señor Warnken:

Es la esencia del neoliberalismo economico, el alma del presidente, todos los valores son bienes de consumo. La decencia, la verdad, la lealtad, el cumplimiento de la palabra empeñada, todo eso se compra, y aveces ni siquiera es necesario pagar, basta con tener el dinero.

Cordialmente

Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía. Consulte con cualquier economista que no sea hipócrita y le dirá fuerte y claro que la educación es un bien de consumo y además, es un bien PRIVADO. Por cuanto concurren en él, los dos requisitos propios de estos bienes: 1) existe rivalidad en su consumo (hay pruebas de ingreso entre varios que quieren usar ese bien) y PUEDE cobrarse un precio por él, de hecho, así ocurre en la práctica si mira las universidades. El requisito es que PUEDA cobrarse un precio por ella y que haya gente dispuesto a pagarlo, no que DEBA, para que no se confunda.

Los requisitos anteriores son reconocidos POR TODOS LOS ECONOMISTAS que son los especialistas en el tema (no los abogados ni los literatos). Péguese una vuelta por una Universiodad PÚBLICA, (la U. de Chile por ej.) a su Facultad de Economía, converse con algun profesor y descubra esta gran verdad.

Y por favor, no haga malas mezclas de temas económicos con literatura como la que a usted le gusta. La mezcla suena a cliché de un soñador que pretende explicarlo todo desde su "reducido" ámbito de conocimiento.

¿Se imagina el país gobernado por escritores? ¿Como que no le pega no?

.

Me extraña lo que escribe:

“Lo que el Presidente dijo o quiso decir me sumió en una honda perplejidad”(sic)

No es necesario acudir a Jesús, Platón, Sócrates, Aristóteles, Freud, Gabriela Mistral o Pound para que usted entienda lo que quiso decir Piñera y la acción posterior de su hermeneuta.
Tantísima lectura y no se ha dado cuenta lo que ocurre en Chile y, en especial, sobre el sello político e ideológico de quienes nos gobiernan.

La ideología neoliberal del actual gobierno no constituye misterio para nadie, salvo para los ignorantes y defraudados electoralmente por nuestro atípico ´estadista´.

Piñera y su gabinete representan, sin lugar a ninguna duda, al neoliberalismo económico y político más exacerbado.
El mismo que, desde los tiempos de la dictadura y, transitando sobre el puente de plat que le brindó la Concertación, ha sabido concentrar de modo inmisericorde y perverso la concentración de la suma de los poderes; el económico, el de los medios de comunicación y, también, del poder político, aunque la oposición en el congreso sea mayoría.
Esto último se advierte nítidamente cuando presenciamos cómo los ex parlamentarios se trasladan al ejecutivo y los ministros desahuciados al parlamento.

Es decir, un sistema jurídico e institucional hecho a la medida para mantener los privilegios y las prebendas.

Se sorprende el columnista al comprobar que la educación y todos quienes se relacionan con el noble fin de formar a un ser humano sea un commodity o un bien de consumo.

Sin embargo, es mucho más que eso.
Es una mercancía que se transa en el mercado de la misma forma cuando transamos dólares.

Son también mercancías sociales:

- El trabajo, A 182 lucas la venta mensual del esfuerzo humano
- La salud,
- Las jubilaciones,
- La religión. (Los negociados de la fe)
- Las manifestaciones estéticas
- Las expresiones políticas que actúan como estrategias mercadológicas para vender ideologías que tiendan a perpetuar el ´stablishment´.

Incluso existe un Tribunal de Defensa de la Libre Competencia para pretender “atajar” la voracidad inclemente de los mercaderes.

Entonces ¿De qué se puede sorprender el columnista?

edgardoroa@live.cl

Estimado Cristián, he sentido una gran desilución ya que te admiro por tu forma de pensar, tu erudición y los sentimientos que trasmites.
Pero en este comentario creo que estás equivocado; tu rees un bien de consumo y la educación también lo es y ambos se transan en cualquier sociedad. O crees que tu estás predicando en el Monte de los Olivos¿?, por cierto NO, a ti te pagan por tus clases universitarias y por esta columna y aunque sea crudo te transformaste en un bien transable desde que te preparaste y adquiriste una nueva dimención ( innovaste en ti) y tu pensamiento te hizo rentable y para bien de los que te seguimos, explotas esa condición.
Recibe mis sentimientos de admiración y aprecio.
Enrique Cortés Maturana

Yo no creo que pueda haber alguien -a esta altura de los acontecimientos- que crea que Piñera y la derecha y gran parte de la concertación, entienden la educación como un bien social. Después de todo lo visto?...de lo que han hecho todos estos años?. La educación la convirtieron en una mercancía y subisidiada por el Estado. Acaso no es ese el mejor negocio que hay?. Si gano, es para mí. Si pierdo...de todos.

Si tengo 1 manzana y te la doy sigue habiendo 1 manzana. Si sé algo y te lo enseño, hay 2 personas que saben. Ve? no es un bien de consumo!!!!!!

Señor Warnken: El país va en decadencia con un sistema que intenta mantener modelos obsoletos. No hay incentivo para mejorar sus falencias. El sistema no abre puertas ni proporciona principios, valores , ni la ética que se requiere, no le interesa formar personas seguras y autopensantes pues peligra su estabilidad. Una mínima parte de la población puede acceder a libros, los impuestos elevan sus precios a niveles absurdos y las elites consumen best sellers que en nada ayudan a la cultura, sólo a mantener una "fachada" para aparentar cultura. La sociedad nos empuja a un consumismo grotesco, nos aturde y terminamos siendo medios para producir. El consumismo impulsado por unos pocos para su beneficio pecuniario está matando el país y el presidente es parte de ello. Como dice el Dr. Otto Dorr " “sin desarrollo cultural y espiritual no hay un desarrollo económico verdadero, porque el exceso de dinero, por sí mismo, trae más problemas que soluciones. “Esto trae, por ejemplo, problemas como el hedonismo, del que hablábamos al principio, la mala distribución de los ingresos, los abusos de los más poderosos (pensemos en lo que hacen las grandes cadenas de supermercados con sus proveedores), el imperio del mercado en la creación de cultura (pensemos en nuestra menesterosa televisión) y, paradójicamente, la falta de desarrollo científico-tecnológico. Y sin éste, no tenemos ninguna posibilidad de llegar a ser un país verdaderamente civilizado.”

"No todo puede ser reducido a variables economicos".
Tiene razon!Pero es la gran parte. Sea mas preciso.
Pero la economia es el 80% al 90% del quehacer humano.
Especialmente mirado a largo plazo y cuando los estudiantes idealistas empiezan tener hijos.
Es la lucha entre la idea de la preponderancia del estado y la preponderancia de la familia.
Hace 4000 años que los Chinoas han estado lidiando con este problema, sin solucion, por ahora.

Si tengo 1 manzana y te la doy sigue habiendo 1 manzana. Si sé algo y te lo enseño, hay 2 personas que saben. Ve? no es un bien de consumo!!!!!!

Sus palabras parecerán “chino del interior” para muchos lectores que durante los 30 años anteriores no tuvieron oportunidad de una enseñanza humanista, practicada por humanistas.

En Chile hay una gran masa constituida por personas de 30 años o menos, que fueron educados sin estos valores, tan necesarios para la convivencia democrática y aceptar que los demás tienen los mismos derechos, sin importar el patrimonio de cada cual.

El mismo Presidente cuya expresión se suma a las tantas desafortunadas anteriores, no entiende que la educación para que sea negocio, requiere de un "acondicionamiento legal", que la letra de la ley que dice ser de la educación una actividad sin fines de lucro, es letra muerta para él y nuestros empresarios.

La educación es natural a la comunidad.

No entiendo por qué no se les da plata a las Universidades del Estado para desarrollar la enseñanza a través de sus respectivas redes de intranet.

Lo que serviría para el desarrollo de cualquier chileno habitante de cualquier rincón del país o del mundo.

Obviamente la educación para los alumnos sería muchísimo más barata.

El problema pareciera ser que las Universidades particulares (de pésima calidad, en la que los dueños son políticos de derecha en su gran mayoría), perderían "clientes".

La amenaza que se cierne sobre Chile es fuerte, el gobierno ha dado muestras y pruebas que “no está ni ahí” con el tema de la contaminación y destrucción del medio ambiente, aún cuando haga declaraciones al respecto. Siempre terminan resultando mentiras.

Las regiones siguen sin un solo peso para la reconstrucción, esas declaraciones del gobierno con la pompa acostumbrada de construcción de algunas casas, resultó ser mentira, una vez más, no se está reconstruyendo nada de nada y si algo se está haciendo cumple otros “objetivos”.

Mientras tanto démosles palos a los manifestantes, acusémoslos de terroristas, comunistas, delincuentes, ignorantes. Desoigámoslos, son activistas de la concertación que quieren destruir nuestro negocio...perdón... gobierno.

Que acto fallido se mando el Presiente¡¡ ...en fin....pero qué manera de traicionarlo su sub-consciente, no queda duda que no somos gobernados por un Presidente sino por un Gerente General de alguna empresa o miembro de algún Directorio de alguna distinguida empresa.
Para los escépticos..la Educación es un Derecho...o seremos en pocos años una manga de Ignorantes, el acceso a la educación es un privilegio ganado.

Pobre Chilito...

Inevitablemente el Presidente me trae a la memoria el cuento de la rana y el escorpión, aquel en que el escorpión la pica y ambos mueren al cruzar el río, porque su acto de picar está en su naturaleza.

El posteo 6, lo dice muy bien y profundamente. La Educacion no es un LUCRO...si a usted señor le a ido bien siendo mercachifle...ok..siga siendolo...pero da bronca que pontifiquen sobre materias intelectuales/espirituales personas que solo ven el $$$$ en todo..
No lucro en la Educacion, eso es lo que muchos queremos.
(Distinto es ganar un sueldo bueno o muy bueno, por Educar bien a nuestros niños).

La educación es un bien no transable.

El desarrollo del cual habla tanto el señor Piñera se logra gracias a este bien de consumo!!!!

Warnken opinando sobre economia, jaaa

Estimado Cristian,

Efectivamente la educación es MUCHO MAS QUE UN BIEN DE CONSUMO, y tiene un sentido finalista, tan necesario y complejo como lo es el Bien Común en la política.

En un enfoque poliédrico, si exigimos de la educación CALIDAD, debemos también propender a establecer en ella indicadores de la misma, y fijar una asignación de recursos para el logro de esos objetivos, ya sea que los medios de financiamiento provengan del erario público o privado.

En ese sentido, la educación puede ser vista en una perspectiva cuantitativa, y las palabras del Presidente se entienden de ese modo.

En una sociedad de la confianza y no de la suspicacia, me quedo con la explicación en que el Presidente aclaró sus dichos.

Permitamos ver en el otro, no solamente lo que nosotros queremos ver, sino también aquello que nos puede mostrar.

Daniel Guevara
Antofagasta

Estimado:
Siempre tratando de sacar algún provecho de los errores. Quizá el presidente no se expresó como debió y no por eso hay que entrar a imputar intenciones a sus palabras.
Lo que si es cierto, es que los contratos educacionales (educación básica, media, universitaria y técnico profesional) están regulados en parte por la ley del consumidor respecto de ciertos derechos de los consumidores de estos servicios y esta ley, justamente, regula las relaciones entre proveedores y consumidores. O sea, al parecer, efectivamente la educación es un servicio o bien de consumo desde hace rato y nadie reclamó por esto. ¿por qué espantarse tanto por los dichos del presidente?

Estimado Warnken, el problema del presidente es hablar asumiendo que sus opositores y enemigos, no son moneuronales.
La educacion como muchos bienes, y servicios, es compleja y tiene varias calidades. Por ejemplo usted puede ir al Gym y meramente consume
gym, y/o invierte en su pinta para salir en lindo en la tele, y/o desarrolla su espiritu con un maestro de artes marciales y esas musicas.
El presidente dijo que es un bien de comsumo, "ademas" de tener toda la cantidad de cualidades espirituales que usted señala, y aclaro sobre la marcha que tambien es un bien de inversion. Es decir fue exhastivo, pero naturalmente se aprovecha la ocasion de tomar una cuña, armar el respectivo hombre de paja "economicista" y vapulearlo para disfrute de la galeria de ociosos tuieteros y feisbukeros.

Sr. Warnken:

Desde que tengo memoria, cuando entre a la Universidad de las Américas, nuestros profesores en economía, derecho, finanzas y varios otros nos enseñaron que un país no podía ser dirigido por los artistas (escritores, cantantes, poetas, etc.), dado que sus ideales no eran coincidentes con una economía de mercado libre y abierta, único medio para prosperar y hacer crecer un país. Creo que ellos ya tenían su propia opinión debido a los acontecimientos ocurridos durante la década del 70. Me costo madurar esa enseñanza, debido que yo también soy un cantante y guitarrista idealista, pero además soy contador auditor y creo entender de economía, de hecho bajo esa mirada he prosperado y todos los que están a mi alrededor. Por eso hoy estoy de acuerdo con el Presidente de la Republica.

Una de las mayores riquezas que tenemos es nuestra lengua castellana,llamado también español.
Por esta razón se debe tener mucho cuidado con lo que decimos ya que las personas tienden a darle la interpretación que ellos quiera.Especialmente en un país con una alta tasa de analfabetismo funcional.Un alto porcentaje de la población no entiende lo que lee.
Podríamos llenar paginas y paginas con lo que se entiende con bien de consumo pero solo podemos decir que bien de consumo es todo aquel requerido por la sociedad y en ese caso las palabras del presidente Piñera fueron las adecuadas.
Amigos dediquemos a estudiar,capacitarnos y trabajar.Solo así seremos libres y si no nos gusta el sistema o el país podremos hacer nuestras maletas y partir.

Los surrealistas le dieron una importancia fundamental al mundo de lo onírico y del subconsciente para fundamentar ideológicamente su movimiento. Creían que la realidad se proyecta a través de los sueños. desde luego, Freud tiene su colita metida en este asunto. Digo esto, porque lo dicho, entre otras piñericosas, por nuestro Gerente General de Chile S.A., no fue un lapsus. El primo cree que somos una manga de Wones, incapaces de comprender e interpretar lo que alguien dice y por qué lo dice en un momento determnado (quien se disculpa, se inculpa). Si educarse está entre los tantos bienes de consumo, lo mismo que un auto,o un televisor, es que hemos llegado a una realidad en que el tema educacional se transformó en un laberinto sin salida. Los que creemos en su importancia social, como generadora de desarrollo humano, al parecer estamos, o equivocados o fuera de contexto, ante los postulados libremercadistas de los nuevos jerarcas que consideran a los jóvenes como mercancias o bienes transables. Qué distante estamos del pensamiento histórico de que "gobernar es educar". Pero que quede claro, educar no es instruir. Cualquiera puede instruir, sólo algunos; educar.
Enviémosle un mensaje de racionalidad al gerente. Enseñémosle que gobernar es educar y que entienda que un estadista, un verdadero gobernante no puede reducir sus políticas a la ecuación costo y beneficios.
JVB

Cristián,los dos adalides del materialismo han sido el marxismo y el capitalismo. El primero ya casi desapareció y agoniza. Como efecto pendular, ahora falta ver la caida del capitalismo, es cosa de tiempo y por eso, hoy más que nunca los versos de Ezra Pound son más trscendentes que nunca en la historia.
Saludos cordiales.

El ser humano fué creado a imagen y semejanza de Dios. La visión integral y completa de la persona humana como centro de toda la creación es lo que nos debe mover para entender el universo o actualmente el multiverso.
Los modelos teoricos para explicar el funcionamiento de la economía, la politica y la mente son solo eso.
Un vacio mental, emocional y espiritual es lo que lleva a las personas a abrazar una "violencia teórica que le infligen a la realidad humana, al hacer calzar -a la fuerza y al costo que sea- todo, absolutamente todo, dentro de sus matrices interpretativas, convertidas en las nuevas tablas de la ley" y así sacar al hombre de su posición al centro de la creación.

me desgarra el alma su "pasión por enseñar"... pero cuanto cobra usted en las Universidades Privadas con fines de lucro en las que trabaja y vuelca esta devoción!!1

Estimado Cristián,

veo que también tu distorsionas los conceptos asociados a la teoría económica aplicada a las actividades humanas...
De o que se trata es que las personas, mediante su trabajo generan bienes, los que son o no valorados por el resto de la sociedad...el sistema de precios no es mas que un invento (ancestral, por cierto) para "objetivizar" esas valoraciones en cifras, o sea, en referentes que para todos son válidos.
en la educación, cual sería el problema de que alguien, queriendo obtener una ganancia sobre sus recursos invertidos, recibiera un pago por parte del que valora lo que le están dando???...eso es el lucro, no tiene nada de inmoral. Ahora, que existan, como en todas las cosas, algunos inescrupulosos que andan estafando al resto, la verdad es que eso es un mal de la humanidad que nada tiene que ver con la economía Sr. Warnken.
Por otra parte, la idea de la educación como bien de consumo, en el sentido de que exista libertad de educacación y de elección, es del mayor sentido común y es lo correcto si lo que se quiere es asegurar libertad en la educación...la educación estatal-universal-gratuita, irremediablemente terminará por imponer programas oficiales y por ende, una sola educación oficial...o sea, una verdadera aberración.
Por otra parte, creer que porque la educación es estatal y gratis obtendremos casi por arte de magia calidad, es por lo menos, una ingenuidad...

Así que le sugiero que, siendo ud. una persona inteligente, no se quede en las consignas populares y trate de profundizar mas en su juicio simplista respecto de la educación como bien de consumo...o sino, caerá en las mismos lugares comunes que nos mantienen en un nivel de debate muy pobre y limitado...culpa precisamente de nuestras elites...y usted es un referente en ese sentido.

Si yo CONSUMO educación para poder rentar con los conocimientos que adquiero, porque he de recibir GRATIS dichas herramientas? Más aun, me sorprenden los términos de “para todos” con los que finalizan los gritos de guerra.

En un mundo globalizado como hoy quien quiera educarse para NO RENTAR lo puede hacer desde internet, está todo!

No entiendo en qué punto se tergiversa el término lucro, siendo que todos quieren lucrar con todo. Acaso los estudiantes no buscaran lucrar con sus conocimientos? Sea para salir del subdesarrollo, la pobreza o simplemente para tener más bienes de consumo

En esta cadena de consumismo la educación es un bien más, un intangible, pero que si se puede explotar

Para mi presidente las ideas son importantes y no el lenguaje, porque el lenguaje es un bien de consumo. Esto significa que el lenguaje está añ servicio de algo.
Si mi presidente dijo que la educacion es un bien de consumo quiso decir que esta al servicio de algo. Pero uso esta definicion para destacar un segundo aspecto de la educacion agregando que no solo es un bien de consumo sino tambien un fin en si misma.
Pero al parecer la ociosidad de los pseudointelectuales está atento a las palabras del presidente para atraparlo en sus dichos y cuestionarlo.
A Chile le da lo mismo si la educacion actual es un bien de consumo o un mal de consumo , lo importante es que debe mejorarse porque como se vé los alumnos chilenos carecen de toda educacion y no son mas que aprendices de datos.
Pitágoras y Aristóteles cobraban caro la incorporacion a sus academias y seleccionaban rigurosamente a sus discípulos.
El conocimiento no es para la masa popular, salvo el que impartió el Maestro de los maestros cuyas enseñanzas paradojalmante son despreciadas cada vez mas por un pueblo perverso y corrupto hasta los huesos.
Atte.

Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]

¿Y quien dice que la economía es la Torá? ¿Por qué debeiramos considerar dogma todas la aberraciones que inventan los teóricos neoliberales?

Es apenas una referencia.

Que siutiquería más grande de columna...

"Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía. Consulte con cualquier economista que no sea hipócrita y le dirá fuerte y claro que la educación es un bien de consumo y además, es un bien PRIVADO".
Lorenzo Justo [N° 2]

Dn Lorenzo vaya a Cánada, a Dinamarca, a Francia, Finlandia y a muchísimos países cien veces más avanzados que nosotros materialmente, culturalmente y socialmente y dígales que están equivocados al tener una educación pública estatal gratuita de calidad, que mejor copien nuestro modelo educativo "the chilean way" donde todo esta desregulado, libertinaje mercantil, no hay transparencia, burlan la ley, el que tiene plata puede acceder a buenos colegios y universidades y el que no, se dedica a las drogas y la delincuencia porque nadie les ofrece un futuro mejor, es decir un modelo que segrega y perpetúa la desigualdad, etc,
y creo que la tapa que le van hacer se va escuchar hasta en Jupiter.

¿Hasta cuando debemos hacerle caso a los fundamentalistas del mercado?

¿Alguna vez nuestros gobernantes tomaran el ejemplo del camino que siguieron las naciones que hoy son exitosas en desarrollo educacional?

Se podría aceptar que la educación sea un "bien de mercado", pues en él estamos y permea todo, pero, calificarlo de bien de consumo...
¿En qué queda la Teoría del CAPITAL humano?
¿La educación se "consume" luego de comprarla, o se "queda" para siempre en el educando, "produciendo" más bienes a futuro?
Entonces, por lo menos, califiquemosla de Bien de Inversión, dandole cierta "dignidad". En ese sentido, de ser calificada como un bien, en, por ejemplo, una empresa, estaría dentro de los Activos Fijos, u Otros Activos, nunca sería un simple gasto que se consume en un período inmediato.
Gráficamente, p.e., los pases de los jugadores de fútbol en las SA deportivas son considerados una INVERSION, y se deprecian en el lapso de la duración del contrato (3,4 o 5 años, p.e.). Los jugadores, seres humanos, tienen un conocimiento y "educación" en eso llamado fútbol, y eso se paga.
En fin, la educación, como la salud, podría ser asimilada , a lo más, a una "máquina productiva", pero jamás, p.e., al pago de la luz, o el gas, o una entrada al circo o a una discoteque.
Lo anterior va para el señor "Justo" (Nª 2).

La aclaración fué poco clara porque simplemente no es de tu camarilla política, sin embargo la aclaración de Lagos sobre los US$ 1.500.000 "desaparecidos" de FFCC, o los US$ 2.000.000 botados del Transdespilfarro si que te dejaron tranquilito no?.

Por este tipo de chantas, que mueven a una cantidad impresionante de "impensantes", es que Chile se movió, se mueve y se seguirá moviendo en la mediocridad. Es una pena

Warnken nuevamente hace gala de su arcano antisemitismo, citando a una de las musas del mismo: Ezra Pound..
En Warnken, se da la curiosa simbiosis entre marxistas de viejo cuño y el Dr. Goebbels despotricando contra el uso del dinero.

Sobre el Lucro:

Si los fundadores de una universidad no recuperaran su inversión en el tiempo, no existirian Universidades privadas ya que nadie regala su patrimonio con el fin de educar. o el Sr. Warnken, hace clases, escribe en emol y da charlas Gratis????

Para recuperar esta inversión, los fundadores de las universidades arriendan los inmuebles y los terrenos a las corporaciones, lo que es completamente legal.

Dejemonos de payasadas ideológicas y vivamos el presente. El 80% de los estudiantes estudian en casas privadas y sin ellas no habría desarrollo social para las personas, ya que si siguieramos con el antiguo sistema, solo estudiarían los hijos de los más ricos, ya que vienen de mejores colegios.

Cuando el Presidente señala que la educación es un bien de consumo, efectivamente está en lo cierto, pero se oye muuyy mal, y eso es lo que debe evitar el Presidente, ya que los odiosos de siempre (que ahora son twitteros), lo despedazan sin misericordia al mínimo error.

Otra cosa. Que tiene de malo tener como opinión que el liberalismo económico es elmejor modelo de bienestar???...el modelo puede tener fallas. Pero tener una opinión diferente a la "progresista" o socialista, también es válido. Hay que ser tolerante amigos marxistas.

Ahora fijate que se espantan cuando alguien dice que le gusta la plata, cuando por 20 años han vivido el modelo de lo más tranquilos, metiendo a sus hijos en los mejores colegios de santiago, atendiendose en clínicas privadas, veraneando en Cachagua y reventando las tarjetitas (Lo sé por que conozco personalmente a "progresistas" que viven así),

Entonces, dejémonos de tonteras y trabajemos por Chile.

Un gran acierto el que Pablo Longueira esté en economía. él es sin duda una persona honorable, que entiende el mercado como medio y no como fin, y que antes del precio, la oferta y la demanda, está el honor, la lealtad y la tolerancia.

Saludos,

“Un bien de consumo” Cristian eres demasiado inteligente para refutarte esta columna, tu suspicacia es loable desde el punto de vista de una persona que no entiende movimiento del mercado.
Mas que criticar tu columna, me preocupa, como estas cayendo en la mediocridad ante tus opiniones de lo que dice y como lo dice algunas cosas el Presidente de la República, sin duda tienes el derecho de hacerlo, pero de ahí ha, soslayar suspicacias rápidas, no se ven bien en un persona de tu capacidad intelectual.-
Cristian en economía los bienes de consumo son todos aquellos que generar rentabilidad, por su sistema operativo, llámese Educación, Hogar de Cristo, Escritores, Poetas, futbol,etc, todos generan actividad mercantil en productos u servicios; o tu crees que al Hogar de Cristo los insumos o servicios que ocupa se los regalan? Y es una empresa sin fines de lucro y las mercancías y servicios que ocupan, tan simple, las tienen que pagar y eso genera una unidad de negocio o bien de consumo.
Derecho ahora en lo que respecta la Educación, un solo ejemplo; el Transportes Escolar, las editoras de libros, etc.etc. , tú piensas que ellos no lucran, obvio, es un negocio, alguien tiene que proveer los servicios e insumos. Vieras lo que baja el consumo de pan cuando los estudiantes están en vacaciones y otras actividades.
En suma estamos ante unidades de consumo reales que mueven la economía del país.-
No se para que tanta alharaca por el Presidente uso un termino técnico.

Jose Luis Mari

Sr. Warnken:
Concuerdo casi con la totalidad de su texto, el único detalle es poner a Milton Friedman como un gran inetelectual. Sus teorías basadas en la codicia y en la ganancia fácil y cortoplacista me parecen más bien monstruosas. Ud. entrevistó una vez a Naomi Klein, por lo que me interesé en su libro "La Doctrina del Shock o el Capitalismo del Desastre". Siendo yo partidario de la economía de mercado en ese entonces, al leer dicho libro quedé estupefacto ante la crueldad como se impone a los países las teorías de este demonio, las que han llevado a la miseria a millones de humanos y a la devastación del medioambiente. Sus teorías vulneran los valores más básicos de la humanidad y es por esto que me alejé del pensamiento de derecha.
Le ruego por favor corregir el error.

Una alcance, Marx solo analiza la historia, no "inventa" la lucha de clases, que a la luz de Pound es "economica", por que así se sojuzga al projimo. El amor-agape ¿tambien van a pasar a ser "bienes de consumo? Por que Eros ya lo es.

Muy buena columna y los comentarios solo dan muestra de como nuestro mundo se ha ido reduciendo a la especialización mal entendida. Tal como lo dijo Ortega y Gasset "La máxima especialización equivale a la máxima incultura".

El punto acá no es si la educación puede ser entendida como un bien de consumo, sino las implicancias que tiene el definirlo y entenderlo de esa manera.

Cuando estudié economía el ejemplo típico en los libros introductorios fue comparar dos bienes como la mantequilla y los cañones (Wonnacott y wonnacott), pero ya posteriormente al analizar el mercado laboral, donde lo que se transa es el servicio que prestan las personas a cambio de una remuneración, se pudo entender que no era lo mismo dicho mercado que el mercado de las papas, por lo tanto creo que los comentarios esgrimidos por muchos solo refuerzan las ideas expresadas en la columna.

Atentamente

www.twitter.com/edo1410

Se pasò el Sr Claudio Guzmàn Merino, siempre es el primero en comentar. Debe ser la labor que le encomienda el partido.

En cuanto al Sr Warnken, nunca se le viò opinando tanto de contingencia polìtica como ahora. Antes de que saliera elegido Piñera uno no se habrìa imaginado cual era su color polìtico. Hoy en dìa està claro.

Don Lorenzo Justo (2):

Usted escribió: "[...] Consulte con cualquier economista que no sea hipócrita y le dirá fuerte y claro que la educación es un bien de consumo y además, es un bien PRIVADO. Por cuanto concurren en él, los dos requisitos propios de estos bienes: 1) existe rivalidad en su consumo (hay pruebas de ingreso entre varios que quieren usar ese bien) y PUEDE cobrarse un precio por él, de hecho, así ocurre en la práctica si mira las universidades. El requisito es que PUEDA cobrarse un precio por ella y que haya gente dispuesto a pagarlo, no que DEBA, para que no se confunda [...]"

Distingamos lo que ES de un determinado modo, lo que PUEDE SER de dicho modo y lo que DEBE SER así. Aplicando su argumento, también habría que definir el amor como un bien de consumo, puesto que cumple los dos rasgos que usted menciona: suele haber rivalidad en el acceso a él y se puede cobrar por brindarlo. Pero cualquiera sabe que eso ya no se llamaría amor, sino prostitución.
Conviene, pues, distinguir entre una definición rigurosa (es decir, abstractiva) y otra laxa (o sea, restrictiva). En la primera procuramos apresar un concepto, mientras que la segunda puede transformarse en sofisma o en maniobra erística (o al menos en falacia y autoengaño).
Por otro lado, resulta fácil atribuir mera ignorancia o utopismo a quienes protestamos por la mercantilización avasalladora de la educación. Ciertamente, la educación es una actividad compleja, susceptible de caracterizaciones muy diversas: se la puede describir como una vocación e incluso como un apostolado; constituye una actividad privada y también pública (dependiendo de la perspectiva); puede ser un negocio honesto o un negociado; se la puede ejercer como una misión patriótica o como una manera de desangrar a los compatriotas cobrándoles por un mal "servicio". El etcétera es muy extenso.
Parafraseando el inicio de su posteo ("Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía"), cabría replicarle: "Don Lorenzo, tan bueno en economía y tan malito en educación cívica (o en sociología o incluso en empatía)"...

Piñera, escucha: "Uno es dueño de sus silencios, y esclavo de sus palabras."

Sr Warnken: el mezclar la usura con la educación tiene mas de algo de lo que a ud. tanto le molesta: marketing y mercado.
Respecto a que ud. sea un bien de consumo, es su truco semántico barato: no es ud. el bien de consumo, es lo que ud. tiene, esto es, ciertos conocimientos por los que yo le pago o compro cuando los necesito; si no lo necesito o no lo puedo comprar, simplemente lo ignoro. Lo mismo sucede con el automóvil al cual le puedo profesar mucho del amor que menciona, que si no lo puedo comprar tengo que contentarme con mirarlo de lejos y trabajar mas para acceder a el.
Fíjese que hoy todos los embelecos de todo tipo son considerados necesarios y además derechos, y por todos hay que pagar; pero lo que llama la atención es que son millones de chilenos que tienen para pagar y pagan por celulares de última generación, plasmas, automóviles, etc, pero pocos están dispuestos a pagar por ser educados. ¿Sabe porqué? La única y verdadera razón es porque con un poco de presión basada en parte en una falta de razonamiento y en parte en la sinvergüenzura intrínseca del chileno, puede conseguirse gratis. Presione para que le regalen un televisor o un auto y verá lo que recibe.

Para los que no saben: según su uso, para la teoría económica, hay tres tipos de bienes: de consumo (destinados al consumo final), intermedios ( se incorporan a la produccion de bs y servs finales)y de capital (bs que ayudan a la produccion de otros bienes).
Como dijeron anoche en una radio, el gobierno lo ha hecho mucho mejor que los anteriores, pero mete las patas como 12 veces al día, incluyendo fines de semana.
Hay gente preocupada de contar y registrar estos errores. No entiendo cómo el gobierno les sigue dando motivos.

Cristian Warnken todo lo reduce a poesía, que hombre más cristiano, piadoso y bueno, pero un país no solo es un colegio de párvulos, existen muchas necesidades, desde una operación de caderas debe esperar seis años, caminos de conexión (de Pto. Montt a Chaiten todavía no se realiza), hay construir caminos, hospitales, puentes, puertos, mantener faros, y hacer colegios, etc., porque entonces todo el dinero de país debe satisfacer una sola prioridad, donde hay desaciertos a la vista, la Instrucción porque no hablemos de educación, acaso el país necesita una fabrica de profesionales, abogados, de aquí a diez años ábrenos aumentado esta profesión en 100 mil abogados mas, psicólogos 200.mil, dentistas, arquitectos, y para que decir poetas un millón de parlanchines, y unos pocos buenos poetas, hay que priorizar los recursos, el clima intelectual y social en Chile no es acogedor para la ciencia, creo que si no priorizamos las ciencias esta instrucción es una porquería, y inyectarle 4 mil millones adicionales de dólares, un despilfarro, hay que colocar a juventud en contacto con conceptos científicos a una edad muy temprana, y esto no se logra con poetas y que sobredimensionan sus profesiones en la misma forma como se hace con los deportes, que es una forma enfermiza se sobredimensiona a través tv., y medios de difusión, la instrucción es importante pero no la panacea que algunos quieren demostrar, debemos mantener abiertas Úes púbicas y privadas, pero solo financiar las carreras donde están deficitarias, 20 con becas gratuitas a los sobre dotados, 30% crédito fiscal con aval fiscal, y los demás deben costear sus propias carreras y correr el albur de ser cesantes ilustrados, pero es una maldad dar créditos a quienes no podrán pagar, el 40% hoy esta en Dicon por no pago de sus deudas de estudios, cesantes y sin porvenir.-¿Este poeta bueno y piadoso quiere eso?

El presi dijo: "la educación es un bien..." Verdadero. También dijo: ...de consumo". Verdadero. Yo he consumido educación pública gratuita (Instituto Nacional), privada con fines de lucro (UDLA) y pública con fines de lucro (postgrado en la U de Chile). Lo único falso son la manga de hipócritas que citan a Ezra Pound o a modelos fracasados, como los comunistas o los opus dei (quieren educación para que uno sea esclavo cristiano y contento, pero esclavo a fin de cuentas), o los profesores universitarios como Warnken que profitan y lucran tanto en el sistema público como en el privado.

¡Salvemos a Chile de los hipócritas!

Saludos cordiales,

Posteado por:
Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]

"¿Se imagina el país gobernado por escritores? ¿Como que no le pega no?"

Creo que sería bastante mejor que el Chile de hoy.

Chile salió de la pobreza y del caos popular de los años 60 y 70 gracias a los Economistas e Ingenieros Comerciales anticomunistas.
Sr. Warnken, hasta la Belleza recurre hoy a la Economía y a la Ingeniería Comercial para subsistir , y si no lo cree pregúntele a la Kenita Larrain.
Atte.

Nuevamente los medios interesados e intelectuales dan mayor importancia a las palabras y no a los hechos. Muchos mandatarios de todos los colores, han dicho frases "desafortunadas" (¿recuerdan "no soy presidente de todos los chilenos.."?) y finalmente son los hechos los que han corroborado o contradicho las frases dichas. Me parece mucho más positivo analizar las obras de los gobiernos y no sus dichos, pues el continuo discutir sobre dimes y qué te diré solo le da trabajo a los columnistas y no a la gente.
Este gobierno, al igual que el anterior, está en deuda con la educación, a pesar de sus palabras. De hecho, los gobiernos de la Concertación tuvieron discursos muy bonitos, llenos de alegorías y citas literarias para dar a conocer sus intenciones sobre la educación, y sin embargo ahí estamos...

Lo peor es la confusión y el tartufismo que reinan en el ámbito político, el primo-vocero hizo honor al dicho "quien se explica, se complica. No aclaró nada y enredó más la cosa.

Pero, yendo al fondo del asunto, los bienes de consumo se "consumen", se agotan en el acto de consumirlos. Ciertamente la educación se adquiere, pero no se consume en el acto; se incrementa y acumula, como el capital, y reditúa, también como él. La educación es construcción de "capital humano".

Mejor se la podría clasificar o describir como un "bien durable" o un bien de capital intangible. Lo que caracteriza a los bienes de consumo es su finitud y agotamiento. La educación, por el contrario, se incrementa exponencialmente en el hecho de adquirirla o transmitirla.

En lo que todos estaríamos de acuerdo, creo, es en que la educación es un bien.

Le fue dada el habla y el "discurrimiento".
Quedó pendiente enlazarlos y ese es el sufrimiento.

Conozco jóvenes estudiando en la Universidad de la cual usted es Decano de Humanidades. Me comentan que regularmente alumnos de distintas áreas tomaban electivos de formación general, lo que me parecía una buena idea. Sin embargo, aparentemente, usted ha decidido recortar gasto y eliminar ese tipo de formación tan relevante. ¿Cómo llega usted a ese juicio? ¿No hay una contradicción entre los que propone y las medidas económicas que instaura para su Universidad? ¿Por qué, si sus principios son tan importantes, es usted autoridad de una Universidad que lucra? ¿Tiene participación de la propiedad de esta Universidad?
Resulta, señor Warnken, que usted es una de las máximas autoridades de una Institución que representa exactamente aquello que usted está criticando. Y sin embargo, como dicho puesto paga sus cuentas, eso parece no molestarle mucho. Puede despotricar lo que quiera, pero en su origen usted carece de legitimidad moral para establecer criterios de deber, dado que pertenece fielmente al sistema.

Le salió el empresario pillo e inhumano que lleva dentro.

Basta ver su trayectoria.

Ni lo uno ni lo otro. Hay que guardar el equilibrio. La educación no es un bien de consumo como lo puede ser el vestuario, un vehículo, lo que sea. La educación debe velar por el desarrollo del país y de las personas, no debe resguardar los intereses mercantiles de una época coyuntural del país. La dirección de la nación debe apuntar a ese punto. El abuso del sistema que defiende con tanto ímpetu la educación de mercado y que ha generado este nivel de protestas estudiantiles nunca vistos, provoca una enorme desigualdad y aumenta la distancia entre las clases sociales, lo que a la larga genera una merma en el desarrollo del país. Las instituciones educacionales no deben perseguir el lucro, sino que el auto financiamiento y la excelencia académica. Si este auto financiamiento requiere ayuda estatal, se debe buscar derechamente la forma de financiar estos dineros mediante una reforma de impuestos.

entiendo en términos generales la columna, me resulta agradable leer poesía...y claramente la educación que recibimos algunos que tenemos treintaytantos....no fue tan buena...bajo un gobierno que parece una empresa, recuerdo hace 17 años , cuando escuché la definición de bien de consumo en una clase de economía...jamás se me pasó por la cabeza que la educación era uno mas...uf este gobierno me ha abierto los ojos....

Posteado por:
Cristian Gonzalez
21/07/2011 09:32
[ N° 16 ]
Warnken opinando sobre economia, jaaa

-----------------------------------------

Yo diría que está opinando de mercantilismo que no es lo mismo que economía. Desde mi punto de viasta "ECONOMÍA" es una ciencia social que debe estudiar y buscar la manera de buiscar, generar y repartir las riquezas en bien de la humanidad en su conjunto. Sin embargo, se ha instalado el paradigma de que es cualquier forma de hacer negocio o mejor dicho negociados para el beneficio propio, pasando por sobre el bienestar común. La mayor parte de los que se dicen "economistas" me parecen más bien unos adoctrinados en el neoliberalismo hoy en día y la mayoría de un pensamiento tan básico que no saben ver más allá de los negocios.

EDGARDO ROA S.
21/07/2011 08:49
[ N° 3 ]
Son también mercancías sociales:
- El trabajo, A 182 lucas la venta mensual del esfuerzo humano.

Sí sr Roa: de hecho compro obra de mano solo cuando la necesito y por el menor tiempo posible; el resto del tiempo hago un gran esfuerzo por solucionar solo mis asuntos, exactamente igual como lo hago con los insumos que requiero para producir. Que ud. intente diferenciar el trabajo humano de un insumo es una desmedida intelectual(si así podemos llamarla) propiamente suya. Todos los insumos tienen trabajo humano detrás, pero no por eso yo tendría que pagar mas por ellos o rendirles una suerte de adoración.
Personalmente tengo absolutamente claro estos conceptos, y jamás se me ha pasado por la mente pensar que porque trabajo mucho el mercado debe retribuirme acorde a ello; el mercado fija su precio independientemente de la cantidad de trabajo involucrado en el bien transado; si me conviene, produzco; si no, a otra cosa, pero no a lloriquear, lo que no me lleva a nada.

Lo raro es que lo que menos se adquiere en las universidades es EDUCACION, cuando mucho INSTRUCCION. La verdadera educación se adquiere en cualuiera otra parte, en Chile al menos, menos en colegios, liceos u/o univeridades.¿alguien conoce a alguien EDUCADO? Salgo a las calles de Santiasco especialemente y los zopencos y gasnapiros hacen nata.

De modo que esa era "la madre del cordero"
Se le salio al Presidente de la Republica en un acto oficial: bien de consumo. Es decir la educxacion se cobra, se regateao su prefio, se llega a un acomodo 9generalmente favorable al "vendedor" porque apoyado desee La Moneda y sus paniaguados
Ese es el humanismo cristiano (?) del Jefe de Estado chileno, pleno siglo XXI
Ya lo sabemos. Por si no la sabiamos.
Ya lo saben los padres, apoderados y estudiantes chilenos. La mercancia domina no solo sus actividades actuales, sino su vida entera.
Un amasijo de transacas entre poder politico y empresarios de la edeucacion, desde la primaria basica a la universitaria, se consolida y formaliza. Lo que desde Pinochet a Frei, Lagos y Bachelet se tejisa y entretejisa en las sombras lo revela la desdfuidada e hiperventilada lengua presidencial del momento.
"Agarra esa yegua, Lucho, que vamos a galopiar"
Ya estamos advertidos y bien avidados.
?Que sigue de ahora en adelante?
La indignacion es una emocion. La politica y el poder se mueven en otras esferas.
Ya veremos como

Posteado por:
Eduardo Mirabeau P.
21/07/2011 10:05
[ N° 40

... al Sr Warnken, nunca se le viò opinando tanto de contingencia polìtica como ahora. Antes de que saliera elegido Piñera uno no se habrìa imaginado cual era su color polìtico. Hoy en dìa està claro
------------------------------------
Y qué quería, estimado, que estuviera del lado de los depredadores, al lado de los ignorante y ramplones que abundan en la UDI y RN, tipos Larraín que de la nada ha generado un conflicto sólo porque quiere tirar la mugre debajo de la alfombra.

Bueno, si queremos ser completamente realistas, los seres vivientes no somos otra cosa que un sistema termodinámico disipador de energía, y que requiere de un flujo constante de ésta a través de sus estructuras para conservar, reparar y/o reproducir las mismas, y siempre con la entropía pillándole los talones, hasta que -indefectiblemente- lo alcanza, y el organismo muere.

Sólo a partir del término de la última glaciación se ha podido generar un excedente energético que más o menos ha descomprimido el problema de la subsistencia básica, y muchas de las conductas atávicas de la especie, han podido expresarse con toda su potencia: estructura social jerarquizada y mantenida por medio de la fuerza, territorialidad, cierta dosis de crueldad, entre otras.

La economía nos brinda un procedimiento para adquirir los medios para satisfacer todas aquellas pulsiones, y por eso ha sido el motor de la historia, como bien lo definiera Marx.

En particular el capitalismo le da en el gusto al mono que se acabrona blandiendo un garrote en la parte más alta del árbol donde se encarama el grupo, aseveración que es particularmente cierta en el Chile de hoy.

Es desolador que individuos racionales y ciertamente inteligentes sean incapaces de ver en la economía otra cosa que el manual de procedimientos para seguir siendo un mono acabronado.

Las palabras del Presidente son particularmente graves porque confirman todas las aprensiones que sobre él teníamos. No en vano su primo y ministro tuvo que gastarse el primer día en la pega nueva deshaciéndose en explicaciones.

Pero, bien mirado, esto tiene algo de positivo: ya nadie puede llamarse a engaño, y abrigar vanas esperanzas de corrección.

Distinguido Monsueur Warken;

Acá estamos frente a la Torre de Babel. El Pdte. habló en una jerga económica y Ud. lo interpreta desde la tribuna de las letras.

Tal vez el Presidente debiera apartarse de la jerga económica por no ser de tan aamplia difusión, y Ud. podría abstenerse de agregar tantas oonotaciones que no se deduccen de un simple término muy técnico.

Salut mon vieux

Gracias por su forma tan real de ver las actitudes de las personas.
Ahora si agregamos a esta gran verdad del comportamiento presidencial basada solo en $$$$ debemos agregar la actitud codiciosa de los rectores, al aceptar el dinero ofrecido por el presidente (el chocolate) para sus propios intereses, dejando de lado a los estudiantes secundario y primario sin pensar que la educación en Chile requiere una cirugia mayor, como se dice vulgarmenete que estos últimos se rasquen con sus propias uñas.
Esta forma de actuar de los rectores obedece a su propia formación de negociantes y mercantitilista, que les importa el pais y sus habitantes, la ética, el honor, la decencia y el compromiso con el país y su gente, solo les interesa los bienes materiales y el negocio, filosofía que manejan en forma muy inteligente en beneficio de ellos.
Si realmente estuvieran interesados en el futuro del país (de verdad).
En definitiva que les importa la situación de la educación base del país (lease Primarios y secundarios)
Como esto es negocio y hay que sacar plata como sea, los demás que pudrán
Flor de ética.

claramente pinera y sus famosas salidas o mete mata que ha realizado esta es una mas, aparte de lo espontaneo, sus desaciertos y visiones de derecha muestran lo que es: un inversionista oportunista en negocios (eso es), y un ignorante en materias trasncedentales y del alma (por hablar de lo NO material). Cualquiera que sepa economia como una mera asignatura no como UNA IDEOLOGIA ABSOLUTA de la realidad y verdad como se jactan algunos aca, sabe que un bien de consumo es algo que se transa en el mercado, se compra y se vende. La educacion y la Salud son Valores no bienes, es decir, no pueden colocarse en una balanza de peso y decir 100 grs lo lleva a 1000?, externidades esas no tienen costo, se dan... Esta economia de estos ultimos anos con tantos eruditos, aun asi un resfriado asiatico las hace saltar como un falso guerrero asustado.Un pueblo sano en un alma sana, es la que mueve los grandes cambios, la que hace pensar-reflexionar y divagar y otorga libre (FREE) los pensamientos revolucionarios, toca la musica y la poesia, el escribir aqui libre sin precio (aunque para una bloguista ya le puso $), es expander y debatir ideas, otorga el sentido de la amistad, de la solidaridad, de la emocion, de lo espiritual osea lo HUMANO.
Un pueblo transado como bien en unmundo casi capitalista y neoliberal, solo explota dependiendo de donde este ubicado el personaje, mas arriba mas privilegios, mas abajo mas explotado, y con menos solo sobrevivir, esto se da en la China actual, Mexico, cualquier lugar donde se ha aplicado esta maquina estrujadora (como se lee en "Disposable women and other myths of global capitalism", de Wright 2006).
Bien Warken, con su pluma y su estilo muy pocos captan lo que dejaron de vision y prevision algunos visiones sin lucro...

quizas si los escritores gobernaran este país sería mágico...
en mi caso soy ingeniro civil que provengo de una familia humilde a pesar de que fuí puntaje nacional debo millones de pesos, mi nivel no alcanza ni a los tobillos de los eruditos que aqui han opinado. pero explicale a un niño que no tiene acceso a nada, educación, salud, recreación que carajo es un bien de consumo! la educación, salud y la dignidad son derechos !son derechos de cada uno de los hijos de esta tierra! porque según la Constitución somos iguales??
mi admiración señor Warnken... y Piñera, se le salio su adn por la boca

Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]
Don Lorenzo, se le olvidó un atributo de este bien que no permite clasificarlo exclusivamente como bien privado. La educación permite a una sociedad y a un país, desarrollarse, crecer, innovar. La eduación permite crear. La educación permite romper el círculo de la pobreza y con esto tener para todos una mejor sociedad. Sin educación un país no progresa, los límites económicos para definir un bien privado (rivalidad en el consumo y exclusión) parecen no aplicables a la educación, porque la educación en un país mejora el bienestar de todos en el mediano plazo.

Para Nº2 Lorenzo Justo

Estimado:
Obviamente por los puntos cardinales con los que se rige actualmente el mundo, la opinión de (como usted menciona) economistas especializados es particularmente interesante, sobretodo cuando ya las reglas del mercadeo son los limites de toda acción. Pero dicha opinión no debe (o debería) nunca trasapasar los limites que implican los ideales con los que la educación (como el mayor derecho) se rige. Y es dentro de dichos limites que los especialistas en economia que usted menciona no deben desplazarse, ya que es un tema que supera en creces su accionar. Dicho mundo es quizás... mas para literatos y abogados, aunque como opinión personal cercana al mundo científico, es un universo abierto para quien quiera opinar. No como el universo ecónomico de la educación, en donde el sector vip es para economistas especializados .

Saludos

Lamentablemente en nuestro país, existen muchos que creen que efectivamente se puede lucrar con la educación, y que sólo es cuestión de un simple esfuerzo para salir del subdesarrollo personal, estimados no es así, sino preguntenle a aquel tipo que con un mísero sueldo pretende que sus hijos con un simple esfuerzo en una escuela pública alcance los niveles necesarios para luchar para educarse y competir por un cupo universitario de igual a igual con quienes pagan todo un "mísero sueldo" parte de la colegiatura...es eso igualdad??? o sólo resta conformarse y mirar como se nos va la vida, y aplicar "es lo que te tocó no hay más...."

juan edmundo vega vega benavente
21/07/2011 10:22
[ N° 60 ]
Ud. que califica a los demás de ignorantes y ramplones, ¿podría contarnos cual es o ha sido su aporte efectivo a la sociedad chilena, a cuantos chilenos les da o ha dado trabajo, cuanto ha producido o produce en divisas extranjeras, cuanto impuesto paga al año?

Sr Warnken

Los buenos....los malos.
Sólo somos capaces de percibir el mundo con el cuerpo que se nos ha dado, sumado a las circunstancias que nos a tocado vivir. No nos es posible juzgar como lo perciben e interpretan los otros.
Me alegro que existan personas como usted y como nuestro presidente, personas bien intencionadas, queriendo lo mejor para nuestro país y poniendo su mejor esfuerzo. Hagamos un justo equilibrio entre esa oposición (y me refiero a esa fuerza contraria que obliga a fortalecerse, cuestionarse y a dar lo mejor de si; no la que intenta destruir al otro para adueñarse en forma soberbia de la verdad) y el dar el merecido beneficio de la duda que nos debemos todos cuando emprendemos alguna acción.

Cordialmente

Post Nº 2 :

Malita su perspectiva.

El mundo es más ancho de lo que imagina.

¿Podría explicar su punto de vista , que no es más que eso - de una disciplina que no da la talla para ciencia - al que solícito se allana a entregar por pura fraternidad sus conocimientos o lo que fuere ?

¿Dejarían de ser actos humanos , la caridad , la misericordia , la compasión , la solidaridad?.

¿Cómo explicar la relación madre - hijo ?

¿Homo economicus o idiota moral?.

El idiota moral no duda en vender a sus padres , defraudar al fisco o robar un banco (hay variadas formas de robar un banco , más allá del asalto.

Sr. Justo he enseñado Economía durante largos años y las más de las veces sin retribución ; ¿usted de traga el panegírico que es una superciencia?.

Ir más allá del horizonte...

Don Cristián:

Nada, valen nada, ante el monstruo capitalista y su nueva escala valórica.

Somos la cosificación del mercado, desde la más tierna infancia la publicidad nos dice cual es la nueva felicidad: "La libertad de consumo."

Buena su observación de las profundidades del ser; una persona en apariencia puede hacer cambios, pero la esencia está ahí latente, más claro:"Muestra la hilacha"

Como siempre, muy inspirado....

Atte.

Si la educacion es un bien de consumo entonces podriamos tener pruebas de conocimiento con distinto valor segun su grado de dificultad. Pregunta: ¿cual prueba sería más barata: la facil o la dificil? Sin ponerse moralista, responda: y EXPLIQUENME que -como a Warken- no me calza el fundamentalismo económico.

Sr. Warnken,
creo que el Presidente está equivocado.
Ayer fui al Mall y por más que pregunté, no encontré en ninguna parte que vendieran educación de calidad.
Me dijeron que la próxima semana habría una liquidación de temporada y tal vez ahí pudiera encontrarla.

Mientras el hombre no tome sólo lo necesario en lo material y económico, para vivir tranquilo. En Chile no cambiará y en el mundo tampoco.

Sr. Warnken.-

En cada oportunidad que tiene ud., ataca al Gobierno y a quien piensa contrario a Ud., escudado en una buena retórica y con citas cada vez más añejas, pretende ilustrar su punto de vista.

Pero otra vez se equivoca, quienes leemos no somos tontos y ya conocemos su estilo.

Es muy cómodo criticar desde la opulencia y comodidad, tal como se lo he dicho otras veces se lo repito si tanto le gusta el modelo público y la izquierda. ¿qué hace trabajando en la Universidad del Desarrollo y escribiendo en El Mercurio?.

Sea consecuente, haga clases en alguna universidad ad-hoc con su ideología y escriba en algún periódico que sea más de su tendencia.

Podrá advertir que quienes le respondemos, estamos muy contrarios a su apreciación.

Basta de asombrarse por decir las cosas por su nombre, si la Educación, no fuera un bien de consumo, entonces porqué existen desde hace más de un siglo colegios privados y hace más de 30 años universidades privadas.

El modelo existente y del que participa solapadamente La concerta permite esto ocurra y viene funcionando así los últimos 30 años.

Es factible mejorar, pero en vez de dar ideas claras como podría hacerse, le resulta más fácil criticar al Presidente. ¿Cual es su propuesta?. Sólo la crítica, pues jamás ha propuesto nada.

Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]

Sólo para asegurarme de que no tiene dobles estándares: ¿La hostia con que Ud. comulga también es un bien de consumo? (Porque del cáliz en que se la sirven ni qué decir).

La Educación es un elemento esencial de la vida personal, familiar y social. Esto nadie los discute.

Persiste hoy un dilatado movimiento social en pro de mejorar la educación formal en Chile. Tras este propósito nadie podría restarse ¿Alguien puede decir que no quiere o no le interesa que mejore la educación? O para ponerlo en términos más realistas ¿Alguien cree que existen personas, partidos políticos, movimientos o lo que sea que no estén interesados en mejorar la educación? Ese NO es el punto; el punto son los medios y fines que se persiguen. En este punto hay dos aspectos primordiales que hoy se discuten: el financiamiento (del cual se cuelga el manido tema del lucro) y la calidad.

Mirado desde un punto de vista presupuestario es evidente que la educación es un bien en el cual se debe invertir con la finalidad de obtener resultados. Cualquiera que omita este ángulo de visión omite un aspecto relevante del problema ¿O los profesores que protestan por pagos antiguos o nuevos no van tras dinero por esta prestación? ¿O los que abogan por la educación gratis no están haciendo una declaración acerca de cómo han de entregarse ciertos recursos? Por cierto, la educación gratis NO es que los alumnos no pagan pero, nadie más paga; no pagan los alumnos pero, se paga a los profesores, se paga en inversión. Los recursos demandados son voluminosos y en este ejercicio económico de alguna parte deben provenir. De modo tal que, ponerse a hablar de educación y decir que solo hablaremos de Sócrates, Neruda y la Mistral y, no estamos para emporcarnos con los cochinos pesos es un acto que transita entre la estupidez y la soberbia.

En este contexto la izquierda ha pretendido satanizar a este gobierno. Persecución inmisericorde a Lavín y ahora le buscan el odio a Piñera; es el propósito de este artículo. Lo siento por Warken pero, de un tiempo a esta parte su discurso se tiñe de rojiza odiosidad.

Cito las palabras completas de Piñera (no sacadas fuera de contexto):

“Porque la educación cumple un doble propósito: es un bien de consumo tener más cultura, poder aprovechar mejor los instrumentos y las oportunidades para la realización plena y personal de las personas. Pero también la educación tiene un componente de inversión. La educación es el ascensor que permite que la calidad de la cuna no siga siendo el mejor predictor de la calidad de la tumba".

¿Alguien puede decir de estas palabras que el Presidente puso a la educación en la perspectiva que lo quiere caricaturizar Warken (y de pasada Jackson y los ideologizados dirigentes de la Confech)? ¿O, en medio de una lucha ideológica seguimos con la estrategia de los zurditos de descalificaciones ad hominem? Porque NADIE dice que el Presidente dijo (extendiendo unas palabras más la cita) que la educación permite “aprovechar mejor los instrumentos y las oportunidades para la realización plena y personal de las personas”. Tampoco lo dice Warken que nos quiere vender la pescada de filósofo iluminado conversando con Sócrates en una peripatética mientras (¡oh narcisismo!) practica el deporte fácil y mediocre de descalificar a Piñera.

Rescato de su discurso las alusiones a los fundamentalistas marxistas: las anteojeras para ver el mundo como lucha de clases y contradicción entre el los burgueses (tras el lucro) y los proletarios explotados. ¿Será este el paradigma de Guajardo, Vallejos y los zurditos que protestan por la educación? ¿O tendrán una visión más ponderada en la que se incluyen más variables? Porque al menos el discurso de Piñera incluye múltiples aspectos y consideraciones. Esas que los “radicalizados” NO están dispuestos a escuchar. “Por la revolución compañero; para sacar a los burgueses y fachos del poder”…

Para mientras los ingenuos sueñan con filosofar con Sócrates en el areópago. Se olvida que Solchenitzin, Ajmatova, Pasternak y una pléyade de intelectuales hacían poesía entre el miedo, el frio y el abandono del Gulag.

Hace mucho tiempo se perdio la objetividad... un gobierno de derecha elegidos por canales oficiales por más del 50% de los electores... lo normal es que defienda los ternimos economicos y en economia todo puede ser bien de consumo... lo contradictorio seria escuchar en este gobierno que vuelva todo a las manos del Estado... si la mayoria de la población quiere un vuelco hacia el estado debe inscribirce y sacar a los representante que van en esa linea por ejemplo tenemos un nuevo partido el PRO que aparentemente apunta a la dirección de lo que pide la ciudadania... sera confiable o creible?... estaremos dispuestos... muchas veces los cambios se deben realizar utilizando los canales que existen y muchas veces terminan mejor... o se olvidan de como llego la alegria a este Pais... me refiero cuando gano las presidenciales la Concertación.

una cosa es que estemos en un sistema liberal y que todo trabajo y servicios se regule con el mercado global y otra muy distinta es hacer la vista gorda a los derechos humanos: la educación es un derecho! por lo tanto no se puede reducir a bien de consumo por más de que haya dinero de por medio, la economía es mucho más amplia que el sistema capitalista: existe economía en el lenguaje, en al física y en la administración de capital social y claramente hay una frontera entre estos fenómeno y la falacia erigida por Tatan. Por favor amigos economistas basta de alardes deontologicos el asunto es mas simple.

El problema con este maestro de la tasación, diestro ganador en los negocios, es que en medio de sus cuantiosas ganancias, no es capaz de medir cuanto realmente calza él mismo.

Otros, cada vez más, están aquilatando su desempeño, probablemente no en el valor que tendería a asignarse.

Y evidentemente la educacion en Chile esta bastante mala, los universitarios en primer ano no saben leer, escribir ni comprender cognitivamente lo abstracto y muy pocos captan lo que es el saber per se. Son estudiantes sentados, pasivos, que esperan que les llegue algo por osmosis y ya. Como ellos estan empapados en las ideas de llegar y comprar, eso esperan. Los profesores por otro lado, antiguamente les llamaban academicos : es decir aquel que daba una catedra, investigaba, publicaba, y difundia. Hoy, en el sistema de mercado de llegar y comprar, los profesores ni alcanzan a INSTRUCTORES, una porque el sistema no le importa que se un PHD, a menos que tenga un negocio con el, un proyecto, una investigacion con $$, y estatus por ello, los consigue por hora, por clasesita, para parchar porque no estan interesados en formarlos con los escasos profesores de planta (JC). Y al sistema, lo unico que le interesa captar mas alumnos por PFI' TRS' o cualquier sigla que le reporte dinero a su institucion. Investigacion JA, bibliotecas de millones de libros JA, academia????, no solo ventas, transacciones, pero conocimiento 2011--- JAAA!

Como le dijo el escorpión a la rana sobre la cual cruzó el charco, mientras le clavaba mortalmente su cola envenenada: "Lo siento, es mi naturaleza.."
Esperar de Piñera algo de humanismo, que es un concepto que no le es "rentable", no es razonable; su trágica personita se mueve entre los paradigmas contables, especulativos y mercantilistas, como la personificación de un "Rico McPato" chileno, ensimismado con la acumulación de sus reservas monetarias.

Sr Leighton, ustedes acusan a los que tiene al frente de ver todo en blanco y negro. Lo mismo hace usted en su post. Hay matices, hay distintas visiones entre la educación como "bien de consumo" y pasar todo al estado. Usted es un extremista.

"Para que la enseñanza pueda cumplir su misión social con toda amplitud es necesario que sea: GRATUITA, ÚNICA, OBLIGATORIA Y LAICA" Pedro Aguirre Cerda.
"La educación es un bien de consumo" Sebastián Piñera.

Saquen sus propias conclusiones

Lo interesante de los ¨lapsus¨ de Piñera es que nos muestra sin querer.... su verdadero pensamiento!!! y eso es bueno... tener claro quien nos gobierna.....

Gracias Cristíán por tu columna.
Debiste pedirle a El Mercurio que la publicara en el cuerpo B del diario, ya que entiendo que a partir de ahora las noticias sobre educación deberían publicarse en la sección Economía y Negocios

Que "ilusos" ud. Cristian al no considerarlo como tal..........Y cuénteme Ud. cobra por dar sus clases, si nó fuera un bien de consumo ¿por qué no lo hace gratis? por qué ud. quiere que los demás no se lucren y Ud. se lucra?.
Además, creo que en este país y en muchos, el que quiere ser "alguien" lo puede hacer sin problemas, sé de muchos ex estudiantes, hoy profesionales, que cancelan mes a mes su crédito bancario, con toda soltura, porque lo que obtienen como remuneración, les alcanza con creces a cumplir con ese compromiso. Y, si nó hubiese sido por ese crédito estarían de burros. trabajando como peones, igual como van a estar todos los que agrupados en bloque alegan perdiendo clases, desperdiciando el tiempo que tienen para estudiar, lo ocupan en estupideces, que agradezcan que no son mis hijos, porque jamás les hubiese permitido algo así, en mi caso, el hijo que no estudia, se va de la casa, VAGOS, no alimento ni menos educo.
La última observación Cristian, como hace coincidir ud. que los POBRE ESTUDIANTES QUE NO TIENEN DINERO PARA ESTUDIAR, TENGA SI DINERO PARA CARRETEAR, Y LLENAN LOS PUBS Y LAS DISCOTHEQUES, PARA ESO TIENEN DINERO.
Como han proliferado en las cercanías de las Univerdidades, este tipo de negocios, de una manera muy RENTABLE don Cristian.
¡que tenga un buen día!!!

Paso a demostrar que lo suyo es la prosa light, el poema simplon y meloso, las frasecitas para un publico que necesita apoyo sicologico, y NO los temas economicos.

Lo que dijo el Presidente es una VERDAD, salvo por un detalle insignificante. Y es natural que Ud. no entienda estos conceptos, ya sea porque esta sesgado por su mente de izquierda y antiriqueza o tal vez porque su subconsciente lo traiciona y aborrece aquello que no puede tener.

La frase correcta deberia haber sido, "la educacion es un servicio de consumo sujeto al libre mercado".

Los servicios son intangibles y los bienes son fisicos. Entonces el Presidente me podria retrucar que hoy hay cursos que vienen en CDs que son fisicos y que la educacion mediante libros tambien son cosas fisicas tangibles, y por eso no esta mal hablar de bienes.

Cuando Ud. compra una enciclopedia esta dedicando dinero a su educacion, y puede escoger entre diferentes calidades y precios, ESCOGER implica LIBERTAD tanto de quien OFRECE como de quien DEMANDA. Tiene algun problema con la LIBERTAD?

Y esto no tiene nada de malo. Lo mismo con la SALUD. Es un "bien" de consumo, que Ud. debe ser LIBRE de escoger entre un medico privado de prestigio en USA o una posta de un pueblo rural.

En cuanto a la educacion, mi hermana menor estudia medicina en la Los Andes, y ahora esta en vacaciones, y nunca ha faltado a clases, solo con el costo de soportar a los Opus Dei y pagar $ 650.000 al mes, pero ella pudo OPTAR por ese bien, y no por otro que pasan en huelga y lleno de flaites. Que hay de malo que uno tenga la LIBERTAD de optar???

Lo MALO es que el ESTADO heredado de la CONCERTA no tuvo la CAPACIDAD de entregar este bien de consumo de CALIDAD a COSTO CERO para quienes no tienen como pagar $ 650.000 al mes, y esto no es culpa del Presidente, es lo que pretende arreglar, pero uds. no le dejan, para que fracase y puedan recuperar el poder.

Reconocido y respetado Sr.Cristián Warnken, déjeme un instante por favor, ahcer una pequeña reflexión... En este momento estoy leyendo su columna, por la cual me imagino, usted cobró sus honorarios, mientras usted cobra, nosotros los lectores la consumimos... para eso ha estudiado tanto Sr. Warnken... para cobrar por la educación que ha nosotros nos entrega..., para decirnos que el Sr. Presidente Piñera... es puro número y variables económicas..., siendo que usted antes de escribir esta columna lo primero que pensó es cuanto se podía ganar escribiendo estas cosas... Por último, no se ponga idealista, humanista y antimaterialista, porque... bastaría con entrar a su casa o dpto. para ver que usted... vive mejor y que cualquier Chileno común y corriente gracias al negocio que usted hace con la literatura.

Muchas gracias por sus palabras profesor Warnken. También soy un bien de consumo.

Don Lorenzo Justo :
"Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía".. lamentables declaraciones, por una vez podríamos dejar de pensar sólo con la billetera y ver un poquito más allá.. sólo por una vez..

Siempre es un gusto leerlo, pero creo que su carta cae en las contradicciones que muchas personas tienen, o si quiere tenemos. Usted hace una apología a la educación como un valor, pero por lo que tengo entendido usted es decano en una universidad privada, de elite, y carísima. Es decir usted es DECANO de una universidad que lucra, por qué no reconocer primero esa contradicción y luego seguir con su artículo?

Edgardo Roa, y ahora logro comprender que "gran Sr. es Don Dinero"

Que edad tiene? Aun se queja porque el Viejo Pascuero no existe, ni el Raton Perez.

Los ricos mandan en Rusia, China India, Arabia Saudita USA y Roma...etc etc. que culpa tiene de esto, que es la naturaleza humana, con la dictadura y Pinera??

Ayer, un magnate de USA, billonario, "basureo" publicamente a mi idolo Obama por considerarlo de izquierda, por apoyar una mejor distribucion de la riqueza.

Hagase ver, sus carencias economicas lo deben tener ciego, porque nadie solido economicamente despotrica en sus terminos.

Cristián, estás por encima de muchos de nuestros conciudadanos que han sido criados en ambiente tan nefasto que es el consumismo, donde todo se transa en términos monetarios. Tus reflexiones no los alcanzan, están tapizados de mercatilismo. Lamentablemente la gran mayoría de quienes llevan la rienda en este país, estudiamos en universidades pagando un valor justo o simplemente no pagabamos, por que el ingreso familiar no lo permitía. No se concebía Universidades Privadas por que no eran rentables y los Bancos no entregaban créditos para la construcción de sus aulas. Ahora, ellos mismos abogan por comerciar con este interés natural por adquirir herramientas que te permitan desolverte mejor en la sociedad. Lo peor, es que el rigor académico, es muy cuestionable. "Producción sin control de calidad".

Disculpen, es mi segundo posteo. Lo que sucede que se me quedo algo en el tintero en el anterior ““Como diría Pablo Neruda.” Respecto a lo que señala Cristian. Todo lo que se genera para una actividad pública, genera negocios, Cristian crees que tu extraordinario programa los días Domingo no genera una unidad económica: Publicidad, tus honorarios, consumo eléctrico, etc. etc., por muy intelectual que sea tu programa, es una unidad de negocio. Ahora hay un detalle muy especial de las personas de tu perfil social, como intelectuales;; Tu, Pintores, Escritores, Poetas, Músicos , Danza , Teatro y todo el mundo intelectual piensan que todo se mueve por arte de magia , Uds., piensan que todos están dispuestos en hacer las cosas gratis. No, y tu bien lo sabes, jamás harías gratis un programa de TV o escribir un Libro.
Si estoy por abolir la educación básica y media subvencionada a Particulares o Empresas, las Universidades particulares subvencionadas sin fines de lucro muy de acuerdo, “ LAS EMPRESAS TAMBIEN TIENEN BASTANTE QUE DICIR Y ACTUAR EN SU ROL DE GENERAR PROSPERIDAD PROFECIONAL EN LOS JOVENES , QUE ELLOS MISMOS USUFRUCUARAN DE ESOS PROFECIONALES Digo Usufructuaran debido que generar un profesional tiene un costo importante y que hacen las EMPRESAS reciben a estos profesionales sin haber invertido nada . Y el estado poner su cuota. En las Universidades Tradicionales el estado tiene la responsabilidad de generar su funcionamiento con el mínimo de costo para el estudiante y ese costo marginal, si debe ser financiado, la financiación debe quedar fuera de mercado ordinario, tiene que ser un costo básico sin cargos.
Así se hace patria, como se hace hoy, es una estafa y enriquecer a jerarcas de la Oposición y Oficialismo.-Lo encuentro…………, un indecible calificativo.-
En esta área me gustaría tener tu opinión Cristian , que concepto tienes que los políticos de allá y acá, estén metidos en este negocio o ex políticos.

Estimado Cristián.

Ojalá hubiera más bienes de consumo. Lo que veo es que estamos rodeados de males de consumo.

Atte,

RIC

Y algunos patudos dada su escasa argumentacion, vienen a enrostrarle a Warken, cuanto cobra en una Universidad determinada. Pero esta manga de personajillos, con su intencion de descalificar no argumentar, meramente hacen el ridiculo. Porque comparar un precio (salario, valor hora), de una actividad tangente concreta y especifica (asignacion que muy pocas veces tiene que ver con precio de mercado, sino hegemonia como se ve en las grandes empresas coludidas, con excepciones), valen bastante poco, un salario profesor JC en una universidad publica estatal debe estar por los 3-6 MIL dolares si es un profesor calificado. Con la diferencia que tiene estas cuatro rubros, clases pre y postgrado, investigacion, publicacion, extesion. En una privada de esas medianamente y masivas, le pagaran casi lo mismo, un poco mas, y 44 horas frente al pizarron, ahh quizas unas horas de reunion junto con pruebas. Claramente no es nada, cuando leemos que un DT de dudosa calidad cobra 100 mil dolares, o un jugador de ensenanza media quizas completa es vendido por el mercado negro y lavados todos juntos en 45 millones de euro...

Estimado Cristián.

Ojalá hubiera más bienes de consumo. Lo que veo es que estamos rodeados de muchos males de consumo.

Atte,

RIC

Estimado Sr. Warnken,

He tratado de decir cosas parecidas varias veces en los últimos meses, en este blog, respecto de lo absurdo que es el plantear que "todos hacemos todo en la vida movidos por el lucro". Sin embargo, no he andado ni remotamente cerca...

Vd. lo ha dicho en una prosa muy clara, y con excelentes ejemplos. Inmejorable!

A todo esto, tengo un gran amigo que cuando joven, al igual que yo mismo, se creía de derecha, "pero de los buenos, que no andamos en la vida sólo por la plata, sino que por lograr dejar algo mejor". Será esto posible?

Cordiales saludos

Claudio Meier

El talibanismo de los que defienden la salida de madre del Presidente es notable. No sólo juran y rejuran que no hay nada de malo en considerar a la educación como un bien de consumo, sino que además se permiten ningunear gratuitamente a aquellos que discrepamos de tamaña falacia, y a los que consideramos que el arte, la poesía, por ejemplo, es donde el intelecto humano alcanza su más sublime expresión. Para ellos, los artistas e intelectuales, y los educadores, que consideramos que nuestra labor tiene implicancias mucho más importantes que producir y vender servicios, somos una manga de hipócritas e idealistas trasnochados, que no alcanzamos a entender las bondades del implacable sistema económico que adoran y que pregonan como si fueran la Biblia, el Corán y la Torá juntos. Y de este fanatismo no se salvan "ni abogados ni literatos" ni cualquier otro profesional que no comulgue con esta especie de religión que intentan imponer por cualquier medio a su alcance. En todo caso, siempre es buena la sinceridad, aunque haya sido dada a conocer de forma involuntaria por el Presidente, el cual entiendo que, al igual que los frenéticos defensores de su idea de la educación que postean acá, debe rendir culto a Mammon como su verdadera deidad.

Marco Antonio Munoz, lo mataste con una claridad conceptual y practica que TE FELICITO.

Seria etico y justo que este poeta que VENDE sus servicios a El Mercurio nos cuente cuanto COBRA por "educar" a sus lectores semanalmente.

Mientras sigue la represión en Dichato a los pobladores que están a la intemperie casi dos años y se descubre fehacientemente que uno de los "terroristas" de las protestas es un subteniente de Carabineros identificado y con foto al Sr. Presidente le sale del alma su verdad respecto de la educación.

Sin duda Piñera no es Pedro Aguirre cerda en este tema.

Cristián,

No me extraña para nada lo que pasa por la cabeza del Presidente, tampoco me extraña lo que piensa el 31% que aún lo apoya, (es el tercio histórico de la derecha), lo que si me extraña es el otro 20% que votó por él,

Que esperaban?

Un Chile mas Justo?????

Eso simplemente no cuadra con la "Chilean way!"

Lo felicito

Entiendo perfectamente lo que quiso decir el presidente...lo lamentable es que no era el minuto de hacerlo. Es más , la persona que debia tener el protagonismo era el ministro de educación pero en su afán por figurar a toda costa se manda otro numerito...alguien podria decirle que no aparezca tanto?? nos tiene podridos...

Al parecer se está confundiendo el lucro, que es legítimo, con la usura, que carece de esa legitimidad.
Saludos cordiales.

La educación en general en nuestro país, la convirtieron en "bien de consumo" desde hace décadas, tanto la derecha y la izquierda. Eso no se puede negar.

Lean el libro "El negocio de las universidades en Chile".

En este negocio, están metidos moros y cristianos.

Es por eso que la clase política en general, no puede levantar mucho la voz!!

Están desde el PC a la extrema Derecha!!.

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
21/07/2011 10:47
[ N° 90 ]

Sra. Carolina:
Por lo que he leído en este y otros blogs en que Ud. participa, me queda cada vez más claro que es de esas "economistas" que defino en mi post 56 que repito:

"La mayor parte de los que se dicen "economistas" me parecen más bien unos adoctrinados en el neoliberalismo hoy en día y la mayoría de un pensamiento tan básico que no saben ver más allá de los negocios."

Haré un ejercicio...

He sido médico durante 14 años y pagué educació sólo por gusto y para hacer bien y mejor mi pega. Jamás pensé que la educación que recibí fuera un bien de consumo... Ahora que lo pienso (no en realidad...por si acaso jajajaj) voy a cobrar por cada cosa que le enseño a un alumno de medicina, voy a cobrar por cada cosa que corrijo a una enfermera, voy a cobrar el valor que creo vale mi consulta y no el bono que me pagan por una atención a un paciente determinado, si la enfermedad es compleja cobraré el triple, si es medianamente solucionable cobraré el doble y si es un resfrío un bono simple...pero si tengo que hacer una licencia o escribir un certificado o un papelito de algún seguro asociado para que le devuelvan una parte de los costos al paciente debo cobrar cuatro veces porque me consume tiempo y me molesta escribir de más.

Ummmm, también voy a cobrar por enseñar a los especialistas en formación que veo a diario, total para eso pagué toda la educación que tengo, voy a cobrar por cada vez que entro a la habitación de un paciente hospitalizado en una clínica... si porque la isapre me paga un día, así que haré cobros por boleta de honorarios... Ummm, también voy a cobrar por las publicaciones médicas que he hecho, no importa si son buenas o malas total llevan el nombre de una universidad privada que es con fines de lucro (o sea gana plata porque alguien publica... un millón creo que pagan?).

NO.

¿Qué sería de este mundo si en un rol social como la salud (y visto sólo de este punto) el enseñar fuera transable como un bien de mercado junto con las competencias que reestablecen la salud de mi prójimo?

Ese sería el mundo de un tal Ebenezer Scrooge.

ERROR, no computo... no hay ganancias... no escribo...click.

Si leen esto deben pagar un dolar americano, porque es de mi autoría.

ATTE.

MM.

La pregunta ni siquiera es si la educación es o no es un bien de consumo, sino las contradicciones de este gobierno.
Por un lado el Presidente dice que si lo es, acto seguido el vocero intenta explicar eso, es decir "no quiso decir que lo fuera", posteriormente nuevamente habla Piñera explicando que "Es un instrumento para potenciar nuestras capacidades y habilidades productivas, y es un fin en sí mismo para permitirnos una plena y mejor realización como personas", es decir no aclara ni desmiente lo anterior.
Por otro lado existiendo una ley que dice claramente que en Chile las Universidades no tienen fines de lucro, hace algunos dias habló de Universidades con y sin fines de lucro.
Yo veo que el Gobierno tiene dos posturas, una para el pueblo donde se habla de oportunidades para todos, y otra fría donde sólo impera el señor dinero

Queda claro que no se pueden decir las cosas como son y hay que seguir usando eufemismos.

Siempre ha habido lucha de clases y somos un bien de consumo.

Van Gogh necesitaba que alguien consumiera su obra para poder comer.

Todos necesitan tener un valor que se pueda vender para poder subsistir.

Si el mismo Aristóteles no hubiera tenido la inteligencia que tuvo, y que pudo vender a su sociedad, no se sabría nada de él.

Yo consumo tu conocimiento, tu consumes mi simpatía, el otro consume el arte o el pan que un otro tiene o hace.

¿Hasta cuando le tenemos miedo a la verdad?

Sentado tras un computador inmersos en una realidad donde todo se consigue con un click, es lógica y comprensible cada una de las opiniones expuestas en este blog, pero se nos olvida que no todos tienen acceso a esta realidad, existe una gran mayoría que no es tomada en cuenta por que no tiene un nivel de educación apropiado para opinar, ya que nacieron dentro de un circulo de pobreza y salir de allí es extremadamente difícil.
No somos animales (los cuales no tienen la facultad de escoger que escalafón de la cadena alimenticia ocupar), nosotros somos INDIVIDUOS con la facultad de pensar y por lo tanto controlamos “en cierta medida” nuestras acciones. Pero al clasificar todo como transable en el mercado estamos dejando de lado uno de los principios de nuestra libertad, ¡la de pensar y escoger! Ya que al ser un BIEN se nos cosifica e invalida como SERES…

¿Es quizá esto mucho más cómodo para quienes tranzan con nosotros en el mercado eliminar la capacidad de pensar y opinar?

Si es así como Nuestra Política visualiza las problemáticas no estamos lejos de poner un código de barras en la frente de cada nuevo integrante de este país y transarlo abiertamente en el mercado sin que tenga la oportunidad de escoger en que parte de la sociedad quiere ser útil. Este tipo de frialdad calculadora debe tener un límite y equilibrarlo con un poco de humanidad para no cometer el mismo error que en el pasado IMPERIOS cometieron.

¿Tanto dinero pierden los empresarios titiriteros detrás del PRESIDENTE con establecer una mejor educación que nos ayude a mejorar la sociedad? ¿o es que así dejaran de meter el dedo en la boca? con todas las artimañas de esta PSEUDO NEOLIBERALIDAD que no hace más que lavar cerebros con consumismo impuesto y mancillar a través de una televisión que solo busca entretener y quitarnos nuestro derecho primordial de pensar…

Pedir Un poco más de equidad en la educación es algo justo ya que la falsa imagen que se difunde no es la del 70% de los chilenos…

Cristián Warnken, que hipocrita tus palabras, ustedes los profesores son los que mas alegan cuando de pedir aumento de sueldo se trata, no quieren ser evaluados para no perder el trabajo, y ganas buenisimos sueldos en clases en las universidades, ¿de donde quieres tu que saqen el dinero para poder pagar tu buen sueldo de profesor y asi puedas mantener tu estilo de vida?. Tus palabras son bellas, son ideales, pero falsas, son como dijo Jesus, (ya que tu lo nombrastes), tus palabras son "SEPULCROS BLANQUEADOS", pasion por enseñar, jajajaja, y tambien por cobrar

Posteado por:
Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]
Afortunadamente, mi estimado Lorenzo, los economistas, aunque lacayos del poder del dinero, son poquitos y los ratones que los siguen encantados por la musiquilla que tocan, también son poquitos. Los que creemos en valores superiores al valor del dinero somos muchos más, y al final del día, SIEMPRE terminamos teniendo la razón, los que nos permite vivir limpios y dignos. Si Ud. no sabe lo que es eso, apártese de la ambición desmedida de ganar dinero y verá lo lindo que resulta vivir la vida sin ser esclavo del dios mercado.

Cordialmente

José Mardones Fernández

Tiburones, pirañas, hienas y buitres se lanzan en picada contra el columnista porque éste osó criticar una de las innumerables "gaffes" de un especulador empresario, cuya ambición lo llevó a "comprar" (literalmente) un período presidencial; todos esos pequeños seres que buscan -como único fin de sus patéticas existencias- pellizcar la cola de cualquier beneficio económico para justificarse en el mundo, fuerzan (contra la más elemental lógica) los conceptos para definir a la Educación como un producto mercantil más, como un artefacto que se vende, o como un servicio suntuario que se arrienda...
Estos unidimensionales personajes, animalitos simples, disfrazados de vulgares maquinitas económicas, y carentes de todo aquello que nos hace plenamente humano, defienden -con dientes y uñas, como las bestias- el único mundo que parecen conocer, el de la explotación, la usura y la ganancia inmoral, su propia jungla donde impera la ley del más fuerte...
Es el país que quiere dejar Piñera en nuestra historia...

Otra muestra de lo que pesa intelectualmente el presidente Piñera es su discurso después de la ceremonia de cambio de gabinete. Puros lugares comunes, que repite en cada una de sus intervenciones y con sus adjetivos de costummbre, siendo el más típico: PROFUNDO, con la "U" bien marcada. Si no es capaz de mejorar en discursos preparados ¿qué se espera en una improvización?

Si las Universidades compiten, los aranceles bajan.
Para evitar que se repitan los movimientos de los indignados de España en Chile, propongo el siguiente programa de educación segundaria, que aplicaría en Chile.
1. Estudiar la demanda que requerirá nuestro país en los próximos 10 años. Es decir, determinar cuántos profesionales por área demandará el país.
2. Racionalizar la oferta. Para ello se propone limitar la oferta de profesionales, a la demanda del país proyectada a 10 años, más un margen del 50%, que correspondería al error en la estimación de la demanda más la deserción universitaria.
3. Licitar los cupos disponibles, entre las distintas Universidades. De modo de seleccionar la opción más favorable en base a los siguientes parámetros:
a. Arancel que cobraría cada Universidad.
b. Tasa de empleo de empleo de los egresados de los egresados de cada Universidad
c. Cercanía de la Universidad a los centros de demanda, para favorecer la descentralización.
d. Investigación y Innovación, etc.
4. Especialización de las Universidades. Cada Universidad deberá analizar sus Fortalezas y Debilidades, de modo de optar por el área donde tiene las mayores ventajas con respecto a las otras Universidades.
5. Alianza con la Empresa. Grandes empresas Mineras, Agroindustria, Pesqueras, Celulosas, etc., para fomentar la especialización, mediante alianzas estratégicas con los Institutos y Universidades, de modo que los egresados sean óptimos para desarrollar el trabajo que la industria requerirá.
La industria debiera aportar recursos necesarios para becar al menos al 30 % de los alumnos más destacados, por su rendimiento y perseverancia, recursos que se sumarían a las becas del estado, para los alumnos de más escasos recursos.
Como resultado de este plan de Educación, se disminuirían en forma importante los aportes del Estado, y se podrían dedicar recursos a otras necesidades urgentes del país, como es la erradicación de los campamentos, símbolo de la miseria y del subdesarrollo.
Por su parte los alumnos debieran comprender, que reducir los cupos de las carreras tradicionales, y abrir los horizontes a nuevas carreras técnicas que demandará la industria del país, será lo más conveniente para su desarrollo profesional, y bienestar de estos futuros profesionales y de sus familias.

Gonzalo Barros
21/07/2011 10:38
[ N° 79 ]

Un agrado leerte... te felicito Gonzalo!

Señores , es solo Piñera , hablando de temas axiologicos , es todo lo que entiende , no le pidamos peras al olmo... no da para mas.

Es su esencia , no puede evitarlo... son los valores que han movido su vida.

No sería bueno un poeta soñador dirigiendo un país.
Tampoco es bueno un empresario en esa función.
Un religioso o un militar tampoco darían el ancho.

¿Se dan cuenta? Para dirigir a un país necesitamos a una persona integral, humana en todos los sentidos de la palabra, con gran saber en muchas disciplinas y además con vocación de servicio.

Características que, sin duda alguna, no tiene Piñera.

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
21/07/2011 10:47
[ N° 90 ]

¡ MAS CLARO EL AGUA !

La felicito Carolina y me uno a cada una de sus palabras.

Saludos
LRB

Karen Leiva post Nº 6.

Si tengo 1 manzana y te la doy sigue habiendo 1 manzana. Si sé algo y te lo enseño, hay 2 personas que saben. Ve? no es un bien de consumo!!!!!!

Su simple ejemplo o aseveración adolece del contexto en el cual se da lo que usted expone.

La primera parte de la manzana no hay que ser erudito para entender que es haci. Pero en el segundo caso, es obvio que todos alguna vez hemos enseñado algo a alguien sin cobrar un peso. Pero y si el que enseña esta cobrando por su relato, ahora su ejemplo seria de una rentabilidad del 100%, ya que enseñe a uno y ahora aumento el conocimiento en un 100%, o no. Lo cual en la realidad muy pocas veces ocurre, la mayoria aprende el 70% u 80% de lo que le enseñan, de lo contrario no requeririamos de tanta información de respaldo ya sea en medio impresos o digitales.
Por lo tanto la educación es un bien de consumo, dependiendo el contexto. Que raro que el escritor Warnken, no lo haya mencionado.

Posteado por:
Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]

Que patética su carta, y quién le dijo que los economistas son los sabios de la verdad? el economista hace proyecciones que despues el mismo se encarga de explicar por qué fracasaron, por favor...

Para bien o para mal, ese es el modelo que el país escogió democráticamente en la última elección presidencial...si queremos otro, solo tenemos que escoger otro en el lugar donde estas cosas se deciden...en las urnas.

Recuerdo desde muy niña a grandes políticos de nuestra historia por sus discursos llenos de imágenes y metáforas , hermosas , profundas, emotivas que la hacía uno pensar.
Si tuvimos muchos presidentes ligados a la escritura y muchos escritores ligados a la política. Cuándo eramos de verdad un país que amaba educar , todos eramos un poco todo, seres integrales al fin y al cabo. Con la dictadura, el conocimiento se dividió en humanista, científico, artístico y así se plasmó en la escuela hasta nuestro días. El matemático no puede ser bueno para leer y el humanista es malo para las matemáticas. La música, la filosofía , el arte, los idiomas no son obligatorios en nuestro sistema educacional actual. El lucro en la educación ha llevado a desligarse de lo que se cree que no es importante,no es rentable, el ser humano como un todo universal, sólo importa la competencia no por entregar la mejor educación, sino por tener la mayor cantidad de clientes en las aulas.

Efectivamente hay universidades privadas que pueden dar una buena y alta excelencia accademica, independiente de que sean Mormones o OPus dei,ese no es el punto, en una sociedad NO todo es blanco y negro, es diversidad porque los seres humanos somos diversos. Entonces, asi como hay universidades privadas (pocas) pero que dan buen servicio, se lucran (aunque la ley no lo permite) o reinvierten o que se yo, bien. Pero lo que se exigue es UNiversidades ESTATALES PUblicas que tengan lo mejor de lo mejor, los profesores mas calificados, alumnos vulnerables y buenos, un buen servicio, preparacion top del conocimiento. Y un intermedio de universidades REGULADAS que su centro sea un equilibrio entre el Bien y el Lucro, con matices y como podria diferenciarse por areas del saber.
Las universidades tambien se pueden agrupar en otros espacios, por ejemplo, solo por pregrado, y o postgrado, de investigacion, globales(internacionalizadas), pedagogicas, etc. En Chile nada de eso ocurre, mientras la usura siga creciendo, eso es lo maligno. Reglas claras, trasparencia, centrados en criterios, estandares, auditorias, acreditaciones, etc. Solo asi se puede hablar de instituciones que pueden otorgar un Bien (una actividad y capacidades para realizarlas,profesion se llaman y UN GRAN VALOR!). Esto tambien debe correr para las educacion tecnica

Posteado por:
Lorenzo Justo
21/07/2011 08:42
[ N° 2 ]
Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía. Consulte con cualquier economista que no sea hipócrita y le dirá fuerte y claro que la educación es un bien de consumo y además, es un bien PRIVADO (...)El requisito es que PUEDA cobrarse un precio por ella y que haya gente dispuesto a pagarlo, no que DEBA, para que no se confunda.

Don Lorenzo:
No es justo su comentario. Además de arbitrario, basado en preceptos doctrinales supuestamente de alto vuelo, como que saca a relucir la Universidad de Chile y su facultad de economía. Casi todos los economistas (también estudiaron para sacarle el mayor provecho a las inversiones), le dirán que la educación es un bien de consumo. Perfecto panorama en ese paraíso de ensueño del mundo bursátil y siempre que usted gane de un millón hacia arriba. Pero al obrero que logra apenas 200 mil y debe repartirlo con su esposa, tres o cuatro hijos, pregúntele usted si está de acuerdo con que la educación sea un "bien de consumo". Y pregúntele también si a comienzos de cada temporada puede darse el lujo de elegir entre las innumerables "opciones" que ofrece el mercado educacional a sabiendas que una mensualidad le cuesta exactamente, y por lo menos, esos 200 mil pesos que constituyen el único ingreso familiar. Claro, puede pagar la cuota mensual por tan sólo uno de sus hijos, que toda la familia viva alimentándose del aire y que la Virgencita de Lourdes se allane a pagarles los alimentos, el dividendo, la luz, el agua, el gas, los inevitables pasajes diarios, remedios y otros gastos menudos pero imprescindibles. Lo correcto es que paguen su educación quienes tienen dinero de sobra. A los pobres, el Estado debe socorrerlos con absoluta gratuidad, salvo que usted desee fervorosamente que se perpetúe la fábrica de delincuentes localizada en las barriadas, donde el hambre y las frustraciones sociales constituyen caldo de cultivo de quienes sólo aspiran a dinamitar una sociedad que no les tiende ningún puente...
Atte.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
21/07/2011 11:11
[ N° 116 ]

Don Jorge:
Le pido no ofender a las pirañas, tiburones y hienas y otras criaturas.

Atte.

ER

Obsesión, es lo que enmarca casi todos los editoriales de Cristian Vanrken, ayer no hizo llorar editorial sobre editorial traspasado su tragedia al publico lector, tanto fue así que me dije a mi mujer, cada vez que leo a don Cristian, salgo amargado por su tragedia, ni Johann W. Goethe, CON SUFRIMIENTOS DE WERTHER, ha escrito tanto dolor, pero ha traspasado su obsesión a Piñera, se olvidado de la literatura para escribir su Fausto, y quemarlo en la hoguera, en fin de los sufrimientos se escriben grandes obras, espero que don Cristian aproveche este momento para darnos una obra trascendente.-

En todo caso el presidente no deja de tener razón, efectivamente la educación es hoy un bien de consumo. Otra cosa es que desearíamos que no lo fuera...pero ciertamente que hoy lo es...

"El escritor escribe su libro para explicarse a sí mismo lo que no se puede explicar.", Gabriel García Márquez.

Don
Cristian.
No se sume al Nuevo deporte Gratuito del País?¿ Cuales?¿? !!Ningunear al presidente de la República de Chile.¡¡.
Ud. según mi modesta opinion no puede sumarse a ello.
Si su reflexón como pedagogo es tener otro punto de vista. Bien no hay Problema. Si Ud es academico Tolerarà a un alumno si le critica y descalifica. ? Como lo Calificaría¿.
La ciencia economica mueve a la Humanidad desde mucho antes de los pensadores que Ud. Señala en forma mañida para darle lustre a su Opinión. Pero respete Ud. a las Otras. mas aún cuando vienen de un Presidente de su País.
Recuerde que la mayoría de las guerras han sido por problemas ecónomicos. Recuerde Ud. que para tener acceso a tecnologías. Ellas no llegan del Cielo ni de Grandes pensamientos.
Ud. Sabe que la econimía no es otra cosa que un pensamiento puesto en ACCIÖN.
El Progreso de la Humanidad es permeando el pensamiento a la acción.
El sumarse solo a Criticas, es lo que los agricultores señalan que es mucha Paja y muy poco Trigo.
Si Yo discrepo ergo cual esmi propuesta. sino es fruto vano.
No se sume al desprestigio de su mandatario. Si lo critica !! Proponga¡¡. Pero con análisis y cordura. La Educación es Un derecho pero quienes la consumen deben tener a lo Menos RESPONSABILIDAD.
DE LO CONTRARIO UD. A SUS ALUMNOS LES PONDRÍA PUROS SIETE. JAMAS REPROBARÍA A NADIE POR LAS RAZONES QUE ES UN DERECHO.
Como estamos Futbolizados le diría ""No solo hay que dominar la Pelota, sino meter Goles"".
Con todo respeto. Yo discrepo, pero no Insulto, asi creo poder estar en Paz. Y aprender. Si aprender que Yo no siempre tengo la razón
atte.

¿A cuántos de los que aquí exponen sus teorías defensoras del neoliberalismo les gustaría vivir en una sociedad como la descrita en "Un mundo feliz"?

Aun recuerdo Mayo de 1968. Esto se inició por estudiantes contrarios a lo que en esa época se llamaba la Sociedad de Consumo, (Enconomía de Mercado hoy). Las cosas se auietaron solo ocuando De Gaulle anunció elecciones anticipadas. El nivel de protestas fue salvaje. Los actores que se sumaron en Francia fueron los estudiantes, grupos de centro izquierda, sindicatos y PC.

Pareciera que nada ha cambiado desde entonces. . .

Sr Palacios, en la ultima elección el que gano dijo que adheria al humanismo cristiano, no al neoliberalismo. Lo dijo EL,nadie la apreto el cogoote, no es invento. Por ese votó una mayoria ¿los engaño?

Brian Cáceres Tiznado
21/07/2011 11:19
[ N° 123 ]

No estoy de acuerdo con usted; si una persona tiene una manzana y gracias a su conocimiento, crea otra manzana, habrán más personas que puedan consumir las manzanas.

Dn. Cristián Warnken

Su programa "La belleza de pensar" , ¿ Ud. lo calificaría como de corte educativo , farándula , formativo , político..?

Vi en algunas ocasiones unos capítulos , en varios se entregaba información interesante o poco conocida respecto a temas tan variados de religión, filosofía, agricultura , etc. , lo cual me hace calificarlo como "educativo-misceláneo" , algo que no creo pueda contradecir , después de todo su intención con este programa era entregar cultura y una programación alternativa a tanta basura que se ve hoy en TV.

¿ Sabe porqué hago este preludio ? , porque a fin de cuentas Ud. también ha tratado a su educativo programa como un bien de consumo , desde el primer momento que lo vendió para su difusión por el cable o en TVN señal abierta , por lo que no veo cual es el escándalo de llamar a las cosas por su nombre.

En consecuencia , si a Ud. lo deja perplejo la declaración del presidente , a mi en lo personal esta columna me deja con un cierto sabor a hipocresía.

a Marco Munoz: dice sobre todas las actividades que realiza o deberia realizar "cobrando", expongo lo siguiente: las tres primeras profesiones (profesare) nacen de un privilegio de esos entonces : Teologia, Medicina, Leyes; la primera, a cargo del alma, la segunda, a cargo del cuerpo, y la tercera, a cargo de la propiedad. Estos fueron los cimientos del capitalismo--industrial-colonialismo-postindustrial-global(acumulacion de investments y maximizacion del profit).En Chile, agregariamos la usura.
Dicho todo esto, las tres profesionales que mas se acercan y acompanan la acumulacion y el profit, son estas. La medicina, con las tecnologias actuales, opera la maquina (instrumento), y cobra por mirar algo (conocimiento aplicado), y ha sido una de las profesiones que podriamos decir cumple hoy en dia un importante bastion en el "negocio de la salu que es en realidad de la enfermedad--Orwell ya lo decia). Dificilmente un medico hoy en dia hace toda esa cantidad de cosas, justamente porque el negocio de la enfermedad es mas rentable, y por ello monopolizan el mercado de especializaciones (oftalmologia es uno de ellos, cirugia, ambas las mas lucrativas), Safarti larson decia que las profesiones compiten por un mercado de poder, dinero, Privilegios. En Chile, la medicina lo ha sido. Pocos medicos son sociales hoy en dia, muchos negociantes de la enfermedades. Faltan Darricares, Vivaldis, por decir algunos notables del pasado reformadores de salud publica y vision de equidad). Sobran los Manalisch.
Y por cierto, monopolizan descaradamente con otras profesiones de la salud, como si el estar en un establecimiento 5 minutos les permite hacer cosas que no le corresponden con otras profesiones:--voy a cobrar por cada cosa que corrijo a una enfermera-- Cada profesion tiene su grupo de autocontrol y ensenanzas, o autonomia y comite de eticas. Ahora en esa misma logica habran SI ingenieros comerciales corrigiendo o ensenando "a medicos" como ser eficientes y efices en el sistema de salud. El sistema de salud privado ya lo hace y ahi, los medicos calladitos trabajan, si trabajan!

Para todos los pseudo-economistas que tratan de sostener el concepto errado sobre bienes de consumo. Por definición, no basta que exista un demanda y un precio para que un bien o servicio sea calificado un "bien de consumo". También los "bienes de capital" tienen esas caracterísicas y la educación (aunque no comparto la idea de que sea un bien transable en un mercado de oferta y demanda) se acerca más a esa concepto: bien de capital. Que son bienes para producir renta o beneficio.
Recomendaría a esos "economistas" leer la Teoria del Valor de K.Marx y se darán cuenta que, aunque se aterroricen, ningún economista neolibeal ha podido demostrar, que está errada en sus conceptos, como doctrina económica.

Carolina Trazzi Levy
21/07/2011 10:47
[ N° 90 ]

"la educacion es un servicio de consumo sujeto al libre mercado".

Estimada, la libertad de optar a la que usted se refiere no existe, nadie elige u opta por un bien de consumo libremente, uno elige u opta según el tamaño del bolsillo que no es lo mismo. La famosa libertad de elegir de la que tanto hablan los políticos de todos los colores es una falacia, es un concepto hueco y fatuo. El mercado está inundado de bienes de consumo al que cada ciudadano puede acceder no libremente sino que cuando el bolsillo se lo permite. En ese sentido la educación no puede ser concebida como un bien de consumo como el wisky porque los hijos de padres modestos aparte de quedarse sin wisky se quedarían también sin educación o con una educación muy barata pero de muy mala calidad tambien y eso es mas que injusto, comprende?
Si Usted cree que la educación es un bien de consumo deberían los padres cobrarles a los hijos por la educación que reciben en la casa y en al ámbito familiar?

la reflexión de Cristián la comparto plenamente.

Carolina Trazzi Levy [N° 90]

CD = conocimiento

¿Demostración?

O sea, si compro una edición del Quijote en rústica o en CD o en pdf, he comprado la obra que Cervantes legó a la humanidad...

Esto no es más que confundir el mapa con el territorio, un completo y evidente absurdo.

Pero el mapa es bien concreto y sobre todo, fácilmente apropiable, privado, se puede meter en una caja fuerte, etc. como les gusta a estos campeones de "la libertad". Vaya ironía. Una libertad para cobrar y pagar peaje por todo.

Posteado por:
José Miguel Ovalle Aldunate
21/07/2011 11:15
[ N° 118 ]

Don José Miguel:
A primera vista sus propuestas son razonables, pero denotan una visión parcial del mundo, ya que están orientadas a generar profesionales, técnicos para nutrir al mundo productivo y olvida que como seres humanos no sólo somos una pieza de una máquina, sino que tenemos necesidades espirituales como las artes, la literatura, la filosofía, etc. Desafortunadamente el mundo mercantilista en que vivimos considera a las humanidades como, un estorbo peligroso y poco rentable; por lo que cada vez más las universidades están más cerca de ser máqunas productoras de insumos humanos para las empresas.

Posteado por:
Karen Leiva
21/07/2011 09:08
[ N° 6 ]

"Si tengo 1 manzana y te la doy sigue habiendo 1 manzana. Si sé algo y te lo enseño, hay 2 personas que saben. Ve? no es un bien de consumo!!!!!!"

Cierto, Piñera es un burro. La educación es un SERVICIO, no un bien de consumo.

La persona que se educa, INVIERTE en capital humano. Cierto es que el capital humano beneficia a la persona y también a la sociedad, es por eso que es justo y necesario subsidiarla (ya se hace), pero no DARLA GRATIS.

Estoy totalmente de acuerdo en revisar los mecanismos y montos del subsidio (becas), pero el fondo no cambia.

Podríamos hacer el mismo análisis a otros bienes de primera necesidad, acaso no son un "derecho"? vestimenta, comida, techo, calefacción, agua potable, energía, etc etc.

estimado Cristian,entiendo perfectamente lo que quisiste expresar y concuerdo con lo que indicas, además, nuestro presidente es un especulador, una persona que en su esencia ha sabido aprovecharse del trabajo y esfuerzo de los demás, siempre pensado que todo es un bien de consumo, transable monetariamente, no entiende que esta tratando con cuidadazos en un país donde se deben respetar los DERECHOS y entender que la esencia de nuestro Chile no es porque tengamos un gran mercado sino porque las personas que nos entregaron los cimientos fueron personas que se dedicaron sin miramientos a lo mas importante, que no es una gran economía de mercado, sino las leyes que de alguna manera protegen los valores (no monetarios precisamente) y derechos de todos nosotros no solo basado en política económica ni libre mercado, esto me lleva a un comentario del ex presidente Ricardo Lagos cuando le preguntaron en las pasadas elecciones presidenciales, de porque Sebastian Piñera no debería ser presidente y el contesto algo así como que Piñera nos ve como consumidores y no como ciudadanos; dicho y hecho, el no es mas que un especulador que se aprovecha estratégicamente de los demás.

Y para todos aquellos que indican que usted no puede hacer un comentarios acerca de la economía, y para estos “Economistas” que piensan que la educación es realmente un bien de consumo déjeme decirles que a todos ellos su arrogancia y su egoísmo no los deja ver mas allá, hay cosas que no se pueden transar en dinero, el amor a la gente, a nuestro país, la vocación incondicional de un profesor por sus alumnos.
Si hoy la educación se ve como un bien de consumo, esto no quiere decir que este bien y hay que cambiarlo.

Saludos a todos.-

Raúl.-

Posteado por:
Lorenzo Justo
[ N° 2 ]

"Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía. Consulte con cualquier economista que no sea hipócrita y le dirá fuerte y claro que la educación es un bien de consumo y además, es un bien PRIVADO. Por cuanto concurren en él, los dos requisitos propios de estos bienes: 1) existe rivalidad en su consumo (hay pruebas de ingreso entre varios que quieren usar ese bien) y PUEDE cobrarse un precio por él, de hecho, así ocurre en la práctica si mira las universidades.".

No sé de dónde saca Ud., don Lorenzo, que esas son las características que definen a un bien de consumo.

Un bien de consumo, por oposición a un bien intermedio, un bien de equipo o un bien de uso, es aquel con el cual no se busca producir otros bienes o servicios, sino que está listo y completamente terminado para satisfacer las necesidades del último consumidor que lo adquiere. O sea, que está listo para su consumo, y de ahí su nombre.

Eso, y no las características que Ud. señala, es lo que define un bien de consumo.

Ahora, la educación, como tal vez Ud. haya leído en alguna parte (espero) es un proceso, una suerte de intermediación, específicamente un proceso que consiste, muy resumidamente, en la formación de personas, y también muy resumidamente, cuya finalidad última es prepararlas para ser mejores personas en todos los ámbitos -personales, culturales, valóricos, profesionales, por ejemplo- y darles mejores oportunidades para su vida futura.

Como Ud. puede ver -espero- eso no calza con un bien de consumo. Pero si aún así quiere reducir la educación a patrones económicos, en el mejor de los casos la educación podría considerarse una inversión en capital humano para un país. Pero obviamente, no es un bien de consumo.

Y parafraseando la última parte de su post: ¿Se imagina el país gobernado por economistas ignorantes? ¿Como que no le pega no?

"SAN JOSÉ.- La Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (Unesco) pidió hoy a Latinoamérica que invierta más y de mejor manera en educación, al alertar que solo el 40 % de los países de la región destina más del 5 % del producto interno bruto (PIB) para a ese sector."

Esta equivocada la UNESCO, no inversion.
Es gasto, se trata de un "bien de consumo".
Educar(se) equivale a comprar calzoncillos.

Y tenemos "economistas" (2) que tratan de explicar que es lo que se dice que se dijo.
Y algunos pasaron por Harvard.

Sr Molina Salas, mientras viva el capitalismo el marxismo esta latente

Una vez, en un curso de "Introducción a la Economía", una de las primeras cosas que nos enseñó el profesor a cargo fue: "el tiempo es otro bien, que tiene un valor"

Al principio sonaba razonable, todo tiene un "valor" asignado en nuestras vidas...

Pero al final del día me doy cuenta... que forma más triste de ver la vida.

Es así como una sociedad se va al despeñadero, la intransigencia de los "adoctrinados" en economía solo nos lleva a donde estamos. Como decía otro comentarista anteriormente, es solo cosa de tiempo que ese "obrero que gana 200 mil" se canse de la vida así.
Este sistema claramente injusto se basa en una palabra que conocemos desde que somos muy pequeños. EGOISMO.
No digo que la gente deje de ganar dinero con sus negocios, pero si es un hecho EVIDENTE, que estos mismos se aprovechan vorazmente del sistema, y es ahí donde está el problema, nosotros mismos.

Piñera no se equivocó, se le escapó en su afán de improvisar (lo que tiene a sus asesores vueltos locos), porque está en su ADN. Esta visión de la vida es un reflejo más del evidente divorcio que existe entre la clase política en su conjunto y el Chile real, distancia que no tiene otro camino que seguir creciendo hasta que estalle.

Gracias Cristián por recordarnos que existe el mundo axiológico que por lo visto y leido en muchos posteos, es un bien escaso. Tu postura será la trascendente, la que deje huella y marque el éxito del alma.

Me sumo a lo instalado por Mario Lagos Gonzalez en el Post No 33:

"La aclaración fué poco clara porque simplemente no es de tu camarilla política, sin embargo la aclaración de Lagos sobre los US$ 1.500.000 "desaparecidos" de FFCC, o los US$ 2.000.000 botados del Transdespilfarro si que te dejaron tranquilito no?.

Por este tipo de chantas, que mueven a una cantidad impresionante de "impensantes", es que Chile se movió, se mueve y se seguirá moviendo en la mediocridad. Es una pena
-------------------------------------
Agrego los $25.000 Mlls. pagados por la Ministro Jimenez a la UNIACC por servicios educacionales no realizados durante el gobierno de la Bachelet.

En materia de ética los concertacionistas escritores, sociólogos, historiadores, cientistas, filósofos son tremendamente manipuladores.

"Para que algo surja ha de estar antes presente en aquello de lo cual procede"
Anaxágoras

No exijamos ética a estos personajes si nunca la tuvieron

La diferencia entre el sermón de la montaña y las enseñanzas de sócrates y otros grandes educadores, es que sus enseñanzas no podian ser utilizadas por quienes las escuchaban para generar riqueza o utilidades...qué sentido tiene que el que enseña ingenieria, derecho, publicidad o arquitectura deba transmitir esos conocimientos de forma gratuita cuando luego serán utilizados por quienes los adquieren para a su vez generar renta y solventar su diario vivir?

En economía un bies es algo de lo cual más es preferible a menos. Los bienes pueden ser libres, es decir sin costo de producción, como por ejemplo el aire. la luz solar; o económicos, aquellos con costo de producción. Ello en términos generales.
Los bienes económicos pueden ser de consumo o de capital.

Los bienes, dependiendo de su materialidad, pueden ser físicos, intangibles, o servicios.

La educación es un servicio, que para entregarse requiere componentes físicos, al igual que la salud, que implica consumo de sustancias.

A propósito de esta bizantina discusión un amigo abogado me dijo que la educación no es un bien sino que es un derecho, algo raro viniendo de un abogado, pues entiendo que ellos la ven como un bien, jurídio, pero bien al fin y al cabo.

No sé entoces el por qué de tanta faramalla con esto.

Tampoco sé el por que de usar terminología con connotación negativa, como economicismo, ecologismo, etc., pero nunca la he visto aplicada a otros casos, no he visto términos tales como filosofismo, sociologismo, politologismo, juridicismo, psicologismo, administrativismo, ingenierismo, estaditicismo, cientifismo, etc.

Cristián,

Un bien de consumo es algo simple y natural. Me parece que estas confundiendo, nada raro en chile, bien de consumo con bien de lujo.

Hay una buena razón por la cual Warnken es columnista de El Mercurio y todos nosotros no. A los que defienden la frase del empresario Piñera: Son ustedes poseedores de mentes de piedra los que detienen con sus posturas imitadas y adquiridas el inminente avanzar de la voluntad jóven y del ideal mayor. No conocemos de imposibles en nuestras mentes y por ende no hayaremos grandes dificultades en lograr los objetivos que nos hemos planteados, recuerden. Una gotera puede romper hasta el diamante. Saludos Cristián, continúe diciendo la verdad en un medio que ya huele a pasado.

Herman Aguirre Ayala
21/07/2011 11:47
[ N° 148 ] Sr Molina Salas, mientras viva el capitalismo el marxismo esta latente

No puedo menos que coincidir en eso. Ambos modelos están basados en el materialismo. Paradojicamente se necesitan y retroalimentan. Esperemos que el siglo XXI nos aporte algo diferente y mejor.
Saludos cordiales.

Posteado por:
katherine mundhall kvoic
21/07/2011 11:39
[ N° 139 ]

Estimada:

Creo que la educación no puede ser definida sólo en contextos acotados, a eso me refiero enmi comentario... La educación tiene contextos diferentes y el que algunos ocupen su educación para lucrar dignamente o usureramente es cuestión de cada quién (de hecho he renunciado y otros lo han hecho también a trabajos donde el lucro llega a la usura o donde las condiciones de trabajo son inferiores al estandar mínimo).

Pero resulta que somos humanos, algo de dignidad hay en cada persona que no debiera ser transable... Si no fuera así: ¿Quién nos detiene? Algunos necesitan un Dios, otros lohacen a conciencia y razón.

La expresión: "la educación es un bien de consumo" es a lo menos desafortunada pues la dice el Presidente de la República, en un momento en que las aguas están bastante agitadas. En mi contexto ver todo como una ganancia o un bien resulta en una pérdida del capital que se necesita para ejercer válidamente la medicina. No me importa si algunos ganan más o menos, al menos conozco muchísimos muchísimos sino la gran mayoría de las personas que ejercen alguna de las profesiones de la salud que se ganan su plata bien ganada haciendo siempre lo mejor y no lo medido o justo.

¿Qué sería de nosotros si alguien hiciera lo que irónicamente expresé en el comentario anterior? tristemente me ha tocado sufrirlo hasta con mis hijos porque es un cacho ser su pediatra y cobrar, pero siempre he encontrado un colega que me ha dicho: "para mi es un privilegio atender a tus hijos, gracias por elegirme. nada tienes que pagarme".

De todo hay en en esta vida...

Saludos y que tengas un muy buen día.

MM

La conversación que se está dando en este blog, no tiene la más mínima altura.

Hay personajes, posteadores, de inteligencia limitada y bilioso resentimiento que se niegan a debatir con profundidad y ponderando los diferentes elementos del debate.

Se encierran en una frase excluida de su contexto para convertir un debate que debiera tener profundidad y altura en una especie de lapidación al Presidente Piñera.

Voy a insistir: inmediatamente que Piñera dijo que la educación es un bien de consumo cultural (cuestión interpretable en muchos sentidos) agregó que esta permite “aprovechar mejor los instrumentos y las oportunidades para la realización plena y personal de las personas”. Termina su alocución diciendo que a través de la educación se terminan corrigiendo la injusticia que obligaría a perpetuar las condiciones de origen (socio culturales y económicas) desde el nacimiento hasta la muerte.

¿Alguien puede decir que esta afirmación que declara que la educación permite aprovechar mejor los instrumentos y las oportunidades para la realización plena y personal de las personas es de un miope consumismo? ¿Por qué se quiere reducir el discurso del Presidente Piñera a una sola frase y omitir el conjunto? ¿No hay en esto un insidioso y majadero afán de denostar y descalificar?

Porque se trata de debatir sobre educación; como la mejoramos, como la hacemos mejor y accesible a todos nuestros compatriotas. ¿O se trata de una asonada estratégica de la zurdería para debilitar al gobierno? Es decir, da lo mismo la educación, la reconstrucción, el problema que sea; lo que importa es ver como debilitamos al gobierno, minamos su autoridad, lo declaramos incompetente y no reconocemos nada de su labor. Para mientras infiltramos todas las demandas ciudadanas con sediciosos agitadores que están interesados en el boche y la agresión; la solución de los problemas no es su tema.

(2)

Bueno, y en este afán, si minamos la imagen del Presidente, lo destruimos a punta de ridiculizaciones, mentiras y pullas damos en el pleno.

Voy a volver a insistir algo que ya he dicho en otros debates. Que se vayan con cuidado los zurditos. Nosotros en la derecha estamos disponibles para conversar y avanzar por el bien y desarrollo del país pero, si la estrategia es el obstruccionismo y la agudización de conflictos y no hay el menor interés en conversar, negociar, ceder y avanzar, (todos elementos con los que contó la Concertación en sus 20 años en el poder; nadie le negó la sal y el agua) entonces vamos a un clima de confrontación y beligerancia que ya vivimos a principios de los 70. Los zurditos tienen mala memoria; por ese entonces incendiaron el país con la lucha de clases el odio y le conflicto. Más aun, se pusieron prepotentes, altaneros, sediciosos y llenaron los espacios sociales de agitadores. Eligieron el camino del odio y la violencia; la respuesta fue también violenta y, hasta el día de hoy lloran como magdalenas olvidándose que la violencia y el odio que cosecharon fue ni más ni menos que lo que sembraron.

¿Conversamos de educación? ¿O nos dedicamos a los panfletos y las descalificaciones de baja estofa?

El artículo es muy interesante, pero los comentarios lo hacen espectacular.
¡ Como va renaciendo la derecha dura e implacable !

Haaaaaaaaay rasgando vestiduras!!!!
El Pdte. la embarró en decir algo que todos sabemos.....
Acaso los profes trabajan gratis????
Acaso la energía, los insumos, la mantención de infraestructura y la nueva, para colegios, Univ...., ES GRATIS????
EStá bien que los Profes ganen más, los buenos, y que lo exijan, los BUENOS....
En nuestro sistema y en el mundo es IMPOSIBLE la educación gratuita, al 100% al menos, ningún país, al menos en la Educ. Superior lo entrega.....
Eso implicaría dejar de hacer muchas otras cosas, inclusos para un país rico....: Salud pública, empleados públicos (80-100.000????)
Siempre son más las necesidades del Estado que sus recursos, por eso existe la Economía
Tanto atado por una salida de madre más del Pdte.
Al menos este dice las verdades
Los anteriores decían "Crecer con igualdad" (Lagos) o "igualdad de oportunidades" para todos los chilenos...., ¿qué lindo suena no?
Mientras sus hijos, los hijos y parientes y amigos de todos sus colaboradores estaban trabajando directa o indirectamente (a honorarios) pal gobierno de ellos, o becados en el extranjero...
Mientras millones nos pagamos pa educarnos, para el postítulo, y luego tratar de buscar una pega decente....
Ejemplo??? el Sr. Ajenjo, Pdte. de EFE sin tener un Título profesional.....
Y el resto????
Palabras lindas, o palabras ciertas??????
Qué preferimos?????

Posteado por:
ENRIQUE BENJAMIN CORTES MATURANA
21/07/2011 08:56
[ N° 4 ]

Uffff que verdad más grande. Lo felicito por su comentario.

Posteado por:
ENRIQUE BENJAMIN CORTES MATURANA
21/07/2011 08:56
[ N° 4 ] Estimado Cristián, he sentido una gran desilución ya que te admiro por tu forma de pensar, tu erudición y los sentimientos que trasmites.
Pero en este comentario creo que estás equivocado; tu eres un bien de consumo y la educación también lo es y ambos se transan en cualquier sociedad. O crees que tu estás predicando en el Monte de los Olivos¿?, por cierto NO, a ti te pagan por tus clases universitarias y por esta columna y aunque sea crudo te transformaste en un bien transable desde que te preparaste y adquiriste una nueva dimención ( innovaste en ti) y tu pensamiento te hizo rentable y para bien de los que te seguimos, explotas esa condición.
Recibe mis sentimientos de admiración y aprecio.
Enrique Cortés Maturana

----------------------------

¡Genial! ¡Bárbaro! Hoy Jesús es clarísimo. Debe hablar en parábolas a los que se parecen a don Cristián. El escribe desde su mente, desde su comodidad, desde su saber. El que se compra. A mi me gusta leerlo…. Pero me entristece mucho que no crea en Jesús. No me cabe duda que Gabriela se sintió muy mal al ser comparada con Jesús. Excelente su carta, don Enrique. Gracias.

Atte. en xto. rvg.

Mientras el mundo se cae a pedazos y mientras los grandes se ponen de acuerdo acerca de las materias "trascendentales...." todavia habra un nino que abrira un libro con una mente sin nubes negras que le entorpezcan el entendimiento.
Amo la educacion, la amo y creo que aun en medio del lodo puede salir una flor.
Soy profesora de vocacion, sali afuera (como Ulises) y tengo varias respuestas....
Yo tengo la esperanza en mi corazon y la formula magica :D

Cristian... a usted lo veia cruzar como flecha en el campus oriente de la Universidad Catolica en Santiago con su bolso cruzado y su gorro de lana intentando sujetar sus rizos y una chomba (de buena lana) bajo una chaqueta de cotele cafe. Usted era un "lana cuiquito", se lo digo con mucho aprecio.... signo de una persona transversal (algo buenisimo) :D

Amo a Chile con toda su gente y sobre todo con todos sus ninos!!!!

Un muy buen dia para todos!!!!

En es aepoca

Posteado por:
Karen Leiva
21/07/2011 09:08
[ N° 6 ]

Error de concepto. Eso es conocimiento, no educación.

La enseñanza, la atención en salud, el agua potable, la electricidad, etc. fueron -hasta la llegada de los Chicago y sus seguidores de todos colores- bienes de consumo, pero en calidad de servicios.
Luego fueron convertidos en negocios.
Decir que son "bienes de consumo" es quedar cortos, porque lo grave es que las necesidades que satisfacen fueron convertidas en mediio de multiplicación de fondos invertidos: negocios.
Y los negocios, son negocios.
En Chile se acabaron los Servicios, aunque el nombre perdure por aquí y por allá.

Cristian.

Lo que nos une es un país mejor.
Mejor; pasa por la capacidad de empatía y entender a todos los conciudadanos y entregarles una educación buena para todos.

En la Escuela de Derecho de la Chile, tiene un cartel que dice: sueldo mínimo $ 172.000 v/s mensualidad de derecho $ 325.000.- y un epíteto en coloquio!.
La verdad es que existe una DISCRIMINACIÓN atroz!.
Debiese la Universidad, tener un costo - por Ley - de un máximo de 1 tercio de un sueldo mínimo, para que TODOS puedan tener acceso y aprueben los más capaces.

Este presidente piñera (con minúscula), es meramente una marioneta funcional de las grandes corporaciones, con cero empatías y ningún carisma.

Una democracia real, haría un plebiscito ciudadano y cambiaríamos a cualquier gobierno que lo esté haciendo mal. Sin embargo, esta es una democracia partidista y de sectas.

En fin…

Gracias por nombrar al extraordinario POETA EZRA POUND!, siempre me emociona al ver sus imágenes, su historia y su GRAN POESIA.

Ahora me tomaré un café, escuchando con la propia voz de Pound el poema de la USURA.

Un abrazo Cristian,

R

Sr. Warnken:
Para terminar con el lucro en la Educación habría que terminar antes con el lucro en la Salud. Luego seguir con el lucro en la alimentación, en el vestuario, en el techo y en el transporte. Significa además terminar con el lucro en Electricidad, Agua Potable y Alcantarillado. También tendríamos que terminar con el lucro en la Información y en todo otro servicio indispensable para el desarrollo social de un individuo, lo cual solo sería posible en una sociedad de esclavos al servicio del Estado.
Sr. Warnken es preferible pagar los servicios de educación y ser un ciudadano libre en vez de ser un esclavo del Estado con educación gratis. La libertad Sr. Warnker vale mucho, muchísimo mas que la educación y debe cuidarse como el mayor bien del que se puede gozar. El día en que la educación sea gratis en Chile los alumnos habrán perdido para siempre su derecho a pensar y a protestar. Debemos cuidar nuestros pensamientos pensando en lo que pensamos para no perder lo que tenemos.
OHiggins y los patriotas nos legaron educación pública y con ella la libertad que no teníamos.
Atte. su admiradora

El escritor sólo puede interesar a la humanidad cuando en sus obras se interesa por la humanidad. Miguel de Unamuno.

A las persona que se autosugestionan, convenciendose de que si son "biene de consumo", han perdido gran parte de su esencia humana.

Personalmente como academico, no me puedo sentir un bien de consumo, ¿como poner precio al conocimiento?, aun mas ¿como vender ese conocimiento si no es propiedad exclusiva de alguien, sino que es propiedad por derecho de todos?.

Una cosa es economia fria, impersonal y egoista,.....y otra cosa muy distinta es la esencia del ser humano y sus derechos.

Coincido 110% con el señor Warnken.

JAS

Cristián, así es, no somos personas somos bienes de consumos, no somos un país somos un mercado, no hay sociedad sino castas económicas, no hay ética o moral sólo modelo de negocios, no hay evangelio sino libertinaje económico. Durante décadas se nos hizo creer que formábamos parte de la mejor sociedad de latinoamérica con el mejor sistema de libre mercado del mundo, pero soterranemente con una creciente desigualdad social encubierta por un progreso material y por un silencio acomodaticio de los sostenedores religioso-morales de nuestro país.

Lo que a realizado el presidente es nada más que un sinceramiento de la moral que rige en nuestra alta sociedad empresarial y en la de otros estamentos sociales que además son los que delinean las políticas sociales de nuestra sociedad. La causalidad de situaciones como las manifestadas en los tres últimos días, refleja en concreto en la situación moral en que nos encontramos como sociedad (plantación de marihuana en el fundo del esposo de Jacqueline van Rysselberghe queda sin sanción; estudio exculpa a Codelco de la contaminación de Ventanas; Presto justifica su política abusiva en contra sus clientes, comité de ética de la DC considera ético el actuar de uno de sus conspicuo militante en un delito económico de La Polar; un organismo de seguridad espía a un poder del estado). Todo esto para algunos es justificable y para otros esta bien.

Me rehuso a aceptar que este modelo desarrollo socio-económico nos llevará al desarrollo económico, es insostenible e insustentable, Me rehuso a aceptar una sociedad en que el bienestar de unos pocos este sustentados en el sometimiento, pobreza y necesidades de los demás, eso no es feudalismo moderno.

Trazzi (90).

La educacion es una inversion.
Siempre se obtiene mas utilidad que la que se aplica para lograrla.

¡Que manera de malinterpretar! SP sabe que la educación es un valor superior del ser humano, de su espíritu, que le permite entender el mundo e insertarse en el. El punto es que la enseñanza se realiza en instituciones, públicas y privadas, que ofrecen, bien o mal, educar a las personas que las contratan para ello, por lo tanto existe un mercado con oferta, demanda y precio, no obstante que calificar la enseñanza como un bien de consumo es incorrecto

Don Luis Parker [154]:

Una manzana es un bien de consumo, pero también es un fruto, posible alimento, materia orgánica, modelo potencial para un fotógrafo o poeta, etc.

Si reducimos todo a la economía y lo privamos de sus otras innumerables dimensiones, tendremos un mundo plano, de meras transacciones por las que se paga, se cobra y se gana.

Imagino que considerará que sus hijos tienen /derecho/ a educarse, así como tienen derecho a alimentarse adecuadamente, más allá de que cuenten con quién se meta la mano al bolsillo para sufragar estos "servicios".

Efectivamente, es bizantino negarle al devoto de las finanzas, su clasificación de algo (o de todo) en el ámbito que ha escogido. Lo que no se puede negar, es que nuestra existencia no se limita exclusivamente a estas pobres categorías económicas.

Pero he aquí el feriano vociferando sin más consideraciones, que se pague la bendita manzana, que a costó en plata contante y sonante. En cuanto feriano, podría incluso pasar (salvo el tratamiento que da a sus "clientes"). Como primer mandatario, es inconcebible.

Estimado Sr. Labarca N° 167

Más rasgaduras de vestidura....

NEGOCIO, satán....
Qué es Negocio?????

Negación del Ocio.....

Por último busquen palabras adecuadas....

Qué no es negocio hoy?? quién trabaja gratis, o espera algo a cambio????
Culpa de otros, de los Chicago, ellos nos obligaron a cambiar el Switch cierto????

quién hace algo gratis hoy??? es voluntario de algo???? dona algo de $$ al más pobre????

Muchos??? pocos???? que lo hagan los ricos....

Jajajaja, la papa....

Tanto rasgar vestiduras, y NADIE aporta un gramo pa cambiar las cosas

El mundo es como es, no como debería, al menos mientras CADA UNO haga algo pa cambiarlo: ayudar a un vecino con el cambio de casa, con reparaciones, donar ropa a los más pobres, donar plata (sin reclamar por el uso de ellas), etc. etc. etc
¿cuántos ayudamos siquiera a nuestro hermano de sangre cuando se cambia de casa?????
Oooooh el Negocio, ooooohh el lucro, ooooohh el consumismo....

Slds

Posteado por:
Eduardo Adana Vargas
21/07/2011 12:08
[ N° 161 ]
De alguna manera hay que defenderse de la izquierda revolucionaria...jajaja

Posteado por:
alejandro molina salas
21/07/2011 09:44
[ N° 23 ] Cristián,los dos adalides del materialismo han sido el marxismo y el capitalismo. El primero ya casi desapareció y agoniza. Como efecto pendular, ahora falta ver la caida del capitalismo, es cosa de tiempo y por eso, hoy más que nunca los versos de Ezra Pound son más trscendentes que nunca en la historia.
Saludos cordiales.

-------------------------------------

Dios quiera pueda verlo, don Alejandro. Para el 2017 tendré 64. Se cumplirán 100 años de los secretos de Fátima. Prometió la Virgen que no existirían esas dos lacras. (4º. Secreto). Rezo a diario de rodillas el santo Rosario para verlo. ¡Increíble! Estoy en Viña, avenida Perú, con un sol radiante. Mi señora vino a dar un seminario. Son las 12.20 y ya tiene 171 aportes el temita. Mil gracias por su post, Sr. Molina.

Atte. en xto. rvg.

Para don Lorenzo Justo: como bien posteó un amigo en Facebook, este tema es mucho más simple que su elocuencia economicista.

"...Si tengo 1 manzana y te la doy, tú ganas, pero yo pierdo mi manzana. Si sé algo y te lo enseño, aunque me paguen por ello, ambos sabremos lo mismo. ¿Ves?. el Conocimiento NO es un Bien de Consumo, sino que de Responsabilidad Social..."

Saludos

Rabindranath Tagore, el primer asiático en recibir el premio Nobel en Literatura no solo fue un literato sino que un artista y un gran filósofo de la educación. Tagore es parte de de una red global de educadores pioneros, como Rousseau, Pestalozzi, Froebel, Montessori, Dewey y Malcolm Knowles entre tantos quienes dedicaron sus vidas para crear sistemas educativos a escala humana, y funcionales a sistemas sociales integradores y no fragmentarios. En su poema Mente sin temor escribe:

Donde la mente no tiene temor y la cabeza se mantiene en alto;
Donde el conocimiento es libre;
Donde el mundo no ha sido separado en fragmentos
Por paredes estrechas y serviles;
Donde las palabras salen desde lo profundo de la verdad;
Donde la lucha extenuante estira sus brazos hacia la perfección;
Donde el fluido claro de la razón
No ha perdido su camino en las arenas monótonas del desierto del hábito mortal;
Donde la mente es guiada hacia delante por Ti, dentro del pensamiento y la acción eternamente amplios –
En ese cielo de libertad, Padre mío, deja que mi país despierte

Posteado por:
Sergio Panizza
21/07/2011 12:24
[ N° 178 ]

100% de acuerdo, elegante incluso, muchas gracias por exponerlo.

MM

Posteado por:
Consuelo Martinez Rojas
21/07/2011 12:15
[ N° 165 ] Mientras el mundo se cae a pedazos y mientras los grandes se ponen de acuerdo acerca de las materias "trascendentales...." todavia habra un nino que abrira un libro con una mente sin nubes negras que le entorpezcan el entendimiento.
Amo la educacion, la amo y creo que aun en medio del lodo puede salir una flor.
Soy profesora de vocacion, sali afuera (como Ulises) y tengo varias respuestas....
Yo tengo la esperanza en mi corazon y la formula magica :D
Cristian... a usted lo veia cruzar como flecha en el campus oriente de la Universidad Catolica en Santiago con su bolso cruzado y su gorro de lana intentando sujetar sus rizos y una chomba (de buena lana) bajo una chaqueta de cotele cafe. Usted era un "lana cuiquito", se lo digo con mucho aprecio.... signo de una persona transversal (algo buenisimo) :D
Amo a Chile con toda su gente y sobre todo con todos sus ninos!!!!
Un muy buen dia para todos!!!!

-------------------------------------
Estas cartas me emocionan. Gracias, Consuelo. A mi edad preparo un proyecto para niños de Prekinder y kínder. Ya lo probé durante Junio y resulta. Desarrollar su espiritualidad junto a la figura de María Santísima. Caerá el marxismo, caerá el consumismo, todas….. todas….. las ideologías caerán….. pero el cristianismo prevalecerá siempre. Soy hijo de un obrero….. pero mis padres me dejaron el gran tesoro….. una buena educación….. el Estado el apellido……. Pública. Todas las profesiones pasarán …. Pero la del maestro es eterna. Saludos desde Viña.

Atte. en xto. rvg.

Hola Cristián,
Que lata que utilices esta columna para hacer demagogia y como trinchera política. El mismo Presidente rectificó sus dichos y se corrigió (leíste eso?).
Creo que estás ahogándote en un vaso de agua.
Saludos,

Un admirador de tus columnas (o de casi todas...)

Un País que toma la dirección de su sociedad hacia la valorización de bienes de consumos esta sujeto a deprimirse valoricamente y terminamos viendo como algo normal hacer todo por dinero, desplazando la satisfacción de entregar lo mejor de nosotros en cosas que pueden o no ser remuneradas y que nos hacen felices... el presidente fue elegido por su competencia en rentar sus empresas y es lo que respira a diario pero la rentabilidad que necesita el páis también es Social y moral.

Sin duda no es rentable economicamente ayudar a las personas que han sufrido la perdida de sus casas con el terremoto, pero sin duda es una responsabilidad social que recuperen su calidad de vida lo antes posible.

La economia no lo es todo, sólo es parte de esta sociedad.

Cristián, me emociona leer tus reflexiones, tan humanas y verdaderas. Lamentablemente muchas personas que comentan, no entienden lo que quieres decir. Creen que el hombre y la mujer solo se mueven por sus propios intereses.

Te agradesco por tu sinceridad y por representar los sentimientos de muchos de nosotros que creemos en un mundo mejor, en el que las personas se importan por los otros, en un mundo en que el alma es más importante que las cosas.

Gracias!

El débil argumento de muchos aquí para justificar la desafortunada frase de nuestro presidente: "la educación es un bien de consumo", consiste en reconocer el hecho que la educación, como todas las cosas de este mundo, no es gratis. No necesitamos a los economistas del siglo XX para recordarnos que nada es gratis. Desde hace mucho tiempo que esto es sabido, Rudolf Clausius ya lo había establecido así con sus celebres leyes de la Termodinámica. Pero muy distinto es que el hecho de no ser gratis implique el ser un bien de consumo. Y es esto lo que tiene profundas implicancias, sobre todo cuando el asunto en cuestión es la educación.

El servicio educacional es un bien de consumo. La educacion no. ¿No hay diferencia dice usted?. En los años 50 ,Hannah Arendt,
señalaba la nueva barbarie en que incurrian los economistas liberales, haciendo funcionar la mano invisible y espontanea, pero,fundados en la coaccion
fisica del Estado y en sus recursos. Decia que el know
how,se enseñoreaba sobre el pensamiento y los juicios economicistas ya no serian ciencia sino que meros artefactos introducidos a fuerza y publicidad en la conducta. El nuevo totalitarismo de los managers, esto, no lo decia ella, lo digo yo. Los resultados de la tecnica economica como logro de sociedades desarrolladas,pero aqui en manos de seudocientificos de
inclinaciones barbaras.

Posteado por:
Maria Guzman Ruiz
21/07/2011 09:47
[ N° 25 ] me desgarra el alma su "pasión por enseñar"... pero cuanto cobra usted en las Universidades Privadas con fines de lucro en las que trabaja y vuelca esta devoción!!1

-----------------------------
Tengo todo el día para escribir aquí mirando como pasan las victorias sentado en el Enjoy del Mar. ¡¡¡¡Qué buena reflexión, Sra. o Srta. María!!!!
Gracias.

Atte. en xto. rvg.

PALABRAS A VECES TERGIVERSAN EMOSIONES

A cualquiera le puede pasar un percance al interpretar en palabras sus ideales y es hipócrita quien así no lo acepte: como si nunca alguna vez le hubiese sucedido.

Y además se considere “un buen cristiano libre de culpa” al no haber “tirado la primera piedra destructora” ya que, a unas cuantas horas de lo sucedido al Presidente Piñeira, son muchas las lanzadas sin ningún mérito que no sea la típica reacción del “canalla politiquero/mediocre” que se aprovecha de cualquier traspiés para sacar ventaja y confundir más a sus cándidos/partidarios.

Estos oligarcas superficiales, peligrosos guías de rebaño, se aprovechan poseyendo, también, sus ingenuos espíritus.

Los pro/comunistas son los más entrenados en estos siniestros malabares, sin embargo, una persona como el señor Warnken, a quien sus lectores -algunos fanáticos- consideran un ser más bien intelectual/poético que político/corrupto de ideales, creo que se ha sobrepasado en sus exagerados dichos, pues ni él ni el Presidente tienen espíritus tan mal intencionados.

Así es como las palabras -que van y vienen- a veces se tropiezan entre ellas, “jibarizando” su contenido cuando en frases se traiciona el espíritu de quien bien ha pensado.

El esfuerzo que está haciendo, el Presidente, para llegar a feliz término en su mandato, cargando con una “impecable/siniestra/oposición” a cualquier cambio, le resta importancia algunos de sus dichos “lanzados al azar”

Lo que importa es que ha hecho y lo que hará en más de la mitad de su mandato.

Pero el problema suyo, señor Warnken, es menor: lo que usted “habría querido decir con sus palabras…” Nadie lo va aclarar, así es que “no se podrá extender en explicaciones para convencer a nadie” … “lo que no había dicho lo que dicho” ya está por usted… Pues en el caso suyo: “ni el Chapulin Colorado” está vigente para que le dé una manito…

Otro mito.

Para Christian, la educación no es un bien de consumo. Pues sí lo es.

Esta es la misma definición absurda que usan los médicos y Centros de Salud: ellos no tienen clientes, tienen pacientes.

El mito consiste en que tanto profesores como médicos, trabajan exclusivamente sobre la mentirosa imagen que lo hacen sólo por vocación. No hay lucro en ellos.

Christian se horroriza diciendo que entonces él, es un bien de consumo.Pues, lo que él produce lo es.

Esta columna, libros, clases, eventos, etc. son bienes de consumo que produce Christian. La educación que imparte, también.

Esto es porque tanto la salud como la educación son entregadas por unos y recibidas por otro. O sea, son consumidas, usadas, transformadas y reutilizadas con otros fines por el receptor. Son bienes de consumo.

Así que cortémosla con el mito absurdo que en salud y educación lo que prima es la buena voluntad, la vocación extrema, el sacrificio permanente, etc.

Y cortémosla con hacerse los ofendidos porque se define correctamente una actividad.

Ojalá la educación fuera gratuita y como tal un bien invaluable, porque no tiene valor monetario, pero es una utopía, tener educación gratis, sin un costo para alguien.Por eso lamentablemente es un bien valuable, alguien debe asumir el costo.

Don Patricio Riquelme Pino
21/07/2011 11:46
N° 146.

Usted aplica en su posteo la "falacia del muñeco de paja", que consiste en deformar la posición contraria para atacarla con ventaja.

Dije y usted no lo podrá negar, que la educación ES UN BIEN PRIVADO que se transa en el MERCADO. He ahí el meollo del asunto. Lo demás es música.

Porteo 110, Dr. Muñoz, tenga por seguro no tendrá ningún paciente o cliente que lo consulte, no se cual es especialidad pero personalmente llamo al fono ayuda de mi Isapre y pregunto con quienes tienen convenio, y voy a esas consultas, al final lo exámenes me los pedirán igual para hacer el diagnostico aunque ud, sea un DIOSTOR.-Ud. mira muy a huevo a las personas para creer que todo lo hace por amor.-

El know how de la mayoria de los economistas de sociedades perifericas, como la nuestra,y que intentan enseñar economia en este blog,no sobrepasan el know how de Idi Amin Dada. Cada una de sus aseveraciones economicas tiene solo como respaldo matematico nada mas alla que una regla de tres. Solo
por esto, es decir por lo facil de sus aseveraciones, no sobrepasan ni estan a la altura de la mercadotecnia. Sugiero leer a Philip Kotler, pero leerlo completo, no la contratapa. Si no pueden llegar a hacer la diferencia entre la infraestructura necesaria para la educacion como bien de consumo, con la educacion como proceso de desarrollo del ser, estan dejando de manifiesto que no
consumieron debidamente por lo que pagaron, es decir, no son ni economistas ni buenos consumidores. Tengo la absoluta seguridad de que si el Presidente sabe establecer debidamente la diferencia. A veces las sintesis apretadas, tiempo ,espacio y acontecer,no dejan exponer claramente los contenidos.

Don Cristian Warnken:

Para el sector social, económico, político, valorico, que pertenece su excelencia, el presidente Sebastián Piñera, es algo sumamente normal ver a la sociedad en si, como un bien de consumo. Es algo tan normal para ellos que los derechos básicos del ser humano como la educación y la salud se deben tranzar en el mercado, ya que les genera utilidades para sus bolsillos (y lo peor de todo, a costa de millones de chilenos). Es algo tan normal ver que la sociedad de la información y el conocimiento debe ser a beneficio de unos pocos, los mismos que predican la libertad e igualdad de oportunidades en la teoría pero que en la práctica, cuando millones de chilenos en las calles piden mas derechos, la clase dirigente de turno se hacen oídos sordos.

En realidad no me sorprende las declaraciones del presidente, ya que como muchos sabemos, es su naturaleza; es el típico pensamiento de los que tienen más, de los dueños de la educación y otros servicios básicos, y por lo mismo, no hay que sorprenderse de las actuales y futuras declaraciones que tiene su excelencia.

Lo que el Presidente dijo o no quiso decir me sumió en una honda perplejidad. Soy profesor hace varias décadas; ergo -desde su punto de vista-, yo también soy un bien de consumo. ¿Y el amor al conocimiento, la pasión por enseñar que comparto con miles de profesores anónimos que han escogido esta profesión, son entonces una inversión o un commodity ?". (sic).

Don Cristián:
Existe una equivocación de su parte donde afirma: copio:

<"Hay que distinguir entre ser humano, como individuo o persona,-- y la educación, siendo ésta es un bien económico, que está sujeta a las leyes de la oferta y demanda, usa recursos, hay que hacer inversiones para otorgarla, tiene implícito el costo alternativo.- Asimismo, producir "educación" obliga a reducir o sacrificar la producción de algún otro bien o servicio. La prestación de servicios educativos conlleva en sí un costo o sacrificio de oportunidad, en este caso, la satisfacción de necesidades.- En este sentido, las personas adquieren cuidados sanitarios, compran educación y formación profesional adicional, gastan tiempo en la búsqueda de un empleo que rinda el máximo, compran información acerca de las oportunidades de empleo existentes,emigran para aprovechar mejores oportunidades de empleo y en un momento dado,pueden preferir empleos con una remuneración baja, pero con un elevado rendimiento potencial, en lugar de empleos bien pagados pero sin posibilidades de futuro.-
Todos estos fenómenos pueden ser considerados más como gastos de "inversión" que gastos de consumo, tanto si quien los realiza es un individuo en beneficio propio o si los asume la sociedad a favor de sus miembros.- El factor común es quien toma las decisiones está considerando el futuro como justificación de las acciones presentes.-

LUIS ARAVENA RODRIGUEZ

Posteado por:
Sergio Panizza
21/07/2011 12:24
N° 178.

¿y no se ha puesto a pensar que hay personas que sÍ están dispuestas a enseñar eso mismo, pero a cambio de... una suma de dinero?

y que además, hay gente dispuesta a pagar por ello, esa misma suma de dinero?

eso es un bien privado. puede que no se consuma como la manzana, pero se transa en un mercado. aqui y en japÓn.

saludos.

Posteado por:
Enrique Gonzalez E
21/07/2011 11:19
[ N° 124 ]

JAJAJA. Vaya forma de debatir don Enrique. Entonces que mejor enseñen economía los escritores, futbolistas o los posteadores de emol.

¿De quién es el patetismo?

Sra. Karen Leiva: Nºs. 6 y 9.

¡Cómo!-- ¿son dos manzanas y 4 personas??

Luis Aravena Rodríguez

Posteado por:
Juan Soto Pérez
21/07/2011 09:53
[ N° 29 ]

El problema don Juan, es que no son sólo los economistas neolibealres los que enseñan eso. LE INFORMO, UNA VEZ MÁS, QUE SON TODOS.

Si nos decimos gente moderna y razonable, lo más moderno y razonable es reconocer y aceptar lo que enseñan las Ciencias, ¿o no?

Posteado por:
José Gabriel Mardones Fernández
21/07/2011 11:11
[ N° 115 ]

Para usted, IDEM al comentario Nº 198.

Podríamos agregar a los actores y cantantes también.

Si usted no fuera un estudioso bien de consumo señor Warnken. Si lo que aprendió no sirviera para "comercializar" el saber...¿cómo se mantendría en esta vida, que se hace más o menos grata en proporción a lo que se gana?
¡Vaya si poderoso señor es don dinero y hasta los intelectuales puros persiguen el estatus, dejemos de lado la hipocresía!
Solo Diógenes era amante de la pobreza!
Atte. le saludo

Primero que nada, la carrera de ECONOMISTA no se imparte en ninguna universidad chilena. Los que se dicen "economistas" son ingenieros comerciales con un doctorado en economía. Y eso no los transforma en ECONOMISTAS. Y sobre estos últimos, Marx los llamaba, muy atinadamente "los justificadores cientificos de la riqueza"

Posteado por:
José Zavala Espoz
21/07/2011 10:53
[ N° 93 ]

Remitirse a mi post Nº 198.

¿O mejor que enseñen economía los que enseñan la Torah?

Posteado por:
Lorenzo Justo
[ N° 191 ]

Don Lorenzo: Usted sabe perfectamente bien que yo no empleé ninguna falacia, y que no deformé lo que usted expresó en su post Nº 2.

Usted dijo clarito y textual, dirigiéndose al columnista: "Don Cristián, tan bueno en literatura, pero tan malito en economía. Consulte con cualquier economista que no sea hipócrita y le dirá fuerte y claro que la educación es un bien de consumo y además, es un bien PRIVADO.".

Qué quiere que le diga. Si usted se equivocó y quiso dárselas de economista, no es culpa mía. Porque aparte de la confusión sobre lo que es un bien de consumo, tiene también una grave confusión entre lo que es un bien privado y un bien público.

El problema del neoliberalismo es que es un circo lógico donde no se cuestionan las premisas. Allí reina una teoría que no es fácilmente corregida por la evidencia.

Según lo que he visto por la prensa, cuando Piñera anduvo hace unos días en el extranjero (México creo), el país estuvo más tranquilo que en lo recorrido en 1 año y medio de gobierno.

¿No será mejor que gobierne desde afuera?

Slds.

Sr Justo (200)

"la educacion no se compra en una farmacia".

Lo siento.

Es palpable y lamentable que se confunda en la audienca los bienes de consumo por VALOR de la educacion y salud. Valor porque es algo intrinsico, es al menos para iluminar a los economistas bloguistas defensores de los desafortunios del Presidente, -un bien de capital. Un pais con dinero ahorra, un pais con gente educada progresa a escala HUMANA; se es mas feliz como un proyecto de sentir, NO DE TENER. Como en este pais ya lleva 30 anos con ideologia del consumo, con un proyecto economico neoliberal, con un desorden caotico sobre reglas y etica, el tener un presidente de la misma indole es casi obvio. Lo que estan haciendo los ciudadanos es tomar conciencia despues de años de una realidad de compra-venta-lucro-usura-rentalibilidades, transacciones etc, y cansados de ser EXPLOTADOS (por ser masa ignorante a traves de creditos INESCRUPULOSO, otros por tratar de ascender via compra de educacion de mala calidad y vuelta a creditos inescrupulosos.Al reves, otros por mantener su poder, sus privilegios y control de mercados en forma que no se si sea licito(corrupcion, lobbies, preferencias). Los mas fuertes de Dinero y poder, con la masa ignorante o aplastada. La ciudadania deberia seguir empoderandose y apropiandose de su derecho a SER. Basta ya de desverguenza, la carencia de etica por usura, y la hipocrecia de gobernar para todos, si la realidad MUESTRA lo contrario.
PD: Marcelo mñoz; gracias por la respuesta, no obstante, nada sobre la profesion medica....
y de paso :"porque es un cacho ser su pediatra y cobrar, pero siempre he encontrado un colega que me ha dicho: "para mi es un privilegio atender a tus hijos, gracias por elegirme. nada tienes que pagarme". Pero claro, eso esta en los principios de etica del Colegio Médico, solo lo cumple. Y lo han mantenido, porque si hay algo que felicitarles al grupo medico es su tradicion que cualquier error que hagan se tapan, y se unen (teniendo aveces diferencias) frente al mercado, a la empresa que les paga, ya sea siendo bien cohesivos, o siendo accionistas de esas megaempresas.

Excelente columna cristián.

Como siempre te encontraras con la sonrisa socarrona y el comentario erudito de los genios de la economia de este país, que bajo su prisma y su realidad obviamente le encuentran la razón al señor de brazos cortos y ambición grande.

La educación NO PUEDE SER UN BIEN TRANSABLE por el solo hecho que esta orientada al bien común, como la salud y la jubilación.

Que a la gran mayoría de este país le hayan metido el dedo en la boca por tantos años y que vivan pensando que el mundo solo funciona desregulado y con todo a la venta, transable, es porque sencillamente estan mal. Estan muy errados.

EN este planeta hay suficientes recursos para alimentar a toda su población multiplicada por 10, pero como sabemos, no más de 50 personas en el mundo concentran solas mas de la mitad de la riqueza, y tienen una serie de mecanismos para transformar a personas en tontos utiles que los sigan en todos sus amenes.

Es realmente para quedar perplejo.

Posteado por:
Patricio Riquelme Pino
21/07/2011 13:10
[ N° 204 ]

¿Quiere que lo haga feliz? OK.

Reconozco que me EQUIVOQUÉ don Patricio. Estamos?

Ahora, seguimos en lo mismo. La educación ES UN BIEN PRIVADO.

¿Lo reconocerá usted? al igual que lo hacen TODOS LOS ECONOMISTAS?

Para decirlo mas claramente, los economistas neoliberales
chilenos de tradicion familiar y sus adlateres, es decir aquellos beneficiados por el rebalse,
tienen cierto aire totalitario y vulgar en la exposicion de sus certezas.
Se debe a que en el origen de su instalacion en la sociedad chilena, no proceden de la mano invisible ni de las relaciones espontaneas, sino
que de la coaccion y bienes estatales en la instauracion del modelo. De ahi que muchos evidencien un grado importante de incultura, es decir, ya no se trata de ignorancia, sino que una decidida accion contra la cultura. Afan totalitario. La idea es eliminar al hombre libre,principio y fin de la educacion y por ende su definicion. Adam Smith se caeria de cola con los sustentos doctrinales y morales de estos señores recien llegados al mundo de la lectura y las definiciones.

Como siempre, el Sr. Warnken me parece admirable. Creo -eso sí- que debemos distinguir entre lo que significa la educación para los economistas, para los alumnos, los profesores y abogados (por citar algunos ejemplos). Todos tienen puntos de vista distintos que no necesariamente implican una verdad absoluta. Para un economista, la educación es una inversión. Para un alumno, la educación es contraria a un bien de consumo pues lo que se aprende no desaparece, como ocurre con los bienes de consumo. Para los profes, una vocación, un sentido para la vida. Para los abogados, la educación es UN DERECHO, que el Estado debe GARANTIZAR.
Saludos cordiales.

Posteado por:
Renzo Constenla B
21/07/2011 13:12
[ N° 207 ]

No, pero se paga por recibirla en otros lugares.

Lo siento.

POSTEO 102
FIDEL SAAVEDRA

Me descompone el nombre Fidel pero al fin da lo mismo. No me cabe duda que ud., es de los que quiere que les regalen todo y en lo posible no trabajar y esperar en la casa que le llegue la guita o cupón de canje, o la caja con mercadería, la ropa tipo uniforme verde olivo.
Sr. Saavedra esa doctrina desapareció, la practicaban los Marxistas y hoy a media lo hacen los comunistas en Cuba.
Avance señor, en la vida hay que ganarse los porotitos, nada es gratis, y aproveche las oportunidades para ser alguien, no sufra esperando su anhelo, su doctrina no volverá nunca mas , póngase a trabajar y supérese.-

Jose luis Mari

Posteado por:
Egon Rhisenhower Marileo
21/07/2011 11:41
[ N° 143 ]

Gracias, pues parece que fue el único que leyó mi posteo.
Concuerdo plenamente con usted, que las artes y incluso el deporte, son escenciales en el desarrollo humano.
Más aún, recuerdo que en una práctica que hice en Chuquicamata, Cobreloa salió campeón de segunda división.
Los supervisores y obreros celebraron juntos, había mejor comunicación, y aumento considerablemente la producción, en beneficio de la empresa y del país.
Sin duda las grandes empresas necesitan de actividades culturales, teatro, pintura, literatura, etc.
Estan grandes empresas, deben considerar que además de los técnicos, se necesita de las artes y del deporte.
Le reitero mis agradecimientos, por leer mi propuesta.

Bah, y este señor no se iba a ir de CHile para dejar de vivir en esta "porquería" de país. Al menos algo parecido a esta palabra le leí cuando Bielsa decidió irse de CHile. Veo que sigue acá, lo que me supone que no era tan malo vivir en esta tierra.

Estimado columnista,
Admiro su carrera como académico y comunicador. Pero, en este caso lamento discrepar de Ud: quiéralo o no, la educación puede ser vista como un bien de consumo. Quienes somos docentes y Ud. lo es, recibimos una remuneración por esta labor. Sabemos, además, que las familias educan a sus hijos con miras a una estabilidad económica futura.
Estamos de acuerdo en que la educación no es, en sí misma, sólo un bien de consumo. Pero puede ser perfectamenta tratada como tal. Recurro a su ejemplo: Un retrato pintado por P. de la Francesca, tiene un valor económico, indudablemente. Así también las clases que yo doy y las suyas iguañlmente.
Respetuosamente afirmo que hay un excesivo celo en juzgar tan severamente una afirmación como la del presidente. Acaso algo de fariseismo, dado que nuestra propia práctica corrobora su afirmación. Reconozco la justicia de reclamar una mayor precisión: la educación no sólo es una valor y, tal vez, no sea éste su rasgo más fundamental. Pero, si se quiere abogar por ello, cuál es la necesidad de vituperar gratuitamente una apreciación que no constituye, per se, ni un error y mucho menos una mentira.

Muy buena columna. Muy inteligente. Felicitaciones.

Ya, pero con ese discurso los pillos pasan inadvertidos, para estos efectos los concertacionistas, que hacen de Piñera su chico expiatorio y, mientras hablan de "letra chica", ellos usaron la letra inversa o invisible (revisar privatizaciones del régimen militar y no privatizar más; regalar el cobre y subproductos de la extracción de aquél, etc.). Por otra parte, no veo la palabra árbol ni ranas ni sapos en su columna. La metáfora del la rana (hay también la tradicional de cómo se cocinan las ranas), en que el macho tiene una bolsa donde, tras tragarse los renacuajos éstos maduran hasta que salen a la vida normal. La metáfora de la rana, en que la especie humana es capaz de lograr su reproducción por medios técnicos, científicos, mientras dada la sobrepoblación humana y su modo de vida, se han extinguido dos centenares de tipos de batracios. Así, el ser humano se quedó en renacuajo y no llegó a rana, y de pasada, arruinó la vida general: que desaparezca antes que sea tarde para el resto… ¿no es el colmo de la bondad dar la vida por el resto, en este caso el resto de la vida sobre este planeta? Sí pues. Y ni qué decir de los absurdos ritos funerarios…

Como defensa de los poetas y la poesia, frente al ataque de los barbaros, les cito un fragmento de Holderlin citado por Heidegger.(A los arribistas les cito hombres caucasicos de modo que puedan creerles o por lo menos escucharlos con respeto):
...vuela el espiritu audaz
como el aguila en la tormenta,
prediciendo sus dioses venideros.

Posteado por:
Claudio Müller Blumenfeld
21/07/2011 12:56
[ N° 194 ]

Don Cristian Warnken:

Para el sector social, económico, político, valorico, que pertenece su excelencia, el presidente Sebastián Piñera, es algo sumamente normal ver a la sociedad en si, como un bien de consumo. Es algo tan normal para ellos que los derechos básicos del ser humano como la educación y la salud se deben tranzar en el mercado, ya que les genera utilidades para sus bolsillos (y lo peor de todo, a costa de millones de chilenos). Es algo tan normal ver que la sociedad de la información y el conocimiento debe ser a beneficio de unos pocos, los mismos que predican la libertad e igualdad de oportunidades en la teoría pero que en la práctica, cuando millones de chilenos en las calles piden mas derechos, la clase dirigente de turno se hacen oídos sordos.

En realidad no me sorprende las declaraciones del presidente, ya que como muchos sabemos, es su naturaleza; es el típico pensamiento de los que tienen más, de los dueños de la educación y otros servicios básicos, y por lo mismo, no hay que sorprenderse de las actuales y futuras declaraciones que tiene su excelencia.

-----------------------------------------

Exacto, ese es el punto estimado Claudio.

Todo pasa por un tema de apreciación del entorno, de cómo se desenvuelve el sujeto en la sociedad a lo largo de su vida. Lamentablemente la enseñanza familiar (la cuna) tira muy fuerte en Chile, donde las élites perduran inmutables por generaciones y son los dueños del establishment criollo.

Esa mezcla entre lo derechista-conservador-neoliberal de Chicago y pechoño, es el peor cáncer que nos tocó como nación.

A Piñera el que mejor lo describe es el humorista Kramer, como en esa rutina de un festival (Viña creo) cuando le dice a su acompañante "acérquese asalariado".

Así nos ven éstos tipos.

Saludos.

Posteado por:
Rogelio Blanco T
21/07/2011 12:42
[ N° 189 ]

La educación tiene un componente mucho mas importante y esencial que el mercantilismo: Es un derecho. Todos los ciudadanos de un pais tienen el derecho irrenunciable a recibir una educación de calidad e igualitaria. Para ello no debe existir segregación. Y esa diferencia que se produce esta tambien relacionada con la democracia....aquellos que se eduquen mejor ( gracias a los recursos que tienen ) podran tomar mejores decisiones en materia electoral e incluso podran postular a cargos de representación popular , en desmedro de aquellos que no tienen los recursos , pero si el interes , y no reciben una educacion que les permita optar. Si solo vemos la educación como un bien de consumo, solamente de indole lucrativa estamos lejos de superar y eliminar algunas vallas como la pobreza y el desarrollo definitivo de la nación.

El Presidente Piñera,tiene capacidad cultural y honradez,para decir lo que piensa.

El tiene una memoria y un talento enciclopèdico y no puede equivocarse,sus dichos son inapelables e incontradecibles.

Nos sigue dando ejemplos de su energìa y de su potencia cerebral.

Todas sus palabras son meditadas y experimentadas,todas obedecen a un noble ideal y un afàn de empapar nuestra patria de conocimientos universales.

El poder oratorio de nuestro presidente,es potente,luminoso,penetra y domina al pùblico que lo escucha,llenàndolo de emociones al compàs de su voz y movimientos de brazos.

A Simón Larrosa Templar
21/07/2011 12:59
[ N° 197 ]

Según entiendo, Francisco Bulnes Sanfuentes fue quien alineó a la derecha para la nacionalización por unanimidad en el Congreso del cobre. No lo menosprecie así, y menos a su nieto, que es nieto y no Francisco Bulnes, y que, objetivamente, es el más creíble del gabinete. A propósito de lo cual uno piensa cuánto se hubiese ahorrado el país si Allende hubiese sido un poco más maricueca y no tan macho-torpe…

Posteado por:
Lorenzo Justo
[ N° 210 ]

"ahora, seguimos en lo mismo. la educación es un bien privado.
¿lo reconocerá usted? al igual que lo hacen todos los economistas?"

don lorenzo: para serle bien franco, después de eso prefiero no seguir polemizando con usted, así que con mucho respeto llego hasta aquí. además que ya es hora de almorzar.

Parece mentira pero los anticomunistas se aferran al neoliberalismo como si fuera su tabla de salvación. Así una simple teoría económica se ha convertido en Chile en una religión que no se puede cuestionar; y que se encuentra aferrada al catolicismo más franquista que existe. Es más, cuestionar esta ideología se ha convertido en el equivalente de criticar el catolicismo ante un tribunal de la inquisición. Lamentablemente la derecha chilena por cultura todavía tiene la figura mental del hereje grabada en su consciencia, y piensa con esa lógica. Por algo es una elite con pocas luces, muy distante al rigor intelectual que tiene la elite anglosajona, escandinava y europea occidental en general (excepto España y Portugal que son como nosotros). El resultado es la mediocridad intelectual, la memorización sin cuestionamiento, la cultura de la copia, la incapacidad para razonar con la propia lógica, y el hábito de exigir todo tipo de pergaminos si uno va hacer algún comentario. En fin, la cara del retraso, “el peso de la noche” como decía Portales. ¿Dónde se forman estas joyitas intelectuales? Que sorpresa, en colegios católicos integristas como los del Opus Dei, y en universidades pontificias, donde se enseña a aprender sin cuestionar. Esta elite católica chilena no nos sirve. Necesitamos urgente una clase media ilustrada como en el mundo desarrollado. La elite chilena por cultura nos ancla al concilio de Trento y a una sociedad tomista que no es competitiva en el mundo moderno.

No es casualidad que el neoliberalismo esté culturalmente anclado por los economistas austríacos, en la Europa católica y absolutista de los Habsburgo. Parece que nunca nos vamos a poder desmarcar de esa pesadilla cultural.

Don Lorenzo Justo:
Faltó decir que "la Educación en Chile es un bien de consumo". Porque en el resto del mundo que se dice desarrollado la Educación es un Derecho, tal como la Salud. En Europa nadie se endeuda hasta la médula para educar un hijo, le puedo decir que casi nadie gasta un centavo en toda la vida escolar y universitaria de sus hijos.

Interesante aporte de Cristián,tal vez, para los que creemos en la humanización existente en el género , aparecemos en el siglo XXI, como parte de un proceso económico, que lamentablemente, nos impone el perverso, materialista e inútil consumismos,que en beneficio del "Libre Mercado" como Sociedad Civil:debemos aceptar.
Un ejemplo que marca la cruda realidad, que en ejemplo personal relato: sucede con la Empresa de Renta Vitalicia METLIFE que sin tener ninguna relación directa con ella, en beneficio de las ganancias y negocios compraron a Seguros de Vida Santander la carteras de Rentas, en la que se incluye la mía.que como dice el autor: constituyo "un bien de consumo",
pero además de Rentado, para METLIFE soy un cliente.
Pero esto, tal vez poco importaría, si la relación entre empresa y yo, se diera en un espacio armónico, honesto y justo, sin embargo,mi experiencia, ha sido tal vez, de doble bien de consumo, ya que debido a las precarias pensiones, que el sistema entrega, la aseguradora, desarrollo un producto para mi(Pensionado)denominado préstamo Social.que con dineros que aporté(UF. 3.115,78) que me generó un auto-pago de mi renta por 162,87 meses,después de transcurridos 10 años de mi renta, tengo a favor más de UF.800.
Mi renta en este tiempo ha tenido un aumento de 39,0%.
METLIFE en préstamos que he solicitado
en 60 meses cobra en interés de 83 % lo que significa que mi dinero tiene un valor inferior al el de la empresa, ya que mi renta ha subido de $ 301.814 a $ 419.540 en 120 meses ($ 117.126),y ellos en 60 meses el interés $ 2.376.025
Teniendo estos antecedentes como marco, no solo somos un bien de consumo, sino un producto de rentables beneficios.
De 2.858.015 el total a pagar es de $ 5.234.040.
Nuestra condición de seres humanos,el perverso mercado, nos ha transformado nuestra existencia: en una versión materialista de su aprovechadores
y usureros negocios negocios.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
21/07/2011 12:59
[ N° 197 ]

Sr Larrosa
Su opinión, si puede llamarse así al nuevo descontrol de esfínteres ideológicos con que usted participa en el debate, es la prueba de lo que venimos diciendo.

Si lo que hay es solo odio bilioso, descalificaciones destructivas y la más profunda ceguera ¿a qué seguir esta conversación?

Si la pataleta de “ciudadanos” como usted y todos los agitadores de la mocha social con la que quieren incendiar Chile nuevamente, no están tras las razones sino solo la agitación, el ruido y la confrontación ¿Qué sentido tiene presentar proyectos, estudiar presupuestos, debatir sobre educación?

Es decir, si la pataleta es, o hacen todo a mi pinta (me importa un carajo la democracia plural de ciudadanos y diversidad de opiniones), o sigo agitando hasta que el país se incendie por los cuatro costados y me importan un rábano las consecuencias ¿a qué seguir con este debate, con la búsqueda de soluciones?
Gracias por su participación sr. Larrosa, clarifica la parada de la gente de su calaña. Entendemos que este “movimiento social” por la “educación” abunda gente que no tiene el más mínimo interés en dialogar y llegar a acuerdo.

Creo en todo caso que la mayoría del país es sensata, prefiere el diálogo, acepta que la realidad es plural y múltiple. No le interesa andar incendiando iglesias o provocando odio bilioso y resentimiento social.

Estamos en una democracia, con Gobierno legítimo, Parlamento legítimo e instituciones legítimas. Ayer, hoy y mañana haremos respetar las leyes y la constitución. También dialogaremos pero, si se pretende, a punta de asonadas, destruirlo todo, váyanse con cuidado: tener el poder democrático no significa no tener autoridad…

Excelente otra vez. Con un error de ortografía y otro gramatical. Errare humanum est. Gracias.

Sr. Warken. Es muy fácil confundir al ignorante recurriendo a Jesús, Aristóteles y a los humanistas que Ud menciona. Eso conmueve a esta gente querible y que no ha tenido la fortuna que Ud. ha gozado de adquirir "capital humano" y de sumarlo a su "capital social" (¿debo pedirle disculpas por usar la palabra capital?).Ud. confirma que es dueño de un lago (no diría mar) de conocimientos con un centímetro de profundidad y, como muchos intelectuales; que basados en su prestigio creen que pueden opinar acerca de cualquier cosa sin darse cuenta de las aberraciones que dicen.

El neoliberalismo estableció un nuevo reino conocido como economía de libre mercado, mandó a algunos profestas y escogió a su pueblo: los economistas.
Qué pequeñez encierra mirar el ser como un bien transable en el mercado, porque la educación nos "hace ser" y esto es muy anterior a cualquier conocimiento emanado desde la economía. Por más esfuerzos que hagan, lo que la persona "es" no se explica desde los fundamentos de la economía y menos de una economía de libre mercado.

Estoy de acuerdo con su comentario, pero que hay con la salud. No es igual aplicar las "dimensiones humanas en las que todavía impera la gratuidad y no campea el pensar calculante". ¿Porqué en esa ámbito la mayoría calla y no se dice nada en forma reiterada?. Allí tampoco existe la humanidad hacia los semejantes, no importa quien eres sino cuánto tienes para acceder a una salud de calidad.
Espero que se refiera a este tema en forma más amplia e informada que yo.

Miguel Angel lopez
21/07/2011 13:24
[ N° 222 ]

Don Miguel:

La salud de calidad tambien es un derecho, como la educación. Esto no quiere decir que no cueste, y por lo tanto, para que alguien la reciba, alguien tiene que pagar.

Los derechos no son gratis.

Cuando digo que en educación hay un oferente y un receptor, estoy entregando un bien para ser consumido. Da lo mismo si este bien es intangible, se consume igual.

Siempre habrá un componente mercantilista en la educación y en la salud. Hay que asumirlo.

Retumban los ecos de las palabras enunciadas por el presidente de Chile, retumban con un sabor difícil de digerir para el profano o el ajeno a dichos códigos...

No es ajeno este pensamiento a las definiciones de J. Stuart Mill respecto al Homus Economicus o a la transición hacia el Capitalismo planteada por Weber. En ambas posturas prevalece la "Razón" eje central desplegado por Aristóteles al definirnos como Animal Racional......

Lo cierto es que algo de verdad se inserta en los dichos presidenciales (no podemos tapar el sol con un dedo)pues en la entrega de dicho bien o servicio confluyen mecanismos homologables al comercio, aunque no por ello sea "Toda" la Verdad, pues la Educación es una bella flor cultivada con esmero más allá de la razón, es también vocación, inspiración, desarrollo, humanismo, despliegue y proyección, invetiva.....

El reduccionismo que hermana al Marxismo y al Capitalismo es fundamentalmente el desprecio por otras razones ajenas a sus "intereses", lo que termina en cerrar una suerte de unidad o pacto secreta en el eje Materialista.......

De allí, que el bregar por trascendencia, dignidad, valores, entrega , amor , honor, afecto y otras razones sean a la luz de ambas perspectivas meras ilusiones u opio del Pueblo.....

Por último la educación como proceso también ha sido sepultada por los mismos que protestan (Profesores y alumnos) quienes han sucumbido al manejo de la palabra, el saber y la "Belleza de Pensar" por el simple grito, improperio y Violencia... Trastocando con ello la esencia de nuetsra naturaleza y que hasta el presente siglo nos ha regalado la flor poética en nuestro Terruño.....

Así mercaderes, Estatistas y Hordas pretenden sembrar el saber sin percatarse que detrás de este se hilnanan todos los puntos del Universo en ese Aleph bellamente relatado por Borges-............

Aunque pienso que no vale la pena analizar lo que diga nuestro Gerente general (ni siquiera vale la pena escucharlo),lo que el ha expresado es su filosofia de la vida,esto es la vida es para consumir y atesorar bienes materiales,asi el no ve la vida y la educacion como un camino para desarrollarse como persona en un sentido espiritual.Lo injusto de pensar la educacion como un bien de consumo que se transa en el mercado es que el que tiene mas dinero comprara un bien de mayor calidad y el mas pobre uno de menor calidad,todo esto mas injusto aun cuando existe una legalidad e institucionalidad que favorece a unos pocos y discrimina con los muchos.A estos pocos se les olvida que estamos todos relacionados y no separados unos de otros y si no hay preocupacion por el bienestar de todos, ellos tambien tendran que vivir en una sociedad de menor calidad.

Posteado por:
jose luis mari perez
21/07/2011 13:18
[ N° 214 ]
Don José Luis: lamento que mi nombre lo descomponga, aunque más me llama la atención para saber de mi persona, cosa rara, dado que no tengo el gusto (o disgusto) de conocerlo. Usted en su post ratifica exactamente lo que digo en el mio, es decir, que la intolerancia y fanatismo de aquellos que, como usted, defienden a brazo partido el imperio del dinero por sobre todo otro valor, es verdaderamente notable. Parte usted por considerarme miembro de alguna ideología que, entiendo, es diferente a la suya, sin dar otro argumento que hacer referencia a mi nombre, que, dicho sea de paso, proviene del Latín y significa "fiel". Lamento desilusionarlo, pero fíjese que, como docente, trabajo en promedio 12 o 14 horas diarias y he trabajado desde que tenía 18 años, y a diferencia de lo que usted piensa, sin tener ningún dato para confirmarlo, nadie me ha regalado nada. Siento que mi nombre le produzca problemas estomacales, pero sí puedo decirle que representa mi fidelidad a valores como la tolerancia, el respeto por la persona, la diversidad de ideas y el gusto por el debate sin descalificaciones, valores de los cuales usted justamente carece, y que confirman lo dicho en mi post. Saludos cordiales.

Para el post N°2.

Lo cierto es que si mira realidades de paises desarrollados como finlandia por ejemplo, se dará cuenta que educación de calidad y gratuita para todos es posible....esos paises entendieron algo tan simple que es que a las empresas se les debe cobrar mas impuesto para poder hacer esto, pero cada vez que se menciona algo por el estilo, aparecen los defensores del mercado (EXTRAÑAMENTE LOS QUE COMEN BACALAO) y pregonan que es imposible, que las empresas se irán, que despedirán gente, etc....en el fondo lo que quiere la masa neoliberal, aquello pequeño porcentaje que tiene mas de el 98% de la riqueza es que la gente siga ignorante, siga creciendo como masa ignorante para poder tener mano de obra barata por siempre y seguir enriqueciendose...lo único que me alienta es que esos mismo son los que tienen hijos defectuosos, problemas de toda índole, porque lamentablemente y con excepción de unos pocos, todo se paga en esta tierra

Creo que a estas alturas no nos deberia sorprender nada de este señor presidente...él no tiene cercacnía con las políticas sociales y cree que un país se maneja igual que una empresa...es por eso que su YO interno le aflora tan espontáneamente...Se puede hacer algo???...Si, voten en conciencia cuando haya que hacerlo.

Posteado por:
Lorenzo Justo
21/07/2011 13:01
[ N° 197 ]

¿Quiere debatir? ok, Usted "ningunea" a Warken porque no es economista, en su "lógica" al momento de opinar en Emol se debería solicitar profesión para poder participar, en noticias de arte, opinan artistas, usted no!, en noticias policiales, los idem, usted no!. etc.

Warken no opina como economista porque no lo es, sino como ciudadano, como usted o yo y eso no hace perder validez a su columna.

Usted al parecer vive en el paradigma de las disciplinas, algo que hace más de 50 años se considera obsoleto. El conocimiento es relacional y sistémico, si no lo sabía ahora se enteró.

Atte.

Posteado por:
Gonzalo Barros
21/07/2011 13:33
[ N° 229 ] Posteado por:
Simón Larrosa Templar
21/07/2011 12:59
[ N° 197 ]

Sr Larrosa
Su opinión, si puede llamarse así al nuevo descontrol de esfínteres ideológicos con que usted participa en el debate, es la prueba de lo que venimos diciendo.

Si lo que hay es solo odio bilioso, descalificaciones destructivas y la más profunda ceguera ¿a qué seguir esta conversación?

Estamos en una democracia, con Gobierno legítimo, Parlamento legítimo e instituciones legítimas. Ayer, hoy y mañana haremos respetar las leyes y la constitución. También dialogaremos pero, si se pretende, a punta de asonadas, destruirlo todo, váyanse con cuidado: tener el poder democrático no s
--------------------------------

Sr. Barros,

Los movimientos sociales en Chile se están sintiendo con la fuerza de la razón, que Ud. no los quiera ver es otra cosa.

Los gobiernos pierden legitimidad al no respetar su propia institucionalidad.

Posteado por:
Rogelio Blanco T
21/07/2011 13:39
[ N° 234 ]

Sr Blanco , es responsabilidad de Estado otorgar salud y educación en condiciones dignas. Cuando se entrega educación de mala calidad y salud en la misma proporción se transforma en poco digna y pierde su proposito esencial. Aún mas, cuando estos beneficios se otorgan con un componente pecuniario que impide el acceso de la mayoria en condiciones de calidad, deja de ser un bien y se transforma en un acto regresivo.

Para el 213, en Chile se paga un arancel promedio anual de 3500 dolares. En Japon se paga 3900 dolares al año, pero el percapita es el doble de Chile. Y en Finlandia donde el percapita es de 35000 dolares el arancel promedio es de 500 dolares. Como ve don Lorenzo Justo, se paga LO JUSTO, no mas que eso.

Por último un tengase presente:

No debemos olvidar que durante los 20 años de Concertación (realmente fueron bastantes) este concepto se aplico sin mayores problemas provocándose una verdadera explosión de Casas e Instiotutos de Educación Superior (Desde Arcis hasta U. Los Andes)....

Allí al parecer nadie dijo ni pío, por lo tal me parece un oportunismo cínico (según el uso banal) para tantos feligreses que se encaminan a esta suerte de "Muro de Los Lamentos"....

Calladitos todos como obedientes servidores, desde el PC hasta la Dc....

Por tanto, a moderar la histeria de comic que se evidencia en esta época.....

Posteado por:
Gonzalo Barros
21/07/2011 10:38
[ N° 79 ]
Cito las palabras completas de Piñera (no sacadas fuera de contexto):
“Porque la educación cumple un doble propósito: es un bien de consumo tener más cultura, poder aprovechar mejor los instrumentos y las oportunidades para la realización plena y personal de las personas. Pero también la educación tiene un componente de inversión. La educación es el ascensor que permite que la calidad de la cuna no siga siendo el mejor predictor de la calidad de la tumba".

Señor Gonzalo:

Dice que la educación cumple un doble propósito:
1)..es un bien de consumo...
2)..es un componente de inversión

Significado:

1) Bien de consumo: Productos fabricados ya terminados y listos para ser vendidos en el mercado.
2) Componente de inversión: Una inversión, en el sentido económico, es una colocación de capital para obtener una ganancia futura.

¿Qué se sacó de contexto?, son las palabras del Presidente de Chile que gobierna con mentalidad de Empresario.

Atte.

Don Lorenzo Justo, distinguido señor bien de consumo, despues de consumir
varios de sus comentarios, he tenido que consumir gastroheel. Es decir no eran gratis.

buscando y buscando, total de algo hay que vivir, antes fue "el lucro" ahora "un bien de consumo", con eso se pretende mezclar las cosas y darles un tinte que no es otro, que el mismo usado desde 1981.

un bien de consumo tiene un costo???
una inversion conlleva lucro???

por qué algunos estudiantes optan por carreras mejor remuneradas??

si no estuviera presente el lucro,no seria mejor todos estudiando artes???
es razonable que cada estudiante opte de acuerdo a sus intereses?? y además de sus capacidades??
creo que los versos no tan lúcidos del señor pound tienen el mismo valor hoy, de haber sido amigo de mussolini y serrano.
esta hablando de los años 40,50,60 hoy estamos en el 2011, preguntele a algun artesano cuanto cobra por sus obras y si le gustaria ser mejor pagado. cuanto cuesta un platillo de greda de pomaire,si hasta las hierbas son vendidas, no podemos mezclar la poesía con la economia.
asi como hay profesores con vocación,existen los medicos,abogados,ingenieros,etc,etc pero hoy en el 2011 antes de pensar en la vocación, habrá que pensar en como subsistir en el futuro.
en los años 70 un profesor era muy mal pagado y además las subenciones tardaban hasta un año y medio en ser pagadas, cuantos profesores habran continuado con su vocación???
que pasaria si hoy se tardaran en pagarle mas de un mes??

Lo mejor que debería hacer es irse junto a su familia y su suegro,tenemos un gran Presidente que sacara al país del subdesarrollo y la pobreza que le dejaron de herencia sus gobiernos,si el Presidente se equivoca en una como tratan de hacerle una zancadilla.
Personajes como ustedes la hacen mucho daño a la sociedad¡

Grande nuestro Presidente,que esta por las grandes reformas de Chile, lo que en 20 años nada por el bien de la sociedad hicieron.

saludos

Señores Cortez y Justo: Si bien la educación se transa en el mercado, el actor que no puede reducirlo solo a eso es el Estado ¿Por qué? por que el Estado es el responsable de los ciudadanos que poblarán el país en el futuro cercano, y si hay personas que no pueden pagar una educación de calidad el Estado debe subvencionarla, si o si, sino Chile se seguirá llenando de personas que por falta de oportunidades de crecimiento intelectual y espiritual no entienden lo que leen, no saben dividir, tienen un reducido vocabulario, etc. por tanto no tienen las competencias para integrarse al mundo del trabajo, permanecer y progresar en él. Chile debe invertir en educación, para que las personas que nacen en un contexto de desventaja socio económica tengan herramientas para ser mejores ciudadanos, y eso solo se consigue con educación pública de calidad, (entre otros factores).

Cada palabra posee un sentido estricto, definido e irrevocable. Si a uno lo asaltan las dudas, pues al diccionario. No cuestan lo que un Partagás, un BMW "autoestacionable", o un Chivas añejo de 30 años. Incluso en San Diego se hallan a mil pesos (la mitad del valor de un Kent 1). A esta altura de su mandato, es muy evidente que a nuestro Presidente las palabras se le van en collera. No existen indicios de que haya sido un amante de la buena lectura. Él es partidario entusiasta del consumo como factor estimulante de la economía. También del "consumo" educacional. Seguramente ha leído mucha literatura técnica, de economía y todas esas fantasías harvardianas tales como el marketing siempre empeñado en virar el sentido de las palabras, de arroparse con anglicismos porque en nuestra lengua española no existe concepto que defina rotundamente la manera muy fácil de hacer fortuna produciendo al menor costo, con la peor calidad posible (otro asunto de costos), para al fin de la jornada vender al mejor precio. Es lo que ocurre con la educación que rinde sobresalientes ganancias, donde también se aplican los conceptos básicos de la rentabilidad óptima. Existe abundante información estadística y comparativa respecto de los colegios top ten de Chile, con el resultado cierto de que sus egresados no superan con largueza a quienes salen de colegios fiscales o particulares subvencionados. En esos nidos de águila resplandecientes se gestionan negocios de notables ganancias versus educandos tan limitados como los del Instituto Nacional. Lo que nos debe mantener en estado de alerta es impedir que el gobierno finiquite su maniobra perfecta: traspasarles a los empresarios de la educación, dineros fiscales. Por ningún motivo. La solución es muy simple: redifinir áreas. La estatal, con todo el apoyo posible del fisco, y la privada, que se nutra financieramente de la banca particular, para todos los efectos (créditos para expansión física, créditos para becas, etc.). Total, son tal para cual...

Posteado por:
José Miguel Ovalle Aldunate
21/07/2011 13:18
[ N° 215 ]

Don José Miguel:
Aprecio que haya tomado mi comentario con el sentido constructivo que lo hice.

Que tiene que ver "tener una educacion de calidad al alcance de todos" (que es lo importante) con "no al lucro"????

Evidentemente son cosas distintas. La educacion estatal o sin fines de lucro puede coexistir perfectamente con instituciones con lucro.

Lo mismo pasa en Salud, Seguridad ciudadana, etc.

Si, hoy la educación es un bien de consumo, pero, ineludiblemente, debe llegar a ser un DERECHO, hoy, tenemos la oportunidad de transformar nuestra sociedad del futuro, nuestros jóvenes son el bastión infranqueable que ganará la madre de todas las batallas. No olvidemos nunca que todos estamos metidos dentro del mismo modelo económico capitalista y neoliberal, no existe ninguna persona en este país, que trabaje gratis o que regale sus riquezas, salvo el estado, que regala nuestros recursos a precio de huevo. Las castas políticas no tienen la voluntad de modificar el modelo de educación, en definitiva, necesitan las tropas ignorantes para seguir gobernando, saben que con unos pocos panes alimentan a muchos, un pequeño espectáculo pirotécnico logrará distraer al pueblo, las migajas que caen de la mesa del amo, alimentan al perraje que mantiene su glotonería, la educación publica de mala calidad hizo florecer la educación privada, primero, para que las clases sociales altas, aristocratas y burgeses, mandaran a sus hijos a obtener lo que necesitaban para no perder estatus económico y social, y eso se enquistó en nuestro país, por generaciones, hasta llegar al día de hoy, donde, No existe educación sin pago, o alguien me dirá, salvo los mejores estudiantes de este país (verdaderamente pobres) que recibieron beca para estudiar gratis en la U. de Chile.
La educación necesita cambios de fondo y forma, pero para ello, es el Estado el que debe cambiar la estructura para permitir que llegue el agua, donde no existe, para que nuestras semillas puedan germinar y dar abundantes y buenos frutos.

Posteado por:
Jorge Andrés Pérez Rossel
21/07/2011 13:30
[ N° 226 ]

Sr Pérez,

Son interesantes sus opiniones. Revelan el nivel de resentimiento social e intolerancia con que usted y otros compatriotas miran el mundo social y cultural de Chile.

¿De dónde ha sacado usted que en países como España y Portugal no existe el rigor intelectual? ¿Ese rigor lo poseen los belgas y holandeses (también culturas católicas)?

¿El que las personas sean memoriones y copiadores es producto de la cultura católica? ¿Y por qué no podría serlo de la cultura de los masones o de los marxistas? ¿O no se ha dado cuenta que los seres humanos andan tras una teoría que les explique las cosas para después no pensar tanto? ¿O usted cree que es parte consustancial de los seres humanos ser todos profundos pensadores e investigadores? No le voy a plantear la cantidad de borregos en fila patéticos y tristes que produjeron los socialismos reales ¿Esos pensaban lo que querían? (pregunta para Guajardo y Vallejos, los revolucionarios comunistas de la educación).

Pero lo curioso (casi divertido) de sus afirmaciones, es que el Liberalismo económico es una continuación de la formación dogmática católica. ¿Esto quiere decir que Milton Friedman era católico y no se lo quería contar a nadie? ¿Qué los chinos se volvieron católicos después de concluir (acertadamente) que el modelo de economía marxista los hundía en la miseria y tomaron la senda del capitalismo? ¿Eyzaguirre y Velasco (ministros liberales de presidentes socialistas) eran también fanáticos católicos disimulados?

Sus afirmaciones son sorprendentes y divertidas. Al parecer Friedman, Cammeron, Deng Xiapong, Velasco, Eyzaguirre, etc. etc. se formaron en el Opus Dei.

Portales dice que la mayoría de los ciudadanos no están para un debate democrático y ciudadano; viven bajo el "peso de la noche". Prefieren resolver sus necesidades básicas, entretenerse, no tener nada que ver con el debate público. El país progresaba y seguía funcionado; a la mayoría no le interesa reflexionar o pensar, viven bajo el peso de la noche. Tal vez estemos hoy con grupos que funcionan bajo el peso de los slogans (baratos y pobres) ¿Será mejor el peso de la noche portaliano?

Cristian:

Enteramente de acuerdo.

Es comun oir: "estudiare medicina porque esa profesion me dara un buen salario". Es decir, es una transaccion comercial; es un esfuerzo que tiene recompensa pecuniaria. Nada mal con eso pero no se confunda entrenamiento con educacion.

Lo que tu sugieres es una educacion al modelo clasico del siglo 19 en Francia. Chile instala Liceos dandoles una orientacion liberal de estilo Frances. Todo esto cambio con el ascenso de la comercialidad al estilo britanico-EEUU. La educacion clasica aun existe en muchos rincones pero para las masas es claro que una educacion o entrenamiento tecnico ofrece una escalera social para el mas aventajado.

En Chile el haber hecho fortuna implica tener una cierta "educacion". Por eso se escuchan las mas horrendas declaraciones de ignorancia y prepotencia de los plutocratas locales como si el exito comercial da licensia para ser ignorante.

Una buena educacion libera al individuo y se hace imposible esclavisarlo.

Otra demostración de que sus únicos valores son los que se tranzan en la Bolsa de Comercio. Es lo que es y punto.

Posteado por:
margarita gonzalez giustacuori
21/07/2011 14:08
[ N° 248 ]

Para gente como usted que vive en una nube, posiblemente no vio cambios en 20 años,para millones que salieron de la miseria, si.

Atte.

Estamos de acuerdo. Como decía Kant "el hombre es un fin en sí mismo" y nunca debe ser tratado como un medio ni menos como mercadería.

Wittgenstein diría que estamos ante un juego de lenguaje en este caso. La perspectiva económica es la poreponderante en nuestro actual presidente. Pero para ser fiel a la verdad, dentro de ese punto de vista ha sido mucho más humanista que muchos que se llenan la boca de idealismos y utopías baratas.

Adelante, Piñera! Sigue ayudando a Chile en la práctica!

Carolina Trazzi Levy
N 95

Me parece que usted también debería “hacerse ver” como aconseja…¿cuáles serán sus carencias para venir siempre a leer a Warnken sólo para criticarlo?.
¿Qué le envidia?... ¿ Será acaso la “libertad” de escribir en un diario de derecha y darse el lujo de decir lo que estime aún en contra de esa posición? ¿será tener tantos seguidores?...
Lamentablemente con todo el dinero que gastaron en su educación, que imagino será el equivalente a lo gastado en la de su hermana, no lograron entregarle lo esencial para la vida…

Carolina Trazzi Levy
N 95

Me parece que usted también debería “hacerse ver” como aconseja…¿cuáles serán sus carencias para venir siempre a leer a Warnken sólo para criticarlo?.
¿Qué le envidia?... ¿ Será acaso la “libertad” de escribir en un diario de derecha y darse el lujo de decir lo que estime aún en contra de esa posición? ¿será tener tantos seguidores?...
Lamentablemente con todo el dinero que gastaron en su educación, que imagino será el equivalente a lo gastado en la de su hermana, no lograron entregarle lo esencial para la vida…

Posteado por:
Irene Vergara Delgado
21/07/2011 14:01
[ N° 245 ]

Sra Vergara,

El Presidente dijo:
a) Es un bien de consumo cultural
b) Permite aprovechar mejor los instrumentos y oportunidades para la realización plena y personal
c) Es un instrumento de inversión
d) Un ascensor que permite que la calidad de la cuna no prediga la calidad de la tumba.

Como después hubo toda clase de dimes y diretes aclaró estos dichos o los profundizó:

“Nunca he visto la educación como un instrumento, sino que la veo como un fin en sí mismo. Es un instrumento para potenciar nuestras capacidades y habilidades productivas, y es un fin en sí mismo para permitirnos una plena y mejor realización como personas"

“Una educación de calidad tiene un doble objetivo, por un parte, incrementar nuestras capacidades y habilidades productivas que es muy importante pero por otra y probablemente más importante aún, una educación de calidad permite enriquecernos y facilitarnos nuestra realización plena como personas, porque nos permite, entender y conocer mejor el mundo que nos rodea y también nos permite un mejor acceso a la cultura".

¿Se da cuenta que hay un enorme interés en desacreditar y distorsionar lo que el Presidente dice? Atacar a la persona y olvidarse de los argumentos...

¿Debatimos sobre educación o nos dedicamos a asesinar la imagen de nuestros adversarios políticos?

Posteado por:
margarita gonzalez giustacuori
21/07/2011 14:08
[ N° 248 ] Lo mejor que debería hacer es irse junto a su familia y su suegro,tenemos un gran Presidente que sacara al país del subdesarrollo y la pobreza que le dejaron de herencia sus gobiernos,si el Presidente se equivoca en una como tratan de hacerle una zancadilla.
Personajes como ustedes la hacen mucho daño a la sociedad¡

Grande nuestro Presidente,que esta por las grandes reformas de Chile, lo que en 20 años nada por el bien de la sociedad hicieron.

------------------------------------

Sra.Margarita, con respeto le digo que las personas obsecuentes y fanáticas como Ud. son las que hacen daño y no aportan nada.

Sus buenos deseos som compartidos por muchos ciudadanos, pero la eficacia de su Gobierno no es tal, no existe: hay sólo promesas y la gente ya se cansó.

Punto

pa´que veamos cerrando el temita, como lo hago pa´ pagar la mensualidad de la universidad...???

datos (para los economistas)
Ingresos 200.000
Arancel 380.000

??? help me

Una Piñericosa mas...sin mayor trascendencia.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
21/07/2011 13:57
[ N° 241 ]

Sr Larrosa,

¿De qué razón hablamos? ¿De las molotov a carabineros? ¿De las destrucción de bienes públicos y privados? ¿De la invitación irresponsables a la revuelta sin hacerse responsable de los daños?
¿O nos sentamos a conversar y negociamos, ponderamos, escuchamos opiniones y ángulos de visión diversos para llegar a lo mejor para TODOS?

Recuerde usted que la inmensa mayoría apoyaba el movimiento estudiantil pero, la mayoría, una vez que el gobierno entrego su propuesta entendía (y entiende hasta ahora) que había que sentarse a negociar.

¿Qué institucionalidad no se ha sido respetada por el gobierno? ¿En qué se han atropellado las leyes, la constitución, las instituciones?

Porque, lo que está claro es que, los movimientos sociales pierden legitimidad cuando se van a posturas intransigentes, ideologizadas, violentas y extremas.
Es decir: “solucionemos los problemas, incluyamos a todos, no dejemos a nadie fuera” ¡fantástico!

O, “No dejemos gobernar, desestabilicemos y obstruyamos todo, incluso con violencia”

Cuidado que el que juega con fuego termina quemado…

Sr Warnken:
Confiemos en que el presidente tiene la genuina intención de hacer los cambios que la educación en Chile requiere para que los que no tienen oportunidades realmente puedan mejorar su condición y la de sus familias. El problema de la calidad y el lucro en la educación es muy antiguo y por lo que objetivamente hemos visto, ninguno de los gobernantes anteriores,(de la Concertación) ni sus ministros de educación tuvieron real interés en hacer algo al respecto. Para que los profesores que forman a nuestros alumnos puedan citar y conocer a los próceres que Ud. menciona, deben tener indudablemente una mejor formación. Seguramente Ud. no es producto de Universidades Privadas de dudosa calidad y dudosas acreditaciones que han proliferado desde 1981. Los profesores no somos bienes de consumo, sin embargo necesitamos más que una mención honrosa o flores por la noble labor: necesitamos sueldos dignos para vivir, educar y criar a nuestros hijos. Luego de eso alimentaremos el alma.

a mi me asalta una duda! esto quiere decir que el señor Warnken es profesor y columnista de el mercurio ad honorem - osea que hace clases gratis ??

La política y como se maneje esta da para todo tipo de filosofias y razonamientos, así también se pasa a llevar hasta el sentido común "si no puedes convencerlos, confúndelos". Pero cualquiera sea el resultado o proposito al cual se apunta en materia de política en un pais, el resultado recae en los ciudadanos, el pueblo, que pueden ser beneficiados o desilucionados y esta ultima es la mas frecuente de las alternativas que todos terminamos gozando con nuestra clase politica.

Yo no se que espera este gobierno de turno, que hasta aquí improvisa, por quñé no mete la mano al bolsillo del Estado para darle una buena y clara solución a los damnificados del 27F, a la educación y a auna serie de asuntos urgentes que requieren solución. No se qué esperan si aún no le pegan manotazos turbios a esas arcas fiscales tan duramente violentadas en la Concertación, haganlo para beneficio de los asuntos urgentes.

¿Cabrá extrañarse mucho de las coincidencias entre Marx y Friedman, que comparten todo un universo?

¿Estarán dispuestos sus opositores -al igual que Pound, al perderse la última Cruzada que intentó vencerlos- a ser vejados privada y públicamente al punto de la locura?

Consumo (del latín: cosumere que significa extinguir o destruir

queda clarito NO....

Sociedad de consumo...sociedad de la extinción o de la destrucción ??????

Estimado Señor Warnken:

Yo creo que, ciertamente, las palabras de Piñera respecto a la educación son lamentables. Pensar en la educación como un bien de consumo es equipararlo con un Super8 o un auto.

Más bien, podría decirse que la educación es una inversión, que no sólo enriquecerá al estudiante que pondrá en práctica la técnica o profesión adquirida a través de la instrucción, ya que también enriquecerá al entorno que le rodea.

Si una sociedad se educa, se genera una sinergia que permitirá, a la misma, lograr mayores niveles de investigación y desarrollo; cosa que a la postre nos permitirá acceder a todos de mejores niveles de vida.

Ahora bien, el dejar netamente al mercado el tema país de la educación, se transforma en un verdadero impedimento para lograr los puntos descritos en los párrafos anteriores. Si la gente potencialmente talentosa se queda sin posibilidad de estudiar y aportar debido a su condición socioeconómica, realmente estamos echando a despilfarro nuestra sociedad, nuestras personas. Todo por ver a la educación como bien de consumo.

No digo en realidad que se deba estatizar 100% la educación, pero creo que al menos el Estado debe asegurar un piso mínimo, con universidades eficaz y eficientemente financiadas, pensando en los chilenos y no en la propia supervivencia institucional.

Sin embargo, en tanto constitucionalmente se asegure la educación a Chile, y no sólo el acceso a ésta, realmente podríamos progresar en mayor profundidad. Tema analogable también pasaría con la salud.

Atentamente,
José Fuentes, Estudiante de Ingeniería Comercial USACH, Ier Semestre.
ignaciopenailillo@gmail.com

Estimado Señor Warnken:

Yo creo que, ciertamente, las palabras de Piñera respecto a la educación son lamentables. Pensar en la educación como un bien de consumo es equipararlo con un Super8 o un auto.

Más bien, podría decirse que la educación es una inversión, que no sólo enriquecerá al estudiante que pondrá en práctica la técnica o profesión adquirida a través de la instrucción, ya que también enriquecerá al entorno que le rodea.

Si una sociedad se educa, se genera una sinergia que permitirá, a la misma, lograr mayores niveles de investigación y desarrollo; cosa que a la postre nos permitirá acceder a todos de mejores niveles de vida.

Ahora bien, el dejar netamente al mercado el tema país de la educación, se transforma en un verdadero impedimento para lograr los puntos descritos en los párrafos anteriores. Si la gente potencialmente talentosa se queda sin posibilidad de estudiar y aportar debido a su condición socioeconómica, realmente estamos echando a despilfarro nuestra sociedad, nuestras personas. Todo por ver a la educación como bien de consumo.

No digo en realidad que se deba estatizar 100% la educación, pero creo que al menos el Estado debe asegurar un piso mínimo, con universidades eficaz y eficientemente financiadas, pensando en los chilenos y no en la propia supervivencia institucional.

Sin embargo, en tanto constitucionalmente se asegure la educación a Chile, y no sólo el acceso a ésta, realmente podríamos progresar en mayor profundidad. Tema analogable también pasaría con la salud.

Atentamente,
José Fuentes, Estudiante de Ingeniería Comercial USACH, Ier Semestre.
ignaciopenailillo@gmail.com

Cristián, un gran artículo, preciso y documentado, generador de conocimiento. Poner precio a la educación; es poner precio e hipotecar el futuro de chile.

Saludos

Cristián, leyendo las opiniones de sabios economistas que incluso hablan de ampliar los horizontes, me lleva a pensar con mucha tristeza que un cambio de mentalidad se ve cada vez más dificil. Si cognitivamente hay esquemas rígidos y además se valida lo dicho por el presidente no hay mucho que esperar. Eso confirma que falta en las universidades formar personas integrales, que no sólo vean el intercambio, costo o beneficio. Si hay personas que llevan "años" enseñando economía, eso los valida en su disciplina, pero lo más probable es que vean a sus alumnos como un número también. De esa forma el círculo se mantiene.

Señora Margarita Gonzalez G.,distinguida señora, el tema en cuestion es la educacion, no la mala educacion.

Señor Warken:

Coincidimos en que usted es un "BIEN" que "CON-SUMO" cuidado, pero con absoluta claridad y profundidad, defiende la verdadera riqueza que está en el espíritu del ser humano y la sociedad.

Sinceras felicitaciones

Adriana Herrera S.

Cantar XLV

Con usura

Con usura no tiene el hombre casa de buena piedra

Con bien cortados bloques y dispuestos

de modo que el diseño lo cobije,
con usura no hay paraíso pintado para el hombre en los muros de su iglesia
harpes et lutz (arpas y laúdes)
o lugar donde la virgen reciba el mensaje
y su halo se proyecte por la grieta,

con usura
no se ve el hombre Gonzaga,
ni a su gente ni a sus concubinas
no se pinta un cuadro para que perdure ni para tenerlo en casa
sino para venderlo y pronto

con usura,
pecado contra la naturaleza,
es tu pan para siempre harapiento,
seco como papel, sin trigo de montaña,
sin la fuerte harina.

Con usura se hincha la línea
con usura nada está en su sitio (no hay límites precisos)
y nadie encuentra un lugar para su casa.

El picapedrero es apartado de la piedra

el tejedor es apartado del telar
con usura

no llega lana al mercado

no vale nada la oveja con usura.

Usura es un parásito

mella la aguja en manos de la doncella
y paraliza el talento del que hila.

Pietro Lombardo no vino por usura

Duccio no vino por usura

ni Pier della Francesca;

no por usura Zuan Bellini

ni se pintó "La Calunnia”

No vino por usura Angélico;

no vino Ambrogio Praedis,

no hubo iglesia de piedra con la firma: Adamo me fecit.

No por usura St. Trophime

no por usura St. Hilaire.

Usura oxida el cincel

Oxida la obra y al artesano

Corroe el hilo en el telar

Nadie hubiese aprendido a poner oro en su diseño;

Y el azur tiene una llaga con usura;
se queda sin bordar la tela.

Continuará...

No encuentra el esmeralda un Memling

Usura mata al niño en el útero
No deja que el joven corteje
Ha llevado la sequedad hasta la cama,
y yace entre la joven novia y su marido
Contra naturam

Ellos trajeron putas a Eleusis

Sientan cadáveres a su banquete

por mandato de usura.

Ezra Pound.

Gonzalo Barros
21/07/2011 13:33
[ N° 229 ]

Don Gonzalo,totalmente de acuerdo con la fortma y el fondo de lo que sostiene es ese posteo.
Saludos cordiales.

Lorenzo "Justo", ahora me quedó claro.... bajo su prisma, sabiduría y doctrina -económica-, la educación más bien "una prostituta" (

Los neoliberales tienen un problema tremendo. Chile necesita educación, pero la doctrina neoliberal les prohíbe agrandar el tamaño del estado. Entonces tienen que crear todo tipo de entelequias para que el sector privado de los servicios educacionales, para minimizar el impacto en el tamaño del estado, a simplemente hacer el cheque más pequeño posible.

El problema es que este sistema no se ha probado en ningún país que haya alcanzado el desarrollo. Por lo contrario, todos los países que se han desarrollado lo han hecho redistribuyendo el ingreso por medio de una educación estatal gratuita. En este caso, para los neoliberales, la evidencia es inconveniente y no les sirve para alcanzar sus objetivos superiores de limitar la redistribución por el estado.

Posteado por:
margarita gonzalez giustacuori
21/07/2011 14:08
[ N° 248 ]

Sra., veo que la educación al menos ha mejorado, Ud. Invita a irse al Sr. Warnken, antes los invitaban a desaparecer...

Con-sumo respeto don Cristián,

¿recuerda lo que escribió en su columna anterior?:

(sic) El lucro ha sido una de las amantes escondidas adentro del clóset. En este punto, eso sí, no seamos fariseos o hipócritas: muy pocos tienen la autoridad moral para pontificar sobre este tema. Ese lucro encubierto no sólo lo han practicado en estos años algunas universidades privadas que muchos con tejado de vidrio señalan hoy con el dedo. (sic).

Usted es profesor de la Universidad Católica, una universidad privada…

O lo que escribió en su columna anterior a esa:

(sic) La historia del hombre es mucho más que un montón de sucesos diseminados esperando ser descifrados por el experto. ¿Qué sirve mejor para "ver" realmente a Machu Picchu: los libros de historia precolombina o el poema de Neruda, incluso con sus errores históricos? Lautaro Núñez, arqueólogo nortino, y un grupo de jóvenes universitarios fueron una vez a visitar a Neruda para mostrarle que su visión de la civilización incásica fundada sobre la esclavitud partía de una premisa errada. El poeta escuchó con atención, pero no cambió una coma de su canto. Él había tenido una experiencia en las ruinas andinas que era tanto o más verdadera (en otra dimensión) que la "verdad" conquistada por la laboriosa arqueología. (sic)

Después de leer ese párrafo ¿Qué porcentaje de exactitud le otorga usted a su análisis “histórico - psicológico” de esta semana, sobre lo que el Presidente haya querido decir?...

(sic) En este caso, no creo que estemos ante un lapsus o una frase sacada de contexto. Y si fue un lapsus, lo fue tal como lo entendían Freud y los psicoanalistas: como la irrupción de un contenido latente o reprimido. Lo que afirmó le salió de lo más hondo de su inconsciente, de su ser más profundo.(sic).

Posteado por:
katherine mundhall kvoic
21/07/2011 13:14
[ N° 208 ]

Estimada:

No me interesan las "defensas corporativas", di un ejemplo personal.

Creo que cada uno debe llevar su propio estándar moral y no andar pidiendo que se respete un acuerdo ético que no es más que una obligación societaria, por lo tanto agradezco al querido doctor de mis hijos que tuvo una espectacular preocupación por ellos en su etapa más pequeña. Fíjese que pocos lo hacen. Yo extiendo esa garantía hasta con los estudiantes de medicina pero no por un juramento o por ética, me parece que el que da merece recibir en el futuro...Punto (convicción personal denuevo).

No pertenezco al Colegio Médico, es más no comparto la forma en que se relaciona con la sociedad en muchos aspectos... Es un Club Social con beneficios entre comillas (bastante honerosos la mayoría) y tengo otras prioridades en mi vida.

Algo le pasa a Ud con ese gremio al cual yo no pertenezco. Y le repito: cada quien sabe que hace con su vida ante los demás, pedir disculpas si hay errores, ayudar en la justa medida, cobrar por el trabajo bien hecho y velar por la salud pública desde el punto de vista que a cualquiera en esta sociedad nos interesa...Más aún si alguno es profesional de la salud.

El Tema es Educación. En Educación no puede ser un reduccionismo tal de decir: La Educación es un bien de consumo (y bla bla bla para detallarlo). Hace tiempo mi Padre me enseñaró que cuando uno parte mal mejor lo arregla al tiro, honesto hubiera sido no adornar lo que dijo SP, corregirlo tajantemente y expresar sinceramente que en su ámbito más cómodo (el que le ha tocado vivir) se le puede ver en cierta perspectiva como tal. Pero se cumple la otra máxima de mi viejo: "la explicación agraba la falta, mejor la acción"

Saludos.

MM

La vengativa reacción de los derechistas "duros" ante la columna de Warnken es comprensible, aunque sea también penosa y sintomática; incapaces de la menor autocrítica, avergonzados reiteradamente por la inepcia y la ignorancia piñeristas, carentes de argumentos razonables para sostener sus peregrinas "ideas" y culposos hasta la médula por la negra historia de sedición, golpismo y crime de su vetusto y esclerotizado sector político, los "momios" contemporáneos, seudoemprendedores espculativos y usurarios, herederos avergonzados de la vieja derecha latifundista y explotadora, "satanizan" al articulista, pero no pueden negar la certeza de su análisis.

Posteado por:
Gonzalo Barros
21/07/2011 14:47
[ N° 265 ] Posteado por:
Simón Larrosa Templar
21/07/2011 13:57
[ N° 241 ]

Sr Larrosa,

¿De qué razón hablamos? ¿De las molotov a carabineros? ¿De las destrucción de bienes públicos y privados? ¿De la invitación irresponsables a la revuelta sin hacerse responsable de los daños?
¿O nos sentamos a conversar y negociamos, ponderamos, escuchamos opiniones y ángulos de visión diversos para llegar a lo mejor para TODOS?

Recuerde usted que la inmensa mayoría apoyaba el movimiento estudiantil pero, la mayoría, una vez que el gobierno entrego su propuesta entendía (y entiende hasta ahora) que había que sentarse a negociar.

¿Qué institucionalidad no se ha sido respetada por el gobierno? ¿En qué se han atropellado las leyes, la constitución, las instituciones?

Cuidado que el que juega con fuego termina quemado…
------------------------------------

Sr. Barros, ya es de público conocimiento esta noticia:

"Otro registro muestra la detención por Carabineros de un joven en una marcha en la Alameda. Se le cae la mochila y la recoge una mujer, pero un sujeto vestido de negro trata de arrebatar el bolso.

Lo más impactante es que al abrir la mochila en la sede de la Agrupación Nacional de Empleados Fiscales (ANEF), aparecen las pertenencias de un efectivo de Carabineros con implementos policiales.

Posteriormente, se pudo verificar que esa mochila le pertenecía a un carabinero que estaba infiltrado porque tenía su identificación y sus antecedentes porque estaban dentro de la mochila”, señaló una testigo del hecho.

En dichos antecedentes se demostró que se trata del subteniente Hugo Melita Sepúlveda.

Una funcionaria del Ministerio Público, Natalia Céspedes, asegura que “esta persona estaba con otros jóvenes haciendo desmanes, provocando algunos desórdenes y Carabineros se lo llevaba detenido”.

El programa "En la Mira" informa, además, que en ningún registro policial ni de la Fiscalía existiría el nombre del subteniente Melita.
Carabineros, afirma el reportaje, se excusó de comentar el caso por estar judicializado y, a través de un comunicado, rechazó la acción de los infiltrados y aseguró que dichos procedimientos no están en sus protocolos.

¡sin comentarios!

A don Lorenzo Justo se le olvida la esencia de la vida real, no la de mentira que parece creer que es verdadera y que vivimos hoy en este mundo paralelo del consumismo. No percibe al parecer que esto es una reflexión, no condena.
Espero señor que no ocupe algún puesto importante, porque pobre será el que lo acompañe.

Respetuosamente cùmplenos reiterarlo:
nuestro Presidente es hombre de nùmeros. !No es hombre de letras!.
Como escribiò recientemente el señor Gonzalo RojasS: "... las palabras pueden matar o tambièn resucitar una reputaciòn".
- Necesita en consecuencia alguien constantemente a su lado para asesorarlo en su retòrica invariablemente oficial, al margen de lugares o circunstancias.
!No supongamos en èl o en su limitado uso de la semàntica hispana, intenciones aviesas ni impulsos mercantilistas!.
Creemos ese pensamiento debe descartarse en la persona que ejerce como primer mandatario de la naciòn;
olvidando en el proceso que nosotros, los electores somos sus mandantes.
- No es bueno estigmatizar la personalidad de los hombres de empresa. Ellos son los grandes creadores de la riqueza indispensable a cada naciòn. De sus esfuerzos, desvelos, presiones, riesgos y muchas veces de sus pèrdidas, històricamente ha surgido el trabajo bien remunerado y el engrandecimiento de las naciones.
Tengamos en cuenta en nuestras reflexiones, el costo que cada empresario paga por haber escogido ese camino de vida: disoluciòn familiar, hijos descarriados, ausencia de afectos, muertes sùbitas y demàs.
Cada profesiòn u oficio deja huellas indelebles en la persona de quien la ejerce. Desde el eximio e "intocable" boxeador profesional con una retina o la nariz destruìda; pasando por el ingeniero de procesos mentales y verbales abstractos y dialèctica reducida; hasta un abogado cuya aproximaciòn cartesiana a los temas resulta para algunos insufrible.
!Un abrazo fuerte a todos los chilenos!. !Sin distinciòn de profesiones, oficios o pelajes!.

Para los neoliberales el desarrollo es sinónimo de mucho consumo, sin importar si este consumo se basa en consumir recursos naturales no renovables (Arabia Saudita), o la productividad del capital humano de una sociedad (Japón). Estas sobre simplificaciones son deformaciones profesionales, que reducen todo a productos de consumo y todo crecimiento económico al pib. Los economistas añoran las variables de las ciencias duras, y la legitimidad de la física. La realidad es muy distinta: la gran mayoría de los economistas son individuos altamente ideologizados e impermeables a la evidencia; por lo que al pensar en ellos rara vez uno piensa en físicos, y muchas en charlatanes.

Hacía ya muuucho tiempo que no leía algo tan sobrecogedor. Sinceramente me emocione’. No soy profesora y no me considero un bien de consumo, me violenta que me pregunten mi nombre y enseguida el cuanto gano. Deshumanizado el mundo… que importante son los valores de una familia bien formada y la del profesor que vive honrado. Nunca olvidare al Dr. Fernandez que insistía en aseverar que la gente se le recuerda solo por su oficio. Nunca compartí esa afirmación. Creo que han pasado varios años desde que fue mi profesor y el recuerdo que guardo de él ,es que era un hombre sencillo, afable, alegre y buena persona.

Hace poco Patricio Meller escribió en otro medio de comunicación la diferencia entre un bien de consumo (ejemplo carne) y la educación. La diferencia era que la carne tiene un beneficio personal (quien lo consume) y por ende debe ser financiado por quien lo consumirá. No así la educación, que involucra fondos públicos y privados, tiene beneficios personales y públicos (mejora en la productividad del país).

Saludos

"Por lo menos durante otros cien años debemos fingir nosotros y todos los demás que lo justo es malo y lo malo es justo; porque lo malo es útil y lo justo no lo es. La avaricia, la usura y la cautela deben ser nuestros dioses todavía durante un poco más de tiempo..."

John Maynard Keynes

Sorprende la prepotencia de los tan denominados economistas chilenos, que parece necesitan que se les recuerde, que la economía es una teoría, que puede funcionar o no sus predicciones y que es tan simplista que comparada con cualquier ciencia da pena, por ej en la física la relatividad de einstein (general) ha sido verificada en sus predicciones con precisiones de centésimas o milésimas de unidades, sin embargo la capacidad de los economistas de predicción es tan baja que es preferible tirar una moneda al aire, al menos tengo el 50% de probabilidades.
Por otro lado hay sinónimos en los diccionarios de la real academia de afan de lucro, codicia, avaricia, avidez. De estos atributos no creo que alguien con 2 dedos de frente se sienta orgulloso y sea un referente público y político.

todos acusan y hacen alarde de aborrecer estas palabras, y pregunto desde cuando consumir es malo?, yo feliz pago para que me eduquen, me siento feliz de pagar para que alguien dedique su vida a enseñar, o siempre debo esperar que me enseñen gratis? que otros paguen, el "estado", que mier..!!! el estado somos todos, por que debo esperar que todos paguen mi educación, si yo soy el beneficiado directo. agradezco haberme endeudado por mi educación, agradezco haber pagado por mi educación, doy gracias de haber hecho esta inversión, que me permite vivir y vivir bien, no como pobre, esperando solo recibir, gritando por sus derechos y mirando hacia abajo por sus deberes, culpando al mundo de sus desgracias, maldiciendo a los ricos por tener lo que ellos no.

Respondiendo a u última pregunta: todo vale lo que otra persona esté dispuesto a pagar, cuanto vale un picasso? cuanto vale un original de monet?. lo que se esté dispuesto a pagar. nada mas ni nada menos.

Al leer los comentarios,queda en manifiesto, que la educacion básica de calidad es un derecho,porque hasta las generaciones actuales no entienden lo que leen.Las descalificaciones y falta de argumentos es impresionante,adelante maestro Warnken

le aseguro que sócrates, platón y aristóteles cobraban por enseñar, lo mas caro que podían, y a nadie le impartían enseñanza si no había pago. Buscaban enseñar a la élite, príncipes y reyes y no tenían ningún prejuicio por ejercer libremente su profesión.

La idea de la gratuidad es un invento que solo destruye, porque nadie trabaja simplemente por "amor al arte", nadie lo hace, y el que dice semejante cosa es un mentiroso. La esfera de la gratuidad puede darse entre familiares y amigos, pero en sociedad la cosa es bien diferente: esta gobernada por la cosa publica donde siempre hay costos y beneficios. Ignorar esto solo puede acarrear mas daños que beneficios a la sociedad, como le ocurrió a los países socialistas el siglo pasado, o mas recientemente en la actual Europa "socialdemócrata", al borde de la quiebra y el colapso, o a los mismos estados unidos, sumergidos en deudas impagables por garantizar "derechos" donde solo había "bienes" de consumo o de lo que ud. quiera.

Definición de bienes de consumo

Son todas aquellas mercancías producidas por y para la sociedad en el territorio del país o importadas para satisfacer directamente una necesidad como: alimentos, bebidas, habitación, servicios personales, mobiliario, vestido, ornato, etc. Cualquier mercancía que satisface una necesidad del público consumidor.

Estos bienes constituyen lo opuesto a bienes de producción o de capital, que son los que se utilizan para producir otros bienes.

Curioso...siempre pensé que la educación se utilizaba para producir otros bienes....

Existen conceptos complejos en la vida como la "felicidad", la "pobreza", la "vivienda", la "educación" o la "salud".

Conceptos como éstos son absolutamente polisémicos, abarcativos de grandes realidades, dignos de grandes descripciones en diccionarios y enciclopedias y que más encima pueden ser usados en diversos ámbitos de la vida o por distintas miradas académicas para describir una infinidad de hechos.

Así por ejemplo, existe pobreza material, pobreza espiritual, pobreza vista desde la antropolgía, desde la política, desde la economía, desde la psicología, desde la religión, etc.

En el caso de la educación, ésta puede ser un "trabajo con almas, con seres" desde un punto de vista humanista o Warnkeniano, pero puede ser muchas cosas más.

Desde un punto de vista social, puede ser una herramienta para surgir en la sociedad. Desde un punto de vista psicológico puede ser el proceso cognitivo de enseñanza-aprendizaje. Desde un punto de vista sociológico puede ser una forma que tiene la sociedad para replicarse a sí misma.

Y desde un punto de vista económico, sí señor, la educación es una mercancía. Cumple todos los requisitos para serlo desde esta óptica.

Y ojo, que ninguna de estas visiones se contrapone la una con la otra. Más bien son distintas visiones de un mismo fenómeno.

Como para considerar.

En los últimos debates vemos una nueva figura de opinólogos de la política: los psicoanalistas.

Esos que encantados toman una frase del rival político (no importa el contexto) e invocando a Freud “psicoanalizan” al rival; pobre Freud, se revuelca en su tumba con tanto mentecato dándoselas de psicoanalista.

Pareciera ser que Freud y el psicoanálisis es un reducto conquistado por los zurditos para psicoanalizar a los burgueses, fascistas y con esto demostrar (¡para que esforzarse más!) que los rivales políticos tiene un inconsciente perverso y en ruinas.

Entonces, cada vez que no hay argumentos técnicos o serios para denostar al rival nos vamos por el camino corto: ¡Psicoanálisis! ¡Pero qué fantástica idea! Si el burgués malvado, adorador del lucro, pervertido por el consumo, no dijo lo que quiero que diga para denostarlo, entonces: ¡Psicoanális! Y ahí el tipo da lo mismo lo que diga; YO digo lo que dijo o quiso decir. Entonces el camino para ganar el debate está listo: parece de gran sofisticación intelectual pero es de una flojera y siverguenzura sin parangón.

Le podríamos hacer psicoanálisis a Frei RT, la Bachelet, Guajardo, Navarro (ni hablar Lagos) y a cuanto pimpollo de la izquierda ha dado por llenar el idiaro político nacional de “colaboraciones iluminadas” al debate.

¿Quedará alguien en pie después de este vendaval furioso de psicoanalisis?

¿Usted o yo?

¿O Warken que cae en la pobreza intelectual de psicoanalizar los dichos de Piñera?

Don cristian: sencillamente genial...........

Estimado Sr. Warnken

Me hizo recordar cuando moría de ganas por poder asistir a uno de sus talleres literarios, pero por ser de escasos recursos, no pude pagar el elevado costo para poder acceder a ese anhelado bien de consumo.

Estimado Sr. Justo (2, 200),

Vd. se refiere a la Economia como una Ciencia, y al leer entre líneas, pareciera que la equipara en su capacidad predictiva a la Ciencia Física.

Para su información, en Europa la Economía es una Ciencia Humana, y se enseña en la misma Facultad que la Sociología.

Cordiales saludos

Claudio Meier

cuando la cosa publica se contamina con la idea de la "gratuidad", el centro de la economía se desplaza de la producción a la mera distribución, lo cual trae como consecuencia productividades cada vez mas bajas he insuficientes para mantener un buen pasar a la gente, por lo cual estos sistemas tienden a privilegiar a una élite, la nomenklatura, que tiene acceso a todo aquello que es privado al pueblo, y la sociedad se retrotrae al mas abyecto esclavismo. Esto es lo que los predicadores de la "gratuidad" quieren enn ultima instancia. Para ello cuentan con la estupidez de la "inteligentsia", intelectuales ociosos que piensan que la vida les debe el favor de existir, cuando la verdad es que todo ser humano debe validarse por medio del trabajo y de su esfuerzo personal.

Max
Estimado Cristián, cuando puedo sigo tu programa en la televisiónel día domingo, pero, pastelero a tus pasteles. Entiendo tu idealismo, pero tambien es muy cierto lo que dice Lorenzo Justo en su comentario en este blog, la educación es un bien de consumo.Que otros políticos no lo hayan dicho, no quiere decir que no lo sea. Las universidades mas emblemáticas UChile, Ucatólica, que son las mas caras, lo aceptan pero no lo dicen y para ocultar esta realidad se creó lo que llaman "consejo de rectores", que en realidad debería llamarse "Consejo de usureros", como ocultan parte del lucro, con altos sueldos de sus directivos, no hablar de las Ues privadas.
El negocio ha existido siempre y seguirá existiendo, lo que debe hacer el gobierno,es crear herramientas de control que permitan asegurar que la educación pública sea igual o mejor que la privada y no crear leyes que perpetuen a los directores y profesores MALOS los colegios públicos.

Es absurdo que se impida a los chilenos tener acceso a una educación estatal como la americana o europea, porque una minoría quiere un estado pequeño, en un país con profundas desigualdades socioeconómicas. Este ordenamiento neoliberal tiene a los chilenos prisioneros de valores e ideales, impuestos por la fuerza, que se mantienen vigentes gracias a un sistema perverso (binominal) que le da a una minoría permanente (derecha) poder de veto sobre la sociedad.

Senor Lorenzo,
Ya que uds predica de saber de economia, cual vendria siendo la diferencia entre un bien y un servicio? A ud se le acabo la el titulo y se compro otro? , lease, lo consumio?

Pasando a un tema mas relevante que los tecnisismos mal usados de un PhD de Harvard, la pregunta es etica y moral. Es todo comoditizable? El hecho que te paguen te convierte en un bien? Es la educacion un bien publico o algo asi como un par de zapatillas? Que opinan los estudiantes? Puede el gobierno obviar los valores sociales e imponer los suyos? A que costo?

el universo "social demócrata" se hunde irremediablemente en un naufragio sin retorno, pero los intelectuales, lejos de observar la realidad, se aferran al prejuicio y a "lo que debería ser", porque son incapaces de ver la realidad tal cual es.Creen que sus ideales salvarán el mundo, cuando lo único que han hecho es destruirlo.

la educación no es un bien, es un servicio

en el ejemplo de la manzana de Karen, la manzana es un bien que traspaso al comprador y es físico
la educación es como cortar el pelo, si le corto a alguien le puedo cortar a otra persona y asi sucesivamente, es replicable, ademas puedo enseñar a cortar el pelo
y ganar dinero con eso tambien

no hagamos dicotomías, solucionemos el problema afrontándolo, es totalmente cierto que se ha lucrado indiscriminadamente y ha faltado regulación, se dan carreras sin futuro a muchas personas, se les cobra y se les entrega al mercado,se lea ha engañado pero ellos tambien se han dejado engañar, esas personas deben averiguar antes de ponerse a estudiar lo que llegue o lo que siempre han querido si no hay mercado para eso y si aun asi quieres estudiar esa carrera es tu decisión no culpes a las instituciones que las dictan

por lo demás el articulo parte de una sentencia falaz: "yo soy un bien de consumo", cuando esta claro que los seres humanos son sujetos de derecho y lo que aqui se esta planteando NO ES si los seres humanos son bienes de consumo, sino si la educación puede caer en la categoría de "bien". Y obviamente que es un bien, por el cual se debería pagar, como cualquier otro bien.
Ahora que la sociedad acuerde sostener un mínimo indispensable y básico para la convivencia social, accesible a todos, eso es algo que creo nadie discute. Pero pretender ejercer la educación SOLO desde el arbitrio del estado, me parece la receta para el mas aberrante de los totalitarismos y la disolución del espíritu humano en la mediocridad.

Sr Molina Salas, según Kundera, opositor al regimen comunista checo, los mejores tiempos de su vida lños vivio en la rep checa durante la "primavera de praga" con un socialismo de verdad. No ha vuelto a vivir a la republica checa de hoy, un pais tan neoliberal como Chile.

Eres mediocre Justo.

Todavia no entiendes la diferencia entre conocimiento y educacion.

Cristián:

¡¡Qué lástima que siempre estén todos tan pendientes de interpretar, a su pinta, las palabras que el Presidente, improvisadamente, pronuncia!!

No creí que Ud. se encontrara dentro de ese "todos", menos ahora, que vivimos una crisis educacional, provocada mayormente por políticos de la izquierda dura, que usan a los jóvenes como voceros.

En vez de citar a Freud, como la irrupción de un contenido latente o reprimido, mejor debería pensar que un empresario de toda la vida, como lo ha sido él, tiene la semiología que corresponde al campo en el que se ha desenvuelto. Por lo tanto, si hacemos un análisis semántico de sus dichos podríamos llegar a la sencilla conclusión de que lo que conscientemente quiso decir fue: la educación es algo que satisface una necesidad humana (significado de bien) digno de adquirir (consumo). O, también podríamos interpretarlo como: la Educación es nuestro patrimonio, el cual debemos adquirir ahora (y no perder el tiempo...).

Señor Warnken, Ud., un verdadero representante de la Cultura con mayúscula, podría ser más conciliador, en los tiempos de división que estamos viviendo. Ayudar a unir al país y no fijarse en pequeñeces, total le guste o no le guste Piñera, igual tendrá que "aguantarlo" hasta el 2014, tal como yo, estoicamente, aguanté a la Bachelet, que no se equivocaba para hablar, porque nunca improvisaba, todo se lo daban hecho.

¿Por qué tanta mala vibra? Desde su sitial de hombre de la Cultura y las Artes, haga algo bueno por nuestro país, relacionado con la unión de los chilenos y no le siga "echando más leña al fuego". Es feo!!

Atte.

la educación no es un bien es un servicio.
he ahí el error de Karen en su ejemplo tan simple pero equivocado, en vez de una manzana es un corte de pelo, puedo cortar el pelo a muchas personas e incluso enseñar a cortar el pelo y ganar dinero con ello

Muy buen comentario.He conocido personas que obedece al perfil de Piñera y que por coincidencia o no ajenos de lo cultural Todo lo relacionan con la ganancia o pérdida material,son aquellos tipos que tienen conectado el cerebro con la billetera,hacen tanto daño que el mundo sería ,de todas maneras,mejor sin ellos.

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 15:56
[ N° 296 ]
" (...) la actual Europa "socialdemócrata", al borde de la quiebra y el colapso, o a los mismos estados unidos, sumergidos en deudas impagables por garantizar "derechos" donde solo había "bienes" de consumo o de lo que ud. quiera."

Don Arturo:
Su confusión es de una magnitud monstruosa. Nada tiene que ver el socialismo con los enormes negociados de los especuladores privados, dispuestos a vender a su familia con tal de acrecentar la fortuna que se juega riesgosamente en el día a día de las ganancias rápidas. Le recomiendo atención al siguiente texto didáctico:

"La Crisis Economica Mundial
"¿Qué es la crisis económica mundial?
"Por crisis económica de 2008 a 2010 se conoce a la crisis económica mundial que comenzó ese año, originada en los Estados Unidos. Entre los principales factores causantes de la crisis estarían los altos precios de las materias primas, la sobrevalorización del producto, una crisis alimentaria mundial, una elevada inflación planetaria y la amenaza de una recesión en todo el mundo, así como una crisis crediticia, hipotecaria y de confianza en los mercados." (www.buenastareas.com/ensayos/La-Crisis-Economica-Mundial/457358.html)

Don Arturo:
Incluso con regular comprensión de lectura es posible colegir que la crisis norteamericana (y la europea también) fue originada (reitero) por el manejo imprudente de agentes privados que se dedicaron a negocios bursátiles especulativos, con la puesta en juego de papeles basura, muy rendidores en el primer minuto pero carentes de todo respaldo al momento de cobrar. Se sugiere mayor prolijidad al momento de sentar cátedra...

El neoliberalismo es un estilo de vida como cualquier otro, casi genético, porque cada generación contribuye a su perfección. Por ejemplo, si alguien conoce y ama las letras y la buena música desde la más tierna edad, porque están en el ambiente, no aceptará la chabacanería ni los sonidos estridentes, pero tampoco significa que estén limitados y no entiendan lo que sucede. Soñadores, pero no al punto de la estupidez.

El Presidente Piñera absorbió desde niño el significado del “Servicio Público”, que no es más que un vehículo para el uso del poder. Esa es la enorme brecha de su personalidad con el resto, esa es su esencia, disociado de los intereses mayoritarios del mismo modo que el marxismo.

El neoliberalismo de Friedman que fue implementado en Chile por primera vez, donde fuimos el conejillo de Indias, ha resultado en una crisis que no puede seguir ignorándose……Es pensar que los borregos estaban felices cayendo por el precipicio, que nunca darían un giro sobre si mismos y dirían: Basta ya.

Es lamentable pero estamos viviendo una crisis donde cada día surgen nuevos indicios de represión a las protestas y ello no contribuirá a la sanación del descontento, todo lo contrario. La gente se está informando y comunicando en que consiste, o lo que llaman relato de este gobierno y, simplemente, no estamos en sintonía con el señor Presidente y sus ambiciones o intereses.

Con resprecto al posteo del Señor Lorenzo Justo, reducir todo ambito de la vida a una sistuacion transaccional me parece francamente aberrante, preguntese en ese caso , si es casado, los motivos economicos por los que su mujer esta con usted.

Renzo Constenla B
21/07/2011 13:12
[ N° 207 ]
"la educacion no se compra en una farmacia".

La puedo comprar hasta en mi casa; llamo por teléfono y viene uno personalmente a dejármela a mi casa, o me inscribo por internet, pago con tranferencia y también la recibo en mi casa. La educación, como les gusta llamarla haciendo gárgaras, es uno de los bienes o productos mas abundantes en el mercado y uno de los que tienen mas fácil acceso, y por eso es que los productores ganan poco; mucha oferta para la demanda. Para un medicamento TENGO que ir a la farmacia.

este es el tipo de debates que deberíamos haber superado hace siglos y que la ignorancia, la ociosidad y el oportunismo se encargan de reflotar con cierta periodicidad para engañar a los incautos y obtener beneficios sin tener que trabajar.

convengamos con que el presidente se confundió...

aunque es probable que sepa que consumo significa extinción o destrucción...

lo mas probable es que el no tenga mucha idea de lo que signifique bien...

Señores,

Fíjense que lo que postéo el Sr "Larossa Templar", como bien indicó al pie, es una columna de Juan Guillermo Tejeda, que apareció hoy en el Mostrador. Por eso deben haberla sacado las tijeras del censor...

Sr. Montes (230), me dejó perplejo, sólo encontré que faltaba un acento diacrítico, y sobraba una palabra inexistente, creo que reductivismo o algo así. De todas formas, me pareció muy bien escrita la columna, y muy clara.

Cordiales saludos

Claudio Meier

Querido Cristián (¿se puede querer por escrito?):

El problema está en que sin ser miembro de un "Partido" o sin fundar otro dentro de algún tiempo te hallarás cesante. ¿Problema o solución? No sé. La realidad oratoria del ermitaño que de alma es fraternal y de cuerpo no ofende no constituiría algo desdeñable.

Warnken:
No hagas caso a estos ideologizados. Sólo un pero. Marx proponía el fin del valor cambio. Lógicamente, en esos tiempos los avances no permitían lograr un cambio tan radical. Hoy vivimos en un mundo de abundancia, abundancia que no gozamos por la avaricia de algunos pocos. Es hora de cambiar este orden social. El valor-moneda, es sólo valioso cuando posee humanidad, cuando detrás de cualquier bien existe el trabajo humano. Cuando pasemos de la moneda, deuda o cualquier tipo de sostén capitalista, al cambio de humanidad por cambio de humanidad, será posible hacer clases por la sóla satisfacción de enseñar. Será posible trabajar por el sólo hecho de realizarnos como individuos. Falta poco. Muy poco para ese gran salto en la historia del hombre.

Arturo Fiabane Nº303

Ya. Según usted, la cosa pública no puede ser gratuita. Muy bien, entonces no necesitamos Estado al cual mantener con nuestras contribuciones y el sueldo de Chile. El Estado existió y existe en los países desarrollados para ocuparse de la cosa pública y gratuita. Para usted está bien que tengamos un Estado forrado en oro pero miserable.

Según usted, el Estado que se vaya para la casa y los privados hagan todo. Muy bien, con la plata del cobre y los impuestos que NO VAMOS A PAGAR cada uno se las podría arreglar perfectamente. No necesitamos FFAA ni de orden, ni hospitales ni escuelas, toda la plata para nosotros y consumir que es bueno.

Neoliberalismo puro, muy bien, cada uno se las arregla, consume y paga lo que quieran, pero córtenla con cogotearnos con impuestos, impuesto a la bencina, contribuciones, permiso de circulación, licencia de conducir, tags, usura del crédito, etc. etc.

El neoliberalismo no tiene otra lógica que ser un antídoto contra el comunismo.

siempre falta poco ¿se han fijado? El paraíso desinteresado y gratuito se encuentra a la vuelta de la esquina. Lamento desilusionarlos, estimados.Mientras estemos en este mundo nos ganaremos el pan con el sudor de la frente y no por el medio placer de trabajar como brutos, a menos que seamos delincuentes, estafadores o "socialistas"..los países que no lo entiendan así, se arruinarán simplemente, ej.: cuba.

De que lo es, lo es! quizas la pregunta debiese ser ¿queremos que la educación siga siendo un bien transable en el mercado, o debe volver a pensarse como un derecho irrenunciable?. Creo en ese cambio de mentalidad, en que no todo es valorable monetariamente....creo en los valores sociales más puros, No creo y creo que nunca creeré en Piñera.

Nora María Kaufmann Johnson
21/07/2011 17:02
[ N° 325 ]

el cogoteo institucionalizado en el pasado reciente fue obra precisamentre de los socialistas que ud parece preferir.

No creo en un estado ni chico ni grande, sino del tamaño adecuado, y aunque no lo crea, me considero enemigo del neoliberalismo.

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 17:04
[ N° 327 ]

corrección

donde dice "medio" debe decir "mero".

Estimado Señor Lorenzo Justo. Usted mismo lo dijo. "Consulte a los economistas". Es ese precisamente el problema. ¿Son los economistas los que deben resolver sobre educación?
No lo creo

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
[ N° 312 ]

Doña Alicia: no confunda el ser empresario con ser propietario de acciones de empresas. Algunos hablan de especulador, que es la persona que vive de comprar y vender acciones en el mercado, pero como esa palabra es muy fuerte, prefiero hablar de propietario de acciones.

Empresario es el negro Piñera. Esa es la diferencia.

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
21/07/2011 17:02
[ N° 325 ]

El estado neoliberal puede funcionar con una cuenta corriente en un banco para depositar los pocos cheques que cobra, y para escribir los pocos cheques que hace.

En este paraíso no hay redistribución por el estado, y cada uno mata a su toro.

La verdad es que es un infierno, ya que sin estado para regular y fiscalizar, este infierno son puras externalidades, donde una oligarquía lo controla todo.

Este infierno ha existido muchas veces en la historia de la humanidad. El más cercano para nosotros es Haití.

Estimado, su conocimiento lo puede valorar en el sentido que ustedes desee y otros lo pueden desvalorizar con los mismos u otros argumentos, es mas, puede que quede en nada si nadie invierte en el (mecenas). Cuanto conocimiento y talento ha quedado fuera de la historia por falta de alguien que le de un precio.
No obstante lo anterior, su tiempo y dedicación si tiene un precio y lo regula el mercado, porque hay parametros que permiten compararlo con quienes ofrecen el mismo tiempo con similar conocimiento.
Si usted le suma carisma y vocación será adorado por sus alumnos, si ellos lo adoran y divulgan su extasis, creame que su tiempo tendrá mayor valor. Con esto la universidad cobrará mas y usted si negocia bien, también puede ganar mas.
Pero siempre hay un mercado u un publico objetivo, por tanto, siempre tendrá valor. El tema pasa si es suficiente para poder vivir. En esto estamos todos y a medida que pasan los años es mas complejo tener valor.
No olvidar que el tiempo es ORO.

Arturo Fiabane Nº 329

Que lástima don Arturo! Como no tiene un argumento mejor, me trata de SOCIALISTA… ¿Comunista o marxista leninista no le parecen mejor?

Tal vez seamos muchos los que quisiéramos que una persona como Cristián se pronunciara sobre la educación nacional entregando propuestas. Piñera y su gobierno tienen mil flancos débiles y críticas como la que hace Cristián mejor que las hagan los del mundillo político. Se que es más fácil destruir que construir y en tal sentido se diluye el potencial de Cristián con este tipo de comentarios.

Nora María Kaufmann Johnson
21/07/2011 17:17
[ N° 335 ]

no ha sido mi intensión ofenderla doña Nora. Me parece muy justo que reclame si mi apreciación fue errada, de nuevo, mis disculpas. Nadie decente quiere ser confundido con un socialista..

Saco algunas conclusiones de este debate:

- No es bueno ponerle lupa odiosa a los dichos de los personajes públicos; hacerlo es tejer el camino a que me la pongan a mí. Sobre todo si se sacan de contexto y si se sobredimensionan algunas afirmaciones.

- Hacer psicoanálisis de estos dichos para deteriorar al rival es un acto de prepotencia y flojera intelectual que debiera sancionarse con más propiedad.

- Seguimos en la discusión sobre el lucro, no lucro, consumo, sociedad alienada etc. Sospecho que el fracaso de la praxis del marxismo dejó a varios sin “relato”.

- Los zurditos están empeñados en sabotear a como de lugar el gobierno de Sebastián Piñera; por las buenas o las malas. Bueno, si se les pasa la mano con Molotov y otras yerbas es que “están infiltrados”… ??? En este punto ya no hay nada que discutir; esperar que el fanatismo y la odiosidad NO sean la norma.

- Hay tíos que no saben perder; cuando pierden argumentan que el que se equivocó fue su rival ¿Psicoanalizamos eso? En realidad el psicoanálisis es algo más serio…

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 17:23
[ N° 337 ]

<<Nadie decente quiere ser confundido con un socialista..>>

¿Qué hizo Chile para merecer una derecha tan intolerante y con tan pocas luces?

si opina un pragmático (cómo Yo) lo que dijo el presidente es totalmente cierto.
si opina un idealista y soñador, dirá que es horroroso lo que dijo el Presidente.....
Prefiero tener los pies en la tierra ya que hace años se demostró que de tanto soñar nos quedamos dormidos...

Jorge Andrés Pérez Rossel
21/07/2011 17:29
[ N° 339 ]

quizás no lo entienda, pero no me considero ni de izquierda ni de derecha, la política no es como el fútbol donde la gente se pone una camiseta. Yo estaré siempre a favor de lo bueno y en contra de lo malo, sea quien sea el que detente el poder.

Cuando creemos que todo se puede comprar o vender vamos perdiendo el alma y la conciencia y junto con ellos, nuestra humanidad.

Sr. Barros (338):
Sus "conclusiones" son las de los púgiles derrotados, y no cambian el resultado del match; nosotros (los "zurditos" como tan graciosamente nos llama) no estamos neesitando hacer nada -a estas alturas de la patética gestión "diestra" de su ícono especulador- para acelerar su desplome, ya que el mismo Piñera, entusiastamente ayudado por Larraínes varios y otros "parlanchines", hacen una estupenda clase magistral sobre las taras y las intenciones permanentes de nuestro momiaje.
Como dijo Karl (hace 150 años): "Dénles suficiente cuerda, porque se ahorcarán solitos..."

Cuando creemos que todo se puede comprar o vender vamos perdiendo el alma y la conciencia y junto con ellos, nuestra humanidad.

Posteo 250
Enrique Jeraldo Guerra

Tanto volumen de su escrito para ser sin respeto con el Presidente de La Republica. Creo Don Enrique que se le pasa la mano con su forma de ofender, esconde con bonita literatura sin motivo y deja el palo puesto, que mala costumbre la suya, típico de un Marxista con algún grado de cultura , que los hay los hay, y, Ud., es uno de ellos.
Acostúmbrese a ser objetivo y no ofenda, menos a nuestro Presidente de la Republica

Jose Luis Mari

Posteado por:
Christian Morice Rojas
21/07/2011 17:31
[ N° 340 ]

<< si opina un pragmático (cómo Yo) lo que dijo el presidente es totalmente cierto.>>

No será un poco presuntuoso de su parte el arrogarse el manto del pragmatismo. Quien tuviera su auto estima.

Posteo Nora Maria Kaufmann
335

Que bueno aclarar las cosas Señora Nora, yo también pensaba que ud., era comunista.
Sorry.

Çjose Luis Mari

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
[ N° 337 ]

"Nadie decente quiere ser confundido con un socialista".

Aclaro que no soy socialista, pero debo decir que nadie decente puede decir lo que su post Nº 337.

no pierde su alma quien vive y gana aprovechando sus talentos, sino el mediocre que vive y muere a costa del "estado"...

Patricio Riquelme Pino
21/07/2011 17:45
[ N° 348 ]

al que le quede el sayo...

Posteado por:
Patricio Riquelme Pino
21/07/2011 17:45
[ N° 348 ]

Me sumo a su comentario

Convengamos lo siguente : La economia No es ni sera jamas una ciencia esacta.

Lei algunos comentarios al pasar y van desde ataques al columnista hasta apologias a Piñera, en fin lo que rescato de todo esto es que muchos se desesperan por que no llego el cambio del que tanto se hablo, y que cualquier opinion en contra a un dicho desatinado presidencial es motivo para que salgan camuflados en su defensa y corvo en ristre estos que no saben que la democracia es un bien de consumo masivo tambien jejeje. no me importa si Piñera quiere decirle como quiera a la educacion, lo que si me importa es lo mal que esta para los consumidores (lease estudiantes) y como el bien lo sabe,su precio accionario personal caera tanto que ni una emision de OPA salvara a la derecha de ser derrotada en la proxima eleccion, use terminos afines haber si lo entienden ya que al sr Cristian Warnken no lo quieren entender.

Don Lorenzo Justo, si bien usted apela a la "no hipocresía" de cualquier economista, no significa que su ideología sea la correcta. Todos los sistemas actuales son los mejores?, no existe ningún problema en esta sociedad actual?. Si eso es lo que piensan muchas personas en este país, adolecen de una miopía grave en este aspecto.
Lástima que en este país el gran problema sea la falta de gente decente para decir las cosas como son correctamente, sin dobles lecturas, incluso asumiendo las culpas cuando deben asumirse.
Usando su misma analogía, que triste es ver a este país gobernado por economistas.

Saludos.

carlos silva bolivar
21/07/2011 17:50
[ N° 352 ]

curioso, decían lo mismo en la elección pasada..

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 17:47
[ N° 349 ]

<< no pierde su alma quien vive y gana aprovechando sus talentos, sino el mediocre que vive y muere a costa del "estado"...>>

¿Con qué cara dice que no es de derecha? El pretender pasar por imparcial e independiente es muy deshonesto de su parte.

"Más vale prender una humilde vela que maldecir en la oscuridad". (Confucio).
Felicitaciones.
H.V.O.

Señor Barros:No necesita de la oposición para el saboteo.Las encuestas son la expresión no de los políticos,ni de los empresarios.Son la expresión de la gente de distintas clases sociales y que a través de esa pobre aceptación y mayor rechazo reflejan la realidad de como este gobierno es " un desastre ".

Creo que efectivamente la declaración del presidente Piñera, no cae en lo gracioso de las "Piñeracosas". Creo que ha demostrado su verdadero sentir en el quehacer educativo. Su tremenda necesidad de ver las cosas desde un punto de vista mercantilista y transaccional economicamente.
Pienso que él sí quiere un país más rico económicamente hablando, que no tengamos tantos pobres, pero se equivoca pensando que la escuela o la educación son empresas en donde se transan bienes de consumo. Esa debe ser la lógica que seguramente inspiró el hecho de que las clases de ducación sexual a impartir en los distintos establecimientos educacionales tengan un mínimo y un máximo para pagar a quiénes se encarguen de hacer las clases., entonces, aquellos colegios que cuenten con más recursos pagarán más a quién imparta la clase y por supuesto tendrá una metodología y un contenido más sustancioso que lo que se impartirá en un colegio o escuelita en que sus recursos alcancen para pagar el mínimo por la clase de educación sexual y por supuesto, el contenido y la metodología serán de acuerdo al presupuesto., es decir, no podrá ser clase ejecutiva o primera clase, sino la del ofertón y la más económica.
! Una lástima!
Asi no se progresa..

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 17:33
[ N° 341 ]

<< quizás no lo entienda, pero no me considero ni de izquierda ni de derecha, la política no es como el fútbol donde la gente se pone una camiseta. Yo estaré siempre a favor de lo bueno y en contra de lo malo, sea quien sea el que detente el poder.>>

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 17:47
[ N° 349 ]

<< no pierde su alma quien vive y gana aprovechando sus talentos, sino el mediocre que vive y muere a costa del "estado"...>>

¿Con qué cara dice que no es de derecha? El pretender pasar por imparcial e independiente es muy deshonesto de su parte.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
21/07/2011 17:36
[ N° 343 ]

Sr Mihovilovic,

Mi problema no es lo que venga en el próximo gobierno. ¿Lo sabe alguien? Recuerde que debatimos en el escenario político...

Mi problema es que nos dejen gobernar en buena lid. Ya veremos más adelante que propone quien...

Respecto a Carlitos ¿no huele a gladiolos el amigo Marx?

Jorge Andrés Pérez Rossel
21/07/2011 17:55
[ N° 354 ]

solo dije una verdad, perfectamente comprobable en el mundo real, pero la envidia les impide verla con su evidente claridad. Nada tiene que ver eso con izquierdas o derechas..

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez

Soy de los que no tiene derecho a voto por vivir fuera del pais, algo que tu derecha democratica no acepta tampoco jejeje, pero veo que no conviniste conmigo que la economia no es una ciencia esacta tampoco.

Señor Barros:Cuando un pobre baja del pedestal a alguien que creyó superior no lo vuelve a levantar.Al contrario,lo hunde más.

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
21/07/2011 18:01
[ N° 360 ]

Porque hace comentarios que son de derecha, lo que no es malo. Lo que produce revulsión es cuando alguien trata de engañar para manipular.

Tiendo a pensar cuando leo muchas de las respuestas a esta carta, que por la constante critica al autor con respecto del significado que tiene la frase "bien de consumo", se trata de gente inmadura o que le irió el hecho de que alguien tuviera la posibilidad de cambiarle el sentido mediatica y publicamente a algo que seguramente le costó plata y sudor aprender en la universidad. Pero lo que mas me sorprende es que se encierren en eso y no vean mas allá. Porque la educación según dicen unos, es un bien de consumo desde el momento en que se hace transable, pero lo encuentro sencillamente ridiculo considerando el sentido de la palabra educación...simplemente tomo en cuenta que nunca tuve que pagarle a mis padres para que me dieran la educación que me dieron en mi casa, o la de mis abuelos u otros familiares. ¿Porque?, porque como dice el autor, existen otros factores de caracter humano que inciden en ésta, así como en su calidad. Todos estos factores "humanos" y sociales inciden en el problema de la educación, lo que no lo hace algo facil de manejar para el perfil del empresario tipo que pudiera ser nuestro presidente. Como bien dice el Sr. Warnken, existe la imperancia de la gratuidad para muchas cosas.
Abran sus ojos y corazones!

Por supuesto que a los que quieren vivir a expensas de los demás, Jamas les interesará que la "gratuidad" a la que aspiran deba ser el esfuerzo denodado de otro, o que al final , la "gratuidad" termine pasando al cuenta a todo el país.

carlos silva bolivar
21/07/2011 18:03
[ N° 361 ]

la palabra es "exacta", y obviamente la economía esta lejos de ser una "ciencia exacta".

Señora Alicia:Yo creo que la sensación es que el presidente Piñera sabe poco y nada de las cosas.Las " piñeracosas " no son cosas a las ligeras o que son pequeñeces.Demuestran lo poco y mal que se maneja el presidente en muchas materias.En lo personal tengo claro que no son así los empresarios.Y tengo claro que entre él y los otros empresarios hay un mundo sideral de distancia.

Jorge Andrés Pérez Rossel
21/07/2011 18:05
[ N° 363 ]

si ud. quiere ficharme en la derecha, es su prerrogativa, quien soy yo para contradecirlo..

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
21/07/2011 17:57
[ N° 356 ]

Sr. Alarcón,

Las encuestas cambian constantemente.

La única "encuesta" que vale por cuatro años es la que tiene al Presidente Piñera en el poder.

Solo pedimos que en forma sensata y razonable nos dejen gobernar. En la próxima "encuesta" de 4 años veremos que pasa...

Don Aturo Fabianne ():

Usted afirma: "le aseguro que sócrates, platón y aristóteles cobraban por enseñar, lo mas caro que podían, y a nadie le impartían enseñanza si no había pago. Buscaban enseñar a la élite, príncipes y reyes y no tenían ningún prejuicio por ejercer libremente su profesión.

En el caso de Sócrates, ¿de qué fuente saca usted esa afirmación tan peregrina? ¿Cobraba por enseñar? ¿Puede citarnos al menos una fuente para respaldar eso? De veras se lo agradecería.

Señor Barros:La buena lid con el binominal y los quórum quedan a la voluntad de la oposición de turno.Le recuerdo a proposito de " buena lid " la arenga de la derecha............" la loce no se toca ".Y vea como estamos en el 2011 sin poder solucionar el grave problema de la educación.Y todo porque la derecha se opuso con sus votos fundamentales que tuvo en 20 años para hacer las reformas que se necesitaban.

Estimado Warnken:
para confirmar que es usted un bien de consumo, responder a esta pregunta: ¿ha cobrado usted por hacer clases? me imagino que si, al menos alguna vez, n este caso ES USTED UN BIEN DE CONSUMO, si no ha cobrado, es un simple charlista como yo, porque un buen profesor que se califique como tal y se dedique a ello, no puede dictar clases gratis.

saludos....

Piñera cree que todo se transa, y siempre habla de Dios en sus dicursos pauteados por sus editores de poca monta, realmente impresentable. Como empresario, lo entiendo porque sería como culpasr al escorpión de picar, pero como presidente de la republica no puede ver así la educación.

JS

Solo comentar que nadie ha levantado una bandera de lucha por aquellos 'ilustrados cesantes', que son nuestros jóvenes que de alguna u otra manera lograron estudiar una carrera con los esfuerzos personales y familiares que ello involucra y que no tienen trabajo. Quien se responsabiliza de seguir generando espectativas sobre esto ¿?, donde están los planes para regularlo, de que sirve mejorar las condiciones económicas para el acceso si no se tiene un planteamiento claro sobre las necesidades del país.

Piñera cree que todo se transa, y siempre habla de Dios en sus dicursos pauteados por sus editores de poca monta, realmente impresentable. Como empresario, lo entiendo porque sería como culpasr al escorpión de picar, pero como presidente de la republica no puede ver así la educación.

JS

Cristian, me hace recordar las clases de Pedro Gandolfo en la Facultad de Derecho de la Universidad de Chile, quien nos explicaba el funcionamiento de la sociedad por medio de una corriente mecanicista, y hago un repaso a mi profesora Ana María Garcia Barcelato que explicaba que el fin del Estado era el bien común, entonces como moraleja tuve que aplicarme y rebatirles a estos profesores, terminé pensando que era un burgués por el sólo hecho de estar estudiando y que el interés general era el fin del Estado. He aquí el problema del Sr. Piñera, le faltó aplicarse e intentar comprender como funciona una sociedad, porque sino al gobernar números, estos números arrojarán tantas pérdidas que este gobierno esperará sus ultimos minutos con el sólo animo que se termine el partido.
Atentamente Javier Sáez, actualmente militante de RN, pero disidente del club de amigos en que convirtió este gobierno el señor Piñera. javiersaez@ug.uchile.cl

Lorenzo Justo señala , ¿que pasaría si los escritores gobernaran el país? Según el no pega. Para su disgusto, algunos creemos en la educación como valor el que debe de ser una opción para todos, esta educación debe de transparentar su fin de lucro ,para que el cinismo no la manche y se pueda elegir libremente. Por eso un poco de filosofía no les haría mal a todos los economicistas que quizás olvidan que Adam Smith, antes de economista era filósofo y peor aun profesor.

Sr. Warnken

Mucho se puede comentar acerca de las desafortunadas declaraciones del presidente de la república, lo cual nos lleva a la siguiente fecha a tomar nota:

Abril de 1980

En esa fecha; Cuadernos de Economía, una publicación del Instituto de Economía de la PUC, publico un artículo del entonces académico y Gerente General del Banco de Talca, Sebastián Piñera en donde declara que: "en consecuencia el financiamiento de los gastos de docencia incurridos por los centros de educación superior debiera recaer sobre los estudiantes universitarios, que son sus principales beneficiarios '...' en estas circunstancias, la acción del Estado no debiera orientarse hacia la implementación de un sistema de subsidios masivo e indiscriminado a favor de los alumnos universitarios, sino que, muy por el contrario, ella debiera orientarse hacia la implementación de un sistema de préstamos que permita financiar los costos directos e indirectos de la educación universitaria".

Como verán, lo del Presidente de la República no es algo nuevo, ya que durante su era de académico de la PUC, su area de investigación era la de Economía Laboral y Economía de la Educación.

(Continúa)

Sr Warnken.Darle ya tantas vueltas a este asunto por un lapsus de el Presidente,es ponerle demasiado.Yo creo que se equivocò y le creo pues una persona que invoca siempre a Dios en sus discursos,no es un demonio como tantos les parece.Dejemosle gobernar tranquilo pues se gano en buena lid y en las urnas el derecho de gobernar a nuestro pais.Ademàs a muchos chilenos en un reciente pasado,se les daba muy seguido mucho pezcado y no tècnicas de como pezcarlo.El estado està para el bien de todos y como pretenden algunos,no se puede quebrarlo.¿quieren que nos parescamos a Grecia? Y ojalà el valor de el cobre se siga manteniendo y eso no lo asegura nadie.

Estimado señor Warnken:

La educación, es probablemente la “situación más elevada de comunicación”. A diferencia del servicio que ayuda al otro a comunicarse, la educación ayuda, tanto al educador como al educando, a crecer como seres humanos.

La educación, al igual que las otras situaciones de comunicación del ser humano, es un fenómeno multidimensional y evolutivo y por lo tanto tratar de reducirla a lo puramente corporal, mental, cordial o espiritual es no solo un error sino un engaño.

En un mundo al revés como este, en el que nos ha tocado vivir, en que el conocimiento, la inspiración e incluso la sabiduría están subordinados y son instrumentalizados por el poder, no es una sorpresa que la gratuidad en general y la gratuidad de la educación en particular, no sea un valor por excelencia.

Si aceptamos que en este mundo, la educación es la llave que nos permite evolucionar de la dependencia, a la independencia, a la interdependencia y finalmente a la trascendencia, es tentador pensar que en general los sistemas socio políticos conocidos sean básicamente materialistas (no evolutivos), y necesitan de una masa ciudadana no educada y dependiente del sistema y por lo tanto fácilmente manejable por la elite educada dominante. Y en esto al parecer, no hay izquierdas ni derechas. La elite siempre ha mantenido escondida la llave de la educación.

Por eso más que un bien de consumo, la educación es probablemente el bien más escaso.

Para aprovechar mis 350 palabras, propongo un test de grado evolutivo:

Para ser dependiente, necesito la imposición y el entrenamiento de un entrenador, y competir por lo que él posee, y así crecer en poder e igualdad.

Para ser independiente, necesito la supervisión y la instrucción de un instructor, e imitar lo que él hace, y así crecer en conocimiento y libertad.

Para ser interdependiente, necesito la cautivación y la revelación de un maestro, y adorar a quien él siente, y así crecer en inspiración y fraternidad.

Para ser trascendente, necesito el ascendiente y la enseñanza de un profesor, y emular quién él es, y así crecer en sabiduría y diversidad.

Para el post 90 de Carolina Tassy

Seguramente tuviste la suerte de nacer en cuna de oro y por eso te das el lujo y casi puedo ver tu sonrisa en tu cara al contarnos lo que gasta tu hermana en su educación, que si bien lo piensas son 650.000/mes.........mucho más de lo que millones de chilenos tienen en su presupuesto mensual para vivir....me gustaría verte en esa situación y pensar igual....eres poca cosa y seguramente tu hermana no le dio la cabeza como a ti tampoco de estudiar en una universidad de verdad y muy en el fondo saben que son mediocres y si seguramente piensan en forma neoliberal, quiere decir que elijieron parejas por el tamaño del bosilo y eso las convierte en algo que rima con taratas......bye.

Continuando Sr. Warnken

Respecto al rol la Economía y la Educación:

Uno de los grandes errores que se cometen respecto a la teoría económica, es concebir la economía como UNICA, siendo que al igual que otras ramas de las ciencias sociales, esta tiene varias corrientes del pensamiento.

Ya lejanos quedaron los años en donde el pensamiento económico era considarado algo netamente filosófico. De hecho, los que podríamos considerar como "Primeros Economistas"; Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx; formulaban sus primeras teorías en base a las acciones de los individuos insertos en la sociedad. Hoy en día, la economía usa elementos positivos o empíricos a través de herramientas matemáticas y estadísticas para demostrar teorías, ejemplos hay muchos... Modigliani, Miller; Shapiro y W Sharpe, por no decir algunos.

Ademas son diversas las ramas del pensamiento económico, Keynesianos, Neo Keynesianos, Neoliberales (Von Hayeck); por el dado de la oferta, etc. Todas ellas tienen una forma distita de ver el pensamiento económico por lo cual, hay base de discusión para realizar diversos analisis, recordemos que fue la crisis de 1982 la que hizo que el regimen militar perdiera su confianza con los "Chicago Boys" y pusiera como ministro de hacienda a un Keynesiano.

A todo esto: ¿Por que no podemos decir que la Educación, es un "Bien Social"?

Karen Leiva
21/07/2011 09:08
[ N° 6 ]

"Si tengo 1 manzana y te la doy sigue habiendo 1 manzana. Si sé algo y te lo enseño, hay 2 personas que saben. Ve? no es un bien de consumo!!!!!!"

Karen:

Si tiene una manzana y se la come, es un bien de consumo, si le saca las semillas para hacer un criadero, es un bien de capital, si la hace jugo, es un bien intermedio, si la exporta, es un bien transable.... ¿seguimos?

¿Es tan importante esta discusión, o simplemente, le llevamos una jugosa manzana al querido Profesor?

"¿Y el amor al conocimiento, la pasión por enseñar que comparto con miles de profesores anónimos que han escogido esta profesión, son entonces una inversión o un commodity ?"
Si el profesor o el alumno enseñan o estudian sin pasión, sin amor a su oficio, sin amor al conocimiento, por el simple hecho de cumplir con una obligación impuesta por la sociedad, estamos efectivamente frente a un simple servicio que el profesor presta y por el cual el alumno debe recompensarlo economicamente. Más que bien de consumo prefiero utilizar esa palabra, servicio. En este país estamos llenos de este tipo de profesores y de alumnos que lo único que les interesa es ser aprobados para poder terminar luego con esa maldita obligación que es estudiar, por lo que creo que el presidente con sus palabras no está tan alejado de la realidad chilena.

Vivo en Canadá un país capitalista con un gobierno de derecha (no de centro derecha). Aquí tanto la educación como la salud son universales, pagada con los impuestos de todos. Por supuesto que hay colegios privados, pero el 99% de la población va a los colegios públicos. La educación y la salud en este país desarrollado y capitalista son considerados fundamentales para el crecimiento del país y no se consideran bienes de consumo.
Lo que se está haciendo en Chile es una aberración. El sistema económico canadiense es el de libre mercado y se vive de las exportaciones, muchas de ellas materias primas. Pero aquí se entiende que hay cosas fundamentales que no se transan en las bolsas de valores.
También aquí se entiende que el libre mercado no significa libertinaje y hay regulaciones que se hacen cumplir. Un buen ejemplo es el sistema bancario, que gracias a esas regulaciones no fué afectado por la crisis de 2008.
Lo de Chile es simplemente un fundamentalismo fanático. No veo otra forma de calificarlo.

Don Víctor Hugo , Post Nº 274.

Ya que me alude , siento que me ha malinterpretado.

En efecto , he estudiado y enseñado Economía por largos años.

Creo que ella es una disciplina , que no una ciencia , ya que carece de algunos de los elementos necesarios para ser considerada como tal.

Creo que es una herramienta necesaria pero no suficiente para explicar ciertos fenómenos.

Es un instrumento limitado y no un fin , de lo contrario podemos encontrarnos con perlas como las del Sr. Lorenzo Justo en su post Nº2 ; de allí mi invitación a ampliar horizontes.

Como puede advertir ,hay esperanza de no ser condenados al homo economicus o idiota moral.

Creo que la mirada economicista de la existencia es restrictiva y deshumanizadora.

Saludos.

Enrique Gonzalez¡vivo la nube que dejaron de miseria usted y toda la concertación,una sociedad invalorica y con personas sin altura de miras como el sr Warnken y usted¡no sea ciego¡

Estimado Cristián: Estoy completamente de acuerdo con su comentario, me parece que el presidente habló desde adentro, de lo que siente , lo que le gustaría decir pero no puede . Que lastima también por lo comentarios que postulan que nuestra educación es sólo un bien de consumo y utilizan falacias diciendo que los ¨economistas son los entendidos¨ ¨por dios ¨ , que queda entonces para los maestros como nosotros , o sea todo nuestros conocimientos empírico de la realidad no sirven absolutamente nada, que bueno que nosotros seamos los que apreciemos la literatura y tratemos de mejorar desde el aula , me agrada y enamora cada días más poder enseñar y mezclar la literatura con educación , si no fuera así tendríamos solamente gente , como la que crítica su columna que se adueña de la verdad , que pretende menoscabar a los que estamos adentro del sistema , a los que sabemos lo que cuesta de verdad educar , me siento decepcionado de los comentarios de esta columna , por que solamente evidencian el vacío humano , por entender que justamente lo que hace falta es romanticismo para mejorar la educación, más profesores escribiendo y presentes en la decisiones importantes , ya que somoS nosotros los entendidos , no los economistas , para finalizar que bueno señor Cristián que cite a personas tan ROMÁNTICAS COMO GABRIELA MISTRAL , ELLA ENSEÑA EL ROMANTICISMO Y LA VERDADERA EDUCACIÓN , TAL VES A ESTOS SEÑORES LES FALTO , LO QUE A USTED LE SOBRA, LEER .
PERTENECEMOS A LA ESCUELA EN TODO MOMENTO QUE ELLA NOS NECESITE.

Don Lorenzo Justo
Post Nº2:

Me parece de la mayor ignorancia proclamar casi como ley natural los mandatos de la economía. Ya está bueno que recordemos que es una ciencia social e inexacta, por lo cual argumentos basados en lo que economistas dicen o dejan de decir no pasan de ser una mera opinión subjetiva.

Quienes miran a la naturaleza y solo ven recursos para explotar y tranzar son los mismos que miran a la gente como consumidores de bienes y no como personas.

Estos nunca entenderán lo que no se puede medir económicamente.

Soy profesor.
... y para mi EDUCAR ES AMAR.

¿Pretende Ud. Sr Presidente, decirme que EL AMOR (o sea... la educación) es "un bien de consumo"?

Señor Warnken:
Muy bueno su análisis y percepción acertada del entorno que demostró. Hay que ser siempre valiente para dar la cara contra los inescrupulosos que tranzan con la dignidad humana, y que lamentablemente muchos lo ven ya como algo normal hoy en día.
Feliz de estar de este lado de la vereda.

Lo bueno de esta sentencia presidencial:
"La educacion es un bien de consumo",es la sinceridad de quien la dijo. No hallo nada malo en expresar lo que se piensa.De ahi puede recien nacer un dialogo fructifero sobre el tema.Solo que no todos tienen la chequera del señor presidente para abrazar tan apasionadamente ese principio.Por fin salio la esencia educacional del gobierno.Los que pueden pagar se educan.Los demas afronten sus vidas como mejor puedan pues se acabo la educacion estatal que era gratis,o casi.
Era lo que ponia a todos los chilenos,al menos-en teoria-,en la misma raya de partida.Ahora sabemos que eso alguien quiere que no sea asi pese al egoismo intrinseco de quien asi piensa impulsando esa inmovilidad social premeditada.
TODOS los que votaron por la Alianza estan de acuerdo con esto o deberan reconsiderar estos principios neo-liberales, tan extremos,si en su arribismo electoral no lo advirtieron?

La economía NO es una ciencia.
El consumo solo es aplicable a la acción de consumir comestibles y bienes de vida efímera.
El Presidente no es un científico, aún no aprende castellano y tiene un presupuesto de US$11 mil millones para una educación efímera.
Genial!!

Creo que no hay que confundir educación con instrucción. La persona educada se hace prácticamente sola, pero la instrucción se recibe en todos los estamentos que enseñan, o sea, se recibe una porción de conocimiento a cambio de algo. Lo ideal seria que todo fuera gratis y para muchos sin esfuerzo, pero como todo extremo, son solo utopías para un mundo donde existe el opuesto en todo.
Mas los oportunistas aprovechan esto para embolar a los ingenuos y luego sacar beneficios políticos de estos.

Si todos somos bienes de consumo, entonces saquemos la consecuencia lógica: las personas no son fines en sí mismos, sino que bienes transables en el mercado. Por ello, la vida de las personas es valiosa sólo en la medida en que tiene valor transable.

Los delincuentes deben morir, y también los ancianos, como también deben morir todos aquellos que no producen valor económico inmediato y real.

Ese futuro es aún peor que el Holocausto nazi. ¿Eso quieren? ¿Realmente?

en fín, esperemos lo mejor...y la voluntad politica para realizar un cambio...necesitamos educacion gratuita de calidad para todos.

Señor Warnken:
A través de estas sencillas palabras, quiero expresa mi admiración por sus comentarios y reflexiones, concuerdo plenamente con lo que UD señala, es lamentable la situación actual de nuestra educación, no podemos olvidar aquella frase " educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres"

Un fraternal saludos desde Antofagasta.
Isabella Bravo Pérez.

Posteado por:
jose luis mari perez
21/07/2011 17:40
[ N° 344 ]
Posteo 250
Enrique Jeraldo Guerra
Tanto volumen de su escrito para ser sin respeto con el Presidente de La Republica. Creo Don Enrique que se le pasa la mano con su forma de ofender, esconde con bonita literatura sin motivo y deja el palo puesto, que mala costumbre la suya, típico de un Marxista con algún grado de cultura , que los hay los hay, y, Ud., es uno de ellos. Acostúmbrese a ser objetivo y no ofenda, menos a nuestro Presidente de la Republica
Jose Luis Mari

Mari:
Relea mis posteos. No he injuriado ni ofendido al Presidente. Siempre procuro informarme muy bien antes de polemizar. Usted y otros de su misma parcela no pueden decir lo mismo. Como quedan muy atragantados cuando se hablan verdades de este gobierno, luego se envalentonan y disparan de chincol a jote. No tengo la culpa de que el Presidente incurra en frecuentes y a menudo muy graves errores al pronunciar discursos o formular declaraciones. Tampoco soy responsable de que siga confundiendo el gobierno de Chile con una mesa redonda a la que pueden concurrir empresarios marcados por conflictos de intereses. A esta hora ya usted conoce la historia del eventual ex ministro Echeverría, ex intendente de Santiago. Lo siento Mari, pero es su gobierno el que suministra la materia prima. Ni siquiera es necesario recurrir el infame panfleto anónimo para representarle a los de La Moneda lo mal que vienen manejando los asuntos públicos. Lo siento por usted Mari y por otros como usted que confiaron en el abanderado que perdió desde el comienzo su brújula.
Atte.
Atte.

De acuerdo con el columnista.

Claramente usó un término errado.

interesante reflexión

Don Lorenzo Justo #2 nos invita a consultar con cualquier economista sobre la educacion como bien de consumo; seria interesante saber que economistas de renombre podria citar. Leyendo a Joseph Stiglitz sus postulados mi estimado quedan al desnudo Según el profesor, “una economía en la que prevalece el interés privado por encima del público no es innovadora”, más bien obstaculiza la innovación y la eficiencia para maximizar los beneficios de unos pocos. Destaca el Premio Nobel que la Universidaddonde enseña(Universidad de Columbia) es una institucion sin fines de lucro. Para mi que usted se refiere a los economista de tercera esos que nunca le han ganado a nadie, estos que estan aplicando un capitalismo de chiste en nuestro pais. El academico Clive Staples Lewis, decia que para medir el valor de cualquier cosa, de un sacacorchos como de una catedral, había que saber qué es, para qué sirve y cómo funciona. Y Simon Leys, que lo cita, comenta que los estafadores y los charlatanes suelen utilizar prolijas fraseologías y jergas oscuras para exponer sus ideas, en circunstancias que los valores esenciales se definen siempre de forma sencilla y clara. No solo la jerga habitual de los economistas, y sobre todo la de aquellos que defienden el libre mercado a ultranza nos ha parecido siempre incomprensible y por lo tanto de dudoso valor, sino que los postulados mismos del capitalismo a la chilena —apertura absoluta a los intereses extranjeros mediante tasas arancelarias casi nulas, impuesto mínimo y con ventajas para las compañías extranjeras, concentración casi exclusiva de la actividad en la exportación de materias primas, congelación permanente de los salarios, mercado del endeudamiento, etcétera— están en absoluta contradicción con la idea de transformar a Chile en un país desarrollado, a pesar de la verborrea cotidiana sobre el hecho que alcanzaremos esa meta en apenas algunos años. (Armando Uribe)

Sr. Warnken:

Me gusta mas cuando habla de lo suyo, yo he aprendido mucho de usted, sobre todo comprando los programas que uated vende en su productora y que complementan lo que usted ha expuesto en distintos lugares, y nada es gratis.

Hasta donde hemos llegado; Antes para destacar una inmoralidad y la usura en una persona se decía “este puede vender hasta la madre” hoy para los defendores del neoliberalismo ésto seria ético y perfectamente normal o sea politicamente correcto.

Estimado,
Me es preciso afirmar que en realidad el ahora presidente no dijo mas que la verdad, por cuanto en estos dias educacion la han CONVERTIDO en un bien de consumo.
Por cuanto es nuestra responsabilidad y tarea sanar y revertir dicha situacion, más no aceptarla como algo inherente a ella.

Malaventurados los que han confundido y cambiado su fe/humanidad por un instrumento como un sistema economico....

Saludos cordiales.

Creo que hay algo en los comentarios que me parece bastante sacado de contexto, se están dedicando a criticar al señor Warnken por su análisis económico del asunto y creo que hay algo más profundo que analizar. El presidente dijo esto públicamente en el contexto de la problemática social actual y justo cuando el gremio educacional se moviliza en su mas amplia expresión para exigir un derecho claro. A mi parecer es preocupante, sin hilar fino en términos económicos y demases que no me parece lo relevante, que un presidente de un país de este tipo de declaraciones en un contexto así. Es meterse al bolsillo a toda una ciudadanía! eso es lo relevante!

Nunca en su historia nuestra especie ha dispuesto de tantas posibilidades de bienestar y empero, jamás ha padecido tanto dolor y quebranto como en la actualidad. Esta contradicción antagónica entre lo posible y lo real, entre lo que podría existir y lo que realmente existe, es el criterio cualitativo, objetivo e innegable que demuestra el modelo economico neoliberal.

Franz Josef Hinkelammert ha realizado una crítica radical de la concepción economicista neoliberal del hombre. Ha mostrado que la representación del ser humano como maximizador racional, guiado por la lógica instrumental de costo-beneficio, es una abstracción que excluye el sujeto concreto, social y corporal. La reproducción de la vida es la condición de posibilidad de cualquier actividad social. La reproducción económica (sea o no ampliada) requiere la reproducción cotidiana de cada uno de nosotros, y de la sociedad, en una relación permanente al ambiente. La búsqueda ilimitada de la utilidad y ganancia, como lógica parcial y local, incapaz de comprender los efectos indeseados e imprevistos de esta forma de acción social, destruye la sociabilidad, la subjetividad y el ambiente. Hinkelammert retoma y desarrolla la tesis de Karl Marx y Karl Polanyi: una sociedad que no pone límites al mercado se destruye.

Educar es gobernar (pedro aguirre cerda, 1938)
V/s
La educaciÓn es un bien de consumo (sebastian piñera echeñique 2011)

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
21/07/2011 10:47
[ N° 90 ]

Doña Trazzi:

La felicito por darse a conocer de una manera tan sincera y abierta.
Opiniones como la suya me hace comprender la enmarañada y velada posición del conjunto de personas al cual pertenece y que evita dar a conocer su esencia codiciosa`y acomplejada. Su personalidad discriminadora, clasista y racista.
¡Gracias!

Saludos cordiales :)

Soy profesora también y no me considero un bien de consumo. Me dedico a esto porque me apasiona, no porque no me haya dado el promedio para más, como a veces dan a entender algunas personas para explicar por qué la educación en Chile está mal, aunque el problema tenga raíces mucho más profundas. Pero con su hermosa retórica da a entender que un profesor debe ser poco menos que un mártir, cuando, aunque yo me dedico a esto porque me gusta, además vivo de esto. Y aunque no soy un bien de consumo, exijo un buen sueldo, porque con eso pago las cuentas, no con la sonrisa de los niños dichosos por aprender, aunque me emocionen hasta las lágrimas.

Cristán, son pocos los columnistas que me hacen atractivo abrir Emol y aveces comprar La segunda; Usted es uno de ellos.

Su articulo de hoy tiene dos componentes importantes: El primero saber leer las palabras del presidente. Consumir educación es bueno. Quizá no es muy hábil en la conjugación de los verbos; Consumir no necesaria mente conlleva el concepto de comprar. "Yo adquiero educación", no necesariamente quiere decir "yo compro educación".

Lo segundo: La valentía de citar a Erza Pound, el poeta vedado por la sociedad judeo capitalista. Cuantos profesores en los colegios invitan a sus alumnos a leerlo?. Lo mismo pasa con Hermann Hesse, Karl Yuong.

Por lo tanto yo invito a consumir su poesía, sus novelas y sus escritos; Quizá algún día logren derrotar a Yingo y la farándula.

Creo que pocos profesores de lenguaje están remotamente capacitados. Es que ya hace algunas décadas las autoridades han sabido anestesiar a la sociedad. Población ignorante, alimento de pocos.

Bravo Señor Warnken, muy bello todo lo que dice. Estoy perplejo ante muchos comentarios de los lectores.

Nuestra Gabriela Mistral, la maestra, nunca pensó en el lucro, hizo todas y cada una de sus clases con amor, el resultado fue abundancia de sabiduría que nos llega hasta hoy. Por añadidura el universo le devolvió muchos bienes materiales. No creo que Platón haya pensado en dinero al fundar su Academia, y disfrutó hasta la ancianidad impartiendo sabiduría.

Creo que al mundo mercantilista le falta creer en los dioses. Saber que si se sigue al corazón, la vocación profunda, se trabaja duro con amor, el universo devuelve bienestar.

estimados:
Reconosco que las cosntantes criticas planteadas respecto a las perspectivas economicas ante el problema son fiables, pero presiento que mal interpretaron lo que el señor Cristián Warnken quizo decir, no se le puede otorgar valor comercial a un derecho, posee valor social, pero este no debe ser expresado en cifras por que lo deshumanizan, lo matan en pocas palabras, eso fue lo que paso con educacion, al ser visto como un bien de consumo se desnaturalizo, generando estas desigualdades (y el circulo vicioso de la imposibilidad de movilidad social) y disfunciones, lo que concluyo con un quiebre estructural de la intitucion educacional, siendo manifestado de forma manifistea en los actores sociales, señores no debemos ver en menos este proceso, todo lo contrario, Chile a demostrado ser un pais que esta constituido por actores concientes de su realidad y que tiene la capacidad de manifestarlos en pro del sistema!!, eso no tiene valor, alejence de la perpectiva matematco racional (instaurado por una antigua burgesia comercial), cuando hablen de un fenomeno social por que su naturaleza no es cuantificable menos traducido a cifras!!, no digo que sea esta la cuasa de las disfunciones que denota la educacion, si no que es una influencia evidente, la perspectiva comercial no es valida en este tema, o almenos como se aborda.

Hola que tal, no pude evitar comentarles algo, humildemente sé que la Educación es una tradición muy antigua, que recoge el legado verdadero de la humanidad. En cambio la formación académica, es un abstracción que el Estado moderno delegó al capitalismo tardío, para reproducir su ideología económica del lucro mediante el utilidad de "Títulos Académicos", al igual que lo hizo el Catolicismo en su época con la idolología de la Fe y la venta de indulgencias que perdonan los pecados. Educarse y Educar es una responsabilidad personal y colectiva “ser profesor de muchos y maestro de algunos”, es un rol que pocos asumen. Reconocer la propia ignorancia, asir y retransmitir la tradición de la humanidad mediante el Arte, la Ciencia, la Filosofía y el Misticismo es un privilegio en este estadio de la humanidad. Yo atendí atento el relato del monje que riega el árbol, en la película el Sacrificio de Tarkovski y cuando volví a escuchar este relato, en un evento de bienvenida a los nuevos clientes_estudiantes de una universidad privada, me conmoví, porque yo mismo tuve que buscar una rama seca —como auxiliar de la universidad— para decorar el escenario y apoyar la narración o argumento de venta a los jóvenes clientes, y cuando este acabo, me mandaron botar la rama en un sitio eriazo, pero me quede con la rama seca y la plante, regándola todo el invierno y el tiempo que trabaje allí, yo decía a mis compañeros de trabajo que la rama florecería, ya que me trataron de loco por regar un rama seca y efectivamente en septiembre la rama floreció… el conocimiento y la sabiduría, no es lo mismo, como tampoco los negocios y la educación, los supuestos equivocados que nos atormentan no os dejan ver el lado luminoso de la tierra y sus 9 movimientos. Cordiales saludos.

Sres.

Primero que todo me parece inaudito que haya gente que apoya y que este de acuerdo con que la educación sea un bien de consumo, como un zapato o un chocolate.

Por favor señores, sean mas conscientes al comentar artículos tan relevantes y profundos como el que redacta el Sr. Warnken.

No se puede discutir que la educación en todas sus etapas, desde la primaria a la superior, es una necesidad y un derecho que deben de recibir cada chileno ya que es la única herramienta de movilidad social y por el sentido humano que esta necesidad conlleva.

Buenos señores,

Mas de lo mismo...todo sigue igual..

La filosofía marxista sostiene -con los materialistas- que el ser determina la conciencia.
Ud., en su descripción explicativa del impulso que hizo decir al Presidente "la educación es un artículo de consumo", revela claramente la raíz marxista de su pensamiento.
Respecto del truco retórico de reducir el marxismo a unas cuantas "ideas" sueltas fuera de contexto, le sugiero que respete un poco mas la inteligencia de sus lectores que si conocen la filosofía marxista (aunque la rechacen o no estén de acuerdo) los que deben sonreír con conmiseración al leer ese reduccionismo suyo.

¿Se imagina el país gobernado por escritores? ¿Como que no le pega no?
Al señor que escribio esto, lo unico que le puedo decir que prefiero a esas personas, que alguien que esta gobernando como un empresario y ni como un estadista.
todo lo reduce a que la empresa privada debe hacer todo, sino vean las sanitarias, que ya no son de propiedad de todos los chilenos y, ojo, con el cobre, que muchos ya le deben estar poniendo el ojo para comprarlas.
ojala eso no suceda, pero con este presidente se puede esperar cualquier cosa.

Amígo mío, no se haga el cucho...usted sabe claramente que los problemas bienes desde la concertación y sus gobernantes NO hicieron nada en absoluto, claro porqué y para qué lo iban a hacer si el modelo les convenia y conviene hoy en día..y tenemos que soportar a pelotudos Diputados y Senadores que se suman a las marchas populares para mostrarse y creeran que los Chilenos son Idiotas. Bueno para que seguir si la tontera humana está hace rato y dificil se pondrá inteligente con éstas protestas dañinas que destrozan, y se amparan en la justicia CREADA por los concertacionistas. Un saludo.

Pena. Mucha pena por mi país he sentido al leer varios de los posteos a favor de considerar la educación como un bien de consumo que debe regirse por el mercado.

Mi tristeza en este tema no viene de la injusticia social. O de la desigualdad de ingresos. En todo el mundo hay millonarios y, de algún modo, mueven la economía y provocan un chorreo. Ellos pertenecen a la élite económica.

Mi tristeza viene de los muchos chilenos que, asomándose a un relativo bienestar económico, empiezan a creer que pueden tarde o temprano pertenecer a la élite económica.

Hablan de economía, de esfuerzo personal, de universidades caras, ocupan frases como "a mí todo me ha costado", y en el fondo sólo reflejan su patética ambición de pertenecer a la élite.

Estos mismos patéticos personajes, defienden a Piñera, no porque les hace sentido su postura política, o porque les atrae en forma personal. No. Lo defienden porque secretamente aspiran a tener su fortuna, o algo parecido.

Lo defienden porque creen algún día poder pertenecer a la élite.

¡Qué triste!

Estimado Cristian:

muchos de los que opinan son devotos del Dios Milton Friedman y de seguidores de su "Mesias" Augusto Pinochet. Odian el Estado y todo se transa, todo, me imagino que tendran listo un lugar donde escapar despues de tanta destruccion que el libremercado descontrolado puede provocar.

Posteado por:
francisco pinochet cisternas
21/07/2011 18:17
[ N° 372 ]

"Estimado Warnken:
para confirmar que es usted un bien de consumo, responder a esta pregunta: ¿ha cobrado usted por hacer clases? me imagino que si, al menos alguna vez, n este caso ES USTED UN BIEN DE CONSUMO".

Don Francisco, usted cae en el mismo error de una gran cantidad de posteadores. El ser o no bien de consumo no tiene nada que ver con la gratuidad o con la onerosidad de ese bien.

Confunden lo que es un bien de consumo con un bien por el cual hay que pagar. Lo que caracteriza a un bien de consumo es solamente que es un bien que está listo para ser utilizado por el consumidor final, ya se trate de un clip o de un automóvil. Pero nada quita que un bien de consumo pueda ser gratuito. Por ejemplo, medicamentos proporcionados por el Estado en los consultorios.

Y por otra parte, le aclaro que una persona nunca puede ser un bien de consumo.

Creo que el presidente no es una anomalía, sino un fiel representante de un país sediento de dinero.
Somos un país sin objetivo colectivo, sino una suma de personalismos buscando siempre lo mejor para cada uno.

Pienso que la única persona que puediera tratar de explicar lo que dijo o quizo decir es el mismo Presidente Piñera. Personalmente, me cuesta creer que lo haya dicho, aún sabiendo que los neoliberalistas solo piensan en como mejorar la eficiencia y la productividad, sin darle mucho pensamiento a los efectos sociales que estas medidas puedan tener.

Milton Friedman debe estar orgulloso de su alumno predilecto

La expresión pareciera ser fuerte, sinembargo es lo que es, un bien de consumo,no soy economista, pero puedo entender que todo aquello que se adquiere mediante dinero de por medio es un bien de consumo. Entiendo también que cuando se habla de que la educación no debe según la Constitución un fin de lucro, creo que se refiere a que los dineros recaudados por las instituciones deben ser, (despues de gastos)reinvertidos en procura de mejores recursos en pro de dicha educación. Ahora bien esto en modo de ejemplo lo encontramos en instituciones como la Teletón, que si bien se pagan sueldos y gastos propios de su estructura, no hay personas ni instituciones que reciban ganancias de sus operaciones, por tanto es una institución sin fines de lucro, Coanil y entre tantas otras, comotambién son los Bomberos.
No soy diplomado, ni conocido, soy un trabajador como la mayoría de chilenos y me da realmente rabia que nos miren como personas incultas, tontas e ignorantes y que siemmpre esten pensando por nosotros, creo que la mayoría de los chilenos tenemos las cosas claras y sabemos el gobierno que tenemos,los políticos, los empresarios,profesorado,trabajadores y todos los estamentos que componen nuestro querido Chile y en ese constexto debemos hacernos cargo de nuestra realidad que se traduce a mi juicio en una falta de CIVILIDAD,ETICA Y MORAL.

En mi modesta opinión, el señor Cristián Warnken ha dañado su imagen. De la lectura de su carta obtengo un mensaje de hipocresía, artero y con fines ulteriores.

Él critica los dichos del Presidente porque es poco inquietante hacerlo y probablemente porque incrementa su calidad de gurú entre su clientela: alumnos y sensibleros chilenos.

La arrogancia asoma cuando diciendo “soy profesor” y se compara con Sócrates y Jesús entre otros, olvidando que ellos enseñaron donde el momento los encontraba y con absoluto altruismo sin recibir suculentos beneficios, sueldos y prebendas de sus empleadores como puede que lo haga el señor Warnken de las universidades, TVN y probablemente de este mismo medio. El señor Wernken ES un bien de consumo tal como él mismo lo asegura.

Mofarse de otros por lo intricado de la semántica o por el desconocimiento del vocabulario es artero. La educación es un bien de consumo. Que al señor Warnken no le agrade o que no le guste a los precios que se transa es otra cosa. Yo humildemente quisiera recordarle que las remuneraciones de los profesores, especialmente en las universidades, son el componente más importante del costo de tal educación. Desconozco si el señor Warnken trabaja ad honorem.

Sergio Valencia Jennings
21/07/2011 20:33
[ N° 391 ]

La vocación, el sacrificio y el amor con que se entrega un trabajo o se ejerce una profesión, son cualidades inherentes a la persona que entrega sus conocimientos, y no a la actividad que se ejecuta.

La educación es un bien de consumo porque es consumida, usada, transformada y reutilizada con otros fines por el receptor.

Hay que asumirlo.

Cristián, te respeto mucho, en verdad mucho... pero por favor no seamos quisquillosos o veamos siempre el vaso vacío en todo lo que se hace.
Pienso que los Gobiernos deben ser evaluados por sus hechos, logros y metas cumplidas. Esperemos a ver cual es el resultado... no te parece?

Muchas gracias, Sr. Díaz (385), por su excelente ejemplo, al mencionar el caso Canadiense.

En muchos posts anteriores respecto a temas similares, he indicado como en los países Europeos, sean éstos gobernados por socialistas, sociales-demócratas, democrata-cristianos, o conservadores, siempre la educación ha sido resorte casi absoluto del Estado, desde kinder hasta el doctorado, pasando por la primaria, secundaria, y terciaria.

Los resultados están a la vista.

Como Vd. bien indica, lo que tenemos acá e Chile, lamentablemente, es un grupo de derechistas trasnochados, con teorías tremendamente dogmáticas (tanto como los del otro extremo, a mi entender), que ya trataron de experimentar,y ahora vuelven a hacerlo. Entre medio, tuvimos 20 de gobierno de supuesta centro-izquierda, que no se atrevió, o bien no pudo, o bien no quiso, cambiar las cosas. Ni siquiera fueron capaces de decirle a Chile cuáles eran los problemas de verdad de la educación!

Ojalá como fruto de este movimiento estudiantil y popular, puedan sentarse a dialogar todas las partes interesadas en lograr un sistema mejor, sin los talibanes fundamentalistas de ambos extremos, para darle a Chile la educación que se merece, sin panfletos absurdos como "todo absolutamente gratis para todos", "los estudiantes deciden ´libremente´ donde estudiar" (entiéndase, "vénganse las lucas del Estado a mi bolsillo"), "todas las Ues son iguales", "si está acreditada quiere decir que es buena", "todas las Ues , incluyendo las pocas de verdad, tienen que autofinanciarse", etc...

Cordiales saludos

Claudio Meier

Cristián Warnken anda a demasiados tiros al aire:
1. De cuando a acá -Freud mediante- lo "latente o reprimido", "lo más hondo [del] inconsciente" de un ser humano constituye "su ser más profundo". Desde luego, la concepción de Freud es incluso en este equívoco uso de términos, no conceptos suyos, harto más materialista, en el justo sentido de este término, que todo lo balbuceado aquí por Warnke
2. ¿Qué "nuevos materialistas [...] reduccionistas económicos, a estas alturas sienten que todo, absolutamente todo, puede ser un 'bien de consumo', un 'insumo', una 'inversión' o un 'commodity'"? Esto es, de nuevo, una ensalada de términos, no conceptos, que pareciera apuntar contra quienes desde hace siglos predominan en el mundo, para bien y para mal, pero que de ninguna manera pueden despacharse con un eructo moral.
3. "Así como los marxistas de viejo cuño creyeron entender al hombre y la sociedad con las simplistas categorías de "lucha de clases", "burguesía" y "proletariado...". Claro, después de la complejísimas categorías de que Warnke viene haciendo uso, los menos que puede pasar, con nada menos que las categorías capitalistas y marxistas, es despacharlas como "simplistas".
4. Y, desde tal acto crítico, blandir nada menos que la categórica afirmación de que: "... Gabriela Mistral con su "La oración de la maestra", [...] Aristóteles, Sócrates, Abelardo [y] Jesús [son al menos parte de] los grandes maestros de Occidente...". ¡Cuánta demagogia, cuánto oscurantismo!

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Alguien nos podría informar si los economistas tienen cursos de ética entre sus planes de estudio?

Le agradezco por escribir esta columna,
me llama la atención lo siguiente, el modelo neoliberal pudo ser impuesto con calzador gracias al contexto político de la epoca. En una democracia el modelo no sería el mismo. Incluso más allá, el mismo Friedman dijo que su modelo es la mejor forma de democratizar a Chile, en ese sentido, es posible pensar que la política reduccionista estatal, es una muy buena manera de hacer caer un régimen totalitario, no me imagino a la URSS, sin propaganda política en establecimientos educacionales, hospitales, plazas, etc.
Este pensamiento lo afirmo el ministro Hinzpeter dijo: "estatizar la educación primaria puede traer consecuancias de adoctrinamiento político", efectivamente puede ser y es en un régimen totalitario, pero no o no tanto en una democracia. En definitiva se puede demostrar una sobre ideología sin entender su filosofía

Sr Warnken
Le agradezco y felicito por la columna, realmente expresa lo que resulta una mala praxis en terminos de aplicación de modelos, porducto de un imprudencia temeraria en su aplicación. No cabe duda que el contexto político permitó imponer el sistema planeado por Friedman, tal y cual, lo diseñó, sin siquiera ser puesto en duda, aún más, quien sabe, y con palabras del mismo Friedman como puente para democratizar a Chile. Algo muy lógico, porque no me imagino un régimen totalitario sin un extenso aparato fiscal.

Qué sería de Cuba sin Educación estatal o salud estatal. No me imagino la URSS sin porpaganda política en los establecimientos educacionales. Sin lugar a duda la democratización se logró por una parte, gracias a la reducción de los brazos estatales.
Pero hay que ser cauteloso, porque un modelo que se planea para retornar a un sistema de estabilidad política, no abunda en este la comesura, muy por el contrario, probablemente, debe ser de fuerte ideología y de firme paso.

Si se piensa en este sentido es muy lógico pensar que una vez logrado el equlibrio políco social, este modelo no ajuste del todo, es más, empiesen a aflorar anomalías que los mismos que lo implementaron, entiendan o si lo hacen no las cuestionan por no entender la filosofía del sistema y aceptarla como un dogma. Ejemplo de esto es el mismo ministro Hinzpeter quien dijo: "el estatismo se puede prestar para adoctrinamiento político", eso es muy cierto en un régimen totalitario, pero muy inviable en un sistema democrático, en definitiva, un ideología aceptada como dogma o una sobreideología.

Pongamonos en el caso que se malinterpreto la desafortunada declaracion del Presidente: aun asi, se puede dar el lujo semejante autoridad de decir tal disparate con tanto desparpajo y ni siquiera salir a desmentirse?? y si lo dijo en serio?? hasta cuando se aguanta a un señor que definitivamente perdio el norte hace rato como cabeza de los destinos ejecutivos del pais??

Estos Se;ores estan equivocados:el desarrollo del pais no aumenta por que aumenten las universidades comom setas tras la lluvia, al contrario, retrocede. Las privadas no le hacen ningun favor ni solucionan un problema al recibir a los alumnos que son rechazados da las tradicionales, al contrario bajan enormemente la calidad de la educacion y por ende de la calidad de profesionales egresados, que practicamente compran el titulo en vez de ganarselo. Lo que natura non da salamanca no lo presta pero lavin lo vende al mejor postor. Si vendemos la educacion y no resulta ser un premio para los mas capaces, estamos hipotecando el futuro del pais en manos de incompetentes con dinero. Que peor caldo de cultivo para la proliferacion de grupos economicos monopolicos, oligarquicos y me atreveria a decir que hasta racistas y sectarios.

El educarse es un beneficio anto como para el que recibe conocimientos como para el que ense;a. Mientras mas individuos se capaciten para enfrentarse en iguales condicione sante un desafio, mejor preparado esta el pais, y contamos con mas compatriotas en que contar ante cualquier desafio que le toque suoerar a chile, llamese educacion, pobreza, desempleo, terremotos. A todos nos conviene compartir nuestros conocimientos y dejar de lado el dinero a cambio de ell, sino lo que se gana al lanzar a la calle a grande s masas productivas, con valores eticos y capacitadas para construir chile como un mejor pais. No sirve cobrar por un servicio malo, destinado a dividir mas aun a la masa entre ignorantes sin titulo e ignorantes con dinero para comprar un titulo. Vamos de mal en peor.

.

.

Me extraña lo que escribe:

“Lo que el Presidente dijo o quiso decir me sumió en una honda perplejidad”(sic)

No es necesario acudir a Jesús, Platón, Sócrates, Aristóteles, Freud, Gabriela Mistral o Pound para que usted entienda lo que quiso decir Piñera y la acción posterior de su hermeneuta.
Tantísima lectura y no se ha dado cuenta lo que ocurre en Chile y, en especial, sobre el sello político e ideológico de quienes nos gobiernan.

La ideología neoliberal del actual gobierno no constituye misterio para nadie, salvo para los ignorantes y defraudados electoralmente por nuestro atípico ´estadista´.

Piñera y su gabinete representan, sin lugar a ninguna duda, al neoliberalismo económico y político más exacerbado.
El mismo que, desde los tiempos de la dictadura y, transitando sobre el puente de plata que le brindó la Concertación, ha sabido maquinado de modo inmisericorde y perverso la concentración de la suma de los poderes; el económico, el de los medios de comunicación y, también, del poder político, aunque la oposición en el congreso sea mayoría.
Esto último se advierte nítidamente cuando presenciamos cómo los ex parlamentarios se trasladan al ejecutivo y los ministros desahuciados al parlamento.

Es decir, un sistema jurídico e institucional hecho a la medida para mantener los privilegios y las prebendas.

Se sorprende el columnista al comprobar que la educación y todos quienes se relacionan con el noble fin de formar a un ser humano sea un commodity o un bien de consumo.

Sin embargo, es mucho más que eso.
Es una mercancía que se transa en el mercado de la misma forma cuando transamos dólares.

Son también mercancías sociales:

- El trabajo, A 182 lucas la venta mensual del esfuerzo humano
- La salud,
- Las jubilaciones,
- La religión. (Los negociados de la fe)
- Las manifestaciones estéticas
- Las expresiones políticas que actúan como estrategias mercadológicas para vender ideologías que tiendan a perpetuar el ´stablishment´.

Incluso existe un Tribunal de Defensa de la Libre Competencia para pretender “atajar” la voracidad antropofágica de los mercaderes.

Entonces ¿De qué se puede sorprender el columnista?

edgardoroa@live.cl

No tiene idea Sr. Warnken la satisfacción personal que me ha provocado que haya borrado todos mis post del día de ayer.

Acusó el golpe , bien, esa era la idea.

En verdad, normmalmente nos explicamos los fenómenos desde nuestro dominio disciplinario. Desde su mirada de economista así lo ha hecho el Presidente. La Mayoría que votó por él lo hizo con expresa intennción de privilegiar un gobiierno más pragmático y menos ideologizado y demagógico.
Lo rescatable en lo que ocurre en la educación superior, es que si bien como persona tiene unn absoluto convencimmiiento que el lucro no es el problema, el ha preferido no encabezar una cruzada en favor de su opinión sino abrir un debate sobre el tema.
Estimado Sr. Warnken, repeto su mirada. Ella contribuye en una arista importante del tema, pero no caigamos en penara que las miradas de terceros sólo pueden ser interpretasdas como fundamentalismo
otro.
Me gustaría conocer, desde su disciplina, docto manejo, como explica el fenómeno hummano del Lucro ( no en educadion sino en general) tambien de "Negocio" y "emprendimmiento"
Héctor Zúñiga

Definicion de la RAE: lucro: ganancia o beneficio que se obtiene de algo.Todos lucramos,incluido el Sr. Warnken.Lo que molesta a la mayoria, es el lucro excesivo de algunos.Pero el problema de fondo no es ese,lo que los estudiantes quieren es no endeudarse para lograr un titulo.Educacion gratis suena muy bonito,pero lo que verdaderamente justo es educacion universitaria gratis para aquellos que la merezcan y necesiten,no para todos,no se donde existe la ley que diga que todos tienen derecho a estudiar en la universidad.Eso cuesta,y los que no lo hayan merecido,deben pagar.Ahora, alli esta el dilema, endeudarme¿ para que?eso exije reflexion,porque no es simple si despues no voy a poder pagar,o siquiera terminar la carrera.Pero mejor no sigamos,es mas facil echarle la culpa al lucro,al Presidente,al capitalismo, al sistema,como si yo fuese un inocente niño indefenso.¿Somos humanos?Si es asi,debemos saber que lamentablemente,todos no somos iguales, por lo que no podemos pedir que el devenir nuestro sea igual,y en ninguna parte esta escrito que con un titulo universitario voy a ser una mejor persona.Solamente voy a lucrar mas que si soy barrendero municipal,humilde y noble oficio,mal visto solo por los que no saben,y miserablemente aprovechado por esas pequeñas y medianas empresas que dan el trabajo a la mayoria de los chilenos.Por lo tanto lo que quieren los vivos es educacion universitaria gratis,y si no termino,no importa paga Moya,y si termino,igual paga Moya,pero yo lucro,aunque no tan excesivamente como otros.Total, en el pais de la hipocresia todo vale,y puedo hablar contra el lucro y lucrar a la vez si hay un chivo expiatorio adecuado.

No criticaré al presidente. "Quiero creer"... que cometió un error producto del nerviosismo o de la precipitación al hablar. No hay dudas que el pensamiento matemático que posee supera su coordinación expresiva ,verbal y empática. Cristián,estamos de acuerdo ,en que no es un humanista ni por convicción ni por antonomasia,pero hay que concederle el beneficio de la duda y por qué no, el de la confianza en que tendrá una clara vara y medida de las cosas,como también un eje en los valores ; un cierto orden mínimo de medios y fines ...porque sino mejor sería no haber votado ni por él ni por la alianza que lo acompaña.
Allá arriba ,donde estuve unos días ,pude no sólo oxigenar la mente sino también el alma: desde lo alto todo se aprecia desde otra perspectiva: más amplia,más transparente y también más infinita. Tal vez sea éso lo que nos hace falta a todos: más perspectiva de los hechos, de las personas. Tanto smog,neblina mental y cortedad de miras responden-en gran parte- justamente a éso: la excesiva especialización,falta de oxígeno en las ideas,falta de vuelo y altura para poder apreciar las situaciones en su justo equilibrio: de verdad y caridad-cdo. corresponda ,y también la necesaria objetividad para apreciar todo: las situaciones,.las personas involucradas,para también evaluar nuestros pobres y parciales juicios... acerca de todos y todo.
"Quiero creer" que los chilenos no somos un bien de consumo dentro de la agenda del presidente y de los partidos políticos gobernantes y los de la oposición."Quiero creer" que en este país habrá un lugar para cada uno según su tierra,según sus dones,quiero creer que esta es nuestra tierra para todos y cada uno de nosotros: los chilenos... Atte

La movilización estudiantil tiene pretensiones de profundas y esperanzadoras transformaciones donde definitivamente y hay que observarlo, la semántica solo ocupa un lugar marginal.
Felizmente también, parece que las nuevas generaciones están despertando por su propia cuenta del extenso e hipnótico letargo impuesto por los sucesivos, retrógrados e inmorales sistemas políticos y se muestran interesadas en lograr un solo propósito; una sociedad justa; más humanitaria y sin apellidos.

Por que es que siento en las palabras de algunos lectores (probablemente economistas) esa arrogancia, esa arrogancia que esta estrangulando el alma humana.
Victima de estos "elegidos" es que chile padece.
Necesitamos que un gran volcan haga erupicion, que nos mueva la tierra y despertemos y lancemos a estos senores economistas dentro del crater humeante para calmar al espiritu de los Andes.

El Pan y la educación:
La calidad y la cantidad de pan que se compra cada día, así como la cantidad que se hornea en las panaderías, depende de muchas cosas. Entre otras, del placer que otorga untarlo con suave mantequilla en la mesa junto a los que queremos, así como del amor que tiene por su trabajo el panadero. Pero también depende de la remuneración que recibe el panadero por su esfuerzo y del precio que debe pagar la dueña de casa al comprarlo.
Suponiendo que el placer por consumirlo, así como la disposición del panadero no cambian fácilmente, los economistas estudian la relación del precio con la cantidad que se produce y se consume. Por supuesto que es una simplificación el suponer (no negar) que el placer que produce a los compradores paladearlo, así como la satisfacción que produce panadero hornearlo, existen y son importantes, pero no cambian. Pero esta simplificación permite comprender la importancia de los precios y elaborar políticas públicas.
Para la educación es lo mismo.
Gracias señor Cristián Warnken por recordarnos del amor que ponen en su trabajo los panaderos, así como del placer que muchos sentimos cada día al saborear el pan crujiente.
Gracias señor Rolf Luders por hacernos reflexionar que si el panadero no es bien remunerado no habrá pan, o será de muy mala calidad; que si el precio es muy alto los pobres no comerán; que el Estado puede hacer algo para que todos reciban a lo menos un pedazo de pan de buena calidad.
Gracias señor Sebastian Piñera por poner el tema con claridad.

Osvaldo Quiroga

Pienso que la Educación es un derecho de los niños y jóvenes.No obstante aquello se la ha considerado y tratado como bien de consumo, sometida a la ley de oferta y la demanda, libertad de precio y libre mercado desde hace mucho tiempo en Chile, ahí están los resultados.Pienso que el Presidente fue honesto y planteó aquello que siempre ha visto y manejado.En mi opinión totalmente equivocado,
De acuerdo con Ud. colega Warnken

Buenas tardes Cristián:
Realmente no entiendo a quienes lo critican por comentar de economía. En estricto rigor no es economía de lo que se habla -y me asombra el poco poder de comprensión de los opinantes- sino de cómo se trastocan los valores y se convierten en meros números para algunos. Desde ese punto de vista, no es descabellado analogarlos y llevarlos al terreno que uno mejor maneja, en el caso de ud., la literatura. Dicho esto, y como lector empedernido que soy, no puedo menos que estar de acuerdo con usted. Más que mal uno es libre de opinar de lo que quiera en este país, y con mayor razón si se hace con criterio y se dispone de una buena tribuna como esta, o acaso el público en general se olvida de que, cuando se habla de fútbol, todos somos entrenadores?
Saludos.

Toda actividad necesita de dinero para mantenerse, de ahí a ganar mas de lo que uno necesita tener mucho demasiado dinero o poder esa forma de ver las cosas ami me enseñaron que esta mal, por eso valoro la columna del señor Cristián.

Señor Warnken: Discrepando con muchos de los comentarios anteriores, su reflexión no deja de parecerme muy interesante. Rescato esta frase que me pareció esencial en su razonamiento:

"No todo puede ser reducido a variables puramente económicas. Hay dimensiones humanas en las que todavía impera la gratuidad y no campea el pensar calculante."

Quizás quienes decididamente lo increpen por utilizar ejemplos como los versos de Ezra Pound, etc, etc., estén cerrados a la posibilidad de entender que en el mercado existen fallas, es decir, que el mercado se encuentra incapacitado para valorar monetariamente algunos bienes. Así, en el Derecho Económico no nos enfrentamos a opciones blancas o negras, sino grises. Por ejemplo: si queremos seguir usando ejemplos literarios podríamos pensar en "La Gitanilla" de Cervantes para entender que el amor, como la unión de las almas divididas, como el sitio en donde se unen todos los opuestos, no se tasa ni se transa en el mercado.
Pero, entrando de plano en la educación y siendo un derecho que garantiza nuestra propia Constitución en su art. 19, lo lógico sería que respecto a ella no hubiese rivalidad ni exclusión(aunque la realidad de la vida cotidiana nos diga otra cosa).
Quizás yo no diría "Soy un bien de consumo", sino "Soy una falla del mercado" (me parece que confunde conceptos esenciales porque en el concepto de falla podrían enmarcarse "(...) el amor al conocimiento, la pasión por enseñar (...)"
Ahora le respondo a Lorenzo Justo sobre la última parte de su opinión respecto a la cual difiero:
Me parece que la literatura es posible de ser mezclada tanto con Economía, con Derecho, etc. Su opinión me parece cerrada. Le dejo una cita de Martha Nussbaum que relaciona Derecho y Literatura (por ejemplo): “(…) la literatura puede iluminar y alentar la vida moral; el razonamiento político puede beneficiarse con las emociones que evoca la imaginación literaria; los hechos, fríos y tajantes, hallan fructífero complemento en los vuelos de la fantasía; la lectura crítica es fiel socia de la justicia".

Cordialmente,
alfredo fredericksen neira-Alumno de Derecho UAH.

Me encantan estas columnas que hace salir desde dentro al derechista que llevo, y se le nota a muchos que ya no quieren soñar con una sociedad con valores HUMANOS, sino que su horizonte es sólo el valor del dolar. Me parece increíble la ceguera de tantos que ya se entregaron al gran paradigma de nuestro tiempo, el $. Y es verdad, lo admito, todos estamos tan imbuidos en estos que ya no nos damos cuenta, por eso: estudio ciertas carreras, para ganar plata; tengo menos hijos, para gastar menos plata; me compro buena ropa, para aparentar que soy de plata; me caso más tarde, para juntar plata; no me voy de la casa de mis papas, para no gastar de más mi plata; y así ect., etc. No va a ser fácil, pero con estas columnas no es malo comenzar a dar pasos para poder "pensar". Y pensar lo que realmente da que pensar... Gracias Don Cristián Warnken.

bello....

La educación es un bien de consumo y ‘privado’ en el sector ‘privado’ de Chile. De ningún modo puede ser visto como un bien de consumo en el área pública ¡caramba! Soy profesor y trabajo diariamente con alumnos, nótese, alumnos, personas, seres humanos. No le cuido el bolsillo a nadie ni saco cuentas al final del día para calcular las ganancias. Soy dueño de una gran pasión por lo que hago, al igual que el Sr. Warnken. Y tal como él lo menciona, sé que muchos de mis colegas comparten esta pasión. Trabajamos por un sueldo como cualquier cristiano pero eso no nos hace un bien de consumo. La educación será un bien de consumo para quien elija que lo sea. Sera un bien costoso para quienes elijan que lo sea. Pero en fin… la frasecilla esa vino de Sebastián Piñera…no nos sorprendamos tanto.
Rigo Guevara

Según los parámetros del estudio de la economía, la educación es un bien de consumo. Claro, es más entretenido rasgar vestiduras por términos que no se entienden completamente que hacer un análisis serio. Eso por ningún motivo, eso requiere trabajo (anatema de los "Movidos Sociales").

Tú Cristian tienes mucho talento, pero hay quienes no lo tiene, y les acompaña una prole no menos numerosa...chilenos que deben recorrer en bicicleta muchos kilómetros para llegara su destino....esos chilenos no ganan lo suficiente, y no es mala idea, que la experiecia de mercado de piñera, nos traiga bienestar a todos...Soy Profesor también, pero, si no trabajo...nadie alimenta a mis peques....Papá estado se procupara de mi y mis hijos?...mencionas a genios como lo eres tú, pero no todos lo somos....

bien de consumo?....he ahorrado en una AFP desde sus inicios para tener una buena jubilacion....he pensado en donar a los politicos y economnistas lo que me queda de mis ahorros...total...si un grupo de expertos en econnomía..."cuida mis fondos para que crescan"...tenía 100 , ahora tengo 90 y me cobrarán la comision por 100...soy un bien de consumo...asi como los expertos economicos cuidan mis fondos,los invierten bien...voy a recibir una pension por indigencia...y ellos se lucran igual...no entiendo nada

Al Pdte. lo traiciona el ser economista,todo lo relaciona en términos financieros. Por eso pienso que lo que quiso decir con la famosa frase fue que la educación como un pedazo de pan entra al cuerpo y éste lo digiere aprovechando para sí lo que le es bueno y alimenticio. Pero naturalmente se le dio otra significacion. Yo creo que lo dijo en ese sentido no en aquel otro que piensan todos. Es un hombre que ha estado toda la vida hablando ese lenguaje técnico y seguramente no se supo expresar. ¿Pero porqué dar tanta importancia a esa expresión?, parece muy notorio que no hay ni una voluntad en la gente de ser comprensiva con el Gbno. Lo siento por el Pdte. debe de estar golpeándose el pecho por haberse metido sin necesidad en este bollo. Sus mismos partidarios no se ponen de acuerdo ;por soberbia, como todos son gerentes ninguno quiere ser menos que el otro. Lamentable.

Cristián, creo que tienes una gran confusión entre lucro, ganancia o utilidad con "usura". Los versos de Pound tienen plena vigencia.

Estoy de acuerdo en que la educación es un BIEN DE CONSUMO, lo malo de esta expresión, es que fue expresada por El Presidente

Cristian, he sido ininterrumpidamente profesor universitario por 17 años, un bien de consumo no necesariamente se transa en el mercado, las plazas, los parques, el aire también son un bien de consumo, el profesor no es un bien de consumo pero entrega un servicio que es un bien de consumo. es sólo una definición, no tiene implicancias valóricas. No es inmoral que quien invierte en educación (yo lo hago con mis hijos para que tengan una mejor preparación) espere que esa retribución produzca recompensa (por cierto en este caso para mis hijos, no para mi en lo personal). Por el otro lado, me parece injusto que quienes han invertido para entregar un servicio no puedan recibir una justa retribución por su esfuerzo que posiblemente le significa su trabajo. Ahora, si la ley dice que la educación es sin fines de lucro, pues es sin fines de lucro y punto, no se discute y hay que cumplirla, en ese caso entendemos como un abuso en el cobro y que va más allá de una retribución justa (como lo hacen con un profesor cuando le pagan a fin de mes); si no fuera así, los miles de profesionales, pedagogos o no que trabajan en docencia en colegios y universidades particulares, serían cómplices de abusos en todo momento y en honor a la moral deberían renunciar a sus trabajos.
Por otro lado, Jesús es Dios no maestro, si usted no lo reconoce como Dios no lo reconozca como maestro, porque una persona que dice ser Dios y no le creemos entonces está loca y no puedo decir que sea un gran maestro.

Entiendo que a los columnistas no les queda tiempo para leer las reacciones de sus lectores (aunque como retroalimentación les podría servir); menos que les respondan, por lo que no tengo la más mínima esperanza de que usted lea mis letras, aunque tal vez sí tenga un leve "pálpito"; de otra manera no tendría mucho sentido escribir dirigiéndome a usted.

Atte

Sr. Warnken:

Me dirijo a ud. como alumno de medicina de la UCSC con el motivo de hacer público mi descontento y el de mis compañeros. Este se fundamenta en razones distintas a las del actual movimiento estudiantil, se debe principalmente a problemas internos de la carrera, específicamente a la inminente pérdida de los campos clínicos de nuestra universidad en una licitación realizada por el servicio de salud de Talcahuano que prontamente se adjudicará la Universidad Andrés Bello, la cual pagaría apróximadamente siete veces mas por alumno en relación a lo que ofrecen nuestra casa de estudios.
Es por esto, que quiero manifestar el total descontento de los alumnos de la carrera en relación al actuar de nuestras autoridades, en especial del decano de la facultad de medicina el Sr. Marcelo Lagos Subiabre, el cual habría realizado una deplorable gestión en la licitación ya mencionada, además de ser responsable de no tener los suficientes docentes (y de nivel) para cumplir con las exigencias esperadas en la formación de futuros médicos y de una malla curricular que parece ser mas para estudiantes de teología que de medicina.

Todo lo anteriormente expuesto se enmarca en problemas que se arrastran hace 4 años, cuando la carrera ya estuvo en paro, y muchas de las peticiones que hoy realizamos fueron hechas por los estudiantes de esa época y supuestamente iban a ser corregidas por las autoridades de aquel entonces.

Muchas gracias Sr. director por escuchar nuestra opinión y situación que es verdaderamente deplorable.

se despide atte.

Carlos Veloso S.

Interesante análisis de los bienes de consumo,lo que cada uno es enla sociedad. Sin embargo, creo importante la perspectiva individual de nuestras capacidades,virtudes y defectos,ya que son esos los aportes que haremos a la sociedad en su conjunto.En mi calidad de educadora de párvulos licenciada en la Pontificia Universidad Católica de Chilecon experiencia de trabajo de más de 13años he visto lo que es trabajar desde diferentes perspectivas,aula,inspectoría,dirección,etc.tengo experiencia para aportar,crecer y opinar de este bien de consumo.En el colegio que trabajo American Academy,de San Bernardo,nos destacamos por buscar la excelencia en lo que hacemos,como dije antes,cada uno desde sus capacidades.Sin embargo,existe un norte común,visión clara nace del proyecto educativo y de los valores fundamentales que estos promueven.La vivencia de ellos de modo tan consecuente se refleja en cada acto cotidiano,tanto en el colegio como en la casa,hacen que los alumnos tengan un modelo de vida claro, con normas que les permiten encaminarse en esta sociedad siendo aportes constructivos.
Como ex alumna y ahora docente en el colegio puedo dar fe y testimonio de estos,como responsabilidad,hacer las cosas porque tienen un sentido,trascendentes.He tenido la posibilidad de encontrar a mi mejor amiga Alicia en este trabajo y comparto con ella,no sólo el amor por lo que hacemos que es educar,también su vida familiar;veo cada día con orgullo y admiración la forma en que está formada esta familia,que hoy siento como mía:alegrías,penas,cada paso con el que crecen los sobrinos en sus sueños,el amor de los tatas,sus hermanos que son admirables,personas íntegras convalores grabados a fuego en la piel y el corazón,comprometidos.Encontrar con quienes compartir y vivir sueños y esperanzas,tener apoyo y alegrías….eso es vivir,pudiendo dar lo mejor de sí.

No creo que se un bien de consumo como una TV o un pan, más creo que es un bien de inversión , un ACTIVO.

un simple ejemplo una carrera promedio de buen nivel cuesta $25.000.000, con lo cual debieras tener una renta /- de 800.000 en el mediano plazo.
Un local comercial, del mismo valor renta con suerte $250.000.-

Donde debo poner mi plata... en educación no.

El que tiene que pague, el que no que se endeude con creditos blandos con aval del estado (también están las becas por excelencia academica).

Lo justo es justo. Si no, yo voy a pedir que el estado 8resto de los chilenos) me regales ese local comercial de $25.000.000

Saludos... mi opinión es tan valida como la de cualquier estudiante universitarios o no???

Una embarrada mas de nuestro presidente. Reconozco mi error vote poer este seÑor pendando en un cambio. Nunca mas voto por ningun candidato de derecha. De izquierda ni que pensarlo.

Se siente siente, zafrada presidente.
Zafrada al poder.....

¿Burocracia o Burrocracia?
Chile es un país que pretende ser considerado en vías de desarrollo.Lamentablemente nuestros servidores públicos y privados aún no alcanzan la capacidad laboral y mental necesaria para solucionar situaciones que permitan agilizar y descongestionar las oficinas y recintos donde el abnegado usuario debe lidiar cada día.
Recuerden señores,! ustedes están para servir y no para ser servidos¡

La única forma que se reestructure la desigualdad en la distribución de la riqueza en Chile pasa por el Gobierno. Si se acelerara aumento sistemático, permanente y porcentualmente equivalente al crecimiento económico del país en la inversión en aportes de recursos destinados a la educación la salud y a subsidios para vivienda. Lo anterior es la formula mágica del desarrollo humano ya probada y funcional en países como Suecia, Canadá y otros del primer mundo. Estoy seguro que todos los representantes de la Clase media de nuestro país, y también los de más abajo, estarán de acuerdo conmigo y también el señor Jorge English G.