gobierno y oposición.
O hacen la pega ben, o se van toditos para la casa.

Cordialmente

(continuación) bajar de 52 puntos su Coeficiente Gini, o Índice de Desigualdad que lo sitúa al nivel de los países más pobres y violentos de Centroamérica y África. Por ello resulta obsceno el argumento del ingreso per cápita como medida de una prosperidad que reclama precisiones, igual que otras aseveraciones. Si la elección del lucro está personificado en la elección del gobernante actual, precisemos que el Primer Mandatario representa sólo al 52% del electorado. En tanto, aún están lejos los procesos de fijación tarifaria para los clientes de Hidroaysén y el cobro de su primera factura, como para decir que el costo de la energía aliviará a los chilenos. Si somos fieles a la defensa inicial del lucro sustentada por Tironi, hay razones para opinar como Santo Tomás; ver para creer. Los acontecimientos actuales también desmienten que la gente sólo se movería por su interés económico. La protestas encabezadas por estudiantes y ecologistas, son sólo una muestra de un interés superior al lucro. Tampoco es cierto que el gobierno haya caído estrepitosamente. Nunca estuvo muy alto. Parece razonable dudar que exista un relato paterno sustentado en el crecimiento económico, la competencia y la ganancia, cuando la mayor parte de la población no ha sentido nunca el crecimiento económico al estilo Tironi. Sólo han ganado endeudamiento perpetuo en búsqueda del bienestar material y educativo, y en realidad ni siquiera tienen las armas para competir. Salvo unos contra otros por un empleo. Todo esto es fruto de la denostada desigualdad en Chile, donde si alguien ha padecido las consecuencias de un aumento brusco de los ingresos de país, son las mismas oligarquías que enfrentan ya no al pacifismo hippie, sino a una sociedad que está cambiando el panorama de la relación ciudadanía-Estado. Finalmente, el señor Tironi no cree estar frente a una revolución, porque seguramente las vivió de un sólo tipo. Aunque si no le es posible verla, no vale la pena advertírselo. Hace la pregunta incorrecta, porque lo que está pasando es intrínsecamente subjetivo. Sería más honesto preguntar qué está cambiando, porque tarde o temprano todos podremos verificarlo.

Como sociedad hemos sido muy pacientes con todos los abusos que a diario se comenten en contra de los sectores populares y la clase media. El reclamo ya no es bastante se tienen que emprender acciones concretas en contra de estos abusos. Aquí hay gente que ha lucrado bastante sin tener la menor consideración hacia los demás. Los grandes empresarios parecen noo tener compromiso con su país y con su gente como lo prueba el caso de La Polar. Es justa la indignación ciudadana.

Está profundamente equivocado el columnista: las protestas son todas asuzadas por los comunistas y la concertación, motivados por su deseo de entorpecer al Gobierno y que no le vaya bien, sin mencionar la pérdidad del poder a manos de Piñera.

mi estimado don :
Pavel O. Sukhoi
21/06/2011 12:28
[ N° 44 ] N°34: por favor, no pongas como ejemplo la Argentina de Ushuaia ni la de Puerto Madero. Háblame de la Argentina real, con paros, tomas en el Parque de la Ciudad, villas miseria, una aerolínea decadente mantenida por el Estado (ojo, no hablo de LADE), calles sucias, muros rayados, lucha entre el gobierno nacional y los gobernadores provinciales que no están con él, metro sucio, gente desesperanzada, explosión de inmigrantes bolivianos, paraguayos y ¡peruanos!, marihuana a destajo, quemas de trenes y estaciones ferroviarias (pregúntale a TBA), corrupción generalizada, etc. Yo estimo que mal no estamos en comparación a ellos, pero de que vamos hacia allá, lo estamos haciendo.

Le recomiendo comprar un boleto de avion y darce una vuelta por Bs As Cordoba ,Rosario de Santa Fe una bueltita por los campos de afuera y luego biene y nos cuenta el cuento de una Argentina en desgracia y decadencia le comento que conosco muy pero muy bien ese pais y no es ni punto a comparar con sus dichos se lo digo de otro modo yo le puedo garantir lo contrario tengo parientes argentinos
me parece mi estimado que le han vendido el buzon de la esquina como dicen los argentinos en Buenos Aires
en cambio creo que nos estamos en la cuspide de la burbuja(POLAR Y CIA) y ha cuidace no nos pace como los EE-UU de Bernard Lawrence "Bernie" Madoff
UN SALUDO

Don Miguel # 139 ¿Dónde consiguió esas ollas tan macanudas?, porque cada una alimenta a 10.000 personas. A otro perro con ese hueso ¡¡puh iñor!!

Posteado por:
Juvenal Cristián Soruco Pérez
21/06/2011 16:33
[ N° 138 ]

En relación a "los flojos". Señor Soruco, mi hijo hace algunos años:
-Salió de ed. media con promedio 6,8
-Dio prueba aptitud sin pre-universitario,
-Sacó alto puntaje,
-Ingresó a la USACH a Física... quería ser físico teórico.
-Pidió crédito fiscal pues la suscrita estaba pasando crisis por problemas salud
-Los resultados de postulación los daban 3 MESES DESPUÉS DE ENTRAR A CLASES (primer absurdo)
-No le otorgaron crédito fiscal a pesar de sus méritos y capacidad
-Razón: vivimos en Providencia
-Apelé hasta doña Lenka Franulic
-Debió retirarse de la U
-Nos obligaron a pagar el semestre completo

Eso NO ES UN FLOJO EN LA CALLE. Discúlpeme pero no sea tan categórico en estigmatizar casos que no conoce en lo puntual.

El problema es EL SISTEMA y gracias a dios que ahora muchos están reaccionando a estas políticas.

Finalmente mi hijo estudió en el extranjero a cero costo.
Así el país pierde grandes potenciales.

Don Eugenio:
Una Pregunta muy simple de responder y que no tiene nada que ver con el Analisis que Ud pueda hacer. Se trata, simplemente que es la IZQUIERDA la que està fuera del GOBIERNO y ellos se ORGANIZAN a traves de los COMUNISTAS aunque sea para reclamar por las LLUVIAS.
Se acuerda de la marcha de los estudiantes cuando asumiò BACHELET, tenìan todo preparado pues estaban CONVENCIDOS que ganaba LAVIN. Metieron algo de BULLA pero ahi no màs,estaba la compañera.
Lo he dicho tantas veces, que haria la IZQUIERDA y el COMUNISMO, si no hubiera algun descontento en algo.
La gente INTELIGENTE que lee y estudia, que ademàs se informa bien,cree que lo que se esta haciendo no esta mal,lo haya realizado quien fuere y es por ello que sabrà esperar.
Es muy fàcil Azusar a la gente ante cualquier motivo y los COMUNISTAS son EXPERTOS, por algo toman los cargos que màs les conviene, ahi tenemos al Presidente o Delegado de los Profesores y toda la manga de Politicos que siempre estan a la pesca.
Se acuerda señor TIRONI que antes para cualquier Tramite se exigìa la Inscripcion Electoral, pueden esos JOVENES plantear sus Inquietudes por muy vàlidas que estas sean,si no han sido CAPACES de otorgar su VOTO y participar de las Elecciones como el resto.
Voy a tomar onces mejor, hay muchas cosas que estan mal,pero era dificil que antes hubiesen protestas de esa Indole o Multitud...los Comunistas estaban DESCARTADOS y los IZQUIERDISTAS eran parte del GOBIERNO.

Los ciudadanos estamos cabreados.

Después de los 1500 millones de dólares de EFE en el Gobierno de Lagos, el bullado caso de la Polar o el Robo del Siglo Nº II, es lo más escandaloso conocido.

Los Parlamentarios con jugosas dietas son los principales responsables de la situación, por no haber aprobado el Proyecto de Consolidación de Deudas, y haber dado la Alarma Temprana oportunamente evitando que empresarios inescrupulosos abusen de los consumidores y de los inversionistas incluidas la AFP.

Se necesitan sanciones ejemplares.

Todas la empresas importantes deberían ser ordenadas de mayor a menor y ser chequeadas, verificando si existen facturas falsas u otra forma de evasión, en el caso de las Empresas del Estado habría que revisar las Consultorías y Asesorías, por ahí se desvalija al Estado.

En el caso del Retail y los Bancos e Instituciones Financieras, deberían a lo menos transparentar sus Carteras Vencidas, para que los inversionistas, puedan advertir el riesgo.

En el caso de los Parlamentarios habría que revisar las Facturas falsas, especialmente considerando que como es de conocimiento público la segunda autoridad del país, supuestamente el mejor de los Senadores, estuvo involucrado en una situación de este tipo.

Los Diputados están de más con los Senadores basta y sobra, los diputados son una pesada carga para el Estado y el Pueblo de Chile.

Estamos en manos de Ineptos blindados por una Democracia que se ha constituido en una trinchera para proteger la Corrupción y el Saqueo Institucionalizado.

El saqueo Institucionalizado fue denunciado por Schaulsohn, Flores y Adolfo Zaldivar, la Alianza se hizo la lesa.

Los políticos ya no tienen representatividad, solo los mantiene el Sistema.

Los ingresos aproximado del Estado son 55 mil millones de dólares anuales, durante la Concertación los Presupuestos Nacionales promediaron los 27 mil millones de dólares anuales.

¿A que Jarrones fue a para el resto?
¿Se perdió en la Hojarasca?

Durante 20 años, se debería haber ahorrado 560 mil millones de dólares y no 13 mil.

Estamos frente a un despilfarro robo mayúsculo.

¿ Què està pasando se pregunta el politòlogo/ sociòlogo Tironi ?.

Sorprende que dentro de su supuesta sapiencia y visiòn de paìs no capte o no se quiera dar cuenta del porquè de las manifestaciones, protestas, tomas, paros, etc, etc, ya que està màs claro que el agua ( que independiente de las anteriores sobre Hidroaysèn de la mano de los ambientalistas y Tompkins/Greenpeace ) èstas que se supone debieran ser promovidas por los estudiantes tanto secundarios como universitarios, son en la pràctica articuladas y organizadas por el PC de la mano de los dirigentes comunistas de la Confech ( Vallejo ), Usach, UPLA, UMCE, UTEM y con el lògico apoyo del Colegio de Profes con su Presi PC Gajardo y respaldados por los tres diputaditos del PC, regalo de la inefable DC.

No hay otra razòn, ya que lo que AHORA piden y que NUNCA siquiera insinuaron durante los 20 años de la Concerta, ESTÀ FUERA DE TODA LÒGICA como lo son:

Pedir GRATUIDAD de la enseñanza superior, pedir devolver los Liceos Municipalidades al àmbito del Ministerio, pedir Pases Libres permanentes en el transporte o el tèrmino del LUCRO basado en el costo de los Aranceles que comparados, los de las Ues del CRUCH son iguales o superiores que los de las Ues Privadas, O SEA, significa que el mentado LUCRO primero està en las del CRUCH y de atràs en las privadas.

¿ El fin perseguido ?. Intentar como sea que el gobierno no haga su pega, negarle la sal y el agua y en definitiva que le vaya mal.

Asì, estaràn las àguilas y los jotes de la oposiciòn con el PC A LAPA listos para dar el zarpazo y recuperar lo que fuè suyo por 20 largos años y terminar con la penitencia de " haber perdido los favores concedidos ".

Nº 8 AGUIRRE AYALA

El que NO LA VIÒ ni en pelea de perros es usted...

Parece que se le olvidò que su ex-Capi Planeta aL ASUMIR en el 2000 lanzò su RIMBONBANTE anuncio que el paìs alcanzarìa el desarrollo en 2010, osea la Michelle debiò entregar el 11 M 2010 un paìs dearrollado a Piñera y mire lo que son las cosas, lo entregò con un crecimiento negativo INÈDITO de - 1.5 %, con una cesantìa en torno a los dos dìgitos y con 355.000 nuevos pobres. Esa es su cruda realidad y que al parecer esconde debajo del sovaco.

Recuperado el crecimiento en torno al 6% y con 480.000 nuevos empleos solo en 10 meses de gestiòn en 2010, el paìs PUEDE pensar en alcanzar el anhelado desarrollo de aquì al final de la dècada, a pesar que elementos como usted sigan atornillando al revèz.

¿Podría el columnista señalarnos dónde se congregan los núcleos dirigentes? ¿Ha estado ahí como invitado o como componente?
Cuéntenos de pasada qué comen, qué beben,a qué huelen. Si se suenan, se rascan, si van al baño. Si están todo el rato preguntándose sólo qué está pasando.
Rájese con algo, con cualquier cosita. Piense que hoy es todavía martes, ¡queda tanto para el viernes!

Piense si realmente tiene derecho a ser tan superficial y tan latero.

eduardo torres ojeda
21/06/2011 16:29
[ N° 136 ]
fácil amigo, hice el promedio de los dos.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
21/06/2011 16:39
[ N° 139 ]

Doña Alicia de que panfleto saco sus cifras?. Según las cifras oficiales y de la misma derecha como el ex embajador Nathaniel Davis que al hacer una comparación con el gobierna de la Dictadura dijoque durante el gobierno de Allende:“El pobre tenia mas dinero y comia mejor”. Los dos últimos años de Salvador Allende / Nathaniel Davis; [traducción de José Aguirre]. Esplugues de Llobregat, Barcelona, España: Plaza & Janés, 1986.
Durante casi todo el gobierno de Pinochet segun la CEPAL y la FAO tuvimos niveles de subalimentacion. Acuerdese que durante la Dictadura se llegaron a casi la s 500 ollas communes que segun la Vicaria alimentaba a mas de 5 millones de persona. La poblacion del pais en ese tiempo era como de 11 millones, saque la cuenta el 45% de la poblacion en la extrema pobreza.

Señor fernández:

De ningún panfleto!! Son las cifras reales de alguien que vivió d-i-a a d-i-a, los mil días negros, los mil días de hambre de la UP.

Le sugiero leer literatura escrita por gente neutral, en español, sin traducciones, gente que haya vivido en Chile durante la pesadilla marxista.

Durante el GM, estuvimos restringidos, pero había que comer, con qué vestirse y qué comprar para la casa.

Desafortunadamente, a mí no me puede contar cuentos, ni Ud, ni el Inti, ni Víctor Jara.
Ya que, soy una sobreviviente de esa horrible época, que casi murió de hambre, por no tener colores políticos.

Atte.

Qué está pasando! qué ingenuo...!

Plantea que los jóvenes son unos rómánticos, que no tienen idea lo que están exigiendo, que se lanzan a estas revoluciones por simple ímpetu; miedo al sinsentido, qué estupidez!

La educación en Chile da asco, por eso tuve PAGAR para hacer preuniversitario (generadas por el mismo sistema) porque mi colegio de pésima CALIDAD, hizo que hoy esté DESCONTENTO con el puntaje obtenido en una prueba ELITISTA, espero poder ingresar a una BUENA universidad, pero el arancel de la carrera que quiero, es superior a los 3 millones y a lo único que puedo optar es CREDITO.

es la historia de siempre.
Los que van en la carreta reclaman y reclaman. Los que tiran de la carreta transpiran y transpiran.
Los últimos no tienen tiempo ni energía para reclamar. Sólo notan que la carreta pesa más y más.
Ojo. hay paises en los que muy pocos tiran como Grecia, España y Portugal.
¿Es el modelo que queremos?
El vampirismo está de moda. No es casualidad la atracción que ejerce sobre la juventud. Es una cultura que nos invade. Cada día más chupasangres, de sus padres, del estado, lo que tengan por delante.

Buena columna.
Recoge algo que está pasando en la sociedad y que nadie le había puesto nombre. La clase media 2.0 es la que está liderando la agenda.

Un poblador de cerro navia que gana el mínimo no es la persona que está protestando contra Hidroaysen y se informa por las redes sociales acerca de energias renovables en páginas extranjeras.

Lo mismo aplica a la educación, las peticiones apuntan a tener mejor servicio. Lo del lucro es una utopia, pero si lo que se pide es tener mejor calidad e infraestructura.

La pena es que a los pobres, ese quintil que vive en la pobreza de menos de $60.000 por persona al mes nadie los pone en la agenda ni aparecen en los noticiarios. Es de esperar que en el gobierno no se encandilen con tanta petición de la clase media 2.0 y no dejen de mirar ese noble objetivo que es derrotar la pobreza extrema que aun existe en nuestro pais.

Doña Alicia Carina ¿se olvido del spot donde una viejita compraba una bolsita de té por que no le alcanzaba la plata? ¿olvido que el 81 decrecimos un 25% y alcanzamos a tener 50% de cesantia? Hasta los gerentes trabajaban de taxistas. Y los ollas comunes fueron "el simbolo" durante la dictadura.Sr Fuentealba, la Concertación fue la que recibio 5 millones de pobres y no lo dejo en menos de la mital en marzo del 2010. Aunque le duela, quien HIZO LA PEGA, fue la concertación.

Sr. Tironi:

¡SR.Tironi!,: las protestas actuales no tienen nada que ver con política, con economía, crecimiento; o eso nuevo que inventó el 15M.- ¡NO!, son movimientos transversales, sin nada en común ideológica y políticamente hablando.-

Son movimientos que demuestran una insatisfacción, rechazo y descontento contra la clase política que nos lleva gobernando en los últimos 35-40 años, en los cuales no notan cambios en las capas de la sociedad o sus redes sociales, en las que están insertos.-

Son los jóvenes los que protestan contra un sistema liberal que los margina o los aleja de sus aspiraciones o pretensiones, y que éstas van mucho más allá de las que pretendían sus padres.-

Es una protesta transversal de insatisfacción contra "el sistema" por los déficits y limitaciones que la sociedad les pueda brindar, percibiendo una lejanía o distancia a estándares que ellos pretenden y se consideran con "derechos" a acceder, homologando con las que posee la juventud de los paises desarrollados.- Estas protestas, además, tienen la característica de aumentar los espacios en ámbitos de libertad y consulta ciudadana.- Ayer mismo, una protesta frente a La Moneda porque los habitantes de la comuna de Alhué no se les consultó por construir una nueva cárcel en esa comarca.- Lo mismo sucede con la población de la comuna de Quinta Normal, cuya protesta fue contra las antenas de celulares y también no se les consultó.- El Magisterio, los Universitarios, los estudiantes de la media, los portuarios, los subcontratistas de la gran minería y varios otros movimientos de protestas tienen ese común denominador: SE SIENEN DESPLAZADOS.-

Están instisfechos porque en gran medida requieren más espacios para opinar y SER escuchados.- Hay un divorcio y distanciamiento entre la ciudadanía y la clase política, y lamentablemente en el Estado, no están los canales dispuestos para acceder a esas demandas, cuyos vínculos, resonancias y visiones son mucho más amplias que el que se contempla desde oficinas o salones de la burocracia del Estado o del 2do. piso de la casa de gobierno.-

LUIS ARAVENA RODRIGUEZ.

Sr Aravena, le sugiero que lea la DEFINICION de "politica"; para que le voy a decir que lea Politica de Aristoteles.

Don Carlos Kinast Feliú, posteo Nº 153:

De acuerdo con su planteamiento.

¿Por qué será que nadie rebate cuando se toca el tema de platas fiscales = colusión política = corrupción? Lo dramático es que son cifras y "personajes" identificados por la opinión pública, que vota por ellos.
No obstante, "Se sacan los balazos" hablando sólo de los empresarios (¿?).

¿No se han dado cuenta que hubo dos que gobernaron para ellos? ¡Y ahora los critican!

Es un chiste o la columna es en serio??
Chilenos hastiados con los 15 mil dólares....¡no lo puedo creer!
Soy profesor de un importante colegio,
el doble del trabajo por el cual estoy contratado lo hago en mi casa en mi tiempo libre,,,, y gano 300 mil.... SR Tironi... Está hablando de Chile o del Chile al que usted pertenece