Sr. Director

Cada vez que veo estas protestas con gastos enormes dia tras dia, traspasos de jugadores, Políticos, con grandes sumas de dinero, y nuestros hermanos en SOMALIA, y los NIÑOS muriendo de hambre ¿por que toda energía que tienen los estudiantes no la gastan solicitando dinero para estos niños? creo que una piedra podría ser un plato de comida para estos niños seria una muy noble causa y así todos apoyaríamos sus peticiones. he comenzado por intermedio de mis amigos de gmail. hotmail. solicitando ayuda para la Unisef. La cuenta 2046 del BancoEstado está abierta para recibir toda la ayuda.
Recapacitemos, cambiando muestras necesidades materiales y apoyemos a los niños de Somalia, creo que el 2012 es el cambio que el mundo necesita

Gracias

Bueno señor Rojas, es bien conocido el miedo que le tiene a la participación y que su idea del paraíso es un país sin congreso,sin votantes dirigido con una metralleta.

Qué raro ! Por qué no existió esta agenda de la Fech durante los 20 largos años de la Concerta ? Sería que los "operadores políticos" de la época eran sus "amigis" y el famoso lucro pesaba menos que un paquete de cabritas entonces ?

El pueblo exige una respuesta clara de los dirigentes PC.

Atrincherado en su bunker, mi homónimo de apellido proclama horrorizado lo que se nos viene si democratizamos las relaciones internas de las universidades. Cómo se desmantelaría lo logrado por 17 años de rectores con uniforme militar, naval o de la Fuerza Aérea (rectores que tenían -eso es seguro - una "alta" capacitación para sus cargos). A saber disciplina, orden y patria en la universidad. Expurgación desde la biblioteca (se sabe de un rector que prohibió que quemaran un libro con el título "El Capital" porque ahora "rige el capitalismo") hasta los baños de las universidades. Sea franco, amigo Rojas, confiese que eso es lo que defiende: la universidad que sigue intervenida y bajo la bota (invisible pero presente), militar. Abra la ventana y mire: Chile dijo basta y ahora si que se está terminando para siempre la transición y los monigotes que la representaron (Alianza y Concertación), se irán a la basura y la universidad será democrática, aunque a Ud. no le guste.

COGOBIERNO

Grave sería el cogobierno en las universidades, IP y CFT dice el señor Rojas, tal ves tenga razón, pero todos los co-gobiernos son graves, en Chile hay históricamente otro co-gobierno del cual el señor Rojas nunca ha hablado, el lo sabe, es un hombre culto, pero nunca ha dicho una sola palabra, ha callado sospechosamente, es el cogobierno de los empresarios.

Los empresarios cogobiernan, incluso se puede afirmar que mas bien gobiernan.

Los empresarios cogobernaron con la dictadura militar.

Los empresarios cobernaron con la concertación.

Los empresarios cogobiernan con la alianza.

Los empresarios impusieron el modelo económico.

Los empresarios impusieron el modelo político.

Los empresarios impusieron el modelo educacional.

Los empresarioa impusieron el modelo de la salud.

Los empresarios impusieron el modelo de la prevision.

Los empresarios impusieron la tasa de impuestos que pagan los las empresas.

Los empresarios deciden como votan las leyes los parlamentarios.

Los empresarios mantienen el binominal.
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.
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Los empresarios financian las campañas electrorales de los políticos.

Para que?

Para poder co-gobernar.

Porque no denuncia este co-gobierno señor Rojas?

Más jóvenes que intentan que ingresan en universidades, como si fuera el ideal y que todos debieran tener educacion universitaria, los políticos por demagogia incentivan esta adición, pues desvían fondos de proyectos necesarios para crear más universitarios, craso error, porque estos terminan no pudiendo pagar sus créditos por falta de trabajo en aéreas donde para las cuales han estudiado y terminan haciendo trabajos que nada tienen que ver con sus estudios.-
Las Universidades son las instituciones mas sobrevaloradas de nuestros tiempos, existe el mito que universidades son custodio de la razón, A decir verdad son invernáculos donde florece el extremismo, la irracionalidad, la intolerancia donde el esnobismo social e intelectual se cultiva casi deliberadamente y don de los profesores procuran contagiar a sus estudiantes a su propio peculiar ORGULLO, lo maravillo que tanta gente salga de estos antros con capacidad para encontrar trabajo y bien equipado para ser EEPP o políticos venales y corrompidos, la revolución tecnológica está haciendo cambiar estos parámetros sacrosantos, y hoy se puede estudiar y trabajar desde una clínica, y hospitales, un abogado en tribunales, un docente en escuelas, los Ingenieros, en fabricas, minas obras de construcción, echemos un vistazos a cursos universitarios que no tienen ningún sentido, carreras que no sirven a sociedad están sobredimensionadas, las Universidades en nuestro país , se han ido trasformando en fabrica de profesionales, donde se han agigantado mas allá de necesidades del país, y donde los egresados de ella en vez de cooperar con sociedad son cargas económicas, esto debe terminar ahora, es cierto que aquellos sobre dotados o con puntajes de excelencia el estado debe pagar sus estudios y derecho de libre elección, pero el mayor porcentaje que no tenga estas condiciones debe cargar con el costo de sus estudios. Explotar los estudios de investigación como justificación de la Universidad publica no es realidad objetiva, tanto es así que estos en campo de investigación son financiados por aquellos que encargar dichas investigaciones que pueden ser entes públicos o privados,

Señor Rojas:sí, los principios no son de quita y pon. En1962 se producía "el aggiornamiento de la iglesia" a partir del Concilio Vaticano II. Esto trajo "vientos nuevos"(Carlos Huneeus ,1988)Lo anterior unido- como señala el autor - a la evolución institucional y la democratización de la enseñanza en general y la educación superior en particular,dado que- ésta era atención preferente del estado- de acuerdo a la constitución política de 1833.El gobierno militar de 1973, según Huneeus "tuvo un fuerte impacto en las Ues y abortó un proceso reformista en el cual académicos,estudiantes y personal administrativo cifraban grandes esperanzas: se jugaba una universidad renovada y moderna.Nuevas formas de organización y de estructuras de poder. Búsqueda por definir funciones más acordes con las necesidades de las universidades en el Chile de ése entonces.Se buscaba establecer un nuevo sistema de relaciones entre los miembros de la comunidad académica. Las consecuencias fueron diferentes para las universidades todas y la Católica,donde los gremialistas actuaron como mediadores y conductores del proceso. No así las otras Ues donde se les recortó el presupùesto,se cerraron sedes en provincia y otras medidas. En la U Católica el rector fue más bien árbitro y mediador entre el sistema de gobierno imperante de entonces y la institución ,lo que le pèrmitió dentro del estado de cosas mantener una cierta autonomía en su quehacer,no así las otras.
La situación actual -por contraposición a la histórica-habrá de velar por la verdadera calidad de la educación toda y su consolidación, más que por favorecer-sin contrapesos- la actividad proselitista.La historia demostró: el sistema se desvirtúa.No es éste su principal quehacer; de lo contrario habremos caído nuevamente en la demagogia y en las estructuras que lo propendieron. No a los errores del pasado,sí a la búsqueda de un sistema moderno donde la tarea principal: educar, sea el principio rector.Un principio que no es de quita y pon. Atte

Es cosa de revisar la agenda de la Fech, para ver clarito que todo esto responde a una planificación.
El drama actual es que tenemos un gobierno que sufre una pugna interior; por un lado el cómo mantengo mi poder económico y por otro cómo me mantengo con el poder político. El resultado es evidente, cuido lo mío y adopto las banderas de la progresía. Mzcla de chancho con loro.

Aterrorizado por nuevas plataformas democráticas, hoy Rojas predica agoreramente contra el cogobierno universitario; comprensible en él, el pánico conservador a la participación de todos los integrantes de la comunidad universitaria en el gobierno de la misma, asusta a los autoritarios, pero es la regla en casi todo el mundo, y es necesaria y sana.
Las Universidades no son de sus dueños financistas, confesionales o políticos, no son una empresa más ni una inversión bursátil, son comunidades de conocimiento y humanismo, y su conducción es una tarea conjunta de todos sus miembros; los Claustros Plenos (la UC los tuvo y -contrariamente a lo que afirma el "calumnista"- funcionaban muy bien) son instancias representativas proporcionales de los tres estamentos universitarios (alumnos, académicos, funcionarios) y es una forma de democracia directa que consensua los intereses, las demandas y los objetivos institucionales con equilibrio y participación.
Bienvenido el cogobierno, y no sólo en la Universidad...

la camila y gerardo ya cogobiernan en el pais, que mas quieren?....

El gobierno está entrampado con la educación...una vez más ha fallado en el cómo transmitir su posición y que ella sea a tomada por los medios como la mejor solución para todos...Todos sabemos que la educación es el medio para salir de la pobreza,y vemos cómo se ha utilizado por la oposición como la bandera de lucha para hacer caer no sólo a un ministro de la cartera sino ir más allá...hacer caer al gobierno y su presidente...Esto se ha transformado en la revolución por la revolución y en un gallito de fuerzas en el cual la ciudadanía que apoya al gobierno se ha convertido en espectadores silenciosos y ausentes...El problema se inició con la educación pública y el gobierno no fué capaz de limitarla a ella y darle rápidamente la solución adecuada y justa...ahora tiene un problema mayor:TODA LA EDUCACIÓN !!El ministro Bulnes lo ha hecho muy bien y lo ofrecido es lo justo para este momento...pero los medios de prensa prefieren transmitir en directo las acciones de protesta de la oposición ,estudiantes y lumpen porque tienen así una mayor audiencia...ellos son la generación "educada " durante los 20 años de concertación...es lo que hay.

Como siempre, un comentario pobre y sesgado al máximo, llevando el foco de atención hacia un lugar fácil y conocido donde se puede atacar y defender con propiedad.
El drama es que el columnista no puede ver lo que hay más allá de sus férreos "principios" -dogmas al fin- y por lo tanto la capacidad de análisis es limitada. Como siempre.

¿Quién anda más perdido Gonzalo?

Ejemplo: La Universidad de Buenos Aires (UBA), la mayor universidad de Argentina y una de las más prestigiosas de Latinoamérica (por sobre todas las chilenas), al igual como todo el resto de las universidades nacionales argentinas, dependen financieramente del Estado nacional... pero son autónomas, libres, laicas... y "gratuitas".

La UBA, al ser autónoma, posee su propio Sistema de Gobierno, el que está formado desde 1918, por representantes de los profesores (decanos y vicedecanos de las 13 facultades), por 5 representantes de los estudiantes (con sus respectivos suplentes) y por 5 representantes de los graduados (con sus respectivos suplentes); además, la libertad de cátedra promueve que exista más de una cátedra que dicte cada materia, seleccionándose los docentes a través del mecanismo de concurso y evaluación por jurados.

Y encima la enseñanza de grado es “completamente gratuita sin excepción” desde 1949, año en que se promulgó el decreto 29337 a través del cual el presidente J D Perón eliminó la imposición de aranceles.

Por ultimo, el ingreso a la universidad es irrestricto (es decir, el egresado de secundaria que desee hacerlo lo logra sólo inscribiéndose), aunque desde 1985 el primer año de casi todas las carreras lo constituye el Ciclo Básico Común (CBC), que debe ser aprobado antes de poder ingresar a la Facultad correspondiente.
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¿Qué le parece Gonzalo? Pues nada de grave como usted intenta asentar. Y por favor, sin chauvinismos ni pretender insinuar que Zamorano es más que Batistuta
Bob Gibson

Tal como lo leí hoy en otro medio, Piñera esta cual Hamlet en la Moneda, lleno de vacilaciones sin un derrotero claro y con la incertidumbre a cuestas sobre cualquier decisión que tome. En ese escenario la solución al problema se ve cada vez mas dificil.

Porteo 13, Don Bob Gibson, se lo conté en otra ocasión lo que dijo un lustrabotas de Buenos Aires aquí cualquier hijo de p….. Es Ing. O Doctor, de que se trata todo esto en el caso chileno, no seguir fabricando profesionales a como dé lugar, estamos saturados en psicólogos, abogados, Ing. Computacionales, Ing. Comerciales, arquitecto, etc., no puede MOYA seguir costeando la universidad a un futuro cesante ilustrado, hay que mediante la beca y el crédito, ayudando la gratuidad en los mayores puntajes y avalando carreras o oficios con futuro y necesarios para sociedad,¿ para qué tener un jardinero psicólogo?.-saludos

Existen dos actos lingüísticos que los seres humanos ocupamos sin darnos cuenta de su diferencia y relevancia en ello.
Unas son la Afirmaciones, que se basan en evidencias, y otros son los juicios, que son Interpretaciones de los hechos ó acontecimientos.
Distinto es decir “Los helados están hechos de…….”(Afirmación) A decir “Me gustan los helados”(Juicio).
Los seres humanos estamos llenos de Juicios e Interpretaciones de los acontecimientos.
Estos Juicios e Interpretaciones provienen de nuestra crianza, familia de origen, cultura, experiencias personales, emocionalidades, etc……hasta incluso, de nuestra geofrafía, y nos llevan a nuestras Creencias.
Hace algunos días, el Presidente de la República, convocó a los Jefes de Partido de la Concertación, a una reunión. No asistieron. (Ambas Afirmaciones).
Ayer el Presidente de la República convocó a una ceremonia de presentación de un Proyecto de Ley “Acuerdo de Vida en Pareja”. (Afirmación).
Algunos Senadores de la República no asistieron a dicha ceremonia.(Afirmación)
Habría que preguntarle a cada uno, cuál es su Juicio (Creencia), que lo llevó a no asistir.
Y aquí viene mi reflexión, que será en base a preguntas, ya que no cuento con evidencias.
¿Ayudará a la Gobernalidad de un país, el no asistir a la convocatoria del Presidente de la República?
¿Pondrá esta actitud en tela de juicio, la Gobernabilidad del Ejecutivo?
¿Qué señales dará a los ciudadanos simples y corrientes como yo, esta actitud, y a los Jóvenes? ¿Tienen conciencia como Figuras Públicas de esto?
¿Será necesario no asistir, para manifestar mi des-acuerdo?
¿Cómo puedo manifestar mi des-acuerdo, en esto y otros asuntos, gestionando de mejor forma mis Creencias?
María Inés de la Cerda U.
Coach

La envergadura del disgusto y conciencia de esta gran estafa, instituida en 1981, perpetuada por la concertación y el gobierno hasta anteayer "de excelencia", vuelve irreleventes los arreglos que puedan hacer como cunado se tomaron todos en una ronda fraternal, para promulgar una nueva LOCE con otro nombre.

La cosmética sobre una institucionalidad de escenografía, ya no sirve. Se debe construir un ordenamiento legítimo, representativo y participativo. ¡Ahora!

El gobierno comete la ingenuidad de atender a las supuestas peticiones de los protestantes, aun si las aceptara de plano, en poco tiempo volverian renovados con un peor listado de sandeces.
Lo que debe hacer, es dejar de discutir con la calle y con las encuestas, institucionalizar en la politica las pocas propuestas discutibles y atreverse a rechazar las tonterias. Si los estudiantes no estan de acuerdo, que se inscriban y voten...
Mientras deben ser desalojadas los inmuebles capturados, quienes no quieran estudiar,estan en su derecho de abstenerse,pero eso no incluye forma alguna de violencia.

Yo creo que erra el columnista.
Los principios no son importantes, los valores sí lo son.
Por ejemplo, un principio muy usado actualmente es lucrar con la educación.
Un valor es que todos los jóvenes tengan la posibilidad de estudiar sin que en ello deban vivir endeudados de por vida.
¿Lo entiende?

cogobierno? es menester señalar esta situacion ?
Creo que lo importante para referirinos a otras ramas que derivan del conflicto principal como es el cogobierno. Es darnos cuenta y creer la situacion de que " no se puede lucrar con necesidades inherentes al ser humano" como es la salud, habitacion y educacion.
Y no es que quiera establecer un estado sin gobierno sino que soy de la fiel idea de que un estado es un gran hogar con padres e hijos por lo tanto que ocurre en estos casos cuando falta el dinero en la casa la madre o el padre se ingenia formas de generar mas ingresos y en conjunto logran salir adelante sin dejar a ningun miembro de la familia rezagado.

-Basta ya de dejarnos convenser como una olla de presion que nos dan un poco de aire y dejamos de chillar, sin conseguir solucionar el problema de fondo

-Basta de pereza politica

-Basta de conformismo

-Basta de chaqueteos

Este es un movimiento fuerte que debemos apoyar en vez de disgregar,no confundamos luchas que buscan un bien comun con infantilismo politico.

Exito Estudiantes son Grandes y Capaces de Lograr los Cambios que Tantos Esperamos!!

Esto tendría arreglo si el parlamento cumpliera con sus obligaciones. Esos sinvergüenzas no abren la boca salvo para promover más problemas, nunca para aterrizar los problemas a las reales posibilidades de solución.

¿Siguen cobrando sus dietas estos carepalo a pesar de no ayudar a que el país siga por un camino de solución decente y sin que los mayonesos hagan su cosecha? si cobran deberíamos reclamarlo, hace rato que estamos pagano por un mal servicio, no los elegimos para eso.

La sensatez de los rectores. Último recurso, ojalá.

La participación democrática de los estamentos universitarios "nos perderá a todos" Gonzalo..?
Es altamente probable que -en tal escenario- tú y los tuyos pierdan... pero "todos"..?
No será mucha pretensión y ceguera creer que "eres" la universidad, estimado "histeriador"...?

"Queda, eso sí, un recurso pendiente para evitar este drama: la sensatez de los rectores."

Y si son tan senzatos porque no advirtieron el problema que tenían en sus propias universidades?

Y si son tan senzatos porque esperaron que elproblema explotara?

No será que tambien co-gobiernan con las universidades que lucran?

No será que las universidades que lucran les pagaban para que callaran mas que para que educaran?

Estimado a su frase "mañana es el primer día de quizás qué futuro."...el futuro esta muy claro hace tiempo. No solo en Chile si no que en el mundo entero vamos derecho al Nuevo Orden Mundial, todo estatal, e igual y según sus actores "todo por un bien común".- ¿Que tiene de común?...Mucho...el problema es que no se dan cuenta que han estado y seguirán estando UTILIZADOS, solo debemos dejarlos que sigan caminando su propia senda trazada de antaño, no máas.
Lo bueno es que a nosotros siempre nos quedará la Fe en acción, la que nace de la energía creadora VITAL del Santo Temor (amor) a D-os...y de allí NO DEBEMOS MOVERNOS.-
No lo dude ¡Triunfaremos! ; y tal como escrito está... pocos seremos gracias a D-os.- Falta menos, mucho menos.-

PD: Respecto a el proyecto de Ley denominado "Regulación de Uniones de Hecho" que por tiempo de seguro no abordo solo es un corolario social más del tema "Todos igualitos" antes explicado.-

Es promisorio el cogobierno con aquellos que no entienden lo que leen.

Harán buena pareja con los legisladores que no entienden lo que legislan.

Cada país tiene el gobierno que se merece.

Sr feliu, esa talla le pasó realmente al doctor luco, el de humita.no se vista con ropa ajena. ¿y usted conoce con certeza lo que depaa el futuro? Como van las cosas, vea inglaterra, lo del 2012 parece que será la caida definitiva del neoliberalismo. O sea, la vuelta o regreso a la sensatez

Necesitamos un salto paradigmático...Gonzalo nos promueve más y más de paradigmas que desintegran y sostienen una cultura autodestructiva en su disociación ezquizoide.

Hagamos distinciones más precisas y abstengámonos de las etiquetas odiosas que conducen a lecturas de la realidad presente con anteojeras obsoletas.

Perdido, extraviado y agobiado por carecer de bases de convicción lo suficientemente arraigadas..

Recomiendo leer la experiencia de Margaret Thtcher en el gobierno Conservador para que se les aclara un poco la película......

Iván:No solo los del congreso están callados sino que también los empresarios,la iglesia católica y todos aquellos actores importantes en nuestro país y que están involucrados en la educación.Porque al igual que en el caso de La Polar se descubre que en la educación desde todo los sectores se a faltado a la ley.Y el hecho de que nunca pero nunca se haya puesto " la calidad " como algo legal demuestra que primaron otros intereses al meterse en la educación estos personajes.El sistema educacional lo terminaron desvirtuando desde todos los sectores e incluyo a la izquierda que igual tiene sostenedores y universidades con dueños de esas ideologías.Se configuro una élite amplia para no despertar sospechas y para no producir ruido.Y hoy degraciadamente solo se quiere ponerles pequeños maquillajes pero sin solucionar el problema de fondo.Mientras la calidad no sea ley,mientras las carreras no se acrediten los dueños tienen la tranquilidad que van a seguir a cargo de esos establecimientos o nadie le va a cerrar esas carreras que están impartiendo.

Una marcha puede más que el Ejecutivo, El Congreso y el Poder Judicial..

Así vamos rumbo al despeñadero ....

Ergo es lógico preguntar: ¿Que democracia tenemos si los votantes no somos consideramos?..

Hasta donde yo sé, el actual gobierno fue electo por mayoría y asimismo los integrantes del congreso......

Iván:Cuando tu vas a una automotora y decides comprarte un auto 0 kilómetros es muy probable que pagues un alto valor por ese auto pero la automotora te ofrece garantías.No me imagino desembolsando 25 millones por un vehículo cuya automotora te dijera que no te ofrece ninguna garantía de protección o calidad del vehículo.En Chile degraciadamente Iván se cobran altos aranceles en universidades y sin que estén.Hoy en día los sostenedores cobran una mensualidad sin que tengan la obligación de entregar calidad.Así dificilmente la educación puede ser buena.

Señor Iturrieta:Una marcha dejo al descubierto algo tan parecido o peor que lo ocurrido con la Polar.Los grandes actores de este país faltando a la ley.Y lo que es peor señor Iturrieta a cargo de establecimientos sin la obligación de entregar calidad.Recibiendo millonarios subvenciones sin la más mínima responsabilidad de tener deberes,obligaciones legales.

Pedro Iturrieta Vergara
10/08/2011 12:21
[ N° 31 ]

Falso, de falsedad absoluta.

En el congreso hay un 12% de parlamentarios designados.

En el gabinete hay 4 personas que los electores eligieron para que legislaran, no para que fueran ministros.

Esos son los que están llevando la democracia un despeñadero.

27, Don Herman, no tenía idea ni conocí a su Dr. Luco, pero es opinión unánime en Argentina, que cualquiera es Dr. O Ing., como aquí hoy que cualquiera es abogado, o profesor, Ing. O, político, en todo caso entienda que se trata de dar una opinión sobre saturado que esta el mercado de estas profesiones, para que en vez de preocuparse de guagua este preocupado del nombre de guagua, el otro día saltaba en una pata por su hija obtuvo un titulo, en buena hora, el problema es encontrar trabajo, o crear trabajo.-

No creo que sea tanto problema la participación de estudiantes y no académicos en la administración de la universidad, fui profe diez años y creo que habría sido mejor que los profes no tuvieran el control total, hacen falta otras visiones, sobre todo la de los afectados.

Me imagino que estamos hablando de una participación seria, no una murga violenta que pretenda imponer sus visiones como sea y como hemos visto por estos días; a veces pasa eso, pero eso no invalida el concepto, tal como el mal comportamiento de algunos no invalida que lo mejor sea la democracia.

Sr Iturrita, en estos precisos momentos, con otro premier conservador en el mando, Inglaterra no es "buen ejemplo" de nada. Allá si que podria caer el Primer Ministro, se retiran los liberales y sonaron los conservadores.

Soy partidario de este gobierno, aunque hace todo lo posible porque deje de serlo. ¿Cual es el objeto de buscarse problemas dónde no los hay?. La Concertación en 20 años no tocó el tema, y las encuestas indican que más del 57% de la población no está de acuerdo con las uniones homosexuales; y probablemente de ese 57% el 90% votó por Sebastián Piñera. Es un tema absolutamente de minoría, y lo único que hace es alienar a sus partidarios y sacar tibios aplausos de la oposición, que no se traducirán en apoyo en temas de relevancia nacional como la educación o delincuencia.

Este gobierno aún no empieza a gobernar realmente con las ideas que la gente que votó por él supuso que tenía, y parece estar permanentemente pidiendo disculpas y tratando de agradar a la izquierda, que nunca se sentirá agradada. Los que votaron por Sebastián Piñera lo hicieron porque tenían confianza en lo que podía hacer un gobierno de centroderecha, no porque quisieran que se convirtiera en el quinto gobierno de la Concertación. De él esperan lo que se espera de un gobierno de centroderecha; eficiencia, control y racionalidad del gasto fiscal, control de la inflación, promoción y defensa al derecho a emprender; defensa de valores tradicionales como el respeto al matrimonio y a la familia heterosexual y monógama como base de la sociedad, control del orden público y de la delincuencia.

Si el gobierno sigue basando sus políticas en bajar la penalidad a los delitos cometidos por mapuches: aumentar el gasto público, por ejemplo para educación, sin saber primero como se están gastando hoy los cuantiosísimos recursos que el país ya invierte; si no envía proyectos para solucionar la lenidad de los jueces en el tema de las libertades provisionales; en proponer “reformas” tributarias con más cara de alza de impuestos; en promover proyectos que debilitan a la familia tradicional, como la entendemos sus partidarios; difícilmente volveremos a confiar en los personeros que hoy lo conforman; y efectivamente será el quinto gobierno de la Concertación.

Señor Iturrieta:¿ le parece bien que las universidades cobren altos aranceles y sin que estén acreditadas ? ¿ le parece bien que un alcalde reciba 400,500 millones de pesos por un establecimiento educacional y no tenga la obligación legal de entregar calidad ? ¿ que un sostenedor reciba los mismos 400 0 500 millones más unos 200 o 300 millones por mensualidad de los padres sin que tenga la obligación de entregar calidad ?.En Chile se recibe subvención,se cobra pero los alumnos no tienen la garantía legal de que los establecimientos en donde estudian le garantizen legalmente que si se les va a ofrecer calidad.

Oscarito:¿en que país vives ?.

Iván:es que son ellos y sus padres los que están viviendo en carne propia lo que les esta pasando.La élite no tiene ese problema pero tu sabes que la élite son unos pocos.Los jóvenes están pidiendo educación gratis y administrada por el estado.Perfectamente eso puede ser rechazado pero para eso el gobierno debe darles una respuesta y si en caso de que fuera negativa ver lo que se esta ofreciendo a cambio.O por último que digan que se va a seguir con el sistema de que sostenedores y alcaldes seguiran tal como esta.

Las encuestas me parecen muy creíbles, pero si los estudiantes quieren influir (y los que se convirtieron en papás de esos estudiantes en estos últimos 20 años), inscríbanse en los registros electorales. Las únicas encuestas que son vinculantes son las elecciones presidenciales, legislativas y municipales, y el próximo año tenemos municipales. Vallejos y Guajardo son comunistas y están de dirigentes en representación del Partido Comunista de Chile, que en las elecciones nunca ha sacado, ni antes ni después del retorno a la democracia más del 5%, (perdón, creo que su mejor desempeños fue en 1972 con un 8%) y con esa bajísima representación pero gran disciplina, pretender dictar como los chilenos tenemos que entender el problema educacional. Y no me hablen del binominal, porque los ¿7 millones? de chilenos no inscritos, organizados detrás de un candidato fuera de los 2 bloques que los represente, ganan una elección. Pero prefieren no inscribirse, es más entretenido capear clases, tirarle piedras a los Carabineros, destrozar el centro, saquear bancos y casas comerciales, etc. De la boca para fuera alegan contra el modelo, pero andan vestidos con la ropa y zapatillas que su "tribu urbana" les dicta, ¿quien los entiende? Inscríbanse, y si no cállense.

Probablemente no estoy de acuerdo en muchas cosas con el sr. Rojas (como en si resulta o no prudente haber rechazado la propuesta de Bulnes), pero concuerdo con él en el tema de fondo de la gestión universitaria, particularmente en el de la elección de autoridades. Como antiguo dirigente estudiantil y, luego, académico por muchos años, he defendido la participación estamental (recuerdo una polémica lata sobre si los estudiantes son parte de la universidad o sólo "usuarios", como se pretendía en el régimen militar), pero debe resultar claro que esa participación debe limitarse a aspectos para los que cada sector esté capacitado, nunca para elegir decanos o rectores... El cogobierno no ha sido ni será la solución.

LAs Universidades gratuitas tienen su mayor demostración de inservibles en el fracaso mundial del todo el mundo marxista, en los que, obviamente, todas las universidades eran gratuitas y con ninguna posibilidad de lucro.

Sin embargo, esa gran cantidad de profesionales generados en esa forma, mas que ser una de las columnas donde el éxito del marxisto pudiera sustentarse, resultaron uno de los factores que, por el gasto generado y por la cantidad de profesionales mal pagados y cesantes,uno de los factores que contribuyó al derrumbe final de esa ideología.

Por ello, Gonzalo Rojas no deja de tener razón cuando pide que no exista cogobierno en la Universidad.

Pero también el Gobierno debe entender que el lucro, en algunos casos es absolutamente necesario y, a veces, la única forma de alcanzar en algunas áreas, como la salud, estándares de calidad que para el Estado son imposibles en países que deben tener ajustes presupuestario estrictos.

En realidad, la juventud hace que uno se ilusione con la participación de todo el mundo en la gestión de cualquier cosa.

La madurez hace que nos dempos cuenta que poner a un alumno a coadministrar una Universidad es una soberana estupidez, que solo se justifica en el "Juego democrático", que, muchas veces "obliga" a los políticos a actuar sin razón, lo que siempre tae las consecuencias lógicas de lo mal hecho.

Oscarito:Estoy más que seguro que ni sabe como funciona la educación pero no de la hora.Este es un debate de ideas.

Este gobierno ESTA REALMENTE PERDIDO EN SUS FUNCIONES y necesita urgente que alguien inteligente les enseñe a gobernar o de lo contrario nos encontraremos con Gajardo y la Vallejos en cargos de responsabilidad y haciendo lo que se les antoje. No es posible, que estando Chile lleno de paros, huelgas, desordenes, ataques del lumpen, incendios intencionales, tomas de colegios por alumnos inútiles, posibilidades de pérdida del año escolar, teatro barato de alumnos en huelga de hambre y alimentándose. Nos encontremos con un Presidente preocupado de la convivencia de los homosexuales y de darles mayores garantías para que sigan practicándo sus viciosas inmundicias, tomando ésto como un gran logro y firmando esta aberración ante la TV. ¿ En qué mundo del vicio estamos ? al
nuestro gobierno espera que lo feliciten por este tremendo desprestigio.

Señor Tobar:La señora o señorita Paula entrega unos datos que no son verdad.Es al reves el 70% quiere educación o liceos municipales.Y no es el 70% que prefiere los sostenedores sino un pobre 24%.Eso cambia el escenario señor Tobar.Y lamento que ni la señora o señorita Paola y tampoco ustedes se informen de que efectivamente lo que se escribe es verdad.

Don Marcelo Cristián, ¿si Ud. tiene tan claro el tema, porque no es candidato a un cargo de elección popular y trata de cambiar las cosas desde el Congreso o una Municipalidad? ¿O no cumple el requisito de 4° Medio rendido?

¿En qué están nuestros representantes en el parlamento? ¿alguien sabe de ellos? Propongo ir a funarlos para pedirles que nos devuelvan la plata.

CONCLUSIÓN

Por lo que tu expones Gonzalo, está reguleque no más la cosa en el gobierno y no se ve por donde se pueda arreglar. Definitivamente parece que no tienen dedos p’al piano y que el talento de los actuales gobernantes está más en los negocios y en los negociados, a esto del servicio público como que le pegan pocazo. Por otro lado, la gente cada día se convence más que este es un país de clase media y políticamente de centro tiraíto p'ala izquierda. No entienden ni les gusta mucho a estos personajes del Verbo Divino y esas estupendas de la Moneda que hablan como con una papa en la boca y como con los dientes p'fuera, al parecer todos los asocian a las 20 familias que concentran casi todo el billete y son dueños de Chile. Me atrevo a asegurarte Gonzalo, que la gente estaría feliz con la Presidenta Bachelet y lo más probable que así sea. Clase media, liceo 1, U de Chile, viajada inteligente, culta, sencillita, acogedora y cercana. Sacudiéndose de algunos frescos, vamos a estar todos felices de nuevo...y cuando digo todos...son todos: los más pobres y los empresarios (que a esta altura la deben llorar), solo faltaría apoyar un poco más a la clase media y estamos listo.
¡¡La felicidad Gonzalo, vale más que el dinero!!

Hans Seemann
10/08/2011 09:16
[ N° 3 ]

Don Hans, enchúfese!!

Anda tan perdido como el historiador.

Sr. Gibson: Lo que Ud no cuenta es que en la Universidad de Buenos Aires, después del primer año, quedan SÓ los capaces, vale decir los que se esfuerzan y tienen el talento necesario. Y no corre éso de ser de un sector político para mantenerse ad eternum, como sucede en Chile donde hay "estudiantes" que vegetan largo años porque son agitadores profesionales. Así, el estado financia, pero no dilapida.

Don Oscar:¿ como sabe que mi segundo nombre es Cristián ?

¿no le decia don Ivan? Don Oscar le pide a Marcelo que se presente como candidato a algo y antes de presentarse lo esta criticando ¿le suena heberlo escuchado antes don Ivan? Se da en cualquier parte del pais que se llama Chile. Y en el pais que es motor de la economia europea, Alemania, la educación es GRATIS, dificil de mantenerse dentro para egresar, pero GRATIS.

No solo debieran darles ese derecho a los universitarios para tomar decisiones, también a la gran mayoría de votantes tontines que hacemos una rayita en el único lugar que nos han permitido… Hoy es 11 de agosto y el río sigue su curso tal cual, no se salió de madre.

Don Sergio Feliu #15; es penoso ver como la derecha escaza de argumentos tiene que recurrir a los chiste mediocre para objetar lo inobjetable. La realidad es que desde Chile llegan miles de recien egresados de Institutos Tecnicos y Universidades a trabajar en lo que sea aqui en Canada . Las familias se endeudan hasta mas arriba del cogote para poder financiar la salida, las agencia solo por hacer el tramite de salida cobran mas de un millon de pesos de ahi hay que agregar pasaje seguro y la cantidad de dolares en ahorros previos a su entrada al pais, requisito del gobierno canadiense. No conocemos argentinos todavia en estas condiciones.

Don Marcelo Alarcón, fue bajo el actual gobierno que el caso La Polar salió a flote, eso es mérito del Sernac que supo escuchar las denuncias a diferencia de la Concertación....

Don Jorge Enrique opazo Villegas

Le recuerdo que los cambios están avalados por la ley impulsada por Doña Michelle Bachelet su presidenta y por tanto no me venga con el cuento de los Designados como excusa......
Una Marcha cualquiera tiene el mero aval de eso, ser una masa con representatividad de sus intereses, nuestros parlamentarios inclusive los del PC que buscan deteriorar la institucionalidad se ganaron ese derecho en elecciones.....

Por último a Don Herman

Don Herman, mi recomendación va por el lado de que la Sra Thatcher fue un ejemplo de coherencia y convicción que enfrentó duros escollos y supo llevar a buen puerto a su Nación.....

Un Saludo a todos por el derecho de opinión y debate, algo que no conocen en CUBA Vaticano Político de Camila Vallejos y del Sr. Gajardo.......

En todo caso, el "cogobierno" universitario es el menos de los temas que hoy debería importarle a este paradigmático vocero del integrismo ultraconservador; como otras oligarquías de la historia, enfrentadas a fenómenos sociales que no quieren comprender (porque ello significaría reconocer las fallas insubsanables de sus modelos sociales), nuestro momios (los viejos y los jóvenes, los "neomomios") descubren con horror que el mundo les está pasando por encima. Incluso frases tan manidas como "las mayorías silenciosas" ya no tienen sentido, cuando esas mismas mayorías son las que hoy "cacerolean" espontáneamente, expresando un descontento general contra el orden impuesto, actuando como un verdadero fermento revolucionario, que nos dará una nueva forma social, la que muchos alcanzaremos a vivir.

"Cada vez que veo estas protestas con gastos enormes dia tras dia, traspasos de jugadores, Políticos, con grandes sumas de dinero, y nuestros hermanos en SOMALIA, y los NIÑOS muriendo de hambre ¿por que toda energía que tienen los estudiantes no la gastan solicitando dinero para estos niños?
Gmo. A. A.[N° 1]

Porque mejor no les pide plata a todas las universidades privadas que durante 30 años han lucrado con la educación, burlando la ley y no pagando impuestos que es un delito económico grave. Ellos son los que se han llenado los bolsillos a costa del sobreendeudamiento de la clase media y de los pobres de este país.

No le pida plata justamente a los estudiantes y sus familias, que han sido y son estafados todos los días y que más encima pertenecen a los sectores más vulnerables de Chile.

En forma despectiva, Rojas asocia su rechazo a un cogobierno universitario con "la cacareada búsqueda de la calidad de la educación". No atiende argumentos contrarios. Bajo el blindaje de su columna, puede seguir cacareando su propia ideología

Cuando se habla de un mandato otorgado por los estudiantes, habria que tener conciencia hasta donde se puede llegar:::de todas las convocatorias efectuadas por los estudiantes, nadie se ha preguntado o cuestionado::"" por que no plesbicitar las movilizaciones univesitarias"".....
Seria algo parecido con el gremio de prefosres.......plesbiciten sus llamados a paro....???
Esta herramienta seguro sera respondida por el mandato, pero dicho mandato tiene limites...???

Sería bueno ver a estos pasteleros ir a pararse al frente de una de estas manifestaciones y declarar que la meta es un sistema socialista. Del puro porrazo se les va a bajar el bizcocho, la levadura no alcanza para tanto.

Sueñan que eso es lo que quiere la mayoría cuando todos somos testigos que los parlamentarios que representan a esas ideas mejor se quedan callados, por algo será; mejor no sueñe tanto compañero, este horno no está para esos bollos.

Las palabras de don Gonzalo, comos siempre, develan la clave del problema. Esto ya no es la noble causa de la educación de calidad, sino de las viejas consignas de la izquierda más radical. A Dios gracias, hay jóvenes que trabajan por un futuro basado en postulados racionales, comenzado por el diálogo.

POR FAVOR que alguien le diga a La Lider del 11,4%, que no delire tanto hablando de plebiscito, para poder destrabar la actual movilización, por lo siguiente :

1.- ¿Sabrá esta niña, que este país no es
comunista, por lo tanto, no hay
plebiscitos cada 2 meses app., como
ocurre, por ejemplo en Cuba...? (Con
esto demuestro que ando más perdido
que camello caminando a la deriva en
pleno Polo Sur)

2.- ¿Sabrá que para efectuar un
plebiscito en Chile hay que modificar
la Constitución?, y para esto ¿Tiene
los votos necesarios de los
parlamentarios? Porque aunque sume a
favor a todos los concertacionistas,
comunistas e independientes, aún le
estarían faltando 19 votos, según
lo señala
el Capítulo XIV, Artículo 116 de
nuestra Carta Magna, la cual se la
idearon al general Pinochet, pero
la avala absolutamente con su firma
el ex Presidente Lagos ¿Curioso no?
3.- Pensando ¿Tendrá esta Lider del 11,4%
algún parlamentario UDI o RN ya
convencido para votar a favor?
Pregúntenle por favor, a pesar que lo
veo tan difícil, como que El Títere,
esté esta tarde, invitado al
cumpleaños de un nieto del Ministro
Bulnes, con globos, serpentinas y
cornetas incluidos.Repito, deficil.

Diganle por favor, que por todo lo anterior, que se vaya olvidando para el resto de su vida, de aquello de plebiscitar para solucionar éste problema, aunque se vuelva más idiota aún juntando firmas .Que no se pase películas y menos en colores, que a la larga le hará muy mal.

Saludos a todos.

¡POR UN PARLAMENTO SIN REELECCION!

Don Herman, así es la vida, eso pasa porque ya no estamos dialogando sino agarrados a peñascazos y así es difícil mantener la mente ordenada para proponer ideas y no seguir el camino de la violencia.

Yo no votaría ni a cañones por Marcelo, pero lo dejaría presentarse de candidato, sería algo digno de verse un diálogo entre el y doña Camila a propósito de algún problema.

Me gusta la moción, parlamentarios sin reelección, aunque existe el peligro de que como ganaron y ya no pueden ganar de nuevo no le pondrían tanto empeño como le ponen ahora (por lo menos para salir en la tele, no para aportar algo al país).

Si Piñera (aunque sea sólo para pasar a la historia con mejor nota, porque así como va está reprobando) convocara extraordinariamente, o sea proponiéndole al país un plebiscito amplio, con voto universal y voluntario de los mayores de edad, sobre algunos temas claves, partiendo por Educación, Salud, Previsión, Sistema Político, etc.. haría un gran aporte a la República, y merecería ser considerado un mandatario razonable y sensato.
Es difícil que sus "amiguis coalicionistas" lo apoyen en algo tan radical como honesto (reconocer, con un gesto así, que el asunto de gobernar era más "peludo" de lo que imaginaba), pero soy de los eternos optimistas sobre la condición humana y la posibilidad de su redención terrena, incluso en el caso de quienes no piensan como yo.
Dále una vuelta de tuerca, Tatán...

Antes que nada, no soy democrático en el sentido actual de la expresión, la que me parece un absurdo.

Difícil es encontrar un término menos manoseado que “democracia”. Por lo pronto, la democracia griega, tal como fue inventada y que subsistió por bastante tiempo era “monoestamental”, ni el perraje (en chileno) ni los esclavos tenían nada que decir al respecto.

Ahora bien, en la universidad o “Academia” las decisiones son de los académicos, ni al alumno ni al junior les cabe participación. El alumno a estudiar y el junior a su pega. Todo lo demás es interferencia a la razón de ser académica.

SeÑor mauricio botello (nº 59)

A su comentario le encuentro absolutamente toda la razón. Recién supe la tristísima noticia, que un pobre padre de familia en somalía, y que tenía 7 hijos, durante los últimos 90 días ha sepultado a 5 de éllos fallecidos a causa del hambre, y las imágenes lo mostraban portando a los dos que aún sobreviven, pareciendo unos verdaderos esqueletos. Esto mi estimado señor si que es drama, que comparado al problema estudiantil en chile, es una verdadera hojarasca, como alguien dijo años atrás.

Tenga usted una buena tarde señor.

¡por un parlamento sin reeleccion!

No creo que solamente los académicos puedan opinar de las actividades universitarias, hay muchas cosas que los académicos olvidan si no tienen el control de alumnos despiertos. Si van a estar relacionados durante varios años sería bueno que los alumnos recibieran algunas orientaciones sobre lo que deben esperar de su carrera y de sus profesores, por ejemplo: objetivos, contenidos y formas de evaluación. Se da mucho que en algunas carreras las clases las impartan egresados especialistas en sus propios temas que no tienen idea de pedagogía y pro eso frecuentemente aplican métodos absurdos a pesar de tener las mejores capacidades en su especialidad lo que los hace perderse en sus propias ideas haciendo fracasar a muchos de sus alumnos.

Voto por participación, pero en serio, no para que los payasos de siempre intenten lograr objetivos políticos más que académicos.

Hasta cuando la majadería de democratizar instituciones.
Las instituciones permanentes son jerarquicas.
La Familia , La Empresa, Las Universidades, Los Colegios , Las FFAA, Las Iglesias etc.
Imaginense que en mi casa cada uno de mis nueve hijos sea un voto ??
Estoy seguro que no se levantarian a la hora , no irian a las UES y Colegios , Comerian lo que se les antojaran ,no colaborarian en el aseo , no ayudarian los grandes a formar a los menores,Los que los papas pidieramos jamas se realizaría.
Estoy hablande de la sociedad mas pequeña, la Familia, imaginense en organizaciónes superiores.
No se olviden que el acto mas ignominioso de la historia ,fue perfectamente democrático " Cristo o Barrabas "

Comprendo que muchas personas escriben con la camiseta puesta, tanto de isquierda como de derecha.
Pueden decir todo lo malo contra Camila Vallejos como contra el señor Gonzalo Rojas.
Pero antes de realizar aquella acción, hay que detenerse y analizar por qué ocurre todo lo que pasa en este momento.
No es Piñera y no es Lagos el culpable. Los culpables de todo lo que pasa es toda la clase política, desde la Concertación hasta la Alianza.
No es dificil recordar que a la Concertación también le hicieron tomas y marchas, por lo cual argumentar que "por quÉ no se acuerdan que la conertaciÓn no hizo nada" son manotazo de ahogado por parte de personas que aun defienden la gestión del gobierno actual.
Por otra parte, tenemos a una de las peores oposiciones que han habido desde el regreso de la mal dicha democgracia chilena. La Concertación trata de esconder su culpa de trás del desapruebo hacia Piñera.
La única manera de arreglar este problema es el diálogo y propuesta por parte de todos los grupos políticos para una educación de calidad, no gratis, pero sin lucro. Construyamos un Chile con miles de Institutos Nacionales, L1 y Carmelas Carvajales...
Y de verdad, no caigan en defender ni a Piñera ni a la Concertación... no vale la pena.

Jorge Roberto Mihovilovic [ N° 67 ]

"Si Piñera (aunque sea sólo para pasar a la historia con mejor nota, porque así como va está reprobando) convocara extraordinariamente, o sea proponiéndole al país un plebiscito amplio, con voto universal y voluntario de los mayores de edad, sobre algunos temas claves, partiendo por Educación, Salud, Previsión, Sistema Político, etc.. haría un gran aporte a la República"

Un marxista pidiendo algo inconstitucional para cogobernar con un Presidente de Derecha, después que parte importante de los disturbios de ayer fueron realizados de forma planificada por gente zurda.

¿No será como mucho, lucho?

Si realmente son demócratas, dejen gobernar al que fué elegido por el pueblo.

Total, 2,5 años pasan volando hasta la nueva elección.

Con una reeleccion basta y sobre. Pero yo me la juego con el DOBLE de parlamentarios, manteniendo el presupuesto, o sea, ganarian la mitad de lo que ganan hoy. Ahi habría que ver cuantos se quedan y cuales "se sacrifican"

Sr Rojas, no son los estudiantes los que botan al ministro. Este se auto bota cuando en un programa de tv este reconocio que "recupero su inversión" en una universidad antes de asumir como ministro. De ahi a la remoción, solo cuestión de tiempo.

SEÑOR JORGE MIHOVILOVIC SUAREZ (Nº 67)

Don Jorge:

Junto con saludarlo, me extraña mucho en usted que amaneció hoy antidemocrático. Explíqueme por favor ¿Por qué en un plebiscito de la índole que usted señala, deberían votar sólo las personas mayores de mi país?, ¿A qué respuesta democrática decidida por la mayoría del pueblo, le tiene tanto temor Ud.? Ahora como está la cosa en Chile, todos descontentos entre si, que dicen que TODO está malo, que malo el gobierno (yo no,de ninguna manera, porque me estoy acordando de Somalía) y un muy largo etcétera..., habría que tirar toda la carne a la parrilla creo yo, o sea, se rompe o se raja.
Señor Mihovilovic, usted ahora ¿Por qué quiere dejar fuera a los jóvenes de las decisiones del futuro?, ¿No querrá que sólo los ancianos como mi abuelita, pronto a cumplir casi 100 años decida por su tataranieto? No me parece bien, por lo tanto, con todo respeto discrepo de usted.En todo caso,hacer un plebiscito en Chile, es difícil, casi imposible diría yo, con bien lo explico en el comentario Nº 64, de este mismo blog.

Tenga una buena tarde señor.

¡POR UN PARLAMENTO SIN REELECCION¡

ya se lanzó a la palestra la expresión "plesbicito". Sin perjuicio de lo que diga la constitución, el único márgen que éste ofrece es de 1 o 2 preguntas en las que las únicas respuestas posibles sean si o no. No existe la posibilidad de decir "como". Es decir, el lanzamiento de esta idea es sólo para diferir confrontaciones con fines políticos a momentos políticamente más convenientes. Todo el resto es cháchara.

Gonzalo Rojas escribió:

"Desde el movimiento que comenzó el 11 de agosto de 1967 con la toma de la casa central de la Universidad Católica de Chile -y que tuvo algunas escaramuzas previas en su hermana de Valparaíso-, el proceso de deterioro de las ocho universidades chilenas existentes a esa fecha no paró más."

Sr. Rojas: (I)

Su falta de rigurosidad metodológica espanta; de su párrafo se deduce que desde ése año a la fecha ha habido co-gobierno, y que ello es LA causa del proceso de deterioro de las "ocho universidades existentes,..."

Primero documente si efectivamente ha habido cogobierno en dichas universidades desde ésa fecha a la actual, y luego demuestre que ello ha sido LA causa.

Lo suyo no es más que una hipótesis que no guarda relación con el contexto tanto del ejercicio del poder ejecutivo en período de excepción (por poner un término neutro), como de los cambios en la legislación universitaria a partir de la década de los ochenta.

Documéntese también de cuándo aumentó la tasa de publicaciones basadas en experimentos e investigaciones de campo y aplicadas, y lea las propuestas sobre la docencia que se hicieron en la época.

La enseñanza de texto y memoria llevaba a que muy avanzadas las carreras, recién los estudiantes tomaban contacto con la práctica de sus profesiones, lo que generaba deserciones después que tanto la universidad, como los estudiantes habían invertido recursos.

De allí surgió el concepto de "introducción a la carrera" en que tempranamente y a través de LA EXPERIENCIA PRIMA FACIE, los estudiantes deciden si continuar o cambiar.

También desde ésa época y el Claustro Universitario de comienzos de los setenta, surjieron propuestas de incluir "Talleres y Laboratorios" de investigación obligatorios en los currículos de las carreras.

Convengamos en que el conocimiento científico y la humanidad en general, debe bastante a la investigación.

Sr. Rojas: (II)

Revise las entrevistas al Dr. Miguel Ángel Solar, y cómo los estudiantes de medicina veían su profesión, y entenderá porqué el continuó el camino de la medicina, y no el de la política.

Podría seguir enumerando casos como las clínicas jurídicas, el desarrollo de investigaciones aplicadas en ramos de gestión en las áreas de las ciencias sociales.

Su obcecación ideológica, no sólo lo lleva a se fanático, sino que alguien que frecuentemente traspasa la línea de lo que son las verdades a medias.

No creo que usted lea lo que escribo, lo hago por respeto a los lectores que honestamente tratan de formarse una opinión fundada.

Don Renato Ferdinand Arteaga
10/08/2011 08:53
[ N° 2 ],

Harto bruto su comentario. Nada de lo que dice Rojas podría siquiera llevarme a pensar en la brutalidad que acaba de decir, pero bueno, así es la gente en Chile. Quizás la comprensión de lectura no es lo suyo, pero le aseguro que leída y releída 3 veces la columna, no logro llegar a la conclusión que Ud. propone.

A diferencia suya, yo pienso que Rojas está en lo cierto. El proceso educativo no puede quedar a cargo, ni influenciado por quienes están siendo educados. Es como darle voto al hijo respecto de las comidas que él prefiere comer. ¡No pues! Si para eso está siendo educado. Para obedecer a sus padres, quienes poseen mejor conocimiento de lo que es bueno y lo que es malo para ellos, incluso que ellos mismos.

Es lo mismo con la educación. Así que Rojas tiene toda la razón en proponer lo que dice y, nuevamente, encuentro que su comentario fue desatinado y nada tiene que ver con los argumentos sólidos dados por Rojas hoy.

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
10/08/2011 13:09
[ N° 44 ] "... el fracaso mundial de todo el mundo marxista..."

Se le quedó pegado el disco, señor Inostroza.

Se le repiten las consignas...

El "mundo marxista" ya pasó...

Parece que el año 1967 fue dramático para los señores como el columnista.

Entre la reforma universitaria y el congreso del partido socialista se vino abajo el mundo en Chile !!!

Ese cogobierno ya tiene un nombre para presidirlo: PARTIDO COMUNISTA
Sigan así y verán en pocos años que eduacación tendrá Chile.
Será vergonsoza !!!

Creo que toda la institucionalidad impuesta en el 80, se cae a pedazos. Creo que estamos viendo el nacimiento de una nueva etapa en la Historia de Chile. Después de la fractura, viene el derrumbe y luego la reconstrucción. De como actuemos ahora dependerá el Chile del siglo XXI, que para mi gusto recién comienza en nuestro País. Un vaticinio: Piñera cede el gobierno a Bachelet o MEO que gobernarán sin coaliciones y deberán llamar a la creación de una nueva Carta Fundamental (regional y asambleista) que nos regirá por el resto del siglo, cada vez se escucha más fuerte el rumor y el Gobierno no sabe del pasaje histórico que le tocó pisar. Acuérdense de mí. Si no le apunto...siplemente olvídenlo. Saludos!!!!

Señor Iturrieta:La verdad es que no se necesitaría el Sernac para honorables señores.Se supone que hay una gran diferencia entre el lumpén,los marginales y los señores de cuello y corbata.

Señor Iturrieta:¿ desde cuando los señores de cuello y corbata necesitan que los vigilen,los denuncien,los fiscalizen ?.En Chile se creo un modelo basado en la libertad,en la buena fe,en confiar en la palabra.Y el ejemplo más claro es en la educación en donde un gobierno militar considero que la calidad no era necesaria hacerla ley.Se suponía que la gente honorable que tomo ese camino de la educación sabía lo que tenia que hacer.Ahora si usted se dio cuenta que los de cuello y corbata igual roban digalo.

yo creo que los que reciben educación poco pueden opinar sobre la eduación que reciben pues, como aún no la han recibido , no saben de lo que pretenden opinar.
es duro pero es cierto. ahora si de vigilar la calidad de la educación se trata para eso están los poderes ejecutivo: para que controle, supervise y acredite, y en eso debieramos impulsar la superintendencia que venía en reforma que no se alcanzó a estrenar ¿ a quien le molestaba, a los rectores, a la fech, a colegio de profesores?, y el legislativo, para que , en luagr de psarse denunciando unos a otros , se dedique a proveer herramientas que perfeccionen el sistema en beneficio del país.

Estimado Gonzalo
Interesante columna. Respeto su postura, pero honestamente no me libro de pensar en su posición algo autocrática.
Entendemos de la democracia como los altos y bajos de la sociedad seleccionando sus representantes, con algunos mas conocedores e informados que otros, pero este promedio permite seleccionar un representante, en teoría, que es la cara de este promedio.
Ampliar la magnitud de las cotas de votantes en una universidad o similar , permite también en teoría y con justicia, representar aquellos que también componen una institución educacional.
Sí entiendo que el extremo "ideologizamiento" de estudiantes no maduros propone problemas a la institución debido a su audacia y poco miedo al error, incita a problemas en la institución, pero concretamente, la representatividad del "pueblo educacional" impone igualdad y debe resguardar que los representantes tengan la eficacia de suprimir problemas institucionales si desean componer un gobierno armónico entre sus partes.
Representantes desean componer un gobierno con ganas de trabajar.

De los principios, un gusto su párrafo. Pero objeto: ¿Acaso no es cierto que el futuro no está garantizado? y por tanto, ¿Es muy cierto que sólo está garantizado que el futuro es cambiante? Pues los principios o valores pueden mantenerse en una sociedad en donde la moralidad y ética pueden cambiar de acuerdo a las circunstancias cambiantes de la sociedad, por tanto creo que un estado debe ser flexible a la hora de efectuar cambios.

Un saludo

sr comantador N° 76. A mi jucio es problema de un plebiscito, más que si está o no está contemplado en el ordenamiento, es que se someta a consulta un aspecto, un detalle un punto descontextaulizado y sin mucha infromacioa de sus efectos secundarios, a una masa de voatantes que, en sus mayoría, por que así es, no logra ver las implicaciones de largo plazo de las opciones que se le presentan. Es , por la misma razón , la herramienta ideal de los populistas ( léase chavez, correa, etc) para subertir la democracia. Lo que se necesita son políticos serios que en lugar de andar jugando a sacarse trapitos al sol, se dediquen a hacer buenas leyes. En eso comparto su ultima frase, si elminamos la reelección, eliminanos la urgente necesidad de capturar votos mediante consignas y cleintelismo, así que en ese punto, lo apoyo.

Bastante cierta su carta señor Rojas. Los alumnos deben ir solo a estudiar y profesionalizarse en el área que eligieron,ese es su rol. Peor aún, los funcionarios administrativos no pueden estar cambiando de jefe cada vez que les de puntada, sería bastante descabellado por decirlo menos.
Como usted plantea, que no se hagan estos cambios ridículos e irrisorios depende del criterio de los actuales rectores, el problema es que si tomamos como ejemplo al rector de la Universidad de Chile, nos damos cuenta que la máxima autoridad de la mayor universidad de país deja mucho que desear. ESE ES EL PROBLEMA.

Aprendan de Inglaterra los pseudo democratas. No mas disturbios, para eso van a controlar la red virtual y si persisten los disturbios van a llamar al ejercito para que controlen el orden y el respeto.

Aprendan los vagos anárquicos que cacarean sobre algunos derechos humanos. Primero el orden social e institucional y si no, entonces se someten a la fuerza, MANO DURA.

Eso es preocuparse por la sociedad toda y reforzar la democracia, o los vagos de la concertación y PC me van a decir que Inglaterra no es democrática?. Nos llevan siglos de cultura.

Vagos, se aprovechan de la incultura del pueblo, de los "Impensantes"

Oye, si el comunismo ya está obsoleto, la concertación tiene más rechazo que el gobierno y los estudiantes ya están rallando la papa, sabemos que el gobierno de doña michelle fue menos que regular, y solo falta que frei quiera ser candidato de nuevo. Para qué enturbiar más el agua?

Sensatez de los rectores... cuando vemos al de la UChile avivando los desmanes para ver si le llenan su saco roto esta vez. Es pedirle sandías al olmo.

Absolutamente de acuerdo, que análisis más acertado. No me cabe duda que esa propuesta no prosperará, y la razón es simple, los estudiantes no les interesa sentarse a conversar en base a eso nadie defenderá este punto cuando se discuta. No hay de que preocuparse.

Alvaro Rojas [N° 4]
La democracia sólo funciona si quienes deciden deben pagar los costos de sus decisiones, y tienen los conocimientos y la madurez para saber elegir bien. Un estudiante no cumple ni lo uno ni lo otro, necesariamente debe quedar fuera de las decisiones. En caso de los funcionarios, tienen participación asegurada a través de sus organizaciones sindicales.
Lo raro de todo este teatro es que quien pone los recursos para financiar las Ues estatales no tiene ni pito que tocar. En cualquier estructra sana, Pérez habría sido destituído hace tiempo, y Zolezzi no habría durado mucho más que su primera aparición pública alentando a quienes destruyen su universidad. Los tales dirigentes estudiantiles (que actualmente no son estudiantes) habrían sido sancionados, posiblemente expulsados, por causar grave daño a la imagen de sus instituciones.

Señor Álvaro Rojas. Se nota que usted no ha participado de este proceso y solo desarrolla un discurso aprendido. Yo y mis colegas hemos trabajado con nuestros alumnos en este movimiento y podemos afirmar que nuestros alumnos, y reconocido por ellos mismos, no entienden a cabalidad los conceptos básicos de la Democracia. Creo que en este momento no estamos preparados para la triestamentelidad. Los jóvenes a quienes apoyo, no reconocen la totalidad de la responsabilidad, deberes y derechos de un sistema democrático, algo en lo que también está fallando nuestra educación. En una conversación con un alumno, me decía "Me cago en tu mesa de diálogo". La historia nos ha enseñado que sin diálogo, los movimientos que bogan por la gusticia, se convierte luego en inquisidores peores que los anteriores. Lo siento triestamentalidad con votos, aun no.

Felipe Andes Valdes [N° 18]
Única posición sensata. Claro que a los cabecillas debieran haberlos encarcelado después de la primera ronda de llamados al vandalismo. Tal vez ya sea tarde.

En cuanto la razonabilidad de los plebiscitos, opino que son una forma muy primitiva de toma de decisiones, que puede ser útil para ciertas coyunturas maniqueas (como el si* y el no), pero es absolutamente ineficiente para situaciones complejas, como es el tema de la educación o aprobar una carta fundamental o firmar un tratado.

Incluso en el ámbito municipal, es claro que la gente vota según sus intereses mezquinos y no se preocupa por el bien común ni por el desarrollo futuro.

Por otra parte, se prestan para que las mayorías impongan su criterio sin respetar los derechos de las minorías (como lo ha demostrado la oposición a la inmigración en ciertos países, ampliamente respaldada por los ciudadanos que solo velan por sus intereses particulares).

Estas son materias de la competencia de los políticos profesionales (desgraciadamente, en todo el mundo, no son demasiados los que se encuentran a la altura).

Aunque en prinicipio me gustaría que los parlamentarios no fuesen reelegidos, no estoy del todo convencido de que hubiese suficientes personas con la experiencia necesaria para hacerse cargo del negocio. Ademas, debemos recordar que ser electo es una industria extremadamente costosa que solo los partidos con mas de un 5% de apoyo merecen competir.

*prescindo de los acentos diacríticos, por encontrar infundado el razonamiento de la RAE al respecto.

Iván:Hay grandes diferencias entre tu y yo.Para ti los malos están de un solo lado y los buscas con pinzas.Sabiendo que de tu lado lo hay te haces el cucho o los justificas.Pero no te das cuenta que esa élite de que tu hablas ya dejo de ser de un solo lado.Y no entiende que personas como tu o yo y millones más vemos que no se chorrea sino que se tiran migajas.Si eso te hace feliz sigue aplaudiendo a la élite por sus " actos generosos ".Yo no quiero " parches " para la educación.

Señor Atkinson:Siendo la educación algo tan importante para el país entonces se supone que el elegir un sistema educativo debería ser discutido por todo los involucrados.De esta forma los que presentan el proyecto y los que legislan sabrán lo que quieren los involucrados.Degraciadamente en Chile en el año 1989 se nos impuso un sistema educativo sin poder ser discutido.Un sistema educativo defendido con diente y muelas por los mismos que hoy deben enfrentar un problema que ellos no quisieron solucionar siendo oposición.Pero al igual que en el año 1989 nos encontramos con un gobierno que no considera a todos los actores.Y cuando digo todo los actores no incluyo solamente a los alumnos,profesores sino que me refiero también a los padres.A los alcaldes,sostenedores y el parlamento.Digo padres porque al final somos los que financiamos y elegimos los establecimientos en edad escolar de básica y media.Los alcaldes y sostenedores porque siguen teniendo la administracción de los establecimientos.Y digo parlamento porque son ellos lo que terminan aprobando o rechazando los proyectos o reformas.

Señor Álvaro Rojas. Se nota que usted no ha participado de este proceso y solo desarrolla un discurso aprendido. Yo y mis colegas hemos trabajado con nuestros alumnos en este movimiento y podemos afirmar que nuestros alumnos, y reconocido por ellos mismos, no entienden a cabalidad los conceptos básicos de la Democracia. Creo que en este momento no estamos preparados para la triestamentelidad. Los jóvenes a quienes apoyo, no reconocen la totalidad de la responsabilidad, deberes y derechos de un sistema democrático, algo en lo que también está fallando nuestra educación. En una conversación con un alumno, me decía "Me cago en tu mesa de diálogo". La historia nos ha enseñado que sin diálogo, los movimientos que bogan por la gusticia, se convierte luego en inquisidores peores que los anteriores. Lo siento triestamentalidad con votos, aun no.

Sr. Torres(76):
La ironía no es lo suyo, y puede informarse mejor sobre el mecanismo plesbicitario, en legislaciones comparadas; le aseguro que no es el "cuco"...
Atte,

Señor Atkinson:Los jóvenes quieren educación gratis y estatal.En la encuesta Cep el 70% de los padres no quiere pagar,quiere educación municipalizada.Solo un 24% quiere tener a sus hijos en colegios con subvención compartida.Frente a esas demandas y esa encuesta el deber del gobierno es responder.Y responder no significa que esta de acuerdo.Puede considerar otras alternativas o la misma que hay.Pero debe responder.Y hasta el momento no lo ha hecho.Solo muy superficialmente de desmunicipalizar pero sin claridad.

Acá deja clarito el columnista que juega por el pinochetismo antidemocrático; no le gusta nada que se elija por voto universal, en fin así es su partido (UDI) donde la dedocracia tipo PRI mexicano es el sistema de elección preferida. Salvo la diferencia que el chilensis nació en dictadura.

Estimado don Marcelo Alarcón [100]:

No estoy de acuerdo, quienes deben discutir el tema no son los involucrados, sino los que saben y sus legítimos representantes (es decir, aquellos que han sido democráticamente elegidos, por lo que están excluidos los dirigentes estudiantiles cuyo universo electoral se limita a sus respectivas guarderías juveniles).

No se deben hacer las cosas en base a lo que «quiera» determinado sector, sino aquellas que son buenas y sensatas.

No considero a los alumnos ni a los padres interlocutores válidos. Esto sería como pedir la opinión de los enfermos y de sus familiares a la hora de tomar decisiones en cuanto a la salud pública. Esto no significa, claro está, que no se deba proteger sus derechos y evitar toda discriminación arbitraria (como el largo de cabellos o faldas, situación familiar, convicciones ideológicas, etcétera). Tampoco creo que se deba considerar la opinión de los alcaldes, pues ellos no saben de educación y simplemente se les impuso una carga a falta de otro organismo que se pudiera hacer cargo.

Salvo casos extremos (como dictaduras o las mal llamadas democracias islámicas) no me parece razonable obtener resultados por las movilizaciones, pues se trata de manifiestaciones de poder que no obedecen necesariamente a la sensatez.

continuación:

Desgraciadamente como los problemas son muchos, la ira ha sido premiada y se le ha dado prioridad a un problema que si bien es importante, no es prioritario (como el caso de la energía). Si nada se hubiese hecho no habría consecuencias graves para sociedad. Me explico: es deseable para todo país tener una educación de gran calidad y a la que tenga acceso la mayor parte de la educación. Uno de los factores que hacen progresar a los países es la calidad de sus ciudadanos. Sin embargo, si la economía no ha crecido lo sucificiente, esa población ilustrada carecerá de actividades donde desplegar sus talentos. Ese es el caso de Chile, donde hay sobreoferta de profesionales, lo que provoca que disminuyan sus rentas y que deben competir por trabajos mediocres. Uno podría pensar que al haber exceso de profesionales podríamos seleccionar solo a los mejores para cada función. Sin embargo, esto no es así, son aquellos con los mejores conexiones sociales quienes logran las posiciones relevantes. De esta forma, no se premia como se debería a la inteligencia. Por lo demás, como la educación es un proceso de largo alcance, se ha engañado a la población, haciéndole creer que mejorará su nivel económico si está mejor educada, lo que no es cierto y crea frustración en quienes fueron engañados cuando se enfrentan con la realidad.

Estimado don Marcelo Alarcón [103]:

Estoy seguro que dentro de ese 70% que usted señala, un porcentaje no menor tiene medios suficientes para enviar a sus hijos a los colegios y universidades donde están actualmente. Si una número tan importante quiere educación gratuita, ¿por qué algunos padres, con gran esfuerzo, prefieren enviar a sus hijos al mejor colegio (según imaginan) que puedan pagar? Parece que los deseos y la realidad van por caminos separados.

El problema de la gratuidad es que no se valora. Mi madre, poco años antes de jubilar hizo clases en una pésima escuela municipal donde los libros eran regalados por el ministerio. La mayoría de los alumnos usaban las hojas para hacer aviones o molestarse mutuamente. Al final de año le dieron la opción de o aprobar a todo el curso, o hacer clases de reforzamiento durante enero y febrero hasta que los alumnos (casi retardados) aprobasen la materia. Ante tal escenario, prefirió retirarse anticipadamente.

Marcelo, estas leyendo pero no entiendes, no se de donde sacaste que estoy a favor de las élites. A mi no me asusta la participación de los alumnos, para nada, creo que es buena, pero....en serio, no con payasos que creen que van a hacer una revolución cada vez que quieren decidir en que gastar la mesada que les da el papi o el tio. No veo nada de malo que alumnos inteligentes y preparados (no me costaría mucho decir que a veces los alumnos podrían darle algunas clases al profe).

Con alumnos así ni un solo problema, con alumnos tipo grabadora o a control remoto, repetidores de consignas que escuché en los 70, nunca.

Mr. Rojas se fue por el lado facil.
Asi cualquiera escribe un articulo.

Todo indica que este conflicto lo van a alargar hasta el 11 de Septiembre que esta a la vuelta de la esquina en donde la Concertacion y su brazo armado ,..."los jovenes combatientes de la Concertacion" incluidos, los tontos utiles, los encapuchados y el lumpen saldran a las calles a .....
..no es necesario decir mas, solo esperar.
Hay Chilito...la que te espera.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
10/08/2011 10:30
[ N° 15 ]

Interesante postura Sergio, concuerdo bastante con usted, efectivamente el "precio" es una de las medidas mas efectivas para segregar "algo", sin embargo si lo que no queremos es tanto sicologos, ing o lo que sea, porque se autorizan mas y mas IP, CFT y universidades????

Saludos

Empezó nuevamente la derecha a crear el ambiente para que se repita en Chile un golpe de estado, siguiendo la misma pauta de los años 70, tratando a todo el que no está de su lado de comunista, marxista etc. Esta tradicional forma de mantener el poder, su amor por los bototos es transmitida de familia a hijos y así sucesivamente, cada cuarenta o cincuenta años ellos sueñan con un milico en el poder, esa es la clásica familia chilena de herencia hispana estilo franquista. Por suerte la juventud actual no comulga con ruedas de carreta y los curas ya no tienen la influencia de antaño.

Es interesante leer los comentarios a la columna del Sr. Rojas. ¡Se encuentra cada cosa!

Solo falta hacer apologia de la educación en Cuba, gratuita y "parcitipativa", en donde los estudiantes de seguro aportan en la dirección de las mismas.

Se menciona la "Maravillosa" educación argentina y se denosta a los rectores designados de la época militar diciendo que no eran ilustrados, como si Juan Domingo hubiese sido un doctorado en algo, sin mencionar su origen militar. Si ademas consideramos que Cristina es seguramente una ex alumna de ese sistema educacional tan impresionantemente bueno, ¡que decir!!.

Como bien indica el Sr. Rojas, pastelero a tus pasteles. Si eres estudiante dedícate a ello, la dirección de la universidad necesita de personas capaces, no de principiantes.

Esta postura de dar participación solo favorece a aquellos grupos que con paciencia y subterraneamente preparan a sus huestes. Como no tienen posibilidades de llegar a rectores o a directivos, es necesario abrir las puertas de la participación democrática, de otro modo su nefasta influencia no se puede hacer sentir en la sociedad. Es obvio que Gajardo jamás podría ser rector de una universidad, ni aún de una de propiedad del PC, los del Comité Central no son tan estúpidos.

Estos Grupusculos, encontraron a Camila, una cara bonita, un cerebro pequeño y una habilidad similar a la del loro para repetir consignas. Algunas de estas consignas ya casi prehistóricas.

También encontraron algunas nuevas banderas de lucha, el medio ambiente, la educación, los derechos civiles, etc. Temas todos sensibles en nuestra sociedad, porque ¿quien no quiere tener educación gratuita?, ¿Quien no quiere preservar el medio ambiente?

Sinceramente creo que en términos de la educación se debería contar con becas gratuitas para los estudiantes talentosos. La educación media debería llevar a los estudiantes no tan talentosos a Institutos Profesionales también gratuitos para quienes no tengan recursos y al ejercicio de un oficio para aquellos que definitivamente no tienen interés en estudiar. De ahí a cogobernar sus instituciones hay mucha distancia.

P´tas que me tiene aburrido la "Alcachofa" Vallejos (lo único bueno que tiene es el poto), ignorante, soberbia, manipulable e intransigente por decir lo menos.

Señor Atkinson:Me encantaría que me aclarara eso de los " que saben ".Como yo se que esto al final lo deciden los parlamentarios en su aprobación o rechazo debo decirle que soy de las personas que me informo y la verdad es que estoy muy sorprendido del desconocimiento que posee la mayoría de los honorables en lo referente a la educación.Muy similar a la mayoría de los chilenos.Justamente esa ignorancia y desinformación es la que he permitido que el mal sistema educativo se haya mantenido así por años.Pero a diferencia de usted creo que la información de muchos jóvenes hizo que comenzaran estos reclamos y movilizaciones.Y justamente como son jóvenes que manejan el tema es que desde todo los sectores que son parte importante de este país ( llamese empresarios,iglesia católica,clase politica ) les tiene muy preocupado estos jóvenes.Estos jóvenes si saben y mucha gente se esta enterando y eso tiene incomodo a muchos.

Señor Atkinson:Desde 1989 y hasta el día de hoy la calidad no es ley en nuestro país.Para " los que saben "se supone que es algo inexplicable,inentendible y que solo puede ocurrir cuando la ignorancia reinante permite que así sea.Y eso es lo imperdonable y peligroso de estos jóvenes y es que " ellos saben ".Y ahora son cientos,son miles que cada día se informan de como en estos años ha funcionado el sistema educacional en Chile.Con una élite desde todos los sectores desde los empresarios pasando por la clase politica y la iglesia en hacer un negocio lucrativo para sus propios intereses.Y en donde lo más importante,la calidad se obvio para así no tener ningún deber.Para alegría de Chile estos jóvenes han desnudado a aquellos que se supone que son gente honorables,con principios,con valores.

Señor Atkinson:Estando en el año 2011 y mientras no sea ley la " calidad " son los padres los responsables de la educación en Chile.Ni siquiera es el estado que solo se le delega la responsabilidad de financiar la educación.Entonces me parece sorprendente que no se les tome en cuenta.

Señor Atkinson:Más del 90% de los establecimientos en Chile se dividen entre municipales y con financiamiento compartido.No solo se les subvenciona sino que además tienen a cargo la educación en Chile.Cada uno de esos establecimientos tiene sus propios programas educativos.No se olvide que el Ministerio de Educación solo obliga a pasar los contenidos mínimos.Y como prueba es que existen los jefes de Utp en los establecimientos con financiamiento compartido.Y como prueba esta que cada alcalde aplica el programa educativo que el considera el más adecuado.En el fondo señor Atkinson la educación en Chile es la consecuencia de alcaldes y sostenedores.Y no puede ser que los que hoy son " dueños por ley de la educación " no sean participe de lo que esta pasando.Además que no se les considera " eliminarlos ".

Señor Atkinson:Con lo ocurrido en 1989 la educación quedo en un callejón sin salida.No es que la educación no pueda ser gratis ya que de hecho en parte lo es porque la subsidia el estado.El asunto es que como se indemnizaría a los sostenedores.

El totalitarismo del progresismo cunde por todos lados, esa actitud soberbia de pensar que los que no compartimos sus ideas es porque somos imbéciles o porque siendo inteligentes somos unos sinvergüenzas, les da para intentar pasar a llevar a sus semejantes con todo descaro. Se me ocurren ejemplos como los de Chavez, Correa o Morales que puestos en la posición de presidentes creen que llegaron a esa posición para imponer sus ideas se opongo quien se oponga, ellos interpretan lo que hay que hacer y lo hacen digan lo que digan los otros poderes del estado. Umala en Perú decidió jurar en base a una constitución que no está vigente y de un plumazo, sin acuerdo con nadie intenta barrer con la institucionalidad peruana actual.

Por acá tenemos a una dirigente de 23 años que tiene al país patas arriba porque ella y sus amigos, progresistas la mayoría, decidieron que no son interlocutores válidos el gobierno, el parlamento ni la iglesia. Habría que imaginarse lo que harían si tuviéramos la suerte que llegaran a posiciones de poder con su escasa capacidad para representar a la gente, cuando votamos no pasan del 5% y entre los estudiantes no más del mismo porcentaje los sigue en sus delirios, incluyendo los infiltrados encapuchados que al final se ve que son de los mismos o tontos útiles como el pajarón que pillaron quemando el auto.

Habrá que prepararse para impedirles alcanzar sus nefastos propósitos.

Iván:A propósito de imbecilidad.Hay un hecho real e indesmentible y es que desde 1989 los padres que hemos matriculado a nuestros hijos ya sea en colegios municipales o con financiamiento compartido han sido recibidos en establecimientos sin ningún deber de entregar calidad.Y los padres y alumnos que han ingresado a estudiar en las universidades o institutos han sido recibido en establecimientos que cobran caro pero al no estar acreditados no tienen el deber de entregar calidad.El como funciona la educación Chile es el mejor ejemplo de la " imbecilidad ".

Iván:Hoy un consumidor puede recurrir al Sernac.Hoy un trabajador puede concurrir a la inspección del trabajo.Un afiliado de Afp a la superintendencia de Afp.Una madre cuyo esposo no paga la pensión alimenticia a los tribunales,etc,etc,etc.Sin embargo estimado Iván la educación no tiene ese recurso legal porque unos genios de 4 paredes idearon un sistema educativo en donde la calidad y los deberes de quienes estarían a cargo no se considero.Entonces cuando tu mencionas la palabra " imbecilidad " bien aplicable es en el sistema educativo que tenemos hoy en Chile.

Iván:En el sistema educativo en Chile que tuvimos y que tenemos no hay deberes y derechos.Entonces lo de la " inteligencia y la imbecibilidad analizala bien.Hay unos " inteligentes " que idearon un sistema educación basado en que en el país habían muchos " imbéciles " que no se darían cuenta del sistema educativo no tendría calidad y los que tuvieran a cargos ningún deber.Pero llegaron unos jóvenes que le han hecho abrir los ojos al país y eso tiene molesto a " los inteligentes ".

Iván:La clase política decidió con la Lge legalizar el lucro.Así los sostenedores de todo los lados ya pueden respirar tranquilo porque la " subvención " que le da el estado y la mensualidad de los padres les permite ahora " legalmente lucrar ".Demás esta decirte y recordarte que los recursos no son de sus bolsillos.Siendo la educación lo prioritario extrañamente se les olvido legislar sobre " los deberes de ellos ".Puede lucrar pero no tienen la obligación " legal " de que sus establecimientos deben ser de calidad.Y entre la " inteligencia " a la cual tu llamas pero que en realidad es " astucia " se quiere creer que todavía hay un grupo de " imbéciles " que no se han dado cuenta que se les olvido de legislar lo que se supone que es lo prioritario.

Iván:Cada vez que te vayas a comprar un articulo usa tu " inteligencia " y no se te olvide lo de la garantía.E igual si decides irte a comprar un auto nuevo.Pero por favor si vas a matricular a tu nieto a un colegio no se te vaya a ocurrir de pedir lo que no existe.Y si no te lo aceptas no se te ocurra reclamar porque no te olvides que como hombre inteligente ya sabes que los sostenedores por " ley " seleccionan.Hasta para un recital tienes derecho pero para la educación no es posible.

Marcelo, te voy a repetir algo que ya escribí por lo menos hace un par de años. La única imbecilidad con la LOCE es que los concertados se dedicaron veinte años a echarle la culpa de todo a Pinochet y a torpedear cualquier cosa que hubiera hecho. Lee la LOCE y te vas a encontrar con que en los artículos del 20 al 30 (si no recuerdo mal) se habla del tema de la calidad y del control, algo que la concertación y sus ministros de educación nunca aplicaron y sin ninguna explicación a nadie, porque no quisieron no más.

Con esto termino este tema, no tendría sentido acompañarte en esta nueva vuelta tuya sobre el pasado, ahora está la LGE, aprobada con brazos en alto por todo el espectro, si tiene cosas malas habrá que arreglarlas, pero sin seguir con cantinelas demasiado repetidas, sobre todo en tus mensajes.....

Mis hijos estudiaron con la LOCE en esos mismos tiempos, mi señora y yo controlábamos que no los engañaran, no me quejo de los resultados, nunca me dediqué a lloriquear por lo malo del colegio sin hacer nada, tuve problemas, un año la dueña no les entregó el certificado porque me atrasé en las cuotas mensuales, los retiré en el ministerio, al año siguiente perdieron el año porque estaba cesante, estuvimos casi todo el año haciendo arreglos en la casa con las platas que conseguía pituteando, aprendieron varias cosas con eso y yo también; creo que de eso se trata de avanzar aunque las cosas estén mal, sin echarle la culpa a nadie, siempre he pensado que si la culpa de mis problemas la tiene otro, eso automáticamente quiere decir que la solución también, y yo no soy alguien a quien le guste depender de nadie, menos de políticos o dirigentes o camarillas corruptas. ¿Te queda claro amigo mio?

Iván:Lee bien............el gobierno ha decidido querer mandar un proyecto en donde la " calidad " va a ser ley.Hasta el día de hoy no la es.Al menos que tu creas que están equivocados o yo estoy equivocado.

Iván:Si existiera la calidad no tendría sentido que se creara las agencias de calidad y ni se mandaría ese proyecto. Hasta el día de hoy ningún establecimiento es evaluado y ni sancionado por tener malos resultados.A nadie se le quita un establecimiento si sus resultados son malos.De hecho los Simces demuestran una repetición de colegios con malos resultados y sucede que se les debe seguir entregando las " subvenciones ".De hecho ahora se habla de desmunicipalizar pero no se sabe que criterio se usara para hacerlo.Perdoname pero no existe nada legal que haga que los dueños de la educación tenga la obligación legal y deber de la calidad.Como tampoco nosotros tengamos el derecho de exigirlo.Y ni a donde recurrir porque el Ministerio de Educación esta facultado para hacerlo.

Iván:Un mal trabajador puede ser despedido.En el campeonato de fútbol los 2 últimos se van a descenso y otros 2 la tienen que pelear con los del ascenso.En la educación no hay ascenso.El Ministerio de Educación no tiene la facultad de no entregar la subvención o quitarle el rol de administrador a un alcalde o sostenedor si sus resultados son malos.

Iván:Y con la Lge lo único que hicieron fue legalizar el lucro.Arreglarse los bigotes desde la izquierda a la derecha.Incluyendo a los empresarios y la iglesia Católica.Todos aquellos que reciben " subvenciones ".Te recuerdo que la ley a permitido que aquellos que tienen establecimientos a su cargo tengan otros " giros comerciales ".Hasta donde yo se los señores sostenedores Tironi y la Kukita tienen otras fuentes para lucrar.Y se me imagina que se metieron a la educación con otros fines.Pero ahora con la Lge ya tienen otra fuente de lucro.Con la diferencia que en esos otros negocios ellos desembolsaron de sus bolsillos y en esta papa estado y los padres hacen el aporte.

Sería bueno que hicieran una ley para que los padres fueran buenos padres y se preocuparan de pedir calidad para sus hijos dejando de andar pidiendo que el estado les haga la pega haciendo leyes para los colegios. Ahora si Marcelo, siento que estoy majadereando y no me gusta; en tu próxima vuelta ve si hay otro tema más conducente a soluciones, por mi parte insisto: deberíamos darle poder a carabineros para sacar a palos, o como sea, a los encapuchados con molotov en las manos de cualquier manifestación, así no quedaría duda de si son infiltrados o monigotes de ya sabemos quienes, como el pajarón que quemó el auto en San Diego o el parcito de Valparaíso, esos que ahora la FECH apoya para pagar el auto a la señora (y eso que son infiltrados según estos ejemplos de inteligencia y capacidad de estudio y análisis de la realidad).

Iván:Me dijiste que en la Loce estaba lo de la calidad pero no me has podido demostrar.Yo en cambio te demostre que no es así.Como esto es un debate de ideas deberías demostrar que lo dices es verdad y que lo que digo yo es mentiras.Hasta te apuesto un almuerzo.

Iván:¿ a quien le vas a pedir calidad ? ¿ a quien les va a ir a reclamar sino te hacen caso ? ¿ al ministerio de educación ?.Eso es lo inentendibles de tus posteos y es el hecho de que se supone que sabes pero escribes como que no sabes.La ley no obliga a ningún establecimiento a tener que entregar calidad y tu podrías ir con el Simce en la mano y decirle al ministerio de educación que el colegio de tu hijo lleva años siendo el último del Simce y no lo van a clausurar.No han cerrado ningún establecimientos por malos resultados al menos que tu me demuestre lo contrario.

Iván:En el curso de mi hijo echaron a 2 alumnas por revoltosas.La directora ( la hija del sostenedor ) amparada en la ley las expulso.Y en el Ministerio solo le pudieron ofrecer los colegios municipales que podía seguir estudiando.Los sostenedores tienen el sarten por el mango.Y eso que funcionan no con dinero propio sino del estado y de los padres.Así que no me vengas a contar cuentos de exigir calidad a señores que son amo de la educación y por sobre el Ministerio.Sino lo crees ve que le paso a Lavín cuando fue al colegio en donde se produjo una balacera en los baños.Salio indignado porque el sostenedor le dijo que era algo sin importancia.

Iván:Te reitero un consumidor tiene más derechos que un padre que tiene un hijo o hija en el colegio.A los de La Polar ya sabemos que probablemente le caiga la teja.Pero a los sostenedores y alcaldes están salvados porque no hay ninguna ley que le caiga la teja.

Marcelo, deja de preguntar leseras y lee la LOCE:

Art. 20: El ministerio tiene que definir objetivos fundamentales, planes y programas.

Art. 21 El ministerio tiene que diseñar un sistema para la evaluación periodica.

Art. 23: Lista los requisitos para obtener el reconocimiento oficial.

Art. 25: El secretario regional Ministerial es quien recibe la documentación.

Art. 26: El reconocimiento lo otorga por resolución el mismo seremi.

Art. 27: En caso de pérdida de alguno de los requisitos sanciona con amonestación multa o pérdida del reconocimiento.

¿Te queda claro que el ministerio siempre tuvo las atribuciones para definir objetivos, diseñar formas de evaluación de objetivos y controlar a los establecimientos educacionales, además de lo que pueden y deben hacer los padres en primer lugar?

Te repito, lo que pasa es que los concertados y la oposición de esos años no cumplieron NUNCA con sus obligaciones; para los objetivos políticos de unos era mucho más fácil decir que no tenían las atribuciones y echarla la culpa a mi Tata; los otros, nunca tuvieron la voluntad siquiera para leer la ley; a ninguno de ellos les importó el futuro de los niños que dicen que tanto les preocupa.

¿Donde y cuando almorzamos? no voy a abusar con lo que pida, no te preocupes.

Iván:A estas alturas de la vida ni tu y ni yo necesitamos recurrir a la mentira.Como tampoco a tergiversar las cosas.Lo que tu escribiste no corresponde ni a la calidad y ni control.Te saltaste varios puntos de los mismos que tu mencionaste y que corresponden a principios generales.Te falto la letra chica.Esto es un debate con seriedad y lo tuyo no es serio.

Iván:El articulo 20 es referencia a que los establecimientos deben cumplir con los contenidos " mínimos " obligatorios.Pero a la vez también a la libertad que tienen para sus propios programas de estudios.Eso se hacen a través de los jefes de Utp en el caso de los colegios con financimiento compartido y corporación municipal en los colegios municipales.........

Iván:Artículo 22 es referencia a los pasos que deben seguir cada establecimiento y que son ellos los que deben " evaluar " y no el Ministerio........

Iván:Artículo 23 es referencia a los requisitos que se piden para ser sostenedor.Y el artículo 25 y 26 es referencia a que una vez que cumpla con los requisitos debe acreditarlo ante el Seremi para que se le reconosca como sostenedor.

Iván:Y el artículo 27 es referencia a que en caso de no cumplir con los requisitos o desviarse de ellos puede ser sancionado con multa o amonestación.También perder el reconocimiento.............SOBRE LOS REQUISITOS.......hay que tener cuarto medio,cumplir con los programas de contenidos mínimos del estado.Tener un establecimiento,profesores y personal...............Super complicado Iván..............

Marcelo, qué bueno que la leiste. Ya te mostré lo que pienso, si no estas de acuerdo sigue tu solo, total ya no es primera vez que no quieres reconocer lo que para mi es evidente y te fuiste en puras tinterilladas, como siempre en todo caso.

Una ley no puede detallar hasta el tamaño o el color del libro de actas para el reconocimiento. La idea es que los responsables de ministerio usen la ley para los objetivos para los cuales se creo.

Hoy como el día está bueno me voy a dedicar mejor a arreglar la instalación eléctrica de mi casa, tratar de que entiendas esto es tiempo perdido..

Iván:¿ cuando pagas la apuesta ?.Yo te dije que me demostraras en donde estaba lo de la calidad y lo que tu has hecho en señalarme los requisitos para tener un establecimientos y de lo que el Ministerio dice en el artículo 20 es solo referente a que debe cumplir con los " contenidos mínimos " y que no incluye calidad.

Iván:Me parece que tu te fuiste en tinterilladas porque lo que escribiste no es en referencia a calidad.Tener cuarto medio,tener un establecimiento,tener el personal es " requisito ".La calidad es otra cosa distinta.Me extraña tu posteo para alguien que escribe sobre la inteligencia e imbecilidad.

Iván:Una cosa es estar o no estar de acuerdo y otra cosa es demostrar las cosas.Y tu no lo hiciste,en cambio yo si te demostre que con lo que tu escribiste es solo en referencia a los requisitos pero jamás en cuanto a la calidad.Porque tener cuarto medio no es signo de calidad.Tener un establecimiento y el personal no es signo tampoco de calidad.Y cumplir con los contenidos mínimos tampoco es signo de calidad.Solo es cumplir con los " requisitos ".

Marcelo mientras buscaba la huincha aisladora vi que sigues, te falta comentar el Art. 21, ese que dice que e correspode al ministerio diseñar los instrumentos que permitan el establecimiento de un sistema para la evaluación periódica, tanto en la enseñanza básica como de la media, del cumplimiento de los objetivos fundamentales y de los contenidos mínimos de esos niveles.

Me está quedando impeque el foco del antejardín, ahi te cuento.

Me convencí, la sabiduría popular dice "si no puedes en contra de ellos, úneteles" y actuando en consecuencia pido a la Alcachofa que considere las siguientes peticiones para incorporarlas al petitorio nacional y estoy seguro que tendrán una gran acogida en la ciudadanía.
1.- Estoy aburrido de levantarme entre las 5:30 y las 6:30 durante más de 30 años para ir a trabajar, por lo tanto, exijo que mi empleador me envíe el sueldo a la casa y que sea en un horario prudente para que no me despierten.
2.- el acceso a la alimentación es un derecho, por lo tanto, exijo que se reforme la Constitución para que con la plata del cobre envíen a mi domicilio todos los ingredien tes necesarios para hacer un buen asado, esto, cada vez que haya un feriado nacional.
3.- La recreación es un derecho irrenunciable, por lo tanto, el go bierno debiera garantizarme que todos los veranos o en una fecha que yo elija, yo y mi grupo familiar seremos enviados a un balneario de primera categoría y que quede claro que no aceptaré que me envíen dos años consecutivos al mismo lugar.
Por ahora es todo lo que le propongo a "La Alcachofa", pero, espero que otros posteadores complementen este petitorio "que cuenta con un alto porcentaje de adhesión ciudadana".

Iván:Artículo 21........" parte final ".....El Ministerio de Educación deberá elaborar estadísticas de sus resultados por región y por establecimientos educacionales,lo que deberá publicarse en alguno de los diarios de circulación nacional o regional y además fijarse en lugares visibles.........Je,je,je......es lo que se hace cuando se publican los resultados Simces..............¿ y donde esta lo de la calidad ?............¿ como vamos ?........

Don Hugo:je,je,je............pongase con un colegio con financiamiento compartido y podrá lograr muchos de esos deseos.......

Don Hugo:Un sostenedor en Chile satisface lo que usted quiere.

Marcelo, hay algunos a los que no nos gusta pertenecer a rebaños dirigidos por iluminados. Saber cómo califica el ministerio a un colegio (ese es un indicador de calidad supongo ¿o será de puro chacoteros que lo hacen? le sirve a apoderados con el peso completo y libres para decidir qué hacer con sus hijos.

Reconozco que hay otros personajes a los que esa información no le sirve para nada, siempre son dependientes de lo que le digan otros, pero eso siempre ha sido, es y será así, y hay que aceptarlo, en eso consiste la diversidad que hay que aceptar como parte de la vida.

Mis hijos una vez fueron a parar a un colegio municipal, duraron como dos meses, preferí sacarlos y mejor dedicamos un año a trabajar en la casa, nadie tuvo que decirme algo respecto a la calidad, era una mierda de colegio, los profes no tenían idea de lo que enseñaban, el desorden era completo y a vista y paciencia de los profes (no podría decir que eran participantes del trafico) la droga corría por todos lados. ¿Un padre necesita que haya una ley para reconocer que eso era pernicioso para los hijos? con escuelas como esa es mejor que estudien en la casa y den exámenes libres que es otra alternativa que hay, pero para gente que mira, escucha, piensa y decide, no para borregos con argollas en la nariz.

Desde el 2007 estaba la ley sobre la super de educación: Con eso los sostenedores con giro UNICO solo serán realidad en uno cinco años mas a partir de ahora. Osea, tuvieron 9 años para "arreglar" sus negocios. ¡¡¡¡INCREIBLE¡¡¡¡ Solo pasa en Chile

Iván:No es que el Ministerio va a calificar a los establecimientos sino organismos externos.Tal como sucede con las carreras " acreditadas ".Y sobre los colegios municipales tu te pisas solo la cola porque estas fueron ideas del gobierno militar.El punto es que tu posteo refleja la educación en Chile y no solo la municipal.Las con financiamiento compartido no muestran grandes resultados,salvo honrosas excepciones.En general tanto municipales y con financiamiento compartido son de regular hacia abajo.

Don Hermán:Cuando la Bachelet hablo de giro único la derecha se opuso inmediatamente.Ni siquiera pudo ingresar para ser discutido.Recuerdo que la derecha dijo que eso era un atentando a la libertad y una idea estatizante.El proyecto en realidad pretendía que las " subvenciones " fuera destinadas solo para educación y no que pudieran ser desviadas a otro tipo de negocios que el sostenedor pudiera tener.Un ministerio no podía desviar dineros del estado pero si un privado sostenedor.Y estos mismos señores son los que dicen que tuvieron 20 años en el poder y no hicieron nada.El giro único tuvo la oposición de la derecha,como también la Concertación no lo denuncio con la fuerza que debería haberlo hecho.

Iván:Pero hay algo que tu olvidas.Los colegios municipales recibían la misma subvención que un sostenedor.Y ellos no podían seleccionar a los alumnos.Entonces las diferencias eran grandes e imposible de poder competir mano a mano contra uno de un sostenedor.Pero aún así con toda esas ventajas no hay cuentas alegres con los sostenedores.

Marcelo, lo que importa para el almuerzo es que la LOCE i le fija tareas al ministerio respecto a calidad de la educación: fijar objetivos, definir instrumentos de medición y controlar para multar amonestar o terminar con el reconocimiento del estado.

Pero como no lo vas a reconocer y te vas a correr como siempre navegando en tu remolino de vueltas infinitas, olvídate no más, no tengo interés en cobrarte la palabra.

Iván:Je,je,je............El Ministerio de Educación dice los " requisitos para instalarse con un colegio ".Y señala algunas pautas que debe realizar el dueño del establecimiento.Pero nada de calidad.

Iván:JAQUE MATE...........Propuesta del gobierno.Incorporar como garantía constitucional el derecho a una educación de calidad,estableciendo el deber del Estado velar por si mismo............¿ cuándo pagas la apuesta ?.Esa es una de las nuevas reformas.Y que sera enviada al congreso dentro de los 60 dias.Se esta mandando algo que no existía.

Iván:para el posteo 137 ponemos un árbitro
y del lado tuyo para que me desmienta.

Grande Marcelo, ganaste, estoy totalmente equivocado.

Avísale al congreso que también agreguen la obligación de tener profesores de matemáticas, tampoco lo dice en ninguna parte.

Difícil que alguien quiera arbitrar una lesera como esta, a no ser que don Herman quiera responderte a la consulta, de puro paleteado no más.

JE, JE, JE,¡Está quedando sola la alcachofa!, en este caso, la soberbia fue mala consejera, habría sacado mayor provecho si hubiera aceptado conversar en forma oportuna.

El presidente del colegio de Profesores, Jaime Gajardo y su esposa Narda Ávalos son propietarios de varios colegios en Santiago y lucran sin ningún problema con ellos. Uno de esos colegios se llama San Esteban de Las Vizcachas en Puente Alto.
Este es el mismo caradura que dice que si el gobierno reprime a los "niñitos" ál acudirá a organismos internacionales.

¿Profesor o sostenedor?
En el Colegio Particular Subvencionado San Esteban de las Vizcachas, de Puente Alto, hubo una Huelga Legal iniciada por su Sindicato de Trabajadores el día lunes 19 de octubre de 2009.
El movimiento tuvo su origen en la negativa de la Sostenedora del establecimiento, Paula Alegría Cifuentes, a acceder a la mejora salarial solicitada en la negociación colectiva por los dirigentes de los profesores.
Otra de las causas de la huelga fue el atraso en los pagos previsionales y de salud de los empleados del colegio, cuya deuda llegaba a un año completo de cotizaciones legales.

Camila Yupanqui, Presidenta del Sindicato de Trabajadores del colegio San Esteban de las Vizcachas, señaló en su día: “En esta semana de Huelga Legal hemos agotado todas las instancias de dialogo, incluso hemos llegado a la Inspección Regional del Trabajo y a la Dirección Provincial de Educación para exigir a estos organismos gubernamentales que realicen las fiscalizaciones correspondientes.

La irrupción en contra de los huelguistas por parte de Nadia Ávalos, concejala PC por Maipú, alteró aun más los ánimos de los manifestantes. La concejala es hermana de la directora del establecimiento Narda Ávalos, y socia propietaria de otros colegios subvencionados.

Se trata de la esposa del presidente del Colegio de Profesores Jaime Gajardo, que en esos días mantenía un paro indefinido por el no pago de la “deuda histórica” y las paupérrimas condiciones económicas que sufren los maestros chilenos.
La Concejala amenazó con posibles represalias a los empleados del establecimiento, dando a entender que sus redes de contactos e influencias eran amplias y que, de no mediar una pronta deposición del paro, podrían tomar ciertas medidas.

Fuente

http://laizquierda.cl/index.php?option=com_
content&view=article&id=116:la-
mancha-en-la-foto&catid=17:jose-robredo&Itemid=12

Estimados: El Martes 16 de agosto de 2011 a las 18:30 horas se realizará la conferencia de Pedro Brieger en el Patio Domeyko de la Casa Central de la U. de Chile. Uno de los periodistas Argentinos que más sabe de Chile, más que los "analfabestias" del periodismo sensacionalista, amarillo y desinformante Criollo.

Fraternalmente.

Don Hugo:Debo sinceramente felicitarlo porque después de 21 años vino a descubrir 2 grandes realidades.La primera es que el lucro existe en la educación.La segunda es que existen también sostenedores izquierdista desde hace mucho tiempo.En su proximo posteo capaz que descubra más.Le paso el dato del señor Tironi.Eso sí debo decirle que la clase política decidió legalizar el lucro en básica y enseñanza media con la Lge.Así desde la izquierda hasta la derecha se arreglaron los bigotes.Lo felicito nuevamente porque después de 21 años descubrirlo es todo un hallazgo.

Don Hugo:Le falto la letra chica.El señor Gajardo esta separado desde hace tiempo de esa señora.Pero que bueno que reconosca que se " lucro " con la educación por años y años.No recuerdo haber leído nada sobre eso al respecto de parte de usted.Ahora sería interesante su opinión del lucro en general o al menos que usted le interese solo los casos sacados con pinzas.Si es así para que no trabaje tanto le tengo una lista de dc,comunistas,ppd,socialistas que son sostenedores.Y que por lo menos a mi no me cambia lo que pienso sobre " los sostenedores en general ".Hasta el que dirigia la patrulla cuando quemaron a Rodrigo de Neri y Carmen Quintana es sostenedor.Hay de todo señor Gutierrez porque es un buen negociado y mucho más ahora que la clase politica lo legalizo.

Don ivan, usted se equivoca, la loce no mencionaba sanciones: solo esta lge con está última ley aprobada, despues de 4 años en el congreso, recien pone sanciones a los sostenedores que no cumplen. Lo importante era el giro unico, y tal como dice don marcelo, la derecha en pleno se opuso. Se tardo 4 años en sacar la ley con cinco años de gradualidad ¿para que? Si lo estaban haciendo honradamente ¿para que esperar a hacerlo? Me sigue pareciendo inexplicable.

Ver a un sostenedor (a) Comunista luchando contra el lucro con dineros públicos en la educación, es tan loable como ver a un banquero luchando contra la Usura. La legitimidad es aún mayor cuando se está dispuesto a perder granjerías personales en pos del colectivo... ¿ criticarán a O´Higgins y Carrera por ser miembros de la acomodada elite que se dieron vuelta la chaqueta?. Conversos en todos ámbitos hay en todos lados, e incluso en los sectores populares y mesocráticos, que usan códigos e ideologías de sus explotadores, tanto personales como de clase. Lo patético es lo segundo en vez de lo primero.
Fraternalmente.

Don Herman, le pido un tiempo para que me responda una pregunta antes de aceptar sus argumentos, cuando la ley dice que el seremi podrá amonestar, multar o terminar con el reconocimiento del sostenedor ¿eso no significa una sanción? no estoy seguro si el coagulo me tiene algo lento, pero no veo que esas tres palabrejas signifiquen algo distinto a una sanción.

Por otro lado pero no menos importante, la sanción, en el caso que los politicastros de ambos lados hagan nada, la tienen los padres en sus manos todo el tiempo; si un padre avispado, con cachativa por lo menos, ve que el colegio es como las pelotas, que saca poco puntaje en las evaluaciones, que no cumple con lo que se espera de un colegio de verdad, podrá cambiarse a otro, aunque le quede lejos o tenga un lote de problemas para asistir, está lleno de ejemplos de niños que vienen a la capital desde los pueblos o ciudades cercanas.

La idea detrás de exigir lo mínimo para ser sostenedor fue para generar alternativas para que más niños pudieran estudiar, ahora que eso ya se logró y sabiendo que es un buen negocio lo mejor es que más gente, los mecenas que ahora florecieron como callampas, pueden poner colegios de una y así apoyar de verdad a los niños, pero con la plata de ellos, no con la mia, menos para la manga de pijecitos llorones cobijados por el PC, profesionales en eso de echarle la culpa a otros; se entiende en todo caso que con esto del lucro pretenden que les paguemos las carreras pudiendo ellos pagarse sus estudios.

Me interesa sobre todo una respuesta a la pregunta, los sinónimos que encuentro para multar, amonestar o terminar con el reconocimiento oficial no me calzan con algo que no sea una sanción, se lo pido respetuosamente, en una de esas aprendo algo nuevo.

Por lo menos ya no estamos discutiendo si la LOCE hablaba o no de la calidad del colegio, eso es un avance, ahora nos queda aclarar si habla o no de sanciones.

Iván:Dentro de los requisitos para ser sostenedor esta la de los profesores....poseer el personal docente idóneo,administrativo y auxiliar adecuado.Si un astuto sostenedor a metido una cuchufleta estoy seguro que tu dirás que el estado es inepto al no descubrir las trampas del sostenedor.

Sobre Gajardo y sus parientes, sería mucho mas loable si pusiera las presas sobre la mesa y antes de alegar por el lucro dijera que tiene estos emprendimientos. La actitud que tiene es tan poco clara como las condiciones de trabajo de los empleados de la CUT, se ha visto un par de veces que van a la huelga, pero nunca se han visto los resultados de esos procesos. El colectivo le agradecería que partiera por eso, lo mismo de los dirigentes, que hubieran partido por decir que ellos tienen congeladas sus carreras. ¿onofre?

Un banquero luchando contra colusiones o lucro excesivo es tan raro como encontrar un dirigente comunista luchando por la libertad de formar partidos políticos cuando logran el control de un país, si no se derrumban por inepcia crónica, hay que sacarlos a chuletas, NUNCA mediante procesos eleccionarios libres y decentes.

Marcelo, eso también los hemos discutido, yo creo que ahora el estado no tiene la capacidad par controlar de verdad, porque desde que llegamos a la democracia después de la dictadura que nos liberó del socialismo, los gobiernos se han dedicado a puras leseras, como contratar gente a honorarios para contar cuantos cabros chicos asisten a clases. Si el estado tuviera personal capacitado y en la cantidad suficiente para controlar de verdad, no regalones que piensen PPD, DC, UDI o RN, otro gallo cantaría. En Chile tenemos gente capacitada para eso, el estado debería contratarlos y darles las herramientas para hacer su pega como es debido, (es lo mismo que el SERNAGEOMIN, por poner otro ejemplo). Por suerte al parecer Piñera lo hará, para eso es la propuesta que hizo hace poquito, da lo mismo si fue por la presión de los estudiantes o no, es algo que hace rato que todos sabemos que se necesita, por lo mismo deberíamos apurarlo.

¿Marcelo, crees tu que las palabras multa, amonestación o pérdida de reconocimiento no es una sanción? si no es una sanción la próxima vez que me multen, me amonesten o me quiten el reconocimiento como profesional voy a hacer una fiesta en mi casa, ahí si que te invito.

Iván:Requisitos para ser sostenedor....1.-Ceñirse a planes y programas Ley 18.956 de estudio,sean propios del establecimiento o los generales elaborados por el Ministerio de Educación ( contenidos mínimos ).2.-Poseer el personal idóneo que sea necesario y el personal administrativo y auxiliar suficiente que les permita cumplir con las funciones que le corresponden,atendido el nivel y modalidad de la enseñanza que impartan y de la cantidad de alumnos que tengan.3.-Funcionar en un local que cumpla con las normas de general aplicación previamente establecida.4.-Disponer de mobiliario,elementos de enseñanza y material didactíco mínimo adecuado al nivel modalidad de la educación que pretenda impartir,conforme a normas general aplicación establecida por la ley......................Lee bien ahora......en caso de perdida de algunos de los requisitos exigidos para ser reconocido oficialmente o de incumplimiento de lo dispuesto en el artículo 20,y oído previamente el sostenedor o representante legal podra ser sancionado con amonestación,multa o revocación...............continuo

Iván:O sea si el sostenedor no cumple con los contenidos mínimos.No posee el personal idóneo.No tiene un local adecuado,ni los mobiliarios y ni el material didáctico correspondiente podría ser sancionado,amonestado o revocado su rol de sostenedor.Pero sobre la " calidad " no hay ninguna mención estimado Iván.

Don Ivan, es efectivo lo de las multas (art 18 y 24) pero estas se refieren solo a los "contenidos minimos" que cada colegio presenta al mineduc. Y las multas son irrisorias, tal como las de la superintendencia de bancos contra el uso de información priviligeada.Da lo mismo. No existe antecedente de cierre de colegios por no cumplir los "!objetivos minimos" en 30 años. Y los que avalan eso, son los mismos que critican a los profes por no evaluarse.Y sobre rendir cuentas, la LOCE no lo pide en nninguna parte.

Iván:Cuando el gobierno militar decidió no mas estado y le dio en bandeja el país a los privados,incluyendo empresas,salud,educación,previsión,etc,etc es porque claramente había una gran diferencia entre el estado y los privados.Esa gran diferencia se vio claramente reflejada en pocas leyes o deberes.El ejemplo más claro es la educación.Se considero no exigir la calidad por ley porque se considero que no era necesario.A la gente decente,emprendedora no se le hace firmar un papel.Ahí prima la palabra y la buena fé.Los de cuello y corbata usan otros códigos.A un dueño de una mina que obtiene millonarias ganancias en dolares no se le necesita ponerle un vigilante para que le digan que tiene que tener un viaducto de salida para sus mineros.

Iván:Con la tuya,con la mia,con la de Don Hermán y con la de todo los chilenos ya legalizaron el lucro con la Lge.O sea Ivancito con la plata de todo los chilenos estos señores se arreglaron los bigotes.......¿ no te habías dado cuenta ?.....

Don Iván: tranquilo, en La Jota y en el partido no se andan pidiendo credenciales a nadie de otros partidos. El colectivo puso en las dirigencias a dichos cuadros así que las explicaciones que las pidan las bases.
¿ Sobre la carrera congelada se refiere a Camila?. No sea poco riguroso Don Iván. Usted no creo que lo hayan criado para ser solamente un proletario ilustrado en su liceo o Universidad, también para ser un buen ciudadano. Cuando un presidente de federación sale, la tradición es que congele para dedicarse 100% a las tareas encomendadas por las bases. Yo fui del Centro de Alumnos en el colegio y era cansadora la cosa. en la U estuve en la federación de la carrera y duré poco, estaba metido en tantas cosas (incluyendo novia) así que corté por el centro de estudiantes. No quise ir a la Federación. Mi primo en la Católica de Valpo fue presidente y congeló porque es obvio que "no le daba el cuero", y eso que es el más lumbrera de mis primos de mi generación, lo reconozco... Entonces que usted critique a Camila por congelar su carrera debido a sus resposabilidades de un faro de luz de la nación como lo es la U de Chile, es lo más normal y racional.
Saludos.

Don Hermán:Las multas mayores son por lo que llama Iván " las chauchas ",esas del libro de asistencia y que el ex-ministro Lavín le dio el perdonazo a todo aquellos emprendedores que pusieron presente y no ausente,todo por unas insignificantes chauchas.......1.500 millones de pesos........chauchas....

Iván:Subvención por parte del estado,mensualidad por parte de los padres ¿ tu crees que pueden lucrar con dineros de todo los chilenos ?.Te agrego que estos señores tienen otros giros para sus lucros.

Iván:¿ necesita Tironi lucrar ? ¿ la Kuka ?....

Vamos avanzando don Herman y Marcelo, ahora el problema no es que no hay sanción sino que es muy chiquitita (es chica, luego existe, ¿o no?). Bueno jóvenes, sigamos, de a poco se avanza, si se fijan no es lo mismo pedir que se agreguen sanciones inexistentes a pedir que las sanciones, que SI existen según lo que se ve por lo expuesto, se modifiquen. Yo estaría de acuerdo altiro en que se aumentaran las multas y las sanciones para que cualquiera que no cumpla con las leyes lo piense dos veces antes de hacerlo.

A mi no me molesta el lucro, trabajo para lucrar, y el día que me pidan que trabaje sin lucro me voy a poner tonto de un solo pape, dejo de pensar altiro y me olvido de lo que se, me pongo en la lista de los que obedecen instrucciones sin alegar ni decir ni pio, soy re bueno para eso, me crié con un milico en la casa, no me cuesta nada, siempre lo he hecho donde he trabajado, alego un poco si veo que hay un error, presento mis mejores argumentos para que se corrija; cuando veo que peso menos que una cabrita, hago lo que me piden, aunque sepa que el sistema se hunde, después observo las caras.

Don Iván: cuando uno estudia a los clásicos del sistema liberal, y las posteriores contribuciones, se encuentra con la sorpresa que reconocen que el asalariado “se paga” el mismo su sueldo y un resto termina en el bolsillo del capitalista. En definitivas cuentas el asalariado trabaja y recibe como salario una parte, que no es lucro, porque no es “rentabilidad”, sino lo que por oferta y demanda el capitalista entrega, es decir el “precio de la fuerza humana de trabajo”. El resto, el plusvalor se termina en la cuenta del capitalista, o dueño de los medios de producción, Listo. A que voy, a que el “Lucro” es una ganancia posterior y no el precio de la fuerza humana de trabajo, por lo que un asalariado no lucra, recibe salario. Usted como trabajador no lucra, usted recibe una parte de lo que produce en forma de salario y eso es un fiel reflejo de su fuerza humana de trabajo. Como a usted lo contratan, se paga su salario y de paleteado que es, le entrega airecito de sus pulmones y neuronas al capitalista que lo contrató. Usted si que es solidario… Yo lo soy, pero con los de mi clase no más, a los otros se las tengo jurada.
Saludos.

Ahora, si estamos dispuestos a que compadres se lleven dinero del Estado en educación, que es mala, salvo un caso "emblemático" veremos, porque los Particulares, que no reciben dinero del erario nacional se llevan los resultados. Ja! 36 lucas por nuca, 45 alumnos por Sala y analfabetos de alcaldes manejando dicho sistema...

"Cmdte".....recuerde lo que le dije hace un par de semanas, el conflcito termina a fin de mes , se lo di firmado, la izquierda no tiene argumentos ni recursos para mantener a los estudiantes fuera de la realidad.

Don Eduardo, no me gusta su teoría y tengo jurado que el día que se acabe el lucro y el sistema reparta igual entre todos los asalariados, me pongo tonto altiro. ¿Para qué me voy a esforzar para que otros vivarachos (que nunca faltan) vivan igual o mejor que yo sin esforzarse para nada? lamentablemente así somos los humanos, cada uno tira pa' su lado. Con sesenta y dos años no me pida que crea en el Viejo Pascuero o en el revolucionario que se esfuerza por su pueblo, he visto demasiados sinvergüenzas, algunos de verde oliva y otros enchulados o sin enchular que terminan explotando a los supuestos protegidos igual o peor que los pulpos típicos; para qué le repito los ejemplos allá y acá, por acá lucran en el mismo sistema que todos, pero arman ONGs u otras máquinas de ordeñar borregos mientras se las dan de salvadores universales, ahora último incluyendo el ambiente.

Prefiero las cuentas claritas, sacarme la cresta por lo mio pero no sentir que otro igual que yo se va a la coche porque yo tengo que ser solidario, conmigo no funciona esa idea de la clase.

Respecto a empresarios que abusan del sistema, para eso el Estado, representando a ciudadanos libres e inteligentes, tiene que controlar, que nadie se pase de la raya, porque todo tiene límites, incluso eso de ganar plata. Si quiere apoyo para hacer esos cambios cuente conmigo, por ejemplo para terminar con la ganancia a todo evento de las AFP mientras los que ponemos la plata vivimos en el sube y baja, para eso anóteme, pero no para para tomarme nada o para ir a tirar piedras o bombas molotov, eso no sirve más que para armarle curriculum a los pijecitos mientras llegan al congreso y preparar a otros de los mismos para que los hereden.

Iván:No seas pillín,el punto era si existía la calidad o no.Y lo tuyo eran requisitos y nada más.

Iván:Estos lucradores tienen una panne.......Si se botan a huelga o se toman los colegios se quedan sin " subvención ".Y entonces a pesar de ser lucrativos no podrían pagar los sueldos de los profesores y el personal. Al menos que tu creas que sacarían los morlasco de sus otros negocios.

Iván:je,je,je...........¿ lucrar con lo se da como subvención ?.He leído que no se es partidario lucrar con lo que entregue el estado.Si con lo que es propio.

Iván:Veo que hiciste un giro en 180 grados.Ahora quieres que rayen la cancha.La cosa a funcionado distinto eso sí y nunca leí que te opusieras.Ahora explicame porque los señores de cuello y corbata hay que ponerle reglas si son distinto a los estatales.Parece que el cuento de la blancura se les acabo.Se dieron cuenta que hay un gran sector que no busca el desarrollo del país sino de su bolsillo y su élite.

Iván:je,je,je.........Las Isapres siguen sin rayado de cancha.Suben los planes cuando ellos quieren.Y los dueños de los buses igual.

Marcelo, lee lo que escribiste en el 126 y en el 131, así te contestas tu mismo, si no te haces caso quiere decir que lo tuyo es más que una chaucha perdida.

No te voy a cobrar tu apuesta, si no sabes reconocer tus contradicciones mejor almuerzo solo.

Iván:¿ el estado ?.Que un pinochetista saque al estado es zona febril.En tu gobierno militar se relego al estado como financista y punto.Empapate del pensamiento de los chicagos boys y de como estos peleaban con los milicos porfiados que querían que todo siguiera siendo estatal.Lee las memorias de Roberto Kelly.

Iván:No existe la calidad.Lo que existe y que tu nombraste son requisitos para ser " sostenedor ".Al menos que tu consideres que eso es calidad.Y las sanciones son en referencia a que en caso que no cumplieran los requisitos.O sea que no aplicaran los programas " mínimos ".Que no tengan material.Que no tengan el personal idóneo.Que no tengan salas adecuadas,etc,etc.

Iván:No puedes cobrar lo que no demostraste.

Marcelo, creo que demostré varias cosas:

1.- Que la LOCE fija al Mineduc la tarea de definir objetivos y contenidos mínimos (nadie dice que sean pocos o muchos, eso lo decidirán los especialistas, no tiene para qué hacerlo la ley).

2.- También le fija la tarea de diseñar instrumentos de evaluación y aplicarlos (ahí caen las pruebas que se están aplicando hace rato).

3.- Define requisitos para dar el reconocimiento oficial a los establecimientos educacionales.

4.- Le da atribuciones para controlar por lo cual puede aplicar multas, amonestar o quitar el reconocimiento otorgado (si controla la aplicación de programas también podrá usar esos datos para sancionar).

5.- También está demostrado que en los veinte años pasados los de la concerta ni los de la alianza jamás se preocuparon para que el Mineduc cumpliera con estas obligaciones y se dedicaron ambos sectores a puro llenarse el guargüero, como se decía antesmente, con los discursos sobre educación y la preocupación por los niños y jóvenes chilenos.

6.- Que usted amigo mio tiene el único propósito de incharle las pelotas al prójimo pofiando aunque tenga la evidencia al frente a la nariz.

7. Que además de eso va a usar cualquier pretexto para no cumplir con lo que apuesta lo que indirectamente muestra que usted no tiene palabra.

8.- Que si existiera la guaripola de los majaderos, usted sería el seleccionado para llevarla.