La bandera de los jóvenes, hace rato, se la robo el Partido Comunista con ese lindo ejemplar llamado Camila (bajo la tutela de Gajardo)

Señor Tironi:

La moralización de la economía no será abordada por la iglesia católica. Hoy por hoy ella es una institución con fines (léase afán, objetivo, ansias) de lucro.
Urge una reforma constitucional que corrija el modelo económico, asignando responsabiidad social a las empresas y a las personas.

Cordialmente

Señor Tironi, cito textualmente:

"...El ethos de este gobierno, más La Polar y las universidades que han burlado la ley para distribuir ganancias entre sus propietarios han avivado como nunca la demanda por moralizar la economía..."

La economía no tiene moral. Las personas, algunas, sí la tienen.

Y la Iglesia está muy ocupada con sus "problemillas" con la moral como para escandalizarse. Suficiente tiene con Karadima y Cía.

¿Los jóvenes tomaron su bandera? Cortemos la tontera oportunista que es solamente su excusa para escribir opiniones seudo doctas.

Yo quiero seguir con democracia en este país. El sistema no es perfecto, pero, con largueza, bastante mejor que las alternativas.

Bajemos de las nubes idealistas y encaremos las dificultades puntuales una por una, sin hacer el tremendo escándalo del que somos testigos ahora.

¿Que La Polar roba a sus clientes? A ver si el complaciente Poder Judicial hace, finalmente, su parte.

¿Las universidades burlan la ley? Igual.

Basta de este escándalo generalizado: tomas de escuelas, marchas, vandalismo, etc. no aportan nada a la verdadera solución de los problemas.

Enfrentémoslos uno por uno, con decisión y voluntad de solucionarlos. Y con lógica y raciocinio. No con opiniones inflamatorias de columnistas advenedizos.

Usted y el señor Gajardo me recuerdan un viejo chiste: dos tipos toman en un bar y uno dice: "Para arreglar este país hay que matar a todos los judíos". El otro asiente, respondiendo. "A todos los judíos y todos los ciclistas". Sorprendido, el primero pregunta: "¿Por qué los ciclistas?".
Y el otro dice, "¿Por qué los judíos?".

Sr. Tironi

Después de su conocida defensa de lo indefendible , la colusión de las farmacias , no me explico con que moral viene Ud. a señalar cual es el camino a seguir.

Hay viejo refrán criollo, bastante vulgar por cierto , que lo retrataría de cuerpo entero , sólo diré que Ud. no predica con la biblia en la mano.

EL sr. Eugenio Tironi, esta soplando la flauta, por casualidad.
La peticion de no obtener bienes y un servicios prestados sin fines de lucro, es una pretension adolescente.
Dicho en lenguaje llano, es creer que existen los almuerzos gratis; no hay tal, alguien los paga, y los recursos usados, dejan de usarse en otro usos alternativos.
Son como los almuerzos de la CUT, 600 palos para unos pocos dirigentes, implican dejar bajo la mesa al resto.

Si en denunciar la inmoralidad de lo que ocurre en los ámbitos sociales se refiere, lo que necesita la Iglesia Católica y Cristiana en Chile y en todo el mundo son más profetas como Juan Bautista que le gritaba en su cara a Herodías acerca de su inmoralidad. Necesitamos más San Francisco de Asís que validen la parábola del rico y el camello. La iglesia chilena necesita otro Alberto Hurtado que nos cuestione nuestra forma de vivir el evangelio de Jesús.
En nuestro querido Chile hay una legión de cristianos y católicos que se mueven en las altas esferas de la sociedad política y empresarial, pero es una jóven universitaria y agnóstica la que nos está mostrando lo injusto que está resultando el modelo al menos a nivel educacional.
El ochenta y tanto porciento del país está de acuerdo en que hay que hacer cambios radicales en la forma de financiar y llevar a cabo la reforma educacional, sin embargo, como el joven rico que no quiere dejar su statu quo ante la invitación de Jesús, los creyentes poderosos de Chile no quieren dejar de lado el lucro. Se olvidan de otra frase de Jesús que afirmaba que no se puede servir a dos señores en la vida.

Bonito elogio al absurdo. Si no tuviera tintes demagógicos podría haber sido un buen homenaje a Ionesco.

Sr. Tironi.

No se como puede seguir escribiendo luego de quedar de manifiesto todas sus incoherencias en Tolerancia Cero

Jorge V.

¿Moralizar la economia?.-
A los que hay que moralizar,son a los que controlan la economia y todos,algunos mas,algunos menos,sabemos que en Chile S.A. no son mas de 10 familias,dueñas de los bancos,las AFP,las isapres y las minas.-
¿La iglesia?.-
La iglesia tiene que partir por moralizarse ella misma.-

Posteado por:
Jorge antonio Valdes Aravena
16/08/2011 09:35
[ N° 8 ]
Sr. Tironi.
No se como puede seguir escribiendo luego de quedar de manifiesto todas sus incoherencias en Tolerancia Cero
Jorge V.

*********************************

Jorge V, la idea es no descalificar a Tironi, sino exponer con argumentos serios, quién lleva la bandera hoy y por qué ?????

Tomas Blanco P.
16/08/2011 09:26
[ N° 4 ]:

Se agradece el buen humor, agudo y cáustico. También se agradece el permanente aporte en estos blogs, apelando a la memoria colectiva de tan difícil fijación en las neuronas criollas.

- Por un congreso SIN reelección -

Eugenio Tironi, nos pasa un aviso comercial mas “Justicia social”, una palabrería que ha significado por años en Chile y otras latitudes gobiernos social cristianos, hasta terminar por desaparecer en su lugar de origen Italia, pero aquí se siguen repitiendo slogans socialista marxista y socialismo cristiano, donde penetran en menores de inexpertos y analfabetos, quien haga un estudio retrospectivo de estos sistemas donde se han aplicado encontraran dictadura, hambre, miseria, intolerancia , segregación, cesantía, paralización, no creación de empleos y lo mas importante en mundo globalizado COMPETENCIA.-

El movimiento estudiantil era super bueno hasta que se creyeron el cuento. Tipo la selección chilena.

¿Despues hará un llamado por "introducir la ética en la física," no ve que cuando por la ley de gravedad alguien se cae termina herido?
Una colección de sinsentidos, aunque hay que reconocer que hilados (¿zurcidos será mejor?) a diferencia de otros. Con unos lustros de estudios tal vez llegue a decir cosas cuerdas, persevere.

,El PREMIO NOVEL MARIO VARGAS LLOSA. deja claro que en Chile y en el mundo,,” ÉTICA Y LA MORAL DEBEN SER COMPONENTES DE LA LIBERTAD PARA QUE NO SE CONVIERTA EN LIBERTINAJE DENTRO DE UNA DEMOCRACIA CORRUPTA”

Nuestros Empresarios y políticos carecen de valores que sirvan de ejemplo social para nuestra alicaída y tan necesaria “FE PUBLICA” sin la cual no podemos vivir,. No podemos pedir revisiones técnicas de aviones y locomoción colectiva donde nos movilizamos, plano de edificios, títulos y acreditaciones de los médicos y profesionales y cientos de etc

. Cuando todo se convierte en negocio arrasando con sentido de sociedad y solidaridad, no debemos extrañarnos que terminemos en una selva donde debemos recurrir a la desconfianza extrema. Así sembramos odios sociales debemos atrincherarnos, enrejando y electrificando nuestros hogares,

FELIPE LAMARCA en un crudo y directo titulo les dijo a los a los empresarios LAS PRISA PASAN Y LAS CAGADAS QUEDAN lo espuesto fue premonitorio de lo qu esta sucediendo los empresario de la educación dejaron la cagada violando la ley abierta y descaradamente. hoy cuando la guerra CONTRA LA USURA, LAS ESTAFAS Y LA CODICIA recrudece, ocultan la cara en la retaguardia de la deshonra y dejan al gobierno en la vanguardia del desprestigio social. .. Asi LAS PRISAS PASAN Y LAS CAGADAS QUEDAN ¿ VERDAD DON FELIPE?

Téngase presente

Posteado por:
Jorge antonio Valdes Aravena
16/08/2011 09:35
[ N° 8 ] Sr. Tironi.

No se como puede seguir escribiendo luego de quedar de manifiesto todas sus incoherencias en Tolerancia Cero

Jorge V.

Estimado Jorge:

Que cierto lo que señalas.
En tolerancia cero, me pude dar cuenta del tipo de persona que es Tironi: Egolatra, incoherente, y venenoso.
Si hasta Matias del Rio y Paulsen lo miraban como diciendo: Que esta hablando este señor?
Patetico. Lo unico que lo salvaria, seria señalar que se tomo unos pisco sour de mas por el fin de semana largo.....
Cero credibilidad....

Uno de los vacíos de nuestra época, es la falta de referentes morales en todo ámbito.

Todos los posibles, tienen su tejado de vidrio quebrado de tantas piedras recibidas debido, precisamente, a haber abandonado las prácticas morales que regían la vida en la sociedad.

En la economía, el sólo hecho de funcionar sobre la base de esquilmar al contrario, marca el efecto absoluto en la disgregación moral de los principios básicos para hacer negocios.

Ni siquiera las utilidades excesivas pueden ser controladas por ente alguno. ¡Herejía! dirán los bancos si se pretende controlar sus abusivas utilidades. Ni hablar del retail. Artículos que hace un mes costaban 50.000 pesos, hoy están en oferta en 7.990.

Suma y sigue en una sociedad donde el sentimiento generalizado es tener, tener y tener, para lo cual venden su libertad y sus utilidades personales a los grandes conglomerados que, sin el más mínimo tapujo, funcionan en base a exprimir seres humanos hasta que no sirven más, y luego los ponen en DICOM a pagar una cadena perpetua porque esas personas no pudieron seguirle el paso a los esquilmadores.

Cierto, no quedan referentes morales y lo que hacen hoy los estudiantes es también una prueba de esto. Se aprovechan de todos los sin voz en el conflicto para hacerlos perder hasta lo último con tal de cumplir las agendas de sus partidos.

Total, igual que los clientes para los bancos y retail, los alumnos son desechables una vez exprimidos para el PC que controla el movimento estudiantil.

Este trio de Warken, Tironi y Peña y debido a mi experiencia de los 60/70 no son seres respetables y por lo tanto ni siquiera me incentiva a leer.

En esos años existian muchos de estos personajillos que esparcían estiercol envuelto en odio, y después del desastre que iniciaron se fueron al extranjero a vivir del sistema que renegaron y por supuesto lavandose las manos.

Hoy día, renacen estos (apoyados por los "impensantes") y usufructuando del sistema que reniegan y nuevamente esparciendo este odio zizañento, con un fin anárquico buscando la destrucción total del orden de los que deseamos construir con todos los defectos de los sucesivos gobiernos de estos últimos 21 años.

Verdad ésta avalada por su crítica ausente de los últimos 20 años con los sobresueldos, transestafa, tren al sur, bajísimo crecimiento y alta cesantía, educación pésima, salud..., etc. Con lo cual queda demostrado que son seres que no inspiran respeto y por ende dignos de leer y seguir a no ser por la gente de sus mismos fines y escaso razonamiento e independencia.

Yo no escribo tan lindo y no me interesa arrastrar por el odio a las personas que aparte del odio no les entiende nada, pero sí manifiesto que me interesa mas que se corrijan los errores de este gobierno y la apatía desvergonzada e interesada en fines de poder personales de las administraciones de los últimos 20 años para que estos 4 años del señor Piñera (respeto ante nada) sean provechosos y se corrijan aunque sea parcialmente, la montonera de injusticia creada por los "iluminados encantadores de ignorantes" buscando un beneficio a sus tendencias ya que en condiciones normales no fueron capaces por mediocres de enfrentar y superar.

Todos estos iluminados, mas o menos letrados con odio, hacen daño. Por eso no caigamos en su juego verborreico que con nuestras respuestas a sus acidos comentários son el oxigeno para seguir propagando su odio.

No leo y no respondo a las personas que no me son respetables porque se expresan con ese odio y buscando el aniquilamiento del principio de respeto y orden institucional en lo cual creo.

Buenos días

Don
Jorge antonio Valdes Aravena
16/08/2011 09:35
[ N° 8 ]

"Sr. Tironi.

No se como puede seguir escribiendo luego de quedar de manifiesto todas sus incoherencias en Tolerancia Cero"

Escribio el articulo antes de quedar en evidencia anoche...

Para variar Tironi endosando la responsabilidad personal a terceros.
Cada uno debe hacerse cargo de sus actos señor Tironi. La soluciòn de los problemas morales no debe venir de la Iglesia catòlica sino de cada persona quien de acuerdo con su formacion sabrà donde le aprieta el zapato.
La Iglesia guìa, da consejo y dirige a quien quiere escucharla y seguirlos.
No hay que olvidarse que a Jesucristo lo crucificaron los mismos que le siguieron por toda judea escuchandolo y percibiendo sus milagros y, es màs, lo traicionò uno de sus màs cercanos.Si usted es Catòlico no traicione a su Iglesia.Si no lo es poco deberìa importarle lo que esta diga o no diga y ocupese de lo suyo a lo que por lo visto no le ha dado mucha importancia...

Reyes catolicos, fernando e isabel, un fraude creado por historiadores católicos a través de la historia, no tenían nada de la doctrina de cristo, la maquinaria mas salvaje y horrorosa que la
historia conoce, la “inquisicion” con fray tomas de torquemala como ejecutor, después de una investigación acuciosa sobre los marranos es decir aquellos que simulaban su conversión a fe católica y después de aplicar sus métodos de tortura desde torniquete a la presa de clavos dictaban su auto de fe, para ser quemados en hoguera y por tanto purificados sus almas, también en esa época se hablaba de “justicia” y hoy se le agrega social, tuvieron en chile tres gobiernos los dos frei y aylwin, cual fue resultado no hubo “justcia social” mas aun se crearon las condiciones para mas injusticia, se autorizo la creación de monopolios y destrucción de la empresa privada para ser remplazada por un grupo de encapuchados que controlan toda la economía nacional 4 mil empresarios del trasporte fueros borrados del circuito económico, mas de mil farmacias fueron concentradas en 4, mas de cincuenta mil almacenes fueros virtualmente por el sistema de ventas al por mayor barridos de economía, y hoy mediante la martingala del lucro se quiere destruir miles de establecimientos educacionales privados y subvencionados para monopolizarlos por un grupo de encapuchados del colegio de profesores, monopolizar la educación, exprimir a los ciudadanos, y entregar una enseñanza socialista de un hombre nuevo, que es mas viejo que matusalén.-

a los neoliberales, para moralizarse, les basta con leer a Adam Smith. "No se puede dejar todo a la benovolencia del carnicero" escribió este moralista. Como para ponerse rosadito (por que colorado jamas) de verguenza.

Que chiste mas fome doña Cata. El hacer reir con humor tampoco es su fuerte.

Don Eugenio:

La economía ya está moralizada, porque tiene sus reglas establecidas por grupos minoritarios de personas.

Lo que ocurre es que la moral tiene que ver con reglas o normas que establecemos las personas en algunos instantes históricos, y estas cambian junto a los cambios de deseos de las personas que viven o participan de esas normas, y lo que ocurre hoy es que no deseamos el tipo de economía que vivimos, sino una economía donde los central sean las personas y no el dinero y el poder.

Pienso que lo que necesitamos urgentemente es comprender que somos y como operamos, y formar personas responsables en sociedad. En este contexto, cuando hablamos de educación en realidad hablamos de capacitación, y no de formar personas.

No solo la economía tiene hoy un carácter poco ético(el no preocuparnos por las consecuencias que traen nuestros actos en los otros y las otras), sino la mayoría de las relaciones sociales que vivimos.

Para transformar el país que vivimos tenemos que transformarnos nosotros y nosotras primero, tenemos que comprender que somos seres biológicos (es allí donde todo pasa) y que todo lo que ocurre, ocurre en nuestro cuerpo, y que si algo no me parece tiene que ver con mi historia particular y no con algo externo.

No sigamos discutiendo por favor, es hora de actuar, de dejar de lado nuestras legitimas diferencias y centrémonos en cambiar nuestra manera de ver el mundo. Para alcanzar nuestras metas, para salir de las crisis que vivimos y las que vendrán tenemos que cooperar entre todos y todas.

Con afecto

Sr Tironi

Absurdo total

No es primera vez ni será la ultima en que uno o varios tratan de moralizar, la historia da cuenta de los resultados.

Mejor quédese tranquilo, lo que mas puede moralizar es su vida personal de acuerdo a su moral, igual que todo nosotros.

Habría que sub rayar una vez más que la IC es normalmente paleada y denostada justamente por parte de los que más le deben, tal vez parte de karma y su misión, pero al menos en algún momento debería internalizar públicamente la odiosidad infinita de los que a menudo defiende.

LA IC debería lazar la voz fuerte y claro y decir lo que es verdad, ella fue llamada a mediar no se ofreció a mediar

Al comienzo de la crisis el odioso nazi comunista Gajardo trató de involucrar a la IC visitando y estrechando la mano de Ezatti tratando así de cubrirse ladinamente del prestigio de la IC.

No merece un tan mal trato de quienes la buscan a conveniencia.

Son realmente repulsivos estos izquierdistas y progresistas

¿como que la sensación de que algunos concentran la riquez y el poder en una sola mano? A mi me parece que es una CERTEZA, no una sensación.

Que ignorancia de algunos bloguistas, en vez de opinar algo medianamente argumentable, solo disparan estandares deprobidad por un lado, y por otro saltan a dispararle tal cobarde desde un anonimato escrito. Tironi no sera un buen articulador sociologico de lo que acontece por tener sesgos de sus propios cargos de influencia y asesorias, pero el tema de la moral en la economia es algo que en este modelo neoliberal ideologico de ver la sociedad como un mercado, y unas leyes de oferta y demanda, regulando el precio y etc. No suceden nada mas porque existen intereses creados que solo el ser humano sin contemplar sus efectos y movido por la codicia cree que lo maximo en la vida es tener mucho dinero... Y este modelo economico calza en ello en lo que se llama profi y maximizacion de utilidades a costa de: evadir impuesto, explotar el surplus del trabajador, masificacion del producto a costo minimo sin calidades certificadas, (salvo algunas), ver como mover dinero en corto tiempo (investment en lugares donde se puede dejar contaminado con relaves, con compras de terrenos fraudolentos, uso de rios y lagos que no tienen reglas o coimando a los abogados y politicos de turno. En fin, una serie de practicas inmorales en relacion a otros humanos, al medio ambiente, a sus rivales, a todo...

Prefiero que la economía se humanice. Que considere al ser humano como un sujeto, no como objeto. Lamentablemente, este liberalismo desenfrenado nos ha llevado encontrarnos con realidades que exceden los rangos de la moralidad. Inaceptable que un estudiante al egresar de la "U" deba algo más del doble del crédito con que financió sus estudios, sin importar si hubo una adecuada formación profesional. No es humano que las tiendas del retail procedan con descaro vergonzoso cuando fijan los intereses del crédito y de las reprogramaciones. Inmoral lo que sucede con las cadenas farmacéuticas, coludidas para estrujar a los enfermos. Inmoral es el interés de los bancos, de las Cajas de Compensación. Inmoral es la excesiva ganancia de las Isapres. Inmoral es lo que hace una AFP que cuando hay períodos regresivos, sólo pierde el cotizante. Inmoral es el enriquecimiento ilícito con dineros del Estado de sostenedores de colegios subevencionados. Inmoral es la colusión de los empresarios del transporte. En fin, para qué seguir. Si en el ámbito de la producción hay bastante inmoralidad . Lo que sucede, es que los empresarios, la mayoría inmorales, no entienden, es que la economía debe estar al servicio del hombre; no el hombre al arbitrio de ésta.

cada día más extrañas las columnas del asesor de imagen más importante de Chile. Hoy nos deleita con una reflexión sobre moralidad y economía. Alguien podría explicarle a Tironi que su artículo es perfectamente inmoral, pues tras años de pregonizar las bondades del mercado huele que las papas están medias quemadas y, oh sorpresa, recuerda de súbito que la naturaleza, la tierra, es de todos y que los camellos no acostumbran a pasar por las agujas. A partir de allí clama por una conducción moral, inspirada en la religión, de los negocios...
Párrafo aparte es la mención a las malas prácticas de la Polar, olvida que allí oficiaba de director un ícono del mundo que Tironi tanto defendió: René Cortázar.
Así, pues, Eugenio, sea un poco más decentito y defienda como siempre defendió a al neoliberalismo: con dientes y muelas. Y no venga a tirar la zona posterior para la foresta a estas alturas del match.

Respecto a los expuesto en mi posteo n° 15 ……..agrego

Debo agregar en beneficio de la justicia que el libro de don felipe lamarca, las prisas pasan y las cagadas quedan”…,que declaro premonitorio, debiera ser leido n con sentido de justicia por los empresarios ( y muy especialmente por el gobierno) y pedirle las disculpas a don felipe, por haberlo denostado. Si bien la titulación del libro “ las priassnpasan y las cagadas quedan” fue fuerte porque decirles a los empresarios directamente , que la estaban “cagando”, asi de golpe y porrazo y sin anestesia, produjo el rechazo y la furia correspondiente. Pero hoy, después de que lo que a sucedido y lo que esta pasado es hora de releer y entregar la razones correspondiente. Es de hombres de bien reconocer, porque la tozudez no debe llegar a extremos. ¿verdad?

¡ tenias razon felipe ¡ “las cagadas quedan”.

Sr. Fernández, posteo N° 23.

Al pasar rápidamente por los posteos de la columna del señor Tironi, encontré el suyo, y por curiosidad, busqué el chiste al que usted se refiere.

Debo expresar mi admiración por las sensatas palabras de la señora Catalina.

En síntesis, ella nos muestra en su posteo una indiscutible realidad de nuestro momento nacional: estamos haciendo un tremendo escándalo al mezclar todo tipo de circunstancias diferentes. Y tiene toda la razón: la vida está llena de problemas, y si los miramos todos juntos, cunde la histeria.

Uno por uno se pueden ir resolviendo, con tino y consideración.

¿El chiste? ¿Usted cree, señor Fernández, que lo puso la señora Catalina para que usted tuviera un instante de humor? El chiste es atroz, pero refleja exactamente lo que sucede en este país. Cambie solamente dos palabras en él. "Judíos" y "Ciclistas". Se dará (quizás) cuenta de lo atinado que fue colocarlo.

Me levanta el ánimo. El posteo, no la columna del sinvergüenza de Tironi. Queda gente que piensa. Gente limpia.

Claudio Guzman Merino
16/08/2011 08:39
[ N° 2 ]
¿Sería ud. tan amable de indicarnos, como empresario, porque me imagino que lo es y por eso dice con tanta soltura de cuerpo lo que dice respecto a la responsabilidad social de las empresas, que responsabilidades sociales aceptaría ud. graciosamente?

Para de alguna manera traer agua a su voluntarista afán, Tironi trae a colación que:
1. "La exigencia de la economía de ser autónoma, de no estar sujeta a 'injerencias' de carácter moral, ha llevado al hombre a abusar de los instrumentos económicos incluso de manera destructiva". Es Benedicto XVI, en 'Caritas in Veritate'".
2. "En Chile, la Conferencia Episcopal acaba de señalar lo siguiente: 'El rechazo al lucro como mero fin en sí mismo y la mercantilización de la vida social, la reivindicación sobre la ecología, la aspiración a una sociedad más equitativa, inclusiva y comunitaria se traducen en tendencias de un cambio cultural que requiere ser adecuadamente comprendido y acompañado'".

Para concluir, según él, constatando y, además, preguntándose:
1. "En materia de doctrina, sabemos dónde está la Iglesia".
2. "¿Y en cuanto a liderazgo? La comprende y acompaña, pero ella no encabeza la rebelión en marcha contra 'la mercantilización de la vida social'. ¿Por qué se contenta con tan poco?".

Es evidente, lo que Tironi sin embargo no ve, que no sólo las opiniones de la Iglesia Católica aquí consignadas sino toda su doctrina no quiren ni pueden hacer mella alguna sobre el modo de producción capitalista, hoy bajo indudable predominio del capital financiero.
Es más, sabido es que el cristianismo en su conjunto ha sido sistemáticamente coptado por las clases dominantes al servicio de sus minoritarios interses.
Por tanto, es completamente ilusorio pedirle a la "Iglesia" doctrina u opinión, para qué decir liderazgo, en la lucha por superar el capitalismo, donde sólo pueden los objetivos, no moralistas, mayoritarios intereses y fuerza de los asalariados.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Don Eugenio:

La economía ya está moralizada, porque tiene sus reglas establecidas por grupos minoritarios de personas.

Lo que ocurre es que la moral tiene que ver con reglas o normas que establecemos las personas en algunos instantes históricos, y estas cambian junto a los cambios de deseos de las personas que viven o participan de esas normas, y lo que ocurre hoy es que no deseamos el tipo de economía que vivimos, sino una economía donde los central sean las personas y no el dinero y el poder.

Pienso que lo que necesitamos urgentemente es comprender que somos y como operamos, y formar personas responsables en sociedad. En este contexto, cuando hablamos de educación en realidad hablamos de capacitación, y no de formar personas.

No solo la economía tiene hoy un carácter poco ético(el no preocuparnos por las consecuencias que traen nuestros actos en los otros y las otras), sino la mayoría de las relaciones sociales que vivimos.

Para transformar el país que vivimos tenemos que transformarnos nosotros y nosotras primero, tenemos que comprender que somos seres biológicos (es allí donde todo pasa) y que todo lo que ocurre, ocurre en nuestro cuerpo, y que si algo no me parece tiene que ver con mi historia particular y no con algo externo.

No sigamos discutiendo por favor, es hora de actuar, de dejar de lado nuestras legitimas diferencias y centrémonos en cambiar nuestra manera de ver el mundo. Para alcanzar nuestras metas, para salir de las crisis que vivimos y las que vendrán tenemos que cooperar entre todos y todas.

Con afecto

“MORALIZAR LA ECONOMIA” Sr, Tironi , bonito titulo, de seguro que fue a misa antes de escribir esta columna.
Por que ahora en este gobierno todos alzan las espadas de batallas sin antes ver las configuraciones de este gobierno, no es casualidad, de Ud., Señor Tironi se puede esperar cualquier arrebato en contra de este gobierno , debido que FUE EL GRAN PERDEDOR que el Sr., Piñera ganara las lecciones. No me cabe duda que si hubiese ganado Frei Ud., no estaría con estas incongruencias de pájaro herido. Lo vi anoche en tolerancia cero y realmente su desarrollo a las consultas de los panelistas , me pude dar cuenta lo básico que es su posición a una política global con acentos animosos en contra del absurdo, y encontré el desplome de su calidad de comunicador

No me cabe duda y ha nadie que en este país hay una suerte de abuso en contra del consumidor de todo tipo, tasas de intereses usureras, un manejo mercantil en el Reateil que esta en contra de toda moralidad , eso es cierto , pero señor Tironi , esto es ahora ¿??, se implemento en este gobierno? . Nos sea oportunista, en los Gobiernos de la concertación se hizo vista gorda de estos abusos e incluso no movieron un dedo para ser mas justos y morales , difícil con dos gobiernos Ateos y Ud., llama ahora a la Iglesia Catolica a mediar de la moralidad …….no señor Tironi, como Sociólogo Ud., tiene una vista al tema de un personaje resentido políticamente y esgrime con su espada situaciones insólitas.-

Que hizo Ud., en 20 años para moralizar el mercado , nunca le vi un titulo atendible a lo que ahora levanta la voz,

Tal como dice doña Catalina Alejandra, los únicos susceptibles de moral somos las personas. El problema es que cada cual la entiende como puede- o como quiere-, por lo que, obviamente e inevitablemente, nos encontramos con problemas como los que estamos viviendo. El lucro es sano, si se obtiene mediante prácticas "morales", esto es, la persecución del bien. Otro problema: bien para qué o para quién. Por eso el PC ha tenido tanto éxito entre los estudiantes: ¿quién no quiere todo gratis? ¿ acaso si se invitara a una marcha para tener pan gratis, no iríamos todos? Según fernando Villegas ( para ponernos a tono con T0), sólo un tercio de la población tiene capacidades intelectuales medianas, de ese tercio, la minoría alcanza niveles de virtud; entonces, la ecuación es clarísima. Toda cuestión pasa por la persona; y todo se solucionaría si a lo malo llamáramos malo y a lo bueno, bueno. Es malo flojear, por lo tanto, es malo "parar". Vuelvo a insistir: los estudiantes están demostrando una carencia absoluta de inteligencia, creatividad y capacidad de análisis. Deben existir otras formas de hacer valer nuestras intenciones, ya que el paro, simplemente, daña, más aún, a ese mínimo 30% de estudiantes estatales.
Echarle la culpa a terceros, al gato, al perro, al sistema; es una manifestación de mediocridad. En todo sistema hay inmorales que se aprovechan, baste recordar a la famosa "nomenklatura" rusa. Y en Chile, a todos los concertados que hoy están millonarios gracias a ese sistema por el que hoy, los tiene calladitos.

Lo que es preocupante es que en menos de dos semanas el rector Peña de la UDP nos trata de convencer de unas "empresas de sentido" y ahora el Sr Tironi llama a "moralizar la economía".

En menos de tres meses de crisis, ambos dos, muestran una peligrosas hilacha totalitaria casi medieval en sus ideas tan liberales y republicanas (cosa que nunca les he creído)

Esto va en paralelo como formando un Tsunami de parlamentarios, periodistas y políticos concertacionistas que no trepidan en llamar ladinamente a pasar por encima de la constitución y las leyes con el poco disimulado afán derribar el gobierno democrático y legitimo.

Así son, ahí están los democráticos concertacionistas e izquierdistas, los operadores, los periodistas con camiseta concerta y para que decir la izquierda y el PC.

En menos de tres meses se sacan la careta anti democrática justificando las tomas, los llamados a plebiscito, a negociaciones secuestradas, a asamblea constituyente tratando de quitarle legitimidad democrática a los únicos que realmente al tienen el gobierno el presidente de la república.

Es lamentable pero el congreso con mayoría opositora desde el primer momento resignó de rol en esta crisis, trata de jugar la carta popuplista politiquera entregándose atado de pies y manos a un movimiento que llaman ciudadano...

El congreso a votado a la basura su propia legitimidad y deber.

Mmm..huele a mayo de 1968.

No creo que haya que moralizar la economía, pues éste, es por definición un concepto subjetivo, que dificilmente se puede imponer a otros. Lo que si se puede hacer y exigir, es el cumplimiento de la constitución y las leyes, marco que nos hemos dado como sociedad para vivir mejor, al menos con respeto. A mi juicio, lo que ha fallado, son los organismos de control, destinados a vigilar su cumplimiento.
Es claro, que está en la naturaleza del individuo, de gran parte de ellos, sacar ventaja, explotar al otro, abusar del poder, etc...Por lo tanto debemos mejorar los mecanismos de control, en cuanto a personal, atribuciones y recursos.
Ahora! Claramente, la educación es la reproducción en serie de la injusticia social, concentración de la riqueza e ignorancia, por ello enfrentar la crisis producida, supone intervenir el ADN, y eso requiere, además del liderazgo necesario, una cirugía mayor, que dificilmente los grupos de poder estarán dispuestos a ceder, porque como dice la canción de Serrat: "No me toques el dinero".

[N° 22] ¿Dónde y cuándo escribió eso Adam Smith?

Sr. Eugenio Tironi:
Cuando comencé a leer su artículo, no creí que Ud., comno buen DC, sociólogo y visionario como lo dijo en Tolerancia CEro, ya que según Ud. previó varios hechos que hoy suceden (pero no previó nque su candidato iba a perder las elecciones (¿...?), iba a indicar lo que al final hace: Atacar a la Iglesia Católicia, como si sólo ella fuese responsable de todo lo que está pasando al menos en el plano económico.
Parte con un buen título, pues es un tema que, como se dice, hay que elegir el mal menor y como modelo económico adoptado esencialemnte por occidente, es el que mejor ha funcionado. Ha quedado demostrado que el modelo socialista no ha dado resultado en ninguna parte de nuestro globo.
Si es necesario (y no suficiente) e imperioso que este modelo, más que moralizado, sea, por darle un nombre que no moleste a nadie, racionalizado pensando en la dignidad del ser humano. Ello, por cuanto no creo que sólo baste con criticar y no paortar nada en pos de una solución. Si se actúa así, negando la realidad, sae es sólo parte del problema.
Hay que aportar solucuones. Esas misdmas soluciones que durante 20 años de gobierno concertacionista ni siquiera pensaron en realizar, para qué decir impulsar y levar a cabo.
Como Ud. señala equivocadamente, el ethos de este gobierno no es ese. Pero primnero, le aclararé a los blogistas que "ethos " o "etos" (diccionario RAE)se refiere al "Conjunto de rasgos y modos de comportamiento que conforman el carácter o la identidad de una persona o una comunidad". Y es bueno aclarar esto puesto que no creo que sea este "ethos" la forma de actuar de esdte gobierno, pues ha demostrado querer implusar vartios proyectos que la concertación no se atrevió llevar adelante, si bien en algunos casos lo planteó: Mejoras laborales (¿cuáles?), mejoras en salud (¿cuáles?), postanatal (¿Qué hicieron?) y así muchos más.

...continúa

...continuación....

Pero lo más grave de su artículo, es que quiera achacar todo esto negativo a la Iglesia Católica. La Iglesia Católica que hoy ataca, al parecer pues sabe que es muy probable que la Jerarquía no le responda, pero parece eso estamos los fieles y los formamos parte de ella los que debemos aclarar y poner los puntos sobre las íes y decitr la VERDAD Sr. Tironi, la misma verdad que en Tolerancia Cero no supo aclarar.
Me parece increíble que con todo lo que la Iglesia Católica ha abogado por los más pobres, con todas las encíclicas, con todas las conferencias episcopales, especialmente en América Latina Ud. como "¿buen?" DC diga tamañas mentiras.
¿O es que se desea reponer del remezón que se le dio en Tolerancia Cero? Es fácil atacar a las instituciones de real valor mezclando mentiras con verdsades (sofismas), tratando de demostrar algo que es MENTIRA.
No me puede decir que el propio para, hoy beato, Juan PAblo II cuando vino a Chile y se reunió con el mundoi emporresarial y dijo aquellas palabras célebres, pewro que han quedado en el tintero lamentablemente: "LOS POBRES NO PUEDEN ESPERAR".
o ¿no se quiere recordar? O ¿cree que esto lo dijo algún miembro del PC o de la Concertación? Al menos, en 20 años no hicieron nada.
Si desea atacar a alguien, ataque primero a los de su propio partido la DC, partiendo por su preferido Sr. Eduardo FRei R-T (al menos su padre fue más consecuente en estas materias) y a la coalición que integran PC, PS, PPD, MAS, etc., y a sus baluartes como el Sr. Ricardo Lagos esencialmente, gran canalizador y catalizador del desastre que ha permitido quye en Chile se ahondara precisamente lo que Ud. hoy ataca: La gran diferencia de ingresos existente en Chile.
Sinceramente, esperaba mucho más de Ud.

¿Moralizar lo inmoralizable?
¿Que unos abusan? Cierto y claro, pero la solución correcta no es pedirle a los abusadores que no lo hagan, sino a los abusados que dejen de hacer el tonto y terminen con el embeleco de los espejitos y cuentas de colores. ¿Como? Moralizando la educación, sinónimo de educación de calidad. Y a propósito de esto, no he escuchado una explicación convincente de los que es "educación de calidad". ¿Habrá algún manifestante que lo sepa?

Sebastiàn Piñera es un Presidente honrado,jamà vera al gobierno como un negocio,como un afàn constante de ganar dinero.

Nuestro Presidente vigila el herario nacional hasta el ùltimo peso y que solo ansìa desviar la riqueza del fisco hacia el pueblo.

Piñera encontrò el apoyo popular para derrotar a una serie de gobiernos,que abusaron del despilfarro fiscal,atrasando el progreso de nuestro aporreado Chile.

Nunca mas un hospital,con desatenciòn,por carecer de los màs elementales servicios.

Nunca mas grupos economicos con beneficios y previlegios.

Saludos cordiales

Posteado por:
Miguel Huerta Marín
16/08/2011 08:39
[ N° 1 ]
Y¿Que quería que ocurriera si el resto de los chilenos llamados a hacer los cambios hemos estado sentados empollando burritos nuevos todo este tiempo?
Cordialmente

José Mardones Fernández

katherine mundhall kvoic
16/08/2011 10:31
[ N° 27 ]

Efectivamente uno de los deportes favoritos de nuestros blogueros es disparar contra el oponente sin detenerse a reflexionar sobre los argumentos.
Personalizar el comentario, es por lejos lo más inoficioso para mantener un debate.

Respecto de la columna, pienso que Tironi explicó con más detalle estas reflexiones de fondo respecto del mercado en Tolerancia Cero este domingo, en que se debatió respecto de su libro ¿Porqué no me quieren?.

Ahí da luces previas de esto. Pocas instituciones se han detenido a pensar hacia donde nos ha conducido tanto mercantilismo de nuestras necesidades. Y si bien, su participación activa en gobiernos de la concertación lo coloca en un plano interesado en el análisis, aporta una visión interesante respecto del aporte de quienes velan por estas cuestiones de manera permanente.

Finalmente concordar en su párrafo final, son los jóvenes los que están haciendo la pega a la iglesia, porque esta se ha restado o ha actuado TIBIAMENTE para denunciar el voraz mercado que devora todo, incluyendo las ilusiones, esperanzas y aspiraciones básicas.

***"educación de calidad". ¿Habrá algún manifestante que lo sepa?*** dificil que lo sepa, porque no la ha vivido ni la ha visto. Cuando no existen indicadores sostenibles en las comparaciones en el tiempo de ver cuales son los parametros transparentes, creibles, y difundidos en los canales que corresponden, universidades, colegios, ministerio, colegios profesionales, etc.
Cuando no han visto bibliotecas de mas de 5 millones de libros, con entrada libre a tocar los libros, los microfilms, las salas de lecturas y de videos, en inmensos lugares placenteros a leer, a indagar, a comprender. Cuando no han visto profesores realmente preparados en sus catedras, sencillos, sabios, maestros del pensar y del saber, modelos a seguir por investigacion, por articulos y pensamientos. Cuando no han visto mas que una sala de mediana originalidad, mesa, pizarron blanco ahora (super moderno), y un profe latero que muestra lo que ya se invento hace 20 y 50 anos atras... Dificilmente sabran lo que es calidad, NO OBSTANTE, LA SIENTEN... que no lo es...

Sr. Tironi.

Creo que usted es una persona culta e inteligente. Pero con respeto, que manera de hablar tonteras en Tolerancia cero.
Usted dice que previo todo este malestar social siendo una de las cabezas de la campaña de Frei. Ademas comenta una serie de sucesos en donde resta importancia a los gobiernos de la concertacion por los sucesos actuales lo cual me parece ridiculo y es mas, pone como dioses a Bachelet y Lagos teniendo estos mucha culpa de lo que pasa hoy.
Asi que le pido porfavor que sea mas critico para los dos lados, ya que, los sucesos que ocurren hoy es parte del problema del gustito por el podrr que tuvo la concerta y la falta dr conocimiento del principio "alternancia del poder".

... lucro ... moral ... iglesia ...
Que sacamos con manosear tanta palabra y concepto que para todos tiene un significado distinto.
El foco de atención esta en la noticia de moda... la que conviene o sirve a los propósitos del grupo de turno.

Que sacamos con tener una educación de lujo si un gran porcentaje de niños chilenos NO PODRAN si quiera ir a un colegio normal. El pasado martes 9 de agosto se aprobó, por mayoría, en el Senado la ley que elimina el veneno que se inyecta a nuestros niños y que les impide acceder a una vida normal. NINGUN canal, ningún medio gráfico, publico esta tremenda noticia.
Lo que el Ministerio de Salud, y las autoridades han hecho, es complacientemente observar a la distancia como nuestros niños se envenenan y se convierten en ciudadanos improductivos para Chile. es mas, se convierten en una carga económica para un sistema no preparado para ellos.

Queremos un mejor sistema de educación?... por supuesto que si. Pero también queremos que nuestros niños lleguen a acceder a dicho sistema.
Los invito a conocer la realidad de lo que han hecho en Chile y en el mundo las autoridades de salud, desde un prisma objetivo y con respaldo científico. http://vimeo.com/27753411

Salvemos a los niños y después veamos como educarlos de mejor manera... o por ultimo, paralelamente, pero no centremos toda la atención de Chile en una situación que no es, repito, no es lo mas importante...en comparación.

creo que todos concuerdan en el diagnostico , pero las soluciones llevan consigo renunciar a posiciones ideologicas así es que veo muy difil un a solucion a este conflicto

Sr. Profeta:

Ud. tergiversa la verdad para darle coherencia a su demagogia sinsentido que quedó claramente desenmascarada en Tolerancia cero. Sepa ud. que los cacerolazos del 4 de agosto no fueron por el fin del lucro, sino contra los abusos de carabineros. Sepa que los del 9 de agosto fueron por un apoyo transversal al mov. estudiantil. Pero ud. se agarra de esa manifestación para decir que la gente 'caceroleaba' por el fin del lucro. Ud es sociólogo. O es un pésimo profesional más ciego que el pdte. de Chile, o es un sinvergüenza que, sabiendo que está haciendo algo indebido, se hace el loco para que su sinsentido tenga un asidero. Algo está claro. Ud no es economista.

Segundo, agrupa al ethos de este gobierno con universidades que han lucrado y con La Polar. No creo que es equiparable este gobierno, por muchos conflictos de interés que tenga, con quienes han pasado por encima de la ley lucrando con la educación, o con los delincuentes de La Polar.

Tercero, la economía es una ciencia. No es inmoral per se. No existe algo así como la Biología inmoral o la astronomía inmoral. Inmorales son los que se aprovechan de una ciencia para el beneficio personal sin considerar el daño causado a otros.

Cuarto, yo creo que el advenimiento de lo que ud. llama corrientes "Que avalara que la economía está guiada por leyes científicas, valóricamente neutrales" no es por importación, sino por exportación.

Tal como lo hizo el otro día en Tolerancia Cero, trató de hilvanar a La Polar, al Gobierno, al Pdte, Mov Estudiantil, la Iglesia, la derecha y al lucro, y trató de parir algo que usted además viene viendo desde la campaña de Frei. Por qué no escribió este panfleto durante la campaña? Ud es capaz de ver el futuro. Puede adelantarnos cuál será la solución? O más simple, podría preveer quiénes serán los encapuchados del viernes, y así nos ahorramos los lumazos y lacrimógenas?

katherine mundhall kvoic
16/08/2011 11:13
[ N° 47 ]
métase a una sal de clases en un liceo culaquiera a ver si agunta cinco minutos los insultos y las mofas de los alumnos. usted podrá llegar con tencología Nasa a la sal y no la pescarán ni por si acso.

Señor Tironi, hoy pasé por el paseo peatonal y su libro lo estaban vendiendo a 300 pesos o por una cooperación voluntaria....usted lo había previsto?

Entonces Señores Mateluna y Peñaloza, el problema es ETICO.

Sr. Tironi; Como Ud no tiene idea de la verdadera doctrina de la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana, dispara para todos lados, intentando enlodarla. No se preocupe, su opinión no es grave para la Iglesia. Lo grave es que la misma iglesia haya abandonado la Religión de Dios y la haya trocado por la del hombre, lo que hace que opiniones como la suya proliferen.
¿Ha visto por ahí un curita preocupado y trabajando por la salvación de las almas?

Posteado por:
Carlos Enrique Ballesteros Leon
16/08/2011 11:10
[ N° 44 ] Sebastiàn Piñera es un Presidente honrado,jamà vera al gobierno como un negocio,como un afàn constante de ganar dinero.

Nuestro Presidente vigila el herario nacional hasta el ùltimo peso y que solo ansìa desviar la riqueza del fisco hacia el pueblo.

Piñera encontrò el apoyo popular para derrotar a una serie de gobiernos,que abusaron del despilfarro fiscal,atrasando el progreso de nuestro aporreado Chile.

Nunca mas un hospital,con desatenciòn,por carecer de los màs elementales servicios.

Nunca mas grupos economicos con beneficios y previlegios.

-----------------------------------

Sr. Ballesteros, supongo que lo suyo es una fina ironía. Porque nunca ha habido más privilegios que para los grupos económicos como La Polar y el apoyo popular llega al 26%.

Su Presidente cuidaba el erario nacional en Cerro Castillo el fin de semana con toda su familia.

Me sumo al comentario del Sr. Del post n.8; poca coherencia y mucho mesianismo.
Saludos

Sra. Mundhal(27) y Sr. Peña (46)

Curioso que se molesten o critiquen que la mayoría de los blogueros disparen al Sr. Tironi por sus inconsecuencias , todas a la vista , y erráticos pasos entre lo ético y antiético, lo moral e inmoral y no les extrañe que el sociólogo haga exactamente lo mismo esta vez contra la Iglesia Católica , como buscando un chivo expiatorio cupable del despelote social que se hemos presenciado estos últimos meses ¿ acaso 20 años de poder político de los gobiernos concertacionistas no son más relevantes , en la omisión , que las intenciones y directrices católicas de Iglesia ? , ¿ acaso Mons. Errázuriz tuvo como enviar al Congreso un Proyecto de Ley que mejorara la situación de la educaciòn en Chile ? , ¿ quién estuvo más cerca del poder político para influir en el ejecutivo por avanzar hacia la calidad o gratuidad de la educacion...un purpurado de la IC o un asesor como Tironi que almorzaba o cenaba y hacía negocios año tras año con los gobiernos de la Concertación ?.

Por favor, no hagan una defensa del sociólogo con febles argumentos , la columna de hoy no es más que intento de soslayar la cuota de responsabilidad que le corresponde en este caos social que ayudó a forjar .

La Iglesia???
Se suele decir que la Iglesia somos todos los bautizados. Yo creo que sí, pero principalmente está representada por los santos. La Iglesia en Chile tiene el privilegio de contar con un Santo, el P. Alberto Hurtado, que iluminó los problemas sociales con el Evangelio y con el ejemplo. Mucho se ha logrado gracias a esta buena levadura, pero es necesario que los cristianos seamos más consecuentes y sigamos ese ejemplo. De otra forma, las ideologías del odio, lucha de clases, hedonismo y consumismo van a seguir arrasando con nuestro chilito.

"Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
16/08/2011 11:29
[ N° 54 ]

Entonces Señores Mateluna y Peñaloza, el problema es ETICO."

Estimado Herman:

Pienso que uno de los problemas es la falta de ética en nuestra sociedad.

Pero creo que el problema central es no comprender que somos y como operamos.

"Todos los procesos políticos son procesos biológicos pero, ¿qué polític@ sabe esto?."

H. Maturana R.

Atte.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
16/08/2011 11:29
[ N° 54 ]

Paciencia don Herman, estos demócratas liberales, que aquí escriben, no entienden que solo la economía socialista marxista tiene moral y éxito en el mundo.

Señor Tironi, lo lamento, pero sus escritos son un reflejo típico de un DC, que no es ni chicha no limona.

En Tolerancia Cero quedó al descubierto que usted habla, trata de exprezar ideas, pero en el fondo no dice nada.

Saludos!!.

Posteado por:
Carlos Enrique Ballesteros Leon
16/08/2011 11:10
[ N° 44 ]

No entendí su comentario. ¿Está usted siendo irónico?

Sr. Tironi

Antenoche en Tolerancia Cero Ud. le dijo al país que había previsto este descontento , ergo, infiero que sospechaba las causas del mismo ¿ voy bien ? .

Entonces explíquenos, ¿ óomo en el programa de gobierno que tenía Eduardo Frei RT y que Ud. como asesor comunicacional e ideólogo , cuando se presentó para las últimas elecciones presidenciales , no sólo no vislumbraron soluciones al conflicto , si no todo lo contrario , reforzaban el actual sistema ?

Le copio la propuesta DC de Frei respecto de la Educ. Superior por si ya la olvidó :

1) En Chile se necesitan entre seis a diez universidades de primera línea y un sistema diferenciado de universidades públicas y privadas y de institutos de educación superior que puedan atender las necesidades de la ciudadanía.
Para ello se propone establecer una nueva formula de regulación jurídica
que permita reagrupar los esfuerzos de las actuales universidades estatales y de las privadas para lograr este objetivo país.

2) Se propone establecer mecanismos mas transparentes de información de
los recursos disponibles en las universidades públicas y privadas,
incluyendo información consolidada de las empresas ligadas a estas
instituciones, de sus contratos de arriendo, de las remuneraciones de sus directivos y profesores, de sus costos reales por carrera, de sus bibliotecas y laboratorios, de sus gastos de publicidad, de sus convenios con entes públicos etc. como requisito previo para recibir fondos públicos por cualquier concepto.

3) Regulación de los aranceles en pesos ajustables solo una vez por año, establecidos en función de costos reales eficientes

(http://mt.educarchile.cl/MT/jjbrunner/archives/propuesta_ES_FREI.pdf)

"Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
16/08/2011 11:40
[ N° 61 ]

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
16/08/2011 11:29
[ N° 54 ]

Paciencia don Herman, estos demócratas liberales, que aquí escriben, no entienden que solo la economía socialista marxista tiene moral y éxito en el mundo. "

Estimado Polo, solo para que usted sepa, no tengo ni participo de nigún tipo de ideología, ni de izquierda, ni de derecha, ya que pienso, nubla y prejuicia la comprensión de los fenómenos.

¿Algún aporte, o solo prejuicios de su parte?.

Atte.

En las sociedades humanas hay algunos que son capaces de crear y producir, y por tanto se llevan la tajada mas grande de los beneficios.
Los demas son calificados como "loosers" , los perdedores en Ingles.
Ellos son los que reclaman por la fin del lucro.
Que no se generalice esta idea, pues saldran perdiendo todos, como se demostro en la URSS el siglo pasado.
Un plebiscito y pregunten a la gente si quiere volver a hacer colas para conseguir huevos.

El artículo de Tironi supone algunas cosas que considero francamente discutibles:

- Que el modelo que está sacando a Chile del subdesarrollo está en las antípodas de lo antiético. ¿Cuántos chilenos han salido de la pobreza y extrema pobreza en las últimas décadas? ¿Esto porque Chile crece económicamente y la economía levanta el nivel de los más pobres o por que las cosas cambian tras las poesías de los zurditos? Porque para encendidos discursos revolucionarios y románticas poesía zurdita tenemos algunos países de ejemplo donde todos (salvo la elite revolucionaria) son más iguales: iguales de pobres, esclavos y tristes…

- Que la Iglesia Católica ha sido tibia y cómplice de una elite que ha recibido solo la enseñanza de los talentos, no la de la justicia. Todos sabemos lo que la Iglesia ha dicho sobre la justicia social; todos sabemos la labor de la iglesia a favor de los más desposeídos. Solo que Tironi se confunde: la Iglesia no tiene por misión hacer cambios sociológicos estructurales para allegar el Reino de Dios. Esto básicamente por que tales paraísos NO existen y lo que se promete como el paraíso, tras violentas revoluciones sociales, empieza a parecerse al infierno…

(2)

Hay algo que, a Dios gracias, la Iglesia Católica no compró: el concepto de la Teología de la Liberación que asemejaba el cambio de las estructuras sociales y económicas (en un modelo marxista de cambio social) al advenimiento del Reino de Dios y su Justicia. Quedarse con una ortopraxis tan pedestre a cambio de una ortodoxia rica y profunda es un pésimo negocio. Es cambiar el pan por la palabra de Dios, es creer que a fin de cuentas no hay espiritualidad, no hay necesidad de conversión; basta que venga un sociólogo iluminado a cambiar las estructuras sociales y todos puedan ir gratis al dentista y ¡listo ya! nos olvidamos del cristianismo… ¿Después de todo de que sirve si todos vamos gratis al dentista?

Es precisamente esta caricatura del ser humano la que la Iglesia pretende cambiar por un concepto de persona con una dignidad mucho más superior y profunda. La dignidad del ser humano no termina con ir gratis al dentista; más aún ni siquiera empieza si tras la visita al dentista resulta obligatorio repetir consignas revolucionarias y aceptar la humillación de la cartilla de abastecimiento de la gloriosa economía planificada… Menos digno resulta que te impidan hacer ejercicio de tu libertad para expresar en el culto religioso tus creencias y convicciones.

Si somos un país que ha avanzado enormemente en superar la pobreza (más que ningún otro el Latino América), si los conflictos de hoy no tienen que ver con pobres protestando por que no tienen que comer, sino más bien con una clase media empoderada (resultante del modelo que la ha sacado de la pobreza) ¿Por qué la Iglesia tendría que “comprar” la receta sociológica y económica de la izquierda? ¿Esa misma receta que ha hecho fracasar del modo más rotundo a otros países?

Es curioso, cuando se dice que "el mercado es cruel" (Don Patricio A.)o que el modelo neo liberal es lo más malo que existe, como se explica que China, un país en donde 30 años atrás la gente o se moría de hambre o trabajaba por un plato de comida, hoy sea la segunda economía mundial, a punto de desplazar a EE.UU. y vaya paradoja sigue siendo un país comunista. O sea que el vinagre con el aceite es bueno después de todo. Y en cuanto a la Iglesia, han sido flotadores por antonomasia.

No vi Tolerancia cero (¿cuántos se quedan dormidos a esa hora?), así que no sé cómo se desempeñó Tironi en ese programa. Tampoco he hablado siquiera una vez con él ni me mueve el ánimo de defenderlo. Es más: admito que su trayectoria de lobbysta y asesor de imagen puede resultar incoherente con lo planteado en esta columna.
Ahora bien, nada de lo anterior me parece un buen motivo para prescindir de su planteamiento. De hecho, tiendo a coincidir con el contenido de esta columna.
¿Acaso es mal ejercicio considerar los argumentos en su mérito intrínseco antes que esperar ejemplaridad de parte del argumentador? Convengo en que si esta misma columna estuviera respaldada por mayor credibilidad del autor, su impacto sería distinto; sin embargo, ¿cuántos buenos argumentos quedarían desechados si siempre exigiéramos credibilidad de quien los emite antes de debatir sobre el asunto de fondo?

Tomas Blanco P.
16/08/2011 11:34
[ N° 58 ]

Gusto en saludarle don Tomas.

En realidad no defenderé a Tironi por que ese no es el centro de mi comentario. Solo quise hacer notar que debiéramos centrarnos en el análisis de los argumentos, porque si partimos por desprestigiar al analista, entonces no tiene sentido alguno lo que diremos.

Discrepo en que el columnista centre el afán en la iglesia, pues expone claramente que esta institución se ha apartado de la defensa que uno esperararía y con la fuerza que uno esperaría, toda vez que el mercantilismo trae aparejada inmensas desigualdades.

Respecto de su participación activa en la concertación, ya lo esbocé en mi comentario, deja su posición bastante feble para erigirse como adalid, pero es mi pensar esto no quieta mérito a la reflexión sobre como han fallado todas las instituciones destinadas a resguardar ciertos asuntos sociales.

Creo infértil un debate en que nos centramos en las personas y sus cualidades, yerros y aciertos. Prefiero insistir en los análisis y argumentos, para discutir.

Oye Eugenio:

No te preocupes tanto por la Iglesia Catolica ni de su falta de moralidad. Ya todos sabemos que esta en crisis. Por mi parte yo quisiera eliminar la iglesia de toda actividad mercantil en lo que es educacion, hospitales, inversiones en bienes raices, banca, etc.

Yo prefiero que se dediquen enteramente y sin excepcion a actividades religiosas teniendo como unico bien en la tierra el edificio donde se reunen para fines de bautismo, funerales, etc.

Por su avaricia, la iglesia catolica no debe ni siquiera sugerir que podrian ser mediadores en una crisis politica.

El modelo de libre mercado no es necesariamente inmoral. La inmoralidad es de las leyes, gobernantes y empresarios unidos en la explotacion de la ciudadania. A esta inmoralidad se refieren los estudiantes y sus aliados en Chile.

Que habilidad de pasar las responsabilidad de una mano a otra, no me parece que hoy ante una crisis, nos liberemos de responsabilidades, todos de una u otra forma, debemos asumir el lugar que nos corresponde en este escenario, no seamos como Pilatos.

katherine mundhall kvoic
16/08/2011 11:13
[ N° 47 ]
La calidad de la educación no es como el frío, no se siente, pero se entiende, y para entenderla hay que ser bien educado. Su expresión sí es producto de buena educación, pero adolece de experiencia.

Sr Muñoz, mientras el capital sea lo mas cercano al trabajo, tendiendo a igualarse, de todas maneras que sirve mas el modelo. En Chile el capitalismo "no esta desatado" simplemente por que el estado es muy, pero muy fuerte, por algo son comunistas. Y no olvide que por allato a los corruptos los fusilan y listo.

No solo hay que moralizar la economia.

Tambien hay que moralizar la politica.

La solución es una reforma social y política hacia una verdadera economia social de mercado (escuela de friburgo), como hizo la alemania de adenauer post 2ª gm (lo que adolfo zaldivar denominaba "corregir el modelo"). Aqui se impuso una de las versiones más radicales del neoliberalismo, que es la escuela de chicago, que fue útil en su momento, pues abrió la economia al mundo, pero cumplió un ciclo. Es un problema de fondo, que requiere que pensemos el pais hacia los proximos 30 años. Requiere liderazgo, decision y un gran acuerdo nacional hacia un verdadero estado subsidiario. Fuerza presidente ! Y que no se le suban por el chorro ...

Sr. Peña (71)

Su respuesta me recordó el viejo dicho " no mates al mensajero" , antigua práctica persa ( y otras más ) en castigar al portador del mensaje como si este fuera culpable o autor directo de malas u ofensivas noticias.

Sin embargo mi estimado Dn. Fernando, en este casode la columna del sociólgo , el mensajero ( Tironi ) es tan relevante en el contexto del mensaje que es imposible, al mneos al suscrito, abstrarse de ambos y apuntar sólo al fondo (mensaje).

Si la columna , cuyo título MORALIZAR la economía , hubiera sido escrita por un representante de la Iglesia , cualquier Iglesia , es probable que el debate o las opiniones hubieran apuntado a QUE significa moralizar un área de la actividad social en donde el lucro, la utilidad, el interés desmedido, la usura , conflictos de intereses , enriquecimiento ilícitos y otros tanto más tópicos económicos , al ser presentados por un sujeto externo al poder político , no nos provocaría rechazo y la discusión se centraría fuera de quien nos da una luz de alerta o nos propone el diálogo.

Sin embargo es el Sr. Tironi quien agarra el testimonio de la moralidad , el mismo que al igual que Piñera tenían intereses económicos en las farmacias Salcobrand , coludidas para aumentar los valores de los medicamentos en perjucio de la población , el mismo Tironi que oficiaba de presidente de ENERSIS desde el 2002 , filial de Endesa , y nunca tuvo conflictos en su conciencia por las centrales a carbón que se construyeron durante el gobierno de Lagos y Bachelet, el mismo sociólogo que trabajó en la imagen deteriorada de Celco Valdivia y hoy con Hidroaysen....o sea Sr. Peña , ¿ quiere que yo le compre cruces al diablo ?.

La iglesia como autoridad sobrenatural pero en medio de mundo y preocupada del hombre en cuanto sujeto creatura y como tal con una misión humana y sobrenatural vela por él. Para ello como fiel depositaria de la fe y la gracia administra sus sacramentos a fin de que los fieles no sólo logren alimentar la vida de la gracia sino además mejorarla y elevarla a una sobrenatural humanidad. De aquí que el quehacer del hombre admite y demanda consecuencia entre lo que se profesa o cree(fe y doctrina) y lo que se vive en medio del mundo. O al menos, una preocupación, por hacer de el quehacer que se tiene la concreción de la vivencia de la fe y el encuentro de un Dios encarnado en esas personas con las que trabajamos y tratamos todos los días.No todos son creyentes,pero incluso los que no lo son de una u otra manera,intentarán esa búsqueda propia del hombre,que al menos tiene conciencia de ser quien es.Hay una ley natural impresa en todos.
No entraré yo a juzgar a la iglesia: no me corresponde. Solo recordaré lo que señaló SS Benedicto XVI"Lo que hace falta no es un Estado que regule y domine todo,sino que generosamente reconozca y apoye,de acdo. al ppio. de subisdariedad las iniciativas que surgen de las diversas fuerzas sociales.
(sigue)

Yo les voy a contar algo.

La generación del 60 y 70 dejo la escoba en este país a causa de sus peleas ideologicas.

La generación de los 80, esas personas que hoy tienen entre 40 y 50 años se bajaron los pantalones ante un modelo que les prometia chorreo y platita.

Pero eso es una falacia, y ahora esta misma gente ( y lo he podido leer aca) dice "nooo, mejor quedemonos con lo que tenemos no más, si así esta bueno" Ese pensamiento mediocre y entreguista fue impuesto como dogma a esta generación que no conoce otra forma de hacer las cosas y que aún compra la fabula de los 15.000 US percapita.

EL sistema es tremendamente injusto e inhumano y funciona y se mantiene gracias a los borregos que hoy tienen entre 40 y 50 años y q jamás se atreverian a proponer un cambio serio y que perfeccione el módelo, pues no saben que existen otras realidades.

Compraron la cantinela de los jaguares de latinoamerica, de los 15.000 us percapita y todas esas hierbas que tan bien vendio la concertación, amparando el modelo neoliberal salvaje e imperfecto.

Es hora de cambios y nosotros, la juventud estamos llamados a realizarlo, desmarcandonos de aquellos timoratos que hoy bordean los 50 años.

(continuación)
El estableci% de estructuras justas no es un cometido inmediato de la iglesia,sino que pertenece a la esfera de la política:de la razón autoresponsable.La iglesia actúa en forma mediata,le corresponde la purificación de la razón y reavivar las fuerzas morales,sin lo cual no se instauran estructuras justas.El deber inmediato de actuar en favor de un orden justo en la sociedad es más bien propio de los fieles laicos.Como ciudadanos del Estado están llamados a participar en primera persona en la vida pública.No pueden eximirse de promover el bien común en todos los ámbitos del quehacer social.Un verdadero humanismo que reconozca en el hombre la imágen de Dios y lo ayude a realizar una vida conforme a esta dignidad.Para un mejor desarrollo del mundo es necesaria la voz común de los cristianos,su compromiso -para que triunfe el respeto de los derechos y las necesidades de todos,especialmente de los pobres,marginados e in defensos. " Atte

Donde esta la Iglesia? Esta donde siempre ha estado. Al servicio de quienes mas la necesitan. Al lado de quienes han sido pisoteados por el poder factico o economico y con un Jefe que decidio hacer frente a una infeccion dentro de su propia sangre.

El lucro es mas viejo que el andar a pie y continua vigente porque es natural al hombre.

Todas las civilizaciones anteriores al cristianismo como Mesopotamia, Egipto, los Fenicios todos eran mercaderes y el descubrimiento de America tuvo su fundamento en el lucro.

Y hoy, hasta el marxismo esta detras del lucro.

En el 75, donde puse Chile, debió decir CHINA.Y por acá, cuando se implanto en Chile el estado se hizo a un lado y por eso tenemos lo que tenemos.Bueno solo para unos pocos.

Sr. Tironi:
La iglesia tiene intereses creados en educación, al igual que varios de los ministros actuales y otros personeros de la concertación. Se ve difícil la salida, sobre todo conociendo a la clase política corrupta que tenemos.

[N° 22] Reitero, ¿Dónde y cuándo escribió eso Adam Smith?

Tomas Blanco P.
16/08/2011 12:29
[ N° 78 ]

Peligroso camino es el que pretende comenzar.

Si solo acepta argumentos de aquellos que cumplen su "estatura moral", personalizando el tema en el individuo y no en lo que piensa, presenta una evidente paradoja en su fundamento: "pensar que el propio traje debe ser vestido por los demás para entendernos, refleja la peor de las arbitrariedades".

Déjeme decirle algo más, aún el mismo diablo es respetado por dios y lo que se combate son las ideas que propaga, porque de otra forma le habría sido simple borrarlo de un plumazo en la faz de la tierra.

Doña Mariana , y usted que conoce de historia ¿como ha sido el mundo desde que es mundo campeando el lucro? Se han escrito libros como el codigo amurabi, la Biblia, La republica, el capital, la riqueza de las naciones, utopia, el contrato social y muchos mas. Simplemente por que con el lucro incluido, siempre ha estado mal pelao el chancho.

El lucro es bueno y necesario y es lo que mueve a las personas y a las sociedades; el que ataca al lucro, cree que los demas deben repartir sus bienes con ellos, porque si.

Yo reparto viandas y para ello me levanto a las 5 todos los dias, y despues de comprar, cocinar, repartir y limpiar, lo unico que espero es mi lucro; si este no existiera, para que tanto sacrificio, asi de simple

"Posteado por:
Mariana Varas Soler
16/08/2011 12:39
[ N° 83 ]

El lucro es mas viejo que el andar a pie y continua vigente porque es natural al hombre.

Todas las civilizaciones anteriores al cristianismo como Mesopotamia, Egipto, los Fenicios todos eran mercaderes y el descubrimiento de America tuvo su fundamento en el lucro.

Y hoy, hasta el marxismo esta detras del lucro."

Estimada Mariana, quiero aclararle que lo que se busca es transformar que las instituciones de educación no tengan como fin el lucro.

Nadie dice que no se remunere a las personas que participan de una institución educacional.

En otras palabras, cuando una empresa tiene como objetivo lucrar, comienza a organizarse de tal modo que el resultado es ganar dinero. En el caso de empresas de educación (colegios, universidades, instituos), el objetivo no debiera ser el lucro, ya que, como hemos visto en casos como la polar, o las farmacias, lo que se enseña es que lo importante es ganar dinero, y no el bienestar de la comunidad.

De hecho, en este país solo se capacita a los niños y las niñas, no estamos formando personas (educando), y hoy, estamos viendo las consecuencias de esto.

Entonces, la calidad va de la mano con dejar el lucro de lado y volcar las energías en educar, esto es, formar personas responsables, respetuosas y creativas.

Atte.

Señor Tironi:

Señala: "la Iglesia Católica ¿dónde está?"

Haga el favor de dejar a la Iglesia tranquila. Las regulaciones al Modelo de Mercado, es tarea de los políticos. La Iglesia tiene tareas en otro ámbito, quizás, mucho más importante que el de la economía.

La izquierda (Oposición) debería ponerse de acuerdo para sus emplazamientos a través de los medios. El domingo C. Peña, increpaba a la Iglesia por querer ser parte del Diálogo en el problema que afecta a los estudiantes.

Este rector opinaba desde una falsedad. La IC jamás se ha ofrecido para ser parte del Diálogo entre estudiantes y Gobierno. Fue un dirigente de una Universidad de Talca, que concurrió personalmente a pedirle al Arzobispo Ezzati, que interviniera en este prolongado problema, para FACILITAR EL DIALOGO. Peña dijo cosas totalmente distintas. Este señor debería haberse informado mejor, antes escribir una columna que se basa en un hecho que no es cierto.

La Oposición alude a la IC cuando le conviene. La utilizan para lograr ganar espacio. Después le dan la espalda, como buenos ateos y trasgresores de los valores cristianos que son.

A propósito, señor Tironi, acerca de su participación en Tolerancia Cero, Ud. es Sociólogo, por lo tanto sus conocimientos alcanzan para opinar del comportamiento del hombre en sociedad. No trate de invadir espacios que desconoce, como la Psicología que es la que estudia la conducta del hombre, como ser biopsicosocial. Al comentar su nuevo libro, “se las da” de experto en la conducta humana. Malo está!!

Pastelero a tus pasteles!!

Atte.

Herman Aguirre Ayala
[ N° 87 ] "Doña Mariana Se han escrito libros como el codigo amurabi, la Biblia, La republica, el capital, la riqueza de las naciones, utopia, el contrato social y muchos mas."

Don Herman, el lucro es normal y natural desde que el hombre fue creado por Dios. El problema es el materialismo, especialmente el materilismo historico, que se olvida del hombre y especialmente de su libertad; ahi esta su gran debilidad.

Por otra parte, yo estoy convencida de que no solo de pan vive el hombre, asi que ademas de ganarnos el pan con el sudor de nuestras frentes, esta muy bien que dirijamos nuestra ojos a Dios y agradezcamos todo lo que nos da.

El acto mas moralizador de la economia seria un tratado mundial que eliminara el IVA de todos los alimentos en el mundo.

Muchos dicen la ley pareja no es dura, pero el hambre que producen los impuestos en los alimentos es realmente inmoral.

Chile, un pais en via al "desarrollo", con un porcentaje de pobreza extrema y que paga casi el 20 % de tributo por una hogaza de pan es inmoral de todo ángulo..

Las cacerolas debieran sonar por la eliminacion de IVA en los alimentos en este pais.

Movilicemonos por un acto de moralidad:

" Chile, Alimentos sin IVA "

Mariana Varas Soler
16/08/2011 12:39
[ N° 83 ]

Sra. Mariana, no confunda lucro con usura.

En este país los bancos, las AFP, las casas comerciales y tristemente las instituciones de educación son usureras y eso es un delito y no se puede permitir.

Si usted creyó en el cuento del país prospero y donde vender a la abuelita es algo aceptable, adelante, pero no desparrame ni evidencie su ignorancia ni fanatismo con el sistema.

¡Que duda cabe! La moral,en nuestra República desgraciadamente, ha estado ausente, desde que el hombre humano,dotado de sensibilidad y valores naturales, dejo paso al hombre individual y materialista
Tal vez, por ser la economía parte de de las ciencias sociales,el daño que esta transformación generó en ella, significó una transformación tan brutal en la convivencia del colectivo nacional.
La gula que el Sistema de "Libre" Mercado, no solo produjo efectos negativos en el hombre integral, que desvalorizado indefenso y cautivo, debió estoica y silenciosamente aceptar los postulados, que en su beneficio, impusieron los dueños de él(el mercado
En nuestro República, las injusticias han sido permanentes, pero los siervos de gleba,del pasado, pasaron a la esclavitud plutócrata que usando todo los valioso, riquezas y territorio se impusieron como pandemia que arrasa y destruye a la Sociedad Civil.
El dinero plástico, incontrolable, usurero y abusador, forma parte de las causas que con el mercado, estado privado: someten hoy a la población.
La esperanza del voto como elemento de reformas, pierde con nuestros vitalicios representantes que apoyado por un sistema binominal, creo castas parlamentarias, que con suculentas dietas usufructúan de un excelente pasar,y no actúan en beneficio una patria mas en equidad y justa.
Pensar en moralizar la economía, para mi es también cambiar la cultura del odio, avaricia, división, y marcar de nuevo el respeto como parte muy importante en nuestra cronología existencial.
Las fuerzas represivas, que con violencia atacan a nuestros hijos y nietos, es alimentada por sujetos que sin capacidad de convencimiento, emplean la violencia de Estado, para defender paradigmas, que la sociedad en su mayoría rechaza.
La Iglesia que como contenedor, imponía la moral en nuestra sociedad,también fue victima , dejando en completo abandono a los que por creencia, respetaban
Recobrar la moral significa: extirpar el usurero lucro,que gracias a él mucho de los dueños de Chile hicieron fortunas,por el sano lucro que marca reciprocidad del mercado.

a posteador Nº 10 Sr Skot:

Mi comentarios no ews de descalificacion personal.
Solo planteo que para Escribir y hacer comentarios en un medfio como este lo minimo que requiere es ser Coherente con lo que escribes y comentas.
No se puede "borar con el codo lo que escribes con la mano".

atte

Jorge Valdes

Sr. Peña (87), nunca pretendería imponer un diálogo o aceptar uno basado en MI estatura moral , no ando por la vida pregonando los 10 mandamientos.

Sin embargo , no voy aceptar , porque no da la lógica , que mañana un Cupertino Andaur o el sicópata de Alto Hospicio me de lecciones del amor al prójimo y pretendan ser una luz en el camino de como mejorar la vida en sociedad.

Ergo, no veo como el Sr. Tironi podría válidamente ser un punto de inicio en buscar compatibilizar MORAL y ECONOMIA.

Sobre su comentario de Dios no puedo pronunciarme , menos me atrevería a suponer cual sería la apreciación de EL con respecto al ángel caido.

Gonzalo Mateluna Moya
[ N° 90 ] "Estimada Mariana, quiero aclararle que lo que se busca es transformar que las instituciones de educación no tengan como fin el lucro."

Don Gozalo, es que el mundo nunca ha funcionado asi; tiene que ser lo que los americanos llaman un "win win situation", en que todos ganan. No ve que si crea una educacion en que los maestros son mal pagados, va a tener malos maestros y mala educacion. Si el profesorado es capacitado y esforzado y bien remunerado, la educacion es mejor. Y para esto necesita que todos paguen y que todos se efuerzen. Yo creo que el sistema ideal es un sistema de trabajo-estudio, con carreras a 2, 4 o 6 años o mas, en que el estudiante va madurando a medida que trabaja y se va relacionando con el mundo, y se da cuenta que todo cuesta, que nada es regalado y que hay que ser realista para salir adelante y en que estudiar geografia o historia que solo le sirve para ser politico, pero no para ganarse la vida.

Que tontera Sr. Tironi seguir pensando que la "Economía" tiene vida propia, al punto de querer moralizarla, o que es por ella que ocurre esto o aquello. La economía no es más que una, de varias, ciencias que pretende describir el comportamiento de los seres humanos, cómo nos organizamos y por qué tomamos tal o cual decisión, entre otras cosas. Por lo tanto y teniendo presente esto usted debería hablar de "moralizar" al ser humano, y a todos por igual, cosa bastante más complicada, incluso impracticable por decir lo menos.
Acá pasa lo mismo que con la electricidad: nadie quiere represas pero todos luz, nadie quiere a la "economía" (Por que en el mundo moderno es de mercado..), pero todos andan detrás del "billetito"...

Leonidas Sonne "Sra. Mariana, no confunda lucro con usura. En este país los bancos, las AFP, las casas comerciales y tristemente las instituciones de educación son usureras y eso es un delito y no se puede permitir."

Sr. Sonne, entonces el problema es el interes con que los bancos prestan el dinero para la educacion? Si es asi, yo estoy de acuerdo que no debe ser mas alla de un 5% para prestamos a pagar en 10 años, pero que todos deben ganar es muy importante, para mantener buenos standards.

Sr. Tironi.
Lamentable espectáculo el que dio anoche en Tolerancia Cero. Me recordó a los viejos cantantes que para hacer algo de dinero vienen al país a dar un recital. Si necesita "hacer caja" no la busque por medio de un librillo como el que acaba de editar.

Varios posteadores observan que el lucro es consubtancial al ser humano. Lamento que haya calado tan hondo una de las premisas básicas del neoliberalismo: los humanos son un homo-economicus. Eso es falso, somos bastante más que unos meros productores de riquezas (de aquello que se entiende por riqueza)

Otro asunto muy importante es el tipo de carreras que el estudiante escoge. Hay muchas carreras que no sirven para ganarse la vida, como por ejemplo la geografia, entre otras; yo creo que no debe prestarse dinero para este tipo de carreras; porque como no hay demanda de empleos estos estudiantes nunca van a pegar sus deudas educacionales. Estas mal llamadas carreras son solamente Hobbies.

Estimados.

Me gustaría mucho motralizar la economía, pero lamentablemente debemos aceptar que esto no es posible, y que es cruel aquí y en la quebrada del ají.

Por eso hay que buscar una buena educación, para que no haya una asimetría de información y de calidad de educación.

JS

Hace tiempo se dijo que el modelo tiene la trampa de la distribución...y no importó..hace tiempo se dijo que el modelo de la educación tenía la trampa de la sobre oferta, el costo...la cautividad de los flujos...la cuestionada calidad...la insuficiencia municipal y la ineficiencia del estatuto docente y que finalmente no hace otra cosa que disminuir el costo relativo de la mano de obra calificada superior..y no importó...hace tiempo se dijo que la institucionalidad política no trabaja para la gente...y cuando legisla lo hace mal...inoportuna e ignorantemente...y no importó.....
el lucro en si mismo...no es cuestionable... lo q indigna es el ejercicio del poder...para beneficio propio...a costo pais....

Posteado :
catalina alejandra gómez varas N° 3

Bajemos de nubes idealistas y encaremos las dificultades “puntuales” una por una, sin hacer el tremendo escándalo del que somos testigos ahora.
¿Que La Polar roba a sus clientes? A ver si el complaciente Poder Judicial hace, finalmente, su parte. ¿Las universidades burlan la ley? Igual

Sra Catalina cree realmente que se debe aplicar justicia o solo distraer para conservar la comodidad y el bienestar de unos pocos. Como se nota en la mayoría de los comentarios.

BIEN VAMO DE UNA EN UNA

No se entero Ud. De como se soluciono las atrocidades de Pinochet. ……Vargas Llosa, cuando el entregaron el premio Romulo gallego dijo.” Es un mal ejemplo mundial que no haya recibido el castigo merecido” y solo termine en la historia como un dictador ladrón mas

Otro;: Mop- Gate se tapó con una ley, delitos. que merecían la cárcel de todos los autores, solo se encarcelo a un Ministro como chivo expiatorio y el delincuente máximo dicta clases de moral pública…..Sigamos: Se acuerda de inverlic , si el caso del “Jarrón” que se devolvería. ¿ se devolvió ¿.

Sigamos otro: Viajando por la inmoralidad y la corrupción nos subiremos al tren (después de la majestuosa inauguración presidencial) y ¡Dios mío! “mil millones de dólares birlados a los

GRACIAS CONTINUARA

CONTINUACION GRACIAS

pobres”. El señor Ajenjo (operador político DC) fue formalizado por $ 28.000.000, si entendió “pesos”. A Ud. Que le gustan los chistes ….¿recuerda el chiste de los tres kilos de droga donde después de pasar por la policía ,la fiscalía, el acusado fue sancionado por la tenencia de un papelillo.

Yo personalmente cometí una osadía, en mi numerosa familia, ( Esta desparramada en todo Chile), donde desde siempre es una eregia ( provengo Vlll Región, donde no existe Senador de derecha), votar derecha, y no solo vote, después de leer el libro …El Desalojo … de Allamand“ trabaje” por Piñera, solo para terminar con la corrupción y el robo descarado de la Concertación, La prueba evidente fue lo que dijo Me-o “ tienen cautivo al Estado para repartirse el botín”.

Lo único que le pido a este gobierno, que no siga tapando los robos de la Concertación y los empresarios actualmente, que haga actúan honestamente a los organismos del Estado, no deben encubriendo a los ladrones descarados, que le roban al erario público a los ciudadanos, en perjuicio de los más pobres.

Como puede concluir necesitamos una revolución de honor , honestidad y decencia

saludos cordiales

Señor Tironi, tan falto de sustancia como en Tolerancia 0. Siga participando, en una de esas, finalmente, le achunta a las verdaderas razones de la inmoralidad ambiente.

Creo que en este foro se nombra la palabra lucro y saltan todos como si fueran a intervenir sus empresas o algo parecido es fin "al lucro en la educación" esto es un ley que ya existe, pero como todo nuestros creativos empresarios se la saltan con artimañas que ocupan en todo orden, además el fin al lucro creo que va mas allá de la frase. Creo que hay que ver el fondo no sé si les parece que la educación quede solo a las regulaciones del mercado ... es esto lo que no ha llevado a donde estamos porque en chile no somos creativos e inventamos algo que funcione que no caiga en Filosofías donde el estado todo lo da , y que tampoco sea el mercado quien lo regule todo ( sobre todo porque ese mercado es corruptible léase farmacias y otros tantos se pueden coludir ) y que en cosas fundamentales pueda haber emprendimiento pero con una legislación bien clara que no permita los abusos .hablamos de cosas fundamentales educación , salud ,medio ambiente , combustibles por ejemplo , remedios para enfermedades catastróficas . No de la venta de celulares o camisas que eso si el mercado lo debería regular solo.

Leonidas Sonne "Sra. Mariana, no confunda lucro con usura. En este país los bancos, las AFP, las casas comerciales y tristemente las instituciones de educación son usureras y eso es un delito y no se puede permitir."

Sr. Sonne, entonces el problema es el interes con que los bancos prestan el dinero para la educacion? Si es asi, yo estoy de acuerdo que no debe ser mas alla de un 5% para prestamos a pagar en 10 anos.

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
16/08/2011 13:40
[ N° 108 ]
Señor Tironi, tan falto de sustancia como en Tolerancia 0. Siga participando, en una de esas, finalmente, le achunta a las verdaderas razones de la inmoralidad ambiente.

********

y para tí, cuáles son las razones???
creo que no contribuimos en nada con descalificar a las personas, más aún cuando se están exponiendo públicamente y no bajo la sombra de un blog

Posteado por:
Alberto Haristoy Gutierrez
16/08/2011 10:42
[ N° 32 ]

Señor Haristoy:

Si de verdad quiere usted saber lo que pienso, al respecto, lea mi blog, recién comenzado, al que dirigiré a los bloguistas y no tener que repetir cada vez. Siéntese libre de postear en él, me interesan todas las opiniones.

cgmblog.blogspot.com

Cordialmente

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
16/08/2011 08:39
[ N° 2 ]

Señor Tironi:

La moralización de la economía no será abordada por la iglesia católica. Hoy por hoy ella es una institución con fines (léase afán, objetivo, ansias) de lucro.
Urge una reforma constitucional que corrija el modelo económico, asignando responsabiidad social a las empresas y a las personas.

Señor Guzmán:

1º No se haga eco de la gente que por ignorancia, demoniza al lucro.

2º Hasta las Instituciones de Caridad, deben solventarse, si no desaparecen. Si la IC tiene colegios bien administrados, por supuesto que obtendrá utilidades. ¿O Ud. sería sostenedor de algún colegio que dejara pérdidas y todos los años estaría dispuesto a realizar nuevos aportes de capital para cuadrar el déficit?

3º La 1ª tarea de la IC es llevar la Palabra del Evangelio, intentando que el mundo que nos rodea sea mejor. Sé que como muchos, pensará en ese bajo porcentaje de curas afectados por una Parafilia. Pero, no son la Iglesia. Son una ínfima parte de ella. La IC. ayuda a la gente de NSE bajo, que no tienen que comer, para ello, tienen comedores abiertos. Los políticos de izquierda "se llenan la boca con los pobres". La IC, los ayuda.

¿Lo sabía? NO y si lo supiera, quizás, encontraría mejor no comentarlo.

Atte.

Posteado por:
Gerardo Bilbao
16/08/2011 13:07
[ N° 93 ]

El acto mas moralizador de la economia seria un tratado mundial que eliminara el IVA de todos los alimentos en el mundo.

Muchos dicen la ley pareja no es dura, pero el hambre que producen los impuestos en los alimentos es realmente inmoral.

Chile, un pais en via al "desarrollo", con un porcentaje de pobreza extrema y que paga casi el 20 % de tributo por una hogaza de pan es inmoral de todo ángulo..

Las cacerolas debieran sonar por la eliminacion de IVA en los alimentos en este pais.

Movilicemonos por un acto de moralidad:

" Chile, Alimentos sin IVA "

Señor Bilbao:

Totalmente de acuerdo con su petición. En vez de cambiar la Constitución, para que los políticos se vean favorecidos, hay que pedir un cambio en la Ley del IVA y volver a la antigua Legislación Tributaria que era mucho más justa que la actual.

En la manera de hacerlo que Ud. propone, no estoy de acuerdo. Si no ...¿para que le pagamos unos tremendo sueldos a los parlamentarios, si no tienen la capacidad de hacer proyectos que favorezcan a la mayoría y muy en especial a los más pobres?

Hay que dirigirse a los más "sensibles con los pobres", para que concreten esa preocupación por ellos, impulsando una ley que les devuelva casi un 20% de su valor adquisitivo.

Jamás lo harían. Se acaban los pobres y se acaba la izquierda.

Atte.

"Posteado por:
Mariana Varas Soler
16/08/2011 13:20
[ N° 98 ]

...el mundo nunca ha funcionado asi; tiene que ser lo que los americanos llaman un "win win situation", en que todos ganan....
...Si el profesorado es capacitado y esforzado y bien remunerado, la educacion es mejor. ...el estudiante va madurando a medida que trabaja y se va relacionando con el mundo, y se da cuenta que todo cuesta, que nada es regalado..."

Estimada Mariana:

Yo no he dicho que l@s profesor@s sean o deban ser mal pagad@s.

Lo que digo es que en la cultura que vivimos no se educa, se capacita en circunstancias que hoy nos estamos quejando como sociedad de las personas que hemos producido sin deternos a mirar el fenómeno. Educar tiene que ver con formar personas, y para eso, debemos de transformar nuestros discursos, y en algunos casos nuestras emociones. Lo importante del vivir es la cooperación, el respeto y el ser responsables de las consecuencias que traen nuestros actos, y no el dinero, el poder, el control, el sometimiento y la negación del otro o la otra.

Por otro lado veo que la tierra nos provee de las cosas sin pedirnos nada a cambio, nos acoge como seres vivos y, de hecho, le pertenecemos a la tierra. Pienso que podemos co-construír el mundo que queramos, incluso un mundo de gratuidad si usted prefiere llamarlo asi, ya que no existe una realidad externa objetiva sino una red de intersubjetividades a través de las cuales coordinamos nuestras acciones en un mundo en el lenguaje.

Como ejemplo, hasta el día de hoy existen culturas matriarcales donde no existe el dinero, sino la cooperación y la coordinación con los procesos naturales de la tierra. No digo que sea lo que hay que hacer, sino que lo comento para que vea que los "siempre" o los "nunca", o la "verdad" solo son equivocaciones en el lenguaje que no permiten visivilizar otras opciones, ni menos develar como operamos en tanto somos seres vivos.

Afectuósamente.

Cuando?, en la época de Frei, de Lagos o de Bachelet?

** Por favor, no hagan una defensa del sociólogo con febles argumentos , la columna de hoy no ** dice Sr. Blanco a mi respecto. Leera bien este bloguista?, cuando yo he apoyado a Tironi, y por cierto, la discrepancia que tendre de Tironi no es para que no pueda decir que el TIENE valor argumentativo de lo que explica. Entendera eso sr. Blanco?. o si compara X personajes del pueblo, como señala de Alto Hospicio, el no podra ni siquiera leerlo? por favor, de donde es este personaje del Marte? de otra galaxia?

**no voy aceptar , porque no da la lógica , que mañana un Cupertino Andaur o el sicópata de Alto Hospicio me de lecciones del amor al prójimo y pretendan ser una luz*** No sr. Blanco no es el caso, que ud. traiga dramas radicales, sobre temas super esepcificos de amor al projimo, uno no necesita tener un pobre tipo que paso por la vida sin muchas oportunidades como es o son algunos psicopatas, es cosa de ver afuerita no mas, ver ciertas instituciones el parlamento, la IC, y otras, como operan, como hablan, como comen, y como viven, seguro que las "lecciones de amor" NO LAS ENCONTRARA AHI, ni menos la Luz, que su metafora señala...

Dejando de lado el aplastante rechazo que nos provoca el Sr. Tironi a la mayoría que participa en esto sitios , o que lo hemos leido y escuchado por diarios y TV , es preocupante como varios de sus símiles pretenden adjudicarles cualidades morales a cosas y ciencias que se manejan bajo otras normas y preceptos bastante más simples y pragmáticos que la moral , no siendo siquiera esta última la misma para todos los individuos, puesto que para algunas sociedades es moralmente un deber compartir una cosecha de maíz , para otra sociedad más organizada o distinta la distribución se dará en virtud de otras premisas , como puede ser el alimentar mejor a los obreros.

La Economía no es un ser vivo , aunque digan que tiene aparentemente los defectos y males de las personas , como ser cruel, indiferente , indolente, etc.,sin embargo esto no es más que el producto de la ausencia de dos cosas ; regulaciones claras y conexas entre toda la legislación y una sociedad política preparada y desarrollada.

No tenemos una correlación entre una Ley de Bancos y las grandes multitiendas que efectúan operaciones crediticias , para nadie es un secreto que las operaciones y objetivos comerciales prioritarios de Falabella o Ripley no es la venta de vestuarios u otros bienes , si no que la colocación de las tarjetas de crédito , y sin embargo están fuera de la Ley de bancos e inst. financieras ; que hablar de los delitos comunes y los económicos , como es posible que a un ladrón de una bicicleta le den 2 años de cárcel y a quien urdió una estafa de millones de dólares se le permita seguir circulando libremente para continuar inventando otras formas de usufructuar ilegalmente de otros menos preparados o simplemente obligados a llegar a el.

No se entiende que si le entregamos al banco o una financiera nuestros ahorros nos den una tasa de interés que varía entre un 0,5 a un 2 % y cuando ellos nos cobran la mantención de cuenta o un préstamos el factor a utilizar sea tan distinto que nosotros pagamos hasta 5 veces el monto adeudado.

No hay un hilo conductor que haga que nuestra institucionalidad legal frene los abusos en todas las áreas.

No se trata de "humanizar" la economía con reglas morales , puesto que ya sabemos cuales son nuestros parámetros para actuar , el asunto es como logramos que la economía funcione dentro de las leyes y normas ( económicas ) y no se flexionen ante resquicios o vivarachos que piensan.." hecha la ley, hecha la trampa

Las clases acomodadas de Chile solo cambiaran cuando vean la casa ardiendo....como paso en Tunez o Egipto... mientras tanto siguen abusando de la gran mayoría....que yo sepa los ejemplos de inmoralidades sobran en Chile..
"La chica de los ojos verdes mariguana" solo nos esta diciendo las verdades que la gran mayoría acata sin reclamar.....

Sra. Mundhal (118)

Ciertamente que no hallaré lecciones de amor al prójimo en muchas instituciones o personas más allá de los dos ejemplos que di , pero le aseguro que tampoco encontrará lecciones de moralidad válidas en las columnas de Mr. Tironi.

Ahora bien, si me dice que el sociólogo hizo un ejercicio mental y no valórico ( aunque el solo título dice lo contrario ) , entonces eventualmente estaría equivocado.

Sin embargo le reitero que el sólo título de la columna me es presuntuoso y bastante hipócrita sabiendo quien es su autor.

"Moralizar la economía"

Este señor debe ser muy entendido en Moral.

Sr. Gonzalo Mateluna #111: Ud. tiene tergiversada la película. Ni el gobierno, ni el colegio, ni la universidad forman seres humanos. En los colegios no se educa y nunca han educado, porque esa no es la misión de los colegios. Se educa en la casa, que es donde se entregan los valores; allí se forma la persona humana. Y para entregar valores hay que tener valores. Pero en una sociedad en que no se respeta ni el matrimonio, donde las mujeres tienen hijos sin padre, donde ahora se quiere llamar matrimonio a la unión depravada de homosexuales, que educación se va entregar a los hijos, si no hay familia. Y si a todo esto agregamos con que pertenecemos a la “tierra”, puchas que estamos jodidos, y va a tenr que disculparme pero Ud. esta mas perdido que los estudiantes que creen que se van a ganar la vida siendo geógrafos de la “tierra.”

Sr Lira

Primeramente es pura ignorancia comparar dictaduras izquierdistas de oriente medio con la democracia Chilena, ni desde el punto de vista político ni desde el punto de vista económico.

Segundamente La chica ojos marihuana tiene un mensaje de sirena fatal, sus petitorios según Educacion 2020 ( que es una Ong absolutamente opositora a Piñera) cifra el costo del petitorio de la Chica marihuana en 20 mil millones de dólares!!!!

¿De donde se sacan?

Ridículo, lo que sucede es que la Chica Marihuana quiere romper el orden democrático legitimo y para eso hace ofertones tipo mercachifle.

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
16/08/2011 14:22
[ N° 113 ]

Señora Ruz:

Su antifaz derechista no la deja leer bien, y la hace suponer cosas que los posteadores no han escrito, sólo por diferir de su pensamiento.
Todo el caso de La Polar, sólo por nombrar uno, no es sino fin de lucro. Pero no por eso es legítimo. Kodama y otros y todos los que la derecha suele achacar a la concertación tambien tuvieron fines de lucro y son igualmente reprochables, ¿ Capta?
Las universidades de la Iglesia Católica no pueden, según la ley, perseguir fines de lucro. ¿Cumplen?

Cordialmente

usted se equivoca doña Mariana, en TODAS partes se enseña moral, hasta en una cancha de fobal. Todo lo que se aprende es util en la vida y es beneficioso para la MORAL. Uno no solo vive en su casa.

Doña Mariana, cuando dios expulsa a los pecadores del paraiso, les da el mundo y les dice que se ganaran el pan con el sudor DE SUS FRENTES, no con el sudor de la frente de los demas. Asi esta escrito en la biblia. Y no tiene interpretaciones. Y ellos nosalieron con un titulo de dominio bajo el brazo. Lo natural es que las riquezas son de todos, no de unos pocos. Y sobre lo que dice el sr Huerta, a Messi no lo hace el Barcelona, él mismo tiene algo que lo hace distinto. Si fuera así de facil, se tomaria a cualquiera y se tiene a una Camila o aun Messi.

Sr. Tironi
Es usted una persona muy inteligente y visionaria, pero con todo respeto, pucha que andaba perdido el domingo pasado en Tolerancia Cero.
Si pensaba promocionar su nuevo libro, le salió al reves

Una propuesta:

1) Becar a todos estudiantes de carreras esenciales: ingenieria, informatica, medicina y enfermeria.

2) Prestamos a intereses medianos para carrera como derecho, auditoria, economia y profesores ( esto ultimos, siempre que mantengan un promedio alto).

4) Sin prestamos, carreras a pagar por el estudiante, las carreras tipo hobby y que no sirven para nada, como la geografia, la antropologia, musica, sociologia, periodismo, etc.

Herman Aguirre Ayala
[ N° 127 ] "usted se equivoca doña Mariana, en TODAS partes se enseña moral, hasta en una cancha de fobal. Todo lo que se aprende es util en la vida y es beneficioso para la MORAL. Uno no solo vive en su casa."

Sr. Herman, puchas el despite ideologico: la moral de saber compartir, de ser justo, ser ecuanime, ser esforzado, ser diciplinado, de no trampear, de no robar, de postergarse por el bien comun, se aprende de chico en la casa, donde el padre y la madre son respetados por que saben hacerse respetar. No existe, que el hermano tramposo, sea un jugador honesto en la cancha de futbol

Nos guste o no, no tenemos otra alternativa que la economía capitalista dentro de una Democracia Liberal. La libertad individual que permite obtener mi beneficio en relación a mi trabajo y esfuerzo, permite el mayor y mejor crecimiento para todos. No hay otra formula.

Copio lo siguiente: El 21 de enero de 1965, en un discurso pronunciado en la CTC, el Comandante Fidel afirmaba: "Ya para el año 1970 seremos, posiblemente, uno de los pueblos mejor alimentados de todo el mundo".
Era la época en que se iniciaba la versión fidelista de El Gran Salto Adelante maoísta, pero con dinero del Kremlin, con sus promesas de que en 1970 se alcanzaría la producción azucarera más alta de todos los tiempos en la tierra, que nos bañaríamos con leche de vaca, que la carne de res sobraría y la exportaríamos, que seríamos grandes exportadores de café, y que el arroz cubano inundaría la isla desde San Antonio a Maisí.

De aquellos planes faraónicos basta un solo dato: la Isla importa hoy el 82% de los alimentos que consume, y la cartilla de racionamiento cumplió ya

SeÑora mariana varas soler (nº 83)

Estimada señora :

Al igual que ud. Estoy porque exista lucro. Pero no a un lucro abusivo. Atte.

Tenga una buena tarde señora.

¡¡¡por un congreso sin reelección!!!

Uniendome a otros que conmas diplomacia le han dicho mas o menos lo mismo, vengo en exponer:
1.-Que desde el triunfo de Piñera, o la derrota de Frei (Que podria no ser mismo), a Tironi le esta atacando "la clorinda".
2.-No se explica de otro modo que se ponga a inventar, escribir y defender ideas que hasta el mismo se enreda al defender.
3.-En otras palabras, don Ernesto, en nombre de quienes no pensamos como Usted, pero no dejabamos de leerlo y respetarlo, van aqui algunas recomendaciones:
-¡¡¡Dejese de dar la Hora!!!. No invente temas o vetas inexistentes.
-No sea como Frei, menos como Pizarro.¡¡No sea odioso, ni se vuelva ahora insoportable!!!
-Si me permite un pequeño psicoanalisis, ¡¡¡Abandone ese sentimiento de culpa que lo embarga y vuelva a los dias del arco iris!!!......El de la concerta y el de Nicola di Bari.
De ese modo, tal vez, vuelva a la lucidez de analisis que con mucho brillo lo distinguia.

eduardo torres ojeda
[ N° 133 ] "SeÑora mariana varas soler (nº 83)
Estimada señora :Al igual que ud. Estoy porque exista lucro. Pero no a un lucro abusivo. Atte."

Don Eduardo, de acuerdo. Para eso hay legislar sobre los intereses; yo considero un 5% anual al estudiante, nada mas logico, dependiendo de lo que estudia; un 12% a una tarjeta de credito, tambien. Ahora si se pide dinero prestado para un prestamo de alto riesgo como un negocio nuevo, entonces hay que dar garantias personales y el porcentaje tiene que ser alto.

"Mariana Varas Soler
[ N° 124 ]

Sr. Gonzalo Mateluna #111: Ud. tiene tergiversada la película."

Estimada Mariana, el que piense distinto a usted no significa que tenga tergiversada la película, ya que nuestro sistema nervioso opera como una red cerrada de procesos, por lo que no existe una sola manera de ver las cosas, sino múltiples perspectivas.

"Ni el gobierno, ni el colegio, ni la universidad forman seres humanos."

Mariana, en el proceso de desarrollo humano participamos toda la sociedad en su conjunto.

"En los colegios no se educa y nunca han educado, porque esa no es la misión de los colegios."

Mariana, en la constitución de Chile se especifican claramente 4 niveles de educación; parvulario, básico, secundario y superior, y los colegios cubren una parte de ella.

"Se educa en la casa, que es donde se entregan los valores;"

En el hogar también ocurren los procesos de transformación en la convivencia, como en la calle, en el banco, etc.

"Pero en una sociedad en que no se respeta ni el matrimonio"

Yo no veo que nuestra sociedad no respete el matrimonio. Algunas personas se casan, otras no.

"...donde las mujeres tienen hijos sin padre, donde ahora se quiere llamar matrimonio a la unión depravada de homosexuales, que educación se va entregar a los hijos"...

Pues el respeto por la diversidad, el ver a l@s otr@s como personas legítimas que, aunque piensan distinto a un@, tienen los mismos derechos que el resto, incluso, a equivocarse.

"..., si no hay familia."

Si existe la familia. Lo que ocurre es que se ha transformado junto con nuestra cultura.

"Y si a todo esto agregamos con que pertenecemos a la “tierra”, puchas que estamos jodidos,..."

Con esto me refiero a que la tierra no es nuestra, no nos pertenece, y este ha sido una de las grandes equivocaciones de la humanidad. Si no transformamos nuestra manera de ver el mundo, vamos a hacer daños irreversibles en la biosfera.

"...y va a tenr que disculparme pero Ud. esta mas perdido que los estudiantes que creen que se van a ganar la vida siendo geógrafos de la “tierra.”"

Claro que la disculpo, la equivocación es una oportunidad de transformación.

Afectuósamente.

De aquellos planes faraónicos basta un solo dato: la Isla importa hoy el 82% de los alimentos que consume, y la cartilla de racionamiento cumplió ya 49 años.

Desde que esta Fidel o el sistema socialista, la Isla ha podido dejar de dar una cartilla de racionamiento para que la gente no se muera de hambre.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
16/08/2011 15:28
[ N° 128 ]

Doña Mariana, cuando dios expulsa a los pecadores del paraiso, les da el mundo y les dice que se ganaran el pan con el sudor DE SUS FRENTES, no con el sudor de la frente de los demas. Asi esta escrito en la biblia.

Estimado Herman:

Ya que ahora le ha convenido acudir a la Sagrada Biblia, sólo debo decirle que DIOS se escribe con mayúscula.

Atte.

Como dice alguien en un posteo anterior, lo vi en Tolerancia Cero y me pareció que estaba más perdido que el teniente Bello. Un mar de palabras y un desierto de ideas. Aquí se repite lo mismo, usted no sabe para donde va su propia micro. Y con frases crípticas pero no necesariamente inteligentes se pierde en una especie de mala onda de poco peso. No dicen mucho pero revelan una "pica" evidente. Para la próxima señor Tironi quizás le vaya mejor.

Mariana Varas Soler
16/08/2011 15:56
[ N° 135 ]

Menos mal que no es ministra de economía.

Algún personaje del siglo XX dijo: "Si yo te presto un ropero, espero que me devuelvas ese mismo ropero y no un ropero y medio, de lo contrario caeremos en la usura".

Y sobre los prestamos a emprendedores, hasta sus gurues se ruborizarian con sus propuestas, cuando el actual sistema busca que la gente emprenda y no que depende de otros.

Le recomiendo leer los informes de la OCDE para que se instruya al respecto, sobre todo el tratamiento economico de estos paises a los impuestos y las tasas de interes a emprendedores.

Para que no siga haciendo el ridículo, respetuosamente se lo digo.

La iglesia tambien participa en la segregacion de la sociedad. Colegios como los maristas, salesianos, inmaculadas, etc. De preferencia por sus aranceles y filtros estan destinados a clase media alta.

SEÑORA MARIANA VARAS SOLER(Nº 103)

Estimada señora:

¿Quién le dijo a Ud. que el personaje a cual se refiere, se ganará la vida ejerciendo su profesión de geógrafa...?
Esta persona, es de un cinismo tal, que la hace digna de un sillón en la cámara de diputados, regalado por la DC. y como bien comprenderá, entre ganar más de 10 millones a $ 500.000 app. mensuales, no hay por donde perderse, y para ello desde ya se encuentra trabajando.¿Lo ha notado?

Attos. saludos.

¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!!

no sé si predica con la biblia en la mano o no el señor Tironi...pero tampco sé de alquien que lo haya hecho hasta ahora? usted si?

lo que si lamento....es que siendo un hombre inteligente, haya apoyado al señor Frei..eso nunca lo entendí

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
16/08/2011 15:19
[ N° 126 ]

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
16/08/2011 14:22
[ N° 113 ]

Señora Ruz:

Su antifaz derechista no la deja leer bien, y la hace suponer cosas que los posteadores no han escrito, sólo por diferir de su pensamiento.
Todo el caso de La Polar, sólo por nombrar uno, no es sino fin de lucro. Pero no por eso es legítimo. Kodama y otros y todos los que la derecha suele achacar a la concertación tambien tuvieron fines de lucro y son igualmente reprochables, ¿ Capta?
Las universidades de la Iglesia Católica no pueden, según la ley, perseguir fines de lucro. ¿Cumplen?

Señor Guzmán:

Le sugiero no hacer evaluciones políticas apresuradas. Estoy contra todo exceso y soy una persona que aboga constantemente, porque haya una mejor distribución del ingreso, que no me cabe duda, su principal culpable es la derecha tradicional. Aquellos que creen que cuando se mueran, se llevarán el dinero al otro mundo y amasan y amasan fortunas. Pero
¿de quién el la culpa? ¿del chancho o de quién le da el afrecho? ¿Qué hicieron los gobiernos anti-derecha en 20 años? NADA.

Lo que discuto tiene base en un hecho lógico: cualquier negocio, empresa o cómo se llame, no puede funcionar, si no tiene una buena administración que al final del ejercicio presente buenos resultados, es decir: que los ingresos sean mayores que los egresos, lo que daría un excedente llamado superavit, utilidad o lucro, como está tan de moda. ¿Por qué? Porque un nuevo ejercicio anual, trae muchos gastos imprevistos, entre ellos el IPC y tiene que haber dinero para hacerle frente.

Me opongo terminantemente a utilidades (lucro) excesivas. En ningún orden de cosas. Ni siquiera en el comercio, porque ello daría cuenta de una Legislación Tributaria, no adecuada.

El lucro debe existir, aún en la Educación, PERO, regulado y controlado.

¿Captó ahora la idea?

Atte.

El posteador de [N° 22] otra vez vendiendo "mercancía averiada"; reitero la pregunta, ¿dónde y cuándo escribió eso Adam Smith?

Este el resultado de la economía Socialista en Cuba y así en todo el mundo castrista, Chile lo experimentó con Allende, con desabastecimiento, con colas, con pan negro etc etc.

El general Raúl Castro, que acaba de suprimir —con medio siglo de retraso— el "trabajo voluntario" porque es incosteable, y ha abandonado aquellos planes de niños-agricultores que causaban daños irreparables en ellos al ser separados de sus padres en una edad decisiva, es tan culpable como su hermano de haber convertido a la otrora próspera economía cubana en puras ruinas.
El dictador menor falta el respeto a los cubanos cuando habla hoy del pasado como si él hubiese estado en otra galaxia. Y sobre todo, sabe bien que con esos 200 millones de dólares recibidos de Caracas no se puede "recuperar" y menos aún impulsar la producción estatal de cítricos, ni ninguna otra. Ya es muy tarde.

Ello sólo será posible cuando las fuerzas productivas sean liberadas. El general también lo sabe, pero no lo hará.

Gonzalo Mateluna Moya

[ N° 136 ]

Estimado Gonzalo, su posición ideologizada en que le quita preponderancia a la familia es típica del progresismo decadente y anarquico.

Nada reemplaza la familia, nada. En Africa donde la ONU trata de imponer el aborto, los ideolgos se han encontrado en que en la miseria mas absoluta, muriéndose de hambre, existe una oposición furibunda contra el aborto. Porque? La gente dice que cuando hay persecusion, matanzas, violaciones y robo, y se vive en campamento de refugiado, solo esta la familia para protegerlos. Porque cuando todo falta, la familia es lo único que queda. Yo le diría que esa gente en el fondo tiene mas que los hijos semi-abandonados de la mujeres solteras chilenas, que esperan que el resto del mundo haga el trabajo de educar a sus hijos, que ellas están dejando de hacer.

A la hora de los quibos solo la familia se hace presente; si no hay familia, se vive lo que esta comenzando a pasar en Chile

La cosa es muy simple, si el PC deja de ser intransigente, el acuerdo se logra en dos días.

Leonidas Sonne
16/08/2011 16:09
[ N° 140 ]

A ver Sr. Sonne y Ud. que propone para que los chilenos se valgan por si mismos?

"Posteado por:
Mariana Varas Soler
16/08/2011 16:21
[ N° 148 ]

Gonzalo Mateluna Moya

[ N° 136 ]

Estimado Gonzalo, su posición ideologizada en que le quita preponderancia a la familia es típica del progresismo decadente y anarquico.

Nada reemplaza la familia, nada. En Africa donde la ONU trata de imponer el aborto, los ideolgos se han encontrado en que en la miseria mas absoluta, muriéndose de hambre, existe una oposición furibunda contra el aborto. Porque? La gente dice que cuando hay persecusion, matanzas, violaciones y robo, y se vive en campamento de refugiado, solo esta la familia para protegerlos. Porque cuando todo falta, la familia es lo único que queda. Yo le diría que esa gente en el fondo tiene mas que los hijos semi-abandonados de la mujeres solteras chilenas, que esperan que el resto del mundo haga el trabajo de educar a sus hijos, que ellas están dejando de hacer.

A la hora de los quibos solo la familia se hace presente; si no hay familia, se vive lo que esta comenzando a pasar en Chile"

Estimada Mariana:

No poseo ideología alguna, no comulgo ni con izquierdas ni derechas, y todo lo que digo lo digo desde la biología.

Aclarado este punto.

¿En que momento le quité preponderancia a la familia?.

Le pido que por favor aclare el punto porque sus palabras "...progresismo decadente y anarquico." denotan deseos de deslegitimar lo que expuse.

Atte.

Concuerdo con lo dicho con el posteo 139 de hoy. Tuve la oportunidad de ver Tolerancia Cero y se notaba de una persona que no tenia coherencia en las ideas que expresaba, no hacia comentarios favorables mas bien eran negativos hacia el gobierno de Piñera en todo sentido. Se las dio de Mago Valdivia diciendo que adivinaba todo. Se le nota mucho al señor Tironi que aun sangra por la herida y no tolera que la derecha gobierne. En verdad era lamentable escucharlo. Si no dijo nada bueno!!! increible..

Este señor tironi es muy comico, se pregunta donde ha estado la iglesia, por que no se dice a si mismo ..."donde estabamos nosotros que fuimos gobierno durante tanto tiempo y no hicimos nada"
lo de la polar y tantos otros no es del año 2010, ni tampoco nació con el terremoto.el lucro, como le sorprende, no fue creado cuando se fue la concertación.ya, existiaaaaaaaaaa.
quizas estos jovenes tengan mas conciencia, pero hasta que terminen sus estudios y se intengren a la voragine laboral...pues estamos acostumbrados a levantar banderas por los pobres y luchar por las igualdades, pero una buena pega y un grupo social, muy pronto estamos en la elite de la societé.
por lo tanto, muy pronto estamos comprando el mejor auto,la mejor casa (alejada de los pobres), nuestros hijos en el mejor colegio particular pagado, criados con dos nanas.
el error de la iglesia es haber creido en los politicos y pensar que les interesan los pobres.

señor tironi, no es la iglesia la que ha fijado las reglas de la economia.y para que ésto funcione hay que hacerlas cumplir y si estan muy cargadas hacia un lado debemos hacer correcciones.

conozco empresas que fijaba las reglas a sus contratistas, por lo tanto su margen de ganancias estaba definido,como tambien el sueldo minimo que debia pagar a sus trabajadores, tambien debia entregar toda la documentacion requerida para pagar sus estados de avance de las obras, quien no las cumplia simplemente debia abandonar.

quien se ha preocupado en los 20 años de concertacion que se cumplan las leyes economicas.
quien se habia preocupado de defender al consumidor.
si tanto critican la letra chica,por que nunca hicieron nada

señor tironi, creo que escribiendo ,no la hace nada mejor que en vivo y en directo. Lo escuche en tolerancia cero y creo fue un desastre, para serle franco le entendia muy poco.
me gustaria preguntarle que será del señor frei en el futuro, ya que como dijo es capaz de predecir lo que ha de ocurrir...

N° 1 Señor Miguel Huerta Marín: Ud también intenta deshumanizar a Camila Vallejo, tal y como lo hizo Tatiana Acuña, funcionaria de Min de Cultura? Camila es sólo la vocera de miles de ciudadanos que bajo una experiencia compartida de abusos, responden a las movilizaciones. No es Camila, ni sus satanicas artes comunistas, la que embruja a las masas. Esa es una triste e ignorante concepción casi fascistoide, en su más amplia ascepción. Una verguenza su comentario.

N° 1 Señor Miguel Huerta Marín: Ud también intenta deshumanizar a Camila Vallejo, tal y como lo hizo Tatiana Acuña, funcionaria de Min de Cultura? Camila es sólo la vocera de miles de ciudadanos que bajo una experiencia compartida de abusos, responden a las movilizaciones. No es Camila, ni sus satanicas artes comunistas, la que embruja a las masas. Esa es una triste e ignorante concepción casi fascistoide, en su más amplia ascepción. Una verguenza su comentario.

Posteado por:
Jakob Grille
16/08/2011 09:56
[ N° 14 ]

Don Jakob:

En la física, las personas no intervienen en sus leyes. Sólo las tratan de entender, hasta que llega otra personas que descubre que las leyes de la física operan de otra forma.

En cambio en la Economía, son las mismas personas que intervienen en sus leyes.

Ese es uno de los motivos por el cual la Economía se entiende como parte de las "Ciencias Sociales" y no parte de las Ciencias Físicas.

Saludos,

***que no se respeta ni el matrimonio, donde las mujeres tienen hijos sin padre, donde ahora se quiere llamar matrimonio a la unión depravada de homosexuales, que educación se va entregar a los hijos, si no hay familia.***
Sra.Varas otra vez con sus clases de moralina chauvinista... confunde familia con matrimonio, confunde depravados segun su etimiologia con derechos de las personas, confunde educacion con obligacion del estado de garantizar equidad y acceso. En fin, ud. debiera dar clases de moralina, que es su norte bastante "limitado".

Doña Alicia, usted deberá aceptar que hay difrentes visiones de dios, no solo la suya.¿es importante escribir con mayusculas o mas importante es seguir a la letra sus dictados?

Ese es uno de los motivos por el cual la Economía se entiende como parte de las "Ciencias Sociales" y no parte de las Ciencias Físicas. *** claro por eso en Chile, las ingenierias comerciales (engendro unico) se da en facultades de Ingenieria, que yo sepa.. y las MBA tambien...

Don Enrico,147, en realidad y mas extensamente lo que escribio Smith en La Riqueza de las naciones (I.ii.2, 26-27.) es : “no es de la benevolencia del carnicero, el cervecero o el
panadero, que nosotros esperamos nuestra comida, sino de su consideración
de su propio interés”, y que nosotros no nos dirigimos a la benevolencia
de ellos, “sino a su amor a sí mismo, y nunca le hablamos de nuestras
propias necesidades, sino de sus propias ventajas”
Los neoliberales dicen que ha sido "sacada de contexto", pero eso es lo que escribio alguien a quien usted deberia conocer ¿como podria se liberal en lo economico si no ha leido a Smith y la riqeza de las naciones? Lo lei en www.cepchile.cl - estudios publicos 104, primavera del 2006 y se llama "Benevolencia y eduación publica en A. Smith -Maria Elton". Es una justificación completa de esa frase, "vulgarización" de la frase dice ella.

Realmente cuesta creer que sujetos como el Sr. Tironi, tengan el temple de asumir críticas conductuales y de moral de otras instituciones, cuando a menos de 48 horas se pudo comprobar la rectitud moral y valorica que tiene, en post de obtener un beneficio. Es un adalid, del todo vale y eso lo evidencio en el programa televisivo, donde pese a su esquive a responder lo principal, no pudo impedir su falta de compromiso moral, y lo más delicado, se evidencia como asesor de nuestros líderes políticos.

Gonzalo Mateluna Moya

[ N° 152 ] "¿En que momento le quité preponderancia a la familia?."

Don Gonzalo: Ud dice: “No existe una sola manera de ver las cosas, sino múltiples perspectivas.En el hogar también ocurren los procesos de transformación en la convivencia, como en la calle, en el banco, etc.Pues el respeto por la diversidad, el ver a l@s otr@s como personas legítimas que, aunque piensan distinto a un@, tienen los mismos derechos que el resto, incluso, a equivocarse.
Si existe la familia. Lo que ocurre es que se ha transformado junto con nuestra cultura.”

Ud. quiere crear alternativas a la familia, al hacerlo le quita preponderancia a la familia humana, es como cuando se circula moneda falsa, todos dudan de la moneda verdadera. Igual sucede con la familia y el matrimonio, con las familias falsas.

Doña Mariana, no olvide que la flor de loto, la bella flor de loto nace en el fango. Nunca lo olvide.

"Posteado por:
Mariana Varas Soler
16/08/2011 17:14
[ N° 162 ]

Gonzalo Mateluna Moya

[ N° 152 ] "¿En que momento le quité preponderancia a la familia?."

Don Gonzalo: Ud dice: “No existe una sola manera de ver las cosas, sino múltiples perspectivas.En el hogar también ocurren los procesos de transformación en la convivencia, como en la calle, en el banco, etc.Pues el respeto por la diversidad, el ver a l@s otr@s como personas legítimas que, aunque piensan distinto a un@, tienen los mismos derechos que el resto, incluso, a equivocarse.
Si existe la familia. Lo que ocurre es que se ha transformado junto con nuestra cultura.”

Ud. quiere crear alternativas a la familia, al hacerlo le quita preponderancia a la familia humana, es como cuando se circula moneda falsa, todos dudan de la moneda verdadera. Igual sucede con la familia y el matrimonio, con las familias falsas."

Estimada Mariana:

¿Y me trata a mi de ideologizado?.

"... quiere crear alternativas a la familia, al hacerlo le quita preponderancia a la familia humana"

Yo no creo alternativas a la familia, simplemente estoy haciendo una observación de un fenómeno social, ni más ni menos.

Mariana, el que a usted no le guste que las familias se hayan transformado tiene que ver con usted, con sus emociones, con su historia particular.

Entonces hágase cargo porfavor, ¿como?, pues debiera decir: "A mi no me gusta lo que está pasando con las transformaciones de la familia...".

Recién desde ese momento podemos co-construír, avanzar, pero andar pre-juiciando y endosando al resto sus propias emociones significa que usted no entiende como funciona su sistema nervioso, en ese caso usted no tiene las herramientas para formar personas responsables de sus actos.

Atte.

[N° 160] Entonces debo suponer que faltaba a la verdad cuando escribía algo que NO correspondía con lo señalado. Derechamente falseaba una cita.

Y algo más grave: revela de parte suya una comprensión lectora deficitaria. La cita del bueno de Adam alude al egoísmo como motor del propio beneficio: el carnicero NO efectúa un acto de benevolencia para con nosotros, sino porque busca el suyo propio. Lo mismo nosotros: al contratar con ese carnicero, no buscamos realizar una acto de caridad o benevolencia para con él, sino que buscamos satisfacer nuestro propio beneficio.

"Posteado por:
Mariana Varas Soler
16/08/2011 17:14
[ N° 162 ]

Gonzalo Mateluna Moya

[ N° 152 ] "¿En que momento le quité preponderancia a la familia?."

Don Gonzalo: Ud dice: “No existe una sola manera de ver las cosas, sino múltiples perspectivas.En el hogar también ocurren los procesos de transformación en la convivencia, como en la calle, en el banco, etc.Pues el respeto por la diversidad, el ver a l@s otr@s como personas legítimas que, aunque piensan distinto a un@, tienen los mismos derechos que el resto, incluso, a equivocarse.
Si existe la familia. Lo que ocurre es que se ha transformado junto con nuestra cultura.”

Ud. quiere crear alternativas a la familia, al hacerlo le quita preponderancia a la familia humana, es como cuando se circula moneda falsa, todos dudan de la moneda verdadera. Igual sucede con la familia y el matrimonio, con las familias falsas."

Estimada Mariana:

¿Y me trata a mi de ideologizado?.

"... quiere crear alternativas a la familia, al hacerlo le quita preponderancia a la familia humana"

Yo no creo alternativas a la familia, simplemente estoy haciendo una observación de un fenómeno social, ni más ni menos.

Mariana, el que a usted no le guste que las familias se hayan transformado tiene que ver con usted, con sus emociones, con su historia particular.

Entonces hágase cargo porfavor, ¿como?, pues debiera decir: "A mi no me gusta lo que está pasando con las transformaciones de la familia...".

Recién desde ese momento podemos co-construír, avanzar, pero andar pre-juiciando y endosando al resto sus propias emociones significa que usted no entiende como funciona su sistema nervioso, en ese caso usted no tiene las herramientas para formar personas responsables de sus actos.

Atte.

Sr. Tironi, al igual que el expdte. Lagos tiene respuesta para todo. ¿No se da cuenta que ya está entrando en el ranking de los chamuyentos?

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
16/08/2011 16:18
[ N° 145 ]

señora Ruz:

Fantástico, al igual que yo usted está en contra del lucro desmedido, no del lucro.
Pero no contestó si cree que la iglesia católica NO lucra con la educación universitaria, como obliga la ley.

Cordialmente

El tema no es moralizar el "modelo económico", bastaría con que el gobierno y los políticos aceptaran tomar las medidas necesarias para equilibrar una desequilibrada economía social de mercado y aceptaran cerrar las numerosas ventanas tributarias que son las que impiden que el modelo funcione con la equidad que la ciudadanía requiere.

SeÑor francisco javier mena gonzalez (nº 152)

Exacto señor, estoy totalmente de acuerdo con todo su comentario. Este personaje es un panfletero.atte.

¡¡¡por un congreso sin reelección!!!

Doña Mariana, los porfiados hechos dicen que hoy la moralidad no se enseña en la casa. Le recomiendo una cordada subiendo El Plomo, es una muy buena clase de moral, para cualquiera.

Y esto se le vino a ocurrir ahora?

Por que nada dijo durante DOS DECADAS?

Esto si es inmoral.

Los esfuerzos y sacrificios se lo endosan a los deudores y no a los acreedores abusadores que mantienen las grotescas desigualdades respecto a la forma del gasto social. A los que le sobra se les permite gastar en lo innecesario, en lo superfluo y en lujos que puedan identificar socialmente a los ricos como los “exitosos”. Los pobres deben cuidar por los gastos, que en este caso, siempre serán los básicos, los que se refieren a cuentas de servicios (luz, gas, agua). El esfuerzo está en los que tienen menos, en el dolor que significa para ellos vivir en un país donde la economía está al servicio de los más poderosos. Una vez más, una y otra vez.

Los poderosos no tienen una moral sustentada en la colaboración, en la corresponsabilidad social como un todo integrado, en el compartir con otros un esfuerzo que no le conviene y del cual, ese otro, el más pobre, puede salir beneficiado. No, por supuesto que no. Si hay que estar de un lado, un rico no se junta con un pobre. Los que apenas viven en esta sociedad economicista son los que se endeudan y los otros, son los que se enriquecen de los altos y desproporcionados intereses que esas deudas generan.

La justicia, la igualdad y la solidaridad son valores que quedan fuera de la economía, son elementos contaminantes que no deben interferirla, son variables blandas de las cuales otros se deben hacer cargo. Los negocios son negocios, allá con el humanismo. La economía es una “ciencia”, fría quieren decir.

El desarrollo del hombre como persona, no es el centro. La moral es una dimensión humana y la economía prescinde de lo ético, por lo tanto, atropella la dignidad, la esencia y sentido de trascendencia del hombre.

Jamás la derecha tomará en serio esto. Es parte de la utopía. Las arcas fiscales, los índices macro económicos, el desarrollo (crecimiento) del país (que no considera el crecimiento personal que de más calidad de vida) es lo que importa.

Atentamente,

yo creo es la segunda opción,la iglesia,lamentablemente,se nos paralizó frente a los escándalos denunciados,pero yo creo fué un gran error,ya que nos dejó desvalidas,sobre todo a las personas que escuchábamos,muy atentas,la opinión sabia de la iglesia.no es camila vallejos la que debe opinar si es la iglesia la que debe ser intermediaria entre los jóvenes y el gobierno,es el gobierno quien debe establecer como único intermediario válido a la iglesia y sus pastores.lo peor que puede ocurrir que se nos inmovilice el gobierno,el parlamento y la iglesia,¿qué pasará entonces?

En Chile se ha llegado a un tan alto porcentaje de corrupcion que jamas se habia visto.Los jovenes no creen ni en sus padres, ni en la iglesia, ni en el gobierno ni en nadie. Chile esta podrido y no por la droga sino por el INSANO DESEO DE LUCRO

Y con qué moral tenemos que soportar a personas como Gajardo y Camila Vallejos?

Solo les interesa imponer su doctrina sin importar las consecuencias. Ellos se sienten dueños y señores de las calles, del pueblo, de los jóvenes y de los niños. No aceptan ni dialogo ni nada, su intención es clara: DESTRUIR. Donde están nuestros derechos? Y hasta cuando tenemos que soportar tanta violencia cobarde como todos los encapuchados haciendo destrozos y cometiendo crímenes? Mientras, Carvajal maneja a Camila para que no se logren ni acuerdos ni paz ciudadana.

Que Tironi hable de moral es como si pinochet hubiera hablado de derechos humanos.

Con que ropa

Señor Panelista. Debo confesar que cada vez que lo veo en la TV., o leo sus escritos. Mas quiero a la gente mas humilde de este País. Que si es un aporte. Al chofer de buses al agricultor. al pequeño labrador que produce hortalisas. Las vende y continua su aporte de producir alimentos sanos para una pobleción que cada vez se intoxica con tanto analista autoreferente y Chanta. que por el hecho de memorizar fechas y o acontecimientos del pasado Se lucra sin un verdadero aporte Ni a l cultura ni al desarrollo. Ojala se adelanten los días en que todos nos transformemos en productores de nuestras, propias necesidades. Ahi guatearan los analístas que viven de sustraerles dinero a los incautos.
Que duda cabe ,llegara el día que no los necesitemos, son Uds. el Aji de la sociedad. Siga lucrando con ofensas al presidente. a los curas y a cuanta institución que lamentable. no se ha sabido defender de seudoanalistas como Ud.

Tironi,

Los realmente inmorales son los que han promovido por años la utopía del estado iluminado y todopoderoso que se hace cargo de nuestras necesidades, mirando en menos disciplinas que nos permiten entender el comportamiento racional humano, cómo la economía, las finanzas y la gestión en general, y promoviendo entre la juventud naturalmente ignorante ideas populistas que hoy vemos cómo continúan fracasando en todo el mundo.

Si no fuera por la "inmoral" economía, hoy estaríamos quebrados...

Leila Oriana Seda Cabeza
16/08/2011 18:44
[ N° 174
Señora,
la iglesia no tiene nada que decir en este asunto, pues es la dueña de más del 50% de la educacion en Chile. Por ende es parte interesada.
En segundo lugar, ella está viviendo un gran fracaso, baste pensar en Maciel y tantos otros.
Por último, le digo que lamento sinceramente que la cosa sea sí.

Encuentro fuera de lugar tomar como parte de ejemplo la iglesia, quizás una de las empresas mas grandes y con mas ganancias del mundo.

Es solo el ver como la gente le deja dinero.

Esta de mas decir que mientras mas alejada este la iglesia de la política... mejor. Ya dejaron de ser importantes en este mundo, ahora solo son un espacio para los remordimientos de las personas.

Hoy en día es mas puro ir a confesarse y pedirle consejo a un violador o asesino que a "un portador de la palabra del señor".

Señor Miguel Huerta Marín.

Comentario N°1

Es bueno ver que no somos los únicos que vemos la verdad en todo lo que esta sucediendo.

VAMOS AL FONDO : ANALICEMOS SOCIOLÓGICAMENTE AL SEÑOR. TIRONI

CATÓLICAMENTE: “NO MIRES nuestros pecados sino la fe de tu Iglesia” mas ¿Estamos cumpliendo la misión que nos encargo ese ejemplar ser humano que nació en Nazaret? Y que no puede ser negada su existencia por ningún ateo o agnóstico recalcitrante.

Si tenemos que juzgar a toda la Iglesia Universal por la ecuación de 100 cien sacerdotes tipo Caradima, bueno así la Iglesia vale “Callampa”. Sigamos.. Habrá una “gamba” de buenos sacerdotes o una luca o tal vez dos lucas. Bueno por allí tal vez sea “ vacana”. Nos vamos entendiendo. El asunto es, que debemos analizar si el sermón sirve para formar a nuestros hijos en la consideración de los demás y a sus progenitores ( ¡ o sea el respeto a los que los engendramos ¿ conviene ?) no en quien lo predica. O si nos fijamos en quien lo predica el cuestionamiento debe ser comunicarle a nuestros hijos “ el predicador es un chalado, inmoral y depravado”, pero el sermón es válido porque tiene bases sólidas en la biblia y en la experiencia que han orientado una mejor convivencia social del ser humano desde hace 2.011 años ( a pesar de las desviaciones y atrocidades de sus dirigentes que han sido también castigados con la denostación y el rechazo social), fecha que se cuenta desde el nacimiento de un hombre ejemplar llamado Jesús. y que celebramos todos los años el 25 de Diciembre. Y que fue tan grandiosa su obra, que esta presente en todo el Mundo y que si es Dios o no, le sale sobrando.

De todas maneras debemos moralizar a nuestros hijos y a la economía a pesar de este depravado sacerdote, considerando que no tiene moral para predicar por varios blogueros, pero su sermón es valido.

Saludos a todos

¿como es la cosa don Enrico? Usted mismo dice que el "bueno" de Smith NO creia que la benvolencia del carnicero iba a ser el motor que moveria el mundo. Si no lo hace el carnicero benevolentemente ¿quien lo debe hacer? Usted tratando de explicar lo inexplicable. ¿donde esta la falsedad de lo que cito? Pero se nota que de Smith, usted no habia leido NADA, caso contrario no me pide aclaración. El "bueno" de Smith se habria puesto colorado con el actuar de los neoliberales de hoy.

¡Qué increible la verborrea de algunos chantas en nuestra sociedad! Teorías inconclusas, inconexas y cero apego a los hechos son el material preferido de algunos columnistas que, dicho sea de paso, lucran con las manos llenas por asesorías de lo más etéreo que puede existir en nuestra sociedad: la imagen.

Para no seguir alimentando a los chantas en este país y así evitar conclusiones erróneas, absurdas teorías de la conspiración, sectarismo, etc., sugiero apegarse irrestríctamente a teorías matemáticas, hechos concretos, relaciones causa-efecto comprobables y la racionalidad.

El camino es escuchar a quienes utilizan la matemática para describir la naturaleza, incluida la humana. Y dejemos de escuchar a quienes utilizan sus propias fantasías e imágenes mentales absurdas para describirla.

Que alegria
El pueblo no estaba muerto, andaba de ......

En los valores basicos que uno aprende de sus padres desde chico, es la verdad y la coherencia entre lo que se dice y lo que se hace.Esos mismo valores hacen comprender porque no hay respeto a la clase politica ni a la iglesia, precisamente por la falta de coherencia, los primero entre el discurso de campaña al pueblo en tiempos de elecciones y los hechos practicos cuando ya son parlamentarios o presidente. Lo mismo sucede con respecto a los sociologos e ideologos como Ud, que uno espera que se gane el derecho a opinar cuando vemos la coherencia entre lo que dijo, escribio e hizo. Y eso en su caso, no hemos visto esa coherencia , si Ud en todo momento durante la concertacion nada dijo respecto del lucro, y mas aun fue de campaña de un señor que ademas de catolico , presidente y ahora Senador y expresidente, nada dijo respecto de la inmoralidad del lucro en la educacion ni en su condicion de cristiano, ni en su condicion de politico. Como dicen en la Dra Polo, Ud y el son unos "descaraos"

Señor Tironi:

¿No se ha percatado en qué momento se larvó esa podredumbre ética, moral y económica?

Despierte, por favor, mire que muchos de sus correligionarios fueron de los que criticaron y luego miraron para el lado.

¿Humanismo cristiano?

Hoy cuentan con intereses en la banca, la construcción, el retail, la educación, la energía, la minería, la pesca. El resto agréguelo usted.

¡Y hoy rasga y rasgan vestiduras!

¡Váyanse a los cuarteles de invierno!

Señor Tironi, nos vuelve a sorprender con su columna. Brillante, no sé con qué otra palabra calificarla.
Hace tiempo no leía una de este nivel.
Le mando mis (humildes) felicitaciones.

Señor Tironi.

No voy a opinar sobre su columna, solo mencionar que en Tolerancia Cero, lo mejor que le pudo haber pasado fue cuando el señor F Villegas lo llamo colega.

Saludos.

Chuta que esta perdida mi compadre Tironi. El movimiento actual es precisamente en rechazo al abuso de poder, el doble estandar, la corrupcion, las mentiras, el cinismo. La critica es transversal. Involucra a la Iglesia, llena de malas practicas y asociada a los poderosos, a la Concertacion, acomodada y arreglada de bigotes, y sobre todo a los poderosos abusadores, reyes del modelito economico. Estaria bueno un minimo de autocritica y verguenza.

Señor Tironi

En tolerancia cero, lo mejor que le paso fue cuando el señor Villegas le dijo colega.

Economía de base base de la pirámide

Convengamos de cualquier modo, que si cualesquiera de los posteadores que con entusiasmo inversamente proporcional a sus argumentos se han dedicado a denostar a Tironi , publicaran un libro , no lo leería nadie.

Tironi es como los economistas, explica, pero no predice y cuando predice y se equivoca, parece que esa boca no fuese la suya

¿Debo entender entonces, Sr Tironi, que para ud. es MALO que todos quieran ser ricos?
¿Que no es "moralmente correcto" que las personas se esfuercen por ser más de lo que son?

La economía, como ciencia, se autodefine como una manera de satisfacer necesidades "infititas" (la gente nunca va a dejar de comer; siempre va a haber alguie dispuesto a saber más de lo que sabe, etc etc) usando medios "finitos".

Las desigualdades sociales no nacen de la economía, ni del capitalismo; como la economía es una "ciencia social", las diferencias de ejecución entre sociedad y sociedad, son sencillamente el reflejo de las diferencias internas de dicha sociedad; las que nacen sencillamente porque pese a que cada ser humano individualmente es igual a otro, no somos EXACTAMENTE iguales; todos tenemos diferentes virtudes y defectos. Y de esa "diferencia" nace todo lo demás.

Para Marx, los economistas son los "justificadores cientificos de la riqueza" Simpre buscandole la quinta pata al gato para explicar lo inexplicable. Por si pregunta don Enrico, esta "definición" de los economistas aparece en el libro "critica a la critica critica o La sagrada familia"

[N° 184] A ver, sr. Aguirre, en primer lugar la cita que señalaba en N° 22, era FALSA, no correspondía con lo escrito por Smith, así que no intente obviar dicho "lapsus", sea que no la recordaba, sea que no lo comprendía, sea que no era veraz..., cualquiera sea la opción es bastante triste.

En segundo lugar, Smith se refiere al egoísmo como motor del interés: ninguno de los contratantes lo hace por benevolencia hacia el otro, sino buscando satisfacer el propio interés, comprensión lectora defictaria sumado a una cita derechamente FALSA del autor.

Lo último, simple especulación sobre si se hubiera puesto colorado o no.

FALSEDAD PURA.

Don Enrico, ¿como que "falsedad pura"? Smith escribio que el carnicero no es benovolo y que todo lo hace por amor si mismo, en forma egosita.Y lo que tiene de benevolencia no alcanza para satisfacer las necesidades del que tiene carencias.

Desgraciadamente es tan chilena esta necesidad de atacar, de devaluar, antes de escuchar y reflexionar.
Encuentro tan interesante el planteamiento de Sr. Tironi que lo menos que sugiere es una autocrítica, por no poder pensar con seriedad, responsabilidad y amor acerca de que Chile queremos tener y que chilenos y que cristianos pretendemos ser.
Que diferente sería si en vez de lanzar inmediatamente un dardo contra un buen análisis que a todos no viene bien, sumáramos nuestras buenas ideas, nuestras buenas reflexiones y nuestras buenas acciones, solamente porque queremos ser mejores como personas y como pueblo.
Yo también vi Tolerancia Cero, pero las contradicciones que haya tenido ahí, no desmerecen el valor de su palabras acá.

[N° 199] No falte a la verdad, Ud. escribió "para moralizarse, les basta con leer a Adam Smith. “"No se puede dejar todo a la benovolencia del carnicero" escribió este moralista."”

Siendo que la cita dice así: “no es de la benevolencia del carnicero, el cervecero o el panadero de lo que esperamos nuestra cena, sino de sus miras al interés propio, y nunca les hablamos de nuestras necesidades sino de sus ventajas”.

Cita falsa por donde se le mire.

Don Enrico, sigo insistendo que si los neoliberales quieren moralizar la economia deben leer a A. Smith. Y la benevolencia no soluciona el problema de los que acrecen.Letras mas, letras menos, no se puede dejar todo a la benevolencia del carnicero.

Sr. Tirone, dar un enfoque moral a la economía (dinero) o a su distribución es muy complejo.Ahora hablar del enfoque económico en la educación mas dificil aún,tanto que a veces parece perderse de vista los principios mas importantes que sacan a esa visión del ánimo tecnicista,excluyente y unilateral que a menudo se le asigna.El impacto económico es importantísimo en el hecho educativo para así comprender las implicancias de la educación si utizamos este concepto en forma mas generalizada podremos dimensionar en forma integral la politica pública y sus alcances.

Moralizar la economia,entonces quierte decir que le van a devolver el iva a los pobres,ese mismo que lo robo lasegunda UP,.-

El primer lucro que se debe terminar es el financiamiento a las campañas políticas ... de eso nadie habla. Por supuesto que a Ud., Sr. Tironi, le sería muy perjudicial que eso se terminara ....¿O no?

¿O quiere que creamos que los que proveen de materiales a los partidos políticos en las campañas no lucran con recursos del estado y que esos empresarios no son los mismos de los partidos?

Lávase la ... las manos antes de escribir de moral.

Sr Tironi,
tiene evidencia real y concreta que las Universidades Privadas se estan llevado las utilidades para la casa?.
Ha visto algun Balance, Estado de Resultados, o Estado Financiero afin a este tipo de Instituciones. Sabe cuanto han inverido en Infraestructura, mejores sueldo que el sector público, etc.
Otra pregunta, de que vive usted. Acaso, tener ingresos no es lucrar.

Respecto a la Iglesia Catolica, sabia usted que segun un estudio, los mejores colegios a nivel mundial son de origen catolico.

Atte.
Gustavo Latorre