Excelente columna.

Me impactó sobremanera que una ley bien concebida haya hecho posible aumentar la producción de cobre desde un millón a cinco millones de toneladas.

Lograr así subir en un 500% el llamado sueldo de Chile es sin duda un legado prodigioso.

Todo lo que usted dice es cierto y se traduce en una frase:

Les robamos el cobre a los gringos ilegal e injustamente.

Muchos accionistas, no necesariamente ricos, perdieron parte de su fortuna por esta operación inmoral. Hacerla de nuevo creo que sería retroceder 40 anos de aprendizaje forzoso.

Es impresionante que un Ministro de Estado, don José Piñera Echeñique, le haya puesto el cascabel al gato a los dos mayores problemas que arrastraba Chile por décadas, la previsión y la minería.

Y que ambas soluciones, el sistema de AFP y la ley constitucional minera, estén plenamente vigentes 30 años después y se hayan transformado en políticas de Estado legitimadas por un amplio consenso trasversal.

Viva Chile.

¿Nacionalización?

¡EXPROPIACIÓN!

Simple robo constitucional apoyado por la derecha chilena a dos empresas multinacionales o transnacionales en que incluso algunos accionistas chilenos de Kennecott y Anaconda perdieron hasta la camisa.

Si el ICSID hubiera existido en esa época Chile habría sufrido las consecuencias de ese acto ilegal. Terminó impune como casi todo lo ilegal que sucede en Chile.

El columnista no menciona que en los 10 años transcurridos entre la ley Allende y la ley Piñera no se invirtió un peso en exploración minera....en un país que tiene tantas reservas de cobre como Arabia Saudita tiene de petroleo.

Ese fue el inmenso costo de la confiscación.Para un país pobre perder una década de desarrollo de su principal riqueza es equivalente a un holocausto económico de sus pobres.

Realmente valiosa la legalización del cobre, Sin eso no tendríamos un gran "sueldo de Chile".

Lo de José Piñera, lamentable por donde se le mire, el cobre esta y es de Chile, más impuestos a transnacionales o simplemente nacionalización.

Excelente columna profesor, pero me temo que los que están haciendo olas no leen ni siquiera El Condorito!!

Yo me acuerdo que don Jose Piñera se la jugo por completo para entregarel cobre a las mineras privadas. Unas de las razones que daba era que el metal rojo en algunos años iba a quedar obsoleto. Ese si que es un argumento a nivel de chiste de Condorito.

Ahora sí que la derecha supera toda marca: ¡¡¡Defienden que el cobre se lo lleven mineras extranjeras y privadas!!!
Y pensar que con esa plata se arreglan todos los problemas económicos de Chile, pero la derecha, es decir, los patriotas, los amantes de la chilenidad, prefieren que nuestra riqueza se la lleven los privados.
Simplemente extraordinario.

Las ganancias excesivas tenían una base muy simple: comparar lo que las mismas empresas (Braden y Kennecot Co.) ganaban en sus minas en los EEUU y lo que ganaban en Chile. La resta daba tres veces mas en Chile que en los Estados Unidos. O sea porque los chilenos eramos un idiotas latinoamericanos les regalábamos esas utilidades gigantes que el gobierno de Frei no tocó con su "chilenización".
Toda la minería en manos extranjeras produce un 70% del cobre que se extrae en Chile y paga una fracción de los impuestos que paga CODELCO. ¿Y este señor nos viene a contar el cuento que el trato es bueno?.
Si manejamos CODELCO que es una de las minas minas mas grandes del mundo ¿para que necesitamos extranjeros que lo hagan y se lleven el cobre prácticamente gratis de Chile?.
¿Porque no lo hacemos como los noruegos y explotamos nosotros el cobre directamente y no ganaremos impuestos y migajas, sino que toda la enorme utilidad que ellos tienen: 20 mil millones de dólares al año?
No insulte la inteligencia de los lectores con malabares retóricos y verdades a medias, como su artículo.

Señor Fermandois:

José Piñera es uno de los responsables directos del sistema económico depredador de excelencia que nos rige.
Los economistas de Chicago y otras universidades de USA, sacaron las castañas con la mano del gato, aprovechando la ignorancia del GM en materia económica y la fuerza de las metralletas para imponer un sistema absolutamnete contrario a la económía marxista (pero tan inmoral como aquel, agrego yo). Así de fácil fue convencerlos.

Cordialmente

Que ignorancia la de don Miguel Fernandez Muñoz. El argumento de José Piñera era en terminos de Valor Presente. Un pais con niños desnutridos y carentes de educacion no puede mantener sus recursos mineros inexplotados con el argumento de guardarlos para un lejano futuro.

Le recomiendo que lea su libro Fundamentos de la Ley Constitucional Minera, texto luminoso e indispensable en todo curso de Economía y de Derecho Minero.

Oi en esa época, en una reunión social, decir a un senador - fallecido hace décadas- que apoyaba la nacionalización porque,"asi dejamos tranquilos un tiempo a estos rotos y a los gringos les sobra la plata".

Don Claudio,
usted como siempre, mas perdido que el teniente Bello.

Señor Álvaro Rojas (10)

Su premisa es errada. Los costos de producción, en gran parte, determinan las utilidades de una empresa. Diferentes lugares permiten diferentes costos de producción. Por lo tanto las empresas obtienen diferentes utilidades en diferentes lugares de producción. Por lo que representa este silogismo simple y por otros factores y otras variables que son solo analizables en situaciones particulares su conclusión carece de validez.

Lo que yo no entiendo es porque a los inversionistas nacionales no les da el cuero para invertir en las minas chilenas en mayor proporcion de la que tienen ahora y no dejar que los gringos (BHP Billiton, Anglo American) nuevamente se lleven buena parte de los minerales de Chile.

Extradiccion y nacionalizacion de los recursos naturales debiera no ser solamente el ejemplo del COBRE (coldelco), porque hay varias transnacionales que GANAN a manos llenas nuestros recursoso en Uranio, en Oro, y que se yo, que los Satelites gringus puedan pesquizar. Un pais como el chileno debiera tener sus propios rcursos, tecnologias y conocimientos en areas de mineria, de aguas, de energias, y tener en el norte ciudades modernas nuevas, construidas por arquitecto y constructores chilenos, con ideas PROPIAS!, de modo que los que se llenan la boca con la familia por ejmplo ahi podrian saltar de goce por ver que las "familias de los mineros vivavn ahi mismo" con ingenio chileno que tanto se jactan algunos. Pinera fue nefasto en los 80s cuando puso una ley de suelos en donde asi Chile les dejo a las transnacionales chipe libre...Este pais no entiende que aprovecharse de unos millones al instante por estar en lugares de privilegios $$ y darles miles de millones a otros $$$$$, significa un robo a largo plazo al pais, seguramente deben ser los mas "patrioteros" sure.

El señor Fermandois, sin proponérselo (su discurso tiende a 'proteger' a la empresa privada) señala que "la 'ley (José) Piñera', de 1982, dividió dos esferas: una pública, de Codelco, que seguiría en manos del Estado, y que tributa más por ser empresa fiscal y por la Ley Reservada; y otra privada, que con el paso de los años creó una nueva gran minería, que tributa menos, pero que, en el mediano plazo, va creando una mayor fuente de ingresos. Así se pasó de producir un millón a cinco millones de toneladas. ¿Cuánto más deberían tributar?"
__________________

Si la empresa privada "pasó" de producir 1.000.000 de toneladas a 5.000.000 de toneladas, habría que considerar cuánto pagó en impuestos con "el paso de los años", qué inversión hizo en el país para aprovisionarse y el dinero otorgado a sus trabajadores. Sería conveniente contrarrestar el resultado final con las ganancias. Y, sin temor a equivocarme, tengo entendido que dichas ganancias superan de manera muy extraordinaria a los gastos y que no existe precedente alguno en la historia de la minería del cobre en el mundo respecto de beneficios tan notables. Australia aplicará desde el próximo año un impuesto del 40% a las ganancias de la minería del cobre y allá nadie se corta las venas lamentando que van a matar a la gallina de los huevos de oro. Un discurso falaz es el de sostener que debemos dar gracias al Altísimo porque el cobre privado crea "muchos" empleos en Chile. Ni siquiera pagando sueldos mensuales de 10 millones de pesos a todos los trabajadores, el preciado mineral dejaría de ser muy atractivo para los grandes capitalistas del rubro...

Mr. Fermandois,

Lo que a mí me parece digno de Condorito es que estas compañías se auto-presten dineros a tasas mucho mayores que las de mercado, operen 30 años en el país dejando las externalidades por todos conocidas (hoyos, montañas de ganga, peligrosos tranques de relaves, etc.), y no paguen un peso de impuesto "ya que nunca ganamos nada al tener que servir una deuda tan pesada".

Esto fue lo ocurrido con La Disputada de Las Condes, a vista y paciencia de gobiernos militares (supuestamente nacionalistas) y concertacionistas (supuestamente poblados por comunistas, en la mentes de los columnistas del Mercurio)....

¡Exijo una explicación!

¡Plop!

Cordiales saludos

Claudio Meier

Interesante informacion.
Me parece que sería adecuado sincerar los COSTOS de produccion de una libra de cobre tanto en la empresa privada (escondida, pelambres,etc.)y lo mismo para una publica Chuquicamata, teniente, etc) pues al final del día es la eficiencia la que cuenta. No me parece razonable elogiar las utilidades entregadas a Chile por CODELCO sin analizar cuanto costó. Podríamos llegar a la conclusión que es un logro con mucha ineficiencia, lo que nos daría a pensar que en realidad el resultado fué pobre (podríamos haber obtenido mucho más si la gestión hubiera sido más eficiente )

La teoría de Condorito que descubrió la papa.
De manera que los chilenos que estamos por la nacionalización somos Condoritos.
Este artículo no es político ni es económico. Este artículo tampoco es nacionalista. Este artículo es antipatriota. Simplemente.
Y , siguiendo al autor y su gusto por el Condorito, quien lo escribió debe ser " El Roto Quezada Felón".
Aparte. La gran minería del cobre en manos del Estado de Chile ha dado muestras de ser un gran aporte al país, y precisamente en donde Chile y su pueblo pierde dinero y oportunidades, pasadas, actuales y futuras es con la minería del cobre en manos de extranjeros y privados.
Atentamente.

aqui esta la respuesta a todos los problemas sociales .
es chiste de condorito leer que es un absurdo haber nacionalizado el cobre .
la riqueza se amontona a un solo lado y los demas tenemos que pagar impuestos hasta por los peos que nos tiramos .
todo va para mal ...
si es cierto que no se reinvirtio en la explotacion del mineral ,era para dar paso y demostrar que el estado no puede llevar una buena administracion de los recursos .
asi lo estan haciendo ahora para privatizar las mineras....
todo mal ...
escuchen al pueblo que tiene mucha hambre de justicia.

Es indignante saber que el mayor yacimiento de titanio del mundo esta en chile, y los inmundos de la white Mountain Titanium, se lo lleva pagando un royalty miserable.
Les gusta la mineria? bueno, que tal un miti-miti? un 50% de Royalti?
Pais de giles, siempre hay quejas que no hay suficiente dinero para una salud publica decente, para una educacion publica decente, y sin embargo, regalamos el oro, uranio, cobre, molibdeno, titanio, regalamos el agua y docenas de otros recursos no renovables. Solo nos falta que algun inmundo privatice el aire y comience a cobrarnos por respirar.
Acaso no tenemos buenos geologos en chile? no tenemos buenos ingenieros mecanicos en chile? no tenemos buenos ingenieros en minas, que debemos regalar todo a cuanto inmundo tiburon disfrazado de "inversionista" viene a llevarse todo a cambio de nada?

No le vendria mal al pais, ni al desarrollo, ni a los ciudadanos, de una vez por todas, renacionalizar TODO, y partir por poner a los españoles de patitas en la frontera y con lo puesto.

Estimados: He decidido que este será mi último comentario ya que el nivel de conocimiento de algunos participantes raya en la idiotez. La izquierda lo único que sabe es de fiestas y artes y que todo sea gratis o se los de el estado, sin embargo quieren mas libertad. ¿como depender cada vez mas de alguien o algo y querer ser libre? Recuerdo que cuando nació la democracia, el voto no valía lo mismo para todos, el con educación hacía valer su voto como un entero, el sin educación (por recursos o por flojera) solo podía validarlo a la mitad. Me da mucha pena ver la juventud opinando de temas trascendentales, si con suerte creen que américa lo descubrió AC/DC y la conquistó IRON - MAIDEN. No vale la pena seguir escribiendo en estas condiciones.

Exijo una explicación...nadie está por la "renacionalización" del cobre por puro sesgoideológico. Acaso se olvida el articulista que de no ser por el sesgo nacionalista de Pinochet, el cobre sería hoy -como la educación, la salud, las abuelas y el agua- un producto totalmente entregado al mundo "privado"?. Tanta confianza en la desinformación y mala memoria, Sr. Fermandois?. Los chicago querían vender hasta las vistas al mar y la minería se salvó por esos raros eventos de nuestra historia. De ahí a la fecha han gozado de las franquicias tributarias que se quisieran todos los emprendedores chilenos...entonces no salga con una defensa del impuesto porque no existe un "impuesto ideal". El ideal existe y es Chile...los extranjeros dicen: more cooper and faster!!...llegar y llevar...

Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
12/07/2011 10:17
[ N° 18 ]

Las empresas mineras PRIVADAS, o sea hechas posible por la Ley Piñera, tributaron el 2008, en forma directa, la extraordinaria suma de US$ 8.257 millones de dólares (o sea, más que todo el gasto en EDUCACION del Estado):

Se desglosa así:

US$ 4,004 millones por impuesto primera categoría

US$ 1,630 millones por Royalty

US$ 2,623 millones por impuesto adicional a las remesas al exterior

A estas cifras habría que sumar el IVA pagado y no recuperado, los impuestos a la renta de sus miles de ejecutivos y trabajadores, los impuestos pagados por los cientos de subcontratistas, etc, etc.

Las cifras de impuestos pagados del 2009 y 2010 son seguramente más altas, y animo a algún lector a encontrarlas y colocarlas aquí.

Ya es hora de hablar con cifras y hechos del extraordinario aporte que está haciendo la minería privada a derrotar en Chile la pobreza y el retraso.

Excelente aporte al conocimiento público y un recordatorio de que los iluminados de antaño, con argumentos teológicos y relato de la DC aprehnedido en el extranjero, se cometieron aberraciones en supuesto aparente beneficio del país. Hoy quieren retomar el hilo cortado de antaño, y volver a aplicar las rancias prácticas de las reformas tributarias para seguir cebando a los políticos de siempre a nombre del bienestar de los ciudadanos chilenos. El Estado de Chile tiene permiso para robar, pues quienes legislan, someten al contribuyente a la ordeña diara, juntando a lo menos 2 meses de su trabajo aportado al fisco a través de imopuestos directos. para mantener al Estado con todas sus ineficiencias e ineficacias, sin contribuir definitivamente al bienestar de los mismos contribuyentes.

Ud. sr Fernandois viene de Pelotillehue? Porque es lo ultimo que le faltaba,defender a grandes transnacionales en desmedro de nuestro pais,no podia ser mas antipatriota.Su columna es indignante.

Felipe Wilenmann von Bernath
12/07/2011 09:03
[ N° 2 ]

Don Felipe tiene usted toda la razon!

que le devuelvan el cobre a los pobres norteamericanos AHORA!!

y que vuelvan los españoles, salve al rey de España.

vendepa....(ya tu sae)

muy buenos días.

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
12/07/2011 09:44
[ N° 11 ]

Ud dice asombrado:

"Los economistas de Chicago y otras universidades de USA...crearon un sistema absolutamente contrario a la economía marxista"

Con la inmensa mayoría d elos chilenos, yo digo:

Benditos economistas de Chicago. Bendito José Piñera.
Salvaron a Chile.

Precisamente creando "un sistema absolutamente contrario a la economía marxista".

Chile no puede parecerse a Argentina ,Venezuela y otros tontines del barrio que han robado a las empresas internas y extranjeras a destajo.
Argentina incluso le robó la plata a los jubilados ,por un monto de USS35.000 millones.
Darle pie a solo analizar un aumento de los impuestos a las cupriferas extranjeras es la mejor forma de expropiar ,situación que el actual gobierno no debe patrocinar .
Los gobiernos de la concertación se acostumbraron a expropiar y para muestra un boton .
Mi madre tiene un departamento con avalúo fiscal de $98 Millones(Valor Comercial $40 Millones) , paga trimestralmente contribuciones por $320 M , lo que dá $107 M mensuales y su jubilación es de $ 74 M .
Esta es obra del señor Lagos quien arbitrariamente le puso el valor que se le antojó a las propiedades.
El gran pecado de mi madre es vivir en Vitacura en un edificio de 50 años.

Estimados, me sorprende que este relato deje a los chilenos de culpables y a los gringos de inocentes, me parece una película holiwoodense. El cobre es de Chile y su riqueza debe quedar en manos del país, además no menciona que trás la expropiación los "inocentes gringos" bloquearon mafiosamente la economía chilena y financiaron su desabastecimiento y luego el golpe de estado ("Inocentes Gringos").

A otro perro con ese hueso, a pesar de ser un buen análisis y hacer un excelente uso del lenguaje, pero si el contenido es deficitario es solo un címbalo que retiñe.

JS

Señor Edmundo Santibáñez (21)

Que horroroso a lo que hemos llegado. Cualquier persona que discrepa con usted acerca de la pertenencia de las empresas mineras (probablemente del cobre solamente) en Chile ¿”Es antipatriota?

A qué nivel hemos llegado. ¿Si usted discrepa, un ciudadano puede tildar a otro de ANTIPATRIOTA?

Me parece un tanto MEZQUINA, INFLEXIBLE E INTOLERANTE su posición.

Buena Cafena, asi es --sin ninguna duda este pais tiene en posiciones de poder y de ignorancia a muchos y ojo cuando hablo de poder (no estoy hablando de los magnates --los cinco o seis chilensis), sino a sus lacayos... sus serviles que hacen la pega del metro2 por unos $$ mas y unos gustitos de privilegios que creen que son "pura felicidad"... que triste y abundan!

Pienso que lo primero es sacarse los paradigmas de nacinalizar ó privatizar. Hoy el VAN de Codelco debe ser de unos US$ 40.000.000.000, si se abre a la bolsa su valor podría duplicarse, pero el Estado con esta venta debiera aplicar el chorreo que tanto esperan todos los chilenos como: mejorar la salud, mejorar la educación, mejorar las pensiones, subsidios a la luz y agua, un bono suculento por una sola vez para todos los chilenos con rentas bajo los $ 500.000, subsidios a la locomoción etc. Somos un país inmesamente rico pero siendo el cobre de todos los chilenos, solo se benefician una minoría.

Posteado por:
Domingo Gabriel Banfi
12/07/2011 09:19
[ N° 4 ]
¿Nacionalización?
¡EXPROPIACIÓN!
Simple robo constitucional apoyado por la derecha chilena a dos empresas multinacionales o transnacionales en que incluso algunos accionistas chilenos de Kennecott y Anaconda perdieron hasta la camisa.

Señor Banfi:
No se trata de robar constitucionalmente en beneficio de todos los chilenos sino de que no nos roben constitucionalmente en nombre de los insaciables inversionistas extranjeros. Le recomiendo leer el informe "Lo que todos callan: Las ganancias de las empresas extranjeras en el cobre" (abril de 2006) de los académicos chilenos Graciela Galarce y Orlando Caputo. Entérese del siguiente escándalo que no tiene nombre: "En un documento del Banco Central, se da cuenta de las grandes utilidades remitidas por las empresas extranjeras que operan en el país. Como se puede observar, las ganancias remitidas se incrementan en forma exponencial. Esto, se explica fundamentalmente por el precio del cobre. En 1996, las ganancias remitidas eran 2.000 millones de dólares. En el 2003 subieron a 4.600 millones de dólares. En el 2004, subieron a 8.200 millones de dólares. Y en el 2005, las ganancias remitidas al exterior superan los 11.000 millones de dólares, que representan un incremento de 4,3 veces o 330% respecto de 2002..."

Señor Banfi: Pregúntese, ¿cuánto han ganado los privados del cobre chileno desde el 2005 a la fecha, cuántas veces han amortizado el capital de inversión inicial en tan breve plazo? Ponga todos los ceros a la derecha que estime propios y siempre quedará corto....
Atte.
Atte.

La "maldición del yanacona" (el servilismo descastado de algunos latinoamericanos) persigue al columnista, en una vergonzosa defensa del imperialismo norteamericano.
Inmoral, indigna e impresentable columna.

Sólo falta que el PC se apropie de Condorito...

"...Mamalakis mostró cómo en un período de 40 años, hasta 1970, el 83 por ciento de los ingresos fueron a Chile y el 17 por ciento a las compañías, una distribución defendible desde cualquier punto de vista".

Bueno y ¿que pasó después con la nacionalización? Chile ya no recibió el 83% sino el 100% ¿convenía o no?

Ahora si es verdad que los norteamericanos se llevaban el 17%, veamos como ha cambiado eso en 40 años y que pasa ahora con las utilidades de las mineras en manos privadas y extranjeras, porque estamos mucho peor:

“Un estudio efectuado por la comisión Chilena del Cobre (COCHILCO) con cifras del quinquenio 2005 – 2009, volvió a ratificar el saqueo a que se someten al país las transnacionales privadas del cobre, tanto extranjeras como Antofasta Minerals(AMSA) controlada por el grupo Luksic.

En el lapso indicado, las empresas cupríferas presentes en la economía chilena obtuvieron un margen promedio neto de 46,7% entre las utilidades obtenidas y las ventas.

Es decir de cada dólar comercializado se quedaron con casi la mitad. Si comparamos ese dato con los 15 mayores consorcios del sector en el mundo, en el mismo periodo estos obtuvieron en promedio un 23,9%. (Hugo Fazio, Economista, Le Monde Diplomatique, Junio 2011)

antes las compañias se llevaban el 17%, hoy casi el 50%...¡PLOP!

Me quedo con el Condorito de antaño: más avispado, solidario y digno...

Hoy somos todos unos huevosduros...

Posteado por:
Pedro Miranda Miranda
12/07/2011 10:41
[ N° 26 ]
Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
12/07/2011 10:17
[ N° 18 ]
Las empresas mineras PRIVADAS, o sea hechas posible por la Ley Piñera, tributaron el 2008, en forma directa, la extraordinaria suma de US$ 8.257 millones de dólares (o sea, más que todo el gasto en EDUCACION del Estado):

Señor Miranda:
Bueno su aporte pero incompleto. La faltó agregar el monto de las remesas al exterior y el porcentaje de dichas remesas respecto de la inversión inicial amortizada. Las cifras son hermosas pero no guardan proporción con los beneficios inmensos que sigue recibiendo al explotador privado de la mayor riqueza nacional. Nadie quiere ver convertidos a los capitalistas de Wall Street, Londres, Toronto o Lo Barnechea mendigando a las puertas de algún mall; nada de eso. Sólo se desea que paguen lo que es justo. Salvo que usted crea que es legítimo, razonable y ético que una empresa logre en 365 días lo suficiente como para montar una faena de la misma envergadura que la que le provee tanto dinero en un año. Me refiero a una de las rentabilidades más altas en la minería mundial. Y, al respecto, no hay argumento alguno que contrarrestre la certeza de que se trata del negocio del milenio...
Atte.

y yo que me crie en San Ramón... donde huevo duro y Condorito son drogadictos, Come Gato y don Chuma delincuentes, y la Yayita atiende un café con piernas. don Joaquin, ya no creemos en San Gushito.
el cobre el nuestro y la Yayita tambien fue nuestra, pero por unos pesos ahora obtienen beneficio de ambos los mas poderosos, y después se preguntan porque los pinguinos y los estudiantes estan saliendo a las calles

El autor Simon Leys, comenta que los estafadores y los charlatanes suelen utilizar prolijas fraseologías y jergas oscuras para exponer sus ideas, en circunstancias que los valores esenciales se definen siempre de forma sencilla y clara. Y el profesor Armando Uribe agrega que no solo la jerga habitual de los economistas, y sobre todo la de aquellos que defienden el libre mercado a ultranza nos ha parecido siempre incomprensible y por lo tanto de dudoso valor, sino que los postulados mismos del capitalismo a la chilena —apertura absoluta a los intereses extranjeros mediante tasas arancelarias casi nulas, impuesto mínimo y con ventajas para las compañías extranjeras, concentración casi exclusiva de la actividad en la exportación de materias primas, congelación permanente de los salarios, mercado del endeudamiento, etcétera— están en absoluta contradicción con la idea de transformar a Chile en un país desarrollado, a pesar de la verborrea cotidiana sobre el hecho que alcanzaremos esa meta en apenas algunos años.

Que lamentable que a estas alturas del siglo XXI, viendo los estrepitosos fracasos de los paises en donde la actividad economica productiva esta en manos del estado, sigan con la cantinela de nacionalizar el cobre, este metal ahora esta en un ciclo alto, por lo que al parecer a todos se les abrio el apetito.., pero cuando China deje de tirar el carro de la economia y este vuelva al ciclo depresivo de precios, que haremos despues de haber invertido miles de millones de dolares?, porque ya pasaron los tiempos de quitar y expropiar sin estar dispuestos a pagar las consecuencias, en vez de haber invertido esos recursos en lo que realmente ahora requiere el pais (educacion y salud), dejemos Codelco como esta, para que siga su modelo de negocio y aporte al erario nacional, la mayor inversion de esta empresa ya esta hecha, y no nos metamos donde la empresa privada tiene una ventaja sobre la estatal " asumen el riesgo unos cuantos accionistas o gringos" en vez de hipotecar a todo un pais. Lamentablemente una vez mas, esta demostrado que los afanes populistas estan sobre el sentido comun. Piensen Srs, piensen, en vez de repetir discursos cantinflescos del pasado, tipo Chavez, que son pan para hoy y hambre para mañana.

Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
12/07/2011 11:10
[ N° 40 ]

Le agradezco que confirme mi cifra de US$ 8.300 millones de aporte directo el 2008 en impuestos de la minería privada que permite financiar TODO EL GASTO EN EDUCACION DE CHILE.

Sin embargo, Ud se lamenta porque esas empresas también han retirado dividendos tras pagar casi la mitad de sus utilidades en impuestos al Estado. Pero señor. Así funciona el mundo desde Adán y Eva. La empresa privada crea enormes riquezas, obtiene su retorno y paga impuestos. Si son altos los aportes en impuestos, también son altas los dividendos. Eso es obvio.

Ahora si alguien cree que Chile puede colocar impuestos totales superiores al 50% de las utilidades y todavía tener un sistema de empresa privada, entonces vive en Fantasilandia.

Cuando nos encontramos con opinions como la del columnista y de algunos otros que le llevan las de abajo, nos damos cuenta la necesidad urgente para el pais de una clase politica que defienda permanentemente los intereses nacionales por encima de los suyos propios o los de entidades extranjeras. Sin un solido sentido nacional -que los militares no tuvieron ni la Concertacion tampoco-, no se industrializa un pais y por lo tanto tampoco hay desarrollo.

Excelente su argumentación don Joaquín; con esa retórica impecable podría sumarse al coro de aquellos que están justificando el lucro (prohibido) en la educación superior...Y en un tiempo más terminar - con planteamientos tan preclaros como el de su columna de hoy - intentando convencernos de que las repactaciones unilaterales y prácticas crediticias de LA POLAR eran lo "mejor" para su humilde clientela y de una "audacia" que debería ser copiada en el exterior...Seguramente citando como respaldo a su razonamiento, a algún "pensador" de vinoso apellido.

"Nuestro cobre
la carne de la pampa
enclavado en esa tierra colorada
que vive allá en el norte".

Quilapayún.

En la clandestinidad en Noviembre de 1973 el gran Patricio Manns escribió esta canción, se llama "Llegó volando" y está en ritmo de saya.

Llegó volando el cuervo sobre mi suelo
para sembrar las ruinas y el desconsuelo.

Durante largos siglos los yanaconas
le entregaron las llaves de la corona.

Durante largos siglos fue ensangrentando
el suelo de los pueblos que iba violando.

Perforando las tierras de la labranza
para escarbar el oro de la templanza.

Se limpió las dos manos con mi bandera
y no faltó en mi patria quien aplaudiera.

Porque hay desventurados que por migajas
besan la bota sucia que los ultraja.

Hay algunos que se hinchan con gran esmero
sirviendo la codicia del extranjero.
Y otros que se solazan por mil dinares
entregando su pueblo a los militares.

Un paredón exijo con cal y canto
para que el pueblo juzgue de tanto en tanto.

Mientras llega la aurora tarde o temprano,
justiciando el dolor indioamericano.

Llegó otra vez volando el cuervo insaciable
trayéndonos su sombra interminable.

Pero no está lejano el día clemente
en que nos levantemos contra los sables
para anunciar la aurora del continente.

Post. 2

No le robamos a los gringos. Fue a los bolivianos.

@ Pablo Prufer (10:40)
Es gratificante observar un debate intenso entre posiciones antagónicas en donde ambas partes aportan buenos argumentos (ocasionalmente) Pero ocasionalmente también se encuentran argumentos que asquean, entre los que está el suyo. Su nostalgia por los tiempos en donde el voto del "educado" valía el doble del "ineducado" es una bofetada a la democracia y dignidad. su tesis es la que usó la Iglesia Reformada Holandesa para justificar el Apartheid. Según ud, cuanto hay que retroceder en la historia de las conquistas democráticas para construir "su" sociedad? Al punto donde solo votaban los profesionales y latifundistas? Al que solo votaban los hombres? Su desdén por las opiniones ajenas (los trata de ignorantes), así como por la juventud actual ("sólo saben de AC/DC") es repugnante. Los líderes estudiantiles de hoy son capaces de argumentar y hacer lo que los adultos fuimos incapaces de hacer: organizarse y forzar a la clase política a pensar en un país más justo. Un país crece con debate y respeto y no con esos aires de superioridad que tanto me recuerdan a nuestro presidente.
Saludos

PD: Quien es AC/DC?

La Constitucion establecio un procedimiento para fijar la indemnizacion en favor de los aludidas empresas en esta columna. Rectificando un pasado historico que permitio la explotacion de los recursos naturales basicos de la Gran Mineria del Cobre por parte de los inversionista particulares, sin una adecuada legislacion que preservara para el Estado su derecho a recibir los beneficios de tal explotacion, la Constitucion dispuso entonces que se pueden reducir los exceso de rentabilidad obtenida por las empresas extranjeras, como una manera de restituir al pais la legitima participacion que esta debio obtener de dichos recursos naturales. Esta declaracion responde a la voluntad de reconocer por sobre los interes privados, ya sean estos nacionales o extranjeros que el patrimonio nacional formado por sus recursos basicos debe estar al servicio de los interese nacionales.

Señor Enrique Jeraldo Guerra (36)

Con todo respeto el robo, sin considerar a quien beneficie, es el apoderarse de un bien ajeno sin pagar compensación. Su argumento, en lo inicial, más perece justificarlo porque existen “insaciables inversionistas” y Chile vive de ese sueldo.

Yo NO comparto tal descripción peyorativa de aquellos que arriesgan sus bienes en una empresa que está sujeta a ganancias o pérdidas y a otros avatares de la actividad industrial. Los “inversionistas” son solamente, junto a los trabajadores y a otros estamentos, componentes imprescindibles en los procesos productivos. El Estado chileno en algunos casos es “inversionista”.

Podría concordar con usted en que en Chile, por su estructura institucional ocurren muchas situaciones anómalas. Sí existen “grandes utilidades remitidas” (y si son ilegales) en mi modesta opinión la falla está en nuestras instituciones reguladoras e incluso en el Banco Central que usted cita como autor de un estudio que denuncia lo que usted parece sugerir ser un delito, circunstancias en que el BC es el estamento por donde se canalizan todas las remesas al extranjero.

Asumo que usted o los autores que usted cita están en condiciones de denunciar estas remesas (si son ilegales) a la autoridad correspondiente.

Otra materia en que podría coincidir con usted es en la calidad de los contratos (casi todos negociados y firmados en el más completo hermetismo y a puertas cerradas) que firman los representantes de Chile en todo orden de cosas y sin un estamento que requiera hacerse responsable de ellos. Muchos chilenos traicionan los intereses de sus compatriotas por fines de LUCRO personal (coima) y firman documentos que favorecen a otros.

Finalmente las tan enormes ganancias no son tales. La mayoría de los precios de las comodities están enormemente inflados y proyectan un espejismo de riqueza. Pregunte cuanto costaba uno de esos enormes camiones que operan en las minas en 1996 y cuanto cuestan ahora. Los costos han cambiado y las utilidades en moneda CONSTANTE han aumentado moderadamente.

Hay que destacar que la reforma constitucional que hizo posible la nacionalizacion del cobre durante el Gobierno Constitucional de Salvador Allende fue aprobada por la unanimidad del Congreso Nacional, en el cual los partidos que forman la combinacion de gobierno estaban en minoria y refleja, por tanto, la solidaridad que esta decision encuentro en todos los sectores del pais. El proceso de nacionalizacion del cobre se ha ciño, por lo tanto estrictamente a las normas juridicas vigentes en el pais y se encuadra dentro de los terminos de la Resolucion 1803 de Naciones Unidas, que reconoce el derecho soberano de los pueblos a disponer de sus riquezas basicas.

El columnista dice que la Ley Piñera hizo dos cosas:

1. Mantuvo al Estado con el 100% de la propiedad de Codelco, la mayor empresa del país. Treinta años después, ella sigue siendo 100% del estado y seguirá así hasta que se cambié la Constitución.

2. Permitió, a través de la LOC Minera, que la empresa privada chilena y mundial desarrollara el enorme potencial minero de Chile, ENCONTRANDO Y ABRIENDO NUEVAS MINAS.

O sea, un equilibrio virtuoso entre Estado (administra lo que ya existe) y Empresa Privada (explora y aporta capital que el Estado no tiene para abrir nuevas minas).

Precisamente porque la Ley Piñera resolvió este problema ancestral de una manera inteligentísima y enormemente favorable a los intereses nacionales, cuatro gobiernos de la Concertación (DC y PS) no le tocaron una coma a la Ley Piñera. Esto es irrefutable. Es así.

Entonces me parecen absurdos aquellos posteadores que intentan contraponer Estado o Empresa Privada, cuando es evidente que la Constitución y la Ley crearon un sistema en que colaboran Estado y Empresas Privada.

Todo lo demás es propaganda de izquierda, tan esteril como las minas que Chile no desarrolló por esos 10 años de extremo ideologismo y confusión entre 1971 y 1981.

Chile ya resolvió, y muy bien, este problema.

Vamos ahora a la educación, la salud y la calidad de vida en las ciudades.

Posteado por:
Pedro Miranda Miranda
12/07/2011 11:28
[ N° 44 ]
Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
12/07/2011 11:10
[ N° 40 ]
Le agradezco que confirme mi cifra de US$ 8.300 millones de aporte directo el 2008 en impuestos de la minería privada que permite financiar TODO EL GASTO EN EDUCACION DE CHILE. Sin embargo, Ud se lamenta porque esas empresas también han retirado dividendos tras pagar casi la mitad de sus utilidades en impuestos al Estado. Pero señor. Así funciona el mundo desde Adán y Eva. La empresa privada crea enormes riquezas, obtiene su retorno y paga impuestos.

Señor Miranda:
El último párrafo de su posteo es muy esclarecedor... "(...) La empresa privada crea enormes riquezas..."
No, mi estimado señor, la empresa privada no crea "la riqueza"; la riqueza existe, en este caso, yace bajo tierra, y es propiedad de todos los chilenos. Esa riqueza nutre a los ricos, transformándolos en más ricos, todavía, cuando se proveen de capital suficiente, digamos unos 2.000 millones de dólares, para montar una faena. Y al cabo de un año obtienen ganancias que AMORTIZAN de inmediato el capital de inversión inicial. No existe otro negocio en el mundo donde los dineros aplicados en abrir un frente laboral sean recuperados con tal celeridad, con la certeza de que en los años siguiente, uno por uno, el inversionista tendrá suficiente contante y sonante para emprender cinco, diez o quince establecimientos similares. Averigüe respecto de las utilidades de la minería privada chilena. Si los datos finales que usted logre no lo conmueven, por lo desmesurado de las ganancias, entonces es en vano... No lograré convencerlo de que el cobre, TODO, debe de ser nacionalizado, en beneficio suyo, de su familia, en beneficio mío y de mi familia, también...
Atte.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
12/07/2011 11:33
[ N° 47 ]

Excelente tema, la única duda es si la letra también era aplicable a la invasión de Hungría en 1956, o a la primavera de Praga, o a cierto clon de Cantinflas que se paseó de guerrilla en guerrilla por Latinoamérica hasta ser muerto en Bolivia.

Esta claro que el dinero no tiene ni patria, ni menos principios, sólo usuarios finales.
Claro, idealicemos con una Codelco todapoderosa...¿Cuántos no alegan por los altísimos sueldos de la minería? ¿Que pasa con los costos de producción, bastante mayores que en la empresa privada? Una participación conjunta entre ambas es lo que debe buscarse en lugar de posiciones extremas. Si es todo privado, olvídense, Chile jamás verá un peso, pero también dudo que los vea si es todo estatal. Terminaría en los bolsillos de unos cuantos (políticos de turno más las lacras denominadas dirigentes sindicales). Cuando hay más interesados en vigilar que las cosas se hagan bien, estas resultan, sino, ya sabemos.

Las privadas desde 1994 a la fecha, en valores absolutos han invertido 19.000 millones de dolares y solo el 2009 ganaron mas de 20.000 millones, EN UN SOLO AÑO recuperarton todo. Y sobre la nacionalización del Cu, el año 1952 se hace una ley que se llamaba de "nuevo trato" simplemente por que los gringos nos pasaban por agua tibia y nos decian que vendian el cu a 1 y en realidad lo vendian a 4, y pagaban impuestos como si vendieran a 1. No faltan los yanaconas, incluso en estos tiempos. Y la inversiónb gringa en total no paso de los 100 palos verdes y se llevaron miles de millones.

Alberto Simón Reuter San Martín
Me permito contestarle, solo por educación. AC/DC es otro grupo rock y en cuanto a su defensa de la juventud, vergüenza debería darle por lamentarse de no hacer cosas que otros si hacen, por su forma tosca de expresarse debe ser de los que quieren todo gratis, hay muy buenas ofertas en tickets ,aproveche y vayase donde sus tios en cuba o venezuela

La Nacionalizacion del Cobre por Salvador Allende es de lejos el mayor exito economico de toda nuestra historia, como lo demuestran las cifras. Desde 1971 hasta el año 2008, la empresa estatal Codelco, le ha entregado mas de US75.000.000.000 al erario nacional, lo que representa mas del doble que el impuesto a la renta de primera categoría que han pagado absolutamente todas las empresas privadas de todo tipo que existen o han existido en Chile en este mismo período de tiempo, incluyendo los bancos, compañías de seguros, AFP, empresas mineras, forestales, industriales, pesqueras, etc.

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Enrique Jeraldo Guerra
12/07/2011 11:57
[ N° 54 ]

Lo siento señor, pero con todo respeto le digo que Ud comete el mismo error garrafal en que incurren la mayoría de los políticos.

La "riqueza" no existe si está bajo tierra y nadie sabe encontrarla y sacarla a costos competitivos. De que sirve que un país, digamos Haiti, tenga una inmensa riqueza petrolera en sus costas si su institucionalidad legal no respeta el derecho de propiedad y ninguna empresa del mundo estuviera dispuesta a invertir y ariesgar miles de millones de dolares para buscarala y sacarla?

No estimado caballero. La riqueza existe cuando un empresario la descubre, arriesga capitales inmensos y finalmente organiza multiples factores de produccion (tecnologia, capital humano, recursos financieros, etc) en una empresa competitiva y viable que hace de esa riqueza oculta, inerme, esterial una riqueza real, tangible, que genera utilidades que se reparten entre dividendos a los legitimos empresarios e impuestos para el Estado.

Si no se comprende esta verdad original, no se comprende nada.

Posteado por:
Pedro Miranda Miranda
12/07/2011 10:47
[ N° 30 ]

Señor Miranda:

Que el neoliberalismo económico sea 180 grados contrario al marxismo, no quiere decir que sea intrínsicamente bueno.
Despues de casi 40 años somos uno de los países con mayor desigualdad en el mundo ¿no?

Cordialmente

el que si se quizo apoderar de Condorito fue Bill Gate, PEPO, incorruptible, dijo NO.

¿lucro?- ¿codicia? ¿usura?- ¿estafa? Exijo uan explicacion

Delito no lucro: permitir que universidade disfrazen un negocio inmobiliario con un servicio educacional. Burlando, mintiendo sin honor ni decencia la ley y el gobiernos también todos los de la concertación) cómplice
No es lucro es un delito delito deleznable. El código penal: son autores cómplices y encubridores

Estafa no lucro: estafa a los padres y al estado:
La educación subvencionada produce la riqueza de muchas personas que tienen varios “establecimientos que se cotizan abiertamente en muchos millones en los avisos comerciales” con alumnos mal educados incluidos, a los que prometieron educarlos y el 50 % en quinto año basico no entienden lo que leen. Esto contiuye una codiciosa estafa. Porque los condenan a una vida de pobreza material e intelectual.

Educación municipalizada”: no la quieren los padres, los alumnos y la mayoria de los alcaldes, por su clasismo, mala calidad y causa que ostentemos el primer lugar en desigualdad en el mundo ( según estadísticas mundiales de todos conocidas). Y llenemos carceles, los encarcelados tienen cuarto basico de educación municipalizada, del quintil mas pobre.( comunas pauperrimas) esta maldad no es “ legitima ganancia” …no es lucro” …es un delito, es un magnicidio contra todos los niños que nacieron de padres que no pueden pagar.

La revolución de 1891 fue un asalto a mano armada al estado de Chile, perpetrado por la elite coludida con los capitales ingleses del salitre. El objetivo fue mezquino, impedir que el gobierno del presidente Balmaceda aumentara el gasto del estado para mejorar la infraestructura y educación en el país; es decir, la elite quería un estado pequeño que pudiera controlar, y los capitales ingleses del salitre querían impuestos bajos. Ambos consiguieron lo que querían. El resultado fue que nada quedó para educar al pueblo chileno. Una vergüenza.
Después de la revolución, la elite se dedicó a viajar y a vivir la buena vida. Aprendieron que en ninguna ciudad se podía vivir mejor con dinero que en Paris, por ello trataron de crear en Santiago un estilo de vida parisino. En este contexto construyeron el museo de Bellas Artes de Santiago, pero se olvidaron de comprar en Paris las obras de arte para adornarlo. Esto es sorprendente, ya que en esta época los impresionistas estaban revolucionando la ciudad de las luces. No les hubiera costado mucho comprar cuadros de Van Gogh, como hicieron las elites de Europa y Estados Unidos. No así la elite chilena.
Es una tragedia, que tan poca de la riqueza del salitre se haya podido invertir en mejorar el capital humano del país. Algunos economistas neoliberales se sorprenden de que Chile, con un ingreso per cápita relativamente alto con respecto a países europeos se haya quedado atrás. El problema de estos economistas es que son incapaces de ver debajo de las estadísticas. Chile se veía bien en los libros, pero detrás de ellos había un capital humano sin desarrollo alguno. Lamentablemente se desperdició una gran oportunidad para generar una “transformación virtuosa” de riqueza mineral a capital humano. Ahora la derecha quiere repetir la gracia del salitre con el cobre: en vez de invertir en educación, quieren un estado pequeño mientras inflan una burbuja de consumo, esta vez, con todos los chilenos participando y no solamente la elite. Los americanos dicen: “fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me.”

Bastante pobre el artículo.

Sugiero a cambio leer un artículo de Gustavo Lagos, ex Director del Centro de Minería de la Pontificia Universidad Católica. En el se analiza, - libre de prejuicios políticos- el beneficio de haber nacionalizado la minería del cobre.

Según el Ing. Lagos, Codelco ha sido un buen negocio para Chile. Desde ya hace tiempo está razonablemente bien administrado, ha efectuado las inversiones que se requieren, y tiene acceso a capital para enfrentar sus próximos desafíos.

Supongamos por un momento que Codelco fuera una empresa de nuestra familia. Si tenemos acceso a capital a costos razonables, que permiten financiar los requerimientos de inversión, y si sus proyecciones son mejores que las alternativas de rentabilidad que ofrece el mercado financiero, u otros negocios que no se conocemos bien, ¿Porqué la familia habría de pensar en vender la empresa a terceros, o compartir su propiedad con terceros abriéndola a la bolsa?.

Otro tema diferente, es la situación de las empresas que invirtieron en base al nuevo código minero de 1980. Estimo que haber administrado razonablemente Codelco -ojo, sólo razonablemente-, no dejó al país la capacidad de enfrentar inversiones mineras adicionales, en un panorama de estrechez económica y capacidad técnica limitada. Por lo tanto, las inversiones mineras que han multiplicado la producción, y generado impuestos que están llegando (aún con retraso), deben ser bienvenidas.

Como país, no estamos esta vez para nacionalizar sin indemnización, así que hay que tener claro que no es gratis.

Pero echo de menos, en las condiciones actuales, más inversión nacional nueva en la minería, sea estatal o privada. Creo que cuando ello ocurra, habrá más compromiso, se desarrollará realmente un "cluster minero", y se motivará la investigación, y el desarrollo de profesionales. Algo que bajo el actual esquema se ha dado pobremente para el potencial que tiene.

El objetivo nacional de Chile tiene que ser convertir la mayor cantidad de su riqueza mineral en capital humano. Cada centavo que no se convierte en capital humano, es un fracaso del estado. ¿Nuevamente queremos construir museos parisinos sin las colecciones de estos en ellos? Chile necesita contenido, y no museos vacíos. Chile no necesita un estado pequeño, pero uno que defiende los intereses económicos de los chilenos y redistribuye con inteligencia sus riquezas minerales. Para ello se necesita que el estado negocie inteligentemente la justa tajada de los recursos naturales de todos los chilenos. Repetir el numerito del salitre: no gracias.

josé manuel rodríguez angulo
12/07/2011 09:38
[ N° 9 ]

"...Y pensar que con esa plata se arreglan todos los problemas económicos de Chile,..."

Sobre todo, los de los trabajadores estatales del cobre, que a sus altos sueldos le sumamos los bonos por término de conflicto, salud gratis, vacaciones pagadas, indemnizaciones a todo evento, productividad deficiente, el más alto porcentaje de licencias médicas y "días administrativos".

¡¡¡Re´guena la estatización!!!

En Chile despues del golpe a pesar de todo, todavia quedaba un poco de moral y etica entre los golpista que de por cierto desaparecio casi de inmediato pero que es bueno destacar a los que alguna vez les peso la conciencia. La Dictadura a pesar de toda la presion que tuvo de Exxon no pudo privatizar el cobre. Hubieron algunos altos oficiales del ejercito que se opusieron ; como los Generales Frez y Danus. Así, el lobby del cobre no pudo cambiar la Constitución, pero obtuvieron que la ley minera de 1982 prácticamente desconociera lo que la misma Constitución de 1980 establecía para la propiedad minera.
Para graficar la gravedad que reviste su contenido, vale la pena citar la opinión del abogado Pablo Rodríguez Grez,
uno de los más entusiastas partidarios del golpe militar en 1973,que el 20 de noviembre de 1983 escribió en el diario La Tercera:
“Con amargura veo que se comete ahora otro error historic que no puedo dejar pasar. Me refiero a la promulgación de la Ley N? 18.097, de 21 de enero de 1982, Orgánica Constitucional sobre Concesiones Mineras. Esta ley es, a mi juicio, abiertamente inconstitucional y pone en inminente peligro una riqueza que pertenece a todos los chilenos. Por lo mismo, no podemos mantener un silencio que, a la postre, será aprovechado por los grandes consorcios internacionales en desmedro del patrimonio nacional... En suma, estamos en presencia de una ley contraria al interés nacional, que rompe la tradición de la legislación chilena sobre la materia, que abre camino a los
intereses de las grandes transnacionales para dominar esta riqueza en Chile y que hipoteca, sin el menor beneficio, el futuro de nuestro país en un área de fundamental importancia económica”.

atencion chilenos la derecha especuladora va por el cobre!!!
Clarito su analisis...las empresas extranjeras pagan un bajísimo porcentaje de royalty tan escandalosamente bajo que algunas estan dispuestas a pagar mucho más siempre que no se les quite "la teta de la boca" en esas empresas la derecha económica chilena ( la misma especuladora de la banca y las AFP) estan asociados o son sus directores para blanquear un poco la imagen de ladrón que viene a "robar las riquezas de un país tercermundista".
Para el autor que según el no existen datos matemáticos para saber cual es impuesto ideal no puedo decir que existen impuestos "ideales" solo existen impuestos justos e injustos..... pero para su claridad le diré que el EEUU las empresas pagan cerca del 45 % de sus utilidades por extraer los minerales.... aqui como país de mentalidad subdesarrollada, y con una clase "iluminada" y educada pero colaboracionista, sumisa y traidora que no ve ningun objeción en entregar las riquezas nacionales a vil precio...
El columnista trata de hacer parecer un hecho de mayor explotación ( de 1 a 5 millones de ton.)como algo notable;
pero olvida mañosamente de mencionar que esas misma diferencia podía haber sacado a los tres millones de chilenos de la pobreza si las ganancias se quedaran en el país.
Chile no se regala kbrones !!

El Candidato del P.C. Arrate proponía en su campaña la nacionalización del cobre y con dicha medida se solucionaban todo los problemas de Educación, Salud y Pobreza de Chile. Tontos nosotros los chilenos haber dado solo un 3 ó 4% de apoyo. Era la papa.

Hay que realizar una reforma tributaria, pero para rebajar los impuestos que pagan las personas e incrementar el de las empresas en relación a los gastos en mano de obra directa e indirecta que realizan.

Una empresa de servicios por ejemplo, no puede tener utilidades a repartir por más de 2 veces su gasto en mano de obra, pagar impuestos por el total y obligada a retener el exceso. En el fondo, si quiere ganar más plata debe pagar mejores sueldos.

No me impresiona la mayor producción de cobre que obtienen la suma de las mineras privadas que están extrayendo nuestro cobre a manos llenas debido a los altos precios y así logrando inmensos beneficios, No me parece defendible que por este hecho deban pagar menos tributación. A mi no me importa la mayor o menor producción que saquen pues el cobre es finito, nadie lo está poniendo en el subsuelo y lo que no se saque hoy se sacará mañana y al final se acabará ( no será rentable su explotación).
El argumento de que la producción ha aumentado y por tanto también la suma de la tributación equivale a decir como decían los rusos que la cantidad tiene calidad por si misma. Pero eso llevaría al absurdo de que podría aumentarse la producción y debido a eso bajar el precio del metal y estaríamos obteniendo lo mismo pero sacando mas metal de nuestra tierra.

Respecto de que no hay un dato matemático para determinar el impuesto ideal aquí le envío Sr.Fermandois uno muy simple, lógico y justo:

¿De quien es el cobre que está enterrado? ¿De todos los chilenos? Muy bien, entonces yo Estado de Chile dueño del bien les propongo a las empresas lo siguiente: Quiero sacar mi riqueza y para ellos contrato sus servicios. De lo extraído y procesado usted se pagará paulatinamente su inversión sus costos de producción una rentabilidad razonable anual determinada a priori mientras dure la explotación y todo lo extra es mió. Toda ganancia sea poca o sea inmensa debido a la venta de este metal en los mercados será mía descontados los costos mencionados antes.

Por tanto yo le pago a una empresa por un servicio no me importa que esta sea Codelco o una privada y le aseguro una rentabilidad razonable, pero no le regalo los beneficios de mi riqueza.

Don Pedro Miranda: el problema de Haiti es que practicamente no tiene Estado. La empresa privada es la explota todo en ese pais y se lo llevan todo, como todo el mundo lo sabe.
En la sumatoria de lo que contribuyela mineria privada es aproximadamente US$23.000 millones, un tercio de lo que ha entregado CODELCO con menos de la mitad de la producción de las privada. Los ineficientes de CODELCO para el 100% de los chilenos son 800% mas eficientes, ya que entregan al erario nacional por unidad de volumen producido SIETE VECES más recursos que las "eficientes" privadas y trasnacionales.

Notable como José Piñera Echenique desde su ámbito gubernamental y Samuel Lira Ovalle desde el suyo durante el Gobierno Militar, resolvieron el problema de la minería en CHILE.
Pienso que a ambos, Piñera y Lira, los ciudadanos de este país les debemos un mayor reconocimiento por haber sentado las sólidas bases sobre las cuales descansa actualmente nuestra economía.

No me impresiona la mayor producción de cobre que obtienen la suma de las mineras privadas que están extrayendo nuestro cobre a manos llenas debido a los altos precios y así logrando inmensos beneficios, No me parece defendible que por este hecho deban pagar menos tributación. A mi no me importa la mayor o menor producción que saquen pues el cobre es finito, nadie lo está poniendo en el subsuelo y lo que no se saque hoy se sacará mañana y al final se acabará (no será rentable su explotación).
El argumento de que la producción ha aumentado y por tanto también la suma de la tributación equivale a decir como decían los rusos que la cantidad tiene calidad por si misma. Pero eso llevaría al absurdo de que podría aumentarse la producción y debido a eso bajar el precio del metal y estaríamos obteniendo lo mismo pero sacando mas metal de nuestra tierra. Esto me hace acordar a los países árabes que recibían 16U$ por barril y seguramente alguien decía por entonces ¡pero si es una buena ganancia! hasta que se avivaron y miren hoy día..

Respecto de que no hay un dato matemático para determinar el impuesto ideal aquí le envío al Sr.Fermandois uno muy simple, lógico y justo:
¿De quien es el cobre que está enterrado? ¿De todos los chilenos? Muy bien, entonces yo Estado de Chile dueño del bien les propongo a las empresas lo siguiente: Quiero sacar mi riqueza y para ellos contrato sus servicios. De lo extraído y procesado usted se pagará paulatinamente su inversión más sus costos de producción más una rentabilidad razonable anual determinada a priori mientras dure la explotación y todo lo extra es mió. Toda ganancia sea poca o sea inmensa debido a la venta de este metal en los mercados será mía descontados los costos mencionados antes.
Por tanto yo le pago a una empresa por un servicio no me importa que esta sea Codelco o una privada y le aseguro una margen de ganancia razonable, pero no le regalo los beneficios de mi riqueza.

Sr. Conoce Ud. a la transnacional ANGLOAMERICA, con Dona Inés de CoLLahuasi, a Austral Gold con su proyecto guanaco, Break Wáter Resources con TOQUI y Dona Rosa, BHPBilliton ETC, ETC, En Chile tenemos suficiente explotación de nuestros medios por parte de compañías extranjeras. Chile debe invertir en aprender a usar sus recursos; nosotros no solo debemos producir materia prima sino que también procesarla para hacernos competitivos en el ámbito internacional. Eduardo Frei, en 1966, chilenizo el cobre, lo que significa compro un 25% de las compañías cuprífera, luego en 1969 hizo la nacionalización pactada que consistió en adquirir el 51% de las acciones. En 1971 Allende estatizo el cobre con un apoyo unánime de todos los sectores políticos. Sr. La resolución sobre el cobre de 1955 había dado poder amplio a las empresas norteamericanas para la explotación de los minerales de este metal ej. Potrerillos, El salvador, ETC, el impuesto a la explotación era solo un 10% (mucho menor de lo que paga Ud. hoy) y no solo sacaron cobre sino que también oro y otros minerales que no están incluidos en el informe de ganancias de las empresas. En 1981 En el Gobierno de Pinochet se dicto La desnacionalización del cobre proceso que devolvió las minas a manos privadas. Hoy los recursos cupríferos chilenos ascienden solo al 30 % del total, por eso se habla de un royalty que la derecha no quiere apoyar. Sr. Las ganancias por el cobre de las empresas extranjeras suma más de 16000 millones de dólares anuales y Ud. les quiere dar mas. CODELCO es de Chile no se debe vender ni tranzar.

La discusión -a mi juicio- no es si lo que dejan las mineras privadas es mucho o poco, si los impuestos son bajos o altos, si nos roban o no. El tema central son las condiciones “permanentes” que establece el país para la inversión y su desarrollo, condiciones que se definen tanto en leyes internas como en tratados internacionales y que deben ser respetadas -para bien o para mal- a objeto de construir la estabilidad y credibilidad que nuestro país ha ostentado en los casi 40 últimos años, lo que ha permitido el reconocimiento internacional y una clara diferencia entre Chile y el resto de Latinoamérica.
Es legítimo que el país evalúe si corresponde mantener estas condiciones para los nuevos emprendimientos y el desarrollo futuro del país, pero establecer condiciones y luego cambiárselas a quienes actuaron bajo los contratos y leyes vigentes o, simplemente, arrebatarles lo que construyeron, es de ladrones. Es lo mismo que las renegociaciones unilaterales de La Polar que a todos nos indigna por ilegitima e ilegal.

Posteado por:
Eduardo Hurtado G
12/07/2011 09:55
[ N° 14 ]

"Don Claudio,
usted como siempre, mas perdido que el teniente Bello".

Señor Hurtado:

Como hasta su posteo soy el único Claudio, asumo que se dirige a mi.

Uno anda perdido cuando se traza un destino y una ruta, y anda por cualquier lado menos por ahí.
Entonces, debo suponer que lo quizo usted decir es que no coincidimos en la ruta o tenemos destinos distintos. Si no es así, usted, desde mi punto de vista está tan perdido como yo desde el suyo.

Le clarifico con un ejemplo:
El que anda mas perdido que el teniente Bello es nuestro presidente, que se trazó un destino y un camino y hasta sus compañeros de ruta le han dicho que enmiende el rumbo. Si no lo corrige, llegará donde no quiere ir.
¿ve?

Cordialmente

¡plop!
El articulista decide que todos los chilenos somos de pelotiyehue, un tipo de caracterización que existe y con mucho y que explica el estado de cosas de chilito.
Se merece la respuesta del faraón tutankaton a condorito cuando abrió el sarcófago.
Todo el país aprobó por unanimidad la nacionalización en un momento de las más altas participaciones democráticas de chile.
La épocas colonianistas e imperialistas ya estaban con creces en retirada en el mundo.
Sus bases sobre la distribución de las ganancias consideran, por ejemplo, la "contribución de guerra" durante la segunda guerra mundial, el hecho que las ganancias publicadas en revistas en los ee.uu., mostraban retornos mucho mayores en los metales preciosos no contabilizados en chile...
La mayor parte de la exacción no se debía a los tributos sino al tipo de cambio: una moneda nacional sobrevaluada para obligar a una mayor liqudación de us$ para hacer frente a los gastos locales, para compesar tal se practicaban altos derechos de aduana.
Condicionaba la apertura al exterior de una economía pequeña.
Es necesario entender qué cálculos deben ser hechos.
El cambio en el escénario minero chileno se dio antes que la ley orgánica de concesión minera:
"el principio de subsidiaridad" permitió que el yacimiento la escondida fuera desarrollado por el sector minero extranjera -una mina de altísimas leyes - y la venta de la disputada (incluyendo la mitad del manto de andina)en realidad un pago simbólico por la seguridad del suministro de petróleo al país.
Razones dogmáticas y de búsqueda de respaldo de poder para un dictador.
Crisis del inicio del 80, por pésimas politicas económicas implementadas, nunca chile peor:
Se dicta una ley de rango constitucional de derecho de propiedad de la concesión minera locm que concede gratuidad al recurso minero extraído
Un bien econÓmico, o sea que vale, es declarado un bien libre, o sea gratuito.
Una nueva minerÍa.
Siguie

Joaquín Fermandois afirma que al cobre, antes de su nacionalización hace 40 años, "se lo miraba como fuente inagotable de recursos, y también provocaba indignación real o fingida de por qué había pobreza si teníamos tanta riqueza".
-La nacionalización del cobre entonces fue una decisión unánime del Congreso Nacional -no de todos los chilenos, como se aprecia- que se consideraba y ha sido decisiva para el progreso del país.
- Sin embargo, contra toda evidencia, alrededor de 1980 la dictadura de la derecha encabezada por Pinochet impuso al país ancha puerta a la inversión de "privados" –léase grupos económicos incluso extranjeros- en la gran minería del cobre y otros metales, al mismo tiempo que en la Constitución de 1980, Artículo 19 N° 21, todavía vigente, impuso que "El Estado y sus organismos podrán desarrollar actividades empresariales o participar en ellas sólo si una ley de quórum calificado los autoriza". Disposición constitucional que, a mayor recaudo, se ve protegida por el sistema electoral vigente, que permite a un 33% de sufragios válidamente emitidos elegir la misma cantidad de representantes en el Congreso que al 66%.
- Por otra parte, durante estos 40 años el país jamás ha resuelto científica y democráticamente un Plan Nacional de Desarrollo Minero, que cabalmente oriente el más alto nivel de aprovechamiento de tan importantes recursos naturales NO RENOVABLES y, por lo tanto, nunca “fuente inagotable de recursos”.
- Hecho éste que, entonces, jamás podía provocar “indignación real o fingida de por qué había [tanta] pobreza si teníamos tanta riqueza", porque, también es evidente, que a pesar de la nacionalización del cobre de hace 40 años la pobreza ha continuado abundando en el país, llegando nada menos que al 45% al término de la dictadura. Pobreza que en lo fundamental tiene como fuente la abrumadora concentración de la riqueza y del ingreso en una ínfima minoría de la población que genera el régimen capitalista en Chile y en todo el mundo.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Este señor Fermandois cae en una insolente soberbia al comparar a Condorito con las opiniones de la mayoría de los chilenos.

Queremos la nacionalización y la re-nacionalización del cobre y de todos los recursos naturales de Chile.

Vaya a darse una vuelta a Pelotillehue, señor Fermandois, a ver si se da cuenta de que es chileno, porque parece ser un partidario de los inversionistas extranjeros.

El desarrollo minero comenzó con la con la concertación con su democracia en la medidad de lo posible, Alwyin dictó el decreto de costo de pertenencia que se concretó en la licitación de EL Abra.
Se hacía deductible de costos el pago por la pertenecia, en la medida del valor comercial del mineal extraído (PLOP, vale) para así mantener una igualdad ante la LCMO.
Empieza la gran entrada de captal externo, se genera un incremento de oferta y una también gran baja del precio, se operaba a pérdidas, aun cuando éstas son suceptibles de crédito al pago por impuestos a las utilidades sin límite de ejecerccios en chilito (tene límites, por ej., en Perú).
Codelco aportaba unos us$ 800 millones año y Escondida unos us$ 200 millones y tanto; el resto nada.
La acumulación de pérdidas llegó a us$ 3,5 billones moneda de hace varios atrás.
La ocupación de manode obra de la Gran Minería es del orden de 100 mil personas en forma directa y de unas 150 mil en forma indirecta.
En uso alternativo de los insumos,en agua por ejemplo, la agricultura rinde 6 veces más en empleo.
La tributación en chilito, más las ventajas del decreto ley 600 hacen que la tributación miner efectivamente pagada seda la menor de todos los países mineros.
Se ahoga el desarrollo de
Codelco.
¿Dode está la racionalidad de seguir regalando la materia prima y de ahogar la empresa que más nos aporta¿
En Pelotiyehue

Aprendí que para ganarse la plata hay que trabajar y crear. La izquierda enseña a expropiar o nacionalizar para ganarse la plata del que trabajó y creó.

La "renacionalización" es el meta lenguaje obsoleto y pasado de moda de los comunistas y se lo venden a los ignorantes y resentidos de Chile...

Joaquin:

Puedo entonces entender que tu sugieres la devolucion de estas minas a las empresas norteamericanas previa compensacion por ganancias perdidas, mas los intereses y multas que merecen ?? etc... Habria que incluir por supuesto los altos precios actuales, etc, etc, ...

Hablando de "entreguistas", de quien estas hablando ??

Sr Fernadois su argumento que si las empresas extrajeras se llevan el cobre (que es de todos los chilenos)y pagando un bajo tributo debido a su gran producción carece de toda lógica, Quien produce más es porque tiene comprador y un buen precio, por lo tanto sus ganancias son mucho mayores, si se explota ahora todas las riquezas natural es chilenas en beneficio de empresas extrajeras, que dejara el paí como reserva para las generaciones posteriores? incluidas sus hijos y nietos naturalmente. Sobre su Ídolo José Piñera, las dos grandes reformas solo han hecho que aumente la diferencia entre chilenos....Las AFP son un robo institucionalizado y prestamistas de los ingresos de los trabajadores agrandes capitales con un bajo costo que permiten grandes utilidades para los grupos económicos, y pésimas rentas a la mayoría de trabajadores jubilados. La segunda el cobre se esta regalando a los inversionistas privados... y es un riqueza nacional...y Ud esta de acuerdo?

Chile no se regala, como Ud lo platea tan sibilinamente...

Lamentable la columna, incomprensible del punto de vista, social, político y humano.

Principalmente porque miente.

La "Des-nacionalización del cobre" nació en 1974 con la concesión minera, que iniciara Pinochet y sus esbirros.

Solo el año pasado se han llevado más de 20.000 millones de dólares, sin aportar ni uno a Chile.

Me pregunto por qué, ¿Por qué esa posición tan opuesta a la realidad chilena?,

¿Por qué entregar nuestra riqueza sin nada a cambio?

¿Por qué? seguir soportando tanto abuso incomprensible?

No se me ocurre otra que la ignorancia llevada a un grado extremo o participación en el negociado a costa de la riqueza mineral de Chile.

"La derecha y la DC no quisieron dar la batalla -ésta es mi explicación- en un terreno en que la hubieran tenido perdida, y se sumaron al antagonista.".

Esto era lo último que le faltaba a Fermandois: quería que los parlamentarios "dieran una batalla" defendiendo los intereses de los gringos y no de Chile. Parece que el que está leyendo mucho a Condorito es él.

Y nos pone de ejemplo nada menos que a José Piñera, aquel que obligó a la gran mayoría de los chilenos a entregar sus ahorros previsionales a las AFPs, y les permitió a las FF.AA conservar hasta hoy su sistema previsional de siempre. ¿No era tan malo el sistema antiguo? Obvio: malo para los pirañas.

No entiendo esta actitud de la derecha chilena de hacer de un mal negocio una virtud. Como si botar plata fuera lo lógico, y negociar duro para proteger el interés propio fuera un crimen. ¿Será posible que al igual que con el salitre prefieren regalar gran parte de las rentas ricardianas del cobre a empresas extranjeras con tal de tener un estado pequeño? Si este es el caso, ¿les importa realmente el nivel del capital humano chileno fuera de los confines de la clase alta y media alta? ¿Es posible, que la elite chilena de derecha, piensa en términos de clase y juegos de suma cero? Es decir, ¿piensan que un pueblo chileno bien educado progresa a costa de su poder?

Posteado por:
Andrés Jazme Pimentel
12/07/2011 12:01
[ N° 55 ] Posteado por:
Simón Larrosa Templar
12/07/2011 11:33
[ N° 47 ]

Excelente tema, la única duda es si la letra también era aplicable a la invasión de Hungría en 1956, o a la primavera de Praga, o a cierto clon de Cantinflas que se paseó de guerrilla en guerrilla por Latinoamérica hasta ser muerto en Bolivia.
----------------------------------

Sr. Jazme, para eso consulte la discografía de "Los Huasos Quincheros".

JP Leon
12/07/2011 13:02
[ N° 77 ]
Estimado, las grandes potencias mundiales y muchos países cambian los acuerdos a su antojo y cuando les da la gana, caso más notorios, EEUU y China y Unión Europea,algunos de estos países deja de ser serio por no respetar lo que acordaron con otro estado...??
Los cambios se dan por razones internas y mayoritariamente porque los intereses del país se ven vulnerados.

exijo una explicación, por que tanta saña con la empresa privada, mire, para todos lados y vea donde no hay mano privada en chile y que es la causa del mayor progreso y el nivel en que estamos, vea, las empresas estatales, huelga, paros, trabajo contadito, hasta esta hora trabajo yo, enlas privadas no pasa eso, no digo que no tengan defectos y abusos, pero son efectivas, hevistyo a mucha gente que trabaja en empresas estatales llorar de impotencia, he visto llorar gente de la empresa privada de cansancio......

"...Solo el año pasado se han llevado más de 20.000 millones de dólares, sin aportar ni uno a Chile.

Me pregunto por qué, ¿Por qué esa posición tan opuesta a la realidad chilena?,

¿Por qué entregar nuestra riqueza sin nada a cambio?

¿Por qué? seguir soportando tanto abuso incomprensible?..."
Manuel Gumucio G [N° 87]

Yo creo que es la misma interrogante que uno se puede hacer en todas las esferas de nuestro país. Pero me temo que es el marco legal, constitucional, político y económico que ampara todos los abusos de unos pocos contra la mayoría. Si al final es la elite, la que construye y acomoda a sus egoístas intereses toda la estructura que sostiene este país desde su fundación.

Es cosa de ver como muchos piensan que es normal que las tasas usureras de los bancos, el retail contra los consumidores de todas las clases sociales es justo. La ley que permite la usura y el abuso está vigente. A pesar de La Polar, las tiendas siguen castigando los bolsillos de la gente en forma brutal.

Es cosa de ver el negocio de la educación privada, ahora se sabe que es turbio, no pagan impuestos pero se saltan la ley y obtienen utilidades también perforando los bolsillos de la clase media, etc.

En este país las cosas cambian sólo cuando la gente pierde la paciencia y sale a las calles, y aún así los cambios son mínimos y lentos como tortuga.

Posteado por:
María Cristina Delgadillo Reitz
12/07/2011 09:26
[ N° 7 ]
Sra María Cristina no es loable alagar a quienes tratan por todos los medios de entregar las riquezas nacionales a inversionistas depredadores......

Esta claro que todos esos argumentos son bastante falaces. Si la producción de cobre aumentó no se debe a una ley, se debe a que se invirtió y se encontraron nuevos yacimientos. Yo no entiendo que personas que se candidatean a la presidencia digan que son excelentes administradores y no sepan administrar el cobre de Chile que es la principal puerta de escape del subdesarrollo. Comparar la posibilidad de re-nacionalizar el cobre con las divertidas historias de Condorito me parece un error… Más bien el hecho de que se las hayan prácticamente regalado es el síndrome típico de un país subdesarrollado, incapaz de hacerse cargo de sus propias riquezas y deberes, muerto de susto por las presiones económicas y políticas ejercidas por los países dominantes. Chile necesita tener soberanía sobre sus recursos. En Chile hay capacidad de sobra para administrar y explotar la minería, no sé para que llaman a los inversionistas extranjeros para estas cosas. Para otras cosas, sean bienvenidos, para explotar nuestros recursos NO. Chile es el país donde estas transnacionales se las llevan más pelada. Es deber de Chile administrar sus recursos que por lo demás se sustenta en la propia Constitución redactada por Jaime Guzmán.” EXIJO UNA EXPLICACIÓN”, diría nuestro personaje criollo al ver que los gobiernos, tanto de Pinochet, como de la concertación y la alianza, venden NUESTRAS gallinas de huevos de oro a precio de huevo. Si no saben administrar el estado y los recursos de Chile, si la única solución que tienen para la explotación de estos es venderlo todo (y de pasada quedarse con las 30 monedas de oro por la traición), mejor que se dediquen a otra cosa. BASTA de descaración. El cobre está ahí, en nuestro territorio, hay que sacarlo, administrarlo y venderlo, para eso no necesitamos ayuda, por lo menos no ahora. A las transnacionales que se les pague lo que han invertido y chao. Que inviertan en lo que quieran, por lo demás si las ganancias del cobre se destinaran a los chilenos, tendremos mucho dinero para comprar las porquerías que nos ofrecen los mismo inversionistas. RENACIONALIZACIÓN YÁ.

Para privatizar los bienes de la nación tienen que hacer un referéndum o plebiscito y nunca fue hecho. Tomar esas medidas sin el consentimiento de la ciudadanía está equivocado. Ah, y por favor Don Joaquín, no confunda más a nuestros ciudadanos. Que sea privado lo que de suyo lo es, lo público que continúe siéndolo y que se recupere lo que fue privatizado de manera inconsitucional.

Don Joaquin.
Parodiando a Condorito. Lo que hoy ocuure es el dicho "" Exijo una explicación"". Su Historia es real de acuerdo a mis antecedentes. Que duda cabe Lo particular es lejos mejor que lo estatal( Lease Banco estado Servicios públicos Salud, Educación etc.)
Sin embargo le señalo a Ud. Que ninguna riqueza es inagotable. y que con el la nueva investigación de minerales. Lunto al cobre existen minerales de Muchisimo mas valor. Hoy esos pasan Piola. No son declarados ni pagan tributo.
La cuestión tiene dos patas como la Cueca de condorito. Tener funcionarios del Cobre Capaces . No pagadero de politicos y de fronda familiar de los politicos. Ni que los trabajadores Ganen más que un Profesional con 18 a 20 años de estudio. Y que las empresas tributen por todo y no se hagan las suecas, con otros minerales por decidia de los fiscalizadores o de politicos vende patria.
Ergo Ni que los trabajadores directos se apoderen de las riquezas de todos. Ni que las empresas por falta de fiscalización se lleven subproductos de mayor valor. De repente la culpa no la tiene el Chancho, sino quien le da de comer afrecho.
Nunca Olvidar que las riquezas son de todos. no de algunos.
Muy atte

Para conlcuir, saquen sus cuentas:
¿qué es preferible, que las mineras produzcan (dentro de la ineficiencia propia de los chilenos, según profesan algunos) 100, para que nos quedemos con 50 o que generen 200 para que nos quedemos con 5?
Aquí claramente hay hipocrecía e intereses personales por sobre los intereses nacionales. Y lo pero es que hay unos adoctrinados por ahí que piensan que todo tiene que ser privado. Busquemos ser como los países desarrollados, no nos contentemos con ser eternamente una colonia yanqui.

Posteado por:
Diego Portales P
12/07/2011 09:46
[ N° 12 ]
Don DP, tres millones de pobres no requieren de leer un libro para saber que el modelo no ha funcionado para ellos.
y el brillante aporte del Sr J Piñera permitió la destrucción de las conquistas sociales de millones de trabajadores, nada de que vanagloriarse.

Manuel Gumucio G y Jorge Andrés Pérez Rossel,
me asalta la misma duda que a ustedes: ¿Por qué regalamos nuestro cobre?
Pero en realidad no hay de qué asombrarse, baste ver los posteos de derecha que celebran que Chile gente de pierda esos miles de millones de dólares. Dineral que nos permitirìa solucionar todos los acuciantes problemas de educación, salud y vivienda de los chilenos.

Para todos los que despotrican contra el GM y los chicago boys.

El resultado está a la vista, el sistema llevó a Chile de ser el país más miserable de Latinoamérica al mejor del sector; a donde cubanos, colombianos, peruanos, argentinos, ecuatorianos, brasileños, etc. quieren venir a trabajar desde peones hasta gerentes.

Tan buenos fueron los resultados del sistema que la concertación lo mantuvo por 20 años; porque, daba tanto que hizo ricos a varios jerarcas y sinvergüenzas de dicho conglomerado.

Felipe Wilenmann Nº2

…”Les robamos el cobre a los gringos ilegal e injustamente”...

¿Perdooooooon? Cual cobre? El de las Rocky Mountains al Oeste o tal vez en la Appalachians al Este de los USA? Tengo entendido que lo pagamos harto caro don Felipe, o se le olvidó? Que laya de chileno es usted? Exijo una explicación!!!!!

Es muy interesante que una de las premisas filosófico-morales de quienes promueven la nacionalización completa es que el cobre le pertenece a la nación por el sólo hecho de yacer dentro de sus límites territoriales. ¿Qué hace al cobre distinto de recursos naturales explotados a menores escalas?
(Por si acaso, mi pensamiento es que CODELCO no debe privatizarse y que las compañías extranjeras deben pagar impuestos altos, tal vez más altos que los que pagan hoy. Sólo me resulta curioso que esa premisa sea tan ampliamente asumida).

No soy de los que está pensando en una nueva nacionalización, pero que no nos engañen.

El columnista parece no tener conocimiento que algunas de las empresas cupríferas privadas usando distintas martingalas no pagaron impuesto por varios años. Hicieron uso de triquiñuelas para aparecer hasta con pérdidas: préstamos entre empresas relacionadas, arriendos etc., etc. . ¿Les recuera algo a las martingalas utilizadas por las Universidades sin fines de lucro?

Por otra parte, sólo una cuprífera privada declara subproductos, a diferencia de TODAS las minas de CODELCO que tienen importantes ganancias con ellos (molibdeno, oro, plata). Llega a tanto la frescura, que una de las privadas explota el otro extremo del mineral que explota la División Andina y mientras la División Andina declara millones de dólares por subproductos, la privada dice no ganar nada con ellos. Ahora bien, como se sabe, las privadas no le dan ningún valor agregado al producto, porque se llevan el concentrado, en donde van los subproductos. Sería, por lo tanto, el Servicio de Aduanas quien debería hacer el análisis del concentrado para saber cuanto le están robando a Chile ¡¡¡Pero, NO LO HACE!!

Sabía usted que CODELCO actualmente produce sólo el 30 % del cobre en Chile, sin embargo, aporta el 60 % de lo que el área minera entrega en dinero al Estado y eso que, afortunadamente, la exigencia de la oposición logró que el Royalty ,recientemente aprobado , significara 2.000 millones de dólares anuales más para el erario nacional, respecto al proyecto original del Gobierno. Recuerden que el Gobierno se oponía e informaba que ese aumento produciría la estampida de los inversionistas. Mentira. No ocurrió.

Esta perdida patrimonial es responsabilidad de todos. Viene del tiempo de la dictadura en que se regalaron los yacimientos y lo que hicieron los gobiernos democráticos para evitar el saqueo ha sido poco o nada: dos leyes de royalty y punto.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
12/07/2011 11:33
[ N° 47 ] Por favor, señor. Qué depresión!!!
A los demás, gracias por los datos ilustrativos; claro, algunos más que otros.

Gracias Sr. Fermandois por revelar que los empresarios del cobre en realidad no se dedican a ganar dinero, sino que se dedican a la filantropía, Ud cita :"Mamalakis mostró cómo en un período de 40 años, hasta 1970, el 83 por ciento de los ingresos fueron a Chile y el 17 por ciento a las compañías".
Entonces los gringos perdieron muy poco, porque actualmente los márgenes de utilidad son mucho mayores, pero vía autofinanciación, autoventa del concentrado a precios de liquidación, y depreciación acelerada, se puede declarar pérdidas por 20 años y no pagar ni un peso en impuestos.
Total, ¿para quiere el estado plata?, ¿a quién le sirve el estado?.

PABLO PRÜFER N° 24

Bye, bye baby!!!! Jamás he sido de izquierda, pero los ciudadanos de este país estamos pagando demasiados impuestos para mantener una “democracia” que no es tal. Para su información y de acuerdo con la Constitución de 1980 somos una República que, además, establece que el cobre ES de todos los chilenos.
Que José Piñera, un vende patrias, haya sacado su Concesión Plena a las Mineras es una bofetada ilegal e inconstitucional a este país, que de nación no le resta ni su Independencia de 1810. Vamos de colonialismo en colonialismo, pero a quienes se benefician de las transnacionales, como el señor Fermandois, no les importa que seamos un bananero más, que ahora no se educa pero sí, bailan todos los ritmos sincopados de centroamérica.

Es increible como existen tantas personas antichilenas que solo miran su propio bolsillo, lo que realizó el presidente Allende fué lo mas justo que pudo ocurrir, gracias a eso los gringos dejaron de ROBARNOS, si actualmente el 30% del cobre es estatal y es el ingreso mas seguro y potente que tenemos ¿ porque no podemos tener el 100%? debe ser porque los señores empresarios el 20% de este pais que se lleva el 80% de los ingresos de Chile seguramente no le conviene entoncers me pregunto de quien es este pais ¿aparentemente del 20%? existe un 80% de chilenos que nos repartimos el 20% restante de los ingresos del pais...¿de que distribución de ingresos estamos hablando? nos faltan hospitales, educacion de verdad, viviendas ¿ ustedes creen que a los empresarios les importa esto?.....cuanto mas podriamos hacer en beneficio de nuestros hermanos si los empresarios dejaran de explotarnos, habran sus ojos y no miren solo vuestras billeteras, pues de esta vida NADA se van a llevar.

A la pregunta del porqué chilito está como está se debe a juicios como los del articulista y otros.
En efecto, chilito es pelotiyuege y muchos merecen ese gentilicio.
Se regaló el país a unos pocos - saqueo del estado - y luego de la debacle de las políticas económcas de la dictadura se amplió el regalo al capital extranjero.
chilito el reinado de la falta de respeto a los derechos de los Chilenos.

Comparto las críticas de Enrique Guerra (Nº 18) y Claudio Meier (Nº 19) a la defensa de las mineras foráneas que formula Joaquin Fermadois, cuya referencia a Condorito carece de los antecedentes màs rigurosos que merece el análisis de nuestra riqueza minera. En cambio, en entrevista de ayer en CNN Chile, el econonmista Manuel Riesco entregó una comparacion de las utilidades y los impuestos que registran Codelco y las 10 empresas trasnacionales que explotan el cobre en Chile. La información se puede solicitar a Cenda.
El tema está tomando una nueva trascendencia social en el reclamo de los movimientos estudiantiles.

Las condiciones extremadamente favorables con que invierten las empresas mineras en Chile me hace sospechar que saben que tarde o temprano van a ser expropiados. Por eso son tan rapaces. El negocio es fenomenal.

Pienso que las explotaciones minerales por privados debieran ser como las concesiones de las autopistas. Tiene 20 años para recuperar la inversión y forrarse. Después de ese período las minas pasan a manos de CODELCO.

Inconcebible. Es lo único que se me ocurre frente a los "argumentos" del articulista.
Creo que muchos posteadores han dado argumentos más que suficientes y mejores que los que yo podría aportar al debate.
Sin embargo, quiero recordarle al escribidor que no solo la derecha chilena apoyó la nacionalización del cobre.
El Gobierno Militar, si bien lo denacionalizó en parte, dejó para Chile lo que ya estaba en su dominio pleno. Por qué? Porque entre los uniformados también había gente que sabía la justicia de esta nacionalización y dela nacesidad que ello representaba para el país.
Por último quiero recordarles que durante la segunda gurra mundial, el país fué obligado por las empresas estadounidenses a recibir una tributación sobre la base de un precio irrisorio del cobre: 11 centavos de dolar la libra.
¿A cuanto vendió Argentina su trigo y su carne? De ahí fué que recibió una montaña de dineros que luego sirvió para sus planes sociales en favor de los más pobres.
En cambio Chile sólo recibió durante todo ese período 600 millones de dólares que además ni siquiera le servían para adquirir bienes importados, pues EE.UU. no producía ningún artículo de exportación.
Y terminada la guerra qué pasó con esos seiscientos millones de dólares? :EE.UU. devaluó su moneda y naturalmente perdimos el equivalente a la devaluacuón qué, tengo entendido, ascendió al 50% del valor de dichos fondos.
Así pues, ¿quien es el de los argumentos de Pelotillehue?

a revisar entonces la Ley de pinera de Mineria, a ver cuantos diputados o senadores (Claro Lavanderos RIP fue un ejemplo), estan dispuestos a... esta revision puede costar mucho, porque los millones que hay en juego soy $$$$$$ impresionantes!

Es irrisorio el nivel impositivo que tiene la gran minería del cobre privada, bajo el principio del fomento de la inversión extranjera. Nada mas errado.

El estado debe percibir los beneficios propios de cualquier actividad productiva y sinceramente lo que ocurre en la gran minería es una burla desde cualquier punto de vista.

Un dato ¿Por qué la gran minería no cotiza en bolsa, como ocurre por ejemplo en Perú? ¿Por qué, como ocurre en Australia, la gran minería la desarrollan capitales locales y sin embargo nops llenamos de supermercados y farmacias? ¿Por qué hemos vuelto a exportar concentrados, si se supone que debemos avanzar en la segunda etapa exportadora?

Nuestro negocio natural es la minería, por favor abramos los ojos !!!

¡OPINIÓN DE CONDORITO ERA MI IDEAL!

¡Qué planteamiento!

Lo respeto a Condorito: porque cuando era inocente/niño/ignorante, para mí era fuente de energía/filosófica de lo que estaba viviendo y me divertía…

Y porque no decirlo: la que continúa vegetando después de veinte años de la ex/concertacioncita que nada aporto sino “hoyos negros” que lo positivo succionan –incluyendo la luz- que han negado a los “politiqueros/niños/de/comparsas” sometidos a engaños durante décadas de ignorancia plena, han sometidos.

El “cobre/oro” de Chile que nos ha sustentado durante, tal vez más de dos siglos- es la polémica del cultivo “comunista/ex/marxista” para criticar al gobierno…

A Karl Marx respeto su rebeldía a la anacrónica historia de los Zares de Rusia: imperio refinado de estupidez inhumana, explotadora de los mismos de siempre; “el proletariado mantenido ignorante” por siglos de siglos… para seguir explotándolos…

Son residuos de la inhumana civilización que no les han dado la oportunidad de educación y conocimiento del verdadero desastre político de sus antepasados: liberarse -conscientemente- del usufructo de la idea del “odio de clases”; la que hasta hoy día ha sido explotado por los “pro/comunistas”, asimilados a todos los partidos a la oposición “a los cambios”

Pero no quiero referirme después de rememorar a “Condorito” -respetable ser imaginario- a cada concepto de su erudición histórica: porque, habiéndolo encontrado interesante, siempre mi tendencia es escribir a los más simples, esos que sin educación esplendorosa, no son tontos, y comprenden que han sido engañados durante décadas.

A lo menos Condorito dio “palos a ciegas”, pues el amor que tenía a “Yayita” –al parecer- jamás fue correspondido, pues había un argentino, “Che Copete”, que con gran elocuencia le contaba el cuento a su ingenuo amor: “la alegría que te voy a dar ya viene y te prometo que te lo meter… todo…”

Si quiere ver más ingenuidad esta vez de otra especie -más humana- que la que vivimos en http://www.youtube.com/user/MrSelama

Vera que sin fines de lucro puedo compartir la compasión plena y misericordia…

¡Aunque algunos no lo crean y sea cierto!...

Sr. Gibson,

Una ayudita ...

A modo de recordatorio, no olvide hacer copy/paste a su argumento de los premios Nobeles de Chile vs. Argentina, pues creo que se le quedó en el tintero ... ¡ahh! y también el de los goleadores del fútbol chileno que han sido argentinos, pero que a la inversa no existen, ¡ese argumento es bueeeeeno, de-mo-le-dor!

No tiene nada que agradecer, no faltaba más. Feliz de contribuir con un debate tan elevado como es el comparar Chile y Argentina.

Cordialmente,
Jaime Cerda.

Veinte años es tiempo más que suficiente para que una empresa minera recupere su inversión y se forre de plata por el riesgo que tomaron los inversionistas en costos de exploración y explotación iniciales del mineral. Después de ese período, no se justifique que el mineral siga en manos privadas, ya que no tiene valor social para los chilenos.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
12/07/2011 11:22
[ N° 42 ]

De hecho nuestros ingenieros en negociados son tan ignorantes que no saben como se dicen las cosas en castellano, que es nuestra lengua oficial.

Señor J.F.
Que las Instituciones Funcionen . Que lo que está malo se perfeccione.
Que si aduana es chanta. Ponga el Gobierno Personas capaces.
Que el SII. No solo persiga a la señora juanita y a las pimes o ciudadanos emprendedores. Que lo haga con Las Mineras. Si No lo han Hecho .. Bueno haganlo AHORA.
Que las instituciones Resuelvan los Problemas de los Chilenos luego de las Grandes empresas. O por lo menos Se aplique exactamente el Mismo Criterio.
( Sabía Ud Señor Fremandois. Que Chilenos estubieron mas de cuatro generaciones para que el Fisco les Resolviese los titulos de Dominio de parte del Fundo Rorrobuentro, décima Región. Nunca se les resolvió. LLego el Señor Tomkin. y en menos de seis Meses a Este ambientalista se le abrieron las puertas del cielo Patagon Chileno. Puertas cerradas por siglos a los compatriotas. Una concesión de derechos de agua a Endesa se demora un suspiro a los agricultores para beber y darle a sus animales Años. Eso debe ser Cambiado.
Obras son amores y no Buenas Razones.

Me llamo la atencion unas de la conclusiones del Economista Markos Mamalakis en unos de su documentos que estan en la paginas del CEP: LOS ÚLTIMOS DIEZ AÑOS DE HISTORIA ECONÓMICA

“El año 1982 Chile toma conciencia de la imposibilidad de seguir endeudándose en el exterior. Generalmente se acepta la idea en orden a que la crisis económica interna obedece a la incidencia de
factores adversos de orden internacional. Yo tengo una opinión distinta y pienso incluso que la depresión de los años 81 y 82 de la economía mundial salvó a la economía chilena de continuar por un camino que no tenía salida. Sin la depresión mundial probablemente Chile hubiera seguido endeudándose sin mayores dificultades. Hubiera seguido subsidiando las importaciones y hubiera seguido destruyendo su industria nacional, hasta un extremo tal que probablemente
toda recuperación sería hoy imposible”.
El ultimo parrafo en especial cuando se refiere a la industria nacional como si la Dictadura hubiera “construido” a la industria nacional cuando todos sabemos que fue todo lo contrario.
El otro señor que nombra el columnista es Clark Winton Reynolds, que formo parte del equipo del Presidente Nixon.

INDIGNO Y RETRÓGRADO

Este Fermandois no entiende nada lo que es el cobre para Chile y su indigno descaro para defender los intereses extranjeros seguro sorprenderán hasta honorables personajes de la derecha que votaron a favor de la Nacionalización en el Histórico Congreso Pleno que la aprobó por unanimidad. Sin duda, lo mejor que ha hecho Chile, fue recuperar el dominio sobre sus minerales, situación que lamentablemente a través de la fuerza de un "Estado Policial" y de una artimaña inconstitucional con características de “estupro” nacional, ideada por J.Piñera, fue parcialmente violada y revertida la voluntad nacional y nuevamente prodigada al Capital Extranjero.
Las exportaciones de cobre son superiores a las exportaciones de petróleo de México. México tiene 110 millones de habitantes y Chile 17 millones. Las exportaciones de cobre chileno equivalen a un poco más del 70% de las exportaciones de petróleo de Venezuela.

La importancia del cobre para Chile es tan grande, que además concentra el 40% de las reservas mundiales de cobre. Por eso, el Ex Presidente Eduardo Frei Montalva (1964-1970), lo denominó “La Viga Maestra” y el Ex presidente Salvador Allende, llamó al cobre “El Sueldo de Chile”.
Al parecer Femandois añora la piscina temperada, el bowling y el casino solo para Gringos de la Braden Copper Co. del "Teniente", su atrasada mentalidad colonial venera el robo y la segregación que fueron sometidos generaciones de chilenos.

Siempre he pensado que con la discusion sobre este tema podemos ver claramente el grado de patriotismo de cada uno de nosotros; como hemos dicho antes, el pais necesita ciudadanos concientes que defiendan los intereses del pais. La crisis actual nos viene a mostrar la realidad de este capitalismo que solo es coherente en un lugar como Pelotiyehue. El objetivo de un capitalismo serio es hacer crecer y desarrollar un pais. Sin industria el desarrollo no llegara. La poca industria que tenia Chile antes del golpe militar fue totalmente desmantelada. Chile paso a ser un pais que solo da materia prima hoy dia lo unico que sale elaborado es el vino. Para industrializar al país hay que cerrar parcialmente las fronteras y lanzarse a producir lo que hoy importamos. Así lo hizo por ejemplo India. Así lo hizo China. Impusieron una preferencia nacional. Chile ha hecho lo contrario.

Cuando el columnista habla sobre las ganancias de los gringos con las minas que hoy conforman Codelco, le falta señalar que hubo una época en que todo lo que compraban las compañías norteamericanas, aún los insumos, como son los medicamentos, se adquirían en EE,UU. Sin importar que fueran más caros, ya que luego se acogían a un beneficio tributario. Este simple procedimiento les subía
los costos y con ello bajaban las utilidades.

Actualmente las mineras privadas en Chile informan que por cada dólar que venden, tiene de gasto 72 centavos. Codelco gasta menos, 71 centavos. Por supuesto que las privadas mienten..

¿Sabía usted que el actual subsecretario de minería declaró que: la nacionalización del cobre fue un error? A la luz de esas declaraciones, los mineros tienen razón de acusar que pretenden vender Codelco por la vía de sobre endeudarla y posteriormente declararla inviable.

Como se muestra la derecha patriotera, si la inversion y explotacion del cobre la hicieran extranjeros como peruanos y bolivianos, cambiaria la cosa no?. Los "gringos" son otras cosa, esos si que nos ayudan. En fin tiene del año que les pidan.
saludos

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
12/07/2011 16:54
[ N° 122 ]

Yo discrepo. El factor limitante para el desarrollo de Chile es su capital humano. Necesitamos convertir nuestra riqueza mineral en capital humano de primera. Sólo así vamos a ser capases de crear las cadenas productivas y las organizaciones complejas y eficientes para darle valor agregado a nuestras exportaciones.

Quien haya trabajado o haya estado en contacto con Codelco, sabe muy bien que es un "antro de corrupción" generalizado, como casi todo lo estatal, en que se manejan recursos que a nadie pertenecen y todos se sienten dueños de ellos.

Esta corrupción viene de los ejecutivos, supervisores, trabajadores, contratistas, proveedores y clientes. Con Dávila, apareció una puntita y ya nadie se acuerda de esa "gracia".

Nadie denuncia esta corrupción; porque, la inmensa mayoría saca provecho de ella y nadie quiere "matar la gallina de los huevos de oro".

señor Lake[124]

Evidente, en qué podrían ayudarnos paíse mas atrasados que nosotros.

Sería cómo si nosotros les fueramos a enseñar a los EE.UU. como fabricar autos.

No sea ridículo.

señor Pérez[125]

Mire nuestro capital humano que se está destacando hoy día en Mendoza.

El área privada creada por Piñera José, va creando una mayor fuente de ingresos, según Fermandois. Evidente, pero son ingresos cuyo origen es nuestro y que tienen un destino ajeno.Un opinador por ahí sumó los impuestos, pero el capital extraido del negocio es infinitamente mayor que lo que le queda al estado.
Las privadas cupríferas literalmente "sacan" el cobre tan gratuitamente como el imperialismo inglés se llevó el salitre.
Fermandois dice Mamalakis mostró cómo en un período de 40 años, hasta 1970, el 83 por ciento de los ingresos fueron a Chile y el 17 por ciento a las compañías, una distribución defendible desde cualquier punto de vista. Lamento mi ignorancia, desconozco lo que funda la aseveración de Mamalakis,pero me inclino a pensar que la magnitud del negocio cuprifero transnacional,referido a los costos,es similar al de la Anaconda y Kennecott, que en 50 años, remitieron a su casa matriz 4 mil millones de dólares, y según sus propias cifras infladas, habían invertido menos de 800 millones.

Codelco y la nacionalización del Cu nos ha salvado de la recesión. Los sofismas sobran. Pragmáticamente debe subirse el impuesto de 5 a 20% de riquezas que se van y dejan sólo un hoyo. Sin contar el Au, Ag, Molibdeno, etc.. que procesan fuera de Chile.

Como es posible que haya en Chile tanta gente "util", campos fecundos para la Izquierda política que siembra en el resentimiento del pueblo, abona en la ignorancia de ellos y cosecha despues en sus propios bolsillos (de unos pocos), dejando a todos más pobres aún. ¿Cuando aprenderán?.

Primero, celebro que el cobre y la minería tomen el protagonismo que merecen en nuestro país.

Segundo, tenemos que entrar con humildad al tema, si no nos puede pasar lo mismo que al subsecretario de minería Pablo Wagner que quedó como idiota y arrogante por sostener que fue un error nacionalizar el cobre ante los industriales de antofagasta.

Tercero, hace falta comprender los contextos para diferenciar entre, hablar ahora de nacionalización y lo que se efectuó el año 71...particularmente respecto a la economía mundial y las relaciones asimétricas existentes en aquellos días donde el imperialismo cobraba sus botines en estos feudos.

Cuarto, hoy no procede hablar de nacionalización de la minería ya que para producir mineral se tiene que contar con qué para hacerlo. Inicialmente Chile necesitaba ganarse las confianzas de los inversionistas y hoy lo ha logrado, no necesitamos ser tan autoflagelantes y bajarnos los pantalones para ganarnos tal confianza, ya que hoy incluso con este escenario que tanto miedo le da algunos de mentalidad autoritaria, seguiremos siendo un país confiable. De hecho más confiable que un país que reprime revoluciones larvadas. De una vez...una sociedad sana es la que se expresa y tenemos que tolerar esta expresión que bien puede valer 41 mil millones US si lo que se necesita es esclarecer nuestro norte.

Quinto, un pais como el nuestro no puede excluirse de la inversión pública en minería y en vez de pensar en privatizar codelco (dejemonos de mentiras porque sí es algo que mucho ven con buenos ojos, entre estos el subsecretario en cuestión que al parecer pesa más que Golborne) hay que darle mayor margen para que pueda invertir y competir de igual a igual...en nuestro país bien puede existir una industria mixta como existe hoy y en mejores condiciones. Por lo mismo también es necesario revisar con seriedad y sin miedos los costos sociales reales que le pueden otorgar licencia para operar a las mineras en nuestro país, el que ofrece gobernabilidad y un capital humano, tecnologico e infraestructura excepcional para la generación de riquezas a través de esta industria.

Un Ganar Ganar Sustentable es la consigna.

Claramente tenemos desafíos importantes para llegar a una equidad que nos proteja de mentalidades imperiales que no están dispuestas a ser sinceramente consecuentes con la libertad económica y optan por la corrupción encubierta tras sus birretes que encadilan a los ingenuos que saltan a la primera cuando se conversa respecto a la búsqueda de equilibrios que aporten mayor equidad al país...eso es lo que por mucho que se hagan llamar liberales es lo que los hace ser regresivos al excluir de las conversaciones todas la variables con la cuales debemos tomar decisiones como corresponde en un país legitimamente democratico...la ciudadanía está hablando y hacerse el sordo resulta criminal cuando se tienen responsabilidades mayores por lo que más nos convienen representantes que sepan hacer a un lado sus fenicios para que su creatividad esté más al servicio del país de verdad.

Pinochet: Vende patria
Frei: Vende Patria
Lagos: Vende Patria
Bachellet: Vende Patria
Piñera Vende Patria
¿Que queda? Mejor transformemos Chile en un estado mas de EEUU, tal vez asi por lo menos nos llegan los beneficios... ¡NO, verdad que EEUU! También esta quebrado! Llamemos al Chapulin Colorado entonces. No se, creo que la tropa de satrapas que gobiernan solo piensan en sus intereses. NACIONALIZAR LOS RECURSOS DE LOS CHILENOS YÁ!

Es curioso que los estudiantes comunistas de nuevo vociferan para nacionalizar el cobre.

Señor Fernadois timidamente insinua la razón para el éxito del cobre en Chile "... La "Ley (José) Piñera", de 1982 ...". Porque no decirlo de frente - fue el GOBIERNO MILITAR que arregló la incompetencia (baja de producción, aumento de costos, contraciones improductivos etc.etc.) que había formado los comunistas y el Codelco de hoy fue creado en 1986.

¿Talvez vale consultar a los estudiantes, en realidad que quieren?

Victor Alfonso Flores (16) pregunta porque no hay más inversión chilena. Uno de las razones es que para las minas grandes requiere decenas de millones de dolares en exploración y estudios durante muchos años (6, 8, 10 o más) y hasta ahora no hay fondos disponibles para estos plazos sin retorno alguno. Recien hay grupos invertiendo en exploración en la minería mediana, o sea el respaldo de fondos suficientes en el país está llegando a tener masa crítica - gracias al Gobierno Militar.

Tengo una duda: si la riqueza del cobre alcanza para solucionar todos los problemas del país, ¿por qué para 1973 el país tenía un déficit de 25% del PIB?. Como que algo no cuadra.

Una cosa que no entiendo de algunas opiniones.Se habla mucho de porque el Estado no hace esto o lo otro con el Cobre, etc,etc,etc. En circuntancias que el Estado no fue ni siquiera capáz de construir la doble carretera hasta Pueto Montt, el metro de Santiago etc, debiendo entregar a otros en conseción para que contruyan estas obras. El Estado de Chile siempre se queja de que son muchas las necesidades y pocos los recursos. Entonces como podria haber desarrollado proyectos de Inversión tan altos en el País si nunca tiene los fondos...exijo una explicación

don joaquín, peo no olvide que el exceso de producción a fines de los 90 produjo el precio más bajo del metal en el mercado internacional. Por otra parte no se olvide de los escasos impuestos que aportan las transnacionales, por las inexistencia de un royalti verdadero, que ni siquiera funden el cobre en Chile ahorrándose otros millones de dolares más. Tampoco olvide toda la infraestructura pública, sobre la cual se sustenta la privada, que ha permitido el crecimiento y desarrollo de Chile. La Nacionalización del cobre a sido la ley más noble y valiente que haya aprobado el Congreso Nacional en la historia del país. Si existiese un royalti efectivo no existiría el reclamo de renacionalización hoy existente y que inexorablemente va a seguir prosperando. Saludos Cordiales.

No existen empresas 100% estatales que progresen, crezcan, reinviertan, innoven y recapitalicen. El estado las estruja hasta matar la gallina de los huevos de oro, cuando estamos por matarla, las pasamos a particulares y crecen.

Por esa razón pasaron 10 años después de la nacionalización del cobre produciendo lo mismo. Tuvo que aparecer Pepe Piñera para arreglar el entuerto.

Recuerdo que las comunicaciones en Chile antes eran estatales, teníamos telefonos a manivela con operadoras en Paine a 25 km. de Stgo que eran automáticas, sin que se invirtiera en nuevos usuarios o clientes.

El agua de EMOS era solo para Santiago, los que vivíamos en Buin, a metros del pueblo, teníamos que hacer pozos profundo porque la estatal no invertía en agrandar su red de usuarios.

Solo cuando se privatizaron, llegó agua potable y comunicaciones a todos Chile.

Posteado por:
Felipe Wilenmann von Bernath
12/07/2011 09:03
[ N° 2 ]
Les robamos el cobre a los gringos ilegal e injustamente.

Don Pipe:

Así como vamos unas hectáreas por aquí, unas empresas por allá, Chile terminará llamándose The Chile Campany S.A. Cerrada.

Buenas noches...Chile 1 Perú 0

Posteado por:
Domingo Gabriel Banfi
12/07/2011 10:02
[ N° 15 ]

En australia el tributo es de un 30%. En Chile 4%?

Codelco paga la produccion de cobre con los subproductos. Molibdeno, oro, metales raros. Curiosamente, por decir lo menos, las mineras privadas "no producen subproductos". O sea se los llevan y no tributan por ellos.

Las mineras privadas estuvieron años sin pagar impuestos, utilizando el mismo esquema de las universidades privadas de utilizar empresas como palo blanco que cobran precios muy por encima del mercado por sus productos.

De cada cuatro pesos que recibe el fisco chileno, uno proviene de Codelco. Codelco ya no es el mayor productor chileno de cobre pero entrega al fisco una gran cantidad de recursos. Cuando entregan las mineras privadas?

Realmente la derecha me ha decepcionado. Todos sus argumentos se basan en palabras, sin mayores cifras y basados en actos de fe. Por ejemplo a veces hablan de las "excelentes universidades privadas", a pesar que es raro encontrar una universidad no tradicional este en un ranking serio mas arriba de la 3000 en el mundo. (la Chile y la PUC estan entre las 400 mejores).

En otro caso hablan del aumento de la produccion de un millon a cinco millones de toneladas de cobre. Y que?. Si lo que interesa es que es lo que esta quedando en el pais, o no?. O ya se olvidaron del salitrazo donde no quedo casi nada de la inmensa fortuna del salitre?

Porque no entregan cifras duras y basan su discusion en esas, no en "actos de fe", de palabras sin mayor sustento?

Donde quedaron todos esos grados obtenidos en Harvard a la hora de fundamentar algo?

Antes de mofarse de todos, consultemos la experiencia internacional: tributación promedio internacional; mismos impuetos que Canadá, no le parece?

Porque ese cobre, el sueldo de Chile, bien sabemos lo sacan "en bruto", así se refina en otros paraísos y muchos metales preciosos salen sin tributar, una tributación promedio INTeRNACIONAL.

Cobre chileno, ganado con sangre Chilena, paRA Chile.

Para los que se conforman con lo que tienen y con el sueldo que ganan. Para los que menosprecian su aporte como trabajador de cualquier empresa o industria. Los que por ignorancia no alcanzan a entender como es la vida del minero y por que luchan tanto por sus derechos laborales, les quiero decir lo siguiente:
-. Primero.:
Los mineros en general, son los que entregan sus vidas, sacrificando su calidad de vida y el de su familia para que el Gobierno y por ende todos los Chilenos, puedan disfrutar de una buena calidad de vida, regalías y beneficios sociales especialmente en las grandes ciudades que es donde se invierten los recursos del cobre.
-. Segundo:
Todos deberíamos aspirar y luchar por mejorar los sueldos de todos los chilenos en forma ascendente de acuerdo a cada responsabilidad e importancia de nuestra labor. En el mejor de los casos llegar a un nivel similar a los sueldos de los trabajadores del cobre. Que por lo demás no es mucho como algunos tratan de hacer creer a los demás. Lo que les incrementa un poco más son los bonos, o sea trabajas más, produces más y yo te pago más a costa de grandes sacrificios de salud.
-. Tercero:
Una de las aspiraciones de todo trabajador es llegar a jubilarse llegando a su merecido descanso laboral y disfrutar de la vida y naturaleza junto a su familia.
Lamentablemente el trabajador minero no puede decir lo mismo, ya que al jubilarse solo sale a morir ya que su cuerpo sale tan deteriorado que no resiste el pasar del tiempo por el ambiente tan contaminado que tubo que soportar durante su vida laboral incluyendo turnos de trabajo inhumanos.

Bueno amigos, el tema es bastante largo, yo solo quiero informarle la parte Humana de todo este lío. Sigan disfrutando de todas las comodidades, regalías y beneficios sociales que el gobierno como país les entrega. Nosotros los mineros seguiremos trabajando y velando para que no les falte nada ayudando a mejorar cada día más su calidad de vida.

poor poor guys ... poor fernandois
LA NACIONALIZACION es un instituto jurídico reconocido por resolución de las Naciones Unidas,
la expropiación NO ES IGUAL a nacionalización juridicamente confunde papas con manzanas
desde la colonia las minas eran de la Corona (lease estado uyy palabra obsecena)
vease LA BATALLA DEL COBRE Novoa Montreal
nota no soy de izquierda, sino es un comentario juridico como consultor internacional que se hace por caridad cristians
el derecho y bien común es una cuestión muy delicada para la ignorancia juridica de los economistas...incluso las barbaries de Hayek , Fridman , Marx etc

Gracias por los comentarios de repudio en mi contra.

Pero, es demasiado claro que fue un robo.
Imaginese usted que invierte en una empresa chilena que tiene una sede en USA, y que Obama y el congreso deciden expropiarla. Y la acción cae 80% por esa perdida. Es exactamente lo mismo que hicimos nostros hace 40 anos.

Una vez conversando con unos latinos americanos sobre el afamado Condorito, casi todos se atribuían la autoria de tan transcendente personaje. Algo tendrá este pajárraco que al parecer también es un referente para el señor Fermandois. Lo que llama la atención en esta revista es su longevidad. Ha atravesado varios gobiernos y nunca, como lo diríamos en buen chileno, "no se ha mojado el potito". Si lo que afirmó es mentira , habría alguién que supiera de algún chiste sobre la nacionalización del cobre, sobre la sedición de la derecha pre-golpe, sobre las detanciones arbitrarias que fueron el pan nuestro de cada día, bajo la distadura blanda.
En cuanto al cobre, señor Fermandois, no venga a decirnos que nosotros somos los deudores, no ponga a las grandes transnacionales como las víctimas cuando en realidad estas son las victimarias. Ud. bien sabe que las riquezas que se generan en los países dependientes van a parar a las arcas de los famosos archimillonarios que controlan el mundo. Además, si su razonamiento tuviese fundamentos no sé para qué lucharíamos por recuperar nuestras riquezas naturales ? Sería hacer un trabajo inútil tal como lo describe Camus en Le mythe de Sisyphe.
La gente no está tan tonta y se da cuenta cuando un razonamiento es tan estúpido como un mal chiste repetido.

1.- El mineral de cobre depositado en el territorio chileno es propiedad del Estado chileno, por lo que una "re nacionalización" no afecta la "propiedad" de las empresas extranjeras que son meras concesionarias de la explotación de ese mineral.
2.- El gobierno de Allende pagó indemnización y las empresas ya habían recibido un pago del gobierno de Frei. Ahora que esas empresas hayan "exigido" que se les pagara por el mineral depositado en el territorio, es otro cuento
3.- Los "costos" de producción del mineral consisten en los de extracción y eventual fundición del metal fino. Y esos en la época (1970-73) eran mas altos en los EEUU porque las empresas pagaban impuestos y pagaban salarios decentes en su país y en Chile eran bajos por lo contrario. Por lo tanto fue justo que se descontara de la indemnización que el gobierno de Allende nunca negó, la diferencia.
Que la ley de Piñera invente una figura como la "concesión plena" que obligaría al Estado a "comprarles" a los concesionarios el mineral depositado en el territorio, es un asunto que el soberano debe dilucidar y no es materia de ideas o conceptos de algún guru norteamericano ni de ideologías extranjeras asumidas como la Biblia en Chile.
Y la re nacionalización debe extenderse a TODOS los minerales, que si se suma lo que se llevan en plata por el oro, la plata, el plomo, el litio, el zinc; el hierro; el salitre; el yodo; y hasta las "tierras raras", lo que ganaríamos con el cobre es una parte solamente. Y esa parte son 20 mil millones de dólares de los que descuentan los 8 mil millones de impuestos. Los mismos que comenzaron a pagar luego de que los pillaran en los malabares que les permitieron no pagar nada durante años...

Bueno recordar aporte del ministro jose piñera en un pais que tenia arraigado que el cobre debia ser manejado por el estado. Sin embargo hay que recordar tambien que toda la inversion privada en cobre se hizo sobre la base de un precio del cobre entre 1 y 2 dolares la libra. En cualquier contrato comercial cuando el precio sube sobre el rango maximo esperado, hoy cobre sobre 3 dolares la libra, el dueño de la propiedad renegocia su contrato con quien explota la misma. Es lo que haria un hombre de negocios, lo que haria un frio pais escandinavo, sin embargo en chile nos da verguenza enfrentar el tema y nos declaramos ortodoxos sobre la invariabilidad tributaria. Falta una cuota de realismo y atreverse a modificar el tratamiento tributario sobre los excedentes generados por un precio que nadie imagino. Falta un nuevo ministro que se atreva como lo fue piñera

Es un error llevar todo al tema ideológico. Esto debe resolverse de manera práctica y ver la conveniencia para Chile.

- Tomar un lapso de 30 años y ver cuál es el aporte a Chile de las mineras privadas vs el aporte de Codelco. Entiendo que Codelco ha aportado más que todas las demás juntas.

- Ver cual de esas empresas produce productos con mayor valor agregado (Codelco produce cátodos vs "tierra"en las mineras privadas).

- No se trata de Nacionalizar nada, pero teniendo Chile casi el 50% de las RESERVAS MUNDIALES de Cobre, porqué no podemos sacarle un precio mayor a este producto y obtener mayores beneficios con impuestos mayores?. La Opep (más de 10 países) sólo tiene entre un 10% y 15% del Petróleo mundial y pueden controlar el precio...nosotros tenemos casi todo el cobre del mundo y no tenemos el control...no es absurdo?.

- Dicen que los inversionistas se irían...yo me pregunto: a donde??? a Plutón?. Sólo hay que saber negociar!

- Es ridículo hacer una defensa de USA para este caso. Esto son negocios...no se acuerdan del tema de los Salmones?, o de las Uvas "envenenadas"?. Los empresarios chilenos tuvieron que ir a reclamarle "a la FIFA" por estos verdaderos atentados contra el libremercado.

- analizar cuanto paga de impuesto una empresa minera en USA y cuanto paga una Chile. Seguro que nos llevamos una sorpresa.

- Buena parte de estas ganancias deben ser invertidas en Educación, ya que es lo único que nos salvará cuando se acabe el cobre.

Alejandro Eugenio Silva Valdés

¿Quien le contó el cuento de hadas que no hay empresas estatales que funcionen?
No me referiré a Petrobras ni a las empresas eléctricas alemanas ahora privatizadas y que son un dolor de cabeza.
Volkswagen, por ejemplo. Es la empresa automovilística mas grande del mundo (mas grande que GM en EEUU). Fue fundada por el Estado y manejada por el Estado durante la dictadura de Hitler y después. Hoy el Estado tiene un 20% de su capital y una capacidad decidida en su directorio. Renault de Francia fue fundada y hecha prosperar por el Estado francés hasta que la privatizaron no porque fuese ineficiente sino que por lo contrario: porque era eficiente y ganaba mucho es que la entregaron a los privados. En Chile es el mismo cuento. Examine las empresas "privatizadas chilenas y vea. Por ejemplo Endesa electrificó Chile y eran tan eficiente que se pelearon por "tomársela" hasta que la vendieron por una bicoca a los españoles que habían "privatizado" recién su ENDESA España.
Infórmese y después repita lo que le contaron

Señor Ramón Ramírez (141)

En mi comentario Nº 15, comentando el del señor Álvaro Rojas, Nº 10, me referí a que su aserto “Las ganancias excesivas tenían una base muy simple: comparar lo que las mismas empresas (Braden y Kennecot Co.) ganaban en sus minas en los EEUU y lo que ganaban en Chile”.

Yo digo:” Los costos de producción, en gran parte, determinan las utilidades de una empresa. Diferentes lugares permiten diferentes costos de producción”. En otras palabras mi comentario se refiere a pedir comparar “Peras con peras y manzanas con manzanas”

Su comentario Nº 141 se refiere a tributos en Australia y en Chile. Pagos con subproductos. “Las mineras privadas estuvieron años sin pagar impuestos”. ¿Dónde estaba Impuestos Internos (SII)? Yo tampoco comenté de donde recibe los dineros el fisco.

Sus comentarios acerca de la “derecha” no me atañen o conciernen. Me parece, humildemente, que su comentario es un tanto desordenado. Que trata de cubrir muchos campos; que más bien representa un malestar suyo, pero que tiene poco de intercambio de ideas objetivas y que eligió mi comentario para descargarlas.

Posteado por:
Felipe Wilenmann von Bernath
13/07/2011 03:51
[ N° 145 ]
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Felipe, no sea ingenuo. Si Obama tuviera que hacer una cosa así en USA, con una empresa extranjera, no sólo lo haría, sino que nadie estaría hablando de eso, ya que los gringos tienen claro que son "los intereses norteamericanos".

Es es lo que nos falta a nosotros, entender cuáles son nuestros intereses y actuar en consecuencia. Si hay que renegociar para tener mayores ganancias, porqué no hacerlo?. Cree que USA no haría exactamente eso?.

Por lo demás, hay muchos ejemplos como para ilustrar lo que digo...se acuerda del Sr Cardoen y el tema del helicóptero?, o lo de las bombas de racimo?. Porqué no va a reclamar a USA por esos temitas?. Para su información, al día de hoy bombardean afganistán con esas bombas.

Aquí se trata de entender cómo se juega el juego. Si usted es un legalista a ultranza (que sobran en este país), entonces tenemos el partido perdido.

Las leyes del cobre fueron útiles en algún momento. Los tiempos y las condiciones cambiaron, Chile quiere, legitimamente, ser país desarrollado también, por lo tanto, porqué no negociamos y modificamos algunas leyes?. Cuál es el problema?.

Si pensáramos que las leyes son inamovibles, estaríamos viviendo como en la época de la Colonia y tributando al Rey de España!.

ciertamente los dogmatismos hace rato que están cuestionados de entrada...así tb los antidogmatismos como otra forma de dogmatismo...es decir que no podemos renunciar a una dinámica permanente que nos mantenga despiertos en una opción creativa...aquí muchos largan su opción sin embargo poco profunfundizan en su base...otros solo les interesan que a su ambición no le pongan freno sin importarle lo que pasa a su alrededor, otros están en un sueño mojado esperando que paternalmente les regalen la comodidad.

Mientras ya sería bueno preguntarse por qué el estado no ha dado resultado en vez de quedarse con la idea de que es ineficiente y regresivo per se...claramente esto nos lleva a la responsabilidad humana.

Son personas las que gestionan nuestras instituciones y por tanto dejar de lado la variable cultural mantendrá añejándose está discusión en la cual los tecnocratas seguirán optando por la comodidad de enajenar al estado. Sobre todo ahora e la que se están dando cuenta que no eran tan mejores gestionándolo.

La soberbia y el dogmatismo suman para que su ceguera paradigmática se mantenga centrada en métricas mientras las personas y sus valores permanecen como fantasmas en cuanto lo esencial de este asunto.

El liberalismo del s. xxi es aquel que integra todas las dimensiones y asumen que el control no se puede centralizar ni monopolizar...finalmente hay que sumergirse en el potencial sinérgico cuando nos reconocemos como gotas y no pretendemos controlar el oceano, sobretodo cuando las gotas que se creen expertan ni siquiera se pueden controlar a si mismas.

Parece que Joaquín Fermandois fue por lana y volvió trasquilado.

Posteado por:
Alvaro Rojas
13/07/2011 09:08
[ N° 150 ]

<<¿Quien le contó el cuento de hadas que no hay empresas estatales que funcionen?>>

Ese es un dogma neoliberal que no se discute. Simplemente es así para esa ideología. La evidencia es irrelevante para ellos.

Don Jorge Andres Perez; tiene razon yo tambien pienso que asi es. Como dice Emmanuel Todd y citado por Armando Uribe (en La ilusión económica, 1997, y en Después de la democracia, 2008), lo que determina la eficiencia relativa de una sociedad es el nivel cultural de su población. Una mano de obra bien educada siempre encuentra la forma de animar una economía eficiente, aún cuando sus recursos naturales son inexistentes (Todd da el ejemplo de Suecia y Dinamarca). Es inútil insistir sobre la nulidad de la educación en Chile.
Mi comentario #122 salio embrollado. Yo queria destacar que incluso bajo el mas serio capitalismo el experimento chileno no da el ancho.

Claro, porque el tema cultural no pasa solo por la responsabilidad del obrero eficiente sino tb por el empresario ético.

De hecho es sistémico...somos cómo nos tratamos...por tanto la hebra no está necesariamente en la conducta del otro, sino en como lo trato e induzco de acuerdo a lo que espero de este.