Está clarito que lo que UD. desea es el caos...y que se rechace todo...
También está clarito que lo rechazarán...
Un desastre.....pero así es la izquierda....Si no tiene el poder....quema Roma.

Punto por punto y sin propaganda burda por el sistema perverso que nos acogota:
- ¿Manda la plata? Sí, y su resultado inmediato es la segregación brutal por nivel socioeconómico.
¿La norma puede cambiar la calidad de la enseñanza? Ya lo hizo, a partir de los ochenta, la nefasta municipalización y la perversa LOCE.
¿Uso político del tema educacional? Siempre y en todo orden, tiempo y coyuntura histórica. El asunto de hoy es el concepto neoliberal de la educación entendida como negocio y no como derecho.
¿Las personas son importantes en el proceso educativo? Por cierto que sí, pero la propaganda intersada de los neoliberales va por el lado de achacar todos los males de la educación al magisterio -en general, sin distinción alguna entre buenos y malos, como en todas las profesiones-
¿Es falso que en CHile el dinero determine la actividad educacional? De ser esto cierto no estarían los estudiantes movilizados y la opinión pública indignada por las externalidades negativas del modelito.
FRente al tema de los recursos naturales, el neoliberalismo es el único que no ve la relación directa entre los mismos y los recurson necesarios y suficientes para hacer de la educación un mecanismo de promoción social, pero claro, sus intereses no caminan por la vereda de la equidad.
Ad portas de un pronunciamiento de los estudiantes, el desesperado clamor de este activo lobista del neoliberalismo retrata muy bien los temores de un sector privilegiado y temeroso de sufrir un desarme de su aceitado negocio.

Y sin disciplina y responsabilidad de los educandos todo lo demas
es letra muerta. Y el eje en la calidad son los educadores y los educandos el resto adornos

Me gustó mucho el párrafo:

"Para ellos, la repetición rítmica de las palabras igualdad, protección y justicia es una cantinela que garantiza unas adhesiones tan pobres en reflexión como ricas en agresividad".

"Lo único certero es que se necesitan 100 mil tipos estudiosos, que estrujen sus inteligencias, que trabajen de sol a sol ("Nos pagan por horas, pero nos debemos a la escuela todo el día", afirmaba Gabriela), que no metan su opción electoral a la sala de clases..."
Señor Rojas,
1. Los profesores de liceo trabajan de 8 a 17.00 en la sala. Todo el día dictando clases. Luego, deben hacer papeleos infinitos (cortesía de los pedagogos tecnócratas), luego se van a casa a preparar clases, preparar material y corregir pruebas. Termino de jornada: 12.30. AM.
2. Jamás hablan de política en clases, la inmensa mayoría de los profesores, pues la dictadura persiste en la educación. No se habla porque se puede a enojar el señor alcalde o el señor sostenedor. Así que de política, nada.
3. Mientras ustedes se preocupan de los profesores, los alumnos hacen lo que quieren. Y se aferran al discurso dominante: la culpa es de los profesores. Ejemplo: recién ahora, una alumna universitaria me escribe que no la motivaba el ramo de un profesor y que por eso no fue clases... en todo el semestre.

100% de acuerdo con el columnista.

El tremendo pastelito que heredamos de la Concerta que en sus 20 largos años no pudo o no supo o no quiso resolver el problema.

Tres consejos:

1) Estudiantes a las aulas.

2) Gobierno a mejorar la CALIDAD y EQUIDAD de la Educación.

3) El PC para la casa...

El verdadero trabajo se da entre tres actores: alumno, profesores (no los del PC) y familia.

Un buen ejemplo de contrapunto:

La Universidad de Buenos Aires (UBA), igual como todo el resto de las universidades nacionales argentinas, dependen financieramente del Estado nacional pero son autónomas, libres, laicas y GRATUITAS.

a) La enseñanza de grado es totalmente gratuita sin excepción; aunque actualmente se cancela un arancel mensual concensuado que fluctua entre 15 y 25 mil pesos chilenos.

b) Y el ingreso es irrestricto; tal que, todo aquel que lo desee y haya terminado secundaria, puede ingresar al Ciclo Basico Comun (un año), y aprobado este a la facultad que desee.

Bob Gibson

Esperaba una columna con altura de miras, con reflexión. Pero no.
En este texto hay tanta pasión, como la que critica. Una trinchera que se defiende con sangre.

Chile se merece algo más que estas líneas sr Rojas.

Lo único que comparto es que Bulnes debió dejar clara en su propuesta la "calidad docente", quizá a rango constitucional.

Dos federaciones ya rechazaron la propuesta. Dos de las importantes, UC y USACH. Este camino probablemente marque la decisión de la tercera y más importante la Universidad de Chile.

Mi voto de confianza al sr Blanco que lo anticipó hace unos días.

Una situación muy complicada se viene.

Magnífico diagnóstico.

Quizás faltó puntualizar el hecho que para la izquierda (especialmente marxista) el tema de la educación no es más que un instrumento para lograr sus objetivos. Sería muy ingenuo pensar que a ellos les interesa solucionar los problemas que en ese sector haya. Es justamente al revés: necesitan que exista conflicto y odio para que ellos tengan su espacio. Ya se lamentaba Engels escribiéndole a Marx al relatarle que un conflico laboral "desgraciadamente" se había solucionado.

Cuando ellos hablan que se acabe el lucro en la educación, que ésta sea estatal etc. lo que buscan es que no haya libertad de enseñanza... y que ellos lleguen a ser el estado para aplastar a sus compatriotas.

Ejemplos de lo anterior desgraciadamente sobran en la historia: Rusia, China, los países de la Cortina de Hierro, Albania, Vietnam, Cuba... Los que han sufrido más de mil millones.

¿Cómo pueden todavía ser considerados una alternativa?

Algunos aun no se ubican: Estamos en el siglo XXI y andan preocupados -y atemorizados-, por lo que hayan dicho unos personajes del siglo XIX. (engels, marx, etc.). Risible.
Bob Gibson

El problema educacional parte por el muy precario profesionalismo de los Profesores.

Da lo mismo cuan gratuita sea la educación si la calidad de quienes deben impartirla en los colegios y universidades es mediocre o mala.

Ahí entra a tallar la plata, el cochino billete. Obvio, si soy un buen profesor habrá quienes me ofrezcan mejores sueldos que a los malos profesores. También es obvio que habrá buenos profesores que opten por la educación Rural o quieran desempeñarse en escuelas más precarias pero, especialmente en estos ámbitos, se encontrarán con "colegas" que solo son profesores porque el Partido les ordenó infiltrarse en un medio donde la "concientización" de los niños más vulnerables es el objetivo. Con el tiempo, por fuerte que sea la vocación docente del buen profesor, irán minando su entusiasmo y terminarán por desplazarlo, casi obligándolo a emigrar hacia la educación privada. Conozco casos.

El problema educacional chileno no es tanto sistémico como político; si sacamos al PC y a la cáfila de proxenetas del estado, el movimiento estudiantil se convertiría precisamente en eso: un movimiento estudiantil y los objetivos estarían claros y la última propuesta del gobierno ya hubiese sido aceptada, porque es racional, justa y posible de implementar gradualmente en plazos lógicos.

Pero Camila y Giorgio CONGELARON sus carreras para dedicarse a revolver el gallinero por orden del Comité Central del PC. No les interesa que los demás alumnos pierdan el año; total ellos ya lo perdieron..... claro que voluntáriamente..... ¿quién los financia?..... porque a mi no me vengan con cuentos: aqui hay mucha plata para financiar a los cabecillas de este movimiento... están lucrando, los enemigos del lucro... son muy carepalos!!

Recuerdo un U. privada en Concepción (Ahhh?? Universidad del Desarrollo del iluminatis, emprendedor y eficiente Lavín). La cual, lanza carreras al mercado, todas las carreras de pizarrón y PC, tales como: Ing Industrial, Ing comercial, Ing Informatica, etc todas sin grandes requerimientos de mucha inversión... Nosotros que estudiamos en una U estatal de la zona nos llegaban las pruebas que les tomaban.... Ufff... que nivel tan bajo.

Seria muy beneficioso a la causa saber quienes son los accionistas de las Ues privadas e Institutos en Chile, escuche por ahí que la mayoría son políticos de ambos lados.... creo que por ahí va la cosa, cosa.

"Dicen los movilizados que en Chile manda la plata en la educación. Falso."
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Nuevamente este señor pontificador de lo que sabe, pero que intencionalmente lo olvida, es que uno de los logros en materias institucionales de la dictadura de derecha, o de Pinochet fue la LOCE del año 90, imposible de re mover, pues requiere "quorum calificado". La LOCE promueve la libertad de enseñanza, o sea, libertanaje para crear un colegio o universidad, sin más trámite, recibir los dineros que el Estado paga para subsidiar la educación, yendo la mayor parte de ellos a los bolsillos de los sostenedores inmorales. Desde ese momento histórico primó la "Ley de la SElva" en este ambiente; el callamperío universitario, sin acreditación, ofreciendo carreras con niveles muy básicos de exigencias, que venden títulos a precio de mercado. Si allí no hay lucro, que alguien me diga qué cresta es. Lo mismo sucede con la educación subvencionada particular; hay gente, muchas de ellas moralmente impedidas de participar en el "negocio de la Eduación" por tener hasta deudas con la justicia, que se apoderan de los dineros del Estado y pagan sus gastos de adminsitración con los dineros de los apoderados vía financiamiento compartido. Si allí no hay lucro, qué cresta es entonces.
Lo que este ideólogo de pacotilla de la derecha ultraconservadora no dice, aunque se deja entrever, es que la derecha pinochetista, es decir la UDI, los valientes de Chacarillas, los discípulos del Gran Jaime, no quieren transar es el modelo. Un modelo que promueve la desigualdad, entregando educación de calidad para quienes pagan mucho, de mediana calidad para los que pagan menos que los anteriores y, finalmente, educación de pésima calidad para quienes matriculan a sus hijos en colegios municipales donde no hay recursos, donde los medios para gestionar con eficiencia y eficacia el proceso condenan al alumno a una enseñanza precaria, sin horizontes. Señor Rojas, despierte, gente como usted tiene a este mediocre gobierno con menos de un 30% de aprobación. Después de la educación viene el tema de la Salud...

"Falso", "iluso", "fraudulento", "certero".

Aparte de estos calificativos, cero argumentos.

Carlos Peña los separa con punto aparte, su émulo de hoy, con punto seguido, tal vez creyendo disimular la imitación de su estilo.

Pero mientras el original expone los puntos principales y los rebate, su émulo se limita a conclusiones sobre argumentos inexistentes. Ni siquiera hay que discutir. Así se refuta solo.

Excelente columna. Es justamente lo que he visto en estas últimas semanas.

Pero voy a ser aun más mal pensado que Rojas: estas demandas estudiantiles y las que le precedieron (ambientalistas y otras), están orquestadas por el ideal de PARTE de quienes perdieron la última elección y de aquellos tontos que se suman a la mayoría, sin importar la racionalidad de sus planteamientos. De aquellos ideologizados de siempre que quieren desestabilizar al gobierno, si por la vía democrática no consiguen los resultados esperados. ¿Cómo se explica entonces que en un país con la economía creciendo fuertemente y en el cual los empleos se están multiplicando, existan estas tremendas marchas por "demandas sociales"? ¿Acaso esas demandas sociales no estaban presentes durante Bachelet? Incluso con el desastre del Transantiago, la gente no reclamó. ¡Y ése sí que fue desastre!

Pero ahora sí. Ahora sí, porque hay un gobierno distinto al que le gusta al sector ideologizado. A pesar de lo bien que marcha la economía, a pesar de que se está administrando mejor el Estado, a pesar de que no se han registrado nuevos Chilerecortes, MOP Gate, EFE, Indap, Injuv, etc. A pesar de todo eso, hay marchas. Una tras otra. Todo orquestado por sectores con intereses particulares y muy distintos del Bien Común: el Colegio de Profesores, ciertos sectores de estudiantes, etc., ambos, casualmente, ligados al PC. ¡Oh, sorpresa!

Se pide nacionalización del cobre para financiar la educación (¡Qué brutalidad más grande! ¿Sabrán acaso los niñitos, las consecuencias en la inversión que ello produjo por más de 15 años en Chile?). Se pide aumento de platas, cuando entre 2008 y 2009 se aumentaron 4.000 millones de US$ y ahora otro aumento similar. Se pide de todo, menos lo que relamente importa: rigor, disciplina, trabajo, valores, principios y eficiencia en la utilización de recursos.

La plata es secundaria. Necesaria, pero secundaria. Lo primordial es lo anterior, aunque el PC y los estudiantes, lleno de ideologías movidas por pasiones y nula racionalidad, piensen otra cosa.

Me recuerda al Chile previo al 70.

Bob Gibson .
03/08/2011 09:26
[ N° 10 ]

Estimado Bob:

Hay solo 3 posibilidades para interpretar tu post:

1) Que eres ingenuo

2) Que estás al servicio del PC y Socialismo marxista y solo quieres ocultar lo evidente.

3) Ninguna de las anteriores.

Me inclino por la 3....

Tu no eres tonto y sabes tan bién como yo que la izquierda no ha renunciado a su propósito de alcanzar el poder total, el totalitarismo. Tampoco han renunciado a la violencia, como tan claramente nos exponen en su Congreso de Chillán, y no te olvides que ese Congreso fue solo 3 años antes de asumir el Gobierno de Allende. Es cuestión de abrir los ojos y parar la oreja para leer, escuchar y ver actuar a estos cafiches del estado.

Por lo tanto, y conociéndote de años, creo que, al menos en este caso, se trata de crear polémica.

Ok, polemicemos!!

Profesor Rojas

Acierta una vez más en su diagnóstico de nuestro paciente llamado Educación.

Ayer escuchaba a la niñita Vallejos , que una vez recibida la propuesta de gobierno entró en contradictorias declaraciones que dejan entrever el antisocial pensamiento de la izquierda comunista.

Camilita dijo que llevaría la propuesta a los estudiantes para entregar una respuesta el día Viernes , sin embargo a renglón seguido expresa que se llamará a una movilización estudiantil para la próxima semana...¿...? , o sea, sin leer y analizar la solución que le da el gobierno ella nos dice que nos preparemos , vienen más protestas .

Al final de este asunto podemos ver con claridad el real objetivo de la izquierda, que sin tener un gran bloque representativo en la política si tienen "tomados" ciertas instituciones que nadie , por estar realmente trabajando o estudiando , tiene tiempo para ocuparse , esto es las federaciones de las Ues , la CUT , sindicatos o colegios profesionales , etc., desde donde se yergen con voz de mando olvidando que están en esos puestos porque usualmente la mayoría de sus colegas están ocupados en el mundo real , es ahí donde la izquierda a colocado a Camilita , Gajardo , Arturo Martínez y otros tantos más que tienen instrucciones perenterias de no llegar a acuerdos a menos que el movimiento se les vaya en contra por su tosudez partidista.

Ya oimos el mensaje de Camila Vallejos, a prepararnos entonces a las marchas de este Jueves, habrán dos, una de las cuales está convocada para después de las 17:00 hrs., una maravillosa invitación al lumpen para "hacerse" su Agosto.

Porteo 10, don Bob Gibson en Buenos Aires hace algunos años, mientras me lustraba los zapatos frente al hotel ,Plaza de los Ingleses, el lustrabotas me dijo , cambie de pie doctor, como sabe ud. le dije que Sr. Doctor(ahí se llama Dr. A los Abogados), muy fácil aquí cualquiera hijo de p…. es Dr. o Ingeniero.-Tengo mucho respeto por ciertas Universidades Argentinas, y sus profesionales pero no crea que todo lo que brilla es Oro.-Saludos

¿y por que la defensa nacional SI esta aun asociada a las riquezas como el cobre? Si se asocia a la educación ¿cual es el problema?Sr Rojas, hay que partir con la vuelta de las Escuelas Normales, sin olvidar quien las cerró.

Sr Ramirez, según la ULTIMA encuesta la Concertación solo tiene un 22% de apoyo ¿como podria manejar esas protestas?

Sr Feliu, esa fue una talla que le paso al Doctor Luco, ese de la humita.

Don Hans:La verdad es que no es un pastelito de la concertación.Nos dejaron por herencia el gobierno militar un día antes de entregar el poder.Y para la solución este gobierno necesita los mismos votos que la Concertación necesito en 20 años.No un voto mayoritario sino que varios de los adversarios.La idea era don Hans que las obras se eternizen.Malas pero que se eternizen.

Herman Aguirre Ayala
03/08/2011 09:44
[ N° 19 ]

Si, Herman, pero el Cobre y todos los ingresos de Chile están destinados no solo a financiar la educación, la Salud, nuestra seguridad, etc.

Esa es solo una falacia, un sofisma demagógico de la Oclocracia Izquierdista....... aaaahhhhh, verdad; tu eres de los mismos....!!!

En esta materias, es sabido que el segmento económico mas pobre tiene muchas mas posibilidades de llegar a Universidad que clase media, ya evaluación de pobre les da ventajas comparativas para ingresar. Estudiar y recibirse de aquellos que aun teniendo mejores niveles de estudio no pueden probar ingresos mínimos para que se les de pase a la ayuda del estado, la verdad es 20% deberían ser becados, un 30% funcionar el crédito con aval fiscal y resto con sus propios medios, salvo el caso que sociedad y sus necesidades amerite subsidiar ciertas carreras, pero terminemos con la fabrica de profesionales y sigamos dándole poder comprador a Universidades para seguir en negocio lucrativo a costa de MOYA.-

[16]. Ricardo.... ¿Conoce usted de paranoia?
---
[18] Sergio..... Y dale con lo indefendible; cuando el modelo transandino es superior en todos sus aspectos y Zamorano no da para Batistuta.
Bob Gibson

Se está empezando a cumplir la sentencia bacheletista: "cuando la izquierda sale a la calle, la derecha tiembla.

“AGOSTO, MES DE LOS GATOS”

Don Gonzalo:

Me esperaba una columna titulada así, o algo por el estilo. Claro, porque salvo don Pablo Longueira y por supuesto don Bernardo, el Libertador, según estudios altamente confiables, calificados, hay una suerte de sino, estigma que se cierne sobre los nacidos en este, el mes de los mininos: son perdedores, segundones irredentos, depresivas y deprimentes a tiempo completo, y me atrevería a afirmar algo más: nacen viejos. Son personas que desde la más tierna infancia, hipocondríacos, viven siendo perseguidos por la vejez, atormentándose ensayando bastones senescentes, cuando sus coetáneos disfrutan de las bondades de las “tías” del parvulario. No es su caso, mi estimado católico, pinochetista y colocolino columnista. Ya me averiguaré la fecha de su cumpleaños y tendrá a este servidor y seguidor suyo junto a Caszely, Barticciotto el Bam Bam etc. etc. muy entonados y obviamente “entonados” con el canto de guerra: “¡Cantemos todos
Por el gran columnista
Gonzalo Rojas, ejemplo de valor…!”

En todo caso, la educación no mejorará con unas lucas más. El socavamiento de los valores, la disciplina, introducidos durante 20 años en las aulas de manera sistemática, se advierte en las redes sociales: una ortografía impresentable campea en las “redes sociales”, en el posteo, en el mensaje de texto.
(¿Y dónde quedó la “más grande revolución en la educación”?. Fue nada más que una gorda promesa, rica en grasas; carente de músculos)

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

"Sí, todos lucramos en la educación, pero todos nos movemos dentro de ella por mucho más que por dinero: por un ideal de persona, de familia, de sociedad".
_______________

Le creo a Rojas. Seguro él se mueve por sus ideales, que no comparto para nada, pero le creo.

Pero en gobiernos anteriores, cuando se discutían los cambios en la Loce, la oposición rechazó las exigencias para los sostenedores. Se ampararon en la igualdad constitucional de que, en este país, "cualquiera puede iniciar una actividad legítima".

Así llegaron a ser sostenedores de colegios personas que, a diferencia de Rojas, no se movían por ideales, sólo se movían por dinero. Y actuaron en forma lógica, desde el punto de vista empresarial: si el arreglo de los baños no es urgente, se posterga; si puedo contratar a un profesor más barato, lo contrato; si puedo ahorrarme pesos y ganar más, lo hago sin asco. ¿La educación?...bueno, mantengo un nivel aceptable o camuflado de asistencia, cumplo con las normas mínimas y saco adelante "mi negocio".

Ése es el problema y no otro. Está en nuestros genes heredados de la mala raza española. Si nos ponen en situación de depredar, depredamos.

Como ya han dicho varios blogueros, el problema es delicado, sabemos cómo comenzó, no sabemos cómo terminará.

Para los simplones que creen que esto es un problema de derechas o izquierdas, por favor lean un poco más, infórmense del tema (que de suyo es muy amplio y multidisciplinario) y luego opinen.

Señor Feliu:Ahora en Chile si no le alcanza el puntaje para estudiar medicina en la U.de Chile o la Católica lo puede hacer en la Universidad del Mar.Un médico del prestigio igual que esas universidades elitista ( palabras del señor Rojas ).Se mordió la lengua señor Feliu porque en Chile para estudiar para profesor se requiere de menos de 500 puntos,algo así como 15 buenas en la PSU.Vea los puntajes de los alumnos que ingresan a las universidades privadas y se dara cuenta que cualquiera entra.Solo se necesita tener el billete o estar dispuesto a endeudarse.

Ricardo Schwarzenberg Schmid
[ N° 16 ]
"...la izquierda no ha renunciado a su propósito de alcanzar el poder total, el totalitarismo. Tampoco han renunciado a la violencia, como tan claramente nos exponen en su Congreso de Chillán, y no te olvides que ese Congreso fue solo 3 años antes de asumir el Gobierno de Allende".
______________

Ricardo, tuve que leer 3 veces tu posteo.

¿Tenemos que cuidarnos de una violencia que puede venir de un Congreso efectuado el año 67 ????????

¿Tienes calendario en la casa Ricardo???

Señor Feliu:Despues de 21 años se quiere que la calidad sea constitucional.En estos 21 años el estado solo se le delego la función de financiar la educación.Y nada más.Ningún poder de exigir a quienes recibían las funciones de dar calidad.21 años en que sostenedores y alcaldes no han tenido deberes.

Herman Aguirre Ayala
03/08/2011 09:46
[ N° 20 ]

Herman... tai igual que Bob....

USAR a dos dirigentes carismáticos, físicamente atractivos y muy bién instruidos en retórica, es una estratégia típica del Comite central del PC y los Socialistas para convencer a permeables estudiantes, generalmente aun dependientes de sus Padres y con muy escaso sentido de responsabilidad, de que tienen solo DERECHOS y con ello captan a un número no despreciable de agitadores resentidos que a su vez convencen a la masa estudiantil (en privado les llaman TONTOS UTILES) a seguirlos provocando una catarsis colectiva a la que, al principio, muchos se suman pero que con el tiempo va menguando. Baste ver que en las tomas hay apenas un 5% de los alumnos y cada día son menos. Por eso la desesperación de los dirigentes por provocar mucho desorden y caos y, ojalá conseguir algun muertito durante las protestas...

Pero eso tu lo sabes, Herman, aunque jañás lo confesarás, como tampoco confesarás las responsabilidades que le cupieron a tu sector en el desastre que terminó en el 11 de septiembre de 1973.

Señor Rojas, en Chile si manda la plata cuando usted es de clase media o media/media.
No me venga con cuentos.
Los ricos no tienen problemas.
Los pobres tampoco, tienen becas.
Los del medio estamos sonados. Habra los ojos señor!!!

Estimado Gonzalo;

Usted sabe perfectamente, que en las Universidades tradicionales,están Gobernadas por MAsones.
y ésta secta,lo que hace es,encontrar y hacer todo mal,para que,el movimiento estudiantil, se movilice y provoque desÓrdenes, robos, desmanes,etc,etc, en fin de cuentas, politizan todo.
la culpa de esta mala gestión de educación, no es obra de este gobierno,la "concerta", mal gobernÓ 20 aÑos, y fuÉ el pueblo de chile el que los castigÓ con el voto, asÍ es que lo peor es sacarse los balazos con el "nuevo".
es cierto que hay que mejorar aspectos de educación,pero además es cierto que discrepar con las autoridades, no dÁ piÉ para que se destruya el mobiliario pÚblico,se destrocen tiendas y negocios particulares, o simplemente se roben/hurten materiales de uso pÚblico en colegio, universidades, etc,etc, esa actitud, es reprochable,sea cual sea el que realice actos que son considerados delitos flagrantes.

esta es una pelea entre el gobierno de piñera, la masonerÍa, y la izquierda radical.

un cordial saludo

ahgm
murcia-espaÑa

Porteo 29 Sr. Alarcón, Interpreta lo digo, que no debe haber crédito con aval estatal para estudiar cualquier cosa y menos carreras saturadas, si quiere estudiar debe pagar el interesado, lo demás es inflar el cuadro profesional para tener cesantes amargados e ilustrados.-

Carlos Rubio
03/08/2011 09:59
[ N° 30 ]

Carlos:

HOY puedes leer, ver y escuchar las MISMAS consignas de antaño, partiendo por el "avanzar sin transar"....

Creí que eras menos ingénuo. De Bob puedo esperar cualquier cosa, menos que se vaya a vivir y trabajar en la tierra del Maradroga!!

Cambios ESTRUCTURALES EN EL DISENO de la educacion es parte del cambio estructural mas amplio que significa que fuerte y dinamico es un ESTADO HOY Y SU ROL GRAVITANTE, y no como ahora asfixiado por una planta reducida, poco fiscalizadora porque NO puede con los 3-4 personas que tiene, y eso es parte del Diseno anterior : neoliberal. Entonces, el centro de la neuralgia es ese... CAMBIOS y vision mayor que dado un estado pequeno, el mercado de las trasnacionales, las nacionales de los 5 magnates de aca, mas sus chicagos e hijos hacen lo que quieren a niveles de DESVERGUENZA y en el caso de la educacion ya bastante senalado en la educacion superior, que parece chiste tener la osadia colocarle a algunos ediificios "Universidades", propaganda irrealista, falsa, y venta de pomadas, con profesores taxis, que usualmente trabajan free lance, o son JC en alguna estatal poco fiscalizadora, o con muy pocos salarios de mercados. Asi funciona el negocio. Y a eso los estudiantes quieren un BASTA! bien por ellos a seguir movilizados, porque el documento del MINEDUC, que sin ir al meollo, es una serie de enunciados sin concrecidad solo buena intenciones, sugiero pedir aclaraciones, pero de las tecnicas: concretas y precisas del como.

El Sr.Jocelyn-Holt dijo que en la U de Chile hay personas que ganan $14.000.000.(el hace clases ahì)
Si ganan esos sueldos,NO se condice con la realidad de carencias que dicen tener.Creo que es un poco exagerado.

Después de informarme que tanto la presidenta de la FECh, Camila Vallejo, como Giorgio Jackson,
Presidente FEUC NAU 2011, habían CONGELADO sus carreras para el 2011, me queda más que claro que no interesa para nada cuales sean las propuestas del Gobierno y cuan eficientes sean; lo importante para estos dos Tontos Útiles del PC y su "Chulo" Presidente del Colegio de Profesores, es crear el mayor caos posible, ojalá hasta "conseguir" algún muertito durante las protestas que les permita victimizarse y convertir a los protectores de la Sociedad, nuestros Carabineros, en Genocidas y atropelladores de los IIHH (Izquierdos Humanos.

Es lamentable que los estudiantes no se hayan dado cuenta antes de que esto estaba absolutamente preparado por el PC y estos dos soldados marxistas entrenados para confundirlos y hacerlos pisar el palito.

Afortunadamente ya estamos viendo que, aparte de los estudiantes extranjeros que ya renunciaron a sus carreras en Chile y se fueron a otros países, hay muchos que abrieron los ojos y se están descolgando del movimiento.

Cuando esta tendencia se masifique y estos dos tontines se queden solos, el PC y Gajardo los van a botar y reemplazar por otros 2 o tres tontos ignorantes y resentidos.

Por último, una pregunta: Los Pingüinos fueron engañados por la Concertación en 2006 y 2008; ¿Porqué tienen que exigirle a ESTE Gobierno soluciones inmediatas?

Habrá que resolver todos y cada uno de los temas pero todo debe ser gradual y en la medida que no se desvista a un Santo para vestir a otro.

Piensen un poco cabros; no se dejen engañar por los promotores del caos al servicio del Comité Central del PC!!

Posteado por:
Bob Gibson .
[ N° 10 ] "Algunos aun no se ubican: Estamos en el siglo XXI y andan preocupados -y atemorizados-, por lo que hayan dicho unos personajes del siglo XIX. (engels, marx, etc.). Risible."

Y más risible aún que después de tantos años insistamos en cometer los mismo errores de ellos (más Estado y menos libertades para el emprendimiento humano), después de tantos ejemplos fallidos que el mismo siglo XIX no dejó. ¿no le parece?

atte.
RW

Despues de leer por enesima vez comentarios de don Gonzalo Rojas y si en algo reflejan la doctrina mas querida de un nucleo importante de un sector de la derecha, no queda sino concluir que el enfrentamiento seguira. Y, como finalmente este es un sistema de representacion popular, pareciera que apuesta a la debacle de las instituciones republicanas.
Aparece defendiendolas pero la inclinacion subyacente en cada comentario indica que no cree en ellas. No es muy distinto al lenguaje torcido de muchos distinguidos señores de izquierda. Buenos deseos a don Sebastian Piñera Presidente de nuestro pais y a su ministro don Felipe Bulnes, como tambien a todos los estudiantes y sus familias que ven en este camino la forma de acceder a la justicia en su propia patria. Porque esta es la patria de todos y no solo de despiadados arribistas disfrazados de conservadores o izquerdistas
oportunistas.

Rojas hace clases, pero no sabe de educación, y sólo tiene prejuicios y vaguedades para lanzar al ruedo; su postura ideológica, antidemocrática, verticalista y retardataria le impide enfrentar un proceso dinámico (como es el educativo) con verdaderas propuestas, y sólo puede reaccionar (de ahí viene lo de "reaccionario") frente a una realidad que no comprende.
No hay mucho más que decir sobre esta columna.

Mucho ruido y pocas nueces...lo único certero es que el gobierno debe inyectar mas fondos a la educación...lo ideal sería copiar el sistema Inglés, para que reinventar la rueda...

Notables los sabios aportes provenientes de la Barry Gibb University.

El dinero dinero es lo que claman las universidades del Consejo de Rectores y algunas de las llamadas no tradicionales.
Solo basta mirar el valor de Diplomados , de los MBA, de los doctorados. Para el común de la gente son un imposible, son tremendamente caros y restringen el acceso masivo de estudiantes.
Obviamente, estos posgrados son una buena fuente de recursos , de gran lucro.

Estoy de acuerdo con el Sr. Rojas, todo esto es puro bluf de politicastros de tercera categoría, incapaces de sumar votos en las urnas, y sus herederos salidos de las mismas añejas escuelas de cuadros. La buena educación de verdad no tiene nada que ver con leyes ni plata, los responsables primeros son los profesores que antes de pedir nacionalización del cobre o cambios en la constitución deberían pedir otras cosas, por ejemplo cursos para que se aprendan las materias que enseñan. Si la propuesta incluyera eso les creería algo.

Aprovechando de proponer creo que deberían proponerse otras ideas para despejar dudas, por ejemplo.

Que los paros de un colegio sean decididas en asambleas reales, con voto secreto y por lo menos aprobadas por el 51% e los alumnos y los apoderados.

Que nadie pueda dárselas de representante de nada, por ejemplo de los estudiantes de Chile con 3000 votos en su última elección (se sabe que son más de un millón).

Que sea delito castigado de inmediato la toma de establecimientos educacionales de cualquier tipo, no se puede permitir que un grupo de delincuentes destruyan lo que no es de ellos y que cuesta caro mientras reclaman por falta de fondos o por la calidad de la educación.

Que cualquier fulano enmascarado en una marcha sea reprimido de inmediato, según lo que han dicho todos eso sería bueno porque son infiltrados que nadie quiere, nadie debería oponerse a algo tan simple y que no es aceptable en ninguna parte.Desconozco si en otros países se permite, pero en las noticias es muy raro ver un espectáculo como el nuestro, casi siempre los que se manifiestan lo hacen a cara descubierta. Voy a tratar de ver que hacen en Baires, la cuna de la civilización y del primer hombre José de San Martín según el Sr. Gibson..

De qué se queja tanto Sr. Rojas ?

El modelo educacional tuvo 30 años para validarse y, por el muy contrario, FRACASÓ ESTREPITOSAMENTE.

El analisis objetivo es el siguiente:

1. Municipalización. Cero resultado y municipalidaes en quiebra.
2. Universidades privadas. Nunca levantaron cabeza, salvo 2 o 3. Fueron un simple negociado evadiendo impuestos y pasando el sombrero al fisco para hacer caja.
3. Calidad general de la educación. Cada vez peor.
4. Egresados de enseñanza media. Apenas un 30$ entiende lo que lee, pero el 80% entra a la universidad. Lindos profesionales.
5. Acreditación universitaria. Un fraude.
Universidades acreditadas en Chile, no las conoce nadie en USA, Europa y Asia.
6. Profesionales egresados. A la gran mayoría no los contrata nadie, por no cumplir requsitos, no tener competencias ni habilidades. Cesantes con título.
7. Profesores. No dominan las materias que enseñan. El gobierno militar extinguió las pedagogías, pasándoselas a los institutos. Les bajó el perfil por decreto.
8. Técnicos. Todos se quejan de la falta de técnicos, pero nadie quiere ser técnico. Todos quieren ser ingenieros civiles. "Con qué ropa" ?.
Exterminaron las ingenierías de ejecución. Y los institutos fueron convirténdose en univesidades, sin dar el ancho.
9. Colegios Particulares suvencionados. Apenas 1 punto sobre los públicos municipales. Sostenedores se han hecho la
América a costa de los sueños de los padres.
10. Familias. Dejando de comer para educar a los hijos, endeudamiento y en bancarota y DICOM. Mochileo de egresados.
11. Para remate apartheid educacional, acoplado a la segrecaión social y económica.

Estos son los tristes hechos Sr. Rojas. Todo lo demás es música y lamentos. Cosas en la que Ud. es especialista.

Frente a una evidencia tan avasalladora, de una vez por todas póngase razonable.

Rojas: no le dé más vueltas al asunto. Reconozca que se sector, el más reaccionario del país, en la propuesta educacional Bulnezca, ha mostrado la intransigencia ideológica que les caracteriza; no transar en la defensa de los intereses de los que trafican, lucran y se enriquecen merced a las precariedades de la gente.

Lo que hay que cambiar...

http://www.youtube.com/w
atch?v=oZ0vl5qMD2M

y se va a cambiar por mas que pataleen los mismos de siempre....

Bob Gibson nº10

Lo que usted dice de la universidad argentina es cierto, es gratuita, sostenida por el estado pero autonoma en su manejo y debe obligadamente admitir a cualquiera que quiera tener un estudio superior, incluso a extranjeros, como chilenos por ejemplo, de los cuales hay miles en las universidades argentinas ( hasta gringos y europeos tenemos estudiando por aca ) pero tiene un limite que es la capacidad fisica de la universidad y existen los examenes de ingreso, en algunos casos muy restrictivos ( en la facultad de medicina de Mendoza de la UNC, de gran prestigio, se anotan unos 2000 postulantes por año y entran unos 400 ).
Algunas universidades son muy grandes y con enormes matriculas como la UBA o la Universidad de Cordoba.
No hay grandes diferencias en su personal docente, en Argentina normalmente el profesor universitario trabaja tambien en universidades privadas.
La idea de la gratuidad proviene de un viejo concepto de origen socialista ( ojo, del socialismo humanista no del de tiros y bombas ) conocido popularmente como "m`hìjo el dotor" (idea que proviene de una vieja pelicula del cine argentino donde el hijo de un zapatero remendon llegaba a ser un profesional de gran prestigio y ocultaba a su padre como algo vergonzante), esto es, el concepto de movilidad social basado en la idea que si solo puede ser profesional el hijo del rico se consagrara una sociedad estatica y clasista.

Pero no se crea tampoco que es una panacea absoluta, tiene sus problemas tambien, entra gente que a lo que menos va es a estudiar, algunos a hacer politica, hay muchos momentos de donde prima un ambiente mas deliberativo que estudiantil y academico, en el post egreso tenemos cierta superpoblacion de profesionales y otros problemas.

Una reforma de la educación siempre será buena si se ajusta a los nuevos requerimientos de los tiempos que soplan. Ahora la pregunta es ¿para qué educamos? Para llenar de profesionales el país ? Ideal tener una población informada e instruida, fantástico si esta además es culta. Hoy se requiere urgente de oficios especializados que permitan dinamizar el sistema. DESARROLLAR PYMES, con gente creativa y motivada. Pretender que todos los educados profesionales terminen por tocar la puerta al Sr. Paulman o a las Srtas. Solari o al Sr…. Es imposible y aberrante. Cree usted Sr. Presidente que con los créditos Bancarios abusivos o con el capital semilla, será una opción real de florecimiento y mantención en el tiempo de las PYMES. El juego de la libre competencia esta’ trabado y las PYMES no participan ni disfrutan de la libertad creativa que debería aportar el sistema. Hemos dejado por años los pulmones hipotecados en los Bancos trabajando de forma honesta y respetando cuanta ley se aprueba, creo que la desmotivación la mata la usura legalizada y el pillaje de la gente inmoral que se ha enriquecido de forma muchas veces poco ética, amparados por leyes abusivas y desiguales. La plata se quedo’ atrapada en el bolsillo de personas que los dedos de la mano sobran para enumerarlas. Usted y yo sabemos que en este juego no todos han jugado limpio.
Existe una fuerza del 60% que está esperando un cambio al sistema, ‘’esperando a ese Caudillo’’ que nos salve y nos comprenda. El que permita la igualdad de oportunidades para todos sin regalos para nadie, con oportunidades justas para todos. Esta’ en sus manos y en conocimiento, aprovechar la oportunidad que le ofrece este 60% de chilenos que termine en un buen gobierno. El gobierno de las GRANDES OPORTUNIDADES.

Emilio Cortés
03/08/2011 10:30
[ N° 47 ]
"Frente a una evidencia tan avasalladora, de una vez por todas póngase razonable"

Como dice el refrán, eso sería como "pedir peras al olmo".

El problema del sr Rojas no es la evidencia encima de la mesa, sino las personas que son punta de lanza para pedir los cambios. Está más preocupado de la ideología que impulsa las reformas, que de las reformas y sus méritos en si.

Remata su artículo con que lo único necesario son 100 mil estudiosos. Simpifica la ecuación a un punto en que pensar la solución se hace innecesario. Se alza con la verdad ineludible, dictada asimismo por la ideología que tanto rechaza, solo que al ser propia tiene todos los méritos y más.

Si efectivamente revisara alguna vez la historia el sr historiador, entendería que este movimiento tiene más que ver con la sociedad, que con el simple tema educativo.

Ceguera intelectual, nada más.

Herman Aguirre Ayala
[ N° 20 ] "Sr Ramirez, según la ULTIMA encuesta la Concertación solo tiene un 22% de apoyo ¿como podria manejar esas protestas?"

Sr. Aguirre, no las manejan pero pero las apoyan y "avivan", con un burdo y mezquino fin electoral, sin darse cuenta que están poniendo en riesgo el Sistema que, con las falencias propias de un sistema humano, siempre mejorable por cierto, ha logrado hacer de Chile un gran País.

En todo caso y aplicando matemática burda y simple, ese 22% de 6 millones de habitantes en Santiago nos dan 1,3 MM de personas. Si a eso le sumamos la izquierda extra Concertación (y muchos extra Sistema)hacemos por lo menos otro millón de personas en Santiago. En las manifestaciones no había más de 100.000 personas, o sea menos del 5% de ese total. ¿ahora si le cuadran los números?

Busquemos soluciones al problema de fondo, la mala calidad de la educación primaria y secundaria (ya no puede ser más mala), luego preocupémonos de las carreras técnicas y finalmente veamos las universitarias y cuanto afecta el famoso lucro en su calidad y cobertura.

Discusiones ideologizadas sobre el Sistema (Liberal, Neoliberal, capitalista, progresista, marxista, comunista y otros colores) dejémoslas para un cafecito en la Plaza, esto es en serio.

Atte.
RW

¿Alguien ha preguntado porqué los sres. comunistas (gutierrez, y cias. honorables) estan tan preocupados porque no les escuchen lo que hablan en estos momentos?
ATINEN

"Sí, todos lucramos en la educación, pero todos nos movemos dentro de ella por mucho más que por dinero: por un ideal de persona, de familia, de sociedad."

Ignoro cual será la interpretación que hace el señor de las movilizaciones asociadas a la educación. Del párrafo anterior sugiere que tiene una ensalada rusa.
1. A menos que participe en la propiedad, él no tiene velas en este entierro. Aunque dudo que se mueva en su ámbito académico con la tolerancia que obliga esta actividad, lo que haga el en esa área, no tiene relación con el tema del lucro.
2. No sé en que universo se mueve, pero si no mira en una perspectiva amplia, puede formarse ideas patéticamente erradas y distorsionadas y peor aún, con la tribuna que le ofrece Emol, puede difundirlas ampliamente. El como se mueven los holdings universitarios, en la calidad de la educación, es algo que conocemos parcialmente, pero que exige una fiscalización mas profunda. Una muestra... La Universidad Pedro de Valdivia despidió a un profesor que estaba reprobando a 30 de unos 50 estudiantes; 20 no habían ido a clases y por lo tanto no sabían de que se trataba el tema, y 10 reprobaban por mal rendimiento en un contexto, como se podrán imaginar, no particularmente exigente. Pero esas figuras y esos criterios están ampliamente extendidos, especialmente en las sedes de provincia.
3. Va a ser difícil convencer a la mayoría de los chilenos que a los dueños de las universidades los mueve un fin de justicia social, progreso colectivo, y otros discursos que se escuchan por ahí. Mientras la motivación, tanto en la educación como en la salud, sea el lucro personal, el recorte va a ser en calidad, costos y expansión no regulada... a lo que de el negocio.
4. Es evidente que no vamos encontrar soluciones con las visión del articulista y sus asociados (¿se imaginan una comisión de Ibañez, Rojas y Eiccholz?). De hecho, lo mejor que pueden hacer es callarse y acatar, que su mundo dejó de ser real desde la caída del apartheid.

Es falso que en Chile el dinero determine la actividad educacional: ....

Sr Gonzalo Rojas:

Ayer...un abogado que hacía clases en la Universidad Pedro de Valdivia...
dijo que la rectoría le exigía que aprobara a alumnos a " como diera lugar " ( aunque según él ...no habían alcanzado el conocimiento adecuado ) como política de ese establecimiento educacional.

Eso es....negocio ...no educación.

y he conocido otros casos de índole parecida y que puedo confirmar .

Lo que pide la NACION de Chile es que el gobierno se haga cargo de las platas y PARE con éstas prácticas de negocio un país que tiene los recursos como hacerlo.

¿ Por qué los curas no se han manifestado , cuando se meten en toooooodos los conflictos como mediadores ?

¿ Cuántos de sus colegios ( miles ) reciben aportes del gobierno ?

¿ Cuántos evangélicos son dueños de colegios ?

Aquí hay de todas las religiones y de todos los colores políticos....cada uno recibe su tajada de la Empresa educacional...

Ya basta ..!!!

Hay que quitar la teta al costo que sea necesario ....

Estados Unidos le costó casi la quiebra ( y quedaron muy mal parados ) el haber dejado que la sangre llegara al río ...

¿ Vamos a esperar lo mismo para que de una vez por todas se vuelvan las platas y el control de la Educación al gobierno ?

Solo se necesita VOLUNTAD política y el sacrificio de aquellos que ya han ganado bastante con una pobre educación...

Buen Día ..

Don Gonzalo , pese a la ambigüedad de su columna , estoy bastante de acuerdo con Ud.- pero hay que destacar algo que Ud., no lo haría por un tema ideológico y lo marginarían de su partido, se debe a que, los Comunistas tienen dos bastiones de lucha para estar en el poder o a lo menos cerca, son: La Educación y la Pobreza.
Mire Sr. Rojas esta es un situación repetida en el mundo, no solo en Chile ha pasado como se esta viendo ahora, son capaces de destruirlo todo para conseguir sus objetivos, es imposible transar con ellos y se lo doy por escrito que en un par de semanas mas, este tema será problema en la concertación tanto el PPD, DC., ya están cambiando posturas, es cosa de revisar las declaraciones de Girardi, esto debido que han sido sobre pasados por el PC y eso les molestas. Ahora como se sanaran de esto??? ., Anote, el PC negociara con la concertación y no con el gobierno la apertura y bajar las protestas , insólito??? Noooooo,,,, es la forma de hacer política de los Marxistas, y por Dios que esta incomoda la DC, menos el Sr Ignacio W. , que intenta meterse entre las patas de los caballos con su intransigencia personal, y no tengo dudas que le costara la presidencia de su partido.
Esta es la realidad Sr., Rojas, su titulo de esta columna es un mero marketing para atender su escrito nada mas , el resto es música.-

Jose Luis Mari

Entiendo a los jóvenes que quieren cambiarlo todo.

Yo también quería hacer añicos a un sistema que no me apoyaba, me empobrecía y que además privilegiaba los apellidos.

Pero ello cambió. Este pais entró en la senda de la libertad a mediados de los 70', a un costo social enorme pero hoy, estos mismos imberbes que no desean madurar, manipulados por los mismos de siempre, cosechan los resultados de nuestras abstinencias, carencias y esperanzas de entonces,
pues les entregamos un pais de crecimiento sólido, con reglas claras, un sistema político que obliga a los acuerdos, ya nadie se arranca con los tarros, estabilidad.

Si desean volver a fines de los 60'...alguien les está mintiendo.

Con la madurez y la disciplina uno aprende que hay cosas que jamás cambiarán. En todo caso la receta sigue siendo la misma: trabajo, ahorro y disciplina es igual progreso y bienestar.

...No veo nada de ello en las peticiones de estos niños. Solo desean "estudiar" gratis, que el Estado les pague sus farras y desórdenes.

Si de verdad desean aportar a un cambio ofrezcan argumentos, datos, propuestas. Los peñazcasos, el ruido, la basura, la violencia solo traerá lo que sus padrinos comunistas siguen buscando: un mártir, de "la represión policial" desde luego.

Tal como hay un dicho que dice que el dinero no hace la felicidad pero lo financia, la verdad es que con la educacion es lo mismo.

El Dinero no hace la educacion, solo la financia. Hay personas con dinero pero mal educadas incultas e ignorantes. Hay personas que con muy pocos recursos se las ingenian para surgir.

Lo mas importante en la educacion y en el camino que se traza una persona es GENETICO. Lo compruebo a diario.

Acaba de ingresar una joven recien salida de una universidad 'alternativa". Como era de esperar, muy mal preparada, pero con una disciplina y entusiasmo por aprender que seguro va a llegar lejos...y aqui se le va a ayudar, no porque seamos buenas personas, simplemente porque nos conviene. Una buena empresa es buena porque tiene buenos funcionarios, preparados, honestos, diligentes.

Y para colmo, el dia Domingo pasado los malls perifericos, que me interesa conocer su estado, estaban repletos. En Chile hoy todos en promedio estan mucho mejor que hace dos anos atras, pero la propaganda a traves de un lucha por algo que existia desde hace dos decadas, por un tema de hidroaysen, etc etc, explotado por ese lumpen que son estudiates flojos y viciosos, lograron que ese mayor bienestar evidente por mayores ventas, sea irrelevante, y este Gobierno aparezca como el peor de todos.

Pura propaganda, a ese 30% odioso de Chile, que por lo mismo son geneticamente lo peor, hay que ignorarlo.

Por lo anterior, es inconducente sus articulos Senor Rojas, cortela, deje de escribir sin lograr NADA, lea los posts que recibira hoy y comprobara lo inutil e innecesario que siga en esta linea.

La plata es dominante en todo el territorio, pero la diferencia esta que en el que la tiene, busca ganar mas y en la educacion los hijitos de papa en la u y en la uc buscan obtener becas y creditos fiscal.
La reforma educacional es un ente transversal que se inicia el el ejecutivo y llega al legislativo, alli se demorara su tiempo.
Si se lograra estatizar la educacion , nace la pregunta con cierta logica...que sucedera cuando los educandos se vuelvan a movilizar...el pais quedara inmovilizado???...
Y si los profesores con el mismo sueldo sin mucho aumento hagan sus manifestaciones de mejorias salariales....el estado quedara estancado....???.
Quien realizara la medicion de la verdadera calidad en la educacion chilena, para otorgar ciertos beneficios economicos...???.

La educaciòn planteada como negocio supone que los clientes insatisfechos reclamen por la mala calidad del producto y por los abusos de la letra chica de los contratos.Existe una falla estructural en el sistema que conduce en forma irreversible a su cambio pero no por acciòn de una fuerza polìtica sino por que la espiral del abuso ha llegado a un punto en que solo la rebeliòn es la ùnica opciòn posible.

Me pregunto si la masa que marcha, azuzada por dirigentes de notas mediocres y profesores sin vocación -que entraron en la Umce porque no les dio el puntaje para otra cosa-, creerá que una reforma constitucional, mágicamente los transformará en superdotados, porque uno se pregunta si esos mismos que ni siquiera saben por qué marchan, serán los futuros médicos, ingenieros, astrónomos o lo que sean. El exitismo, pero sobre todo el arribismo de creer que la universidad es todo en esta vida, son parte del análisis también.

Fco. Moreno.

Yo tambien repare en lo mismo. Ese estilo es de Carlos Peña. Y efectivamente, el dominical usa el punto aparte.

Pero lo que no es cierto es que el dominical si lleve la razon y este no. De hecho, Ud. solo lo ha criticado y con errores, puesto que el escribio una frase, y acto seguido califico esa frase. Racionalmente eso es argumentativo.

Por lo anterior, Ud. denota su animadversion de plano, fiel reflejo del clima imperante hoy, y por cierto, sin argumento alguno...es decir lo mismo que critica a Rojas.

1.-Este tipo anda más perdido que el teniente Bello y eso que es academico, ¿como serán los otros comerciantes de la educación?
2.-Felicito Al Sr. Cortez Post. 47, es lo único razonable de la chimuchina que se dicen en estos posteos.
3.- No lloren sobre la leche derramada, este cahuin de la mala educación partió con Pinochet y que son los mismo que hoy gobiernan, claro que difrazados de ovejas.La concertación vió el negocio y siguió haciendo lo mismo y cuando pretendió modificar el modelo. Pinocho ya lo había amarrado constititucionalmente
4.- La mala calidad de los profesores está a la vista, en todo el orbe educacional, (salvo excepciones)a la mayoria les interesa la plata nada más. Es cosa de ver en la práctica, dialogos como este son comunes entre estos profitadores de la educación ( Hola, cuanto estay ganando?, ¿Chita que está buena la cosa hago clase en tres universidades a los burros y me hecho como cuatro palos? ¿total no me interesa lo que aprendan es cosa de ellos? Esta y otras lindesa como estas son las expreciones de estos traficantes de la educación. Etica para nada, Interés por sus alumnos nica.
Resumen: mientras no se formen docentes con mistica y vocación genuina no se puede progresar y para esto se requiere una politíca de formación de docentes en todo los niveles de muy largo plazo.

Seamos valientes y pongamo el hombro para modificar todo esta mala herencia dejada por los gobiernos anteriores a partir de Pinochet.

ATTE

A mí lo planteado me resulta muy lógico ya que creo que lo central es mejorar la calidad de la educación y eso pasa necesariamente por los educadores. Si rechazan ser evaluados o premiados de acuerdo a su calidad, todo esfuerzo resultaría insuficiente. Esto prescindiendo de algunos planteamientos extremos que pareciera sólo buscan hacer imposible acuerdo alguno. Si el gobierno capitula, ¿mejorará la Educación?

Señor Rojas

Usted no "mete" su opción electoral a la sala de clases??...eso quiero escucharlo personalmente

El subtexto evidente de la columnista de Rojas es el de decidir las soluciones (a cualquier cosa socialmente importante) entre cuatro paredes y con la participación sólo de la élite oligárquica que se cree "dueña del país"; el temor y el desprecio hacia las expresiones populares o masivas de este "momiaje del tercer milenio" es comprensible (en su marchita "en defensa del matrimonio y la familia" juntaron 1500 personas, entre evángélicos, monjitas y pechoños varios, contra 100000 que se manifestaron por la diversidad sexual y la modificación de la ley de matrimonio civil), pero torpe y desesperada.
Cuando un tierno pinochetista objeta la representatividad de camila Vallejo por haber obtenido 3000 votos, mientras aplaude la designación "partidócrata" de una deslavada "junker" piñerista como senadora sin haber obtenido ningun voto para ello, la contradicción penosa de la argumentación derechista se ve con cleridad.

El mundo nos ve y se pregunta ¿Qué está pasando en Chile?

Eso me preguntaron, pero lo más lindo es que creen que el autor de todo éste lío es el gobierno de Piñera.

Cuando les aclaro que el problema de la educación es un problema crónico en Chile, hacen la siguiente pregunta ¿Y los gobiernos socialistas anteriores, nada hicieron? Entonces debo explicar que anteriormente gobernaba una coalición de partidos en los que estaban incluidos partidos de centro izquierda y que se llama Concertación.

Surge la otra pregunta ¿Y esos partidos también son atacados por los alumnos? Y aquí debo ser sincero: Ellos están avivando el fuego y no haciéndose cargo de la responsabilidad que les cabe.

Y la pregunta final: ¿Y qué dice la gente? Respondo que la gente sólo ve a estudiantes protestando contra un gobierno neo liberal.

Los comentarios finales me entristecen: "El pueblo chileno no está preparado para entrar al primer mundo, no hay reflexión en la gente" Y me quedo triste, porque eso es verdad.

Don Gonzalo,

La estupidez de siempre: que el Estado nos de la plata. Para todo.

Antes de entregarle mas plata al estado, es mejor exigirles un mejor servicio, mas calidad y proactividad, acorde con la inversión.

El comun y desinformado ciudadano piensa que el Estado debe pagarlo todo.

¿Y que pasará cuando se les acabe la plata? ¿trabajarán? NOOO, harán mas protestas para impedir que los que trabajan ganen plata y que el papá-Estado se las provea de nuevo.

Creo que el pronunciamiento militar de 1973 adormeció una guerra civil. Creo que hoy se está iniciando el despertar. La intransigencia es lo medular.

Si el gobierno no se pone las pilas, la sensación de desgobierno se incrementara, llego el momento de salir a la ofensiva, no ofrecer ningún acercamiento a los huelguistas, cerrar los colegios tomados, y no implementar un peso mas a la instrucción publica, quitar el pase escolar a los rebeldes, y no ofrecer crédito fiscal a los universitarios de carrerearas saturadas, suspender los sueldos de profesores en huelga y privatizar los colegios en 100%, ofrecer lo que Chile tiene, terminar con estupidez de educación de elevar la instrucción universitaria a nivel constitucional.-

Mr.Bob (N°7): Fuera de polémica, ¿qué mortalidad académica tienen esas universidades?. Por ejemplo, ¿la de Buenos Aires?.
Hasta donde sé, la entrada es libre pero la salida, con título en mano, no: tienen que demostrar algún nivel de excelencia.
Gracias.

Sin lugar a dudas, en la calidad de los profesores radica principalmente la calidad de la educación. Por ese motivo creo que el gobierno estaba bien encaminado cuando comenzó abordando este problema con incentivos para mejorar la calidad de los que aspiran a ser educadores. Tema de largo plazo, no libre de dificultades, porque además hay que mejorar la calidad de los centros de estudios que los forman, y controlar su gestión de modo que sean siempre fuente de conocimientos y no lleguen a convertirse en fábricas de bombas Molotov.

Existe un gran número de excelentes profesores en nuestro país que no sólo entregan conocimientos, también enseñan a ser más seres humanos. Conocí a muchos de ellos mientras se educaban mis hijos y estaré eternamente agradecido. Sin embargo hay otros educadores que no lo son tanto, lo que permite que muchos educandos –creo que un 40% - no entienda “nada de nada“,lo que les produce frustración y pasan a ser influenciables o “tontos útiles” de los que mueven los hilos de ideologías extremas.

"Dicen los movilizados que en Chile manda la plata en la educación. Falso". No es falso, pero no es incriminatorio. Bachelet no educó a sus hijos en un colegio municipal.
Los estudiantes que marchan para una mejor "educación", "sin lucro", si lo hacen sólo por eso, están tratando de estudiar gratis para poder...lucrar. Los que lleguen a recibirse y encuentren trabajo, se van a endedudar para pagar el mejor colegio posible para sus hijos. ¡Qué brutalidad!, ¿no?.

Despues de leer varios posts, la conclusion mas constructiva es que Chile en su esencia no ha cambiado desde el 17 de Enero del 2010. Por lo tanto, el clima de agitacion y desorden no tiene base real sino es el resultado del accionar de la izquierda amargada y del DC desesperado tipo Tironi, que incitan a mas desorden y descontento sin que realmente les interese Chile, sino recuperar el poder.

Frente a esta realidad, quienes hemos trabajado honestamente por lograr la superacion dia a dia, y que somo mayoria, que no quepa duda, somos al menos un 55%, debemos parar en seco a estos violentistas, a los flaites pokemones que se dicen estudiantes.

N°67: el problema es que la vallejo tiene congelada su carrera desde el año pasado, no es una 'estudiante' ahora. ¿Se imaginan que el presidente del Colegio Médico fuera alguien que no se graduó pero ejerce igual? Es lo mismo que pasa con Mario Bros gajardo, que lleva añitos sin hacer clases. Me pregunto qué gallo cantaría si el gobierno actual hubiese objetado la presencia de estos activistas desde un comienzo por no ser interlocutores válidos...
Y sobre lo de la marcha, tengo mi opinión sobre el puñado de personas que se fueron a mojar el otro día bajo la lluvia, y también tengo mi opinión del puñadito de locas...que en nombre de la tolerancia, respeto e igualdad los fueron a insultar.

Como Ud. quiera, doña Carolina [63].

Si para Ud. el ver mucha gente en los malls es /prueba/ de que "estamos mejor" y además de un origen /genético/ en nuestros problemas, creo entender qué tipo de "argumentos" sigue Ud.

Respecto al columnista: Aparte de poco original, no veo mayores razonamientos de su parte. Sólo referencias a su credo. En eso, Ud. tiene en común con él, tal vez más de lo que sospeche.

Atte.

Ricardo Schwarzenberg Schmid
03/08/2011 09:41
[ N° 16 ]

Es realmente increíble cómo hay gente cómo el señor Ricardo Schwarzenberg Schmid que justifica, posturas "infantiles" y vomita odio por cosas que pasaron el siglo pasado o 30 años atras.. Su argumento se concentra en echarle la culpa al PC (5% de popularidad.. talvez) y cierra los ojos ante la decadente realidad académica que a existído en nuestro país por los últimos 40 años. Don Ricardo los estudiante están en las calles porque en 40 años se le a mentido, engañar, con promesas y nada ha hecho para mejorar la calidad educativa. Seguimos siendo unos de los países con mayor crecimiento economico "gracias al cobre" pero las ganacias y beneficios sólo llega al (6% de la poblacion) el resto sobrevive en condiciones de país bananero. Personalmente No culpo al 6% dueño del 95% , ellos sólo estan protegiendo sus intereses "personales" y de sus familias. PERO si culpo a los gobiernos que permiten este ultrajo y a gente como UD que se aprovecha "selectivamente" del pasado para vómitar odio y justificar posturas retrógrada, elitistas, falsas, excluyentes, cínica, mentirosas, clasistas, ingnorantes, engañosas y divisorias... que sólo justifican el existente deceptivo sistema educacional
Have a great day!

Ricardo Schwarzenberg Schmid
[ N° 36 ]
Carlos Rubio
[ N° 30 ]
"Carlos:
HOY puedes leer, ver y escuchar las MISMAS consignas de antaño, partiendo por el "avanzar sin transar"....
Creí que eras menos ingénuo. De Bob puedo esperar cualquier cosa, menos que se vaya a vivir y trabajar en la tierra del Maradroga!!"
____________

Ricardo, no me parece relevante que un grupo de ciudadanos quiera, después de medio siglo, creer y/o adherir a consignas como "poder para el pueblo" ó "lucha de clases" ó "la tierra para el que la trabaja" y otras por el estilo.
Darles mucha pelota es lo que genera problemas.
Creo que subestimas a una mayoría de la población que entiende que son temas del pasado.

Y si así no fuera, y pese a las lecciones del pasado, seguimos dando vueltas en círculo para caer en los enredos de siempre, sería ya un problema genético de una buena parte de nuestros compatriotas.

Sr. Juan Herrera Labarca:
Es tal como Ud. indica, ingreso irrestricto (aunque en la UBA se debe cursar/aprobar el CBC) y educación gratuita (con incluso ayudas extra) para todos.
El egreso es por merito de los estudiantes, ya que si bien se estudia sin pagar, en la Universidad estatal se egresa por el unico merecimiento de estudiar.
Esto no es solo en la UBA sino en todas las Universidades Nacionales del pais, algunas de las cuales en determinadas carreras tienen un nivel superior al de la citada.
Atentamente.

"100 mil tipos estudiosos, que estrujen sus inteligencias, que trabajen de sol a sol ("Nos pagan por horas, pero nos debemos a la escuela todo el día", afirmaba Gabriela)" ¿Y si mejor los empresarios trabajan de sol a sol para que ganen más y así les subimos los impuestos? Sr. Rojas, no somos Esopo... la esclavitud se acabó cuando su querido dictador se fue pa la casa... y citar a la Gabriela Mistral no atenúa en lo absoluto el comentario clasista que acaba de hacer.

Cito: "Además, es fraudulento vincular los procesos educativos con la nacionalización de riquezas básicas o con determinados tipos de energía o con la promoción de comportamientos sexuales asistémicos. En la revoltura, pierde la inteligencia y gana la pasión." ¿La derecha fascista que hizo cuando no compartía lo que quería implementar el gobierno de la UP? hizo bombardear el palacio de la moneda, mató y torturó a miles de chilenos, se alió al imperialismo y al capital foráneo, entre mas cosas ¿eso es un acto pasional o inteligente?

Señor Rojas, que manera de defender irracionalmente sus intereses y sus privilegios en esta columna. No me esperaba mas de ud, en una columna en el cual no tiene altura de miras y menos una auto critica a sus sector político en referencia a un problema país como es la educación, en el cual, afecta a millones de Chilenos.

Los habitantes de Chile, como dice uno de los señores que postearon, merece una educación de calidad no importando su condición social o económica, no importando lo que crea y no importando de donde vega: por habitar acá merecen las mismas oportunidades que sus hijos o nietos sr Rojas, en el cual deben estar educándose en Colegios y Universidades elitistas, en el cual la presencia de hijos de trabajadores asalariados es prácticamente NULA.

El estado de por si debe garantizar a los chilen@s una educación de calidad, y tiene que velar por el bienestar de todos los chilenos, en áreas como educación, salud, trabajo, vivienda, cultura, etc. y lamentablemente solo se alivian estas quemaduras con parches curita.

La lucha estudiantil apoyada por la inmensa mayoría de la población chilena y el mundo es la causa mas patriota que en años no se ha visto en Chile, y tengo la certeza que se lograrán la mayoría de los puntos para el bien de Chile, su gente y su futuro.

Profesor Rojas: carece de veracidad su afirmación de que "es falso que en Chile el dinero determine la actividad educacional". El dinero, ¡sí!, es muy determinante a la hora de ingresar a un plantel superior. Sumario breve:

-El 10% de las familias chilenas registra alto endeudamiento con planteles superiores privados o estatales.
-En los últimos cinco años, los aranceles aumentaron en 90%.
-Chile acredita la enseñanza universitaria más cara del mundo pero ninguno de sus planteles superiores figura entre los diez primeros.
-Las mineras del cobre obtienen ganancias equivalentes a 3,3 veces de lo que el Estado destina a sostenedores y propietarios de institutos y universidades privadas que lucran con la enseñanza.
-En Chile hay 16 universidades fiscales y 35 privadas. Según el Ministerio de Educación, entre 1990 y 2005, las matrículas en universidades privadas crecieron en 1.000%, y las matrículas de las universidades públicas (Consejo de Rectores) sólo en 142,1%.
-Según encuesta Casen, siete de cada diez alumnos de su familia llegaron por primera vez a la universidad (aporte de la Concertación).
-Los jóvenes del primer decil (ingreso familiar de $114.005) que ingresaron a la universidad, pasó de 4,1% (1990) a 19,1% (2009). Pero los jóvenes del décimo decil (ingreso familiar de $2.953.920) aumentó en 45 puntos en esos mismos años, de 47,9% (1990) a 92,9% (2009). Las matrículas de los ricos crecieron 3 veces más que las de los pobres.

Los datos son indesmentibles (www.reporte.cl/principal, por Yani Aguilar Paulsen): si no tienes dinero contante y sonante es mejor que consigas un bombo y se te dediques a chinchinero. El alegato del profesor Rojas carece de sustento veraz. Una vez más elude el camino de la franqueza, el examen de los hechos reales, para defender un estado de cosas en agonía latente...

Sr. Rojas:

procederé a explicarle en cuatro puntos (se trata de una pequeña parte solamente) el porqué de su nefasto análisis.

1. En la educación obligatoria chilena (Enseñanza Básica y Enseñanza Media) hay un exceso de asignaturas (12 en promedio) en cada curso. En los países desarrollados suelen ser 6 en la Enseñanza Básica y 9 en la Enseñanza Media.

2. En Chile hay un promedio de 40 alumnos en sala en la educación obligatoria. En los países desarrollados es de 25.

3. En Chile, los profesores trabajan 44 horas semanales, de las cuales el 90% dictan clases. En los países desarrollados trabajan 35 horas semanales, de las cuales la mitad son dedicadas a las aulas, la otra mitad para planificar clases, preparar pruebas, corregir trabajos, reunirse con los apoderados, etc.

4. En Chile, el Estado invierte el 1.7% del PIB en la educación pública, y el 2% en la educación privada. En los países desarrollados, el Estado invierte el 10% del PIB sólo en la educación pública.

En Chile exportamos vino, frutas y cobre en roca. Los países desarrollados CREAN tecnología. Saque usted las conclusiones y luego medite acerca de quienes están haciendo lo correcto y quienes llevan 30 años con un sistema fracasado.

Una suerte de atracción primaria, elemental y ancestral lleva a la izquierda a radicalizar sus posturas.. Así en un afán de estirar al máximo la cuerda busca oler al menos ese atractivo aroma a "Revolución" a misión reivindicativa sencillo Poder, control y modelamiento según su utopía....

Lo que vemos hasta ahora camina para allá. Pues, no se atisba entendimiento, acuerdo ni mucho menos consenso...

En esta trama tanto la Concertación como el Gobierno han resultado superados por la dinámica de La Izquierda tradicional que busca activar la praxis dialectica en busca de nuevas síntesis y escenarios......

Aquellos que hemos visto estos artilugios sabemos hacia donde llevará todo, pues aún a costa de la fascinación que ejerce el sinsentido y la violencia en ciertos grupos, el fuego siempre quema y consume, a quién se obsesiona en su manipulación extrema......

Estimado señor Rojas:

Muy bueno su artículo.

Me quedo con: "En la revoltura, pierde la inteligencia y gana la pasión. Por eso, son los políticos más ideologizados quienes buscan la mezcla"

No cabe duda que si estamos protestando por mejorar la EDUCACIÓN, no la mezclemos con cientos de otros problemas, que se pueden poner en agenda, una vez que se solucione lo que convoca a los estudiantes.

Por el contrario, da la impresión que los jóvenes lo están pasando "chancho" en las actuales circunstancias: sin clases (que para la mayoría son una lata), levantándose tarde, ensayando actividades que involucran la música (que es lo que ellos prefieren), captando la atención del país, exigiéndole al gobierno que haga lo que en décadas no se ha podido hace, de un día para otro, usando los colegios como moteles, etc.

En mi opinión, en este conflicto hay algunos factores o variables que destacan:

1º la cultura hedonista que se ha apoderado de los jóvenes, que los lleva a querer perpetuar, estas seudo-vacaciones con carnavales incluídos.

2º la perversidad de un partido político, que desde las sombras y mostrando sólo uno de ellos (Gajardo), pretende llevar al país al caos, instrumentalizando a los estudiantes, que dada las características señaladas en el punto anterior, son presa fácil de estos antipatriotas.

3º un gobierno que no ha podido (o sabido) actuar con mano firme, demostrar que fue elegido por la mayoría para conducir el país, para llevar adelante un programa y para enfrentar muchos problemas heredados del gobierno anterior y no para hacer lo que los estudiantes, liderados por voceros de un adoctrinados políticamente, quieren que haga.

Se está creando un clima artifical de desasosiego, de incertidumbre, para dejar a este gobierno como incapaz, pidiéndole soluciones que están lejos de ser las que un estudiante necesita: Educación y Maestros de Calidad, "que no metan su opción electoral a la sala de clases"

Ojalá, que la Intendenta de Santiago no de autorización para más protestas.

Atte.

No se trata Mihovilovic de decidir entre 4 paredes , y sólo por unos pocos como inventas ; claramente este gobierno ( del cual me considero un opositor desde la Derecha ) ha invitado a participar a todos los representantes del área educacional , por los profesores y los estudiantes de la Confech están los comunistas Gajardo y Camilita Vallejos respectivamente , desde la Cruch hasta la iglesia han entregado su opinión , sólo la Concertación se restó a la mesa de negociación , por lo que tu panfletaria denuncia de pactos entre gallos y medianoche es tan sólo eso, un vano intento por disfrazar la realidad , un burdo intento por seguir con tus viejas cantinelas y no reconocer que hay una propuesta concisa para empezar un cambio positivo en la educación chilena , propuesta que es infinitamente superior a todo lo que se ha hecho los últimos 40 años , incluyendo la bufonada de programa de la UP llamado Escuela Nacional Unificada.

Apostaría mis fotos firmadas junto al presidente Pinochet que ni siquiera has leído la propuesta del gobierno , son sólo 19 páginas , no es mucho esfuerzo el que debes hacer.

Sobre la comparación de fuerzas entre una y otra marcha demuestras la hipocresía de tus supuestas convicciones democráticas , denostas a un grupo de personas que libre y pacíficamente se manifiestan en la calle , tienes un doble y a veces triple discurso , acomodaticio a tus monsergas.

Posteado por:
Hans Seemann
03/08/2011 09:14
[ N° 6 ]

por favor...!!!

póngale más seriedad a sus comentarios...

este sistema de enriquecerse con la educación no es herencia de la concertación ( ellos aprovecharon el embalaje solamente )...pero ésto es herencia de mi general..!!!

¿ por qué no se postula a la presidencia ?

usted tiene la misma visión de piñera de lo que significa gobernar...

en tres punto resolvió toda la problemática...es usted ...un mago ..!!

lamentablemente ...para algunos...no saben que el gobernar es un arte.
y están caros para ganarse el sueldo como payasos.

la cosa es clara...no es la calidad de la educación lo que está en juego.
eso se arregla.

lo que no se arregla es que se agaarren como garrapatas a su mezquinos intereses y se llenen de plata los bolsillos particulares e instituciones eclesiásticas...!!

plata siempre ha habido...¿ o creen que recién el gobierno se está metiendo la mano al bolsillo ?

el problema no es mejorar la calidad de la educación.

el problema es...que con la plata del estado chileno...se enriquecen unos pocos (incluyendo los eclesiásticos ) y el gobierno se lava las manos con esa responsabilidad.

en argentina ..tiene una economía peor que la nuestra ...son más habitantes y ...las universidades son gratis...un derecho...por eso son mejores profesionales..!!!

Cuando un producto es de mercado, como los zapatos, las camisas, los automóviles etc. quien provee, produce o fabrica el producto determina la calidad y el precio del mismo en función del segmento del mercado al cual pretende satisfacer y sus costos serán también función de esa calidad. Así quien pretenda vender camisas para el segmento de ingresos altos del país tendrá que fabricar o importar camisas de alta calidad las que por ende tendrán también un alto precio, de la misma manera si pretende vender camisas en el persa bío bío tendrá que fabricar o importar camisas de bajo costo y por ende de baja calidad y bajo precio. En definitiva la oferta y la demanda del mercado determinarán que calidades y precios de camisas se transarán en el mercado.

El presidente de la república, don Sebastián Piñera Echeñique ha definido la educación como un bien de consumo, como un producto de mercado. Brillante, debiera ser el póximo premio Nóbel de Chile, pero no el Nóbel de economía, debieran darle el Nóbel de la ignorancia.

Pretender que los ciudadanos en el proceso de formación previa a ser ciudadanos de verdad accedan a la educación en los mismos términos en que accedemos a las camisas en que la calidad de la camisa que vestimos está determinada por el tamaño del bolsillo es una soberana estupidéz y una demostración máxima de soberana ignorancia.

En esos términos sólo un grupito pequeñito (los mismos de siempre) se llevarán la mejor educación (al igual que las mejores camisas) y el resto, la gran mayoría se quedarán con una calidad de educación de regular a pésima calidad.

Alguien cree que en esas condiciones un país puede alcanzar el desarrollo?

Alguien cree que en esas condiciones se puede terminar con la pobreza?

Alguien cree que en esas condiciones se puede alcanzar una real democracia?

Alguien cree que en esas condiciones se puede construir o alcanzar una sociedad justa donde al menos exista igualdad de oportunidades?

Yo creo que no.

Lo que si creo y estoy super seguro es que nuestro presidente es un ignorante.

Jorge Opazo Villegas
5.728.055-7
(por si se quiere querellar en mi contra)

He leído detenidamente la propuesta del ministro Bulnes; es un documento que incluye casi todos o prácticamente todos los puntos en discusión. Obviamente, él lo dijo de antemano, entrega claridad a los “actores sociales” de la posición del gobierno respecto a las demandas de mejoras y reformas al sistema educativo en Chile, lo cual, por supuesto NO significa decir si a todo.

¿Se podía esperar otra cosa? Algo así como que el gobierna dijera “a partir de ahora todos estudian gratis y se acabaron las universidades privadas y los colegios subvencionados; los alumnos serán recogidos de sus casas por transporte público y recibirán colación en el viaje. Se financiará también su entretenimiento y esparcimiento para que mentes tan aprovechables tengan el solaz necesario para no agobiarse en el estudio: se estatizan los clubes más importantes de futbol y la entrada al estadio es gratis. Por supuesto todo esto se hace nacionalizando el cobre y terminando con las empresas privadas que son los pulpos que exprimen a los pobres ciudadanos…” “A partir de ahora está prohibido pensar en el lucro porque corrompe la mente; el lucro (por disposición constitucional) queda borrado del léxico y los compañeros que musiten semejante grosería serán juzgados por los tribunales populares” En lo que sigue se entregaría una larga lista de prestaciones y derechos, derecho a ser flojo (la culpa es del sistema y los malvados capitalistas), derecho a todo gratis: comida, cable de internet, viviendas de lujo (¿solo los malvados capitalistas deben tenerlas?). Para resumirlo se establece con rango constitucional el derecho a realizar las ganas y deseos; esas que todo el pueblo tiene reprimidas por culpa de los malvados capitalistas: cosa de cambiar la propiedad de los bienes y todos serán felices…

(2)

Tras esta ficción orgásmica para un zurdito aterrizamos en la realidad; esa que nos dice que no hay paraísos y que los últimos experimentos (URSS, Cuba, Venezuela) con este fin han sido el más completo fracaso: por hacer a todos felices terminaron todos tristes, pobres o miserables, sin libertad, con la bota represiva del estado sobre su cabeza y sus conciencias, sin universos personales en los cuales soñar y elegir… Al menos en la realidad porque el sueño y la libertad interior nunca se puede terminar para quien, incluso desde una cárcel sigue creyendo en él.

Estimo que la discusión sobre la educación se ha vuelto sorda, tonta y dictatorial. Sorda porque no existe la más mínima intención de sentarse a conversar y establecer acuerdos; los mínimos son que se haga lo que yo quiero y si no, no hay nada que conversar. Tonta porque en forma ridícula se pretende de satanizar al oponente con el tipo de discurso “todo lo tuyo es malo o perverso, solo lo mío vale la pena” (la tontera se suele acompañar de la más pasmosa soberbia). Dictatorial porque en el protocolo de conversación queda la impresión que los conductos democráticos son un mero adorno: el congreso no sirve, los ministros no sirven; solo los “actores sociales” desfilando, gritando consignas, apedreando pacos, moltov, lagrimógenas, etc. etc.

¿Volverá la sensatez o seguiremos en los berrinches de adolescentes “iluminados”?
Todo Chile quiere mejoras en la educación; lo que no queremos es intransigencia, incapacidad de diálogo, “lo único que vale la pena es lo que yo propongo”…

(3)

La propuesta del Ministro Bulnes es plural, incluye diferentes realidades educacionales y TODAS están abordadas en los paradigmas de la calidad y la equidad. Se pueden discutir énfasis, es lo que debiera venir: pero con estudiantes y profesores llamando a incendiar el país porque no se hace todas y cada una de las cosas que desean no es mucho más lo que se pueda hacer. Tal vez esta generación es la de los niños pataleteros; esa en que los padres ya no pudieron hacer nada con los berrinches porque se les acusaba de violencia familiar… Cuando la familia no sabe o no puede poner límites, estos terminan siendo la dura realidad: es el paso en que se pasa de la adolescencia a la edad adulta…

Alicia Carina Ruz
03/08/2011 12:23
[ N° 86 ]
"3º un gobierno que no ha podido (o sabido) actuar con mano firme, demostrar que fue elegido por la mayoría para conducir el país..."

En las actuales circunstancias y con un escuálido 30% de apoyo, hasta el barrendero de la moneda sabe sería un suicidio político endurecer posiciones. Lavín intentó hacerlo y terminó en Mideplan pasando a segundo plano.

Porteo 31, Sr Alarcón, si ud. cree que va mejorar la educación porque se pone un art., en constitución “Educación de calidad”, las cosas se resolverían por este solo hecho, modifiquemos la constitución, y no solo pongamos este art., agreguemos varias arts. ,de ese tenor, salud de calidad, pensiones de calidad, seguridad de calidad, etc., y todo esta resuelto, creo que ud. parece que vive en un mundo de fantasía., los países deben dar una instrucción mínima, y las oportunidades para todos, pero no pude garantizar nada, nuestro mundo es del azar y del indeterminismo, imagínese ud. que los Jumbos también se caen y son hechos son lo mejor de la tecnología conocido.-

con alumnos flojos y profesores chantas pendientes de la "movilización" y de la política antes que la enseñanza, no hay posibilidad alguna de recuperación de la educación chilena.

Rodrigo Wolleter A.
03/08/2011 10:48
[ N° 53 ]

Su postura tbn es ideológica.

Equivocado. Los que creen resolver todo mediante Cambios Constitucionales (o sea; fin al binominal; más "Honorables" (muchos, pero muchos más, no ve que tenemos tanto camarada sacrificado por La Causa), y otras lindezas similares seguro que arreglan los problemas de la educación) es la Concertación, no el gobierno.

Es mas: las peticiones del PC atraves del colegio de profesores y sus títeres, los alumnos "movilizados", no tienen nada que ver con mejorar la calidad de la educación, sino con aspiraciones político-ideologicas gastadas y extintas que solo empeorarán la situación.

sr. Rojas, a veces su carta es buena, a veces mala, y a veces ilusa e ingenua. pero hoy es un sin sentido (junto con todas las anteriores) aunque estoy deacuerdo con que el planteamiento del ministro es insuficiente.

El dinero manda en este asunto, todos prefieren mantener la matrícula completa en sus establecimientos (colegios, universidades, institutos) a qué costo? no importa

Gonzalo Barros
03/08/2011 12:39
[ N° 91 ]
"...lo cual, por supuesto NO significa decir si a todo"

El problema del documento es que no dice NADA concreto sobre las demandas de los estudiantes y solo pone una agenda propia donde impone restricciones a todas las modificaciones solicitadas.

Es un texto mediocre que solo sirve para conversar sobre la inmortalidad del cangrejo.
Y para voladores de luces, ya no están disponibles los actores sociales.

Insistir en la profundización de un modelo privado de educación, financiando la billetera del inversionista, es la forma equivocada de entender lo que está pasando en las calles.

Posteado por:
Hans Seemann
03/08/2011 09:14
[ N° 6
como chiste esa muy bueno su comentario
se nota que usted es un buen humorista
lo felicito

Posteado por:
Gonzalo Barros
03/08/2011 12:39
[ N° 91 ]

."..He leído detenidamente la propuesta del ministro Bulnes; es un documento que incluye casi todos o prácticamente todos los puntos en discusión. Obviamente...

Don Gonzalo..

Largo comentario el suyo para creer que usted es un extremista..!!!

Universidades y colegios particulares pueden y deben existir...( pueden lucrar )

Lo que no entiende el gobierno ...es que TODA..la educación no puede estar en manos de particulares o clérigos.

Majaderamente le digo...

No es la calidad ni más financiamiento el problema..

El problema es que Hinzpeter dijo que ni en sueños el gobierno se haría cargo de la educación y de la administración de las platas..

El problema no es calidad

El problema es....Plata y Administración estatal

me pregunto....¿ Tanta plata hay enjuego ?

Me saco el Loto y me hago de todos los colegios que pueda..!!!

Máxima inversión ...máxima rentabilidad..!!!

¿ Mas claro ?

Propongo que todos los alumnos que NO estan de acuerdo con el paro, y que han perdido clases, incluso con la posibilidad de perder el año; Demanden economicamente a su respectuva federación de Estudiantes, al Colegio de Profesores y al Consejo de Rectores, por la devolución del arancel anual e indemnizacion por privar el Derecho a Educación.
Asi, au alumno de la U, Demanda a la FEDEUCH (Camilita), Colegio de profesores (Gajardo) y rectores. El de la UC, a la FEDEUC (Giorgito), colegio de profesores, Gajardo y Rectores, y asi, con todos los que se han visto perjudicados con estos paros.

Es el momento en que nosotros (los que trabajamos y pagamos impuestos) nos metamos con el bolsillo de estos peluzones, para que vean que se siente perder la plata.

Ademas, que el Estado demande al consejo de Federaciones de estudiantes, al Colegio de Profesores y al PC, por todos los destrosos ocacionados en las marchas en las distintas regiones del pais.

Ya esta bueno que estos Pergenios Revolucionarios, se crean con el derecho de dejar la cagada 1, siendo que con suerte saben sumar y restar.

Vayanse a estudiar y entiendan que las unicas cosas gratis, son las que se ganan con esfuerzo. Todo el resto cuesta plata.

Sr. Barros ( 91 )

La propuesta del gobierno al país es a lo menos Muy Buena , no alcanza para decir que es revolucionaria , sin embargo , y como Ud. bien señala , considera todas las demandas del sector.

Ahora era el turno de los estudiantes y profesores mostrar seriedad , inteligencia y patriotismo en comprender que es imposible que sus peticiones se materialicen 100% de manera inmediata, casi por arte de magia , no pueden dejar de lado que hay otras áreas del país que también piden atención de manera urgente y no se puede desvestir un santo para vestir a otro.

Lamentablemente el grupo de dirigentes visibles al frente de la negociación evidenciaron a pocas horas de conocida la propuesta gubernamental su intransigencia para llegar a acuerdos , y esto es en cierta medida comprensible , ya que para quienes están arraigados , amarrados y militan en la izquierda dura , toda solución que implique estabilización y tranquilidad social crea un escenario en donde ellos no saben que hacer , su habitat natural, el de comunistas y los pocos marxistas que quedan , es la convulsión social , saben que son minorías , por ello deben buscar la agitación ciudadana para levantar banderas de lucha y figurar como una solución …..pues bien, cuando alguien , un grupo ( en este caso el gobierno ) les propone una solución viable, seria y perfectible aún más , ellos la rechazan antes de analizarla , ellos no buscan soluciones , nunca lo han hecho por lo demás, su tarea es dejar siempre cabos sueltos para mañana volver a llamar a nuevas revoluciones.

La izquierda de Vallejos y Gajardo no es la solución, ellos son parte del problema.

N°101: MUY buen aporte el tuyo, realmente tu certero análisis de la realidad actual, sumado a la clarificadora respuesta punto por punto que haces del posteador al que criticas, realmente me han hecho cambiar de opinión. Habísame kuando bamos a iraprotestar x mejor edukasion, LLo lleo las molotóf!!

El mejor sistema educativo del mundo es el Finlandés, estatal y gratuito, profes con el mismo nivel de estudio que un medico o un ingeniero por las exigencias, cursos pequeños, tareas hechas en la escuela, etc..... los mejores resultados del mundo lo demás es solo paja molida....
copiemos los mejores y no los EEUU uno de los peores sistema si no tienes dinero...

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
03/08/2011 12:59
[ N° 100 ]

Sr Peña,

¿Por qué afirma usted que el documento del gobierno es solo para hacer una profundización del modelo privado de educación?

¿Leyó usted el documento?

¿No hay nada en el relacionado con la educación pública e importantes mejoras al respecto?

¿En qué aspectos el documento es “ambiguo”?

¿No será que usted y los “actores sociales” sueñan con un modelo educativo encantador para ellos pero que no acoje la realidad plural que hay en Chile sobre educación?

Sordera, tontera y afanes dictatoriales… No me escucho más que a mí mismo y mis ganas…

Para mientras millones de estudiantes concurren a las aulas y estudian (¿o todos los estudiantes de Chile están parados?), millones de apoderados no quieren que se pierdan más clases y los “actores sociales” sin tino político para medir los tiempos se quedarán solos o, peor aun, con los que están en el margen; esos que creen que hay que incendiar el país si no se hace lo que deseo…

El gobierno ha hecho una propuesta clara y plural; lo maduro es sentarse a conversar, avanzar en lo que son desde mi punto de vista logros… Si de verdad quiero cambiar todo el modelo y eso conlleva cambiar la constitución, los derechos de propiedad, etc. etc. me presento a la próxima presidencial con un programa y propuestas: ahí veré si gano la elección. Lo demás es muy primitivo, ya sabe usted; bastante bananero…

Posteado por:
OCTAVIO EUGENIO ACEITUNO GALVEZ
03/08/2011 13:04
[ N° 102 ]

Sr Aceituno,

¿Leyó el documento que entregó el gobierno?

¿En que parte de ese documento se afirma que toda la educación ha de quedar en manos de privados?

Aparte de sus caricaturas, ¿usted ha profundizado en este problema?

Sordera, tontera y afanes dictatoriales...

Hay muchos desubicados entre los que "postean" aquí. Si leen la carta de ayer de Jenaro Arriagada, se darán cuenta que ya no hay "proletarios" sino "precarios". Esta observación contiene un hecho indesmentible: el cambio económico social, a base de mayor "ilustración". ¿Dónde se adquiere ésta?. En la institucionalidad de que reclaman los "estudiantes".
Debieran reclamar por el abuso de las empresas que no garantizan estabilidad a los buenos. Ahora, a los malos les irá mal siempre, a no ser que tengan pitutos de ésos que se inician como lo está haciendo Camila.

la educación es un bien, pero de características singulares que difieren del mero "consumo".

Los bienes de consumo estan hechos para satisfacer una necesidad material, la educación es un bien inmaterial donde no hay garantías de buenos resultados si no hay una respuesta personal de esfuerzo y dedicación para superar las pruebas y las dificultades que supone el proceso educativo, esto es una forma de vencerse a si mismo para vencer la ignorancia. Los bienes de consumo no nos exigen tales esfuerzos.

Es una actividad en que profesores y alumnos son co-partícipes en la superación de la ignorancia.

La educacion publica debiera garantizar los rudimentos básicos para el desempeño de la ciudadanía en sociedad, nada mas. Leer, escribir, entender lo que se lee, operatoria matematica cultura general y las ciencias que lo ayuden a comprender un poco mejor el mundo en que vivimos. A lo cual le agregaría un poquito de urbanidad, tan necesaria como abandonada por una educación cada vez mas perdida y deficiente.

Bob Gibson .
03/08/2011 09:26
[ N° 10 ]

Mr. Gibson:
Los que andan preocupados de Marx y Engels son los cerebros escleróticos de la izquierda, con su cantinela moribunda (más bien ya fenecida) de la lucha de clases. Se lo dice alguien que estudió tres años en una combativa Universidad de izquierda.
Saludos.

Pero por sobre todo, es necesaria la formación moral que solo puede dar la fe verdadera.

Esos que quieren un educación "laica", han precipitado todos los problemas que hoy vemos en la educación y en la sociedad actual.

Tenemos drogadicción, embarazo adolescente, alcoholismo, y violencia pendenicera desatadas en las aulas producto precisamente de la exigencia de una educación carente de moral y principios por parte de algunos "iluminados" que desearían ver al mundo ardiendo por todos sus costados.

Posteado por:
sergio lira
03/08/2011 13:14
[ N° 106

Sr Lira,

Si a usted le gusta el sistema finlandés (está en todo su derecho) para la próxima presidencial busque un candidato que haga una propuesta similar a esta y vota por él; si gana sus deseos se acercarán a la realidad.

Para mientras estamos en un gobierno elegido por mayoría absoluta que ha hecho una propuesta en que se mantienen (y desean potenciar) las áreas pública y privadas de la educación.

Es hora de sentarse as negociar y conversar; hay muchos actores, muchas miradas, me imagino que todas legítimas; por que hay un momento en que las demandas, si no se conversan y negocian, de demandas pasan a pataletas y berrinches...

¿Conversamos o nos vamos de pataleta?

Posteado por:
Tomas Blanco P.
03/08/2011 13:10
[ N° 104 ]

Sr Blanco,

Podemos ver que en Chile se cumple el adagio que da cuenta de la vocación "democrática" de la izquierda:

O gobierna la izquierda o no dejamos que haya gobierno...

¿Y la voluntad popular?

Es solo un detalle del movimiento sociológico de masas...

Ricardo Schwarzenberg Schmid
03/08/2011 10:09
[ N° 36 ]

Plenamente de acuerdo con Ud. y le repito lo mismo que le señalé al Sr. Gibson:
Mr. Gibson:

"Los que andan preocupados de Marx y Engels son los cerebros escleróticos de la izquierda, con su cantinela moribunda (más bien ya fenecida) de la lucha de clases. Se lo dice alguien que estudió tres años en una combativa Universidad de izquierda".

Y agrego que esos años fueron hace relativamente poco: 2002 al 2004.
Saludos.

¿Cual es la génesis de la mala educación en Chile?.

Sin duda, se origina en la dictadura que municipaliza la educación traspasando este deber del Estado a las Municipalidades. Le pasa el cacho a más de trescientas comunas tan distintas como Cerro Navia y Las Condes, como Vitacura y Dichato.

Esto fue lo que jodió a todas las generaciones futuras y que ha experimentado reventones cada cierto tiempo como los pinguinos. Lo mismo hizo con las poblaciones que rodeaban la periferia de las comunas ricas. Erradicó más de 23.000 familias a comunas pobres.

Total a los militares que les puede importar la educación, la cultura y todas esas pamplinas que no sirven a la Patria. Los militares se dedicaron a quemar bibliotecas y en sus primeros años prácticamente no entregaron libros a las escuelas.

Basta con tener estado físico, saber leer y escribir y en veinte años de servicio tienes pensión vitalicia, porque eso si es aportar al pais.

Vale más un soldado que un profesor, todavía gana más un alto oficial que un catedrático. Los otros son comunistas, afeminados y sindicalistas.

A un querido amigo, durante al gobierno miltar, lo acompañé a renovar su CI y cuando le preguntaron su oficio, actividad o profesión el le indicó que era escritor y el empleado de pelo muy corto le dijo: "no me entendió, yo le pregunté en que trabaja". Por suerte también es periodista.

Posteado por:
Gonzalo Barros
03/08/2011 13:22
[ N° 108
Don Gonzalo..

No está mal que haya universidades y colegios privados.

El punto que no aborda el ministro Bulnes...

Es que el gobierno se hará cargo de la administración tanto con las platas como de la calidad de la educación...
porque NO será así...No se harán cargo y seguirán enviando plata a los sostenedores y dueños de universidades.

!!...cómo tan duro de cabeza ..!!!

El gobierno está llevando al país a un caos...por su terquedad y falta de visión.

Hinzpeter siendo un judío se está comportando como uno de los que quisieron exterminarlos...

lamentable....desafiar o subestimar el clamor de un pueblo es lo mismo que hace el gobierno de Siria...

¿ Cuánto cuesta que el gobierno tome el control de la administración y las platas ?

Sea objetivo...a menos que usted tenga intereses en esta materia .

Mientras la camilita y sus secuaces no depongan su actitud de violencia e intransigencia, todo los esfuerzos del gobierno por mejorar la calidad de la educación serán inútiles.
No olvidemos que aquí hay todo un plan del partido comunista que tiene por objetivo no dejar gobernar a la derecha.

Ojalá esto no pase a mayores, son muchos los escolares y universitarios que se están perjudicando y van a perder el año escolar con pérdidas millonarias.

Saben cual es principal analisis que se debe realizar:

1) Los alumnos de enseñanza Media, interesados en estudiar, estan asistiendo a otros Liceos, para no perder el año.

2) Camila, sin desconocer sus capacidades, es presidenta de la FEUCH, solo porque es Muy Bonita. De lo contrario, seria impensado que tenga tanta votación siendo Comunista.

3) Se ha comprobado, que tanto Camila (U) como Giorgio (UC), son presidentes de sus respectivas federaciones, no siendo mayoria del universo de estudiantes. Esto ratifica que los que estan interesados en Estudiar, no estan metidos en Politica. Por lo que esta marcha es Politica y no estudiantil.

4) Proximos candidatos a Diputados de la Concertación son:
- Giorgio Jackson, por Santiago Oriente (Con Logo DC).
-Camila Vallejos, por Santiago Centro (con Logo PC).

De lo contrario, estarian Estudiando y en Clases.

Consulta:
Alguien sabe si Maria Musica (la del jarro de agua) termino el Colegio? o que puntaje tuvo en la PSU o a que Universidad entro??? Solo para ratificar que los estudiantes no tienen la mas minima idea de nada.

El gremio de los Profesores es el gran beneficiado en cada conflicto
que se produce, por que utilizan a
los estudiantes (generalmente idealistas para sus siniestros
propósitos), siempre su dirigencia
es comunista como Jaime Gajardo en
esta oportunida, en cada ocasión
salen beneficiados, no se mejoran
no quieren ser evaluados, tienen
vacaciones de invierno, de fiestas
patrias, de verano y ya a las 7 de
la tarde a más tardar están en sus
casas, no trabajan sabados ni domingos, ni menos festivos. Iniciándose cada año, promueven los desordenes y el caos y anarquia.
Son totalemte malacatosos, por que
la mayoría tienen vehículos y además taxis colectivos que les manejan choferes al cual les dan porcentajes, ahora se ahorran el pago de choferes por que aprovechándose no ejercen la docencia
y les pagan sin asistir a clases, además de los ingresos del taxi.
El Gremio más poderoso de Chile,solo
comparable con los trabajadores del cobre,¿ que Gobierno se va a atrever a ponerlos en orden?.-

Es deber del gobierno garantizar el derecho a la educación que aquellos que si quieren superar la ignorancia y no permanecer como burros al servicio de sinverguenzas carentes de escrupulos.

Carabineros y el ejercito deben tomarse los liceos y los colegios y abrir sus puertas para que asistan los que quieren aprender y los que quieren enseñar y proseguir con el proceso educativo en forma normal como es el deseo de toda persona responsable.

Los que no quieran, que se vuelvan a sus casas o al paraíso socialista de su preferencia, donde no les aguantarán ninguna de las tropelías que han hecho aquí.

Porque no hay derecho para alterar el orden publico ni a la violencia en virtud de un pretendido "derecho" a manifestarse.

Aquellos que no quieran someterse al imperio de la ley, deberan ser condenados a trabajos forzados haciendo caminos o cualquiera otra obra que requiera la republica.

Cuando no es por la razón, entonces es por la fuerza.

Don Ricardo, primero agradacer que lea mis post. PERO usted omite una parte de él, esa del 10% las ventas del cobre que HOY se van a defensa. Y cuando el izquierdista Allende nacionaliza, el cobre lo hace para dar salud, techo y EDUCACION GRATIS para TODOS los chilenos,

Sr Wolleter, un 75%(según las encuestas) "aviva y apoya" las movilziaciones estudiantiles. Y como ve, ahi no cabe toda la Concertación.

Tengo un pregunta:

¿Que exactamente hicieron en materia de educación los paises que finalmente alcanzaron el desarrollo ? , yo creo que se pusieron a trabajar y estudiar.. pero busco un opinión experto.

Juan Soto Pérez
[ N° 96 ],

"Rodrigo Wolleter A.
[ N° 53 ]

Su postura tbn es ideológica."

Por supuesto Sr. Soto, ¿podría no serlo?

Tengo una postura producto de experiencias personales, historia leida, interpretaciones propias, horas de análisis, etc, etc. Pero la diferencia está precisamente en que tengo conciencia de esta debilidad e intento dejarla fuera o por lo menos lejos del eje central de la idea o mensaje que intento transmitir en mis comentarios cuando el tema es de la importancia del que estamos tratando en esta ocasión.

Siento que aveces nos sentamos frente al computador a transmitir "iluminadas" soluciones a problemas a los que no hemos dedicado ni 5 segundos de análisis y por consiguiente partimos de diagnósticos poco certeros.

Ante todo aclaro que no me gusta mezclar peras con manzanas, nunca me ha llevado a conclusiones certeras.

A mi entender en esta oportunidad el problema que nos convoca es la mala (pésima) calidad de la Educación en Chile y cuyas secuelas arrastramos desde los niveles más elementales de nuestra educación básica y media.

¿de verdad alguien cree que por estatizar la educación se soluciona el problema?
¿que con solo inyectar recursos se mejorarán los resultados?
¿que con aumentar el presupuesto a las Univ. tradicionales apuntamos a la solución del problema?
¿que con algunas de las condiciones anteriores los malos profesores pasarán a ser buenos?
¿que con cambios en la constitución volcaremos a los alumnos más capaces a estudiar pedagogía?
¿de verdad cree alguien que habiendo una mejor alternativa para el buen profesor en lo económico, profesional, del extranjero o local, el profesor se quedará en el establecimiento que no ofrezca algo que valore en similar medida?

Este son el tipo de preguntas que siento pocos se han hecho ya que sus propuestas no se despegan un milímetro de una propuesta netamente ideológica, pero poco realista.

El ministro Lavín no es santo de mi devoción, sin embargo entendió que un primer paso en la dirección que buscamos estaba dentro de las salas de clases, los profesores, y siento que en ese sentido iba lento pero en la dirección correcta.

atte.
RW

Sr. Rainer Schnaegger Mora... [50]
Obviamente que todo aquello que narra no me resulta ignoto, lo conozco; ya que mi sobrina es titulada de Arquitecto de la Universidad de Buenos Aires (Sede Ciudad Universitaria) y mi sobrino es titulado en Informática de la Universidad de Morón. Por otra parte, la gratuitad de la educación universitaria pública en Argentina, no posee ningún sesgo socialista como usted sugiere, sino puramente "nacionalista". Proviene de un Decreto Supremo del Gral. J. Domingo Perón,... a quien algunos acusan de pro-facista (no socialista). Pero un puro botón para evaluar las dimensiones: La Universidad de Buenos Aires cuenta con casi 30.000 docentes; en cambio su homonima la Universidad de Chile, apenas poco más de 30.000 alumnos.
Bob Gibson

la educación consiste en vencerse a si mismo, vencer la flojera, vencer las limitaciones de la propia ignorancia, la inercia y la molicie en que suele abandonarse el cuerpo si no sigue una disciplina esforzada.

Las movilizaciones representan todo lo contrario: inasistencia a clases, abandono del estudio, para seguir a un fulano con megafono que le han lavado el cerebro para servir irreflexivamente a la agenda política de otro fulano que ni siquiera ejerce la profesión de educador.

Es una manipulación asquerosa, una perversión del sistema educacional con objetivos ajenos a la educación.

"Los gobiernos están para gobernar y cuando adoptan una decisión han de hacerla respetar y los ciudadanos deben entender que esas decisiones les son vinculantes", dijo el ministro del Interior.

POR FIN!! Apareció el gobierno. Se percibía un vacio de poder.

A la cárcel con los anarquistas que no quieran entender que la gran mayoría, quiere vivir tranquilo, trabajar tranquilo y no estar presenciando desórdenes cada semana.

A los que no les guste, váyanse a Cuba!!!

…”Pero también es iluso pensar que una reforma constitucional mejoraría el proceso educativo. Ingenuo, porque a la actual Constitución le seguirán disparando hasta hacerla añicos y, una vez destrozada, con ella se irán al tacho las nuevas garantías”…

De todo lo escrito, es lo único cierto porque si no hubiesen destrozado la Constitución el cobre sería nuestro y no existiría el lucro en la educación. ¿Y a usted señor Rojas, donde estuvo para defender la Constitución de su amigo Jaime Guzmán?

Ya está claro quiénes se beneficiaron con el asesinato de Jaime Guzmán, él no habría permitido la corrupción que se impuso después que se instaló la Dedocracia. ¿El FPMR? No lo creo, igual que con el tema del Golpe Militar, los instigadores fueron los políticos. Por eso jamás aparecen los testigos convenientemente en el extranjero.

Sr Soruco Perez, que los jovenes no tengan idea de nada ¿es culpa de los colegios o de los padres? Por que aprender a pensar no lo enseñan en ninguna escuela, solo en la casa y desde que uno nace.

Para que la educacion tenga resultados tiene que tener alumnos dispuestos a educarse , con ganas , motivados , estos se inculca de los hogares , el 57 % de los niños nacen sin tener uno los restantes son hijos de los malos educados por lo tanto queda muy poco material que pueda entender de que se trata la educacion , el resto lo0 hacen los señores como Gajardo agua para su molino de la educacion mada le interesa

Yo voy a ser más mal pensado que todos los que han escrito en este blog... y es que soy un convencido que a la concertación (con c minúscula porque no merece más) le interesa que a este gobierno la vaya mal, muy mal, aún a riesgo de que el país no crezca, en cuyo caso lo más perjudicados serán los más pobres, a quiene smenos les interesa protejer. Me los imagino a los Walker, Tohá, Andrade y otros, aplaudiendo y estimulando el que la propuesta del gobierno sea rechazada. NO han hecho ninguna propuesta decente. Porqué, durante la gordi no hubo este tipo de protestas? el informe de la mega comisión de trabajo que formó quedó guardado en un cajón y punto. Porqué si ella aprobó -con cuestionamientos mínimos comparado con el rechazo actual- hoy todos los zurdos protestan contra Hidrohaysén? Ricardo I tuvo que borrar con el codo lo que escribio un domingo en la tarde, no hace mucho tiempo respecto de este proyecto, lo deben haber llamado y le dijeron... "oye Ricardo, ubícate poh... nos estái perjudicando, si el enemigo es Tatán..."Dónde está esos mismos antipatriotas que se oponen a hidrhaysén que no protestan contra un proyecto 6 veces mayor y que inundará mucho mayor superficie del Amazonas? Dónde están?
Insisto, a la concertación sólo le intereza que a este gobierno la vaya muy mal, aún a costa de que los estudiantes de este país pierdan su año. Inpresentable.

Sr Barros, entonces ¿por que copiamos y llevamos a la practica las teorias de un profe de una universidad de USA (Chicago)? ¿por que se opone a que copiemos un modeloe exitoso como el de Finlandia.Aunque no me quejaria se llegaran profesorAs finalandesas en masa.

Gonzalo Barros Nº90

Estimado, los estudiantes están pidiendo desmunicipalizar toda la Educación Pública ESCOLAR y que el Ministerio de Educación sea la institución responsable de entregar educación de calidad a los menos afortunados en Chile. Será la única forma de dimensionar cuáles alumnos de la Educación Pública puedan acceder a la universidad por mérito y aptitudes.

El ministro plantea desmunicipalizar discriminadamente en etapas y tampoco se explica de qué forma se terminaría con la municipalización. Las municipalidades dejaron de ser Ilustres y creíbles, por no decir algo peor. No fueron capaces de cumplir con la tarea encomendada por la Constitución, es obvio que esta situación no puede permanecer.

Si la Srta., Vallejos y el Sr., Giorgio, congelaron sus carreras,cale preguntarse encones que hace el gobierno negociando con ellos? e incluso recibiendolos el ministro en calidad de negociadores? a quien representan? Al Partido Comunista o a los estudiantes de la educación superior? El gobierno ha cometido bastantes errores, pero este es imperdonable, y raya en la negligencia.

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
03/08/2011 12:42
[ N° 93 ]

Alicia Carina Ruz
03/08/2011 12:23
[ N° 86 ]
"3º un gobierno que no ha podido (o sabido) actuar con mano firme, demostrar que fue elegido por la mayoría para conducir el país..."

En las actuales circunstancias y con un escuálido 30% de apoyo, hasta el barrendero de la moneda sabe sería un suicidio político endurecer posiciones. Lavín intentó hacerlo y terminó en Mideplan pasando a segundo plano.

Estimado Fernando:

El Presidente Piñera fue elegido por la mayoría que exige la Constitución, ahora, que una instantánea del momento (encuesta), lo tenga con una baja aprobación, eso es otra cosa.

No creo que haya muchas personas que soporten tanto desorden en las calles y tanta pasividad de las autoridades democráticamente elegidas, para cambiar este clima hostil que estamos viviendo.

Estoy segura que Ud. es una persona inteligente y ecuánime. Analíce el conflicto y me dará la razón. Es un lío que nadie entiende. Si la Camila (PC), cuando el Ministro Bulnes les dió la última respuesta del gobierno, dijó que "había que consultarlo con los diferentes ACTORES del país" ¿están luchando por mejorar la calidad de la Educación o qué?

Yo le diría a esa joven: "pastelero a tus pasteles" o "mind your own business"...Existe un Poder Legislativo, para cambiar las leyes que atañen a otros problemas del país.

Si quieren mejorar la Educación, enfóquense en aquello. La actitud de los estudiantes, en el presente, ha desvirtuado sus legítimos deseos de mejorar lo relativo a la Educación, por culpa de dirigentes, más interesados en política, que en estudiar.

Atte.

OCTAVIO EUGENIO ACEITUNO GALVEZ
03/08/2011 13:49
[ N° 117 ]
"...desafiar o subestimar el clamor de un pueblo es lo mismo que hace el gobierno de Siria..."

Me tomaré la molestia de comentar su frase: Sr. Aceituno, esto es Siria, o Libia, o cualquier otro país cuya contingencia política sea homologable a la situación de Chile. Reduccionismos y falacias como la que Ud. plantea son las que van estrechando los horizontes del debate democrático (en definitiva, eso es este blog).
Por mucho que la izquierda lo desee (y ciertamente está dando muestras de desearlo ardientemente)le repito que esto no es Siria u otra nación con un grado de efervescencia que lleve al derramamiento de sangre.
Como decía Don Miguel de Unamuno sobre nuestro escudo nacional "No por la razón o la fuerza, sino por la razón, la razón y siempre la razón".
Por último, si bien es plenamente cierto que una mayoría desaprueba el actuar del gobierno, una minoría basada en reacciones emocionales no puede arrogarse la frase "somos el pueblo". Eso es de otra época.
Saludos

Posteado por:
loreto alliende gonzà lez
03/08/2011 13:49
[ N° 118 ]

¿Leyó usted de inicio a fin la propuesta del gobierno o solo leyó el resumen?

Desde hace tiempo que sostengo que el flaitismo y el anarquismo en Chile es una minoria del 35%, y el resto debemos ponerlos en su lugar.

La encuesta de EMOL que aparece hoy me da la razon sobre el porcentaje; lo que hay que hacer es solo mi opinion.

Carolina Trazzi Nº75

¿Dónde fue a parar la Carolina Independiente que votó por MEO? Seguramente que Giorgio Jackson y Camila Vallejo son violentistas, flaites y pokemones. Y esta columna es de Rojas, no de Tironi y la DC junto con todos los demás partidos de izquierda o derecha son la misma cosa muerta, se ahogaron en su propia sinvergüenzura crónica.

¡Qué lástima que el Gonzalo Rojas que merecía leerse se haya muerto!

Pienso que lo que piensa este señor es una proyección producto de la frustración de no haber nacido mas, como dijera yo, altito, clarito, rubiecito y con apellido mas rimbumbante, es decir, menos rotito diria él. Entonces, como el camaleon, necesita cambiar de piel, o pelaje.

Se lucra con la educación? si! absulutamente, lamentable pero cierto. Si las universidades fueran gratis (que por lo demás sería una injusticia) y realizaramos cambios constitucionales y legales de igual manera la cosa no cambiaria mucho, con el ingreso y el egreso a estas me refiero. Pero vamos por buen camino aunque usted no lo crea.
Una buena educación comienza de los dos años de vida hasta los cuatro años, allí es en donde el niño adquiere la capacidad de desarrollo más sorprendente.
Sigamos adelante, y marginando de una manera positiva a los grupos empoderados que ya "la mayoría " los tenemos identificados.

Gonzalo Barros
03/08/2011 13:20
[ N° 107 ]

1. Porque permite diversos modelos de educación y de paso avala el concepto de educación como bien de consumo, tal cual lo sostuvo Piñera días atrás. Porque el énfasis no queda claramente puesto en la educación pública. Porque seguir endeudando a los estudiantes y familias chilenas, para pagar su educación, es insistir en un modelo que ha tenido 30 años para validarse y que ha resultado NEFASTO, en términos de resultados. Tenemos la educación mas cara y mala que pueda existir.

2. Leí el documento.

3. Hay muchas palabras relativas a la educación pública, pero nada en concreto. No hay una clara brecha en cuanto a la desmunicipalización, sino un feo maquillaje.

4. Es ambiguo en la desmunicipalización. Es ambiguo en el tema del lucro. Es ambiguo en la organización pública del estado. Es ambiguo en el financiamiento.

5. El modelo encantador se practica en muchos países, algunos al mismo nivel de desarrollo nuestro. Y en cuanto a la pluralidad, pues es una linda palabra que las personas de derecha esgrimen cuando ya tienen el sartén por el mango y sus necesidades satisfechas.

Lo claro es que el documento será rechazado de plano, aún a pesar que pienso se debió buscar un piso para exigir. Pero cuando durante décadas los estudiantes han recogido migajas después de cada movilización, entienden el momento de la dureza es ahora. No existe confianza en la cáfila política y menos en este gobierno que trata la educación como un bien de consumo.

Mañana será un día gris para el país. Las posiciones se han endurecido y los secundarios serán apaleados a primera hora de la mañana por querer tener una mejor educación y protestar por ella.

Los tontos ciegos seguirán esgrimiendo confabulaciones marxistas y actividades comunistas.

Un chiste el asunto, un mal chiste.

La intransigencia del gobierno está en no acatar exactamente lo que los estudiantes exigen.

Una reforma de la educación siempre será buena si se ajusta a los nuevos requerimientos de los tiempos que soplan. Ahora la pregunta es ¿para qué educamos? Para llenar de profesionales el país ? Ideal tener una población informada e instruida, fantástico si esta además es culta. Hoy se requiere urgente de oficios especializados que permitan dinamizar el sistema. DESARROLLAR PYMES, con gente creativa y motivada. Pretender que todos los educados profesionales terminen por tocar la puerta al Sr. Paulman o a las Srtas. Solari o al Sr…. Es imposible y aberrante. Cree usted Sr. Presidente que con los créditos Bancarios abusivos o con el capital semilla, será una opción real de florecimiento y mantención en el tiempo de las PYMES. El juego de la libre competencia esta’ trabado y las PYMES no participan ni disfrutan de la libertad creativa que debería aportar el sistema. Hemos dejado por años los pulmones hipotecados en los Bancos trabajando de forma honesta y respetando cuanta ley se aprueba, creo que la desmotivación la mata la usura legalizada y el pillaje de la gente inmoral que se ha enriquecido de forma muchas veces poco ética, amparados por leyes abusivas y desiguales. La plata se quedo’ atrapada en el bolsillo de personas que los dedos de la mano sobran para enumerarlas. Usted y yo sabemos que en este juego no todos han jugado limpio.
Existe una fuerza del 60% que está esperando un cambio al sistema, ‘’esperando a ese Caudillo’’ que nos salve y nos comprenda. El que permita la igualdad de oportunidades para todos sin regalos para nadie, con oportunidades justas para todos. Esta’ en sus manos y en conocimiento, aprovechar la oportunidad que le ofrece este 60% de chilenos que termine en un buen gobierno. El gobierno de las GRANDES OPORTUNIDADES.

Sr. Gustavo Alexis Portilla Araya
N° 84

He estado siguiendo con atencion el debate sobre el problema educativo chileno y encuentro en su intervencion unos datos que me llaman la atencion:

"En Chile, el Estado invierte el 1.7% del PIB en la educación pública, y el 2% en la educación privada. En los países desarrollados, el Estado invierte el 10% del PIB sólo en la educación pública".

¿Esta usted seguro de que es ese el escaso porcentaje y esa la increible distribucion de lo que se destina en Chile a Educacion?

Si esos datos son reales me parece que ninguna discusion esta considerando la exacta dimension y el origen del problema.

Atentamente

Sr Peña (144)

¿ Donde está la ambiguedad de la desmunicipalización de la educación ?

Si dice que leyó la propuesta de gobierno al parecer fue con algún curso de lectura rápida que no terminó bien mi estimado bloguero.

Favor repase al final de la página 6 y comienzo de la 7..."Considerando la relevancia e impacto que conlleva este cambio y su implementación, la decisión respecto de la propuesta de la nueva institucionalidad de la educación estatal debe ser ampliamente analizada, permitiendo la participación de los distintos actores, con la restricción vigente de que el Gobierno debe ingresar el proyecto antes del 30 de septiembre de este año...."

Claramente el documento señala que en menos de 60 días el plan de desmunicipalización debe estar reflejado en un Proyecto de Ley..¿ o Ud. al igual que la srta. Vallejos y el colegiado Gajardo busca donde colocar la piedra en el camino para no avanzar ?

Vamos señores, pónganse serios , una propuesta como esta jamás hubiera sido posible durante la Concertación , los intereses creados por este grupo no hubiera permitido que algunos de sus partidos le hicieran olitas.

A todo esto ..¿ a alguien le suena Por la Razón o la Fuerza ? , creo que se ha intentado casi por todos los medios posibles razonar , es hora de poner límites por la seguirdad y el bienestar de la mayoria , Dios quiera que el gobierno tenga los pantalones para imponer el orden.

Posteado por:
Liliana Sanchez Puerta
03/08/2011 15:20
[ N° 147 ] Sr. Gustavo Alexis Portilla Araya
N° 84

He estado siguiendo con atencion el debate sobre el problema educativo chileno y encuentro en su intervencion unos datos que me llaman la atencion:

"En Chile, el Estado invierte el 1.7% del PIB en la educación pública, y el 2% en la educación privada. En los países desarrollados, el Estado invierte el 10% del PIB sólo en la educación pública".
--------

Totalmente de acuerdo. Pero ojo, en los paises desarrollados los impuestos son altisimos, TODOS pagan en el trasnporte publico(No hay un 30% de evasion conmo en el Transantiago)...nadie pide pagar sin boleta...nadie roba en los supermercados......y nadie destroza todo el centro de la ciudad para celebrar que gano su equipo de futbol.....Y así se junto plata para poder gastar en mas salud y educacion para todos.

Eso nunca lo entendieron en 20 años los concertacionistas y aqui estamos pues.........¿se da cuenta?....

Posteado por:
pablo rossel cabrera
03/08/2011 14:34
[ N° 137 ]Como decía Don Miguel de Unamuno sobre nuestro escudo nacional "No por la razón o la fuerza, sino por la razón, la razón y siempre la razón"....

Don Pablo Rossel

Estoy completamente de acuerdo con usted...

Lamentablemente Hinzpeter ha declarado la violencia para mañana...

!!Qué lástima ..!!!

Menos mal que no es el presidente...o si nó ..habría declarado el estado de sitio..

Yo voté por este gobierno ...creí en el Cambio...y creo en la razón..

No estoy de acuerdo en lo de Libia , Siria ni Chile ...hay que escuchar el clamor de la ciudadanía....

Mire usted las encuestas o simplemente enterese de lo que pasa en este país a traves de las noticias...le recomiendo El Mercurio , que es un diario serio y neutral.

Lo que pasa con la educacion es que NADIE quiere dejar sus privilegios en pos de un país más justo .La Esucación es éste país es un Negocio.

He vivido en 14 paises...creo que tengo algún soporte para opinar..
Buenas tardes

Que hemos ganado con tener un millón de universitarios , con profesionales que no les da el sueldo de sus trabajos para pagar el crédito fiscal,40% de impagos en DICOM, vamos ha seguir implementado dinero para Universides, Privadas y Publicas y para Profesores sigan lucran con la plata de Moya, hasta cuando, esta movilización es un MEGOCIADO DEL COLEGIO DE PROFESORES, con el Estamento UNIVERSITARIO, seguir exprimiendo a la población con impuestos Miliarios para seguir sosteniendo una seudo educación de vivos y pillos.-

La instrucción publica es otro transantiago, basta de abusos, hay achicar el segmento universitario a las necesidades del país, no mas plata para carreras sobredimensionadas.-

Buena columna, además viniendo de usted Sr. Rojas puede que cause efectos positivos.
De acuerdo a lo acontecido, espero que finalmente el presidente se haya dado cuenta que gobernar un país es algo muy distinto a gerenciar una empresa. Donde esta la tremenda capacidad humana que decía tener durante el período pre-eleccionario, los dichos se contrastan con la dura realidad, tiene que hacer enroques cortos de ministros desde a un ministerio a otro y enroques largos desde el senado a las carteras ministeriales y también a la inversa, además incluye en su gobierno a personajes de la vilipendiada Concertación como Jaime Ravinet, Jaime Mañalich, Adolfo Saldivar, etc..
Además, han tenido cero capacidad de anticipar y menos lograr acuerdo en los conflictos sociales que estan en desarrollo y se avisora además un futuro poco promisorio con varios frentes mas de conflicto.
El presidente tiene que entender que lo prometido es deuda....!

El Sr. Mihovilovic al parecer se molesta por haber hecho notar que doña Camila con 3000 votos dice que representa a millones, como argumento me saca el caso de doña Ena por haber sido designada como senadora, es decir sin haber obtenido ningún voto.

Tengo dos alcances para este señor: el primero es que más encima me equivoqué, tiene 3000 votos y ni siquiera es estudiante lo que empeora más las cosas, el gobierno debería sacarla de las conversaciones, o por lo menos tramitarla por unas semanas y dejarla en evidencia que ella y otros andan lucrando con las movilizaciones, andan juntando curriculum y horas de cámara para sus futuras carreras políticas, como siempre a costa de una minoría de borregos ignorantes y poco advertidos que con tal de jaranear van a todas, sin importarles el motivo.

Lo segundo mi estimado es que está peleando con las sombras, yo acepto lo de doña Ena porque ese es el procedimiento actual; por si no lo sabe la UDI tiene el derecho, la ley se lo permite, de designar a quien reemplaza a Longueira, porque el y su partido sacaron los votos necesarios. Así que no están haciendo nada ilegal y esa tinterillada de Pizarro se cae sola porque la ley habla de requisitos para el caso de elecciones, no pare el caso de reemplazos. Usted pelea con las sombras porque, a pesar de aceptar la situación actual que se produce en este caso, a mi no me gusta para nada el procedimiento, preferiría otro mecanismo; el mejor según yo mismo, es una elección complementaria porque se supone que el senador representa a sus electores, no al partido del senador que sale y que es reemplazado.

¿Le quedó claro don Jorge? si usted no tiene un argumento para lo de doña Camila ¿estaríamos de acuerdo entonces en terminar con representantes chantas entre los estudiantes y entre los parlamentarios? eso es lo que creo ya que no argumentó nada sino que trató de empatar.

Si me dice donde firmo para acabar con ambos vicios voy altiro.

Fraternalmente, por supuesto..no me alcanza para ternura..

Excelente columna profesor, y lo peor de todo es que como ud. dice, "es probable que los movilizados rechacen la respuesta ministerial justamente por las razones opuestas". Y de a poco las han ido rechazando, aunque aún falta el veredicto -predecible, por cierto- de nuestra célebre Camila Vallejos..

Ud conoce bien al comunismo, y sabe que obstruirán el funcionamiento del sistema a como dé lugar.. El Gobierno ya prohibió las marchas.. se viene la hecatombe.

Saludos profesor, y buena columna

Falta memoria, el programa original apuntaba a la base de la educacion, pero mejorando desde la raiz pre escolar, prebasica, basica y media, que son la verdaderas obligaciones del estado. Hasta alli es un derecho de cualquier chileno. La Educacion Superior es una aspiracion y no un derecho y hoy todo el movimiento iniciado por " la roja de todos" Camila Vallejos, sumò a los restantes universitarios, luego a los profesores y finalmente a los secundarios y el petitorio crece dia a dia para impedir un acuerdo.
Como bien todos reconocen en las distintas opiniones, esta la mano del PC, que ha preparado e instrumentalizado a los jovenes , apoyados por el Profesor Gajardo y en las sombras por los de siempre, buscando generar un caos permanente.
Triste realidad para los que conocimos de similares situaciones en el ayer, con sus desastrosas consecuencias, para despues perder la memoria y transformarse en victimas para luego depender y profitar del estado.
Solo se ven reclamos por derechos y los deberes de estudiantes , profesores, comunidad academica, rectores donde estan. Me imagino que luego reclamaran sus sueldos, pues ellos estan en las aulas, pero son los alumnos los ausentes. Basta de cuentos y a ser responsables de sus acciones. Bonito seria al igual que en el sector privado. No hay trabajo no hay remuneracion y tendriamos a todos cooperando para hacer de Chile la nacion que la gran mayoria espera.

ESCUCHEN TODOS.
EL SR. FELIU DIO EN EL CLAVO.

sergio feliu justiniano
03/08/2011 15:50
[ N° 152 ]

La instrucción publica es otro transantiago, basta de abusos, hay achicar el segmento universitario a las necesidades del país, no mas plata para carreras sobredimensionadas.
***

Eso fue lo que pasó y pocos se dan cuenta.

En 1981 se inició la HIPERTROFIA del sistema universitario. ¿ Saben para qué ?

PAra aumentar la demanda

y empezar a vender sueños a jóvenes y padres.

qué importa la calidad de la educación, si todo joven quiere ser profesional. no hay ningún padre que no esté dispuesto a pagar para que su hijo sea profesional. tenga o no tenga dedos para el piano, tenga o no tenga habilidades y competencias.

*** todo el que quiera ser profesional tendrá una puerta abierta, cuya entrada costará plata ***

todo ha sido un vil engaño y tuvieron que pasar 30 años para que el pais se diera cuenta.

y la plata ya existe, sólo que se estÁ botando al financiar carreras y profesionales que no se necesitan.

la plata se está botando cuando el estado
indolentemente financia carreras de 6 años que perfectamente pueden ser de 5 o 4.

carreras largas para los que se pueden realmente. médicos, arquitectos, profesores, ingenieros, abogados, psicólocos, etc. de verdad.

los demás a estudiar carreras de técnicas de 3 años, como máximo.

con una regulación de este tipo, se termina el problema y la plata sobrará. y por cierto, las universidades callampas desaparecerán tan rápido como nacieron.

lo triste para los que defienden el modelo, es que también se terminará la teta. por eso lloran.

ven que es fácil.

o no sr. rojas. ?

Los estudiantes, apoyados sin duda, por el dirigente de los profesores, anuncian una nueva marcha para mañana jueves. Propongo, por justicia, que esta vez sea frente al domicilio de unos de los convocantes, puede ser del joven Giorgio Jackson, o Freddy Fuentes, la srta Camila Vallejos, o don Jaime Gajardo, de modo que los destrozos que muy probablemente se producirán sea en sus domicilios. Me parece de toda justicia.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
para hablar hay que conocer, es muy comun que cualquier persona trate a otra de doctor, ingeniero, hermano o un simple che....es una forma de hablar, de expresarse muy argentina, por otro lado ingeniero, te cuento por si no lo sabes, la universidad argentina en su corto tiempo de existencia, ha dado nada mas y nada menos que 5 premios nobel.....
nuestros cienticos nucleares y aeroespaciales, no estan echos en estados unidos, por ejemplo, son gracias a dios made in argentina y las grandes empresas tecnologicas se instalan en el pais, no por bonito.....que lo es, si no por sus profecionales echos por supuesto en la universidad argentina.
ahhhhhhhhhhhhh, libre y gratuita.

Mientras exista tal desigualdad de oportunidades no hay solución. A través de los años se sigue pensando que financiamiento equivale a calidad e igualdad. no es así. Por qué, mal que nos pese, Argentina, Uruguay y otros países mantienen sistemas gratuitos a cargo del estado en todos los niveles y nosotros, los "ricos" de Sudamérica, ahorramos dinero y gasta la gente del pueblo?
La enseñanza y la salud son derechos del pueblo y obligaciones del Estado. Entenderemos esto alguna vez?

Don Iván(154):
La Democracia la hacen los que participan en ella, votando, movilizándose, protestando, y los verdaderos borregos son esas cagonas "mayorías silenciosas" que alegan desde sus burguesitos hogares por las cosas que pelean (y a veces obtienen) los que se atreven y se desgastan antuando en el mundo.
Si la Srta. Vallejo fué elegida con 3000 votos en la U. de Chile es porque el universo real devotantes es menor de la nómina de alumnos, pero ése es un problema de los lateados y cómodos que se abstienen de participar en sus propias organizaciones; asimismo si es impresentable el remplazo dedocrático de parlamentarios (institución heredada del régimen constitucional de su "padre putativo"), que esté sancionado legalmente no lo hace legítimo, así que su ambiciosa "Von" es -al igual que Harboe, Larraín y cualquier otro "honorable" designado- una vulgar usurpadora de la voluntad popular.
Ambos somos grandecitos, y hemos vivido lo suficiente como para no andar diciendo frases simplonas sobre asuntos complejos; hoy "el traje a la medida" constitucional criollo ya colapsó, y sólo es cuestion de tiempo su remplazo, de los ciudadanos activos dependerá la forma de este magno cambio.
Saludos,

Posteado por:
Alberto Calvo Montes
03/08/2011 16:03
[ N° 156 ]...desde la raiz pre escolar, prebasica, basica y media, que son la verdaderas obligaciones del estado. Hasta alli es un derecho de cualquier chileno. La Educacion Superior es una aspiracion y no un derecho .....

Don Alberto Calvo...

No soy de la "roja de todos " y sin embargo estoy muy de acuerdo con los estudiantes , profesores y todos aquellos que piden equidad ...y que usted tildaría de ....rojos

Me hace recordar el tiempo de la Guerra Fría...el que no estaba con los gringos...era rojo ...no había matices ni intermedios...eso es típico de una mente limitada o poco objetiva ....

Si usted dice que para la educación NO ES UN DERECHO...que el Estado asuma ...entonces está bien que protesten , porque el Estado no los puede dejar a medio camino...Cuarto Medio y chao ... arréglatelas como puedas...!!!..qué divertido !!! .

El problema no es falta de financiamiento..
Como dijo el señor Feliu (152)..."hay achicar el segmento universitario a las necesidades del país, no mas plata para carreras sobredimensionadas."-

El problema es que el Negocio de la Educación ha hecho aparecer setas (hongos) de Institutos ,colegios y universidades por todos ...y subvensionados por el Gobierno ....que irónico..o sea ...hay plata...y si te falta ...te coloco 4 mil millones de dólares más..!!!

Te doy plata pero tú te haces cargo de la educación...la que sea...gana plata no mas...

Fome ..¿ verdad ?...
El hecho que yo vea las cosas desde ese punto ..no me hace rogelio ...o rojelio ...como guste .

Es un tema país....por eso ..aunque muchos aleguen que es un movimiento politizado...
No lo piensa así Piñera ....lo confirma...es un tema país y llamó a los presidentes de partidosa una reunión urgente ...que contradictorio ¿verdad?

Lenate la vista...no mire su nariz...súbase a la tribuna y retírese un poco del campo de juego...y verá mejor las cosas....

Hasta cuando!!

Los niños ya se expresaron ¡¡
Como es posible que todas las autoridades del país este en jaque ,por los mocosos que siguen dejando la escoba por capricho , vanidad y busca de ñplatea en los medios de comunicación.

El sr piñera , ministros , senadores y diputados , no pueden ser pauteados por unos prjenios chicos que solo tiene el poder del caos , la prepotencia maxima etc.

Mi papá , mi abuelo y yo , les habriamos pegado un tapaboca y una patada en cierta parte hace rato, y tendriamos a estos pergenios en linea.

Estos seÑores que supuestamente estan empoderados por el pueblo,. ""que esperan para poner las cosas en su lugar""

Es que no tienen la "" autoridad"""

Es posible """

Si no se han ganado la autoridad para ejercer el poder ; estamos hasta el perno .

Entonces el problema no son los conflictos .
El problema es que la autoridad se ha perdido por ejercerla mal .

Lo que queda es que personas con autorodad real reemplacen a quienes ya no la tienen y tienen que irse para la casa:

En primer lugar es importante comprender la naturaleza misma de la escuela, sus objetivos, su misión desde el comienzo de su existencia. Solemos confundir normalmente educación con escolarización. La escuela no nos asegura educación, nació con un objetivo de orden social, una necesidad económica y política, la escuela moderna nunca tuvo un objetivo de desarrollo humano.

Hoy en día, en terminos generales en la escuela moderna tradicional, no sucede lo que llamamos educación. Puede suceder el traspaso de información, la enseñanza, la instrucción, la capacitación laboral, y en algunos casos la formación para el desarrollo social, pero no educación. La Educación, entendida como el proceso de desarrollo humano, realización personal y manifestación de las potencialidades, no sucede. La Educación en la escuela moderna está prohibida.

¿Queremos decir que la escuela prohíbe que se desarrollen los niños? Justamente la escuela busca de buena fe todo lo contrario, no creemos que existan maestros que a sabiendas esperen que los niños no se eduquen…

¿Quién entonces prohíbe la educación? Somos nosotros. Cada persona decide como es su educación y la de quienes lo rodean, ya que justamente, educación es un proceso que dura toda la vida, pero principalmente es personal. Podemos acompañar a los otros en su proceso educativo, pero difícilmente podamos intervenir, porque en ese momento deja de ser educación.

Afortunadamente, la educación no está expresamente prohibida, pero por alguna razón, fruto de los últimos 200 años decidimos no dedicarle tiempo ni esfuerzo. La educación está esperando que le demos una oportunidad, que la dejemos actuar.
No prohibamos la educación, liberémosla.

CONDUCIDOS

Refiriéndonos al problema estudiantil, con todo lo que represente como aspiraciones legitimas, es claro y notorio que encontraron un director de escena que les ha trazado el camino para exigir mas allá de lo que les corresponde por su condición de tal, ya que la voz cantante la han llevado los lideres de los educandos incentivados por los infaltables progresistas amigos de revolverla en lo que sea aunque el poncho no les cuadre, y esto mal que les pese, deja en evidencia la indolente incapacidad de los gobiernos anteriores para ir gradualmente satisfaciendo dichas aspiraciones, que ahora como un volcán indomable pretenden que por arte de magia se les solucionen todas las falencias acumuladas por tanta desidia y malos manejos, ya que al no asistir al paciente a tiempo y el mal se hizo crónico con su correspondiente agravamiento...

En lo que respecta a declaraciones y principios de buenas intenciones, la Concertación concupiscente les encuentra toda la razón a los estudiantes, por lo que cabe preguntarse, si ellos conocían la vastedad del problema..., ¿por qué no intentaron solucionar el incordio durante sus perìodos?...., ¿o será que estan jugando a traspasar mochilas de plomo sin asumir responsabilidades comunes?...

¡Son juegos programados que pretenden desarticular al gobierno...!!

La Educación Prohibida - AYUDANOS A DIFUNDIRLO.flv
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ohibida.com
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user/eu?lamproducciones

Gonzalo:

La educacion en Chile de un punto de vista de sistemas comparativos es mala. Tu eres parte del problema. Eres sin duda un mal educador juzgando por una columna pesimamente escrita, sin pruebas ni analisis. Es solo una asercion auto-evidente sin pruebas ni analisis. Probablemente reflejas el bajo nivel educacional en Chile.

De un punto de vista de sistemas comparativos, y hay varios, Chile se ubica muy por debajo de otros paises de peor condicion economica.

Cuando te refieres a "plata" trivialisas el poder economico que gobierna la educacion en Chile extrayendo precios exorbitantes y entregando un servicio de mala calidad. Tu tienes la culpa. No te veo luchando por una mejor educacion pero mas bien tratando de preservar un modelo educacional basado en el abuso y el lucro.

Y disputo contigo que el modelo actual pone la educacion como el objetivo numero uno; sostengo que el proposito es incrementar los emolumentos a la clase propietaria de los recursos educacionales.

Nuestros jovenes tienen toda la razon en reclamar mejor educacion. Merecen mejor futuro, un mejor pais, mejores educadores, etc.

Quien sabe en otra de tus columnas te dignes a explicar los sistemas educacionales de Noruega, China, Francia, por ejemplo.

Sr. Mihovilovic Suarez
[ N° 161 ] Don Iván(154):
"..hoy "el traje a la medida" constitucional criollo ya colapsó, y sólo es cuestion de tiempo su remplazo, de los ciudadanos activos dependerá la forma de este magno cambio"

Conozco personalmente lo vivido en Cuba por isleños que hoy viven en Miami y viví personalmente lo acontecido en Venezuela con Chávez (no me lo han contado).....créame, por favor créame que no querrá ver ese magno cambio que menciona en su País, si de verdad le importa el País por sobre sus convicciones políticas, con todo y los problemas que usted acostumbra a recordarnos día a día con su afilado y aveces necesario, pero peligroso estilo.

Atte.
RW

"Pero también es iluso pensar que una reforma constitucional mejoraría el proceso educativo"..tiene toda la razon...por eso se busca desarmar este engrendo pinochetista llamada Constitucion (fraudulenta) de 1980!!!!!!!!

Gonzalo lo que se esta generando en este paÍs es mas serio de lo que se pienza. Los politicos oficiales de ambos lados estan sobrepasados, incluso por sobre los opositores mas recalcitrantes de la concertaciÓn.
La sociedad chilena esta siendo empujada y manipulada a una situaciÓn sin retorno, y nadie podrÁ poner atajo esto.
Escriba para una proxima vez de esto, es grave.

Educación Popular

Paulo Freire acuña el término de educación bancaria, para describir el sistema alienante de educación, donde los jóvenes son vistos como productos incompletos, donde el adulto impone su mirada, sus conocimientos, su visión del mundo, bancaria.

Freire propone una pedagogía que se centre en la vida del sujeto, del joven, del hombre. Aprender de las experiencias, de las vivencias, de nuestras historias personales, desarrollando una pedagogía de la liberación, donde los actores son responsables de su propio ser y guías de su propio destino.

Posteado por:
jose luis cox perez
03/08/2011 16:36
[ N° 163 ]....Mi papá , mi abuelo y yo , les habriamos pegado un tapaboca y una patada en cierta parte hace rato, y tendriamos a estos pergenios en linea...

Don José Luis Cox :

¿ Y por qué no les pegamos un balazo en la cabeza o donde les llegue a todos estos mocosos como se hizo en la Escuela Santa María de Iquique en 1907 ...a los que protestaban y pedía mas equidad ?

En sus tiempos no había Internet , vivíamos en el limbo y lo más bien que había Escuelas Normales para formar profesores con vocación...y el Estado era garante de la Educación.....

Con la globalización , llegó la conciencia general y nos dimos cuenta que en Chile se destruyó la formación de los Educadores que pavimentaban las bases de nuestra sociedad y que era...más educadita...un tapaboca , una patada en el poto y sométete a lo que yo diga...tenga o nó razón ...tú no estás en tu derecho de opinar ...mucho menos protestar...!!!

Queremos ver al Estado formando docentes y controlando las platas ..que sobran y que dan lujo de vida a los que viven del Negocio...

Tan simple como eso...por eso voté por Piñera...no por Hinzpeter..quien parece que lleva la batuta .

Increíble lo que las redes sociales les han dado a estos....pergenios ..!!

Don Jorge, a usted parece que le gusta la del burro, acepta calladito lo que hace doña Camila pero va hasta las últimas consecuencias contra lo de doña Ena. Le parece bien que con premeditación estos dos farsantes congelen sus estudios del año 2011 para dedicarse de cuerpo y alma al chuchoqueo seudo revolucionario? y más encima diciendo que representa a TODOS los estudiantes cuando usted mismo reclama porque la mayoría prefiere la comodidad de seguir su trabajo o sus estudios en vez de andar en estas manifestaciones.

¿No le parece raro, como estudioso de los temas sociales, que tanta gente prefiera la comodidad de lo que es su objetivo principal a andar en este tipo de actividades?, ¿no demuestra eso mismo que usted alega que la gente no está tan desesperada como para andar arriesgando una mojada o perderse un partido o un asado para hacerle el juego a esta minoría gritona y majadera?

En todo caso se ve distinto desde el medio del griterio y las carreras, desde ahí creen estar moviendo el mundo, pero si se da la molestia de salir de la multitud y caminar hasta la vereda o máximo una cuadra verá que la gente anda en otra, estudiando y trabajando, hay un montón de gente que no pierde clases y otro mayor aún trabajando; eso no es tan malo como usted cree, gracias a eso el país progresa y tiene plata para que otros piensen en como repartirla. Hace poco me tocó verlo, pasé por Alameda mientras unos cien picantes tocaban el bombo y tiraban piedras, el resto en las veredas o en los buses los mira y sigue. Me da la impresión que si hubiera una elección con voto secreto, no por aclamación, ganaría la alternativa de que corten el wvo, lo demuestra lo que me dice, la mayoría de los estudiantes no vota y no está ni ahí con estas patrañas ¿o no fue eso lo que quiso decir?.

MAL PRECEDENTE

Es de hacer notar que este jueguito le está saliendo muy caro al país, ya que al alentar expectativas que no se cumplieron en su oportunidad han acarreado graves dificultades, y en sus descargos, los flagrantes patrocinadores de tanta inconformidad solo demuestran ser políticos desgastados y fracasados con itinerario cumplido porque no supieron ser gobernantes activos, lo que decantará en mayores conflictos en un futuro próximo que se vislumbra intranquilo, en que van apareciendo gradualmente problemas latentes no satisfechos, ya que la cultura del rencor y la agitación se dio cuenta que a la autoridad se le puede colocar en jaque, utilizando a los niños y jóvenes estudiantes copando las calles como adargas de sus apetencias partidistas, las que no son capaces de hacer valer por si mismos...

¡Es el rencor y el revanchismo esparramado en calles y lugares públicos, por la mano que mece la cuna...!!!

Sr Cox ¿me va a decir que maneja con mano de fierro a sus hijos adolescentes? Si los tiene, permitame ponerlo en duda. Si la mayoria de los chilenos NO CONTROLA a sus hijos ¿como pueden pedir que otros los hagan?

Posteado por:
OCTAVIO EUGENIO ACEITUNO GALVEZ
03/08/2011 15:44
[ N° 150 ]

"Lamentablemente Hinzpeter ha declarado la violencia para mañana..."

"Por la razón o la fuerza".Dice nuestro escudo nacional. La fuerza entra cuando la razón termina.

Marchas, tomas, bloqueos de caminos son la fuerza, y la razón, para los estudiantes, es que el gobierno solo acate las propuestas. La fuerza la implantaron los estudiantes, la fuerza trae más fuerza. ¡¡Esto se pone interesante!!. Sr Aceituno.

Posteado por:
Carlos Fernández Lores
03/08/2011 16:57
[ N° 171 ]

Don Carlos Fernández

Paulo Freire...excelente visionario de la educación...deberían sus textos ser lectura obligada para el gobierno y los todo docente ...

Tal como dice él ...la educación como arma de doble filo...; para liberación o para opresión...

Tristemente debo decir que no tenemos ni lo uno ni lo otro ...y más encima...el gobierno paga para que terceros se hagan cargo de una educación inconciente .

¿ Adonde está la praxis de la educación ?...hablamos más garabatos que palabras...!!!...No hay ética ni moral..

¿ Por qué ?...porque los alumnos son solo NUMEROS...y no personas....

tantos alumnos tengo ...tanta plata me dá el gobierno y tanta es mi utilidad...

Debemos retomar la senda antigua...el Estado debe asumir su Rol ...

Chao sostenedores , chao inversionistas, chao subvensionados , chao jefe ..!!!

Lo felicito por mencionar a Paulo Freire...ya casi lo había olvidado .

Estimado Sr. Rojas,

El lucro no está permitido en Chile.

Gonzalo Esgay

Sigues trastocando la realidad Mihovilovic (161) , el que los mensajes de tus amigos comunistas no "prenda" como fuego sobre pasto seco , que vendrían siendo esas mayorías silenciosas ( curiosamente contradictorio que ahora mires en menos a las mayorías ) , es mucho más simple la respuesta que tu teoría de borregos frente a un televisor.

Vamos a efectuar un simple ejercicio matemático para que despiertes a la realidad mi desestimado y periférico marxista.

La fuerza de trabajo en Chile es de 7,5 millones de personas , la masa estudiantil secundaria según estadísticas del INE suma aprox. 1 millón y la universitaria aporta 150 mil aproximadamente , en suma , y descontando a quienes acuden a las marchas convocadas por la srta. Vallejos, el profesor Gajardo y el sindicalista Arturo Martínez , en casa se quedan más o menos 8 MILLONES de personas que TRABAJAN Y ESTUDIAN como mínimo 8 hrs. diarias , trabajadores y estudiantes que no caen en sus garras ni en los burdos cuentos de los izquierdistas ....debes comprender que en este país, como en todos para ser más exactos, hay personas que conocen el cansancio de una jornada de actividades productivas , por lo que donde tú ves borregos en realidad hay individuos responsables que no están dispuestos a entregarle su apoyo a grupos minoritarios y violentistas.

Las cifras son claras...tus amigos de ruta reúnen en las calles no más de 150.000 personas a lo largo de todo Chile , como contraparte tienes a 8 millones de personas que queremos vivir en paz y sin ser molestados ( o asaltados ).

150 mil sujetos no pueden guiar los destinos de la mayoría , despierta a la realidad Jorge , no porque metas más bulla y me rompas un vidrio de mi casa tendrás la razón....aunque si llegaras a hacer esto último me daría un buen gusto.

SUMA Y SIGUE

El fracaso del sistema educacional en nuestro país, aparte de las falencias angustiantes para las familias mas carenciadas, muy conocidas y mejor analizadas, pero no solucionadas por tanto tiempo, también tiene mucho que ver con la politización a que son sometidos los educandos..., ya que la gran mayoría de los docentes, además de inculcarles el odio al establishment los convencen de que son victimas del sistema y que tienen derechos que exigir..., ¡pero muy pocos les invitan a meditar en que tienen además responsabilidades que cumplir!..., primero con sus familias, con su país, y lo principal para con ellos mismos...

Los infaltables encantadores se están aprovechando para inducir a los educandos a utilizar el movimiento para lograr sus objetivos, que no son precisamente mejorar lo que hay, sino intentar implementar los programas sociales contenidos en la revolución progresista inconclusa en 1973, y con esto satisfacer a los reminiscentes de tiempos revolucionarios y de borracheras ideológicas, que deben estar muy conformes, porque al parecer, estos incordios no van a terminar solo con el problema de la educación...

¡Son actitudes extremas que no por sabidas, son menos repetidas...!!!

Tomas Blanco P.
03/08/2011 15:28
[ N° 148 ]

El texto dice además que la desmunicipalización se hará permitiendo la subsistencia de aquellos colegios que tengan niveles educativos apropiados. Tampoco indica claramente la la desmunicipalización se hará pasando los colegios al Mineduc, sino buscando fórmulas mixtas.

Eso para mi es ambiguo. Deja para un debate futuro, qué colegios, cuales hacia allá, cuales hacia acá.
Existe la oculta moraleja que esto pasará por criterios que tampoco quedan establecidos.

En suma, lindas palabras pero que una vez en el área chica nos encontremos que la desmunicipalización fue marginal y sesgada.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
03/08/2011 17:06
[ N° 175 ] Sr Cox ¿me va a decir que maneja con mano de fierro a sus hijos adolescentes? Si los tiene, permitame ponerlo en duda. Si la mayoria de los chilenos NO CONTROLA a sus hijos ¿como pueden pedir que otros los hagan?

Don Hernán : mis padres son 10 y 12 hermanos, nosotros somos 6 hermanos (Mi padre murió a los 37 años) y con mi señora tenemos 9 hijos (8 mujeres y un hombre ) , por lo que tengo algo de experiencia en el manejo de una familia y ademas numerosa.
A mis hijos(as) nos encargamos de formarlos bien , en lo academico, en lo sicial y especialmente en la Moral Católica.
Ellos son libres de opinar lo que quieran , pero dentro de un marco de referencia moral.
algunas veces fue necesario un tapaboca y al varon que tengo tambien fue necesario pegarle una patada en el traste.
No tengo ningun hijo(a) traumado y tienen buen criterio para comandar sus propias vidas dentro de regalas exigentes.
Mientras mejor es la formación de los hijos , mayor es su libertad para actuar .
los niños que hoy protestan tiene mala o poca formación valórica , lo cual los hace ser suceptibles a que cualquier pelafustan los dirija a bienes superfluos, transitorios y usando medios ilegitimos para presentar sus aspiraciones.
No es posible que destruyendo colegios ,plazas ,calles , locales, señaletica pública se hagan valer para obtener respuesta de la autoridad .
Usted en su casa aceptaría que sus hijos le pegaran a su espoza, destruyenyan su casa para negociar con ellos sus demanda ??

Ivan Perez Gutierrez
03/08/2011 16:01
[ N° 154 ]
"si usted no tiene un argumento para lo de doña Camila"

Camila fue elegida democráticamente dentro de las reglas que se ha dado la organización de alumnos en la UdeChile.
Al igual que en el caso de Ena, son las reglas que existen y sobre ellas, ambas se validan antes sus pares.

el proceso "revolucionario" izquierdista no se ha modificado ni un apice desde hace siglos. Destrucción de linstitucionalidad, declive y corrupción de la sociedad hasta que ya no puede seguir corrompiendose mas, hasta que las fuerzas del orden deben interrumpirles la fiesta, sin mejorar nada, y a costa de millones de vidas humanas. A pasaro mil veces, y seguirá pasando mientras exista gente que cree poder cambiar algo en el mundopor medio de la violencia.

Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
03/08/2011 17:09
[ N° 176
"Por la razón o la fuerza".Dice nuestro escudo nacional. La fuerza entra cuando la razón termina.

Don Polo Alberto..

Está bien lo que dice nuestro escudo...pero lo dice contra nuestros enemigos externos ...no contra nuestros hermanos chilenos..

La violencia... engendra violencia
y sin ser pitoniso ..capaz que los desmanes se extiendan a todas las comunas...y los destrozos sean mayores....¿ Para qué hacer gallitos..?

Encontré muy sensato al oficial que permitió una marcha .."no autorizada " el otro día...se evitó mucho daño...¿ Para qué quieren acallar lo que se grita a voz en cuello ?

El país quiere un Cambio ...y ahora ..!!!

Lo escuché clarito...

¿ por la razón o la fuerza ?

¿..Quién tiene la razón ?
¿..Quien tiene la fuerza ?

No debemos ser tan arrogantes...debemos saber evitar que la sangre llegue al río ...y solo el que cree que tiene toda la razón....se daría ese lujo....o cometería esa estupidez.

Subestimar al otro es una ofensa...

Al ser estas marchas destructoras y con permanentes tomas, bloqueos de caminos, etc etc. con propuestas absolutamente intransigentes por los estudiantes, lideradas directamete por el Partido Comunista con Jaime Gajardo y Camila Vallejos, con su carrera congelada, es absolutamente esperable que esto inicie prontamente una cruda violencia entre los chilenos. Por los caidos cada bando culpará al otro. Todos sabremos cuando se inició la violencia pero nadie sabe como y cuando terminará.

Voté por el Presidente Piñera y por su proyecto y saldré a defender al Presidente Piñera y su proyecto. El PC jamas para mi patria.

Perdone mi insistencia Sr. Peña (181) , pero creo que debe volver a releer la propuesta con más calma.

La desmunicipalización va si o si, lo que el documento señala es que aquellos establecimientos municipalizados que tienen buenos resultados podrán mantener ese status de dependencia en beneficio de la labor demostrada.

La desmunicipalización estará a cargo de instituciones públicas autónomas, de giro único , o sea , se acaban los sostenedores con colegios y empresas de otro rubro en donde las platas pasan de una a otra.

También expresa la propuesta que habrán profesionales idóneos y probadamente capaces para llevar este proceso en marcha , donde seguramente primero comenzará alguna región en particular como experimental , tal como sucedió con la reforma procesal penal.

¿ O Ud. quería un par de tomos de 1000 páginas cada uno indicando el mecanismo , organismos, profesionales , profesores,, alumnos y políticos que intervendrán en esta transformación de la educación ?...la ambigüedad va por su visión de entender las cosas , proponga soluciones , no siga el ejemplo de los comunistas Gajardo y Vallejos de ir contra el acuerdo….a menos claro que Ud. también tenga su tiempo totalmente libre y pagado .

Don Hermán:aqui hay un pequeño grupo que no entiende que hay una crisis educacional.Y cuyos origenes tienen que ver con el sistema educacional dejado el último día antes de irse los militares.Y un problema con los dueños de las nuevas universidades.Una educación sin que la calidad fuera ley.Unos dueños faltando a la ley.Universidades sin acreditarse.Caras y malas.Pero este grupito no quiere ver esa realidad.Ayer en la encuesta se preguntaba como creía que lo estaba haciendo el gobierno en materia educacional y la respuesta fue de un 20% de aprobación.Pero los sordos y ciegos de estos blog no ven,no escuchan y ni leen.

Iván y compañia:Sobre el sistema educacional dejado por Pinochet es insostenible defenderlo.Obviamente que ustedes no se atreven a defenderlo.Se hacen los cuchos frente al desastre.

Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
03/08/2011 17:36
[ N° 186 ]Voté por el Presidente Piñera y por su proyecto y saldré a defender al Presidente Piñera y su proyecto.

Don Paolo Alberto

Yo también voté por el Sr. Piñera..pero ni tonto para salir a defender lo indefendible..!!!

¿ De qué proyecto me habla ?

Todo ha sido improvización...la burocracia del gobierno todavía no soluciona el problema de los terremoteados...por citar algo.

Los cambios en el gabinete..
Los sueldos regulekes..

y usted todavía con el cuento del comunismo...ni los gringos se acuerdan de eso...( ahora lucran con el terrorismo ).

Somos más los de derecha los descontentos y salvo algunos sordos y ciegos....nadie saldría a defender al sr. Piñera

¿Es usted uniformado ...jubilado ?

Posteo 178
Gonzalo Esgay.

Mínimo Sr. Esgay, para escribir en este blogs hay que saber algo de lo que se escribe,
Si no sabe lo que el lucro , no escriba

Jose Luis Mari

Don Fernando, ¿leyó bien lo que digo y lo que dice don Jorge?: Yo opino que ambas cosas son malas y don Jorge dice que a pesar que lo de doña Ena es legal es poco ético. Me imagino que para ustedes ambas situaciones son iguales ¿o los dirigentes PC con años académicos congelados tienen un fuero especial? me parecería mucho parecido a la actitud del burrito aquél.

Ya que les gusta tanto hablar de países desarrollados, en que la educación es de otro nivel ¿nos podrían alumbrar como se trata en esos países a la gente que protesta como tratan de hacerlo estos artistas? por lo que se ve en las noticias de partida la gente no hace eso lo que debe ser mérito de la educación en las casas y si lo llegan a hacer no creo que acepten la chiva del infiltrado, les deben dar como bombo a cualquier encapuchado o a cualquier criminal con una molotov en la mano. Eso también hay que pedirlo en la lista, total cualquier pendejo le agrega lo que quiere, por quó no podríamos pedir algo como eso: 1.- Representaciòn de verdad, 2.- Voto secreto y mayoría absoluta para parar. 3.- NO a las tomas, 4.- NO y con todo a los encapuchados. 5.- Defensa proporcional contra el criminal de la molotov, lo mínimo un lumazo que le duela, para partir y si todavía no pone en riesgo la vida de nadie.

Posteado por:
OCTAVIO EUGENIO ACEITUNO GALVEZ
03/08/2011 17:51
[ N° 190 ] .

Sr Aceituno: Yo soy un arrepentido del Partido Comunista como Ud es un arrepentido de Piñera.

(178):
Muy bueno y creativo lo suyo, aunque creo que pocos lo captaron.
Saludos,

La calidad de la educación es un proceso que involucra una ecuación básica: Educadores, Educandos, Familia y Contexto....

De nada sirve gritar o demandar mejorías del contexto si es que los educadores, los estudiantes y sus familias no mejoran en su actual calidad..

Pues aunque duela decirlo; " Aunque la Mona se vista de Seda, Mona Queda"....

Esos si que son argumentos don Jorge.

Que bonita es la vida
Que buenos son los señores distinguidos comunistas y socialistas
Me agrada el vandalismo
En fin....

Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
03/08/2011 17:59
[ N° 193 ] ..Sr Aceituno: Yo soy un arrepentido del Partido Comunista como Ud es un arrepentido de Piñera.

Don Polo...

Yo no he hablado de arrepentimiento....solo que yo me pregunto...¿ Qué defendería del Sr. Piñera ?

Sigo siendo de derecha .... pero realista...

Asi es que comunista el caballero ahh?

Bien dicen que no hay peor astilla que la del mismo palo...solo que los comunistas no van a prosperar nunca ni serán gobierno...el comunismo fué sobrepasado por la tecnología...

Y más encima es extremista...salir a defender al Sr. Piñera y su proyecto ..!!!...lo felicito...me recuerda a Moreira y mi general ...!!

Ahora vale eso de .."Hechos y nó Palabras "

Posteado por:
Ivan Perez Gutierrez
03/08/2011 16:01
[ N° 154 ] El Sr. Mihovilovic al parecer se molesta por haber hecho notar que doña Camila con 3000 votos dice que representa a millones, como argumento me saca el caso de doña Ena por haber sido designada como senadora, es decir sin haber obtenido ningún voto.

Tengo dos alcances para este señor: el primero es que más encima me equivoqué, tiene 3000 votos y ni siquiera es estudiante lo que empeora más las cosas, el gobierno debería sacarla de las conversaciones, o por lo menos tramitarla por unas semanas y dejarla en evidencia que ella y otros andan lucrando con las movilizaciones, andan juntando curriculum y horas de cámara para sus futuras carreras políticas,...

Don Iván:

Si lo que Ud. afirma es cierto, que la vocera PC Camila Vallejos no está estudianado, sólo confirmaría las tácticas políticas perversas del PC.

El dirigente máximo de los mineros Cristián Cuevas, tampoco trabaja en la Minería. Tanto Vallejos como Cuevas, serían dos agitadores políticos, pagados por el comunismo.

Con razón, algunos gobernantes dejaron a este partido fuera de la Ley. Su único fin es crear desórdenes y caos, en el país.

Total, "a río revuelto, ganancia de los comunistas..."

Atte.

Muy de acuerdo con Rojitas: siempre da en el clavo en su columna semanal.

A propósito: invito a todos los distinguidos blogueros a participar de un evento en FB que promete:

http://www.facebook.com/event.
php?eid=111836022249133

juntemos firmas para que laguitos weber devuelva la plata que recibió por su beca, por no haber terminado su doctorado

El tema de la educación ya es suficientemente complicado y difícil de desentrañar.

Meter en ese plato de tallarines la opinión de un fanático ( no sólo de este articulista, sino de cualquier ayatollah ), puede convertir el problema en inabordable.

A otra cosa, mariposa.

Entre costuras y hebras conducentes a lograr un "modelo" que vista y/o cubra según sea la necesidad del usuario y si además es funcional y estético: mejor. Claro , parece ya es mucho pedir.
Me quedo con " la calidad de las personas,imán y objetivo de todo el proceso". Ahora si para lograr el acceso a la educación hay que hacer reformas radicales,que se hagan. Si para asegurar este derecho fundamental,para velar que quienes educan sean los más idóneos tanto como un ingeniero o médico,por citar algunos: será necesario hacer las reformas conducentes a ello.
La educación de calidad no es barata: cuesta. Así como cuesta preparar a esos profesores, la infraestructura para brindar esa educación. En fin. Habrá que invertir en lograrlo y cómo obtener esos recursos,es el gobierno el que deberá gestionar para lograrlo.Una fórmula equilibrada que permita la coexistencia de particulares y del estado en la instrucción,pero con normas claras y sujetas a fiscalización adecuada. Esto no se se obtiene a través de reformas constitucionales ipso iure. Tendrá que venir la implementación de un sistema de calidad asequible para todo el que quiera estudiar,independientemente de su status socioeconómico y es ahí donde el estado deberá ver cómo se las ingenia para ello:subsidiando,aportando en parte etc.etc.
Ojalá que al tener que congeniar tantas variables el sistema no quede como un mal zurcido y remiendo del sistema anterior. Sería deseable algo bastante distinto y que conjugue las variables,pero apuntando a lograr lo fundam ental: una educación de calidad para todo aquel que tenga capacidad e interés en lograrlo.Ojalá los nuevos anuncios no terminen en letra muerta y abarquen los aspectos esenciales,no se pierdan en una demagogia más y no termine por ahondar aún más las brecha entre los que reciben una instrucción de calidad y los que no tienen acceso a ella. Atte

Don Gonzalo, lamento estar de acuerdo con Ud. una vez más. Y lo lamento porque este gobierno me está defraudando hace rato, el Sr. Piñera no sabe qué hacer y para bajar la fiebra está entregando justamente ahí donde la Concerta no se atrevió a meter mano.
Los lectores de este blog no está entendiendo nada de lo que pasa...salvo honrosas exepciones.

le achuntó...pero no toda la culapa es de la izquierda sr Gallardo

Educación gratis!!!!
Debemos exigir que aquellos pelafustanes "profesores" que manipulan a los tontitos útiles trabajen gratis!!!

Señores:Que hace el PC con sus activistas politicos Vallejo, El Chulo y el Jacson?
Agitacion de los tontos utiles para alfombrar su futura carrera delincuencial entre la casta politica criolla.
Los problemas en educacion se resuelven estudiantes, educadores PREPERADOS ( el chulo queda fuera pues es opositor a ser evaluado como profesor para evitar cagarse de hambre) y el gobierno de turno.

Definitivamente Gonzalo, vives en el mundo de la irrealidad. Por eso Agustín te puso aquí. Hermógenes era muy inteligente y se necesitaba un anticomunista más (cer) artero.

usted lo ha dicho , debe haber un cambio en el coportamiento humano ,tanto del profesor como del estudiantado. El posteador Nº 5 dice que los profesores no hacen politica,
MENTIRA, TODOS HACEN POLITICA en los colegios municipalizados zatanisaron a la derecha , haciendoles creer a los niños que solamente la izquierda en este país dice la verdad, que los niños y los profesores tienen solamente derechos y no deberes, Yo
trabajé por 10 años en una U. pedagojica y me da pena ,la calaña de profesores que sales de las aulas.
Flojos, drogadictos,sin moral ni ética y esos sol los que andan gritando en las calles.

DON GONZALO ROJAS:

Sus planteamientos y argumentos son más que suficientes, como Ud hace entender a quienes estan a años LUZ del Razonamiento y de la Inteligencia???

Profesor Rojas una vez más su analisis politologico está errado, pues el tema del Paro y las protesta estudiantiles, más allá de ser una necesidad real, creo que se ha transformado en el CABALLO DE TROYA del NEOMARXIMO o mejor dicho una "Plataforma Politica" al señalar en sus discurso que: lo importante es imponer la "ASAMBLEAS CONSTITUYENTES"...es decir la implantación de los CONSEJOS o SOVIETS,pero postmodernos al estilo Chaves. Vaya a las marchas de los todos los tipos y vea los carteles de principio a fin "ASAMBLEAS CONSTITUYENTES".Por eso quieren "estatizar" el cobre la educación, porque buscan repartilo entre los consejos neomarxista autogenstionarios, y en eso su gobierno no ha tenido la claridad y la intuición, por ser liberales tecnocratas, de ver como los "sans-culottes" preparan la toma de la Bastilla. Les faltó defensa ideologica cosa que fue suprimida por Pinochet cuando mantó el neoliberalismo en Chile.

Me parece que algo rescato de su columna como es el concepto de "asistemico"...ellos que ya desmontaron el Estado y en su lugar ya están funcionando los Consejos...

Todo esto me recuerda los últimos momentos de Luis XVI ante de derrocamiento: Rien de Rien.

Con estas marchas y comentarios de la gente queda claro el chanterío de raza q somos...se quiere todo estatal y se vive como capitalista a ultranza....quieren educación pública, pero nadie manda sus hijos a los colegios municipales....mis colegas chantas creen q por dejar de ser municipales y pasar al estado mejorarán sus prácticas pedagógicas...los alumnos flojos creen q por tener todo gratis y sin esfuerzo..mejorarán sus inteligencia y capacidades...esa es nuestra raza....que siempre desea el mínimo esfuerzo...

Sr. Rojas,

Estrujan sus inteligencias-i.e. los profesores somos tontos, bueno existen varios,pero también hay muchos otros que se someten a los requerimientos de calidad y exigencias del sistema (diplomados, magister,etc) y que después son descartados al buscar trabajo, sale caro.

Trabajen de sol a sol.i.e, somos flojos. El trabajo en aula no termina una vez terminada la clase. También somos familia y con toda la responsabilidad de los propios hijos.Postulé a un municipal de maipú, 44 hrs, jefatura de un 2º medio. La oferta era de $5.600 bruto por hora. Lo que significa alrededor de 200 mil pesos mensuales.(observación.Las horas se pagan por mes no por semana trabajada.)>Por éste sueldo debo trabajar de sol a sol?

Mejoren sus comportamientos humanos.
A los profesores se nos pide perfección en un apostolado, que decidimos "por propia voluntad" elegir. Y el resto de la comunidad educativa???

Eduquen en consonancia con los padres i.e. no tomamos en cuenta a la familia ni su entorno.Cierto,trabajamos solos, porque los padres están ocupados trabajando para mantener a sus familias...o les apañan todo a los alumnos diciendo que lo que pasa es que "la vieja es jodía " o "no me moleste por ésto si es sólo una niñería" o "le tiene mala".

Que cumplan con sus deberes i.e. no hacemos la pega. cuando los profesores no quieren ser evaluados cierto, pero también estamos al escrutinio del sostenedor y los directores de colegio, que dificultan a los sindicatos en su devenir o forman mafias dentro de los profesores transformando las evaluaciones de desempeño en bonos de compadrazgo.

Cualquier persona siente que tiene el derecho de menoscabar el trabajo de los profesores y opinar que tenemos muchas vacaciones o que a las 7 de lo noche ya estamos en casa. No creo tampoco que las pruebas estandarizadas, simces varios demuestren que los alumnos aprenden o tengan educación de calidad. Con ello sólo formamos robots, que aprenden a rellenar bien una burbujita al lado de una letra, sin opinión, sin creatividad, que puede ser manipulado por cualquiera, como es el caso actualmente.
Todo mal.

Siempre el comentario estupido teniendo una gran tribuna.

"En la revoltura pierde la inteligencia y gana la pasion" Gran columna Profesor. Justas Palabras

Los estudiantes y sus dirigentes han demostrado no tener ni respeto ni formación alguna. Se han empecinado dentro de su ignorancia en cometer una pachotada detrás de la otra. Insisten en cruzar el puente antes de llegar a él.

Si no tienen formación y se auto otorgan todo tipo de atributos y derechos pero ningún deber, ningún respeto, ningún sano esfuerzo por cumplir con sus obligaciones y dejar vivir en paz al resto del país, sus grandes aspiraciones académicas de nada les servirán.

Si autoridades que conforman parte importantisima de nuestro gobierno como es la oposición da ejemplos torpes y bajos de desaire y falta de respeto hacia la ciudadanía y hacia nuestra máxima autoridad como es el Presidente de la República, qué podemos esperar?

Todo el dinero del mundo y toda la tecnología educacional moderna son y serán un desperdicio cuando son inyectadas por personas y a personas que carecen de una solida base formativa. Es como un gran jarro lleno de agua que lo servimos en vasos imaginarios...

En la calle y a gritos perpetuos solo han contribuido a mas violencia, a más inseguridad ciudadana, a mas trastornos y a mas gastos. Los dirigentes estudiantiles y de profesores no se hacen cargo de ninguna de las graves consecuencias derivadas de sus actos. Impávidos y sin pestañear responden: "Es una marcha pacifica, los destrozos no nos incumben ni vamos a opinar. Si niños o jóvenes pierden el año escolar, no es problema."

Intolerable!!

Despierte!!!! Están perdiendo la batalla. Como dijo el Siglo esta semana en alusión al movimiento estudiantil: "El futuro de Chile está en buenas manos"...
Fraternalmente.
Sus pataletas son manotazos de Ahogado.

Cuando yo entre a la U en Chile habían como 6 universidades. De los que daban la PAA, entraban pocos. La U era para los que habían estudiado en serio, y se habían machucado para obtener un buen puntaje. Después había que estudiar en serio para que no lo echaran a uno por flojo o por penca.

Ahora en Chile hay más de 60 "Universidades". Lucro o no lucro, la oferta aumentó 10 veces. Hay Ues para los buenos alumnos, para los mas o menos y para los pencas, que producen profesionales idem. El mercado está perfectamente segmentado y a nadie le faltan matrículas.

Sin duda que la educación es un derecho, hasta 4to medio, y esa es gratis. Buena o mala, depende de muchas cosas, pero si en general es mala, es el resultado de que la responsabilidad por la calidad recae en Fuenteovejuna. Como siempre en Chile, todos tienen derechos pero nadie tiene obligaciones. (El Sr. Gallardo que se pasea por las marchas de los estudiantes, y se sienta en las mesas de diálogo, es el mismo que se oponía férreamente a evaluar a los profesores para incentivar a los buenos y echar a los malos. Y eso que la evaluación docente la propuso un gobierno de la concertación).

La educación superior, es una opción, no un derecho, y si va a ser gratis, debería serlo para los buenos alumnos solamente. Por que habrían mis impuestos de financiarle los estudios a un cabro flojo y mediocre como estudiante? Que esfuerzo ha hecho el para merecerlo? Haber nacido en Chile? me parece que no es suficiente...

A todos los que estudiamos "antes", nos costó harto esfuerzo y sacrificio. Y también pagamos el crédito completito. Yo me demoré 10 años.

Me parece que no debemos permitir que la responsabilidad pase de moda. Ya basta de puros "derechos" y que pague "Moya".

Incidentalmente, también deberíamos hacer que los políticos se hagan responsables de las tonteras que hacen. Propongo no reelegir jamás al mismo personaje en un cargo público. Ya veríamos como cambian las cosas.

Atentamente,

S.

Iván:Cada vez que los leo a ustedes más me doy cuenta que sus opiniones no van acompañada de conocimiento del tema y ni de debate de ideas.Cuando el adversario escribe ustedes lo descalifican.Cuando el columnista escribe ni siquiera se toman el tiempo de opinar de lo que escribe o simplemente se hacen los cuchos.Ustedes siguen pegados con el " trauma de los comunistas ",de la Camila,del Giorgio,del señor Guajardo en circunstancias que el problema de la educación va más allá de esas personas.El señor Gonzalo Rojas en su columna a dicho " si,todos lucramos en educación ".Palabras que han pasado desapercibidas para quienes ( ustedes ) se supone que la ley hay que respetarla y cumplirla.Un piedrazo,un vandalismo en estas protestas que llevamos es suficiente para que ustedes alzen su voz.Más de 20 años las universidades faltando a la ley y ustedes defendiendolos y justificandolos.Tal como lo justifica en esta columna el señor Gonzalo Rojas.Justifica que han faltado a la ley.

No hay caso con los chicaguistas.

Cuándo podrán entender que en un pais en desarrollo y socialmente tan desigual como Chile, la Educación es un bien de categoría superior?? y que los ciudadanos estamos de acuerdo en que es deber primordial del Estado entregar una educación de calidad??

Por qué no confiesan abiertamente lo que quieren los udi chicaguistas, que todo lo ... monetizan?? continuar con un pueblo mal educado, que no los cuestione, mientras lo estrujan con sus duopolios?? Por qué no dicen abiertamente que no quieren buena educación, porque asi pueden seguir poseyendo los recursos, las empresas, las universidades, la "justicia", los partidos y el Gobierno??

Es simple: Dejar de financiar ejércitos y armas. Y orientar esos recursos a financiar educación de calidad para los chilenos.

Pero, qué seria de los controladores de Chile, sin un amanuense ejército que le cuide las espaldas y les haga el trabajo sucio??

Los chilenos comunes y corrientes ya tenemos claro que el problema de la educacion le quedo mas que grande a la concertacion y hoy por intermedio del PC se aprovecha del panico buscando desestabilizar el gobierno.
A quedado claro que tanto algunos dirigentes estudiantiles y los del colegio de profesores no les interesa el acuerdo,solo buscan el caos.
Dejenlos que mueran por el aburrimiento de los chilenos comunes y corrientes que ya estamos Chatos.

jorge Valdes

Iván:Yo leo tu posteo 192 los 5 puntos.Me encantaría que opinaras de las palabras del señor Rojas...." Si,todos lucramos ".Un lumazo merece un cabro por sus actuar ilegal.Quiero saber que merecen los señores de cuello y corbata que Si,lucran aunque la ley se lo impiden.

Iván:Dice el columnista......." es falso que en Chile el dinero dictamine la actividad educacional ".En realidad para ingresar a una universidad y a carreras especificas el puntaje no es el problema,por lo menos en las nuevas universidades.Se puede estudiar medicina en la Universidad del Mar y pedagogía en la mayoría de las universidades.Se necesita el dinero para ingresar.Es cosa de ver como los padres están endeudados.Por lo tanto Iván eso de " falso " es algo que no es verdad.Obviamente que ustedes no se pronuncian.

El gobierno debería dar por perdido el año escolar,cerrar todos los colegios y dejar de mantener vagos y profesores comunistas, a ver si el sr. Gajardo les va a pagar a fin de mes y les va a dar la comidita a los nenes.Les dan lo que nunca les dieron en 20 años sin terremoto y siguen rompiendo aulas y quemando libros¡por qué no lo hicieron antes?

COMUNISTA JAIME GAJARDO Y SUS IDEAS DEL MOVIMIENTO ESTUDIANTIL

Hoy 04 de Agosto en los noticiarios matutinos , específicamente en Megavisión , a las 07:20 hrs., el presidente del colegio de profesores concedió una entrevista , en la cual dio su opinión sobre algunos puntos del movimiento estudiantil , favor tomar nota de la disquisición de este “maestro” :

Periodista : ¿ Porqué promueven la marcha de hoy en un horario punta donde seguro habrá desmanes ?

Gajardo : Esa misma visión tiene el gobierno , pero no pueden restringir el derecho a manifestarse , que además tiene que ser por lugares emblemáticos y visibles.

Periodista : ¿ y que pasa con los actos vandálicos ?

Gajardo : No los justifico, pero los entiendo , no los puedo reprobar porque los entiendo

Periodista : ¿ Porque hacen estas movilizaciones si las respuesta a la propuesta del gobierno la darán el Viernes ?

Gajardo : Nosotros siempre dijimos que este movimiento sería con diálogo y movilizaciones .

Periodista : ¿ Y los profesores apoyan esta convocatoria ?

Gajardo : Hoy a las 18:00 esperamos definir nuestros pasos a seguir, estamos CONSPIRANDO(sic) en esa dirección.

________________

Creo que la cabeza de los profesores no está centrada en el mejoramiento de la educación , su objetivo es mantener el "movimiento estudiantil" en constante agitación.

No que decir sobre su visión de los desmanes y actos delictuales que ocurren en las marchas , los entiende y no los reprueba.

Ahí tiene una de las causas de mala calidad de la educación chilena a cargo del gremio de profesores.

Tomas Blanco P.
03/08/2011 17:40
[ N° 187 ]

En realidad no puedo decir que Vallejos o Jackson me representan, porque a mi edad me represento solo. Pienso cometen un error al no sentarse sobre los puntos mínimos para exigir sus demandas. La calle solo seguirá dando problemas a lado y lado. Sumado a las huelgas de hambre, el panorama solo puede ennegrecerse.
Gajardo me parece un odioso personaje que ya metió sus manos en esta torta. No me genera simpatía alguna y al contrario pienso es una piedra en el zapato para poder arribar a buen puerto. A sus años ya es un hombre amargado que no tiene intención de morigerar el discurso, menos ahora que ya siente la vedette pegado a los imberbes universitarios.
Es como el tío que llegó de colado a la fiesta y quiere tomarse todo el trago.

Respecto del documento del gobierno, está usted interpretando cosas que no están señaladas ahí. Sigo leyendo que la desmunicipalización no significará un traspaso al Mineduc y por tanto al Estado, que es a mi parecer el lugar donde debe residir la educación pública. Eso de organismos autónomos me huele a "terceros" que solo ingresarán para cortar un trozo del pastel. Para mí es ambigua en que se declara se hará una propuesta constitucional para reconocer la calidad como un derecho del educando, pero a la vez insiste en un modelo en que se traspasa esta "responsabilidad" a los privados al permitir diversos modelos de educación.

En todo este enredo de palabras, y habido antecedentes como el postnatal y el 7% jubilados, no me extrañaría que el detalle de los proyectos contengan la "letra chica". Me disculpará usted que tenga desconfianza, pero este gobierno ha mostrado ser capaz de sacar las castañas del fuego con la mano del gato.

Sin duda un comentario excelente. Lo que se pide por parte de los manifestantes es una educación gramsciana igual de mala para todo el mundo y dirigida por el señor Gajardo a través de sus monigotes.

A mi Gajardo no me inquieta...abierta la Avenida para que la educación chilena de un salto cualitativo con una visión favorable para la ciudadanía y no un sistema que limita las oportunidades de la mayoría del país...el mejoramiento docente caerá por su propio peso...con limitantes estructurales como las actuales, esa conversación es un paso posterior a una estrategia clara....no hay que poner la carreta antes de lo bueyes....y recién ahí opdremos juzgar a Gajardo....hoy lo importante es contar con una estrategia y no un listado de parches curitas.

Señor Blanco:El problema de la educación va mucho más allá del señor Gajardo.De hecho lo da a entender el señor Rojas.La falta a la ley al reconocer que Si,todos lucramos.En segundo lugar lo de la calidad de la educación.Hoy muchas universidades no tienen sus carreras " acreditadas " y eso significa que no se puede certificar la calidad de las carreras y ni de los programas que se ofrecen.Entonces tenemos señor Blanco el problema que las universidades están faltando a la ley y sus carreras no tienen la garantía de ser de calidad.Y si usted saca del camino al señor Gajardo,a la señorita Camila,al joven Giorgio y manda preso a todo los violentistas " no habrá solucionado el problema de fondo ".

Entonces Sr. Peña (225) , si no lo representa ninguna de las cabezas que dirigen este movimiento estudiantil , ¿ no cree que sus llamados a protestar no tienen ningún peso ?.

Y quizás por las mismas razones que no lo representan estos individuos , es probable que estemos frente a seudo líderes que han llegado a sumarse a una política de desestabilización y promoción de la agitación social , único objetivo claro que se puede vislumbrar que persiguen.

Sobre su lectura del documento presentado por el gobierno , está en todo su derecho a ser desconfiado , más no podemos seguir rechazando una propuesta que requiere justamente de su desarrollo por parte de entes responsables , los que no veo por ahora en la srta. Vallejos y el profesor Gajardo.

Lo que infiero es que ud. tiene una visión algo egoista de las soluciones propuestas , donde Ud. ve a un grupo de personas maquinando trampas y hipócritas intenciones de mejorar la educación, yo veo a ciudadanos agarrando una papa caliente que nadie tomó antes.

Estimado señor Araneda ¿tiene claro lo que es una "batalla"? ¿es lo mismo que entendemos todos o es algo así como eso de "Hemos dicho basta" "hasta las últimas consecuencias" y otras consignas chuñuscas que perdieron todo sentido para la gente normal?

En su gran batalla por qué no usan sus banderas y sus consignas y en vez de eso tienen que ir camuflados entre gente que reclama cualquier cosa. ¿Alguna vez van a mostrar que son ustedes los que dirigen este magno evento que el mundo ve con tanto asombro? en nuestro querido país, cuna de esta revolución, la gente se entera cuando hace zapping entre uno y otro programa faranudulezco o cuando le toca hacer un tramite en el centro en el horario de la revolución, si va en otro la batalla ya se acaba, ¿tiene horario?

Señor Blanco:El ingreso a una universidad y con que puntaje lo recibe es resorte de cada universidad.Y si lo egresa también es facultad de ellos.Si usted encuentra que hay " malos profesores " son responsabilidad de las universidades que egresaron a gente no apta.Tal como lo demostró la prueba Inicia.Y le refresco la memoria del columnista diciendo que las universidades se mueven mucho más que por dinero " por un ideal de persona,de familia y sociedad.Así que el joven que " egresa " es fruto de la universidad.Y sin en Chile tenemos malos profesores entonces vea de quien es la responsabilidad.

Pedro Guzmanov F
04/08/2011 10:09
[ N° 227 ]

Estoy en desacuerdo. Pienso que Gajardo es el culpable del endurecimiento del movimiento estudiantil. Su discurso plagado de odiosidad solo azuza a los secundarios a soltar su rabia contra las estructuras. He oídos diversas declaraciones de dirigentes secundarios y algunos parecen clon de Gajardo.

Con personajes como él, es difícil llegar a consensos. Es un tipo que finalmente quiere algo que el tiempo se llevó.

Los antiguos griegos creían que el mundo había nacido del Caos, y con esta idea se dedicaron a pensarlo y mejorarlo; porqué tanto miedo conservador y esclerótico al "caos" (cuando éste es el desorden de los adversarios)..?
En política, antes de la vigencia de propuestas sociales está la expresión de sensaciones colectivas que buscan respuestas y conducción; el papel de las vanguardias ideológicas es corporizar los deseos y las intuiciones en acciones eficaces y programas de acción concretos, para que lideren el movimiento ciudadano. Los momentos revolucionarios (que no son necesariamente crisis traumáticas, aunque supongan la sustitución de un orden social por otro) siempre se han iniciado "caóticamente", para ir acotándose gradualmente hacia sus objetivos esenciales, que muchas veces son los de la mayoría ciudadana.
Temer a las expresiones cívicas, incluso aunque estas sean parcialmente violentas (hay asuntos que requieren algo más que palabras) es propio de ciegos e ignorantes.

Señor Blanco:En la encuesta frente a como a enfrentado la " educación " el gobierno de Piñera la aprobación es de un 20%.Un pequeño porcentaje lo aprueba.Hay un 80% que opina lo contrario.Y ese 80% no es del partido comunista.Y la papa caliente es culpa de una derecha que dijo durante años " la loce no se toca " y que hasta el día se opone a que la acreditación sea obligación para toda las universidades.

Iván:Basta.......se pueden acabar las protestas y se vuelve a clase pero el Si,todos lucramos no tiene fin por el momento y la obligación de la calidad tampoco hasta que no sea realidad.Mucho más violento es ese Si reconocido por el columnista.

Iván:Para ti es más peligroso estos actos de los jóvenes que el reconocimiento de Si,todos lucramos.Y no es un año faltando a la ley sino más de 20 años.Ni con toda las piedras de los jóvenes puedes igualarlos.Sácate la careta y pronunciante del problema de fondo que tiene la educación.

Posteado por:
Fernando Peña Urzua
04/08/2011 11:04
[ N° 232 ]

Fernando estás tomando una parte de mi discurso que distorsiona el fondo del mensaje. Te invito a leerlo de nuevo.

¿ de que representaciÓn hablan los comunistas gajardo y vallejos ?

La fuerza de trabajo en Chile es de 7,5 millones de personas , la masa estudiantil secundaria , según estadísticas del INE , suma aprox. 1 millón y la universitaria aporta 150 a 200 mil aproximadamente .. en suma , y descontando a quienes acuden a las marchas convocadas por la srta. Vallejos, el profesor Gajardo y el sindicalista Arturo Martínez , NO ACUDEN A LAS MARCHAS más o menos 8 MILLONES de personas , 8 millones de trabajadores y estudiantes que no caen en los llamados de estos seudo dirigentes y sus burdos cuentos de justicia y equidad para todos para disfrazar su intención de mantener a la sociedad en agitación.

Hay que colocar a este movimiento en su justa dimensión ( sin desconocer que la educación en Chile requiere de reformas urgentes ) y comprender que 100 mil individuos que marchan y protestan a lo largo de Chile no son la voz ni representan a 8 millones de personas que realizan labores productivas.

Somos 8 millones de personas que trabajamos ( o estudian ) que no hemos ido a las marchas , como no iremos hoy ni mañana , 8 millones de personas que creemos en el diálogo responsable sin detener las jornadas de trabajo , 8 millones de personas que pedimos al gobierno que saquen de una vez por todas de las calles a los intransigentes y busque la forma de procesar , y que paguen por los daños causados , a los dirigentes que vuelven a agitar a las masas , que sientan el peso de sus irresponsables actos y llamados.

Claramente Vallejos y Gajardo buscan el desorden y vandalismo , no hay que ser muy inteligente para inferir que marchar por las calles del centro de nuestras ciudades, sobre todo después de las 17:00 hrs. , es en si una invitación al lumpen a destruir la propiedad pública y privada.

Sr¨Perez, usted tiene bien claro QUIEN fue el que cerro esos CENTROS DE FORMACION de Profesores, que Chile se enorgullecia desde 1920, las escuelas normales. No hay explicación para esos cierres. Y sobre que lucramos con nuestro trabajo, como le comentaba sobre las las AFP, el promedio de sueldos de 8,1 millones de cchilenos que cotizan es de 450 lucas al mes ¿alguien puede LUCRAR con ese sueldo don Ivan?Y lo dijo El Mercurio, no lo inventé yo don Ivan

Sr Perez, usted se quedo en el pasado en tema de canciones. La que la lleva hoy es una de los coyahiquinos "Los Vasquez" y se llama simplemente ¡¡¡BASTA¡¡¡. ¡modernicese don Ivan¡

Don Jorge, en mi ceguera e ignorancia parece que me perdí de algo y usted que sabe de historia me podría guiar.

Hablande de nuestros tiempos, no de Espartaco ni de La Bastilla, ¿cuando una vanguardia ideológica como esta, de dirigentes de este partido, ha conducido a la ciudadanía aproblemada a una solución real de sus problemas? por lo poco que me deja ver mi ignorancia, cuando estos vanguardistas alcanzan sus objetivos la gente no solo no soluciona sus problemas sino que termina arrodillada frente a sus liberadores a los cuales tiene que pedirles permiso hasta para celebrar cuando el sistema los pone a dieta libre de proteínas que es el mejor aporte que han hecho a la humanidad.

¿Hay algún libro donde pueda instruirme al respecto o me basta con El Siglo?

Don Herman, que no se le pegue, no luche con las sombras, usted sabe que estoy de acuerdo con muchos de los reclamos, hay muchas cosas que son un abuso de la misma oligarquía de hace doscientos años, eso es la problemática; qué duda cabe, hay problemas que resolver. Si lo que falta es ponerse de acuerdo en la solucionática, ahí si que tenemos diferencias y problemas, para mi y creo que para muchos es la libertad, no la guía de vanguardias de avispados que lo único que esperan es armar un despelote para parecer que son muchos y lograr hacer una Constituyente para tomar ellos el poder y reemplazar a los pulpos actuales, pero algunos que somos más viejitos ya sabemos que SON LO MISMO, ya los conocimos hace unos años y leemos noticias; sabemos de sobra que terminan igual de gordos y cebados con los mismos borregos que no cachan ni una. No le pongo el ejemplo de Marambio MEO y Cuba para que no me diga que soy majadero que es algo que me emputece.

Yo creo que la solución para hoy es mucha barrera metálica, un poco de agua, un poco de humo, dejar que pase el tiempo, que pierdan el año los más porfiados porque hay muchos que siguen dándole a los estudios, sobre todo cuidarlos para que no se golpeen o se accidenten o filmar todo para que salgan en la tele si les pasa algo que puedan achacarle a carabineros, y eso es todo, la receta incluye paciencia y calma y si uno de los dirigentes camuflados entre el rebaño se acerca a un guanaco o a carabineros ni tocarlo, aplaudirlo de pie, reirse y felicitarlo, con cámaras para dejar todo registrado.

Con decirle que hasta mi nuera está choreada, ella es simpatizante del PC, pero le está afectando el trabajo que harto le cuesta.

El toque final, luma con ajo para los encapuchados, eso si que no hay que permitirlo y al parecer ustedes también están de acuerdo porque siempre dicen que son infiltrados entre tanta gente pacífica.

Señores Perez y Blanco:Sin paros,sin protestas,lo claro es que el sistema educacional en Chile sigue siendo el mismo que nos dejo el gobierno militar.Y es el mismo el que esta en crisis.Un sistema educativo defendido por la derecha por años y que hoy esta colapsando.Los mismos defensores de los colegios municipales y con sostenedores hoy se dan cuenta que los colegios municipales no han resultado.Los mismos que guardan silencio con los sostenedores porque tampoco pueden demostrar el éxito de ellos.Estamos en el año 2011 y la realidad dice que seguimos con la herencia educacional de Pinochet.Y esa es la que se cuestiona,te guste o no te guste.Estamos en crisis educacional por culpa de un sistema hecho entre 4 paredes.

Iván:La solución la tiene que dar el que gobierna.Y quienes no gobiernan se siguen a no cambiar un sistema que es un fracaso.Es un fracaso señor Perez el sistema educativo del gobierno militar.Y una mayoría dice basta a este sistema.

Sr Cox, gracias por mostrarnos SU realidad, que a todas luces no es la del chileno medio, en realidad al del 90% de los chilenos. A mi habria encatado ser padre de 5 hijos no mas, pero de donde pactas meas. Ni con flecos.Aunque nosostros, yo y mis hermanos fuimos 4, y mis padres sin niuno, nos educarón gratis.Y sobre unas chuletitas a los hijos, no está en mis libros.

Señores Perez y Blanco:La vuelta de la vida.Se me viene a la memoria las protestas contra el gobierno de Allende.Todas legitimas por supuesto porque hay que reconocer que había un caos.Y hoy frente a una crisis real de la educación vemos muchos años después situaciones parecidas al de gobierno de Allende.Curiosamente ustedes señores Blanco y Perez perdieron la memoría.Al menos que crean que la verdad es que este gobierno es el mejor de la historía y que no hay ningún tipo de problemas.El dolor de ustedes es que festinaron con el gobierno de Allende y hoy con distinto nombre y que es de su lado se esta viviendo casi la misma situación.Un gobierno en su más baja popularidad.Un gobierno que tiene una baja aprobación en como lo esta haciendo en salud,delincuencia,educación.Un gobierno con problemas reales y cuyas soluciones no satisfaccen a la gente.No estamos en el año 1973 señores Perez y Blanco.No esta la Up en el poder.Estamos en el año 2011 y quien gobierna es la derecha...........LAS VUELTAS DE LA VIDA......

Señores Blanco y Perez:No es que hallamos retrocedido en el tiempo,ni que estemos en el tiempo de la Up.Estamos en el año 2011 y los que protestan no es la derecha.Y no esta la Up gobernando.

Señores Blanco y Perez:El orgullo por el desarrollo del país que nos dejo el gobierno militar hoy en el año 2011 se ve que solo es real para cierta clase social.La educación en Chile es cara y mala.Y ahí esta la disconformidad de los estudiantes y padres.

Marcelito, esta es mi tercera respuesta, espero que pase,,,respira un rato y lee lo que escribes, un un mensaje dice que este gobierno es igual que el de la UP y después nos acusas a nosotros de pensar eso.

Iván:Esa realidad de hoy es la misma que nos toco ver y vivir en el año 1973.Sobre el origen de las protestas no hay diferencia de tiempo.Y tak como le toco vivirla a la Up hoy después de muchos años le vuelve a tocar a la derecha.Y eso es lo que les duele a ustedes.Ya no te puedes festinar con la Up Ivancito porque 38 años después te rebota para tu lado.Con una gran diferencia eso si.La situación económica en el año 1973 era muy distinta a la de hoy.Hoy se supone que de acuerdo a los indices económicos la educación debería estar en otro sitial.Pero no es así.No lo es porque como dice el señor Rojas....." Si,todos lucramos ". como también lo ha reconocido el gobierno dentro de sus propuestas al decir que al estado solo se delego la responsabilidad de financiar la educación.No de la calidad.

Iván:Nunca fui allendista y nunca he negado las cosas que sucedieron.La gente salio a protestar tal como lo hace hoy.Y negar los problemas de esos tiempos como los que hay ahora me parece de una ceguera total.

Marcelito, por eso te quiero tanto, la mayoría de las veces te respondes solito. Eso si esta vez me cuesta entenderte, ¿estamos o no estamos igual que en la UP? yo creo que para nada, pero tu encontraste una semejanza, todavía no la cacho. Algo pasa que está pasando una respuesta por medio, a lo mejor esta que lleva más cariño pasa.

Iván:Yo diría que es peor que el gobierno de la Up porque la billetera era muy distinta.En la de Up se tuvo que fabricar los billetes y en cambio en esta le sobra el billete.Hoy con la billetera que se tiene no hay pretexto para no satisfacer las demandas de la gente.Y es peor porque si tu analizas la encuesta te darás cuenta que hay una desaaprobación en toda las áreas en el gobierno de Piñera.Inexplicable si tomamos en cuenta que hoy somos un país solvente y dentro de la Ocde.Para la gente este gobierno lo esta haciendo mal en educación,en salud,en la delincuencia,en el transporte.Y con una mansa billetera Ivancito.La misma que parece que Longueira se pego la cacha que se estaban apolillando.Es peor este gobierno Ivancito que el de la Up y eso te duele.

Iván:Tu sabes que estamos peor.Y ustedes están asustados porque el fantasma de que cada día se le haga más dificil gobernar a Piñera es real.Yo recorro las distintas comunas y ya hay una inquietud en la gente de saber si Piñera va a terminar sus 4 años o no.Y yo creo que la Udi que anda por las poblaciones olfateo ese rumor.Y no tengo la menor duda que Longueira es la tabla de salvación de Piñera y de la derecha.Si todo resulta bien vas a tener que prenderle velita a un nuevo santo.Al segundo salvador de la derecha.

Iván: Explicame porque no..........

O sea amiguito mio ¿es usted el que cree que está en la UP y nos libera a nosotros de esa carga?

Si es así iré a mirar por si tengo que ponerme en la cola para comprar un zorzal ascendido a pollo a pura anilina o si tengo que reclamar a la JAP por la falta de afrecho en la panadería de la esquina.

Cuénteme amigo mio ¿la gente cree que Piñera renuncia, se suicida o cree que la revolución es la que vence en todos los frentes a puro postonazo?

Mejor le sigo el amén, me da pena desengañarlo..espero que no se ofenda.

La gratuidad de la educación Mexicana

Ha empezado a circular en varias redes virtuales, incluyendo estos blogs por supuesto , la idea que en México implementó un exitoso plan que transformó y llevó la gratuidad a la educación en ese país.

Una realidad bastante sobreestimada a lo que en verdad sucede .

Efectivamente México ha hecho obligatoria la educación gratuita para los estudiantes , sin embargo la educación privada continúa…. y mejor.

Basta con revisar algunas páginas de organismos serios para verificar que el costo de la educación gratuita , absorbida por el Estado mexicano, no ha mejorado la calidad de la misma , por ejemplo , el analfabetismo es cercano al 10% , con lo que se invierte por alumno en la educación pública se obtendrían mejores resultado si estuviera en un colegio privado…nada nuevo es lo que sucede en México.

México no ha solucionado nada aún en materia de educación , pequeños pasos hacia delante han sido fruto de la natural corrección de deficiencias, si leen este enlace del gobierno azteca del 2006-2007 comprobarán la pobre realidad que aún existe en material educacional, por lo que mejor eviten sacarlo como ejemplo porque es pésimo.
( http://pnd.calderon.preside
ncia.gob.mx/index.php?p
age=transformacion-educativa )

¿ Eso quieren los estudiantes y profesores chilenos ? , la gratuidad y el fin del lucro en la educación a la que aspiran son factibles de imponer en Chile , pero ello no les asegura la calidad ni menos el acceso a la educación superior, más bien todo lo contrario.

Iván:prende la televisión ¿ te da la sensación de un país estable,de gobernabilidad,tranquilo,de progreso,de desarrollo ?.Ojo.....los televisores de hoy no son en blanco y negro por si acaso...

Amigo Marcelo, ¿por qué NO, qué? ¿por qué creo que usted no está claro ni con lo que pregunta?

No se ofenda, se lo digo con mucho respeto, pero creo que es mejor que respire y piense con más calma, le hará bien y a lo mejor se enchufa.

Estoy viendo la batalla de Santiago, al parecer va perdiendo el violentismo, con los cuatro gatos de siempre se mueven por todos lados pero apenas han logrado parar el transito en algunos puntos. Mañana van a pasar la lista de todos los puntos en que estuvieron, lo malo para ellos es que no son capaces de hacerlo a la misma hora. Ahor mismo en CNN veo 4 lolitas de unos 14 con un cartel, pero ya las veo con cara de aburridas al ver que las micros y la gente pasa y no se les une, es lo que creo yo.

Tomasito:Enchufate........lo que los estudiantes quieren es que las universidades respeten la finalidad para los cuales fueron creadas.Sin fines de lucro.Una apertura para los jovenes frente a las que ya existían.Diversidad,competencia y excelencia.Tal como lo señalo el señor Rojas en su columna del día Miércoles 13.Degraciadamente Tomasito no respetan la ley ya que lucran.No son competitivas y ni excelentes.No son de calidad porque si no se acreditan no tienen la obligación de entregarla.Están dentro de los aranceles más caro del mundo.Eso es sorprendente por cuanto cobran caro pero quienes ingresan saben que no si no están acreditadas perfectamentes sus carreras no tienen la certificación de que lo que se esta enseñando es efectivamente de calidad.

Tomasito:En Chile los alcaldes y sostenedores mantienen los establecimientos en forma gratis ya que se los subvenciona el estado.Es gratis para ellos y además lucrativa porque los sostenedores le sacan varias alitas.Con esos mismos billones que se destinan a las subvenciones perfectamente el estado podría hacerse cargo de ella y administrarla.La otra posibilidad es que se la pasara a los padres y estos eligieran los colegios en donde están los verdaderos " emprendedores " encalillados por las suyas y no a costa del estado.Lamentablemente señor Blanco los colegios municipales y de sostenedores son obra y gracias del estado.

Iván:Las ideas se combaten con ideas.Y si yo estoy equivocado argumenta.Creo que esta clarito lo que estoy escribiendo.Lo valiente de ti es que no te fuiste a México como tu socito navegador.

Amigo Marcelo, los mejores argumentos los pone usted mismo, le pido por favor que siga como va, usted es la mejor demostración de como la vanguardia usa a algunos para sus propósitos. Por favor no se detenga, yo le iré respondiendo poquito para no distraerlo...

Gracias por lo de valiente.

Iván:estamos igual y peor que en 1973.Con la misma impopularidad de los presidentes.Con demandas sociales.Con violencia,con desordenes y paros.Hasta unos transeúntes sin color político dejaron la escoba en Providencia.Con una encuesta en que la gente dice que este gobierno lo esta haciendo mal en educación,en salud,en transporte.Con todo los canales de televisión mostrando el desorden que esta reinando a esta hora.No están mostrando un gobierno que esta gobernando sino que un gobierno con serios problemas.Y yo creo que Longueira se debe estar mirando la mansa billetera que tiene y sin poder explicar porque están sucediendo estas cosas.Peor que en los tiempos de Allende Ivancito.Aunque te duela.Aunque te duela.Tu nieto escucho por tu voz los mil días de la Up y ahora supongo que estará viendo lo que es un gobierno de derecha.......¿ cuál es la diferencia Iván ?.

Ivancito:Unos cuantitos pero que tienen a todo los canales de televisión informando.Parece que tu no captas que la sensación de esos cabros revoltosos es de " ingobernabilidad en el país.A los ojos de los chilenos y del mundo es que la gente esta protestando en contra de un sistema educacional y que el gobierno esta sobrepasado.Degraciadamente no quieres aceptar que cuando se protesta es porque hay problemas y demandas.

Iván:Tu crees que los problemas de fondo es la violencia en circunstancia que el problema de fondo es más que eso.Pueden no haber más protestas,ni tomas,ni violencia pero eso no significa la solución del problema educacional.Y tal como el joven Chadwick chasconeo a unos curas en su juventud parte de los jóvenes están en la calle.

De lo que esta claro y muy clarito,no es la educacion la mala en Chile sino el profesorado,que solo se dedica a hacer politica en las hablas y se despreocupan de su labor principal,buena educacion.-

Iván:No tienes los argumentos para hacerlo y porque sabes en el fondo de tu corazón que las vueltas de la vida hoy te toca verla de la otra vereda.Un gran porcentaje de chilenos en contra de la Up ayer.Un gran porcentaje de chilenos en contra del gobierno de Piñera.Tienes todo el derecho de criticar la violencia de los jóvenes pero en una encuesta,en donde se expresa la gente no puedes argumentar la disconformidad de distintos sectores.Y sin uso de violencia.Solo con responder las preguntas.

Señora Maritza:a los jóvenes que ingresan a pedagogía les abren las puertas las distintas universidades.Sobre el puntaje a ingresar y de los egresos son resorte de cada universidad.Si quiere buscar culpables encuentrelo en aquellos que imparten esas carreras.

Marcelo, amigo mio, nunca bien ponderado, paro aún estamos a tiempo. ¿Nos podría decir en qué más se parece a la UP este gobierno?

Si usted cree eso pásele el dato a sus socios, el comandante Araneda y Jorge nuestro amigo se lo agradecerían mucho, según su argumento sería bueno que lo apuntalaran, no sea cosa que se vaya a pensar que al herencia de la UP podría perderse en estos momentos históricos.

Estoy viendo la tele, parece que la batalla se acabó, los combatientes fueron a comer completos, una muestra evidente del nivel de combatividad que les dejó el trabajo en aula.

Fraternalmente y con mucho respeto, bah, mejor no sigo, no quiero distraerlo, siga no más...

Marcelo, perdona otra pequeña interrupción, ¿te has dado cuenta que tu socios no te ayudan? hasta te he visto hacerles algunas preguntas, pero nada, silencio total.

¿Cual es tu explicación para algo tan extraño?

No es para distraerte del tema principal, dímelo en dos líneas, soy buen entendedor, creo..

IRRESPONSABLES

Los concertados y sus gregarios, ¿tendrán idea de lo que es el Principio de Responsabilidad?..., ya que todos los globos que han inflado últimamente, son problemas de larga data, que ellos en forma irresponsable dejaron crecer, y ahora que no son gobierno, dedican todos sus esfuerzos a responsabilizar a quienes vienen haciendo el mayor de los esfuerzos para reparar tanta desidia e indolencia administrativa...

Porque al dejar que los problemas se solucionaran en forma lenitiva, adormecidos y atenuados entre el insulso traqueteo de Comisiones estípticas de hombres buenos que no llegaron a ninguna parte, diluyeron su responsabilidad y su ética al no reflexionar ni valorar las consecuencias de sus dejaciones, pasando por alto situaciones que en el tiempo sabían que deberían reventar..., y que mejor lejos de sus atribuciones..., ya que la irresponsabilidad fue una de sus características gubernativas...

Dentro de sus deberes, descuidaron aplicar principios y prácticas adecuadas para producir, manejar y usar las herramientas y recursos que el cargo les obligaba para afrontar con un tiempo prudente y en forma equilibrada los problemas atingentes a la educación, salud, vivienda, seguridad ciudadana, además de muchas otras dificultades que agobian a la sociedad chilena, y que pretenden con mucha inverecundia que este gobierno deba asumir la solución en plazos disparatados, lo que ellos en veinte años no fueron capaces de afrontar...

Y los concertados repiten como dice el tango..., que para ellos, veinte años no es nada..., ¡pero a la Coalición le exigen poco menos que introducirse en el trompo del tiempo...!!!

Usted si que anda perdido Srvasquez ¿vio la encuesta CEP? la Concertación alcanzo un 17% de aprobación.Y como esta compuesto el gobierno de hoy, es una extensión de la dictadura. Vea, Longueira, Larroulet, Lavin, Dittbort, Chadwick, la Evelyn entre otros. Solo falta que vayan a buscar a Carlos Caceres o a don Onofre

Marcelo Alarcón Torres [N° 268],

La otra cara de la moneda:

Miro por mi ventana y el País avanza, trabaja, veo los indicadores de crecimiento y cesantía y nuevamente me quedo con la idea de que el País está estable y avanza, comparto con invitados extranjeros (por temas laborales) y no pueden entender lo que leen en algunos medios sobre CAOS.
Veo estudiantes que asisten a universidades privadas de gran prestigio (decisión personal), contentos y conformes con lo que reciben, veo estudiantes de liceos y colegios, algunos municipalizados, que asisten felices a clases y con buenos o aceptables resultados en pruebas Simce y PSU.
Veo mucha gente de escasos recursos que trabaja y estudia de noche para lograr un nivel educacional superior al de sus padres (sabemos que son muchos más que antes).
Cuesta entender el caos que usted y otros intentan transmitir. Recuerde que Hidroaysén, la Salud, la Educación y muchos otros son temas heredados por este Gobierno y no podemos pretender que sean solucionados en un par de años. Esto la gente lo sabe, por eso la situación no es igual al 73. Recuerde que en esa época la situación conflictiva fue generada por Allende y su grupo cercano, no heredada de otros. Recuerde además los porcentajes con los que fueron electos ambos presidentes, no está siendo sincero con usted mismo si no considera este pequeño detalle en su inútil ejercicio de comparación.

Continua........

continuación....

Ahora, volviendo al 2011 y aceptando que hay temas de calidad (y control) que deben ser mejorados y que debe haber mayores facilidades para que los alumnos de escasos recursos que tengan la capacidad, o sea los mejores, puedan acceder a educación superior de calidad vía becas o créditos blandos (otro punto de mejora y control), esto no quiere decir que debemos borrar todo lo hecho, eliminar todo y pasarle toda la responsabilidad de "volver a empezar" a quienes no tienen la experiencia ni la capacidad para hacerlo bien hecho y eficientemente, o sea el estado, que por lo demás ha demostrado con los años que siempre ha sido un pésimo administrador (incluido codelco, es cosa de ver sus costos de producción y compararlos con los privados).

Usted insiste en una frase para el bronce (en eso son expertos) "el lucro", hablan de su supuesta ilegalidad y se tapan los oidos. ¿cree usted que sin la inversión privada estaríamos hablando de la cantidad de profesionales y estudiantes de educación superior que hoy tiene chile? Le respondo, imposible!
Lo anterior no implica que no se deba regular y controlar tanto la calidad como los aranceles y utilidades, pero eliminarlos??

Seamos realistas por favor!!

Atte.
RW

Don Rodrigo:No me gusta escribir al voleo y sin informarme.Usted escribe y menciona a prestigiosas universidades pero sin dar los nombres de esas universidades.Parece que usted no a leído el ranking que mi estimado Iván Perez hizo llegar en un posteo.Yo lo leí y la verdad es que las nuevas universidades privadas no son tan prestigiosas como usted dice.Le informo que la mayoría de los jóvenes que sacan los mejores puntajes y que provienen en su mayoría de colegios privados como tal prefieren las universidades tradicionales.Le informo también que muchos jóvenes deben postular a las nuevas universidades privadas porque el puntaje que obtienen no le alcanzan ni siquiera para el último en ingresar a esas universidades.Como no escribo al voleo le doy una información para demostrarle lo contrario a lo que usted dice.El primer puntaje que ingreso a Arquitectura en la Católica fue de 798,9 y el último fue de 685,7.En la Andrés Bello el primero fue con 641 y el último con 501.Saque usted sus conclusiones.

P'tas que son democráticos estos upelientos, adoran la democracia cuando ellos son gobierno, pero, si pierden en las elecciones se confabulan para obstruir todo y no dejar gobernar.
La Vallejos nos da una muestra de su espíritu democrático cuando se dispone a "conversar" con el gobierno y dice que deben aceptarle todos sus términos y si no lo hacen el gobierno y el resto de los chilenos tendremos que soportar sus jugarretas y berrinches dependiendo del estado de ánimo con que se levante.
Por otro lado, los care palo Aguiló, Gutiérrez que no hicieron prácticamente nada cuando fueron gobierno, ahora marchan codo a codo con los estudiantes. Mención aparte merece el sinverguenza Jaime Gajardo que es uno de los principales culpables de la mala educación en nuestro país.

Don Rodrigo:" Con buenos o aceptables resultados en la Psu o Simce.Le informo que en el Simce 2010 de un total de los 100 mejores puntajes 92 corresponden a colegios privados como tal,5 corresponden a colegios con subvención compartida y 3 a colegios municipales.Yo no se si para usted esos 8 establecimientos que son subvencionados por el estado son buenos o aceptables.Por lo menos para mi no porque esos privados representan menos del 10% de los establecimientos en Chile.Y en cambio ese otro 90% son los que el estado los subvenciona.Y de acuerdo a los resultados don Ricardo más bien son de regular hacía abajo.Por lo tanto desmiento y le demuestro que esta equivocado.Y demuestra claramente que usted no se informo antes de escribir.

Don Ricardo:El problema de la educación es heredada por la Concertación y este gobierno porque su origen proviene del gobierno militar.Es la educación que no dejo el gobierno militar.Y que la derecha por años defendió y que dijo que no se tocaba ni una coma de ella.Hoy,usted trata de defenderla pero con datos que no corresponden a la realidad.Los colegios municipales y con sostenedores han sido un rotundo fracaso.Lo dicen los resultados Don Ricardo.Y lo que defendió la derecha hoy termina pasando la cuenta.

Don Ricardo:Por favor informese.No hay calidad en Chile.De hecho dentro de la propuesta del gobierno dice lo siguiente:Incorporar como garantía constitucional el derecho a una educacional de calidad,estableciendo el deber del Estado velar por el mismo.El gobierno reconoce que la función del estado a sido solo de financiar la educación y nada.Y quienes han estado a cargo de la educación Don Ricardo no han tenido la obligación " legal " de entregar calidad a los alumnos y ni el estado a podido velar porque haya calidad porque no tenia la facultad para hacerlo.Eso significa don Ricardo que en 21 años el estado a través del Ministerio de Educación a subvencionado más del 90% de la educación sin que los que reciben las subvenciones estén condicionados a entregar calidad.21 años en que el estado no a estado facultado para velar por la calidad.Si usted entiende esa " cantinflada " expliquelo porque yo nunca lo he entendido.

¿Qué tal?:

"Los métodos que hoy día se han aplicado hacia el movimiento por la educación pública nos recuerdan a los métodos sionistas del apartheid (...) y además queremos decir que Hinzpeter tiene alguna formación en alguna escuela de Israel porque aquí se están repitiendo los mismos métodos", expresó el representante del Magisterio.

¿Es posible considerar como interlocutor serio, válido, a un personaje capaz de hacer tamaña estupidez?. Obviamente la reacción de la comunidad judía, incluyendo al embajador de Israel no se hizo esperar:
""Resulta especialmente grave y odioso que los dichos antisemitas fueran proferidos por una persona que encabeza el Colegio de Profesores y que dice querer contribuir a la reforma educacional en Chile. Los dichos racistas del Sr. Gajardo deslegitiman su actuación en este movimiento ciudadano del cual muchos miembros de la comunidad judía forman parte", manifestaron (y el desatinado dirigente tuvo que tragarse los mocos)

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Don Fernando: ¿que tiene que ver el sionismo con el antisemitismo?. Una cosa es ser anti sionista, como lo somos la mayoría de la ciudadanía ilustrada de este país, tal como somos anti talibanes, anti estado confesional, etc. Pero otra cosa es ser antisemita, cosa que nadie es, y Gajardo no dijo nada antisemita. Si el embajador de Israel confunde eso, es porque es tonto o títere sionista, pero tampoco esa argumentación o falacia por autoridad es eficiente, "lo dijo el embajador de Israel"... ¿sabía que el sionismo es antisemita? Fraternalmente.

Don Ricardo:Yo lo invitaría a revisar los ranking para que se de cuenta que no hay tal prestigiosas universidades.Para que vea los puntajes con los cuales ingresa el primero y el último en las universidades tradicionales versus a con cual entran en las nuevas universidades.Hay una gran diferencia don Ricardo.Y muchos jóvenes terminan ingresando a estás nuevas universidades porque no les alcanza ni para el último cupo de una tradicional.

Don Ricardo:Cuando yo leo los 100 mejores puntajes Simces 2010 y veo que 92 corresponden a colegios privados como tal no veo nada de colegios buenos si solo 8 corresponden entre municipales y con sostenedores.Tiene que tomar en cuenta que el Ministerio de Educación subvenciona a más del 90% de los establecimientos en Chile y que se dividen entre municipales y con sostenedores.Es un pobre resultado Don Ricardo tomando en cuenta que el universo de colegios privados como tal es un porcentaje muy inferior.

Don Ricardo:Y sobre el lucro parece que usted no entiende la ley.Las universidades serán sin fines de lucro y punto.Si usted quiere instalarse con una universidad y considera que el lucro es importante tendría que hacerlo en un país en donde esta permitido hacerlo.Hasta que no se cambie la ley se debe aceptar las " reglas del juego ".

JE, JE, JE, estamos listos, el presidente de la FEUCH llama a no votar más por la clase política y que en el futuro gobiernen las "Juntas de Vecinos". Vamos a pasar del "Compañero Presidente" al "Maestro Lucho".
Vamos bien, mañana mejor.

Don Ricardo: Ayer veía como el gobierno mencionaba el hecho de que las marchas de ayer no estaban autorizadas.De como los jóvenes no habían respetado lo dictaminado por la autoridad.El actuar de carabineros el no permitir que los jóvenes marcharan se ajustaba por cuanto no había autorización.Y lo que hicieron los jóvenes es desobedecer a la autoridad.Por la misma razón es el alto número de detenidos.Todo ajustado a la " ley " don Ricardo.Sin embargo tal como los jóvenes no podían marchar los dueños de universidades no pueden lucrar.Y lo hacen desde hace muchos años.Y cuando uno ve lo de ayer se da cuenta que el no respetar la " ley " no tiene las mismas medidas para todos.No se puede lucrar.No se podía marchar ayer.Pero a los señores de cuello y corbata no les pasa nada.Si queremos hablar del respeto a la autoridad,a las leyes que estas sean iguales para todos.La misma falta que cometieron los jóvenes son de la misma falta que cometen los dueños de universidades.Y con un columnista que a través de este diario no tiene empacho en decir.....Si,todos lucramos en la educación.Y lamentablemente don Ricardo no he leído ningún comentario frente al reconocimiento de un columnista y académico a una falta a la ley.

Señor Gutierrez:¡ Milagro ¡.........reaparece después de una larga ausencia.......

Señor Gutierrez:Si a usted le dicen que no puede marchar y lo hace se expone a ser detenido.Y si se le detiene se cumple con lo determinado por la autoridad.Si a los dueños de las universidades se les dijo que no podían lucrar y lucran ¿ se hace la vista gorda solo porque son honorables personajes de la sociedad ?.Lea como un columnista,profesor de una universidad reconoce a través de una columna que si se lucra,que si se falta a la ley.Y que además la justifica.En mi vida he visto a mucha gente defender el consumo de marihuana pero siempre les he dicho que no esta legalizada en Chile.Vamos al problema de fondo señor Gutierrez frente a este reconocimiento de un columnista en un prestigioso diario.

Don Marcelo,

Por algún motivo no nos estamos entendiendo, o somos muy malos comunicadores o simplemente no queremos entender, y contra esto último no hay nada que hacer.

¿porqué insiste en basar sus argumentos en comparaciones entre los mejores y el resto? ¿porqué siempre se compara con el que más gana y luego enarbola la simplista y fácil bandera de la igualdad y equidad?

A mi me preocupa nivelar hacia arriba, me preocupa la gran masa y si algunos privilegiados, sea por el motivo que sea, tienen acceso a mejores colegios o a mejores condiciones económicas, bien por ellos, no me puede importar menos. Instalar concepto como desigualdad, inequidad es muy simple y de fácil adherencia por parte de los menos favorecidos ¿pero estamos apuntando bien al problema?

Yo prefiero instalar el concepto de Dignidad, de Oportunidades, de que con esfuerzo los objetivos se pueden lograr, porque SI me preocupa que el resto tenga oportunidades para estudiar (acceso), SI me preocupa que podamos asegurarle a TODOS una educación de calidad (en esto definitivamente hay mucho que trabajar), SI me preocupa que el resto pueda tener una vida digna (trabajo, servicios, techo, salud, educación, etc.) y para eso aun tenemos mucho trabajo por hacer también, pero vamos avanzando, algo lento para mi gusto, pero vamos avanzando. Este es el punto de fondo, este es el motivo por el que a mi entender "tirar el mantel con la mesa servida" en este momento sería un inmenso error.

Don Marcelo,

Si 92 de los primeros 100 puntajes en la UC provienen de colegios particulares, simplemente ellos HOY son los más capaces y por lo tanto se ganaron ese derecho. Pero, trabajemos para revertir esa situación generando jóvenes con igual o mejor capacidad en colegios municipalizados o con sostenedores, pero no bajemos a los que hoy son los más aptos simplemente por DECRETO, o sea no nivelemos hacia abajo.

Otro detalle, si a ejemplos "puntuales" me quiere llevar y simplemente para que no etiquete de ignorante a cualquiera y al voleo (aunque no es ese el nivel al que quería llevar la discusión), vea los ranking internacionales de magister (América Economía) o simplemente vea los resultados de los exámenes a los médicos del año pasado en Chile y se encontrará con Universidades privadas con bastantes mejores resultados que las tradicionales.

Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver don Marcelo.

Atte.
RW

¿Cómo está Don Marcelo?,
No participo porque me aburre la misma letanía de siempre, pero, ahora metí la cuchara un par de veces y ahora me dispongo a retomar mis tareas habituales para contribuir con el crecimiento de este hermoso país que algunos pelotas se empeñan en destruir.
A lo mejor ahora tiene alguna oportunidad de tener una participación mayor, puede que seamos gobernados por "el pueblo".

Don Eduardo:

Usé "comillas". Yo sólo estoy transmitiendo lo que el señor Gajardo expresó, y posteriormente, (y también entre comillas) lo que fue a respuesta a la agraviante -y tonta- afirmación de Gajardo. Son citas textuales (sic). Por muy en desacuerdo que esté el señor Gajardo con el señor Ministro, debe tener cuidado con hablar tonterias.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Al fin alguien que se pone sensato, don Ignacio Walker propone volver a clases para seguir conversando los temas pendientes y que la mayoría acepta como temas que se deben solucionar. No faltará el revolucionario que diga que esto está mal, pero de eso se trata, de que cada uno ponga sus argumentos y se llegue a un acuerdo que satisfaga a la mayor cantidad de gente posible. Para mi los acuerdos básicos son:

1.- Se debe asegurar el acceso a los capacitados y la calidad.

2.- Se debe pagar lo justo, no la usura actual y que cosechan solamente los bancos (son los perlas los únicos que no pierden nunca).

3.- Se debe dar libertad a los padres para elegir el tipo de educación prefieren para sus hijos.

4.- Los dirigentes no pueden engañar asumiendo representaciones que no tienen (3000 votos no son suficientes para decir que representan a millones).

5.- Las manifestaciones deben ser aceptadas pero no a cada rato.

6.- Los encapuchados deben ser eliminados de las manifestaciones; como sea si anda con una molotov.

¿O no puedo pedir porque eso está permitido solamente a los del otro lado?

Don Ricardo:Asuma sus palabras.Usted hizo mención a las prestigiosas universidades ( sin decir cuales ).Y lo de contesto y conforme parece que usted lo tiro al boleo.Usted menciona lo de los resultados buenos y aceptables pero tampoco lo detalla.Yo a diferencia suya le digo lo contrario y con resultados.

Don Ricardo:Buenos o aceptables resultados.Si yo leo que de 100 mejores resultados Simces solo 8 corresponden a colegios municipales o con sostenedores no puedo decir que son " buenos y aceptable ".En terminos de porcentaje los privados logran más de un 90% de efectividad entre todo sus establecimientos.En cambio entre colegios municipales y con sostenedores no sobrepasan el 10%.Los resultados son de regular a malo.

¿Don Ricardo o don Rodrigo? me perdí Marcelo, parece que la confusión de este gobierno con la UP no es lo único en lo que te desorientas, deben ser la vueltas infinitas que te das todo el día.

"La repetición rítmica de las palabras igualdad, protección y justicia es una cantinela que garantiza unas adhesiones tan pobres en reflexión como ricas en agresividad". No podría estar más de acuerdo, profesor.

Sr Perez, ¿usted esta diciendo que 3000 votos no son suficientes para representar a alguien?¿lo dice en serio? Vea, Carlitos Larraincito, , la Enita, y los diputados que reemplazaron a los que subieron al senado NO SACARON UN MISERO VOTO y son parlamentarios. ¿que me dice de eso?¿a quien representan?

Don Herman, esas personas representa a su partido político, así lo permite la ley y da lo mismo que usted o yo estemos de acuerdo.

No se sume a los que pelean con la sombra, yo tampoco estoy de acuerdo, prefiero elecciones complementarias por si tiene alguna forma de lograrlo, dígame donde voto y voy al lado suyo.

Ya que estamos de preguntas don Herman, ¿qué opina de lo dicho por el vocero de la FECH en el sentido que llamarían a no votar por ninguún partido, ni siquiera por el PC, porque para ellos perdieron validez ante los ciudadanos y proponía que el gobierno lo asumieran los dirigentes de juntas de vecinos y otras organizaciones lo que a mi por lo menos me tinca que es una más de las cabezas de pescado de estos ilusos.

¿Usted cree que siendo presidente de un club de rayuela alguien podría ser ministro de deportes?, por darle un ejemplo no más y recordando de paso que ya se hizo antes, hubo ministros del trabajo que eran dirigentes de la CUT y fueron un soberano fracaso.

Sr Perez, las elecciones de las federaciones de estudiantes TAMBIEN responden a una ley, incluso las elecciones en los liceos. Asi es que si hay una eleccion en una colegio profesional o centro de alumno, se ajusta a la ley aunque saque 10 votos. Esa es la legislación que dejo su TATA y sigue ahi, SIN TOCAR. ¿por que acepta lo que usted le gusta nada mas?

Don Ivan, y ninguna de esas leyes se puedn cambiar con una mayoria simple, todas requieren quorum calificados. De nuevo, "culpa" de su tata.

Don Herman, le acepto que doña Camila es dirigente de una parte de los alumnos, pero no de todos, si la mayoría de los alumnos decide no votar no tiene por qué hablar en nombre de ellos.

Es lo mismo con la CUT, son una minoría entre los trabajadores que no hablen en nombre de todos que se limiten a la CUT. Eso es lo que no es aceptable, la verdad es lo que tiene que estar primero.

Lo mismo ocurre cuando veinte picantes se toman un liceo, o hacen una fogata en una población, eso no puede justificar que es grupo diga que representa a todo un liceo o toda una poblaciòn si en ese caso ni siquiera han hecho una asamblea para tomar una decisión como esa. Ya se han visto alumnos tratando de desalojar a los que están en la toma, porque hay mucha gente que, como yo, están de acuerdo con parte de las demandas, las que tienen que ver con educación la calidad y el financiamiento, pero no estamos dispuestos a tolerar que se tomen la ciudad para hacer sus carreras políticas como estos avivados robotizados que más encima se preparan congelando sus estudios mientras hacen que otros piquen con perder el año. ¿Está de acuerdo con esto, por ejemplo?

Herman Aguirre Ayala
04/08/2011 17:34
[ N° 273 ]

Mr.Aguirre..., mejor comprensiòn de lectura para interpretar lo realmente expresado, en cuanto a principios de responsabilidad..., y no irse por las ramas como le gusta a usted...

¡A no confundir los huevos de pescado...!!!

Don Ivan, usted lo dijo, un presi de un club de futbol hoy es ministro del deporte ¿que sabe de deporte? Absolutamente NADA. Solo de transacciones en la bolsa y nada mas.

¿Y?, ¿usted cree que yo estoy de acuerdo con eso?, ajuste la mira, está apuntando para el lado equivocado, ya se que no sufre de estrabismo. Yo apoyo a Piñera porque voté por el y creo que está logrando cosas buenas, pero no tengo que estar de acuerdo con todo lo que hace y más todavía si veo que una manga de irresponsables por darse el gusto tratan de moverle el piso, porque una cosa es la oposición democrática y otra distinta es soñar en una revolución, en ese caso tengo clarito para donde cortar.

Sr. Díaz Cespedes, punto por punto.
1º No diga sin propaganda porque usted parte haciéndola.
2º¡Si!Con dinero mucho funciona . Por eso los que dicen ¡NO! al lucro, son sínicos. Lucra usted, abogados, médicos, comerciantes,profesores, artesanos, etc. Los voceros estudiantiles cuando egresen lucraran por la educación recibida. y de paso(Futuros candidatos). Que chiste, los que salen a la calle se quejan de los malos políticos y ellos mismos son utilizados para generarlos.
3ºLa norma puede cambiar la calidad, por eso durante la UP chile rechazo la ENU.
4º Las personas son importantes, con valores éticos de bien común y país, no con un sentido ideológico partidista como los que manejan el gremio de profesores que utilizan las aulas para arengar a los ingenuos estudiantes para sus propósitos políticos
5º Es cierto que el dinero sirve para muchas cosas, pero no se pase de listo, la distribución de la riqueza y el modelo neoliberal que usted nombra como la lepra, no hace otra cosa que mostrar su simpatía por la concertación que utilizo dicho modelo durante los 20 años que duro. El malestar es justamente porque la izquierda les fallo y, le guste o no, hoy existe la voluntad de cambiar los males de la educación.
Yo vivo en La Comuna de la Granja, y me doy cuenta cuando el manual del activismo urbano y genes de la Unidad Popular están en movimiento,hoy lo están. PINOCHET feliz. Los comunistas también, están cosechando lo que la concertación sembró.
6ºLos de centro derecha, sabemos que hay problemas por resolver, pero cuando la concertación gobernaba,nuestros hijos, ni yo, salíamos a protestar, destrozar bienes de uso publico y privado, porque tenemos respeto por la propiedad privada, publica, nos gusta la libertad, respetamos los procesos democráticos en las buenas y las malas. Las desigualdades (dígame en que parte del mundo no la hay) CUBA dictadura de 50 años, no hay libertad de protestar, de información, las represión es feroz y cruel, donde las castas políticas tienen los privilegios que son una vergüenza para el ser humano.

Sr Vasquez, ustedes los de derecha JAMAS asumieron el "principio de responsabilidad". Esa donde el JEFE es responsable (EL UNICO) de lo que hacen o no hacen sus sublaternos. Don Ivan, usted fue el que saco a la palestra lo de la legitimidad en una elección, no se corra por la tangente.

¿de que revolucion habla don Ivan? Solo se esta pidiendo que se revise el asunto de Educación, que a todas luces no esta bueno. Hasta el new York Times dice que esta como la mona

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
05/08/2011 16:47
[ N° 309 ]

Como le gusta disparar igual que su beodo presidente, ya que pretende matar a varios de un tiro..., ¿no cree que es mucha su autosuficiencia?...

Ahórrese palabras vanas que no responden a lo expresado, utilizando sofismas para tergiversar al adversario...

Que tenga una buena tarde...

Don Herman, le estoy respondiendo no más y usted sabe de sobre que no me corro por la tangente, si me aclara qué no he respondido lo hago, cero problemas.

¿Estos andan hablando solamente de educación? ¿no los ha escuchado meter la cuchufleta de la Asamblea constituyente, la nacionalizaciòn del cobre, de acabar con la constitución y el sistema de mercado y otras poquitas cosas por el estilo, y todas para mañana?

Si se tratara de pura educación las soluciones están a la mano, falta que se dejen de inchar para concretarlas y avanzar para beneficio de todos, sobre todo de los más jóvenes que no se merecen postergar más estos asuntos para que estos burguesitos hagan su carrera política ¿o no son burgueses estos iluminados por la providencia para decidir qué, como, cuando y de qué color son las soluciones que requieren los borregos que los siguen?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
05/08/2011 16:47
[ N° 309 ]

Como le gusta disparar al voleo..., ¿no cree que es mucha su falta de interpretaciòn?...

Ahórrese palabras vanas que no responden a lo expresado, utilizando sofismas para tergiversar al adversario..., ya que parece que confundió los huevos de pescado...

Que tenga una buena tarde...

Para tomarlo en cuenta; una persona que vió cuando encapuchados empezaron a romper las cortinas metálicas de "La Polar" llamó a carabineros y no lo inflaron, esto comprueba el por qué los encapuchados nunca han sido desencapuchados por los paquitos, parece que están usando las prácticas de la dictadura, (UDI sistem) milicos poniendo bombas, pacos degollando, para justificar la represión y el poder de Hinze, esto me está oliendo a ratón.

Don Enrique, si es por voladores yo escuche de otro que dice que Gajardo tiene negocios en educación y que es un inconsecuente cuando habla de lucro, porque el lucra con lo mismo. No tengo idea de donde salió, pero puede ser, conozco izquierdosos emprendedores en todo el espectro, desde empresas como las de Marambio y MEO hasta negocios relacionados con proyectos mineros. No me extrañaría nada que fuera cierto.

Iván:Parece que tu achicas las cosas.Tu crees que lo estudiantil gira en torno solo a lo que hagan la Camila o el Giorgio.O en cuanto a la cantidad que marchan.Parece que no leíste las encuestas en referencia a que opina la gente en torno al problema de la educación.Un 20% de los encuestados aprueba de como lo esta haciendo el gobierno,eso significa que un 80% no lo aprueba.Y ese 80% no sale a las calles,ni tira piedras pero se expresa a través de una encuesta.Y si un 20% solo aprueba significa que la gente cree que hay graves problemas en la educación.Por lo tanto Iván eso transciende más allá de lo que haga o diga la Camila,el Giorgio o el señor Gajardo.Y ni hablar de la delincuencia porque ahí está igual mal evaluado.Por favor mira más allá de una marcha y protesta.La encuesta es super importante porque es la opinión de diversos sectores sociales.

Iván:Parece que tu no entiendes que el sistema educativo en Chile esta en crisis y que lo se propone de solución uno se da cuenta que no hay voluntad politica de hacer cambios profundos.Se pretende desmunicipalizar la educación pero no se sabe a cambio de que.Llevamos 30 años con colegios municipales y ni siquiera se a hecho un análisis serio y profundo de como lo han hecho.Y ayer una persona de educación de 2020 decía que los alcaldes nunca se han sentido como los dueños de la educación municipal en circunstancias que es así.Todavía no leo que un alcalde se haga responsable de lo que están a cargo.Y ni hablar de los sostenedores.

Don Ivan, usted dijo que Camila no tenia represatatividad por que habia sacado pocos votos. Y justifico a Larraincito, la Ena y otros boys, que no sacaron un misero voto, Y SON SENADORES solo por que asi lo estipula la ley. No olvide que para la votación de presidentes solo votó un 50% de los habilitados para votar.

Iván:Según la última encuesta Cep un 70% de las personas entrevistadas prefiere un colegio municipal,a igual costo de matricula y distancia.Tan solo un 24% prefiere un colegio con subvención compartida...........¿ como explicar eso Iván ?.Y no es la opinión de la gente comunista sino de la ciudadanía de diversas clases sociales.

Iván:Parece que votaste por la constitución de 1980 pero todavía no la entiendes.Para una reforma profunda de la educación se requiere de un porcentaje importante de votos,ya sea de quienes mandan las reformas de como los que están en la otra vereda.En 22 años ningún gobierno de turno a tenido los votos suficientes para lograr los cambios que se necesitan en educación.Y eso se debe al binominal y a los altos quórum que se piden.Y mientras siga estos obstaculos sea quien gobierne tendrá esos problemas que impiden hacer los cambios que se necesitan no solo para educación.Si no hay voluntad de las oposiciones de turno las reformas no serán como deben ser.Y así nos pasaremos cuantos años más sin que se solucionen las cosas como debe ser.Y por eso la gente se aburrió de la clase política porque se dio cuenta que cambian los roles cuando son gobierno y oposición.No comen y no dejan comer.

Don Herman, 50% no es poco comparado con 3000 en un millón. Yo todavía no entiendo bien el problema, debo ser un poco lento para esto análisis.

Por lo que yo veo, como momio atento a la jufgada, los estudiantes con su porfía lograron que una mayoría al final estemos de acuerdo en una lista de problemas y que se necesita una solución. Pero, por lo que se ve, cuando esa lista parece cerrada y terminada para iniciar el análisis de las soluciones, los estudiantes, igual que malabaristas y estafadores expertos en el balurdo, abren el paquete y de adentro sale un lista más larga que es la que le gusta a los revolucionarios protectores del rebaño.

Entonces don Herman, de esa manera parece que no se puede llegar a un acuerdo, eso es poco leal, poco democrático y poco inteligente, porque para avanzar no es necesario ir de esa manera, eso lo saben todos los que realmente avanzan. Los soñadores del tranco largo han terminado siempre por sacarse la ñoña por apresurados, la última lección la tuvieron hace 40 años; a pesar de eso hoy se ve a los mismo vejestorios, todavía con olor a eso, repitiendo las mismas monsergas con las que se fueron por la alcantarilla, se la transmitieron a sus herederos que me imagino que van a tomar el mismo camino, incluso algunos de los útiles incluso ya se están dando vueltas antes de la succión final, incapaces de dejar de pelear con las sombras y tratando de demostrar que las piedras caen hacia abajo.

Ho vi que Frei, el maetao, anda hablando de ingobernabilidad, voy a leer de qué se trata, porque el país avanza como avión salvo esta manga de profesores emprendedores más los pijecitos gritones y majaderos que no se conforman con nada; y mucho ojo además, que la mayoría de la gente (yo entre ellos) dice dos cosas, que están de acuerdo con los problemas y que hay que arreglarlos, pero que los métodos no son los apropiados y que deberían volver a clases de una vez por todas.

Otra ayudita a los problemas, doña Carolina Toha, dice que si este fuera el quinto gobierno de la concerta igual habría movilizaciones, pero que ellos las manejaría de otra forma.

Tiene que ser muy carepalo esta ... dama. Los problemas de hoy los generaron en sus veinte años anteriores gracias a su método de echarle la culpa a Pinochet y la LOCE, en veinte años tuvieron al estafista que aparte de hacer desaparecer una aulas creo el Estatuto Docente, la mochile más pesada de todas y ella, entre chicle y chicle nos prometió una revolución en la educación que todavía no aparece.

¿Puede tener las patas tan grandes como para una frasecita como esa sin siquiera ponerse colorada y sabiendo que la gente tiene a la concerta en menos de 17%?

O sea junto con Frei dos aportes sustanciales a terminar con el problema.

Don Ivan ¿esta escribiendo en serio? ¿solo despues de estas protestas se dio real cuenta que el modelo educacional esta MAL? ¿a usted le cuadra que en Japon con 40mildolarespercapita cobren en promedio 3.900 dolares anual en arancel universitario? Por que en Chile el percapita PROMEDIO es de 15.000 dolares(o sea, en una familia de 4 personas 2.35 millones al mes todos los meses)el promedio de arancel universitario sea 3.500 dolares. Y sobre los 3.000 votos sobre 1.000.000 de alumnos, cada Universdidad tiene su Centro de alumno. Pero 3.000 sin dudas es muchissimo mas que CERO votos para ser senador

Aquí está lo de Gajardo, el opositor al lucro, por lo menos la señora tiene participación en una sociedad dedicada al lucro ¿qué pasa con este carepalo si esto es cierto?

No encuentro nada de malo que la señora tenga esta actividad, me alegro que lo haga y que ojala le vaya bien, en eso consiste la libertad que logramos el 73. Lo que emputece, si es cierto, es que ande hablando en contra de algo que el mismo, o por lo menos su señora, aprovecha. No creo que sea el único, hay mucho educador o político progresista avispado que por un lado gana plata y por el otro habla desde el púlpito en contra del sistema. ¿Con razón no avanzamos, con esta clase de fulanos es imposible.

http://es-es.facebook.com
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7551575

Iván:Si en una encuesta,no en la calle hay un 70% de entrevistados que quiere educación municipalizada,es decir quiere educación,es decir no quiere pagar eso no lo puedes ignorar.Y no lo puede hacer el gobierno y ni la clase política.Hoy en Chile entre los 5 mejores colegios a nivel nacional son municipalizados.El Instituto Nacional y el Carmela Carvajal,ambos no se paga mensualidad.Y por lo tanto es posible una educación en donde los alumnos no paguen y en donde lo que se enseñe tenga buenos resultados.Y si un 26% esta de acuerdo en que si esta dispuesto a pagar través de un colegio con subvención compartida significa que hay muy pocos que consideran que para que estudien sus hijos hay que desembolsar.Dejate de preocuparte de lo que diga o no diga Frei porque eso no soluciona el problema.

Iván:Yo te veo como las tipicas viejas sapeando para el enfrente viendo lo que hacen y no hacen teniendo la embarrada en su hogar.Tu copucheas de los demás pero no dices nada de las soluciones.Di cuales son y en que solucionan el problema.Por ejemplo yo no veo una claridad en lo que es la desmunicipalización,de como se hara.Y que pena que no se tome en cuenta que la gente si quiere educación gratis,expresada a través de una encuesta.

Iván:¿ de verdad crees que esos 21 puntos son la solución ?.Anoche escuche a una persona de educación 2020 y decía que habían cosas positivas pero que no solucionaban el problema ya que se continuaba con el mismo sistema educativo y sucede que el problema es el " sistema educativo ".La educación en Chile esta en manos de alcaldes y sostenedores y ha sido un rotundo fracaso.Y las soluciones del gobierno habla de desmunicipalizar pero sin claridad.Significa que se quiere seguir con los mismos actores fracasados.Y se hacen los cuchos con los sostenedores que igual han sido un fracaso y que a través de la encuesta demuestran que tampoco la gente desea tener un hijo en esos establecimientos.Lo que la gente quiere es " educación gratis ".

Don Herman:Parece que a Iván le encantan esos programas de farándulas en donde lo importante es el copucheo.El sistema educativo chileno dejado por Pinochet esta en crisis.Ya la educación chilena en manos de alcaldes y sostenedores no resiste más.El gobierno propone desmunicipalizar pero sin con claridad de como se haría.El gobierno propone una agencia de calidad para los sostenedores y todos aquellos que están a cargo de la educación,pero esta comenzaría a funcionar por lo menos de aquí a dos años más.Frente a esas soluciones los jóvenes y una encuesta dice que los entrevistados quieren educación gratis.Una educación estatal.Una educación subvencionada por el estado y cuyos establecimientos sean administrado por el estado.Aquellos que dicen que no es posible educación gratis se equivocan por cuanto en Chile desde 1989 se subvenciona la educación.Es decir,gratuitamente el estado le pasa dinero de todo los chilenos a alcaldes y sostenedores para que sus establecimientos puedan funcionar.A través del Ministerio hay un presupuesto billonario entonces hay que buscar nuevos actores.Los estudiantes y los entrevistados quieren que sea a través del estado.Aquellos que no quieren eso deberían ofrecer nuevas alternativas.O los mismos sostenedores pero controlados.Pero lo que ofrece el gobierno no soluciona el problema.

Don Herman, no sea así, acuérdese que mis primeras participaciones en el blog, hace ya bastantes años, fueron respecto a problemas en empresas contratistas en la minería en la que usted y yo estábamos de acuerdo. Yo no ando tratando de empatar ni de ocultar los problemas, alguna vez usted mismo me reconoció la consecuencia. Usted sabe que me costó votar por Piñera pero ahora que es Presidente y el mismo trata de serlo para todos, no como otr@s, y cuando veo que tratan de derrocarlo (eso es lo que a mi me parece por lo menos) me pongo como tabla a su lado porque ese no es el camino; pero no para aceptar cualquier cosa que quiera hacer sino para que se sepa que somos muchos los que opinamos que la democracia tenemos que cuidarla y no seguir por el camino que parece que eligieron ahora, darle con todo hasta ponerlo de rodillas.

Además me parece muy injusto por el poco tiempo que lleva achacarle la culpa de los problemas que la concerta no supo solucionar, eso es lo más difícil de aceptar, que vengan los mismos ineptos a poner piedras antidemocráticas en el camino.

Yo creo que deberíamos llegar a una lista corta de acuerdos, cosas que quieren unos y cosas que quieren otros, porque no estamos negociando con el burro canchero. Ya propuse algunas cosas para la lista como eso de la representatividad para paros y para cerrar colegios, que las tomas no son aceptables y que a los encapuchados en manifestaciones públicas hay que darles duro, sobre todo al portador de bombas molotov. Es re poco lo que pido y creo que si somos consecuentes deberíamos estar todos de acuerdo, los manifestantes "dicen" que los repudian y que son "infiltrados" entonces no veo problema para sacarlos a chuletas del escenario.

¿Qué le parece lo de Gajardo? será cierto que es socio de un colegio, no he visto nada adicional, si encuentro algo les aviso.

Don ivan como que por ahi nos vamos entendiendo. El que dijo que habia problemas y que tenia la receta para mejorar fue Piñera. Usted le creyo, yo a la derecha no le creo JAMAS, no tiene antecedentes como para creerle. ¿usted pensaba que todo iba a ser coser y cantar? Esto de la politica tiene ss bemoles, y el caballero ha demostrado que en este ambiente no se mueve como en el de los negocios. Para que le voy a poner un ejemplo que le de picazon, le pondre como ejemplo a un profe primario que llego a PRESIDENTE, asi con mayusculas, mi "pariente" don Pedrito. Un POLITICO NOTABLE. Y eso no se compra en Harvard.y sobre Gajardo, si es socio de un colegio, usted deberia estar feliz. Vea, yo reclamo y pido por que los proletas como yo, no paguen en la universidad, y yo puedo pagar por mis hijos. Facil sería que me quedara callado y en la casa.

Don Ivan, y no funcionaron los funcioarios de "inteligencia" del gobierno. Quien tiene participación en un colegio es la EX ESPOSA de Gajardo, no Gajardo. Parece programa de farandula este comadreloleo. Solo falto el mate con queso de cabra asado en un bracero. Y el mate con aguardiente, para que se precie de tal.

Iván:Soy demasiado terco.Los problemas de 20 años jamás lo iban a solucionar la Concertación sola como tampoco lo va a solucionar ahora Piñera solo.Sin los votos de oposición no hay solución ni en 22,ni 24 años y ni en el siguiente gobierno que venga,sea de derecha o sea de la Concertación.No abuses de la mentira en un espacio de " debate de ideas ".

Iván:definitivamente a ti no te interesa el problema de la educación sino más bien las cosas que hagan o digan el señor Gajardo,la Camila,el Giorgio.Y el sistema educacional es mucho mayor que esos personajes.Seria interesante que miraras este blog para que te des cuenta que al final se pierde todo el interes y no hay deseos de debatir un problema serio.Al final son los Aguirre,Perez y Alarcón que llenan los posteos entre sorderas.

Don Hermán:Como si eso fuera la solución.En realidad hay sostenedores comunistas,dc,radicales,socialistas,curas,derechistas,curas,monjas,ex-militares.Todos en el mismo saco y con malos resultados.

De acuardo, pero la base es:
Familia, hijos, buenos profesores.
Politicos transparentes, cero chaqueteo a las buenas ideas y estudiantes realistas, no seguidores de utopias.

Don Herman:Me parece que lo último de su posteo es el reflejo del Chile de hoy.Con una decadencia hasta en estos blog.A lo mejor a Iván le falta el Fua,ese video que con tanto éxito circula por youtube.

Don Hermán:Pero estos espacios son para debatir ideas ¿ o no ?.

Iván.Hay que darle duro al que hace desorden.Ahora tirate la receta para los señores de cuello y corbata que sabiendo que no pueden " lucrar " lo hacen desde hace muchisimos años.Para mi esos son más peligrosos que los cabros malulines porque con su actuar tienen encalillados a muchos padres.Sacate el guante con ellos y dale duro.

Don Herman, al final salió la noticia que era puro rumor antes de hoy. Es la ex pareja de Gajardo la que tiene un porcentaje en una sociedad, es del PC y es emprendedora lo que a mi por lo menos me parece muy bien. Si el colegio es bueno y ellos ganan plata por mi está persfesto, no tengo nada que comentar, son colaboradores el estado en esto de educar y ahí tienen la posibilidad de trabajar el aula para arrastrar cabros chicos a sus objetivos (reconocido por uno en este blog hace un tiempo).

Para mi sigue siendo un inconsecuente, por decir una cosa mientras hacen otra, y su señora también, de seguro que también se las da de opositora al lucro, es la orden del CC por lo que se ha visto y habría que ver si el o el CC del PC no recibieron una alita de ese esfuerzo de su pareja.

Señor Vidal:Por ley el estado debe garantizar la calidad de la educación.El gobierno militar lo relego a solo cumplir el rol de financiar la educación y nada más.Y supuestamente la pelotita se la paso a los padres pero en la realidad nunca tuvimos poder por cuanto al sostenedor le amparaba la ley de seleccionar al alumno.Y frente a poder exigir calidad ellos ( sostenedores y alcaldes ) tenían todo el respaldo legal quedando uno en desventajas.Y ni hablar del ministerio de educación que por ejemplo es visita en un colegio con sostenedor.Los dueños de la educación en Chile son los alcaldes y sostenedores.Y al igual que en el caso de los mineros es ahora el estado que debe estar resolviendo el problema de algo que se supone que por ley se le quito.

Majarcelo, los lucradores clandestinos a la carcel si la ley lo dice, pero a la misma capacha que los revolucionarios que tratan de hacernos caer en otra etapa de violencia. Hasta la próxima semana, no me quedan más minutos por ahora, estoy ocupado.

Señor Vidal:Hace un tiempo atrás el ex-ministro Lavín mando una circular para que fuera leída en las reuniones de apoderados.Recuerdo que la recibí y me la lleve a la reunión.Espere con ansias que la profesora le hiciera caso al ministro de educación.Pero no paso nada señor Vidal porque el amo y señor de ese establecimiento no es el ministro,ni el estado y ni el ministerio de educación sino que el sostenedor.Así funciona la cosa señor Vidal.

Don Marcelo, y lo que quiere la derecha, denostando a los dirigentes, es quedarse solo "negociando" con la Concertación y repetir el epilogo del 2pinguinazo" Pero esta vez es no va a ocurrir, los actores son otros.

Don Herman, pero si ya la dije, por mi que le vaya muy bien a el y la señora, eso es lo que se necesita, gente con interés por generar colegios buenos para los niños y da lo mismo que sea del PC o de la UDI, católico, judío, musulmán o canuto, si enseñan lo que se debe y no pasan los avisos de un solo lado está muy bien. Si lo malo es la inconsecuencia de que los PC hablen del lucro mientras sus militantes se dedican a esto pa' callado o que una lider de un movimiento no pierda nada con las huelgas porque congeló el año.

Los de la UDI por lo menos siempre han dicho lo mismo, la libertad de emprender nos hará libres, mientras más mercado mejor.

Yo siempre le he creído más a la derecha, alguna vez le creí a la DC, los guatones, pero vea los resultados, desde el 64 al 73 puro circo, primeras piedras, máquinas de coser, promotores y asesores universales que no sabían donde estaban parados y después JAP, CUPS, o presidentes que no eran míos, que en la realidad eran mi enemigo, (el lo dijo clarito). Así que deje de creer en la DC y definitivamente me quedo con la derecha. Eso no quiere decir que no alegue por los abusos de muchos empresarios o banqueros, sobre todo estos últimos, esos viejos están fuera de la izquierda o la derecha, son amigos del que les da los privilegios y la concerta se los dio y los amaron, el estafista y ella tuvieron sus mejores amigos en la SOFOFA y la CPC o ya se le olvidó. Como soy práctico me uniría a cualquiera que proponga algo útil para acabar con los abusos, pero de verdad, no para cambiar un pulpo por otro con uniforme verde oliva como los que usted y yo conocemos ¿o me va a decir que no conoce ninguno a sus años?

Yo partiría un acuerdo nacional para renegociar todos los créditos de los universitarios encalillados, no para un perdonazo, pero si para llevar los intereses fuera del rango de la usura, incluyendo los pagos ya realizados, la mitad la ponen los banqueros y la mitad el estado, nos deben la vuelta de mano cuando los sacamos del hoyo hace unos años, que no se nos olvide. ¿le gusta esa idea pa'l futuro de un momio pobre o prefiere seguir recordando a su pariente?

Iván:¿ cuánto vale una carrera universitaria ? ¿ estas de acuerdo con lo que cobran ?.

Iván:Tu estas contaminado y por esos los jóvenes de hoy están hasta la coronilla con gente como tu y con toda la clase política.Tu solo te interesa los peces chicos y no los peces gordos.Más allá de quienes sean o no sean sostenedores,o quienes sean alcaldes o no el sistema educativo es un desastre.Y es ese sistema el que hay que cambiar.Si la educación no esta buena o mala por el color político de los sostenedores o alcaldes,es algo mucho más profundo.Pero lo valioso es que los que la llevan piensan distinto a ti así que la esperanza es mucho mayor.Tienes todo el derecho a participar pero enchufate y subete a la micro en la dirección correcta.

Señor Aguirre:Así es,los actores son otros.Y los padres a través del resultado de la encuesta están despertando.La clase política se va a tener que bajar de su burbuja y entender que la iniciativa la tienen los estudiantes y si no atienden sus demandas justas vendrán tiempos dificiles para todos ellos.Y si esperan el desgastamiento están profundamente equivocados.

Don Hermán:Más allá de los posteos de uno me parece que vienen tiempos nuevos y que son completamente distinto a quienes participamos en estos blog.Los jóvenes de hoy gracias a Dios no están contaminados y eso hace pensar en un Chile distinto.En un Chile en donde los que tendrán que hacer un giro son la clase política y los gobernantes de turno.Los tiempos de la clase políticas para no sucumbir tendrá que someterse a la voluntad de la ciudadania.Y el mejor castigo es que en las próximas elecciones que vengan anulemos nuestros votos para que vean que deben hacer un giro.

Profesor Rojas:

Me parece que el gobierno, a través de algunos puntos de la propuesta de reformas que entrego la noche del lunes, no busca mas que lograr calmar a los estudiantes en el corto plazo: podríamos decir que son un dulce para tranquilizarlos y luego, con tiempo y orden, impulsar una verdadera reforma a la educación, cosa que requiere mucho mas tiempo y dedicación que un documento entregado de la noche a la mañana.

Esto se ve ilustrado en dos propuestas que, a mi parecer buscan básicamente lo mismo, pero que usted critica de manera muy diferente en cada una de sus dos recientes columnas("leyes,platas, ideologías y profesores" y "un daño imputable").

En primer lugar el gobierno propone mejorar y velar por la calidad de la educación simplemente incluyendo esto en la constitución. "Iluso" - como usted señala - no es mas que "...una ingenua esperanza basada en la mágica acción del texto jurídico". No me cabe duda que los del gobierno están de acuerdo con sus palabras, pero dicha propuesta no es mas que el primero de sus "dulces" arrojados a los estudiantes (quizás con esto dejan de llorar, piensan).

En segundo lugar está la propuesta de impulsar la derogación del DFL 2 de educación del año 2009. Se trata también de una modificación al texto jurídico, pero en esta ocasión usted señala que esto traería graves daños y amenazas a la actividad universitaria del país. La modificación del texto jurídico no hace magia y yo me afirmaría de esto mismo para señalar que esta segunda propuesta no sería tan caótica: no es mas que un segundo "dulce" del gobierno.

Iván:No escribiste para decir si el colegio era bueno o malo sino para involucrar al señor Gajardo.Como para variar,no te informaste, sales con la salvada de que el colegio puede ser bueno.Que bueno que te delates solo.El mismo que critica a los politicos pero que escribe y actúa como ellos mismos...........Por eso los jóvenes se distancia y le encuentro toda la razón.

Iván:¿ que revolucionarios ?.Yo creo que tu estas viendo fantasmas del pasado.Tu no solo no entiendes este movimiento como tampoco eres parte de él.Ni siquiera estas en el lado del gobierno.En realidad eres un pinochetista que se aferra a un sistema educativo que a pesar del fracaso lo sigues apoyando.

Iván:La ex-señora de Gajardo comparte sociedad con su hermana en el colegio San Esteban de Las Vizcachas.En el Simce 2010 obtuvo los siguientes puntajes.Lenguaje 250,Matemáticas 218 y Comprensión del Medio 238 puntos.Es un colegio con sostenedor.Sobre buen o mal colegio te informo que de un total de 48 colegio de Puente Alto en resultados se ubica en el lugar 43............¿ que opinas ?.......

Iván:Y el colegio San Esteban de las Vizcachas corresponden a un colegio de nivel socio-económico medio.Y con ese puntaje esta en el lugar 45.Saca tus conclusiones..........Y no es comparado con los colegios municipales de P.Alto.

Sr. Rojas
La verdad primera vez que le hago una critica a una de sus columnas, por lo poco claro para explicar Ud. como profesor universitario al lector no académico.
Lo que podría traer la misma confusión que se originando para tratar de desestabilizar al gobierno.
El ciudadano chileno actual si bien es cierto es mas analítico también es mas práctico y entiende con un lenguaje mas directo y no hilvanando palabras académicas.
Pienso que se esta perdiendo la gran oportunidad de expresar lo que Ud. sabe y domina como profesor estudioso de este tema, que a mi parecer no se deberían defender en trincheras ideológicas si no que mas bien reconocer y enmendar errores políticos de los diferentes gobiernos, que por intereses de poder han dejado hacer tanto el lucro por parte de la derecha política como la inoperancia, ineptitud y corrupción por parte de la centro izquierda orquestada y manipulada, como lo esta haciendo actualmente por el extinto partido Democrata Cristiano.
Hay mucho paño que cortar en este tema y me gustaría que leyeran la muy asertiva apreciación del Sr. Carlos Rubio. posteo 28.
Ignacio Del Río
Docente de Educación Profesional
Cátedra de Finanzas Públicas entre otras.

Constitución de 1980

CAPÍTULO III.

De los Derechos y Deberes Constitucionales.

Artículo 19. La Constitución asegura a todas las personas:

(..........)

13º.- El derecho a reunirse pacíficamente sin permiso previo y SIN ARMAS

..... o sea, sin armas de fuego, sin piedras, sin bombas molotov, sin botellas con ácido, sin hondas ni boleadoras.... ni señalética ni, en general, cualquier objeto que pueda utilizarse como arma.

Pero además dice:

"Las reuniones en las plazas, calles y demás LUGARES DE USO PÚBLICO, se regirán por las disposiciones generales de policía;"

¿Que parte de lo establecido en nuestra Constitución, respecto del Derecho de Reunión no entienden?

Constitución de 1925 (con la que el Chicho y sus secuaces se limpiaron el trasero):

CAPÍTULO III. Garantías Constitucionales

(.....)

4º. "El derecho de reunirse sin permiso previo y sin armas. En las plazas, calles y demás lugares de uso público, las reuniones se regirán por las disposiciones generales de policía;"

POR LO TANTO:

No importa si con la de ahora o la de antes: Para reunirse en los lugares públicos es DEBER (Obligación, para los más ignaros) pedir permiso... pero no basta con solo pedirlo; hay que haberlo obtenido para reunirse.

Por eso, cualquier convocatoria que no cuente con permiso es una mera triquiñuela para generar desorden y los convocantes debieran ser procesados y, de haber mérito, encarcelados.

Don Ricardo:Para reunirse hay que pedir permiso,estoy de acuerdo.Si se reunen estan desobedeciendo a la autoridad,completamente de acuerdo.Cuando una ley dice que no se " puede lucrar " hay que respetar la ley.Las leyes son iguales para todos y todos deben respetarla.

Don Ricardo:Si,todos lucramos en la educación.Espero su opinión frente al reconocimiento de un columnista.

Marcelito, ya que te olvidaste del tema de confundir este gobierno con el de la UP y las próximas vueltas son para incharme, ya dije todo lo que tenía y nunca me ha gustado la majadería, por eso no lo repito, creo que ya está suficientemente claro, por lo menos para quienes tienen el peso completo además que repetir las mismas majaderías no aporta a las soluciones.

Marcelo, ¿hay otra confusión? antes confundiste a este gobierno con el de la UP, dijiste que nosotros estábamos diciendo eso cuando fuiste tu Y EN EL MISMO MENSAJE) después confundiste a don Rodrigo con Ricardo y ahora confundes el Centro de Estudios Los Olmos con con el colegio San Esteban de las Vizcachas o en realidad es otro emprendimiento de nuestro personaje?; lo voy a ver, si es así, gracias por el dato..quiere decir que este grupete de PCs lucra y más encima no da calidad...

Iván:Volviste a tropezar con la misma piedra............informarte..

Iván:Tu compipa Ricardo tira la piedra y después esconde la mano.

Iván:Debatamos de los problemas de fondo y que todavia no leo en ustedes.Reconosco que confundi a Don Rodrigo ( que desapareció )......

Iván:A ver tu hablas de revoluicionarios y no yo.Para mi estos jóvenes no tienen nada que ver con el pasado.

Enu, escuela nacional unificada...

"un sistema nacional para la educaciÓn permanente en una sociedad de transiciÓn al socialismo."

Aquí está "la madre del cordero"
Http://www.archivochile.com
/edu/doc_analit/est_doc_an
Alit00006.pdf

Los invito a leer y luego a discutir sobre la similitud entre la enu y las "reivindicaciones" de los estudiantes, de boca de sus "dirigentes", hoy en chile.

Luego me gustaría que los que insisten majaderamente en que el marxismo y los planes de la up ya no existen, me fundamenten su posición.

Gracias

Iván:Yo escribi el posteo 328........¿ lo leíste ?.........

Iván:Te pisas la cola solo y te confundes igual.El señor Gajardo no esta involucrado en ese colegio sino su ex-señora.Y sobre el lucro te informo que desde la Lge se legalizó por lo menos en la parte básica y enseñanza media.Y sobre la " calidad " no existe.No hay ley por el momento que obligue a los sostenedores o alcaldes a que tienen que entregarla.Hay que ver " seriamente " quienes son los " ignaros "........

Iván:No he confundido este gobierno con el de la Up,lo que he dicho y reitero es que se parecen en la situación que se encuentra.Con un descontesto social,con protestas,marchas,cacerolazos,muestra de ingobernabilidad.Con el mismo lenguaje de cierta clase política.Tan grave que es cosa de leer a Moreira que pide una tregua.Si las `posiciones en el congreso se distancian cada vez más no habrá proyectos que se aprueben.Y sino se solucionan los problemas de educación,salud,trabajo,etc supongo que sabras que pasara.

El derecho a congrerase y juntarse lo garantiza la constitución. Eso de pedir permiso es un decreto dictado en dictadura,o sea, totalmente ilegitimo, no es una ley, es un decreto

Por lo que se ve no te gusta el tema, seguí buscando y me apareció esto, otro progre lucrador, mentiroso y chamullento:

http://www.huelga.cl/?a=336

¿Temas de fondo? ya están respondidos hace rato, te repito no pelees con las sombras y convéncete que la solución es conversar sobre lo que ya hay acuerdo, no seguir con pendejerías como comparar a este gobierno con la UP como hiciste antes a lo mejor tratando de repetir la historia, la DC tratando de llegar de alguna manera al gobierno algo que al parecer don Lalo también quiere.

Si ya hay acuerdo sobre los lucradores y la calidad ¿qué te parece si nos das tu opinión sobre eso de las relaciones de lucro y la representatividad de los que dirigen el movimiento, la forma de decidir las huelgas y los paros estudiantiles y los encapuchados? a mi por lo menos son temas que me interesan y de los cuales te estas haciendo el cucho hace rato.

Iván:¿ cuales son tus temas de fondo ?.........revisa tus posteos y se parecen a una salsa de todo...........palabras,argumentos y contenidos nada......

En a Tercera sale Teillier diciendo que el PC le pidió a los estudiantes que se centraran en los temas educacionales y que se reunieran con el gobierno, según el en dos días de conversaciones en vez de estar dos día tomándose los colegios esto se solucionaría,

Menos mal, por ahi si pu' don Guillermo, así se termina esta lesera.

Iván:Tu eres el Sqp de estos posteos.Indagas lo farandulesco pero no del interes del fondo del tema.El sistema educacional esta por sobre las personas.La educación no va a ser mejor o peor si los sostenedores son de izquierda o derecha.Si los alcaldes son de derecha o izquierda.El sistema es el malo.Y cuando el sistema es malo desde todo los lados se aprovechan.

Iván:Yo no rebusco entre entre los colores políticos que son los sostenedores.Tengo más que claro que hay de todo los colores.De acuerdo a los resultados son de regular a malo.Y no los busco con pinza como tu.Para mi el sistema educacional actual es malo con sostenedores izquierdista,monjas,curas,derechistas,etc,etc..........

Iván:Tu pones nombre y apellido,seleccionas y colocas los que a ti te conviene.Sin embargo el sistema educacional en Chile sobrepasa los nombres y apellidos.Sobrepasa los colores políticos.Aquí no se trata que los sostenedores de un determinado color político son los mejores y los otros de determinado color político son los peores.Es el sistema educativo en general el malo.Y mientras más escribas queda demostrado que eres parte del pasado porque lo de hoy esta por sobre tus nombres y apellidos.Sigue participando en estos blog pero ni hoy ni el día de mañana te podras sentir parte de una posición porque tu opinión es añeja a las propuesta de hoy.Ya sea del gobierno o de los estudiantes.Tu fanatimo pinochetista te coloca en una posición ajena a la realidad.

Don Ricardo:¿ en un debate de idea leer lo que a usted se le antoja ?.En Chile gran parte de la educación es gratis.Para que los colegios municipales y con sostenedores funcionen deben ser " subvencionadas ".Si no se subvenciona no funcionan.Tal es así que hoy los colegios que están en huelga no están recibiendo la subvención porque los alumnos no están asistiendo.Para su " ignorancia " los colegios reciben la subvención de acuerdo a los libros de asistencia.Y los mismas " subvenciones " que se dan a las municipalidades y sostenedores perfermante podrían entregarse al estado si fuera administrador y financiador del sistema educativo.

Don Ricardo:El sistema educativo para que lo administren los alcaldes y sostenedores " es gratis ".Al alcalde lo subvenciona para que pueda tener los colegios municipales.Al sostenedor le paga el estado y los padres para que pueda funcionar.Zalaquet esta vuelto loco porque no le puede pagar a los profesores cuyos establecimientos están en huelga......¿ y donde queda tu Enu si estamos en un gobierno de derecha ?.......

Ricardin:Estos son los espacios ideales para demostrar la inteligencia y la educación que se tiene.Como también la ignorancia.La única forma de demostrar ambas cosas va más allá de las palabras.Se requiere argumentos.Y en un cara a cara o a través de un blog tengo la más completa seguridad frente a usted.Hasta el momento usted se queda en las palabras y para tratar de " ignaro " a un adversario primero se requiere dar su nombre y en segundo termino demostrarlo.Hasta el momento ni lo uno y ni lo otro usted lo ha hecho.

En lo de las subvenciones la derecha por 18 años mas menos de gobiernos de la concertación dijo que la subvención alcanzaba y que SOLO ERA PROBLEMA DE GESTION. Hoy reconocen que no es tal y la quieren subir al doble. No la subieron antes de puro porfiados que fueron.Nada cuesta reconocer que estaban equivocados. Es un buen punto para comenzar a mirar la cosa de otra manera. Y lo otro que van a tener que reconocer, es que en la prueba PISA dada el 2009 se muestran AVANCES en la calidad. No lo difundieron por que era reconocer logros del gobierno anterior. Ahora, que no LLOREN

Iván:No he leído con que sistema educativo te quedas.Los jóvenes y un gran porcentaje quiere que sea gratis y estatal.Tu no te has pronunciado si quieres seguir con el sistema de que alcaldes y sostenedores sigan como esta.

Don Ricardo:Actualmente cada sostenedor y cada alcalde aplica los programas educativos que ellos consideran conveniente.Y por lo tanto no hay una uniformidad en los establecimientos educacionales.Justamente esas diferencias de programas es que demuestran que los resultados son dispares.Y eso hace que inclusive se den entre los mismos colegios municipales y entre los mismos colegios con financiamiento compartido.Si para usted eso es bueno para otros no lo es.Y lo que usted ignorantemente llama Enu es solo el deseo que los programas educativos sean igualitarios para toda la educación chilena.Que lo que se enseña en Arica sea lo mismo que se enseña en Santiago,Concepción,Punta Arenas,etc.Hasta el momento los contenidos que se aplican por ley son " los mínimos ".Sobre los resultados están a la vista,grandes diferencias.

Herman Aguirre Ayala
07/08/2011 14:16
[ N° 369 ]

Herman

Esperaba algo mas de rigor de tu parte:

"Eso de pedir permiso es un decreto dictado en dictadura,o sea, totalmente ilegitimo, no es una ley, es un decreto"

MIENTES!!

Constitución de 1980

CAPÍTULO III.

De los Derechos y Deberes Constitucionales.

Artículo 19. La Constitución asegura a todas las personas:

(..........)

13º.- El derecho a reunirse pacíficamente sin permiso previo y SIN ARMAS

..... o sea, sin armas de fuego, sin piedras, sin bombas molotov, sin botellas con ácido, sin hondas ni boleadoras.... ni señalética ni, en general, cualquier objeto que pueda utilizarse como arma.

Pero además dice:

"Las reuniones en las plazas, calles y demás LUGARES DE USO PÚBLICO, se regirán por las disposiciones generales de policía;"

¿Que parte de lo establecido en nuestra Constitución, respecto del Derecho de Reunión no entienden?

CONSTITUCIÓN de 1925:

CAPÍTULO III. Garantías Constitucionales

(.....)

4º. "El derecho de reunirse sin permiso previo y sin armas. En las plazas, calles y demás lugares de uso público, las reuniones se regirán por las disposiciones generales de policía;"

POR LO TANTO:

Es FALSO que sea algún "decreto" de mi General; es un requisito CALCADO de la Constitución de 1925, esa que dices que era legítima pero con la que tu y los tuyos se limpiaron el trasero provocando un desenlace que les resultó adverso.... afortunadamente, para Chile y su Pueblo!!

Por eso, cualquier convocatoria que no cuente con permiso es una mera triquiñuela para generar desorden y los convocantes debieran ser procesados y, de haber mérito, encarcelados.

Herman Aguirre Ayala
07/08/2011 20:32
[ N° 379 ]

Junto con subirle el sueldo a los profesores cagones, como Gajardo, se aplicará la evaluación docente en todo su rigor. Es absolutamente injusto que los buenos profesores ganen lo mismo que los que, part-time o fulltime como Gajardo, se dedican al activismo político o son francamente malos.

Los estudiantes que hoy están en la calle son un producto de la basura docente que la concerta nos legó y no hay plata en el mundo que haga que tal basura docente mejore la educación porque son incapaces, gente inútil.

Ojalá que los buenos profesores, aquellos que superen la valla de la mediocridad a la que nos tiene acostumbrados la izquierda vociferante, puedan verse atraídos por mejores sueldos en el ámbito de la educación pública. En unos 4 o 5 años, comenzarán a titularse los Profesores con VOCACIÓN como producto de los nuevos incentivos implementados y comenzarán a desplazar a la cáfila de ineptos politiqueros que hoy envenenan la mente y el alma de nuestros escolares.

Don Ricardo:Para su " ignorancia manifiesta " la formación de los profesores es de las universidades.Ellos lo reciben con puntajes inferiores a 500 puntos.Ellos lo egresan.Y si salen mal evaluados como ocurrió en la Prueba Inicia es responsabilidad de quienes imparten esas carreras.Ni el estado y ningún organismo externo es el que egresa a esos profesores.Y los profesores que tienen los alumnos son los que salen de las universidades.

Don Ricardo, se supone que lo que esta escrito en la Constitución esta por sobre un decreto. Vea, si la Const dice que el matrimonio es entre un hombre y una mujer, ¿con un simple decreto ustes pasa ese punto de la Const? No es culpa mia que su Tata haya hecho ese decreto y que lo haya utilizado la semana pasada Hinzpeter.Y sobre los profesores BUENOS, usted sabe MUY BIEN QUIEN cerro las escuelas normales, esas donde salian los BUENOS PROFESORES. Y eso tampco es culpa mia Don Ricardo. Y los profes de 50 años estudiaron antes del 90, son contemporaneos mios.

Don Herman, sobre subvenciones: hasta mi vieja sabe que el problema no es SOLO tener la billetera más llena o más vacía, que para que las cosas resulten bien se trata también de usar la chauchera con orde, que eso de repartir para que la estadística muestre mayor gasto solamente no sirve para nada, demostrado hace menos de veinte años en deporte, trabajo, salud, etc. etc.

Si escondieron resultados está MUY MAL, a lo mejor ahi nos quedábamos tranquilos viendo los resultados de la revolución educacional hecha por ella.

¿Hay alguien llorando? hasta aquí no he visto a nadie, viejos enojados si, pero llorando nada de nada, menos ahora que al parecer hay que gente que está recuperando el sentido como don Guillermo y don Ignacio, el primero centrando a los suyos en lo educacional y el segundo en reunion ahora mismo en La Moneda. Eso es justamente lo que se necesita, le repito por si no lo leyó, una lista corta y un programa concreto, como usted y yo sabemos que se hace cuando está la pate'pollo y lo que se necesita es pelar la papas.

Don Hermán:Yo creí que el que trata de ignaro tenia los conocimientos e información suficiente antes de escribir un posteo.Sin embargo veo que no es así.Don Ricardo opina detrás de un pc sin siquiera manejar la información y lo que es peor,descalificar con mentiras.

Don Hermán:Lo que don Ricardo no sabe es que las universidades por años evitaron acreditarse.Como no se acreditan los programas que imparten es imposible saber si son o no son de calidad.Cobran altos aranceles sin poder garantizar a los alumnos que efectivamente lo que van a enseñar corresponde a una enseñanza,a programas certificados que son de calidad.

Don Hermán:Me encantaría saber si usted esta de acuerdo conmigo en lo siguiente.Se supone que desde 1990 el rol del estado es financiar la educación.Y la de hacerse cargo y administrarla es de los alcaldes y sostenedores.Buenos o malos resultados uno debiera responsabilizarlos a esos administradores y no a los gobiernos de turno.Porque en 20 años y en estos 2 años sagradamente el estado sigue financiando la educación y nada más.Los programas educativos y la libertad que tanto defiende don Ricardo se siguen cumpliendo sagradamente a través de los jefes de Utp y de las corporaciones municipales.Extrañamente sin embargo frente a la crisis educacional los ojos se han vuelto al estado.El que se supone que ya no controla ningún establecimiento y que la ley lo delego solamente al financiamiento.Hasta se le culpa de la crisis por no hacer nada siendo que la municipalización y sostenedores han sido del gusto tanto de la Concertación como de la Alianza.En escrito rigor siendo el año 2011 la educación sigue en manos de alcaldes y sostenedores.Y si hay una crisis es de su responsabilidad.Como no se le a quitado su rol en realidad ellos en su función de estar a cargo de la educación deberían estar presente en la solución del problema.Pero extrañamente se les a dejado de lado y al final quien va a tener que solucionar el problema es el que " subvenciona ".El triste y vilipendiado estado que al igual que en el rescate minero tiene que salir a hacer lo que se supone que es función del privado a cargo.Para la derecha el estado es conveniente cuando hay crisis.Y solo ahora se dieron cuenta que la calidad de la educación tiene que estar garantizada por la ley.

Iván:A propósito de ley y libertad.Se supone que cuando concurres a un establecimiento con financiamiento compartido estos tienen la obligación legal de entregarte la debida información en cuanto sus programas educativos.Así tu puedes comparar entre uno u otro establecimiento cuales son las diferencias o similitudes y así poder tomar una desición.Como también saber que textos usan y así hacerte la idea de cuanto tienes que desembolsar.No todos usan los libros que entrega el Ministerio.Y si quedan en esos establecimientos te tienen que entregar el reglamento en forma aparte para que así tu sepas a como funciona la cosa.En la realidad Iván la mayoría de los padres no se nos entrega los programas educativos.Así que en realidad los malulines e irrespetuosos de la ley no solo son esos muchachos.

Herman Aguirre Ayala
08/08/2011 09:54
[ N° 385 ]

No se requiere recurrir a decreto alguno cuando lo establecido está claramente estipulado en la Constitución.

Si necesita más precisiones, debe recurrir al Código Civil.

Además me pregunta (no entiendo "a pito" de qué) "donde" dice que el matrimonio debe ser entre un hombre y una mujer:

En nuestro Código Civil, en su artículo 102, dice:

"es un contrato solemne por el cual un hombre y una mujer se unen actual e indisolublemente por toda la vida, con el fin de vivir juntos, de procrear y de auxiliarse mutuamente"

Los de "un hombre y una mujer" existe en nuestro código civil desde que Chile es Chile y nada tiene que ver con algún decreto de mi querido y recordado Tata.

¿Será necesario explicarle lo que es el Codigo Civil?

Solo para aportarle algo más a su pregunta "na´que ver"...

Lo que pudiera haber entre homosexuales puede ser cualquier cosa, menos un Matrimonio.

El origen etimológico del término es la expresión "matri-monium" que deriva del latín "mater", que significa "madre", y "monium", que quiere decir "función, cargo", o sea, el derecho que adquiere la mujer que lo contrae para poder ser madre dentro de la legalidad.

El Matrimonio, es una institución social fundamental, formada por una MUJER y un HOMBRE, en la que la mujer queda "socialmente facultada" para embarazarse y formar una familia junto al hombre.

Aunque el principio es antiguo y podremos disentir respecto de algunos de sus alcances, en lo que no hay discusión posible es en la etimología del término Matrimonio: es imposible que tal concepto pueda aplicarse a parejas no heterosexuales.

Estoy 100% de acuerdo con legalizar las uniones de hecho en general, de los que optan por la libre convivencia, y que se norme la responsabilidad y los derechos entre tales convivientes.

Asi es que tranquilo Herman, déle no más!!

Herman Aguirre Ayala
08/08/2011 09:54
[ N° 385 ]

"Y los profes de 50 años estudiaron antes del 90, son contemporaneos mios"....

Justamente pues Herman: la misma generación de Gajardo y toda una cáfila de mediocres que fueron a la Universidad para hacer activismo político por orden del Comité Central del PC y el PS. Para nadie en Chile son ajenas las jornadas de violencia desatada en el "Piedragógico" por estos mismos delincuentes que hoy "educan" a nuestros hijos.

Don Herman, para que no quede en el aire, la lista corta que propongo es la que sigue:

1.- Clarificar el lucro, no abolirlo porque eso es una pura cabeza de pescado, incluyendo clarificar el funcionamiento del lucreo en las universidades tradicionales, ejemplo, institutos o centros de asistencia técnica en que se lucra con el trabajo de los alumnos y los profes se componen el billete, no eliminarlos le repito, solamente dejarlo clarito para que nunca más alguien gane plata copiando informes o haciendo competencia desleal con los profesionales independientes como yo mismo.

2.- Control de la calidad, lo mismo, todos a certificarse ante un organismo competente, estatal o privado, da lo mismo si es reconocido por todos, está lleno de gente capaz de hacerlo.

3.- Fin a los créditos abusivos en los cuales los únicos que ganan son los banqueros, incluyendo renegociar a TODOS los encalillados anteriormente, fuera de DICOM de inmediato.

4.- DEfinir lo de larepresentatividad, que nadie hable de una organización si no ha ganado una elección con voto secreto y por lo menos con un aparticipación decente, 49% por ejemplo para no dejar fuera a TODOS nuestros politicos que andan tan tiritones con lo que está pasando, no hay para qué patearlos en el suelo digo yo.

5.- Qun o sea admisible tomarse nada, no puede ser que veinte fulanos se tomen una calle o un liceo y obliguen a parar a quienes no quieren hacerlo.

6.- FUERA con los encapuchados y lumas con ajo a los portadores de las molotov.

7.- Último pero no menos importante, firmar estos acuerdos solemnemente ante una mesa de consenso con a lo menos un shop y un lomito en la Fuente Alemana. Si nos ponemos de acuerdo de nuevo tendríamos dos firmas, una de cada lado lo que ya sería un avance.

Si quieren, yo me sumo y también firmo, incluso ANTES del shopito y el sanguche!!

Don Herman, ya seríamos tres, ponga uno de su lado para que le ponga una tapita a la otra pata y la mesa no quede coja, elija usted.

DoN Ricardo, si es TAN CLARO ¿para que Hizpeter (que es abogado) recurre a ese decreto? No olvide que en dictadura, hasta para celebrar un bautizo había que pedir permiso a la guarnición militar. Y que lo haya usado Hizpeter, tampoco es culpa mia. La Cosnt asegura el derecho a la vida ¿por un decreto se va a autorizar el aborto? Don Marcelo, fui profe basico rural a principios de los 80, en plena crisis, y desde esa fecha hasta hoy el Alcalde es un patron de fundo. Y el que PAGA es el responsable, el que firma el cheque ¿usted cree que no es asi teniendo alcaldes como Labbe o Sabat?. Las corporaciones municipales, antes DEM, están llenos de operadores politicos, y es así en cada comuna de Chile. Ahi se van miles de millones en funcionarios que no hacen nada y no van a los profes. Y sobre la acreditación, la derecha se opuso por años a que esto ocurriera, por que según ellos, "atentaba contra la libertad". Don Ivan, eso es lo mínimo, y no requiere firmas. Pero por el lomito, buena excusa para poner una firma. Y sobre los catalizadores, en la naturaleza son los menos,infimos, pero sin ellos la naturaleza no anda.

Don Herman, ne dejó al borde del soponcio, ¿me está diciendo que está de acuerdo con los siete puntos? si es así lo sumo al saldo positivo que veo ahora, tengo vista al patio, mi suegra anda barriendo hojas, hay sol, el limonero está cargadito y lleno de lirios al lado de mi vantana y más encima ayer hubo una marcha familiar grande y sin flaites, veo que nosotros con respeto podemos llegar a acuerdos, aunque seamos tres, la directiva de la DC se reune con el ministro y don Guillermo nos dice que bastan dos días para arreglar el entuerto. ¿Quien dijo que somo giles los chilenos, ah?

Don Ricardo:Je,je,je.......se abrieron tantos colegios que es imposible que hoy estén llenos de la generación del señor Gajardo.Es cosa de recorrer los establecimientos con sostenedores para darse cuenta que reina los " nuevos profesores " egresados de los último años.En el caso personal he visto que lejos los mejores son los de más añitos en los colegios en que he tenido mi hijo.Profesores con vocación.

Iván:Yo no me sumo en todos tus puntos pero lo del shopito me gusto.

Iván:es que no hay que clarificar el lucro.El lucro no existe en la educación superior.Ahora,que se legisle y se permita como se logro en la educación básica y media es harina de otro costal.Mientras tanto las universidades deben ser sin fines de lucro y punto.Si el gobierno y el parlamento quiere considerar que pueden existir universidades con fines de lucro es algo distinto.Mientras tanto y así como están las cosas no hay nada que aclarar sino que cumplir la ley.

Iván:¿ dos días ?.Yo creo que es para mucho más.Primero que nada hay que definir si el sistema educativo va a seguir siendo el mismo con sostenedores y colegios municipalizados o se va a buscar otra alternativa.Me parece que no se puede ignorar no solo los puntos de vista de los estudiantes sino también el de la opinión de la gente a través de las 2 últimas encuestas.Hay un 70% de personas que quiere una educación gratis y estatal versus un 26% que quiere pagar a través de los sostenedores.Perdoname pero lo que dicen los estudiantes es similar a lo que dice la gente.

Iván:Y hay que revisar y analizar lo de los programas educativos que hoy hacen que cada establecimiento lo aplique según ellos crean.Hoy hay una brecha muy grande entre establecimientos inclusive de sus mismas caracteristicas.Hay colegios en que no te pasan nada o poco de geometría por ejemplo.Y cuando se producen los cambios de colegios se evidencia más.O a través de los resultados Simces en que se descubre que hay materias que los estudiantes nunca vieron o lo vieron muy superficialmente.

Iván:Cuando se dice que deben estar todo los actores es porque es una gran verdad.Yo anoche escuchaba al Ministro Bulnes decir que los padres al pagar podían exigir o preguntar porque un profesor no asistía.Y sucede que ahí demostró que no esta en un 100% informado de como funciona la educación con los sostenedores.Los directores y sostenedores son amo y señor.

Iván:Cuando se hizo la prueba de Ingles los resultados demostraron la abismante diferencia que existe entre los establecimientos.No es una cuestión de flojera sino que tiene que ver con los programas,profesores y textos que se usan.Muy pero diferente entre todo los establecimientos.

Marcelo, te rrrrrespondo desde debajo del catrrrre, ahí fui a pararrrr con tu mensaje, me cuesta un poco parar de tirrrritarr, pero me alegra que te unas, si somos capaces de terminar la reunión sin salir morados, quiere decir que tenemos esperanzas.

Respecto a que hay que clarificar todo, yo reclamo porque me afecta, no es ético que haya instituciones estatales que usan plata de todos nosotros para lucrar a la mala compitiendo con profesionales que se las baten solos, en el fondo le hacen la vida más difícil a sus propios egresados ganando proyectos o dando servicios escondiendo costos y utilidades, por ejemplo usando las capacidades de sus alumnos a los que más encima les pagan una miseria (cuando les pagan) con la chiva de que es parte de su actividad estudiantil o requisito para titularse, eso es solamente un ejemplo, me gustaría analizarlo en detalle para llegar a una conclusión, que confirme o no que esto es así, pero que quede a la vista de todos.

Iván:Si un sostenedor decide no aceptar un alumno es ley.Si lo decide echar es ley.Y el Ministerio de Educación no puede hacer nada.La facultad de seleccionar del sostenedor se contradice con la no obligación de entregar calidad.

Iván:Yo me saco el sombrero del verdadero emprededor que saco los morlasco de su bolsillo o que fue a un banco a encalillarse para instalarse con un negocio.O con un establecimiento educacional.Tal como lo hacen muchos privados sin que los subvencione el fisco.Te pegan el garrotazo con la mensualidad pero te ofrecen resultados.Que lucran pero sin dejar de olvidar su objetivo.Que lucran pero con las suyas.Muy distinto son esos " emprendedores chasquillas " que los subvenciona el estado y que además le pagan los padres.Que hasta el papel higiénico le tienes que llevar.Hasta la resma.Que tienes que llevarle las cortinas para la casa para lavarselas.Y que si el estado le quita la subvención o los padres no le pagaran quedaría sin nada.No tengo nada en contra de los verdaderos emprendedores que le dan cancha y tiro a los que tienen que vivir con la subvención y que además son chantas y malos.No me opondría a que estos verdaderos emprendedores y existosos en la educación la llevaran en la educación pero sus mensualidades son inalcanzables.

Iván:Tu con tu trabajo te permites satisfacer tus necesidades.De tu trabajo y de tu bolsillo sale el pago del internet,la luz,el agua,etc,etc.Y si te mantienes en el trabajo no es porque estés atornillado.Pero estos nuevos " emprendedores " no satisfacen sus necesidades producto de su trabajo y ni de su bolsillo.Lo hacen con el bolsillo de todo los chilenos y doble para quienes pagamos.Y se mantienen no porque hagan bien su pega sino porque están atornillados.

Marcelo, te repito para que dejes de luchar con las sombras, TODOS queremos lo mismo, que los chantas salgan del medio, nada más que eso, pero los que si se la pueden, estatales o privados que sigan teniendo la posibilidad de dar sus servicios.

En mi caso, mis tres hijos estudiaron en instituciones privadas y no tengo nada de qué quejarme, cada vez que vi algo malo envié una carta o pedí reunirme con el profe o con el encargado y siempre me fue bien, logré por ejemplo eliminar pruebas mal tomadas, tareas que no tenían sentido, cambiarle la notas por correcciones mal hechas y en un solo caso logré que al profe lo echaran por penca, no tenía idea de lo que estaba enseñando, desgraciadamente no sabía nada de mecánica que era lo que pretendía enseñar. Yo creo que muchos apoderados no consiguen nada porque tampoco saben qué reclamar, sobre todo en colegios en que los apoderados no son profesionales, ahí te creo que les cuentan cualquier chiva y no tienen como saber si está bien o mal. Propongo altiro, Centros de Padre avispados que contraten profesionales para ese control, hay algunos que hasta lo haríamos gratis si alguien lo pidiera..

Iván:Tu todavía no entiendes que a los guardianes que dejamos cuidando los dineros del fisco ( parlamento ) se terminaron arreglando los bigotes entre ellos.Primero estaban unos solos de un lado y los de afuera reclamaban pero los de adentro decidieron invitar a los de afuera y estos ni tonto y ni perezoso entraron.Y para que la cosa no se notara llenaron la televisión de farandula, al igual que los diarios para que nosotros no nos dieramos cuenta de lo que estaba pasando.Y así nos tuvieron adormecidos por años.Hasta que una generación despertó y le esta haciendo tambalear el negocio desde la izquierda hasta la derecha.Y desde don Guille hasta el Ministro Longueira tienen que subirse al carro porque o sino que out.Ni el fin del mundo y ni nada.Tan solo un cambio de mentalidad y punto.

Iván:De acordeón,eso es porque tu fuiste un padre preocupado pero yo he visto como los padres se despreocupan y de eso se aprovechan estos " emprendedores ".Eso si un padre preocupado es muchas veces un cacho para estos señores.A mi la profe jefe de ahora ni me saluda.Y la directora de ahora espera que llegue luego el fin de año para que me lo lleve.El Bullyng lo tuvimos que solucionar con mi señora con denuncia a carabineros,hablando con la jefe de Utp del colegio en donde estudiaban los que querían agredir a mi hijo.Y con varias citas con la directora.

Iván:El mio no salio a mi,lo fueron a buscar al colegio y se casco a dos pailones más grande que el.Pero después esos iban a ir con 20 y el curso de mi hijo iba a salir en patota.Iba a ser una pelea de como 60.Me di cuenta por internet y llame a la directora para contarle lo que sucedía.Después de eso me di cuenta que el bullyng nos puede tocar a todos.

No con todos los puntos don Ivan, ¿vio lo de los catalizadores? son pocos, pero son necesarios. Vea lo que pasa con el dicurso en contra de la politica, nadie participa ni en la junta de vecinos. Si hay 8 de 100 en una junta de vecinos con ganas de trabajar ¿usted los va a inhabilitar? Estamos en Chile y los chantas somo un 99% que nos gusta la mas de las veces irnos en coche y que otros hagan la pega. Y mas encima despues los criticamos. ¡¡¡SOMOS muy chaqueteros don Ivan¡¡¡ Pero asi es nuestro Chile, ayer y hoy. Y mañana también.

Marcelo, si la mayoría estamos de acuerdo en lo que está mal que cuesta poner voluntad para arreglarlo, sin chivas, sin tratar de barrer con el que tiene ideas distintas, si eso es todo, muchos pensamos que las cosas se arreglan con libertad en todo sentido, sabiendo que eso también genera problemas y otros prefieren que el papi o la mami a cargo del estado los ande trayendo de la manito y piensan que perder libertad de acción les da lo mismo. En el sistema actual hay espacio para todos, creo, no veo nada que impida que los que piensan en no lucrar formen lo que quieran y regalen su esfuerzo de acuerdo a sus ideas, pero no tienen por qué tratar de arrastrarnos a todos en sus sueños, para mi ese es el fondo del asunto.

Tírame un correo a ivanperez.ivan@gmail.com y organizamos la reunión, ya seríamos cuatro, dos de allá y dos de acá, como los conozco se que todo estará bien y saldremos sin moretones del magno evento. Lleva harta harina tostada o leche nido seca y todo bien (como en la escuela).

Don Herman, nadie habla de impedir que los interesados hagan lo que quieran hacer; se trata solamente que si son una gota de catalizador o son ocho hablen en nombre de esos ocho y no se las den de representantes de nadie más, mire que simple.

Si no se respeta eso se parecerían a un par de pelusones que viven cerca de mi casa, uno de la Chile y el otro del Colo, hace un tiempo cada uno pintaba un poste con su color y andaba hablando de que esta manzana era de tal equipo, sin que la gente ni siquiera se enterara de esa pelea absurda, me imagino que crecieron y se aburrieron al ver que nadie los tomaba en serio. Pero los viejos no podemos ser así, menos los que ya nos mandamos un numerito en que salieron varios damnificados, ¿no le parece? creo yo que hay que partir por eso, anoche escuché que el total de estudiantes en paro o en toma es una ridiculez comparado con todos los que están en clases, entonces no puede ser que se hable como si todo el mundo estuviera en las mismas.

Tranquilo compañeros, el futuro de Chile estará en buenas manos. En menos de una generación la constitución del tirano junto con su bananero modelo de desarrollo tercermundista, basado en la exportación de materias primas estará en el tacho de la basura, y por primera vez en la historia republicana nacional, el soberano hará una constitución y desarrollará de las bases una estrategia de desarrollo funcional a nuestros intereses. Los procesos sociales no se detienen y la educación de un pueblo en los máximos ideales de la ilustración se harán realidad, aunque no le gusten a los aduladores del "antiguo régimen" tiránico.

PD: vàyan cambiándose de fondo en las AFP que se viene fuerte esta cosa.
Fraternalmente.

No nos hagamos el de las chacras... Todos sabemos lo que está en juego: Si se toca el nefasto e ineficiente sistema educacional criollo, se tocará el modelo productivo que no necesita las horneadas de trabajadores ilustrados como en Singapur o Corea del Sur. En consecuencia al tocar el sistema educacional tocamos de pasada "al modelo", lo que significaría entrar de lleno en temas "constitucionales".
La película la tenemos clara los estudiantes. Ya tenemos masa crítica, nos falta quebrar aún más el espinazo de los sectores mesocráticos. Estamos en un clima parecido al del reuido de sables de 1924... Lo ùnico que los sables ya no sonarán...
Saludos.

Cansa el tema. Coincido con muchos de los puntos expresados en el texto principal. Me abruma la liviandad de muchas respuestas. Me admira que tan sólo con la salida de los niños (si no se han percatado son los mismos niños que los padres catigan cuando son insolentes) vayamos a cambiar en tres meses a las futuras generaciones. Me sorprende que nadie discuta sobre calidad sino que sobre platas. Me frustra que por ideologías todas naftalinicas perdamos la oportunidad de tratar el tema en serio. Y me deprime ver las mismas caras e ideas ya arrugadas detras de los rostros frescos pero de ideas viejas de los hijos de Chile. Todo cambiará para seguir igual y nos daremos un vuelco total en 360 grados.

“Cmdte.” Araneda , por muy fascinante y feliz que le parezca este aparente caos social que han logrado montar ( no Ud. , me refiero a los izquierdistas con un poco más de preparación ) ,desde las aulas de los secundarios y universidades , le aseguro que no es un apoyo a las ideas revolucionarias que tanto gusta de contarnos en estos sitios.

Mucho menos abra los libros de inscripción del PC , el descontento es contra 20 años de mentiras y estafas , descontento que ha reventado en este gobierno y me parece muy bien , necesitamos de gente seria y profesional para atacar los problemas que por décadas no fueron atendidos.

¿ Cuanto más durarán las movilizaciones estudiantiles ? , podríamos abrir las apuestas , yo le aseguro que antes de terminar Agosto hay acuerdo , incluyendo a la estudiante-congelada Camila Vallejos.

¿ Porqué mi seguridad ? , fácil , para empezar Chile no es un país de izquierdistas duros y fanáticos , quizás hay bastante gente poco preparada ( cosa de leerlos ) , pero no todos son antisociales , no todos quieren incendiar el país , la mayoría quiere el diálogo y que la corten con payaseo de las tomas y marchas ... acuérdese , antes de fin de mes .

Puchas que es malo don Tomás, para que lo desilusiona, no cuesta nada que crea que está en el medio de una revolución en que el PC tiene el control y se entretenga, antes nos dijo alguna vez que el plazo era de 300 años, ahora sin un solo postón de por medio bajó a 10 lo que lo tenía saltando en una pata, ¡imperdonable lo suyo!

¿donde apunta don Tomas? la paralización lleva 75 días en Santiago, en La Serena como 100 días. Y claro que se tiene que parar el asunto, ya se logro cambiar a un ministro y como va la cosa, los estudiantes no van a quedar bajo la mesa. ¿y cual es la fijación con Camila? Me aimgino que estaría feliz si se retirara. Asi de chaqueteros somos los chilenos don Tomas. Para que vea don Ivan, aparece alguien nuevo, y los caranchos negros como rapiñas sobre el nuevo, ni siquiera los dejan crecer.

Este martes veremos la acumulación de fuerzas. Tranquilos, no apostemos... Paso a paso. Ustedes en vez de tirarnos el avión abajo deben estar apoyando a SU inepto presidente.

un Fraternal y revolucionario abrazo.

PD: Don Iván: solamente dije que el capitalismo tenía app 300 años y la mitad del mundo falta que sea asalariado, es decir, queda capitalismo para rato. Los BRIC serán las grandes potencias capitalistas. Cuando no exista más fuerza humana de trabajo devaluada q explotar porque todo el mundo está en estas relaciones sociales de producción, veremos si Marx le achuntó con la lógica deductiva.

Realmte el tema de la educación es un tema convergente para grandes y chicos, es más ahora que pasa el tiempo y si se mira desde afuera parece más bien una pelea de bandos contrarios, siempre la política metida al medio, ojala esta lucha social llegue a un punto de reunión con altura de miras ya que los que protestan los hacen por algo que puede ser alcanzable , es más una parte entre todo lo que exigen es que el sistema p.s.u no mide realmente las aptitudes de cada persona y por ende en argentina y otros lados la forma de ingreso a la universidad es según las capacidades y gratis. Así el 60% de todos los liceanos que quedamos afuera de la selección tendríamos chance para estudiar medicina u odontología, debido a que hay algunas carreras que están hechas para la clase alta.

Puede que a medida que pasa el tiempo y si uno observa el crecimiento de los vecinos países y lo comparamos con el nuestro, uno piense que faltaron grandes mentes. Como a chile le falta una gran mente al mando del mismo, pues si cada uno observara realmente sus aptitudes y viera para que sirve lo más probable es que Piñera no hubiera sido presidente de chile ya que a veces las estrategias comunicacionales inflan a una persona y luego con el pasar de los meces y años uno se da cuenta de la verdad, Piñera no tiene ese don de mando que tubo Lagos, y que tampoco tubo Bachelet. Por lo mismo quizás sea bueno que sucedan estás marchas ya que a chile le faltan mentes, y eso que estamos plagados de varios tipos de Universidades que no le han hecho evolucionar las mentes.

sigue...

parte 2
El problema es que al tener fines de lucro las ing. Comerciales y las Psicologías abundan y aún seguimos con un país bajo en crecimiento económico y la mayoría de los chilenos esta estresado y con depre. Yo no veo que hayan grandes psicólogos por cada uno de ellos egresados y he visto lamentablemente ing. Comerciales que dan vergüenza sumidos en la ruina debiendo mucho dinero al estado y a las casas comerciales….quizás el asunto parte por ahí, para que sirvo yo, y como copero en está sociedad. Ya que también he visto gente que no tiene grandes estudios y que han logrado una pequeña fortuna y felicidad para sus hijos y su billetera.

Por otro lado falta invertir en investigaciòn

¿ Hacia adonde apunto Sr. Aguirre ?

A bajar del éxtasis que deben estar padeciendo algunos izquierdistas duros ( lo excluyo a Ud. porsiaca ) al ver durante estas últimas semanas la ciudad de Santiago tomada por "fuerzas populares" y en llamas..bueno, al menos los contenedores de basuras y un local de La Polar , por algo se parte dirán estos antisociales.

Pueden llevar 75 días de paro en Santiago , pero en el resto del país no veo la adhesión que vociferan poseer , que tampoco me dice mucho , salvo por la violencia en como terminan sus manifestaciones ; por ejemplo , acá en Iquique la normalidad escolar es total , sólo se ven disturbios frente a la Universidad Arturo Prat en estos días de llamado a movilización , pero esta casa de estudios , al igual que la mayoría del CRUCH , son literalmente "asaltadas" por un pequeño , pero violento , grupo de los llamados eternos mechones , tipos que se han cambiado de carreras más de dos o tres veces y siempre se autoerigen como la voz de sus carreras...simples pelafustantes que no consiguen más allá que la gloria de tomarse la universidad entre una camarilla , la cual , al menos en esta ciudad nortina, todos sabemos que pasan ese día de toma en TOMATERA y drogándose.

La Srta. Vallejos no es más que una mente instrumentalizada , cuyo único mérito hasta ahora es ser realmente muy bonita , ´porque de estudiante NADA , ahora congelada y dedicada 100% a las movilizaciones...digno ejemplo para los estudiantes no ?.

Señor Troncoso:Yo al igual que usted creo que la calidad es lo primero pero sucede que parece que nos acostumbramos a que esta no sea lo primordial porque hasta ahora y estando en el año 2011 no sigue siendo primordial.No lo fue desde 1989 cuando entre 4 paredes se decidió un nuevo sistema educacional sin considerar la calidad.Y aún sabiendo que no estaba considerada la derecha se parapeto a favor de la loce.La Loce no se toca y ni se cambia una coma decía la derecha.La misma derecha que hoy que esta en el poder y producto del descontento de los estudiantes hace un giro en 180 grados y dice que la calidad va a ser ley.

Señor Blanco:Cuando la derecha avalo y defendió la Loce se puso la soga al cuello.Un mal sistema educativo que tarde o temprano tenia que reventar.La estrategia de ser oposición y traspasarle el problema a la Concertación resulto hasta el gobierno de la Bachelet.Con la llegada al poder del señor Piñera el problema de la educación quedo en las manos de ellos.Un problema que se pudo haber solucionado desde hace muchos años atrás pero que la derecha no quiso.No se olvide de las palabras del señor Larraín cuando era presidente de la Udi,la Loce no se toca y ni se cambia ni una coma.En 20 años solo se lograron pequeñas " manitos de gato " y todas a merced de la derecha opositora de esos 20 años.Hoy la derecha que dejo de ser opositora decide que la calidad sea ley porque al estar en el poder no puede seguir en la posición que tuvo durante 20 años.Son ellos los que obstruyeron las reformas y ahora en el poder tienen que solucionar lo que ellos impidieron.En términos futbolisticos diriamos que ahora que son locales ya no pueden ratonear.El problema señor Blanco es que los papeles se invirtien.

Señor Blanco:Cuando todos los medios de comunicación le dan como bombo a las marchas es signo de que el problema educacional es mucho más que las personas que sobresalen.Aquí no se trata de ni del presidente de colegio de profesores y ni quienes dirigen las presidencias de universidades.Se trata de un sistema educativo que no da para más y que ni la derecha puede sostener.Lo doloroso para usted es que lo que dejo el gobierno militar esta comenzando a desarmarse.A usted no le interesa la educación.Lo que usted quiere es que siga lo dejado por Pinochet.Y si se cambia el sistema educativo cada vez van a ir quedando los que entre 4 paredes se impuso.

Tomás: Jajaja, "mente instrumentalizada"... no tienes otro epíteto para argumentar lógicamente el cambio cualitativo que se ha desarrollado. Patético, y te hacía un hombre ilustrado.
A Camilia la conozco antes de que saliera en la FECH, como del 2009 y era sobresaliente estudiante, estudió en buen colegio, congeló como todo dirigente universitario. Es lo más normal. se dedican 100% a tareas de la federación, es decir al mandato de las bases.
Fraternalmente.

Daniela 424: en Chile es el único país en el mundo donde se le da la categría de ingeniería a una disciplina social que estudia economía y ciencias de la administración. el Comercio no está al rango de una ingeniería, por lo menos en nuestra cultura occidental.
Saludos.

http://www.lanacion.cl/noticias/site/ar
tic/20110808/pags/2011080
8181733.html

Primer palo al espinazo de los sectores mesocráticos y altos...

Sr Blanco, no sea machista, una mujer bonita también piensa, ¿tiene hijas? Y le repito, en La Serena se lleva mas de tres meses en paro en la ULS. y Camila está en la etapa de memoria por si no lo sabia.

Estimado Herman: el perfil de dirigente de base que pide Tomasín es como la Paty Maldonado... de ese "perfil"...

Don Eduardo, esa no es ninguna novedad, siempre los pijecitos de esa edad, ayudados por uno que otro cura o progre de las élites, han creído que con regalar unas hora para construir una mediagua o ir a darse una vuelta por las columnas pobres solucionan el problema que generan sus propios parientes y amigos cuando le pagan sueldos a la gente que trabaja para ellos. Casi toda la dirigencia de movimientos mayonesos proviene de ahí, usted sabe que es así, el MIR y todos esos fulanos eran de los mismos y encuentran gente ignorante o poco avispada que les cree. Me hizo recordar a las familias patagónicas que regalaron sitios y palacios a Punta Arenas en base a la riqueza lograda matando a los indígenas que por lo menos querían seguir cazando guanacos en los territorios que les quitaron, caridad chanta, igual que ahora y todavía queda gente, algunos descendientes de esos indígenas que se lo agradecen.

No s ehaga muchas ilusiones, cuando se les pasa esa onda vuelven a lo suyo, lucrar excesivamente del trabajo ajeno o robar con la mano izquierda y tirar limosnas con la derecha.

Humildemente opino que la solución es que la gente aprenda a diferenciar y de una vez por todas se de cuenta que la solución la tienen ellos mismos en sus manos, que no necesitan vanguardias para que los manejen como ganado para satisfacer sus caducas teorías o para hacer carrera como políticos. Pero si quiere disfrute de esas noticias aunque me imagino que con su preparación se dará cuenta del real alcance de esas acciones que no lograrán dar vuelta la historia y lograr resucitar el marxismo que hace rato que quedó al fondo de la alcantarilla, por lo menos como sociedades de verdad, puede que le quede cuerda como teoría, pero de ahí a llegar a resucitar lo dudo, no me atrevería como usted a pronosticar lo que pasará en 300 años, con suerte se lo que pasará hoy en la tarde, creo.

Don Eduardo, no sea simplón, en la derecha hay mucha más gente que la Paty, a quien quiero mucho por lo que la veo en la tele o por lo que le escucho en la radio.

Me imagino que siempre tratan de descalificarla porque no les gusta como piensa y porque tiene la valentía de decirlo; porque en su demencia la izquierda habla de democracia, tolerancia, respeto, pero solamente cuando les acomoda, pero cuando creen tener el poder imponen silencio a los que no comparten sus visiones.

No crea que toda la izquierda es élite o intelectuales como se venden, salga un poquito de su círculo y reconozca que el PC tiene varios ejemplares que están caros para un zoológico, tengo un amigo del PC que dice que no va más a la fiesta de los abrazos porque se llena de atorrantes, el sigue siendo PC, pero sabe lo que dice y sabe distinguir a cada uno.

"...era sobresaliente estudiante, estudió en buen colegio, congeló como todo dirigente universitario. Es lo más normal. se dedican 100% a tareas de la federación, es decir al mandato de las bases.."

O sea la compañera Vallejos no ha tenido ni tiene apuro por titularse ?

Para uds. será normal enviar a los hijos a hacer proselitismo y trabajos políticos , la gente normal, la del Chile real espera que sus hijos se reciban y que no vivan de la política , no sé que tipo de educación pretende para sus hijos, pero revise sus objetivos , hay otras formas de ganarse la vida y sin estar "bajo el mandato de las bases".

Sabe a quien me recuerda su abnegada estudiante-congelada ? , a la periodista Pamela Jiles , bella que duda cabe , con un slogan de izquierdista que llega a parar los pelos de punta cuando se inspira y nos mira a través de esos hermosos ojos , pero una vez que sale de las cámaras su círculo social no pasa más allá de 5 o 10 compañeros bien colocados ; le doy unos años más a la srta. Vallejos en esa supuesta y poco probable parada ad honorem , nada extraño que luego la veamos en TV…....Ud. escoge el programa , pero absolutamente lucrando.

Iván:Veo la televisión y me acuerdo de aquellos que decían que el " lumpen " se había apoderado de las calles.Eso fue antes de que Piñera ganara.También me acuerdo de que este gobierno solucionaría ese problema.Veo a automóvil que lo están saqueando y que están apedreando unos edificios.El " lumpen " apoderandose de las calles.Pero también a diferencia de esa periodista me pregunto donde esta la fuerza pública cuidando la propiedad privada.Hacia mucho tiempo que no veía que el lumpen actuaba con tanta impunidad,en donde podemos verlos por televisión.Parece que la fuerza pública se esfumo.Perdoname Iván pero esas tácticas de la derecha me hizo recordar cuando vino el Papa.Eso es lo que le conviene a algunos.

Iván:Palabras de tu ministro del Interior...." los resultados demuestran que los dirigentes no tienen el control ".Me encantaría que cada vez que hay un partido del Colo-Colo o la U.de Chile el ministro diga lo mismo.Y con la oleadas de asaltos,robos a cajeros,asaltos y robos en el barrio alto el Ministro diga.....eso demuestra que el gobierno no tiene control.Cuando uno ve una marcha pacifica por muchas horas y después de ciertas horasen que se esta cumpliendo los " objetivos " aparece lo que tanto desean algunos.Y el mismo señor que es el Ministro del Interior,reitero..." Ministro del Interior " se lava las manos.

Iván:Habiendose cumplido un par de horas de la marcha en forma pacifica el señor Ministro del Interior estuvo en silencio.Los medios de comunicación mostraron de como era masiva y en paz.El encargado de la seguridad pública espero que el ladrón entrara a la casa a robar para culpar a los dueños de casa.

Para variar el PC llamando a los hermanos mayores, como acá no lograr parar a más del 10% tienen que inventar cartas, manifestaciones y apoyos del extranjero para poder inflar más sus objetivos. Ya hay mucha gente hasta la coronilla, no se entiende que estando todos de acuerdo en los problemas que hay que solucionar este grupo de personajes nefastos se cierra ahora pidiendo apoyos externos. De todas maneras creo que esto es una exageración, son menos de 100 picantes alimentados por pijecitos con ganas de revolverla los que provocan la violencia, el resto, reclama o trabaja y espera las soluciones que no se pueden dar en base a quemar o destruir las cosas del prójimo.

Iván:¿ y quien es el responsable de la seguridad pública interior ?.Ya la Udi había pedido hace tiempo su cambio.

Iván:El gobierno y la clase política esta en jaque.Y es mucho más allá que el Pc.

Sr blanco, todo tiene su tiempo bajo el sol o cada día tiene su afan. ¿usted habria estado feliz si camila se titula, se va a trabajar, paga lo que debe de credito universitario, se casa y vive feliz criando hijos. Esa es su visión don tomas, la misma que tenia korry sobre allende, el cual según el embajador, deberia estar atendiendo en una clinica ganando plata y no preocuparse por lo social. Don tomas, hay algunos seres, los catalizadores que son distintos, y camila, afortunadamente es uno de ellos ¿a usted que puede pagar le cabria en la cabeza salir a protestar para ayudar al hijo del carpintero y del jardinero a que tenga una buena educación solo por haber nacido en esta tierra? Y sin recibir nada a cambio. De que los chilenos somos chaqueteros, lo somos con el dirigente vecinal, gremial y hasta del comite paritario.asi somos no mas.

Don Herman, está bien que catalice, pero algo cuerdo, ya consiguieron todo lo que quería, TODOS estamos de acuerdo en que hay que cambiar muchas cosas. Pero eso no se hace quemándole el auto o quebrándole los vidrios a un vecino. Martín Garcia, una persona afectada, tiene toda la razón, ojala catalice acuerdos no vandalismo de unos pocos delincuentes que se sienten con derecho a hacer lo que quieran sin costo.

Lo otro que podría catalizar es una planilla de cálculo con el detalle de las cuentas de la FECH, reciben 30 millones anuales que nadie sabe en qué se usan ¿o no necesita dar esos detalles por ser otra hojarasca?

Camila, este mensaje y preguntas van para tí:

Si tú al momento de "convocar" a una marcha de protesta no indicas con claridad que "no son deseables y rechazaremos elementos anarquistas y encapuchados" entonces te haces cómplice de ellos....!

sí.. cómplice....!!!

lo que es de extrema gravedad...!

¿O será que esos encapuchados que destruyen y queman todo a su paso son tus amigos? ¿y que por eso no los denuncias y emplazas?

¿Tú crees Camila que toda esa destrucción y saqueos le hace un bien a esa noble causa estudiantil y al país?

Si fuese así y si tú fueses "amiga" de esos encapuchados, significaría que estás profundamente e insanablemente equivocada e infiltrada por el "Departamento de Agitación, Desinformación y Propaganda"

...y tú sabes Camila a qué Partido pertenece ese perverso y maligno "Departamento....."!!!

Tiene que haber un precio justo y razonable a la hora de fijar el tipo de interés y, por lo tanto, no pueden ser determinados exclusivamente en función de la oferta y la demanda.

Sobre esta teoría los gobiernos de algunos países han establecido un límite máximo que se conoce con el nombre de «tasa de usura».

Dentro de esta corriente de pensamiento encontramos la definición que da, en España, la Ley de la Represión de la Usura, del 23 de junio de 1908, popularmente conocida (aún hoy) como Ley Azcárate, que declara nulo «todo contrato de préstamo en que se estipule un interés desproporcionado con las circunstancias del caso», interpretación confirmada por el Tribunal Supremo en dos sentencias.

Para reflexionar...!!!

La única forma que se reestructure la desigualdad en la distribución de la riqueza en Chile pasa por el Gobierno. Si se acelerara aumento sistemático, permanente y porcentualmente equivalente al crecimiento económico del país en la inversión en aportes de recursos destinados a la educación la salud y a subsidios para vivienda. Lo anterior es la formula mágica del desarrollo humano ya probada y funcional en países como Suecia, Canadá y otros del primer mundo. Estoy seguro que todos los representantes de la Clase media de nuestro país, y también los de más abajo, estarán de acuerdo conmigo y también el señor Jorge English G.