Miércoles 17 de Agosto de 2011
¿Cómo se sale de todo esto?
"Esto". Ante todo, ¿qué es "esto"? Es la situación nacional, esta curiosa mezcla de política y humores, de Congreso y de calle, de atónita pasividad y de exaltada movilización, de indecisión gubernamental y decisiones juveniles, todo eso, que junto y mezclado, mete cada siete días al país en un estanque de lavadora y lo revuelve entero.
Sin contornos determinados, pero con un núcleo bien definido, "esto" avanza desde mayo y se va comiendo ambientes y argumentos, climas y documentos, como lo hacía la Nada en "Una historia interminable". "Esto" crece sin que haya claridad completa sobre su origen o fines; ni siquiera se conoce la velocidad de sus próximos pasos, aunque sí su dirección. "Nadie entiende nada", afirmaba hace pocos días uno de los hombres públicos más capaces del país. Nadie, ni él tampoco, declaraba humildemente.
Pero eso no exime del esfuerzo: hay que intentar comprender a fondo lo que está pasando, porque el tiempo se acorta.
Se asoma, en todo caso, una ayuda que será importante. La situación va a comenzar a decantar, sí o sí, los próximos días 24 y 25. No es frecuente en la vida de las naciones que un hito decisivo -extraelectoral- se anuncie y se postule, con tanta claridad. Pero así será: el paro nacional ya convocado para esos dos días va a colocar a los cuatro actores principales de "todo esto" frente a su hora crucial.
El movimiento callejero dejará de tener una conducción principalmente estudiantil y educacional. Otras fuerzas -sindicatos de variadas ramas de la producción nacional- entrarán de manera mucho más protagónica en "todo esto". De una actitud solidaria con la conducción juvenil, pasarán a liderar las movilizaciones con sus propias demandas. También ellos tienen mucha plata en juego y querrán llevarse de ahí en adelante la mejor tajada de los dividendos. También ellos tienen mucha ideología incorporada y querrán destacarse por encima de las caras bonitas.
Esa apuesta ampliará su base, pero sincerará su auténtico objetivo. Pocos lo quieren afirmar en público como lo ha hecho Sergio Melnick, pero se irán convenciendo. La conducción comunista se hará esos días más evidente para el 45 por ciento de la población que aún no la vislumbra.
Un segundo actor, que va despertando, tendrá su mejor oportunidad de levantar cabeza, abrir más la boca y tocar el bombo, ya que la cacerola cambió de bando. Ciudadanos del mundo, por ahora desunidos, encontrarán muchas maneras -algunas ya insinuadas- de decir basta; otras surgirán después de las jornadas del 24 y el 25, porque se va a agudizar la imaginación de una ciudadanía que también sabe de malestares ante "todo esto".
Así planteadas las cosas, podríamos tener más de alguna lucha callejera entre unos y otros. O muchas, y quizás algunas muy graves.
Es el momento, por lo tanto, de los otros dos actores, que son los que pueden y deben evitar unas batallitas callejeras nada convenientes.
El Gobierno sabe -tarde ha venido a darse cuenta- que está siendo acorralado y que entre sus rivales declarados crece la sensación de éxito en el estrechamiento del cerco. Ha llegado el momento de una operación de flanco, la única posible.
Y la Concertación sospecha que un final grotesco de la administración actual en nada la beneficia, porque heredaría un clima insostenible de presión sobre la nueva mandataria. "Esto", una vez lanzado, también se iría en su contra. Por eso, intuye la necesidad de esa convergencia con el Gobierno, y por el flanco.
Pero un acuerdo exitoso tendría que ser público, excluyente del PC de modo explícito, y a plazo fijo, es decir, por los años finales de esta administración y los primeros de la siguiente.
Quizás después del 25, eso sí, ya sea demasiado tarde.
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Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 17/08/2011 08:31 [ N° 1 ] |
De "esto" se sale instalando en Chile una verdadera democracia, es decir, necesitamos una nueva constitución. Y, junto a ello, se debe terminar con las excesivas granjerías y privilegios que ha ido adquiriendo la oligarquía. Tenemos la educacion más cara de la Ocde, y la más mala; no tenemos royalty, los intereses del retail son los más altos de latinoamerica; la bencina es la más cara del mundo, tras Japón; la tributación efectiva de las grandes forestales no supera el 7,2%. El impuesto a las grandes empresas, S.A., es un 30% menor al de USA, etc, etc. Esta situación, rayana en lo increíble, es lo que Rojas llama "esto". Y es hora que "esto" termine, pues, la ausencia de una genuina democracia, permite que nos estén robando, en términos muy simples. |
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Posteado por: Luis Flores 17/08/2011 08:47 [ N° 2 ] |
El articulista oficia de oráculo ahora. Habrá que ver su grado de cumplimiento. A lo mejor se descubre una nueva veta en su desempeño. |
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Posteado por: Rogelio Blanco T 17/08/2011 09:12 [ N° 3 ] |
La Concertación pagó con tres cupos en la Cámara de Diputados, el que este reventón no se lo hiciera el PC en el gobierno de Bachelet. Un acuerdo Concertación - Gobierno dejando fuera al PC, requiere de dirigentes políticos con coraje. ¿Será esa una característica de Andrade, o de Tohá? Sí es posible en Gómez o Walker. El PC ha hecho su juego, no lo está ganando pero si ha tenido algunos avances, y la Concertación, por querer destruir al Gobierno, se ha autodestruido a niveles impensados. Ya no es, salvo que en las Cámaras quieran hacer algo, una fuerza con el coraje y la claridad para entender el momento y actuar en consecuencia. No entienden que los cambios no son malos en sí mismos, salvo cuando se escapan del control de las mayorías. Los cambios desde dentro del sistema son menos traumáticos. Pero no tengo fé en que entenderán. Puede más hacer caer al gobierno, porque algunos ilusos creen que lo reemplazarán, y serán llevados en andas hasta La Moneda por un pueblo delirante, que tomar una posición constructiva y en beneficio del país. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 09:18 [ N° 4 ] |
Proponga lo que TIENE en mente Sr Rojas, lo mismo que Melnik, una "ley de defensa de la democracia" para proscribir, OTRA VEZ, al PC. Digalo con todas sus letras, no tenga miedo. |
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Posteado por: sr oreste assereto 17/08/2011 09:20 [ N° 5 ] |
Me sorprende la frase "la nueva presidenta". |
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Posteado por: catalina alejandra gómez varas 17/08/2011 09:22 [ N° 6 ] |
Señor Rojas, su columna me recuerda "que viene el lobo" y "que se acaba el mundo". Usted, y los demás que siguen avivando la cueca, córtenla. Si no es parte de la solución, es usted parte del problema. Hablando de problemas, lo que pasa en este país es muy sencillo. Nosotros, la mayoría silenciosa que desea vivir en paz, ya sabemos perfectamente qué sucede. Además de tener aquí la malísima costumbre de que inmediatamente después de perder en alguna elección, el bando perdedor se dedica afanosamente a entorpecer la labor de los ganadores, en el caso que nos ocupa la cosa es ya patológica. Pero toda persona sensata sabe que la vida es una sucesión interminable de problemas. Y lo adecuado es ir resolviendo problema por problema con disciplina. Empecemos con la educación. Es claro de que hay que hacer algunos cambios. La "mandataria" anterior, (que usted vaticina como retomando el timón al final - sea como sea éste -, del regimen actual), jugó solamente con los estudiantes. Por eso ellos desconfían del gobierno. No propondré yo un mecanismo de solución. Pero sí ya noto que los silenciosos están muy impacientes. Se sienten empujados por cabezas calientes a seguir un movimiento que les está perjudicando. El gobierno así lo entiende, y confía en esa gente silenciosa para finalmente apoyarlo para resolver el conflicto dentro del marco institucional. Y debe hacerlo, porque las otras "fuerzas" que llama usted, sindicatos, etc., miran con interés el ejemplo de este "problema" para decidir si lanzar sus pretensiones, tan descabelladas como los "emplazamientos con ultimátum" de los estudiantes. Nada de plebiscito. "...entre sus rivales declarados (del gobierno) crece la sensación de éxito en el estrechamiento del cerco...". Será su percepción personal de cizañero. Pero es errónea. Lo que es evidente es que al resto de la gente, le gustarían revoluciones radicales y violentas como la que iniciaron los estudiantes, pero aplicadas a otros problemas. El Transantiago. La salud. La colusión de las farmacias. La colusión de los supermercados. De los panaderos. La puerta giratoria. Etc. |
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Posteado por: Oscar E. Huerta Muñoz 17/08/2011 09:23 [ N° 7 ] |
Aunque suene fuera de lugar, pero, los verdaderos responsables de la crisis de la la educación y la clase media emergente son "Los Bancos" con sus usureras tasas de interés (En UF, UTM), si hasta me parece que se ponen de acuerdo para fijarlas. |
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Posteado por: Jaime Javier González Sandoval 17/08/2011 09:29 [ N° 8 ] |
Don Gonzalo, juntamos su columna y la de Pilar Molina, del día 09 de agosto, titulada "la prueba de la blancura de la izquierda"; y tenemos un analizis actual del pais, completísimo. |
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Posteado por: MARCELO MARABOLI G 17/08/2011 09:29 [ N° 9 ] |
El presidente Piñera no escucha al tea party chileno( los onces ya le llaman). |
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Posteado por: Germán Rojas Jiménez 17/08/2011 09:32 [ N° 10 ] |
¿Dejar a los Comunistas afuera? Pero si están liderando este movimiento con su eslogan: “sin Concerta y sin Gobierno”. La falta de visión de la clase política democrática, ha permitido que un grave problema que afecta a la clase media del país, haya sido instrumentalizado por el PC y finalmente en forma muy inteligente este partido ha terminado liderando un movimiento ciudadano que ve a este partido como el único referente político que se atreve a exigir soluciones… y como el PC no está ni en el Gobierno ni en la Concertación, de ahí su consigna: “sin Concerta y sin Gobierno” Quiero ver quién le pone el cascabel al gato… |
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Posteado por: Jakob Grille 17/08/2011 09:34 [ N° 11 ] |
Y dale con la "indecisión gubernamental," mientras el gobierno prepara y envía proyectos razonados y coherentes al congreso, cosa que no había hecho por deferencia (esa sí no la entiendo) por una manga de chiquillos malcriados. Y el presidente de la comisión respectiva del senado ni siquiera se da por enterado de los proyectos ingresados a ese cuerpo. Triste espectáculo. |
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Posteado por: Gustavo Rojas Fernández 17/08/2011 09:35 [ N° 12 ] |
La concertación que causó todo ese desaguisado en 20 años de gobierno quiere desentenderse y pasarle la cuenta a Piñera.. Está muy equivocada porque lo que saldrá de todo esto es un gobierno "revolucionario.." amparado y cohonestado por el canal 13 y siete... Ahí se verán cuántos pares son tres moscas. Los irresponsables de siempre le están pavimentando el camino a los rogelianos y está vez , los que se opusieron para el 73, se quedarán mirando desde el palco ya que fueron traicionados por todo el sistema político... |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 09:38 [ N° 13 ] |
Ibañez en los 20, gabito a fines de los 40, el tata a mediados del 70 ¿quieren otra por que estamos a tiempo? Diganlo claramente. |
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Posteado por: Eduardo Valdes 17/08/2011 09:40 [ N° 14 ] |
Estas revueltas artificiales de los comunistas han metido ruido porque el gobierno no ha hecho que se aplique la ley. Eso es todo. Si la ley actual se aplicara, no tendriamos ninguna de estos destrosos y los temas se hablarían como se debe. Lo que pasa es que a los comunistas no les interesa conversar, solo pedir y pedir, sin ninguna responsabilidad, lo que no es aceptable. Disciplina, respetar y aplicar la ley (auqnue con jueces de izquierda es dificil, ya que liberan a todo el mundo) y dialogo es lo que falta, nada mas. |
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Posteado por: Mirtha Díaz 17/08/2011 09:41 [ N° 15 ] |
..Pero un acuerdo exitoso tendría que ser público, excluyente del PC de modo explícito..... *********** Gonzalo, considero que no hay que excluir a nadie en la conversación, menos aún a un partido que tiene una adhesión de apenas un 5%. La solución es simple, el gobierno debe GOBERNAR, es decir , fijar metas, plazos y límites de su proyecto educacional. Hasta ahora sólo se conoce un improvisado y apurado proyecto GANE, que más parece una solitaria oferta de invierno del retail que un serio programa estructural de gobierno |
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Posteado por: eduardo vidal A 17/08/2011 09:41 [ N° 16 ] |
Así planteadas las cosas, podríamos tener más de alguna lucha callejera entre unos y otros. O muchas, y quizás algunas muy graves... Pero un acuerdo exitoso tendría que ser público, excluyente del PC de modo explícito, y a plazo fijo, es decir, por los años finales de esta administración y los primeros de la siguiente
y por otra parte, ¿por qué mejor no excluimos a los que tienen intereses creados en la educación y el lucro? |
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Posteado por: Jorge Iván Vergara Del Solar 17/08/2011 09:44 [ N° 17 ] |
Tiemblen, tiemblen, nos aproximamos a la ofensiva final del comunismo, y ante ella, la Concertación hará un pacto con la Alianza, que le permitirá al gobierno salir del atolladero, aislando el peligro comunista, y ahora sin necesidad de DINA/CNI, Contreras, Guatón Romo, Krassnoff Marchenko y otras perlas similares encargados del trabajo sucio. ¡Qué victoria y quelle reverie, M. Rojas!, ¿o es que usted cree, como De Maistre respecto de la Revolución Francesa, que todo "esto" es un plan de la Divina Providencia para poner a prueba a los verdaderos cristianos, para luego reponer todo como estaba antes? Aunque la Concertación y la derecha volvieran a pactar a espaldas de la gente, las demandas por una verdadera reforma de la educación no se va a terminar. |
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Posteado por: DAGOBERTO REYES 17/08/2011 09:45 [ N° 18 ] |
El columnista tiene el mayor interes de que gobierne el partido comunista, pero solo tienen el 7%, los que han participado en movimientos sociales para pedir su reivindicacion participan pero no significan que sea comunistas.....ojo..?? sr. rojas..... |
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Posteado por: eduardo vidal A 17/08/2011 09:45 [ N° 19 ] |
Posteado por: Pero a la derecha le faltó sensibilidad y democracia para impulsar cambios sustantivos: binominal vs participación; acumulación de la riqueza vs reforma tributaria; poder a los dominantes vs. negociación colectiva. No se me haga... |
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Posteado por: Miguel Angel lopez 17/08/2011 09:48 [ N° 20 ] |
LO que Rojas y algunos politicos aún no se preguntan :el porque la gente esta en las calles. Y la razón es mas profunda que la maquinación del PC. Y mientras no se pregunten eso ni tengan la respuesta , la situación seguira igual y no habremos avanzado en nada. La gente esta en las calles porque se cansó de los abusos, de las mentiras de un sistema politico que no los representa (binominal). Porque el las elecciones pasadas nos prometieron un cambio que nunca llegó y que paso de ser un solgan compra votos a una realidad igual o peor de la que teniamos antes con otros gobernantes. La gente se siente secuestrada de una clase politica que profita de sus apernados cargos por años sin tomar en cuenta la voluntad de sus electores. Ven como los ministros pasan de desafectados a Senadores ( a pesar de haber perdido una elección..eje. Ena Von Baer). Por lo tanto toda esa pomada vendida hace años ya no tiene compradores.... La gente entendio que debe decidir por si misma para generar los cambios que la sociedad necesita . El sistema politico actual ya no da para mas y urge una reestructuración institucional para que seamos un pais de verdad. Basta de mentiras, de anuncios rimbobantes que no se ejecutan y caen el vacio. Basta de esta clase politica apestosa que no nos representa. |
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Posteado por: pepo danmar 17/08/2011 09:49 [ N° 21 ] |
Yo entendía que los Tribunales están para dirimir los conflictos. Me asombra que ningún grupo de apoderados haya presentado un amparo solicitando que sus pupilos puedan ingresar a escuelas y estudiar. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/08/2011 09:52 [ N° 22 ] |
De esta no salen, "profe", ni siquiera con maniobras "de flanco"... |
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Posteado por: Sergio Ruz Merino 17/08/2011 09:52 [ N° 23 ] |
La habilidad del PC para mimetizarse en los movimientos sociales es historica, todas las banderas le sirven, los derechos humanos, la ecologia, los derechos juveniles, etc., etc y etc., en Chile son el 5% y tienen representación por un acuerdo electoral , pero el "buda rojo" es habil para situar el partido como interlocutor en la actual situación ¡quien los llamó ! se metieron solitos . Ojo |
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Posteado por: Estela González 17/08/2011 09:53 [ N° 24 ] |
En vez de gobernar, siguen con el cuco del partido comunista y con su arquetipo de hace 40 años!!!! no hay políticos jóvenes??? Encuentro que la Camila Vallejo es una persona inteligente, que ha presentado una propuesta muy clara ( equivocada o no) y para eso basta con que el gobierno dé también una respuesta clara fijando los límites como corresponde a toda autoridad |
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Posteado por: Cristián Correa Montes 17/08/2011 09:58 [ N° 25 ] |
"¿Cómo se sale de todo esto?" Mire que bueno, don Gonzalo Rojas nos tiene la solución. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 09:59 [ N° 26 ] |
En las actuales circunstancias, dado el enredo de posiciones y adhesiones en que se encuentra entrampado el escenario político social del país conviene tener claridades. Esto es, preguntarse qué es lo que quiere el ciudadano de a pie, quien a la larga, con su apoyo, omisión o rechazo, valida cualquier manifestación ciudadana y, en último término elige a quienes nos representan y tiene la conducción política y del país en una democracia. ¿Qué es lo que quieren los chilenos en su inmensa mayoría? ¿Lo que los estudiantes piden en su pliego intransable? ¿Lo que quiere Guajardo tras sus puyas al gobierno y su incontinencia verbal? ¿Lo que desean ahora Martínez, Cuevas y otros dirigentes sindicales claramente fracasados en votaciones populares? ¿Complacer a parlamentarios y dirigentes de la Concertación, los cuales tras la derrota electoral pretenden que en Chile ya no hay democracia? Lo más cercano a lo que quieren la inmensa mayoría de los chilenos está en la última encuesta CEP: - Controlar la delincuencia y el desorden. Esto es, que la sensación de inseguridad que se apodera de los espacios privados y públicos se termine ¿Qué debe hacer el gobierno con la delincuencia? ¿Qué debe hacer el gobierno con los violentos que usan las marchas y el movimiento estudiantil para destruir lo que encuentren a su paso? Esta claro; Hinzpeter sabe que lo que obra es lo que quiere una inmensa mayoría de chilenos. - Recibir buena educación: en lo posible privada y sin lucro. Esto último lo traducimos con ayuda suficiente para que no se convierta en una mochila financiera insoportable e insostenible; el gobierno está dando pasos en la dirección correcta. - Tener trabajo estable. Lo cual es posible cuando la economía crece y hay pleno empleo. Algo muy parecido a lo que sucede en Chile hoy. - Tener buena salud. Últimamente todas las patologías auge que estaban ilegalmente en espera se están atendido (muchas en el sistema privado) con lo que la percepción de falta de atención ha disminuido. La construcción de nuevos hospitales contribuye enormemente a satisfacer esta demanda. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 10:00 [ N° 27 ] |
(2) Estas son las cosas que le importa a la mayoría de los chilenos… ¿Cambiar el binominal? Le interesa a un 2% ¿Cambiar la constitución? Le interesa a menos de un 1% Hay algo en la estrategia de la izquierda que con mucha astucia ha introducido en el escenario político; confundir demandas importantes de la ciudadanía en educación, cuyo centro es el endeudamiento excesivo de la clase media, con supuestas demandas civiles (como cambiar la constitución o el binominal) que le interesan solo a un margen. Si la última encuesta CEP deja claro que menos del 20% de los chilenos se identifica con la centro izquierda o la izquierda, ¿Cual es el motivo por el cual la inmensa mayoría de los chilenos le pasaremos la agenda del país a esta minoría ideológica para que la administren a su regalado gusto? Si está claro que es lo que le interesa a los chilenos, y esto NO incluye reformas políticas ni plebiscitos ni constituyentes, ¿Por qué habríamos de implementar algo que para la mayoría es irrelevante? Seguridad frente al desorden y a la delincuencia; educación de calidad y asequible, trabajo estable, buena salud… |
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Posteado por: Gladys Araya 17/08/2011 10:03 [ N° 28 ] |
Posteado por: .... que más parece una solitaria oferta de invierno del retail que un serio programa estructural de gobierno.. *********** estoy totalmente de acuerdo con Mirtha, el gobierno ha perdido credibilidad por sus improvisaciones y vacilaciones. |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 17/08/2011 10:07 [ N° 29 ] |
Hemos ido demasiado lejos y buscar culpables no es lo más importante, ahora. En lo personal creo que el Sr. Presidente es inepto y soberbio. No sé si comprobó, me cuesta creerlo, que no es lo mismo manejar una S.A. imponiendo su criterio a todos porque era el accionista mayoritario o el dueño que manejar un país. Sus slogans y promesas de campaña son objeto de risas, sus ataques arteros a la Concertación no paran y no reconoce que tal vez enmendar sus gruesos errores podrían mejorar su Gobierno casi paralizado. No hay respeto por la institución del Presidente de la República y casi nadie acepta que votó por él, la mayoría lo desprecia y se refiere en términos procaces hacia su persona. Hay una lista con la fecha de los próximos paros para Agosto y Septiembre 2011 y circula en la web un graffiti, generado en Valparaíso, en que está con una pistola en la boca. Esto es casi ingobernable. Es un caos este país y pasará a la historia por estos hechos. Esperaba el liderazgo del Presidente en algún momento, pero no llegó. ¡Ojalá no sea demasiado tarde! |
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Posteado por: Mirtha Díaz 17/08/2011 10:07 [ N° 30 ] |
Posteado por: *********************** entonces que le copie el gobierno para que aprenda a gobernar!! |
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Posteado por: Carlos Rubio 17/08/2011 10:08 [ N° 31 ] |
Sabemos que el columnista tiene una fijación con el partido comunista. Creo que se equivoca al asignarle tanta importancia. Casi llega a la paranoia. No se equivoca en el tema de los acuerdos: gobierno y oposición deben encontrar la salida a "esto". Respecto de las "exclusiones", no estoy de acuerdo. Necesitamos de las minorías. Me permito transcribir la respuesta que di ayer a mi estimada "enemiga" Carolina. Carolina Trazzi Levy Mi posteo sobre el plebiscito fue un chiste porque, siendo un mecanismo válido, es necesario prepararlo con mucha calma, estudio y consenso. Lo que no se está dando precisamente ahora. Creo que hay que avanzar en los consensos. Así como nosotros podemos reconocernos diferentes pero "combinables" podemos, dentro de este complejo escenario contemporáneo, llegar a acuerdos en bien de la mayoría. Comparto contigo que alrededor de un tercio de la ciudadanía no aporta mucho. Pero yo no los excluyo, más bien los acepto como la nota diferente, la posibilidad de comparación. Necesitamos de estas minorías, pero también necesitamos que se reconozcan como minorías. Y para eso el gobierno, la justicia y los legisladores deben ser potentes y hablar fuerte y claro. En eso estamos fallando. |
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Posteado por: Bob Gibson . 17/08/2011 10:08 [ N° 32 ] |
¿Esto?.... Simples especulaciones. Bob Gibson |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 10:10 [ N° 33 ] |
ASI SE SALE DE ESTO De esto se sale con una educacion sin fines de lucro. De esto se sale con una salud sin fines de lucro. De esto se sale con una prevision sin fines de lucro. De esto se se con un nueva institucionalidad sin parlamentarios designados. De esto se sale con una nueva institucionalidad sin binominal. De esto se sale con un nuevo congreso. De esto se sale con un nuevo gobierno. De esto se sale con una nueva constitucion. DE ESTO SE SALE CON UNA DEMOCRACIA DE VERDAD. |
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Posteado por: eduardo vidal A 17/08/2011 10:11 [ N° 34 ] |
Posteado por: .... que más parece una solitaria oferta de invierno del retail que un serio programa estructural de gobierno.. ********************************** estoy totalmente de acuerdo con Mirtha, el gobierno ha perdido credibilidad por sus improvisaciones y vacilaciones. Parece que no fue así Ahora que se traguen el sapo, y no le echen la culpa ni al PC, ni a la Concertación, ni a la crisis de USA y Europa. |
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Posteado por: Tomas Blanco P. 17/08/2011 10:11 [ N° 35 ] |
¿ Qué como se sale de todo "esto" ? Profesor , el diálogo , ese ejercicio tan humano , pero a la vez tan escaso en las huestes izquierdistas. Pero tranquilo estimado , revise su memoria , los libros , todo lo aprendido los últimos 100 años le dirá que la izquierda en Chile nunca ha tenido éxito en los movimientos que ha liderado , ni siquiera el triunfo de Allende lo calificaría como tal , después de todo 1/3 de apoyo en ninguna parte es sinónimo de un triunfo …bueno, sólo en las mentes izquierdistas. Ya verá que con las marchas del 24 y 25 , donde se completará el triunvirato que ha levantado el partido comunista con la aparición de Arturo Martínez , la mayoría terminará convenciéndose que Chile ha sido llevado a un extremo de agitación no por los estudiantes , menos por sus demandas , ahí verificaremos como país quienes sobran en la mesa de diálogo para la solución de este conflicto estudiantil..paciencia , confíe en la historia. |
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Posteado por: DAGOBERTO REYES 17/08/2011 10:15 [ N° 36 ] |
Ya que tcoaron el tema de los alumnos y apoderados, nadie se cuestionado respecto de lo siguiente: |
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Posteado por: eduardo vidal A 17/08/2011 10:19 [ N° 37 ] |
Tomas Blanco P. Profesor , el diálogo , ese ejercicio tan humano , pero a la vez tan escaso en las huestes izquierdistas. Pero tranquilo estimado , revise su memoria , los libros , todo lo aprendido los últimos 100 años le dirá que la izquierda en Chile nunca ha tenido éxito en los movimientos que ha liderado Se olvidó de la gesta heroíca del 5 de octubre de 1988? Qué felicidad sentí ese día cuando un lápiz y un papel venció al miedo, los sables y al terror |
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Posteado por: Bob Gibson . 17/08/2011 10:19 [ N° 38 ] |
Acoto: ¿Esto?... Simples especulaciones cargadas de paranoia. Bob Gibson |
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Posteado por: Mirtha Díaz 17/08/2011 10:19 [ N° 39 ] |
No queda otra que traer de vuelta a Bielsa, aunque no le guste a nuestro presidente. |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 17/08/2011 10:32 [ N° 40 ] |
¿Cómo se soluciona esto? Muy simple, se abandona la manipuladora constitución de Jaime Guzmán que impide, gracias al veto de la minoría, que las aspiraciones de la mayoría sean ignoradas por el congreso nacional. Una constitución que dificulta los cambios evolutivos de la sociedad, y fuerza las demandas de la mayoría a las calles, es por definición, una muy mala constitución, que genera inestabilidad política, y funciona como una bomba de tiempo. Jaime Guzmán y su sector se sentían muy inteligentes para controlar a la mayoría. Bueno, ahora tienen a la sociedad en las calles. M |
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Posteado por: ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA 17/08/2011 10:33 [ N° 41 ] |
Estos paros y protestas,vienen de la época de Pinochet,muchos personeros de los cuales fueron partidarios del dictador y actualmente estan colaborando y trabajando en el gobierno ,las medidas que se tomaron por esos años,son ahora el motivo para tales paros y protestas,la concertación no quizo o no pudo cambiar el polémico sistema,eso es otro debate,pero que duda cabe decir que estamos sufriendo un retroceso enorme con estos inútiles paros,como si el tiempo retrocediera a la época del régimen militar y demostrando con ello,que los que se enriquecieron antes son los mismos de ahora |
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Posteado por: Victor Augusto Salas Reyes 17/08/2011 10:36 [ N° 42 ] |
Muy facilmente.ya se avisora como; Afortunadamente este sr. Gajardo, no apareció en la comisión de educación del Senado, junto a Rectores y estudiantes, y no fue mostrado por la TV. Por ese lado saldremos adelante. |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 17/08/2011 10:36 [ N° 43 ] |
Hoy una foto detrás de huelguistas de Buin, “LUCHA DE CLASES”, los dirigentes Gajardo y Vallejo miembros del P. Comunista, motivo educación de calidad gratuidad, en estamento estudiantil, no es solo gratuita la educación, sino, tiene otros pitutos, comida, salud, trasporte, alojamiento, útiles escolares, píldora para fornicar, trato delicado, para ellos y sus apoderados, se puede insultar y aun golpear a un profesor y se tiene impunidad, si estas condiciones no son favorables ¿Qué otra cosa se podría agregar? Reforma constitucional, estatización de m medios de producción, creo que por ahí va el camino, si este gobierno y clase política no se pone los PANTALONES se les vera desaparecer, LENIN GAJARDO regirá los destinos de este país, no les quepa duda.- |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 10:36 [ N° 44 ] |
PARANOIA Bob Gibson . ¿Esto?... Simples especulaciones cargadas de paranoia. Paranoia es la que siente la clase politica cuando salimos a las calles. Paranoia es la que siente la clase politica cuando tocamos la cacerola. Paranoia es la que siente la clase politica cuando hablamos de plebicito. |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 17/08/2011 10:39 [ N° 45 ] |
Buena pregunta ¿Cómo se soluciona esto? Muy simple, se abandona la manipuladora constitución de Jaime Guzmán, que impide, gracias al veto siniestro de la minoría, que las aspiraciones de la mayoría sean escuchadas por el congreso nacional. Es decir, las aspiraciones de la mayoría tienen que ser ventiladas en las calles. Una constitución que dificulta los cambios evolutivos de la sociedad, y fuerza las demandas de la mayoría a las calles, es por definición, una muy mala constitución, que genera inestabilidad política, y funciona como una bomba de tiempo inyectándole presión a los conflictos sociales. Jaime Guzmán, y su sector, se sentían muy inteligentes por lo vivos que eran para manipular a la mayoría. Bueno, ahora tienen a la sociedad en las calles. Muy vivos fueron. Ahora cosechan lo que sembraron. |
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Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 17/08/2011 10:41 [ N° 46 ] |
Tomas Blanco P. La pura y santa verdad, En mi primer post no había pensado en ello. No debo ser tan optimista, pues nuestra historia nos enseña que la oligarquía chilena mantiene su privilegios a como dé lugar. Hoy, creo, que ya no será necesario exiliar, ni llenar el nacional, ni hacer otras cosas más feas. |
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Posteado por: Gladys Araya 17/08/2011 10:41 [ N° 47 ] |
Posteado por: ******************** tienes razón en tu afirmación Herman, ...pero para la tranquilidad de los paranoicos que ven comunistas en todas partes les cuento que de los 200.000 participantes de la última marcha sólo el 5% son comunistas. ¿ 0 será que los 190.000 restantes aún no se inscriben ? |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 10:42 [ N° 48 ] |
empece a leer a don Eduardo Valdes y su pedida de acatar le ley, pense que se iba a referir a los que infringen la ley lucrando con la educación superior. Sr Blanco, ¿como que en ninguna parte un tercio de los votos es un triunfo? Fox antes y hoy Castañeda en Mexico, con 29% de los votos fueron elegidos presidentes y a nadie se le ocurrio hacerles un golpe de estado. No olvide que desde 1932, todos los presidentes chilenos fueron elegidos con menos del 50% de los votos, excepcto Frei Montalva, y pasaron por el congreso pleno para ser ratificados en el cargo. Es mas Alessandri el 58 le gana a Alllende por menos votos que la diferencia del 70. Y fue presidente igual. Abajo su teoria que con 1/3 de los votos NADIE GANA Sr Blanco. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 10:44 [ N° 49 ] |
Señor Barros:Llevamos 22 años en que los gobiernos de turno no tienen los suficientes votos para aprobar por si mismo las reformas o proyectos.Necesitan de la oposición para lograrlo.Y no de un voto de la oposición sino de varios.Con el binominal es imposible que " cualquiera " que este en el poder pueda realizar sus programas de gobierno sin necesitar de la oposición.Los altos " quórum " impiden a los gobiernos de turnos hacer las reformas necesarias y poder dar luz verde a muchos proyectos de ley.Esas " actitud " de las oposiciones a llevado a lo que hoy esta sucediendo en Chile.El triunfo de la derecha hizo cambiar los roles tanto de la Alianza como de la Concertación.El triunfo de la derecha permitió que los graves problemas sociales ya no se pudieran seguir postergando.Su oposición a las reformas profundas y el chutear los problemas terminaron por tener que solucionarlo ellos.Lo que ellos se opusieron termino jugandoles en contra.Lo que hoy pasa en educación es el fruto que ellos mismos cosecharon.La cantinela de que tuvieron 20 años para hacer cosas y no lo hicieron les permitió solo para llegar al poder.Hoy en el poder se dan cuenta que en 2 años sus votos no son suficientes y lanzan una campaña para dar a entender que no lo pueden hacer porque la oposición se lo impide.Y entonces por fin el " binominal " es el problema. |
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Posteado por: Marcelo López C. 17/08/2011 10:44 [ N° 50 ] |
Se sobrevalora el papel del PC en "esto." |
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Posteado por: Jorge Morales Lobos 17/08/2011 10:45 [ N° 51 ] |
Para salir de esto se requiere una verdadera democracia, sin el absurdo y ridículo "sistema binominal" de una vez por todas, idealmente con menos congresistas (no más de 50 diputados y sin senado) y con leyes verdaderas con penas duras para el enriquecimiento ilícito, y con jueces que hagan bien su trabajo, con más garantías para las víctimas y menos para los delincuentes. ¿Es mucho pedir? Lo concreto es que a nadie le gusta beber un trago que sea "ni chicha ni limonada", como lo que está pasando ahora. |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 17/08/2011 10:45 [ N° 52 ] |
Cuando nos hacemos los lesos con lo que está pasando y queremos desviar la atención culpando a los comunistas, leninistas, homosexuales, lesbianas como si fueran importantes les envío este artículo de El Mostrador de hoy.
Se trata de la Autónoma, que junto a Inacap y la Andrés Bello ganan en conjunto tres veces más que la suma de la UC y la Chile. Mientras, la UDP y la de Los Andes anotan las mayores utilidades entre las privadas sin fines de lucro. Las Américas fue la que más perdió porque tuvo que “castigar” los créditos directos que no pudieron pagar sus alumnos. Nadie sabe qué harán las privadas que lucran si se aprueba el proyecto de ley que prohíbe el retiro de ganancias vía sociedades inmobiliarias. Este es ranking de las 20 primeras según balances entregados al Mineduc en 2009 |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 17/08/2011 10:47 [ N° 53 ] |
“Accountability” es un término muy bueno. No hay una traducción exacta al castellano, pero a grandes rasgos es hacerse responsable de las decisiones que una toma. Bueno, los responsables de que los problemas de la mayoría se estén ventilando en las calles de las ciudades de Chile, y no en el Congreso Nacional, es la responsabilidad de la minoría de derecha, encabezada por Jaime Guzmán, que redactó una constitución donde la minoría tenía poder de veto sobre la mayoría. Ahora esta minoría de derecha cosecha lo que sembró, en la forma de una mayoría sin representación en el Congreso Nacional. El que a hierro mata a hierro muere. |
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Posteado por: Rodrigo Rodriguez R. 17/08/2011 10:49 [ N° 54 ] |
Sr. Rojas, Creo que el origen de "esto" es desde el comienzo, con la primera metida de pata del Presidente, y las que siguieron... pero igual mucha gente seguia creyendo en él. Luego vino Hidroaysen y la desición de respaldar el proyecto a pesar de que la mayoria de la gente pedia que no. El gobierno deberia envez de imponerse por la fuerza hacernos ver que realmente es la mejor desición. Con cartas sobre la mesa, trayendo expertos en el tema, cientificos y que nos digan cual es la mejor elección,yo creo que es la energia solar y aeólica sin dudas, pero en fin, demuéstreme , no me de órdenes. |
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Posteado por: Carlos Marz W. 17/08/2011 10:51 [ N° 55 ] |
Ya que el gran cuco son los comunistas (3% de los votos), propongo cortar relaciones diplomaticas inmediatamente con Cuba y China Comunista. |
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Posteado por: Francisco Martínez 17/08/2011 10:51 [ N° 56 ] |
Esto es justamente resultado de la estrategia de la Concertación de sumarse a las marchas, causar la inestabilidad política del gobierno, etc. Son ellos, los que justamente crearon y fomentaron este problema. ¿Alguien se acuerda de algún personaje de la derecha llamando a marchas callejeras en estos últimos 20 años? No señor. Eso no se hace. El problema es que la Concertación tiene algo del modus operandi del PC: cuando pierden el poder (incluso por la vía más democrática de todas: los votos de TODA la población), pretenden desestabilizar al gobierno que no es de su agrado, fomentando climas de inestabilidad y desequilibrios desde la calle. Si lo logran, se estarán pegando un tiro en un pié. Es el resultado de la mala leche de esa calaña de políticos que compone la izquierda en Chile. Gente poco razonable que quiere conquistar el poder a toda costa y que en nada contribuyen al Bien Común. |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 17/08/2011 10:54 [ N° 57 ] |
La eterna cruzada de la derecha chilena: cómo manipular a la mayoría para que haga lo que la minoría quiere. Imposible tener un sistema político estable con esas premisas. Luego se sienten virtuosos cuando tienen que llamar a los militares porque no se hace como ellos quieren. |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 17/08/2011 10:56 [ N° 58 ] |
Esta no es una revolucioón izquierdista ni nada que se le parezca. Es una revuelta de gente de clase media cansada de los abusos del sistema. Se trata de gente de orden que se rebela cuando de nada sirve ser cumplidor en todos los aspectos de la vida. |
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Posteado por: Sergio Ruz Merino 17/08/2011 10:56 [ N° 59 ] |
Srta. Mirta (30) . La derecha no tiene ninguna habilidad para mover gente, siempre es mas facil para la izquierda ¿ porque ? , lo más facil es echar la culpa a los empresarios, antes los patrones, es gratis , sirve y agarran |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 10:58 [ N° 60 ] |
Señor Blanco:¿ como se sale ?.Parece que la solución no es tan fácil.La clase política representada a través del congreso quedo al desnudo con la aprobación de todo los sectores con la Lge y que permite que ya el lucro en educación básica y media sea legal.Solucionaron que los sostenedores desde la izquierda hasta la derecha puedan obtener ganancías a costa del estado pero se olvidaron de legalizar la " calidad ".De sus deberes y obligaciones.Y la clase política creyó que estos jóvenes eran igual de poco preparado que los pinguinos pero se equivocaron porque estos jóvenes han terminado por desnudar a " toda " la clase política.La misma clase política que se arreglo los bigotes para favorecer a sus " sostenedores " pero que se olvido de lo primordial............la " calidad ".Y es esa clase política es la que se pregunta ahora de como se sale de esto. |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 17/08/2011 11:04 [ N° 61 ] |
Esta es una rebelión de gente que esta cansada de matarse trabajando y que igual no le alcanza para llegar a fin de mes y cumplir sus compromisos. De personas que estan aburridas que las universidades privadas no entregen calidad en una educación pagada y además cambien continuamente las reglas. Estan cansados de una clase política que no tiene la capacidad de resolver sus problemas. Que comunistas ni que ocho cuartos es bueno que entiendan que la revolución la esta haciendo la gente tranquila y quitada de bulla que esta furiosa con este modelo. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 11:05 [ N° 62 ] |
Posteado por: Sr Alarcón, Está usted completamente confundido. Esto es, el Presidente se elige por mayoría absoluta, lo cual no significa que necesariamente tenga mayoría en el parlamento dado que, si la elección es estrecha y hay fuerzas políticas menores, son estas la que decidirán quién será Presidente; es exactamente lo que ocurrió en la última presidencial. En Chile, tras la pérdida de mayoría por parte de la Concertación, NO hay una fuerza o conglomerado político mayoritario. En todo caso, este mecanismo que introdujo la actual Constitución, el de elegir Presidente con mayoría absoluta, forzando una segunda vuelta entre las dos primeras mayorías si ninguna obtiene la mayoría absoluta, es un muy buen mecanismo para otorgarle legitimidad al Presidente: en Chile nos habríamos ahorrado muchos problemas y dolores de cabeza si hubiese existido este mecanismo para la elección presidencial del 70. ¿Qué tiene que ver con esto el binominal? Nada. ¿Pasaría lo mismo con otro sistema de representación parlamentaria en que el Presidente no tiene mayoría en el congreso? Exactamente lo mismo. Cuando las mayorías políticas son muy ajustadas esto sucede con cualquier gobierno; este debe conversar y dialogar en el congreso para sacar proyectos y leyes adelante. Es el arte de las política, ese que debe practicarse haya el sistema que haya. Es lo que debemos hacer hoy día; mirar el bien del país y avanzar en forma negociada a la solución de problemas multivariados como el de la educación. Ese tipo de problemas en que hay alta complejidad, muchas aristas y para lo cual se requiere una clase política dialogante, flexible, con altura de miras, y no unos pelafustanes que corren a refugiarse en plebiscitos huyendo de sus más elementales responsabilidades. |
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Posteado por: Luis Felipe Matamala Donoso 17/08/2011 11:11 [ N° 63 ] |
¿No está grande para meterle miedo a la gente? Por cierto, no mienta: los argumentos de "todo esto" están, vea la comisión del senado donde participaron los dirigentes estudiantiles respecto del lucro, citando observaciones de la UNESCO, recomendaciones de la OCDE y expertos en educación del ámbito educacional (nadie lo iba a citar a usted, por supuesto, que hace las veces de catedrático luego de su jornada laboral). En cuanto a los nuevos actores, "Los Trabajadores", también tienen argumentos... Chile, 7% de sindicalización en el mundo privado, paises desarrollados de la OCDE 70%. Deben estar muy equivocados en el 1º Mundo. Este mundo, no es su mundo Sr. Rojas, las demandas de hoy son diferentes a las de "la guerra fría". Hoy tenemos Twitter y Facebook. |
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Posteado por: carmen ottmans fuentes 17/08/2011 11:13 [ N° 64 ] |
Me recuerdo cuando los empresarios y choferes de las micros amarillas, hacian paros muy seguidos y perjudicaban a todos los usuarios y Lagos en su gobierno decreto estado se sitio,la gente lo apoyo, porque estaban hastiados con los famosos PAROS, creo que eso le falta a este gobierno, no dejarse doblegar por estos estudiantes, porque creo que esta bien que pidan educación, pero si no quieren conversar y no aceptan nada, esta claro que esto, no es un movimiento estudiantil, sino más bien politico del partido comunista. |
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Posteado por: Mirtha Díaz 17/08/2011 11:14 [ N° 65 ] |
Posteado por: ****** como tú muy bien confiesas,la derecha no tiene habilidad para mover gente.¿no será que no tienen habilidad para gobernar gente?? |
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Posteado por: German Hernan Gonzalez Soto 17/08/2011 11:17 [ N° 66 ] |
Sr. Gonzalo Rojas esto lamentablemente para su analisis y para su matriz mental no es la Guerra Fria. Es sencillamente la reaccion al descontento. Simple y sencillo. |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 17/08/2011 11:17 [ N° 67 ] |
“comunistas mansos coderos” han dado prueba de tolerancia y respeto a la Democracia Republicana, por favor, no han leído nada de historia de Chile, no leído ni siquiera los diarios de la incontables revoluciones y insurrecciones posteriores a los años veinte cuando los comunista optaron por otra opción para la toma del poder, el “voto”, se olvidan y lo echan al cajón de los recuerdos la ejecución por parte de ALLENDE de la Dictadura del Proletariado y su proyección de gobierno de mil años, es difícil portear con fundamentalistas revolucionarios que exhiben el doble juego de la verdad a medias para introducir una gran mentira, su apego a la DEMOCRACIA, pero “revolucionaria” qué difícil es entender esto, cuando lo principal es conservar el poder porque ahí están la pegas, los negociados, los fraudes y el cohecho y eso da derecho a pactar con el diablo si es necesario, francamente los dirigentes Universitarios y el Colegio de Profesores, son un fraude.- |
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Posteado por: Tomas Blanco P. 17/08/2011 11:18 [ N° 68 ] |
Sr. Vidal (37) Gran plebiscito el de 1988 , cuyo resultado adverso al Gral. Pinochet fue acatado por este y fin de la historia , no hubo desacato al resultado , aunque si pataletas en los moradores de la Moneda de entonces y más de una arritmia en muchos del arco iris , pero al final hubo retorno a la democracia plena. Sin embargo me asalta una duda con su recordatorii , ¿ Ud. le adjudica ese triunfo del NO a la izquierda ? o mejor dicho ¿ cree que la izquierda fue lider en algún momento de los '70,'80 o después ? , porque le recuerdo que en todas las presidenciales que presentaron candidatos post plebiscito del Si y NO, donde no cuenta el binominal , "el pueblo" nunca le ha entregado a la izquierda más de un 5% a menos que de por medio hayna acuerdos con sus amigos DC. Ud. me dirá que no estoy considerando a los izquierdistas Lagos Escobar y Bachelet Jeria...pero a la luz de los hechos ya sabemos que de izquierdistas nada , se autodenominaron "progresistas" y con ello se excluyeron de la izquierda. En consecuencia, que bien que haya sentido una enorme felicidad por haber estado en ese entonces de lado del bando ganador , pero no le endose esa alegría a la izquierda , hasta la fecha no veo que tienen que celebrar después de Allende. |
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Posteado por: hugo aristides mella 17/08/2011 11:19 [ N° 69 ] |
La verdad de las cosas es que vote por el "empresario-exitoso", para que nos "transmitiera" a nosotros, el pueblo, algo de "su exito", pasando por algo algunas o varias de sus mañas para aprovecharse de situaciones "incorrectas" que muchos han comentado. pero, lamentablemente, el sr. piñera no solo tiene sus "bracitos cortos", sino su entendimiento politico mas corto aun. corrio y se esforzo por sacar "a los 33 mineros" y se paseo por el mundo ufano para mostrar el papelito aquel. pero de los afectados por el terremoto... nada! y con esto ha completado, talvez, la "obra" de la sra.srta.bachelet teniendo a los daminificados sumidos en el barro y goteados por todas partes. yo, que vote por el, veo que es un inoperante, dominado por sus miedos e incapaz de gobernar, como deciamos antes: carece de pantalones!. menos mal que son solo 4 años.espero que en la "centro" derecha haya algun otro tipo que sea capaz de cumplir sus promesas, aunque sean pocas. me vulgarizare un poco mas, citandole, sr. moderador, un verso de tango: "te acordas hermano, que tiempos aquellos eran otros hombres, mas hombres los nuestros... ahora los pro-hombres que gobiernan se llenan de dinero los bolsillos y siguen "vendiendo su pomada". Saludos. Hector Hugo |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 17/08/2011 11:19 [ N° 70 ] |
A una crisis terminal queremos darle una aspirina. La maypría de los apoderados estan apoyando a sus hijos pues sus reivindicaciones tienen carácter familiar. Se trata de que el nucleo central de nuestra sociedad esta siendo destruido por el sistema. Es risible pensar que se trata de unos melenudos extremistas lo que convocan multidudes. a clase política ha vfracasadfo rotundamente pues pertenece al mismo sector social que se encuentra separado del resto de Chile. |
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Posteado por: antonio antonio antonio 17/08/2011 11:20 [ N° 71 ] |
lo que falta es un sistema de mas representatividad , pero mas que eso lo que deben hacer los jovenes es inscribirse para con los 3.000.000 de votos formar un nuevo esenario politico solo entonces veremos cambios , ya que a la politica como siguen votando los mismos le da igual que griten y patalen lo que deciden seran los mismo . |
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Posteado por: Polo Alberto Ondegardo Esquivel 17/08/2011 11:21 [ N° 72 ] |
A estas marchas callejeras le falta condimento, se pondrá sabroso cuando salgan los nacionalistas a la calle. |
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Posteado por: eduardo vidal A 17/08/2011 11:26 [ N° 73 ] |
Gonzalo Barros Sr Alarcón, Está usted completamente confundido. - permite que parlamentarios se apernen en sus puestos. basta con que pongan un candidato fuerte y uno débil por conglomerado y salen elegidos. El peor de los ejemplo es Allamand y Frei en Valdivia. - Impide que las minorias se expresen, y cuando las minorías se agrupan, no llegan al 28% (más o menos) que se necesita para ganar un cupo de representación. - Ambas situaciones provocan que la gente se desafecte de la política, no se inscriban y busquen espacios alternativos de manifestación, como este movimiento estudiantil (enbuenahora) Ahora, las otras razones se las doy: - los parlamentarios apernados caen en un gatopardismo abismante. Eso, por enumerar algunas |
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Posteado por: Anibal Maturana Araya 17/08/2011 11:29 [ N° 74 ] |
¡ Con que alegría se corre hacia el drama ! No queremos mas orden ni tranquilidad. Se está imponiendo la necesidad periodistica de que pase algo muy grave en los próximos días y sea tarde para arrepentirnos. Hasta los ABC1 se dan el lujo de empujar el carro ...hasta perder el control. |
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Posteado por: Roberto Finat Díaz 17/08/2011 11:30 [ N° 75 ] |
Mi padre me contó un viejo chiste de pilotos: |
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Posteado por: Carlos Bunout Navarrete 17/08/2011 11:32 [ N° 76 ] |
lamentablemente le toco a nuestro gobierno. pero el fracaso de los gobiernos y honorables, revento!! no se visualizo una pais planificado por decadas. los jovenes anoche lo dejaron claro en el congreso!! el que no lo quiera ver, que asuma!! |
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Posteado por: Nora María Kaufmann Johnson 17/08/2011 11:34 [ N° 77 ] |
Señor Rojas, “Esto” es lo que los jóvenes perciben: Que tenemos 2 Chile irreconciliables dado un sistema económico que no supimos manejar porque la decencia no está incluida pero sí, la ignorancia, el lobby y las ambiciones desmedidas. Los jóvenes se han dado cuenta, finalmente, que el sistema está destruyendo el país para las futuras generaciones y por eso comenzaron con Punta de Choros, Hidroaysén y ahora la Educación. No se puede negar, independientemente de sus ideas políticas que son diversas, que los estudiantes tienen la inteligencia y energía que nos ha faltado a esa mayoría silenciosa y abúlica que hemos representado por decenios. Ha llegado la hora de reinstaurar el Estado Moderno en nuestro país, el cual tiene por fin ocuparse de la mayoría. Nosotros no queremos continuar pagando impuestos y vivir en un país donde el Estado e instituciones se han reducido a la mínima expresión, aún peores que el Feudalismo, porque hasta la Seguridad ha fallado. Personalmente, ni siquiera pido Democracia, pido que la República de Chile se dignifique como tal y si para eso hay que modificar la Constitución, que así sea, pero lo más importante, que se cumpla. Usted señor Rojas, sabe muy bien que la Constitución de 1980 establece beneficios básicos para la ciudadanía que no se han cumplido y “Esto” es producto de “Aquello”. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 11:37 [ N° 78 ] |
"El Apocalipsis" según Rojas.
Un hecho tan simple como las protestas de usuarios transantiago. Explicar este disgusto con una conflagración comunista detrás, es simplemente ....(no encuentro la palabra exacta para describir lo que pienso). Pensar que el 80% de personas en contra del lucro fueron previamente adiestrados por el PC e infiltrados en la base de CEP previo a la consulta, es patético. Suponer que los deudores La Polar, clientes de Ahumada, Cruz Verde y Salco, accionistas minoritarios de Endesa, ecologistas contra HA, comerciantes pequeños asfixiados por la banca, usuarios de isapres presentando denuncias contra los tramos por sexo y edad, personas imponiendo en Afp's que cobran comisiones mientras los fondos se reducen, etc, etc, etc. Que Rojas piense todo esto se encuentra orquestado desde la cúpula marxista chilena es francamente no entender nada! |
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Posteado por: jaime reyes contreras 17/08/2011 11:40 [ N° 79 ] |
y si al final de esta movilizacion los comunistas, como dice usted, estuviesen detras del mayor logro en educacion a lo largo de la historia de este pais, seria usted capaz de reconocerlo de esa manera? o simplemente diria que el "gobierno" escucho las demandas sociales (lo que no ha hecho ni por error hasta ahora)y que es fruto de la derecha este gran beneficio social? |
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Posteado por: sergio novoa venturino 17/08/2011 11:40 [ N° 80 ] |
Hay una solucion, que se dió hace 40 años, pero no solo no es factible, sino que aquellos actores hoy son OPOSICION !!!! Entre Piñera y Allamand les han dado como bombo en fiesta a los activos y pasivos.... increiblemente en un gobierno de derecha son OPOSICION !!!!!! |
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Posteado por: S. Pérez P. 17/08/2011 11:46 [ N° 81 ] |
Estimado Sr. Gonzalo Rojas: |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 11:49 [ N° 82 ] |
Posteado por: Sr Vidal, El binominal NO es el problema: - En cualquier sistema los candidatos “fuertes” pueden apernarse eternamente: si desea le doy una larga lista de ejemplos en todos los sistemas y latitudes. - Las minorías se pueden expresar: es cosa que pongan un candidato fuerte en alguna circunscripción (tal como ocurre con el PRI). Tal vez se pueda corregir y otorgar cupos a terceras mayorías que obtienen porcentajes nacionales importantes. - La gente NO se desafecta de la política por el binominal, esto es la más completa falacia. La gente se desafecta de la política porque es natural que lo haga y así sucede en todos los países desarrollados. La actividad política es solo del interés de una minoría. - El “gatopardismo” en la política no tiene nada que ver con el binominal o, más bien, se da en cualquier sistema. - Los políticos en todos los sistemas prometen en campaña cosas que no cumplen; si tal fuera el caso habría que eliminar a los políticos y la actividad política. En eso estuvimos por 17 años. - Las cifras reales dicen que en Chile un grupo importantísimo ha salido de la pobreza; es el motivo de estas manifestaciones, una nueva clase media empoderada que pide que no se le agobie con una pesada mochila financiera; no confundir con que la gente quiere cambiar la Constitución o el binominal; eso en realidad le interesa a muy poca gente. - El presidente Piñera está cumpliendo sus promesas de campaña: 6% de crecimiento, 200.000 empleos por año, resolver los problemas de listas de espera en el Auge y un largo etc. Lo que más le ha costado cumplir es bajar las cifras de delincuencia; más difícil ahora con este clima de agitación y violencia. Lo que los chilenos quieren es un gobierno más firme frente a presiones: firmeza frente a demandas excesivas y extemporáneas de minorías intransigentes y ruidosas. - En Chile la gente cree que por su propio esfuerzo y medios va a salir adelante, busca que le otorguen oportunidades, ese es uno de los principales empeños de este gobierno ¿tiene esto algo que ver con el binominal? Absolutamente nada… |
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Posteado por: sergio infante cousiño 17/08/2011 11:50 [ N° 83 ] |
Estos problemas arrastrados por 20 años y que ahora detonan convenientemente para algunos, no debería hacer cambiar el rumbo. La verdad es que me deja perplejo, que el gobierno, pierda el tiempo en escuchar cosas de las cuales no habría de que ni preocuparse, sí realizarlas, no hay que dialogar, menos con los del PC y se cae en la misma tontera constantemente. Es verdad que hay que introducir grandes cambios en la educación, pero no hay que conversalo tanto, no caer en las eternas mesas de diálogo utilizadas en la concertación y que nunca llegaban a nada. Hay que actuar, realizar los cambios y eso lo debe hacer el gobierno, sabemos que es un problema heredado, pero hay que solucionarlo y eso no se logra hablando con la cabrita esa llamada Camila o Gajardo, no son interlocutores válidos. Si seguimos por este camino, los niños de Kinder, serán los que pondrán en jaque al gobierno... Y respecto a que la oposición, está intentando blindar a Bachelet, le aseguro que eso será imposible, porque es una asesina en serie, lo demostró en el Tsunami del 27F, mientras masticaga su chicle, no le permitirá, ni siquiera acercarse a nuestro territorio, además quién podrá creer, que esté dispuesta a dejar de recibir el millonario sueldo de la ONU y los $ 17.000.000, que autoasignó como ex presidenta???... |
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Posteado por: jaime reyes contreras 17/08/2011 11:53 [ N° 84 ] |
la solucion esta entre la capacidad de respuesta de un gobierno ante una demanda social (entiendase a nivel politico, economico, cultural y publico/privado) y los requerimientos especificos de la poblacion. una solucion que implique la definicioin del estado en torno a que la educacion es un derecho y un bien inalienable e intransable a nivel de mercado a cualquier nivel (basisco medio superior), por lo que decrete per se el valor maximo que cualquier entidad de educacion puede cobrar por carrera (considerando el sueldo minimo que el mismo estado otorga para definir el valor en cuestion). con ello se acaba el lucro privado, el gobierno aparece como ente regulador pero no como propietario, y el estudiante accede sin tener que endeudarse el y familia por años. http://chiledetodos. |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 17/08/2011 11:57 [ N° 85 ] |
¿ Cree que nuestros hijos y nietos podrán ver una sociedad más justa y tolerante con un creo marxista o anarquista?, piense que estamos en el año 20011,y se están repitiendo |
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Posteado por: Cristián Correa Montes 17/08/2011 11:58 [ N° 86 ] |
"¿Cómo se sale de todo esto?" Señor En términos generales siento gran aprecio por sus comentarios, que considero bien intencionados; pero que solo sirven para conocer su personal punto de vista, aunque nunca convencerán a nadie. |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 17/08/2011 11:59 [ N° 87 ] |
No es la aspiración de la gente llegar a una patria socialista. Se esta pidiendo cosas concretas que entran en contradicción con un modelo estructurado en base a la desigualdad. Sino se tiene el criterio de ceder por parte de los poderosos es evidente que que la conflictividad aumentará. |
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Posteado por: Alberto Aravena S 17/08/2011 12:01 [ N° 88 ] |
Este señor no entiende nada. Lo que ocurre corresponde a un descontento que afecta a un gran porcentaje de la ciudadanía. A este Gobierno sólo se le puede culpar de haber creado excesivas expectativas y que la gente dejo de creerle, porque los proyectos que envía al Congreso, para cumplir sus promesas, tienen LETRA CHICA que convierte, para la mayoría, el beneficio en sal y agua. Es cosa de recordar el proyecto original enviado por el ejecutivo para el pos natal y para disminuir el 7 % aportado por los jubilados a la salud. Eran tales las exigencias o condiciones que los beneficiados habrían sido muy pocos. Dado que el partido comunista no tiene ni un 5 % de apoyo de la ciudadanía, es ridículo culparlo, con ello sólo se intenta asustar a la “buena gente”, sin darse cuenta que indirectamente se acusa de ineficacia al gobierno, ya que si un partido sin casi representación lo tiene entre las cuerdas ¿qué pasaría si fuese un movimiento con más adeptos? |
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Posteado por: DAGOBERTO REYES 17/08/2011 12:03 [ N° 89 ] |
Roberto perez : da la impresion que es un pollito producto de la educacion de guajardo.......habla de paros y huelgas desde el gobierno de pinochet... |
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Posteado por: Carlos Bunout Navarrete 17/08/2011 12:04 [ N° 90 ] |
Señor Feliu, usted le falta el respeto a mi hijo alumno de Ingenieria Civil Mecánica de la Universida Federíco Santa María. Cuide sus palabras. Yo siempre lo he respetado a usted. Pero no crea que se las sabes todas. Usted ha pertenecido siempre a una clase privelegiada. Yo soy independiente y apoyo este gobierno. Saludos! |
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Posteado por: Ricardo Andrés Retamal Ortíz 17/08/2011 12:05 [ N° 91 ] |
Profesor, me parece que el movimiento ya no lo lidera el PC, sino una gama de movimientos anarquistasde la más diversa extracción. De ahí que sea más difícil reconducir la solución. |
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Posteado por: Alfredo Maturana Pérez 17/08/2011 12:08 [ N° 92 ] |
Cuando el monumental modelo quede reducido a unas pocas ruinas sus partidarios entenderan que la solución era tan simple: no abusar |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 12:09 [ N° 93 ] |
Sr Infante, el problema lleva 30 años, no 20 años. Es hace 30 años cuando se municipaliza la educación y se crean las ues "sin fines de lucro". Y en esa oportunidad muchos opinaron pero no fueron tomados en cuenta, los llamaron agoreros, pajaros de mal aguero y un cuantohay mas.Pero se impuso no mas. Y aca están los resultados. |
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Posteado por: Manuel Salvador Allende Rodriguéz 17/08/2011 12:12 [ N° 94 ] |
Don Gonzalo, ustedes siempre tienen su solución. Llamar a las FFAA, declarar estado de sitio, fusilar un par de miles de chilenos pobres, exiliar a los de capas media y conseguir otro salvador de la nación. |
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Posteado por: mario rene diaz perez 17/08/2011 12:18 [ N° 95 ] |
Nuestro paìs se ha transformado en otro escenario màs del anarquismo socialista. Sus energìas recobradas a partir del despegue ruso ---con WPutin--- ulterior a la desintegraciòn de la URSS en los 1990s. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 12:23 [ N° 96 ] |
Cristián Correa Montes Sr Correa, Efectivamente, la última encuesta CEP, esa que les gusta citar a muchos para explicar que la ciudadanía está desafectada con la Alianza y Concertación, entrega el dato que el cambio del sistema binominal le interesa a un 2% de la ciudadanía y un cambio en la Constitución, sencillamente NO está en la agenda. El Gobierno ha tenido problemas para resolver el principal problema que afecta a la mayoría de los chilenos: la delincuencia; la sensación de estar desprotegidos. No tengo ningún interés particular por apoyar a Hinzpeter; sencillamente constato que si no somos capaces de pasar de la protesta y las marchas al diálogo civilizado y racional, estas expresiones se las “toman” los violentos. ¿Qué debe hacer un gobierno que debe responder a una ciudadanía cuyo principal problema es la sensación de inseguridad? Creo que este conflicto estudiantil ha sido mal entendido por la mayoría de los actores políticos (incluye al gobierno). Hace falta inteligencia, diálogo y cierta capacidad de decisión. Hay aspectos del sistema educativo que es necesario cambiar; esto es un problema que en su origen es técnico. La comprensión de su origen y esencia es fundamental; después se requiere la suficiente inteligencia para hacerlo políticamente viable. En este aspecto han fallado prácticamente todos. La verdad, no tengo ninguna obsesión con la izquierda. Creo que la izquierda en lo fundamental de su ideología se pasó de moda; creo, al mismo tiempo, que es imposible que Chile se deje seducir con una agenda de esta naturaleza. El problema es que, como falta inteligencia para acometer el fondo del problema educacional (que es un problema serio y muy importante de la sociedad chilena), este es tomado como “cabeza de playa” por la izquierda para meter en la agenda prioridades que solo el interesan a ella y que son, para la inmensa mayoría de los chilenos, completamente irrelevantes. |
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Posteado por: Marisel Valentina Soto C. 17/08/2011 12:31 [ N° 97 ] |
¿Salir de esto?...Fácil.- Debemos centrarnos un poco en la base de los juegos de estrategia. Procede ahora alargar el tiempo de juego...hasta entregar los temas "reclamados" a los verdaderos responsables, Bastan buenas palabras, muchas entre-tensiones y obviamente elegir por mayoría a la nueva mandataria. Y "Esto"... paso por un zapatito roto para que mañana ellos mismos ...se cuenten otro.- |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/08/2011 12:31 [ N° 98 ] |
La verdad es que si el comunismo no existiera, la derecha lo inventaría, para designar sus miedos... Pero existe, y es un molesto recordatorio de las aspiraciones populares, un aguijón clavado en los ijares de la yegua corralera favorita de patrones, financistas y autoritarios. |
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Posteado por: Alvaro Enrique Covarrubias Lara 17/08/2011 12:31 [ N° 99 ] |
La izquierda se está dando un verdadero "Festín de Baltazar" con el desórden que ha ocasionado. No será el festín que precede el fin? |
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Posteado por: Andrés García Jorquera 17/08/2011 12:31 [ N° 100 ] |
¿Cómo se sale de todo esto? Amigo Rojas, podrían partir por dejar de tildar de comunista a todo aquel ser viviente que hasta por casualidad levante el dedito para denunciar algún abuso o mala práctica del "sistema". ¿A un año y medio del "levantamiento" todavía no conoce al "enemigo" Sr. Rojas? Me extraña de Ud. estimado, que incluso es "historiador". |
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Posteado por: Carolina Trazzi Levy 17/08/2011 12:34 [ N° 101 ] |
De "esto" se sale corriendo a todos los politicos....es decir, desde Pinera hasta Giorgio y Camila, y por cierto pasando por los incompetentes del Senado. Fundamentos: 1. Pinera es un gran profesional y empresario, pero ya ha demostrado que como estadista, y por ende como politico, no sirve. El deberia haber previsto "esto", de hecho, en mis posts de cuando era candidato lo habia advertido. Si no paso antes, tambien previsible, fue por el terremoto y los mineros. Si hubiera previsto, entonces, habria tenido un discurso tan didactico como asertivo cuyo objetivo hubiese sido deslegitimizar a estos "estudiantes" por la via de la razon pura y la sana critica. En su lugar, antes que hubiesen agarrado vuelo, yo los invito a un debate publico, frente a las camaras, frente a todo chile, y los dejo como payasos que son. Fin de la historia. Pero no, el se instalo frente a una serie de banderas (cero dialogo, monologo), y dijo leseras....como que la educacion es un bien de consumo. Si eso lo dice en clase de macroeconomia, pase, pero que se lo diga al pueblo envalentonado...error garrafal. 2. Me acabo de informar acerca del tal Giorgio. La ensalada conceptual de cliches sin sentido podria haber sido desarmada, pieza por pieza, para dejar al desnudo su exclusivo afan politico personal, pero en el senado son todos mediocres. Tampoco podria haber presentado algo contundente, porque no es un alumno brillante, sino ya estaria titulado. 3. En las quejas de estos estudiantes hay cierta base, pero no para armar esta trifulca y perder el semestre. Ellos se deben concentrar EXCLUSIVAMENTE en que la educacion basica, media y universitaria que brinda el ESTADO debe ser EXCELENTE Y GRATIS. Nada mas. !!Que se tienen que meter si hay cien otras universidades y colegios privados carisimos!!. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 12:34 [ N° 102 ] |
Cristián Correa Montes
Las cifras respecto de CEP expuestas por el sr Barros son ciertas. El problema es que sacadas del contexto de la pregunta no se interpretan correctamente. Esto y una adecuada relación con los sucesos actuales, permiten evaluar y reflexionar más profundamente en el tema, más allá de los porcentajes. Si esto no fuera así, nadie entendería como es que el 80% está por instituciones sin fines de lucro y a la vez mayoritariamente se prefiere la educación subvencionada. Estos paradigmas evidencia la necesidad de reflexionar y relacionar los antecedentes antes que leerlos como letra muerta y estática. |
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Posteado por: Carolina Trazzi Levy 17/08/2011 12:35 [ N° 103 ] |
Me acabo de informar acerca del tal Giorgio. La ensalada conceptual de cliches sin sentido podria haber sido desarmada, pieza por pieza, para dejar al desnudo su exclusivo afan politico personal, pero en el senado son todos mediocres. Tampoco podria haber presentado algo contundente, porque no es un alumno brillante, sino ya estaria titulado. 3. En las quejas de estos estudiantes hay cierta base, pero no para armar esta trifulca y perder el semestre. Ellos se deben concentrar EXCLUSIVAMENTE en que la educacion basica, media y universitaria que brinda el ESTADO debe ser EXCELENTE Y GRATIS. Nada mas. !!Que se tienen que meter si hay cien otras universidades y colegios privados carisimos!!. Lo primero esta muy bien, meterse en lo segundo es demagogia y comunismo. Demagogia porque el hecho que exista educacion privada cara no va a terminar. Al reves, que bueno que exista, porque gracias a esto ni mis hijos ni mis parientes han perdido ni un dia de clases. Y es de pais LIBRE poder optar a la educacion que uno quiera, y si la persona no tiene plata, para eso el ESTADO ofrece una educacion buenisima. Y esa, gratis, que sea siempre mejor o igual que la privada. Punto. |
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Posteado por: sergio lira 17/08/2011 12:42 [ N° 104 ] |
Simplemente se llama miedo.... |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 12:48 [ N° 105 ] |
Carolina Trazzi Levy
Esto a todo nivel, preescolar, primario, secundario y superior. Sería interesante conocer los detalles y términos en que se dio la presentación de los estudiantes ayer en la comisión de educación del senado. |
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Posteado por: Felipe Quingles Torres 17/08/2011 12:49 [ N° 106 ] |
Para salir de ésta hay que saber primero cómo entramos. Yo digo que la historia siempre se repite cuando hay marxistas de por medio: 1) Utilización de un problema objetivo (educación, salud, ambiente etc.). A ellos no les interesa en lo absoluto que haya mejor educación, mejor salud, cuidado del medio ambiente ni nada en favor de la ciudadanía. Sólo lo ven como un tema que tenga alta convocatoria. Ya lo decía Engels a Marx frente a un problema laboral en Inglaterra que se había arreglado: "Las cosas han estado mal porque la tensión social se ha acabado." (Lo anterior porque ciertos obreros habían recibido mayores pagos). Cualquier "diálogo" con ellos debe considerar este hecho. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 12:49 [ N° 107 ] |
La actual institucionaliidad se esta derrumbando igual como se derrumbo el muro de Berlin. Porque? Porque sus fundaciones no son solidas. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 17/08/2011 12:49 [ N° 108 ] |
Sr. Gonzalo Rojas: |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 12:53 [ N° 109 ] |
Posteado por: Sr Peña, Ya que usted me cita quisiera agregar algunos elementos a esta discusión amplia y sin exclusiones que usted, de manera correcta y con alturas cree que es la salida a este problema de la educación. Para muestra de mis buenos oficios debo decirle que he escuchado a Jackson en su exposición ante el congreso y me ha parecido lúcido y profundo. ¿Qué nos ha pasado que hemos perdido la oportunidad de generar instancias de diálogo en que ese tipo de aportes se puedan sumar a la salida y solución de este conflicto? ¿Por qué no somos capaces de conversar sobre la educación sin prejuicios, sin etiquetas, con la sola fuerza de la razón y la profundidad que otorga la reflexión mejor encauzada? ¿Quién tiene la culpa de algo así o, mejor dicho, vale la pena darse vuelta en culpabilidades o es hora de emprender un diálogo profundo en pro de un pacto amplio en que todos ganemos? Falta inteligencia, falta generosidad, falta el sentido patriótico del bien común más allá de ventajas miserables e inmediatistas. ¿Podremos superar este trance? |
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Posteado por: Jose Bove Raniolo 17/08/2011 12:54 [ N° 110 ] |
"De esto" se sale no por la intervencion de la Concertación y la Alianza, ya que estan muy desacreditados ante la opinion publica, ya nadie les cree, llevamos 20 años en que hemos sido engañados y nos han vendido "pomadas" desde ambos lados, y mientras no se vena acciones claras, concretas y en el muy corto plazo de terminar con la "DESIGUALDAD", no se sale "de esto". |
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Posteado por: Frieda Annai Bogdanic Sepulveda 17/08/2011 12:54 [ N° 111 ] |
junto con saludarle, me atrevo a hacer un comentario aparentemente poco relacionado con su columna, tal vez incluso soso pues no trata de mega estructuras ideológicas. el día de los primeros cacerolazos, presencié un accidente, en la salida de la autopista americo vespucio sur, en la pista izquierda había un porsche chocado y un hombre en evidente estado de shock a su vez en la pista derecha un auto un poco mas modesto con una persona herida en su interior, fuera de lo trágico de la situación, lo realmente impactante era ver un grupo de jovenes (25 al menos) a cara descubierta robando las pertenencias del herido, arrancando con extinguidor y todo, el dueño del auto caro ya habia sido desplumado, carabineros no llegaba pues estaban tratando de avanzar entre las barricadas un poco mas allá. me cuelgo de su pregunta ¿que es esto?, todos los días con la cantinela de los estudiantes, los derechos humanos, los comunistas, reformas a la constitución.... presencié la miseria humana en todo su esplendor y es repulsiva, se contrae el area del plexo solar, sientes un frio que baja por la espalda y te cala el alma. tal vez mi punto es reduccionista y se trata de un hecho aislado.... pero no era que si salvas a un hombre salvas al mundo? insisto ¿que es esto?..... que sentido tiene discutir sobre quien paga esto o aquello, lo que sin duda no es menor, pero la forma está arrasando con el contenido. nunca debemos perder de vista que el objetivo final es el bien común y a veces ese bien común no solo es la educacion, sino la dignidad. |
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Posteado por: Mario Acevedo Campos 17/08/2011 12:58 [ N° 112 ] |
Mientras tengamos una clase política de mala clase, como la que tenemos, poco o nada podemos esperar de ellos para solucionar problemas que sólo ellos deben solucionar. Para eso son elegidos y se les paga una millonada al mes pero vemos con estupor que se trata de una manga de frescos e incapaces. Para muestra un botón: al "Honorable" Diputado René Alinco lo condenaron a 41 días de cárcel efectiva por conducir en estado de ebriedad, huir del lugar de los hechos, etc. Antes había sido sorprendido dentro de un auto atentando contra la moral y las buenas costumbres. Él es uno de los que deben legislar para tener un país decente y sano y debe dar el ejemplo. Cumplidos los 41 días, si es que los cumple, va a volver en gloria y majestad al congreso, se va a victimizar como es su estilo y seguirá cobrando millones al mes. Este sujeto no debiera volver al congreso y de la cárcel debiera irese a su casa. Mientras esto no se arregle seguiremos igual o peor. Basta ya de que se rían de la gente honrada. |
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Posteado por: Cristián Correa Montes 17/08/2011 13:00 [ N° 113 ] |
"¿Cómo se sale de todo esto?" Posteado por: Don Gonzalo, Al igual que la mayoría de los chilenos voté "Piñera" por considerarlo la mejor opción en ese momento. |
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Posteado por: Francisco Moreno Herrera 17/08/2011 13:01 [ N° 114 ] |
Gonzalo. "Esto" no es más que la voluntad de muchas personas, una inmensa mayoría cansada de estafas reiteradas sistemáticas e impunes. Si el orden institucional de utilería hace agua, es porque lo hemos tolerado hasta este punto. Ya vendrán tiempos mejores. |
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Posteado por: mario rene diaz perez 17/08/2011 13:05 [ N° 115 ] |
CONCLUSION.
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 13:05 [ N° 116 ] |
"El príncipe Christian de Dinamarca, hijo de los príncipes herederos Federico y Mary, se convirtió hoy en el primer miembro de la Casa Real danesa en ir a una escuela pública" En Chile no tenemos realeza. Tenemos una clase politico-financiera-gobernante que actua como si fueran nobles. Me pregunto si la familia Piñera, o la familia Angelini, o la familia Luksic por nombrar solo algunos llevarian a sus hijos, sobrinos o nietos a una escuela publica de Chile. Captan? ERntiende ahora porque salimos a las callesd? Entienden ahora porque tocamos la cacerola? Entienden ahora porque exigimosuna nueva institucionalidad? |
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Posteado por: Sergio Olivares Alfaro 17/08/2011 13:17 [ N° 117 ] |
Señor:Jorge Enrique Opazo Villegas |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 13:21 [ N° 118 ] |
Posteado por: Don Cristián, Concuerdo con su diagnóstico. Le sumo a su análisis sobre el cambio a “gobierno y oposición” el hecho de que, tras el retorno a la democracia no se había visto ni remotamente tanto obstruccionismo a la labor de un gobierno democráticamente elegido. ¿Qué le pasó a los zurditos de este país que el día en que se dieron cuenta que habían perdido una cuota importante de poder político empezaron con cabildeos acerca de si éramos o no un país democrático? Hay que preguntárselo a ellos pero, la maniobra, por decir algo suave, no se ve muy decorosa. Estoy de acuerdo con su análisis; hay enormes problemas de adicciones, familias mal constituidas, malos ejemplos, falta de oportunidades. En resumen, es mucho lo que nos queda por hacer para avanzar hacia un país más inclusivo y que invite con sus oportunidades a todos… ¿Nos preocupamos de hacer la pega, trabajar por todo aquello que nos hará mejores o nos concentramos en el boche y el conflicto? Porque la verdad hay mucho que hacer, mucho trabajo y veo que nos entrampamos en peleas chicas y pendencias que no tienen destino… En verdad sr. Correa, a aquellos que no les gusta Chile, que no quieren que nada funcione, que por todo quieren hacer problemas y pleitos yo los mandaría un ratito a estudiar de verdad (a propósito de la educación), a profundizar y entregar aportes y soluciones. Si no son capaces de aquello no tienen derecho a patalear; esto con rango constitucional… |
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Posteado por: Carolina Trazzi Levy 17/08/2011 13:24 [ N° 119 ] |
fernando pena, entonces parece que transitamos por el mismo sendero. hoy voy a aportar mi grano de arena. voy a poner un cartel sobre el cajero automatico del presto, donde ofrecen un credito en cuotas, ponen la cuota pero no el precio. y es obligacion poner los precios. en este caso , el precio es la tasa de interes. con numeros grandes 2,92 % mensual al lado la tasa que paga el banco falabella....0,4 % mensual. esta es protesta efectiva y pacifica |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/08/2011 13:28 [ N° 120 ] |
Como estratega, Rojas es un buen columnista; su teoría de las "acciones de flanco" es risible, aunque parezca ser la única opción de los ilegítimos detentadores del poder, que ven como la ciudadanía erosiona gradual y sostenidamente los pilares de su torreón. |
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Posteado por: Carolina Trazzi Levy 17/08/2011 13:29 [ N° 121 ] |
Enrique Opazo, mis dos hijos van a escuela publica en USA y a una de $ 280.000 al mes en Chile. Y la de USA NO es inferior en calidad. Lo PUBLICO no DEBE ser sinonimo de malo, al reves. Instituto Nacional, le suena? |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 13:31 [ N° 122 ] |
Posteado por: Amigaso, fuimos capaces de deshacernos de la mas cruel dictadura que haya tenido Chile sin disparar un solo balazo. Con mayor razon seremos capaces de deshacernos de la dictadura chanta de 6 partidos politicos que valen callampa. Mire usted como estan de asustados porque les estamos exigiendo plebiscito.
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Posteado por: Nora María Kaufmann Johnson 17/08/2011 13:32 [ N° 123 ] |
Gonzalo Barros Nº96 Estimados: Les envío los 7 principios del Estado Moderno en un muy buen resumen, que no tiene nada que ver con el comunismo ni el anarquismo. http://es.answers.yahoo |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 13:33 [ N° 124 ] |
"El príncipe Christian de Dinamarca, hijo de los príncipes herederos Federico y Mary, se convirtió hoy en el primer miembro de la Casa Real danesa en ir a una escuela pública" En Chile no tenemos realeza. Tenemos una clase politico-financiera-gobernante que actua como si fueran nobles. Me pregunto si la familia Piñera, o la familia Angelini, o la familia Luksic por nombrar solo algunos llevarian a sus hijos, sobrinos o nietos a una escuela publica de Chile. Captan? ERntiende ahora porque salimos a las callesd? Entienden ahora porque tocamos la cacerola? Entienden ahora porque exigimos una nueva institucionalidad? |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 13:45 [ N° 125 ] |
Carolina Trazzi Levy "voy a poner un cartel sobre el cajero automatico del presto, donde ofrecen un credito en cuotas, ponen la cuota pero no el precio. y es obligacion poner los precios. en este caso , el precio es la tasa de interes. con numeros grandes 2,92 % mensual al lado la tasa que paga el banco falabella....0,4 % mensual. esta es protesta efectiva y pacifica" Muy pero muy efectiva Carolina.
Mañana voy a marchar con un letrero que va a decir: "me pagan el sueldo minimo de $182.000 mensuales.
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Posteado por: Nicolas Severin Larraín 17/08/2011 13:48 [ N° 126 ] |
"Esto" señor Gonzalo, se llama descontento social. "Esto", es el resultado de un gobierno militar que aún se mantiene vigente disfrazado de democracia. "Esto" es un fenómeno mundial que trasciende a las fronteras chilenas. "Esto" es el producto de una ideología que llevo lo que podría ser un sistema economico funcional al absurdo del salvajismo. "Esto" es la falta de atención del presidente Piñera en sus cursos de introducción a la economia, donde debió aprender algo tan básico como que la educación no es un bien de consumo sino que un bien de capital. "Esto" son los nuevos tiempos y una tendencia mundial que se podría denominar como postmaterialismo. Y el que no lo entiende o no lo quiere ver, que se haga a un lado y deje que la sociedad continue tomando conciencia y cambiando las cosas hacia un rumbo inevitable. |
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Posteado por: albert woods woods 17/08/2011 13:55 [ N° 127 ] |
Estimado Sr Rojas: siempre que leo su columna, me da impresión, que ud intenta crear o magnificar o insuflar el poder de los comunista, para así justificar la existencia o creación de “cualquier otro poder que anule a estas siniestras fuerzas”. Don Augusto hizo lo mismo”, para justificar su estadía en el poder “era necesaria la existencia de aquellos” ya que anulados “esos señores” su poder de desvanecía, y no se justificaba su presencia en el poder. A contrario sensus, los comunistas hacían exactamente lo mismo. Hoy ya repito, ud hace o prepara aquel siniestro escenario, para repetir nuestras dolorosas experiencias. Ud aun no aprende, o es demasiado astuto |
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Posteado por: Andrés García Jorquera 17/08/2011 14:00 [ N° 128 ] |
Posteado por: "El caso de los estudiantes y sus intransigencias son producto de problemas económicos familiares, acicateados por dirigentes políticos de izquierda que irresponsablemente pretenden crear caos. -------------------------------------- Me extraña de usted Sr. Correa, que por lo general es muy lúcido en sus comentarios. Lo digo por la manera en que resalta el rol que cumplirían esos dirigentes "comunachos" en el actuar de los estudiantes. ¿No se ha planteado la idea de que el reclamo mayoritariamente se debe más a una opción propia de cada jóven estudiante, que respaldado a morir por sus aún más endeudados padres, han tomado por fin cartas en el asunto, sin necesidad de un "guía" político-espiritual que lo lleve a la calle a manifestarse? Para mí, que sigo las noticias a lo lejos porque no estoy en Chile, la "ideologización" del movimiento es un invento de la prensa y del mismo gobierno, porque si agarráramos un grupo de 20 estudiantes-manifestantes, con suerte 1 o 2 podrían justificar sus posiciones aludiendo razones o tendencias político-sociales. En su mayoría lo único que quieren es terminar con esa angustia constante que les significa calcular la cantidad de años que -junto a sus padres clase baja o media ya endeudados- tardarán en pagar ese creditazo con aval del estado, y sabiendo que más encima pasarán por un largo tiempo ganando las mismas 400, 500 o 600 lucas que al día de hoy no alcanzan para nada en Chile. Por favor no caigamos en el simplismo de culpar de todo a esa minoría, que si bien es la que aparece en primera plana, sólo ha ayudado a empujar el movimiento. Yo dudo que con eso hayan sumado cientos de nuevos simpatizantes inscritos en sus partidos. Los jóvenes ante todo "no están ni ahí" con la política y los políticos. Esa es la cruda realidad. Saludos cordiales. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 17/08/2011 14:05 [ N° 129 ] |
Un buen jinete se mantiene , uno malo duda, retrocede y termina cayéndose.... El gobierno requiere claridad y decisión, eso se huele casi "literalmente" como un felino a su presa.... El movimiento estudiantil ha llegado a un punto de no retorno. Con su afán de excluir la posibilidad de transar o buscar acuerdos ha hipotecado su éxito en pro de satisfacer a los integrantes más radicales y extremistas.... La oposición en tanto, inmovilizada por su dualidad de anhelar formar parte de la institucionalidad o subirse al carro de los que desean trastocarla y convertirla en mera maquinaria de minorías organizadas y Tiránicas termina paralizada.... Sólo la seriedad y serenidad de la ciudadanía capaz de exigir moderación y consenso podría colaborar en el sentido de transitar hacia una solución.... El problema es ¿quién escuchará a esta mayoría?..... Por el momento, pareciese que los pilares de una sociedad libre comienzan a desmoronarse... "Liberales en el Amor y Estatistas en lo demás" El viejo Pan y Circo, en gloria y majestad para las masas... |
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Posteado por: Sergio Ruz Merino 17/08/2011 14:07 [ N° 130 ] |
Srta. Mirta (56) Saben gobernar, pero los valores de la derecha : Dios, Patria, Familia, Orden no son "calentones" para nada. |
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Posteado por: Nicolas Severin Larraín 17/08/2011 14:10 [ N° 131 ] |
Carolina Trazzi Levy Concuerdo con algunos de tus análisis. Pero desde una perspectiva económica la educación no es un bien de consumo, sino que un bien de capital, el cual permite aumetar la frontera de posibilidades de producción y en consecuencia, crear una economía más fuerte, productiva y coherente con su realidad. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 14:12 [ N° 132 ] |
LA CLASE POLITICA Y EL DIALOGO La clase politica esta asustada. La clase politica esta desesperada. La clase politica esta nock-out. Habla de dialogo. Habla de dialogo sin condiciones. Dice que hay que dialogar sin pretendwer imponer al ottro el 100% de lo que se pide. Curiosa, rara y sospechosa forma de pedir dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron la constitucion sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron el modelo sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron el binominal sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos imppusieron los designados sin dialogo. Los mismos que piden a los estudiantes dialogo sin condiciones y que nos impusieron todo sin dialogo se niegan a dialogar de un plebicito, de una nueva constitucion, de una nueva institucionalidad, de una nueva democracia. Raro, sospechoso. |
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Posteado por: Clifton Neely Araya 17/08/2011 14:13 [ N° 133 ] |
La realidad de “ESTO” fue generada por la poca visión política, por la falta de gestión administrativa y por los intereses privados que existen en el ámbito gubernamental. |
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Posteado por: Francisco Javier Vargas Galindo 17/08/2011 14:13 [ N° 134 ] |
Felicitaciones por su coraje y asertivas advertencias. Los problemas sociales-entre ellos la mala educación- sin resolver por la Concertación durante estos 20 años, y que ahora el estudiantado exige pronta solución pero estas legítimas demandas han sido aprovechadas y manipuladas por el PC y los antisistemas.(Extremistas de izquierda) en provocar el caos. A través de actos vandálicos, pretenden desestabilizar las instituciones democráticas exigiendo plebiscito, asamblea constituyente y cambio de la Constitución. Me temo que eso es orquestado desde exterior por el Foro de Sao Paulo(FSP, y lo triste es la ceguera del gobierno y de la oposición, al no reaccionar con prontitud para detener y desenmascarar esa perversa estrategia, Si los padres y apoderados y sobre todo la sociedad civil, estuviesen bien informadas y conscientes de ésto, no habrían permitido la influencia de estos grupos extremmistas y habrían evitado que el conflicto estudiantil hubiese escalado, estarían totalmente contrarios a que el Pdte del Gremio de Profesores liderara el movimiento estudiantil para mejorar la calidad de la educación, el señor Gajardo no tiene legitimidad para hacerlo porque siempre se ha opuesto a la evaluación de los malos profesores. Esto hay que decirlo y denunciarlo. Pero también llama la atención, la pasividad de los partidarios del gobierno, sufren el mismo "Síndrome de Condominio", miran este conflicto como si no les afectara, no ha habido ninguna marcha en defender los principios democráticos ni tampoco de solidaridad con las demandas legítimas de reformas de una buena educación, gratituidad de la enseñanza para los más pobres y aquellas familias que no pueden financiarla y protestar por las prácticas no éticas de algunos empresarios y ejecutivos. Pero además, deberían protestar y exigir de una vez, la salida de los malos profesores, que no continúen estafando a los niños y jóvenes más pobres del país |
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Posteado por: Alejandro Espinoza W. 17/08/2011 14:20 [ N° 135 ] |
Dejando establecido que la educación primaria y secundaria en Chile es mala y que requiere de soluciones de fondo, la actual lucha por la Educación se ha convertido en una BANDERA COMÚN y ÚTIL para diversos grupos de personas, con intereses particulares pero muy diferentes entre sí y a mi entender aquí radica su gran complejidad. Veamos cada caso: Los estudiantes: por supuesto que prefieren estudiar gratis y no quedar endeudados por años, ¿podría no ser así? Tema aparte el legítimo interés personal de los dirigentes por ir pavimentando su carrera política. Los padres: ¿quién no quisiera que sus hijos estudien gratis?, pero ¿es esto realista y sostenible en el tiempo? Este grupo es de gran importancia ya que son quienes desde el hogar, noche a noche y entre sobre mesas, orientan a sus hijos, los apoyan o desaprueban su actuar. El PC: Casi 40 años sin figuración alguna y hoy ven la oportunidad de volver a aparecer en el escenario político. El Colegio de Profesores: esto ha sido la gran oportunidad para traspasar a "otros" la gran responsabilidad que ellos tienen en la mala educación que hoy se imparte en los liceos de Chile. De paso ya no se habla de las evaluaciones, cuyo objetivo era dejar a los buenos y dar de baja a los malos profesores. ¿Cuántos se han ido por este motivo? La Concertación: integrantes y seguidores equivocadamente apostaron al desprestigio del Gobierno de turno por la vía del mensaje de "ingobernabilidad". Gran error! La ciudadanía los quiere ver aportando ideas, generando vías de comunicación y construyendo consensos. Grupos anti Sistema: su interés en este tipo de situaciones es absolutamente obvio. El caos es precisamente lo que buscan. continúa..... |
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Posteado por: Alejandro Espinoza W. 17/08/2011 14:20 [ N° 136 ] |
continuación.... El CRUCH: El Consejo de Rectores de Universidades públicas y autodenominadas tradicionales, han visto en este movimiento la oportunidad para aumentar los ingresos que hoy reciben del Estado, demonizando el emprendimiento en educación bajo la etiqueta del “lucro”, promoviendo la constante desacreditación de las Universidades Privadas y el fin de los subsidios a los estudiantes que asistan a estas últimas. Si a lo anterior le agregamos un malestar social generalizado por inequidades en la distribución del ingreso y en el acceso a oportunidades y un sistema binominal que fue muy útil en otro escenario pero que hoy no representa las necesidades del electorado, el resultado está a la vista. En conclusión, muy pocos realmente preocupados por mejorar la Educación a mediano y largo plazo, muchos pensando en cómo sacar provecho individual de esta oportunidad y una clase política que no supo leer esto a tiempo. Atte. |
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Posteado por: Anastasia Angelescu Vladimirov 17/08/2011 14:22 [ N° 137 ] |
Qué es una operación de flanco, no lo explica este señor. Nuestra imaginación tratará de explicar qué es una operación de flanco. ¿Será una intervención militar? |
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Posteado por: Anastasia Angelescu Vladimirov 17/08/2011 14:30 [ N° 138 ] |
El Partido Comunista es legal, no puede ser dejado de lado. Hay Partidos Comunistas hasta en Suiza. Camila es comunista, es linda, es inteligente, no la pueden dejar de lado. Ahora resulta que hay más comunistas que antes. Cuando digo comunistas incluyo a toda la gente de izquierda, pertenezcan o no a un partido, hayan leído o no a Marx. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 17/08/2011 14:31 [ N° 139 ] |
Si el estatismo hubiese solucionado algo, Cuba sería un país desarrollado lamentablemente es una Tiranía que oprime a sus ciudadanos bajo el mandato de una senil ideología...... Hoy, más que educación se debate respecto a que tipo de sociedad queremos... El gobierno ha enviado una propuesta cuerda y seria que puede ser mejorada en el Congreso, no obstante los dirigentes estudiantiles la rechazan sin contemplación..... Hoy se critica el "lucro" en educación, mañana perseguirán hasta al vendedor del almacén o del carro de sopaipillas por lucrar..... |
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Posteado por: GONZALO LEOPOLDO PEREIRA RETAMALES 17/08/2011 14:31 [ N° 140 ] |
Aburre escuchar que esto es una maquinación de los comunistas. Yo no soy comunista y estoy con el movimiento de los estudiantes. Tratan de buscar a un culpable de otro lado, en la plebe. Los responsables de "esto" son los políticos ineptos que no hacen las cosas bien. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 14:47 [ N° 141 ] |
Señor Iturrieta:El señor que se instala con un casino dentro de una universidad lo hace para " lucrar ".Los señores que se instalaron con universidades privadas se supone que lo hicieron con otra finalidad.No con el " lucro " porque sabían que por ley no estaba permitido.Esos señores además al contar con otro tipo de actividades " lucrativas " se supone que no necesitaban " otra más "..........¿ capta la diferencia ?. |
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Posteado por: Polo Alberto Ondegardo Esquivel 17/08/2011 14:52 [ N° 142 ] |
Posteado por: Don Jorge Enrique. En Democracia sin dialogo ¿Cómo?. |
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Posteado por: Miguel Angel Unger Unger 17/08/2011 14:53 [ N° 143 ] |
El comentarista se ha destacado históricamente por NO dar en el clavo con sus comentarios. Vale la pena seguir discutiendolo?? ... |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 14:58 [ N° 144 ] |
Pedro Iturrieta Vergara
Hoy el congreso abre sus puertas para escucharlos en detalle y recojer sus propuestas. Hoy el gobierno baja un poco más los pantalones aumentando becas, renegociando créditos y buscando fórmulas para disminuir aún más los costosos intereses. Hoy la ciudadanía entiende mejor de que trata el tema de fondo y apoya con más conviccíon a sus estudiantes. ¿Considera usted que ha hipotecado su éxito? De aquí en más cualquier cosa que se logre estará en la vereda de sus demandas y no en la agenda del gobierno. Quien crea lo contrario, puede quedarse cómodamente sentado esperando. |
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Posteado por: Christian Ebner 17/08/2011 14:58 [ N° 145 ] |
De "esto" se sale muy simplemente y si el Presidente Piñera lo hiciera sería catalogado el mejor Presidente de la Historia de Chile: 1.- Copiando el Sistema de Educación Pública de Dinamarca, Suecia, Alemania o Inglaterra (garantízaría el futuro de Chile). 2.- Los "sres Políticos" deberían salir a la calle, esta vez no a "besar guaguas", sino a ver qué es lo que mantiene a los chilenos descontentos: ...en fin, la lista es increíblemente larga y la incapacidad que demuestran nuestros dirigentes es proporcionalmente grande...o es el interés personal de algunos el que está encima de todos nosotros (sin importar el color político). Piensa que todo está muy bien y que la gente se queja "de llena"?. Por favor! Tal vez se sale de "esto", siendo un poco más Patriota y menos egoísta. La otra opción es no hacer nada, y esperar a ver qué sucede, sólo que "eso" podría ser mucho peor. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 15:00 [ N° 146 ] |
GONZALO LEOPOLDO PEREIRA RETAMALES
Si no estás con ellos, estás contra ellos. Así que seguiremos usted y yo siendo comunistas. |
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Posteado por: eduardo torres ojeda 17/08/2011 15:00 [ N° 147 ] |
SEÑOR JORGE ENRIQUE OPAZO VILLEGAS (Nº 33) Por todo lo que anhela en su comentario, me permito preguntarle ¿Usted aún cree en el viejito pascuero...?,o tal vez en el Mundo de Biltz o Pap...Atte. ¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!! |
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Posteado por: Gladys Araya 17/08/2011 15:01 [ N° 148 ] |
Anastasia Angelescu Vladimirov Anastasia, yo agregaría que camila además de bella e inteligente ,es carismática, joven mujer líder,coherente en su "relato", y con un mensaje muy claro. |
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Posteado por: Alicia Carina Ruz 17/08/2011 15:07 [ N° 149 ] |
Estimado señor Rojas: Señala, en parte de su columna: "La conducción comunista se hará esos días más evidente para el 45 por ciento de la población que aún no la vislumbra" Coincido con esa apreciación. Incluso ya, hay mucha gente que está "abriendo los ojos" El PC, ha tenido éxito en la puesta en escena de todo este movimiento, ya que contaba con: - una causa justa e impostergable - los principales actores, con toda la fuerza y falta de experiencia necesaria para ser manipulados en forma sutil: los estudiantes. Han tenido la suerte de que haya un gobierno que no tiene mucho espacio donde moverse, ya que a la primera que sobrepase el límite imaginario, útil para la izquierda, surgen las amenazas de acusaciones y el desprestigio llevado a los medios internacionales, como ya lo hemos visto y para los cuales tienen la red social montada a su entero beneficio. La oposición, mira con regocijo lo que ocurre y agradece desde el alma a su socio estratégico el PC, por lo bien que le está resultando todo, HASTA AQUÍ. Si somos optimistas y el gobierno se decide a gastar más de lo presupuestado, a perderle el miedo a una gran inversión en este item, al PC, le "saldrá el tiro por la culata" y el país ganará una nueva Educación que será el motor de partida para mejorar el nivel cultural y para acabar con las "pellejerias financieras" que pasa gran parte de las familias de clase media (y todas las de NSE bajo) y peor aún, quedará escrito en la historia, que este cambio lo hizo un gobierno de derecha, que asumió después de cuatro gobiernos de centro izquierda, que no fueron capaces de hacer un verdadero cambio. Cordialmente |
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Posteado por: Tomas Blanco P. 17/08/2011 15:09 [ N° 150 ] |
"Ahora resulta que hay más comunistas que antes. Cuando digo comunistas incluyo a toda la gente de izquierda" (Anastasia Angelescu Vladimirov post N° 138 ) Francamente hilarantes sus presunciones Srta. Anastasia , y totalmente acomodaticias , mire que considerar a todos los izquierdistas como comunistas , o sea ¿ Lagos y Bachelet abrazaron el modelo neoliberal para engañarnos ? , ¿ la venta de empresas públicas ejecutadas durante el período del "estadista" no le dice algo ? , ¿ las más de 20 centrales a carbón e Hidro construidad bajo el mandato de Bachelet sería una estrategia comunista ? |
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Posteado por: Polo Alberto Ondegardo Esquivel 17/08/2011 15:10 [ N° 151 ] |
Hay tres elementos indiscutibles que esto está manipulado y dirigido por el Partido Comunista: La masa sigue un líder y el líder sigue un programa. No hay peor ciego que el que no quiere ver. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 17/08/2011 15:13 [ N° 152 ] |
Don Fernando Peña, post 144... Mi post aborda una lectura amplia y en algunos aspectos coincidente con su juicio aunque no de la forma en que usted lo grafica.... Hasta ahora se ha sondeado una solución, la que aún no llega. Mi observación por tanto sigue en pie, pues el movimiento estudiantil no ha transado nada y con ello posterga su exito y peca de una vanidad y soberbia limitrofe con la soberbia, muy propio de grupos radicalizados y fuera de la órbita de la realidad..... Por último, la oferta del gobierno en parte es atingente y no es pecado reconocer en ello disposición a escuchar las demandas, pues esto es algo que siempre se baraja en movlizaciones y situaciones como esta ¿?..... |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 15:16 [ N° 153 ] |
Señor Iturrieta:Hay actividades en donde la ley permite lucrar.Como también las hay en que son sin fines de lucro.Se crean con finalidades distintas.Y las entidades sin fines de lucro no son obligatorias.Desde que se crearon las nuevas universidades se dejo claramente establecido que serían sin fines de lucro.Y a nadie se les obligo crear nuevas universidades.Las finalidades por las que se crearon fue dar más apertura,diversidad,competencia y ser tan excelentes como las ya existentes.Se me imagina que bajo esos pensamientos honorables señores de este país quisieron ser su aporte.Con el fin de lucrar legalmente obviamente que no dejaron sus otras actividades con el fin de poder satisfacer sus necesidades.Hasta donde yo sepa los dueños de universidades no dejaron de ejercer sus profesiones y ni dejaron sus negocios.Ni sus empresas.Y no se olvide que hay dineros del estado por ser justamente entidades " sin fines de lucro ". |
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Posteado por: eduardo torres ojeda 17/08/2011 15:20 [ N° 154 ] |
SEÑOR JORGE ANDRES PEREZ ROSSEL (Nº 53) Y dale con la cantinela de todos los días, que hay que cambiar la Constitución, hasta cuando... ¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!! |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 17/08/2011 15:20 [ N° 155 ] |
Marcelo Alarcón, post 141... Sr Alarcón, usted se salta de las Universidades tradicionales a las privadas.. Unas con beneficios y prestigio diferencial respecto a las otras desde la sociedad y el estado... La entrega de un servicio y los cobros pertinentes están a la vista desde que se fundó la primera Universidad Privada a partir de la década del ochenta hasta la irrupción de una amplia gama de Universidades a cargo de Masones, Comunistas, Opus y otros con sus propias casas en los noventa durante el inicio de la administración de la Concertación.... No me diga que sólo ahora se percató que cobraban y de hacerlo usted debe demostrar lo que afirma (respecto al lucro) y no elevar un slogan barato.. Por lo demás en este caso vale la pena considerar que las personas aquí también pueden elegir y optar (le suena esa frase), pues noto en su observación un conservadurismo similar a la Derecha cuando se habla de sexo...... |
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Posteado por: jose luis cox perez 17/08/2011 15:24 [ N° 156 ] |
Don Sebastián : llegó la hora de poner orden en este pais. |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 17/08/2011 15:25 [ N° 157 ] |
Hay muchos que repiten,” yo no soy comunista”, su auto de fe los descoloca aun mas, son los instrumentalizados de siempre, que por obtener ventajas personales porque tiene algún hijo estudiando, cualquier lesera, se convierten al petitorio de gratuidad, y se traicionan a si mismo a sus hijos y su familia, lo mas importante es TENER TRABAJO, no tener cualquiera profesión.- |
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Posteado por: Polo Alberto Ondegardo Esquivel 17/08/2011 15:26 [ N° 158 ] |
Posteado por: Gladys: No tiene ninguna utilidad criticar el “relato” de Camila. Es el "relato Comunista" y sabemos sus resultados en la historia y en el mundo. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 15:28 [ N° 159 ] |
Señor Iturrieta:No me imagino una automotora vendiendo un vehículo a un precio caro sin ofrecerle al cliente garantías por esa compra.Sucede sin embargo que en la educación tanto básica como media quienes la tienen a cargo no dan la " calidad " como un deber legal.Sucede que muchas universidades ofrecen carreras con aranceles muy altos y sucede que no están acreditadas.Entonces sucede señor Iturriera que un cliente que se quiere comprar un vehículo tiene más derechos que un estudiante.No creo que un vehículo sea más importante que la educación de un país.Desde 1990 que la educación chilena no tiene deberes para quienes las dirigen y solo producto de las movilizaciones de los estudiantes se pretende que la " calidad " sea ley y que el estado sea garante de ella.Tal como defiende el lucro debería defender que la calidad sea ley y que quienes las administren tengan la obligación legal de entregar calidad.Y que haya un organismo que la regule y clarifique las reglas del juego. |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 17/08/2011 15:29 [ N° 160 ] |
Para tapar ineptitudes de este y los otros gobiernos se sobreactúa la participación de PC que son menos del 5% del electorado. |
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Posteado por: Manuel Ignacio Chavez Diaz 17/08/2011 15:32 [ N° 161 ] |
"Esto" como usted lo llama lo provoco el gobierno, como decia el Señor Kast hace un par de años el gobierno no dio el ancho. El hacia mofa de la contextura de la Presidenta Bachelet ahora si que el gobierno no dio el ancho y no supo parar "ESTO" antes que se provocara el verdadero caos que existe en los colegios, da pena ver el liceo 7 de Providencia con niñas desgreñadas con frazadas y oliendo a quizas que cosa.Aqui el gobierno la tenia toda ya que lleva gobernando mas de un año sin oposicion politica, uno que otro flashazo por ahi pero nada mas. |
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Posteado por: Fernando Vasquez Anabalon 17/08/2011 15:33 [ N° 162 ] |
me declaro contrario al comunismo, pero aun así no estoy de acuerdo en excluirlos, algo bueno pueden aportar ( sobretodo porque soy libertario). El gobierno tiene que ponerse los pantalones ora solucionando los problemas sociales ora ejerciendo la coerción, para eso los elegimos.. !!Hagan su trabajo!! |
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Posteado por: Alvaro Rojas 17/08/2011 15:37 [ N° 163 ] |
La furia con el PC me recordó el cuento de Don Otto. Don Otto llega a su casa y encuentra a su esposa acostada en el diván del living con su amante. ¿Que hace Don Otto?. Vende el diván. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 15:37 [ N° 164 ] |
Señor Iturrieta:La clase política legalizo el lucro en la enseñanza básica y media.La derecha especialmente no a querido que la acreditación sea ley para las carreras universidades y no voluntarias como la son hoy.La clase política no considero legalizar la calidad.Sin acreditación y sin calidad quienes están a cargo de la educación en Chile no tienen ningún temor de no seguir funcionando y ni de que dejen de funcionar.Y mucho menos de que sus establecimientos sean evaluados.O que pudieran perder su condición de tal si sus resultados son malos.Si el lucro para usted esta por sobre la calidad significaría que la " educación " es un caso excepcional a lo que ocurre en otras actividades.Aquellas entidades que lucran van de la mano con la calidad de sus productos. |
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Posteado por: Alicia Carina Ruz 17/08/2011 15:38 [ N° 165 ] |
Jorge Opazo Nº 132 "Los mismos que piden dialogo nos impusieron la constitucion sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron el modelo sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron el binominal sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos imppusieron los designados sin dialogo. Los mismos que piden a los estudiantes dialogo sin condiciones y que nos impusieron todo sin dialogo se niegan a dialogar de un plebicito, de una nueva constitucion, de una nueva institucionalidad, de una nueva democracia. Raro, sospechoso." Señor Opazo: Mezcla muchas ideas, épocas, gobiernos. Hace una mezcolanza que sólo resiste el papel. Ni siquiera en tiempos del GM, se nos impuso Proyectos que afectaban a toda la nación, como lo es la Constitución. Ella fue aceptada por la mayoría de los chilenos a través de un Plebiscito. En cuanto al Modelo Económico, del cual tanto se habla, sirvió para crear en Chile una Economía sólida y próspera, después del caos provocado por la fallida experiencia marxista en nuestro país. Quizás, ya sería hora de regular su alcance. ¿A qué le llama nueva Democracia? ¿A qué cada uno haga lo que le parezca? Eso no se llama Democracia, eso se llama Anarquía. Hoy, vivimos en una Democracia, por eso Ud. y yo podemos expresar nuestras ideas en un medio de comunicación público. Atte. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 15:40 [ N° 166 ] |
Pedro Iturrieta Vergara
Los estudiantes piden fin al lucro en establecimientos que perciben aporte estatal y no moverán un dedo en otro sentido. Con un modelo que a 30 años está FRACASADO a la luz de los indicadores duros de metas educativas, insistir en el es una torpeza en que los ciudadanos no están de acuerdo. CEP indicó claramente un 80% en contra del lucro en la educación. Estas demandas tienen una sólida base ciudadana, de otra forma el movimiento habría caído a la semana de instaurado. Que se abran instancias para escuchar a los estudiantes refleja que las demandas tienen mucho sentido y peso. Al menos las declaraciones de los senadores a la salida de la reunión en la comisión del senado son impactantes (Quintana, Larraín, Cantero, Perez, Lagos Weber, etc). El problema de fondo es que lamentablemente el arcoiris de nuestra clase política tiene muchos intereses creados en los colegios subvencionados. Zilic lo dijo claramente en entrevista de la semana pasada al mostrador.cl Es natural entonces los estudiantes desconfíen, si finalmente los políticos tienen "conflicto de intereses". |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 15:43 [ N° 167 ] |
Señor Iturrieta:¿ que entiende usted que una institución es sin fines de lucro ?.Yo no digo que no cobren.Digo que no lucren porque no se les esta permitido.Una cosa es que una entidad sin fines de lucro se cobre y otra cosa es que con lo que se cobra se lucre sin cumplir con los objetivos para las cuales fueron creadas. |
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Posteado por: Gustavo Rojas Fernández 17/08/2011 15:44 [ N° 168 ] |
Chile está como en una especia de hara- kiri colectivo azuzado por los comunistas para, después, desde las cenizas, gobernar ellos. Es algo así como los pilotos kamikaze japoneses.. Todo esto demuestra que los chilenos (me excluyo ya que soy sensato) no somos muy inteligentes especialmente a propósito del abuso y el mal manejo político de la concertación.. |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 17/08/2011 15:44 [ N° 169 ] |
Posteado por: "Los mismos que piden dialogo nos impusieron la constitucion sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron el modelo sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos impusieron el binominal sin dialogo. Los mismos que piden dialogo nos imppusieron los designados sin dialogo. Los mismos que piden a los estudiantes dialogo sin condiciones y que nos impusieron todo sin dialogo se niegan a dialogar de un plebicito, de una nueva constitucion, de una nueva institucionalidad, de una nueva democracia. Raro, sospechoso." Señor Opazo: Mezcla muchas ideas, épocas, gobiernos. Hace una mezcolanza que sólo resiste el papel. Ni siquiera en tiempos del GM, se nos impuso Proyectos que afectaban a toda la nación, como lo es la Constitución. Ella fue aceptada por la mayoría de los chilenos a través de un Plebiscito. Sra. Carina, ese fue un plebiscito sin registros electorales y con votos transparentes. Fue trucho y con un milico al lado de la urna. |
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Posteado por: Jorge Miguel Parra Carrasco 17/08/2011 15:45 [ N° 170 ] |
Culpa: De la concertación y del actual gobierno cuando era oposición por no haber abordado el problema oportunamente. Así al PC como se dice “le dejaron la pelota botando en el área chica para que hiciera el gol”. Solución: Acojan rápidamente las propuestas de fin al lucro y educación estatal gratuita (al menos por algunos años) y sáquenle máximo provecho haciéndolo parecer como gran logro histórico del gobierno, con máxima publicidad. Después, el próximo año tal vez, se pueden desquitar proscribiendo al PC. |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 17/08/2011 15:46 [ N° 171 ] |
Lo más importante de carta de Ignacio Walker.es haberse desmarcado de PC-, anarquistas, de los encapuchados y el lumpen estudiantil, creo que hoy marchamos por tierra derecha, ha vuelto la cordura política, puede esto significar que los cabezas calientes lo denigren pero primero esta CHILE.- |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 15:48 [ N° 172 ] |
Señor Iturrieta:Justamente porque son sin fines de lucro es que el estado hace su aporte.¿ le gustaría que el estado me diera en forma gratis dinero para que yo me compre un furgón escolar y así " yo " pueda lucrar ?. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 15:48 [ N° 173 ] |
Al final del día, ¿cual es la ´"solución" que ofrecen los derechistas contra los comunistas? Entendiendose a estos a TODO el que se encuentra a la izquierda de los derechistas. |
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Posteado por: Ignacio Errazuriz Larrain 17/08/2011 15:51 [ N° 174 ] |
Posteado por: Gonzalo, yo creo que nadie cuestiona las cosas buenas que ha hecho el presidente, y por ejemplo a nadie le interesa,solo al señor rojas, el tema del partido comunista por que es lo unico que siempre habla, ni siquiera el binominal como creo que muy bien dijiste solo al 1% le interesa, y como tambien puede haber un largo etc, sino el tema importante aqui es la educación, y por favor no me digas que la concertación es culpable, que justamente este fue uno de los temas por los que no ganaron, es porque se espera que el Presidente entregue soluciones concretas e idoneas a los miles de estudiantes y a las proximas generaciones que vendran, y esa respuesta puede hacer que su nombre pase a la historia ya sea para bien o para mal. Espero que sea para bien. saludos |
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Posteado por: Ignacio Errazuriz Larrain 17/08/2011 15:54 [ N° 175 ] |
Posteado por: Don Sergio, por favor sin politicas, se necesita respuestas certeras sobre como mejorar la educacion de sus nietos y los hijos de sus nietos, y no hacer una propaganda en contra de Bachelet dos años antes. Un poco de respeto por el actual presidente. saludos |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 15:57 [ N° 176 ] |
Hasta en Hogar de Cristo se pagan sueldos. ¿es lucro eso? |
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Posteado por: Alicia Carina Ruz 17/08/2011 15:57 [ N° 177 ] |
Fernando Peña Nº 166 "El problema de fondo es que lamentablemente el arcoiris de nuestra clase política tiene muchos intereses creados en los colegios subvencionados. Zilic lo dijo claramente en entrevista de la semana pasada al mostrador.cl Es natural entonces los estudiantes desconfíen, si finalmente los políticos tienen "conflicto de intereses". Estimado: Mucho se habla de la frase "conflicto de intereses", refiriéndose a los bienes materiales que tenga la persona en cuestión. ¿Qué me dice de otro tipo de conflicto de intereses, peor aún al relativo a los bienes, que le permite a un político ganar una elección, porque tiene propaganda gratis desde el principal medio de comunicación audiovisual como es la TV? Mucho me llama la atención, ver parlamentarios actuando en la TV, en teleserie y otros. Todos de izquierda. Sin ir más lejos, MEO que hoy tiene un partido político, tiene a su mujer en varios programas del Canal de TV estatal más importante del país. El ya candidateado a futuro presidente, Andrés Velasco, tiene a su esposa en el principal noticiero del canal de todos los chilenos. La Oposición, callada. Total, no son de derecha. Pero, en mi opinión, estas personas tienen un conflicto de intereses evidente, aunque no directamente de tipo material, pero a la larga también lo será, ya que se ahorrarán mucho dinero en propaganda, ya que todo el país los conoce. Atte. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 15:59 [ N° 178 ] |
Señor Rojas:Con el debido respeto que me merece creo que hay un sector especialmente gente de derecha y que postea que no tiene la suficiente información y conocimiento de como son las cosas y en su afán de opinar caen en una ignorancia que es abismante.En Chile tenemos un sistema educativo sin " calidad " desde 1989.Tenemos una clase política que va desde el partido comunista hasta la Udi que se arreglo los bigotes para favorecer a sus sostenedores y dueños de universidades con el lucro y ustedes dale con el " comunismo ".Por favor despierten miren que en Chile no hay " calidad " en el sistema educativo chileno.Lo que si hay es que quienes están a cargo de ella,desde los comunistas sostenedores e incluyendo a la Arcis hasta la derecha Udi con sus sostenedores y dueños de universidades han hecho de la educación un " negocio ".Con la Lge legalizaron el lucro para sus compiches y en la universidades como no es ley no la respetan.Y hay un grupo de jóvenes que han demostrado de como son las cosas.Los bandidos no son los jóvenes. |
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Posteado por: Walter Gate Zsenti 17/08/2011 16:00 [ N° 179 ] |
Hogar de Cristo tiene ingresos, tiene costos y gastos, por lo tanto la utilidad ¿es lucro? No mis amigos.....con utilidades crece el Hogar de cristo (más gente se alimenta, hay más lugares para alojar, etc.)..las utilidades son para crecer como empresa (en este caso sin lucro)....una empresa con lucro reparte esas utilidades (si es que su directorio lo estipula)....en una sin lucro igual hay sueldos, hay gastos de mantención, etc. Pero ta ta taaaan....mientras más educación sin lucro menos Hogar de Cristo (sin lucro obviamente). Lo que es buenoooooooo!!!!!!!!!! |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 17/08/2011 16:01 [ N° 180 ] |
Don Herman, mi propuesta para los comunistas es darle el mayor espacio para que hablen todo lo posible respecto a sus proyectos y quienes son sus referentes; con eso le aseguro que se quedan pegados en su 3% por otros trescientos años por lo menos. Si se fija hasta ahora andan con la guaripola pero a la retaguardia, saben de sobre que mejor se quedan piola acompañando a esos malcriados, si salieran al frente se acaba el conflicto de una o a lo más llegarían a movilizar al 10%. Hacer otra cosa, aparte de poco democrático, sirve solamente para inflarlos al transformarlos en víctimas. Si se fija hasta Escalona está cachudo con ellos y don Camilo no es derechista, creo, apesar de sus nuevos ternos y modales. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 17/08/2011 16:08 [ N° 181 ] |
La pregunta de Rojas tiene una segunda lectura. Es la pregunta de quien constatando que se metio en un gran lio se pregunta, y ahora como salgo de esto? Y tiene una tercera lectura. Y tiene una cuarta lectura. Y si no estan preparados para resolver una crisis entoncces tampoco estan preparados para gobernar. La clase politica esta asustada. La clase politica esta descolocada. La clase politica esta de rodillas. La clase politica esta nock-out. Por eso le tienen miedo al plebicito. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 16:12 [ N° 182 ] |
Señora Carina:¿ y cuanto pesa nuestra opinión en el diario si los que deciden son la clase política a espalda de la ciudadanía ?.En Chile no hay " calidad en la educación " pero los perlas en el congreso legalizaron el lucro en la enseñanza básica y media para beneficiar a sus sostenedores de todo los colores.Lo hicieron a espalda de los chilenos.En este país en donde se razga vestidura por cada peso que es desviado a intereses personales.En donde se hacen denuncias de robos y corrupción de la plata de todo los chilenos pero que extrañamente cuando se trata de " educación " se produce " complicidad ".Gracias al estado y su subvención señora Carina es que alcaldes y sostenedores pueden hacer funcionar sus establecimientos y sucede que ahora esa plata de todo los chilenos ahora la clase política permite que se lucre.Para beneficiarse ellos mismos y sus militantes.Lucrar con el dinero de todo los chilenos.Lucrar si pero el deber legal de entregar calidad ni pensarlo.La clase política se esta riendo en la cara de los chilenos y todavía hay un grupo de personas que le dan con la cantinela del partido comunista.No he escuchado la voz de la Arcis y ni al partido comunista alzar la voz como en antaño.No lo hacen porque son también parte de la élite. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 16:13 [ N° 183 ] |
Alicia Carina Ruz Estoy de acuerdo con usted, el conflicto de los políticos es evidente.
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Posteado por: Andrés Jorquera Cuesta 17/08/2011 16:15 [ N° 184 ] |
Solo tome asiento a disfrutar del paisaje como caen los imperios, no los de papel, sino los grupos economicos que le han extraido mas jugo a la sociedad que la que ella esta dispuesta a soportar. |
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Posteado por: Lucila Vallejos Blanco 17/08/2011 16:17 [ N° 185 ] |
José Manuel Rodríguez, con respecto a la educación, tenemos la mayor segmentación de la OCDE (el llamado "apartheid educacional", pero en ningún caso es la más mala. De hecho, es la mejor en CALIDAD (para los que la tienen) de Latinoamérica
Es hora de dejar de ver todo negro y de comenzar a valorar lo bueno de este país y, desde allí, impulsar nuevas medidas que arreglen de una vez por todas el problema por el que pasamos hoy. |
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Posteado por: mario romero estrada 17/08/2011 16:19 [ N° 186 ] |
Profesor Rojas. Le remito un aporte a la discusión. Esto respondió el senador Alberto Espina de RN a El Mercurio en entrevista el domingo 14 de agosto pag. C-4 “Primero, que aquí no hay que eludir más el tema del lucro, que tiene en su origen en que existe en Chile la percepción generalizada de que a través de fórmulas indirectas, sociedades inmobiliarias y sociedades espejo, se lucró indebidamente en las universidades cuyos dueños ganaron miles de millones de pesos. Y eso el Gobierno debe contrarrestarlo de inmediato con el envío al Congreso del proyecto de ley que crea la Superintendecia de Educación Superior: para que investigue si hay delitos de elusión, y si hay irregularidades las sancione, porque el silencio en esa materia genera indignación en la gente. Sobre todo cuando la ley expresamente prohíbe el lucro. Parece incomprensible que aún no envíe ese proyecto”. -¿Nota un poco lenta la reacción del Gobierno? “Es que cuando tú ves que en Chile hay un millón de estudiantes, de los cuales sólo 135 mil reciben becas del Estado; a los cuales supuestamente les pagan los estudios completos, lo que es mentira porque no es así; cuando ves que hay 865 mil alumnos que se las arreglan solos y tienen que recurrir a créditos impagables, y te das cuenta de que los dueños de las universidades se han ganado fortunas, entonces la sensación de impotencia, injusticia e inequidad es muy grande. No hay nada peor que la gente se sienta burlada. Por eso ¡el Gobierno debe tomar a la brevedad el toro por las astas!”. sigue |
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Posteado por: mario romero estrada 17/08/2011 16:19 [ N° 187 ] |
-¿Teme que La Moneda no esté leyendo bien el mensaje? “Un gobierno tiene que tener la lucidez para visualizar que detrás de este movimiento hay un problema de verdad, que es la enorme injusticia del sistema educacional superior, y yo espero que lea bien lo que significan los cacerolazos: ésta es una protesta de la clase media y de las familias de origen más modesto, que no tienen posibilidades de financiar la universidad. Entonces, su mínimo derecho es protestar y tienen toda la razón porque el sistema de agotó. Para las familias se ha transformado en un verdadero infierno financiar los estudios”. La entrevista completa está en http://www.albertoespina.cl/?p=1917 |
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Posteado por: Eduardo Valdes 17/08/2011 16:22 [ N° 188 ] |
Herman Aguirre Ayala No entiendo porque a los izquierdistas les asusta tanto la consigna impuesta por ellos del lucro. Ademas de estar garnatizado en al constitucion, las universidades privadas son, por lejos, mejores que las publicas en casi todos los paises desarrollados del mundo, y aca hay muchas que son mejores que las publicas. pero obviamente a los izquierdistas solo les interesa retroceder y quieren que toda la educacion sea estatal, lo que es un craso error. Entiendo que crean que si una universidad lucra ira en desmedro de la calidad de la educacion que imparte, pero eso es otro error que ustedes comenten, porque su vision es muy limitada y lo unico que hacen es repetir consignas gastadas de "no al lucro", sin entender nada de lo que quiere decir. Si hay que modificar la ley para que no se viole este tema es precisamente que las univresidades puedan lucar, siempre que entreguen la calidad necesaria a sus estudiantes... |
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Posteado por: Carlos Bunout Navarrete 17/08/2011 16:23 [ N° 189 ] |
Señor Feliu, crei que usted era más caballero, no me respondió mi emplazamiento : Señor Feliu, usted le falta el respeto a mi hijo alumno de Ingenieria Civil Mecánica de la Universida Federíco Santa María. Cuide sus palabras. Yo siempre lo he respetado a usted. Pero no crea que se las sabes todas. Usted ha pertenecido siempre a una clase privelegiada. Yo soy independiente y apoyo este gobierno. Saludos! Ingeniero Informático |
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Posteado por: Bob Gibson . 17/08/2011 16:25 [ N° 190 ] |
Atención con la Caridad. Mucho ojo. Que hablando del Hogar de Cristo y del lucro en donde no debiera haber lucro, resulta que hay mucho paño que cortar. Pues es obvio que la Iglesia Católica lucra con esta obra (y de paso le paga el sueldo a sus empleados, que lo que reciben es remuneración y no lucro). Ejemplo: una simple "corona de caridad" que no es más que una vulgar tarjeta tipo navidad enviada por correo, se ofrece a un costo de $10.000.- aunque también hay alternativas más baratas de $7.000, $5.000,-... o a un MÍNIMO de $3.500.- Luego, incluso al mínimo de $3.500,- por una vulgar tarjeta enviada por correo y que no tiene un costo total más allá de los $800.-incluido su despacho,... obviamente que es un lucro altísimo. Y para qué hablar de la Funeraria del Hogar de Cristo, con precios a un 15% o 20%más caros que los que ofrece el resto del mercado. O las casas de emergencia del Hogar de Cristo, vendidas al 250% de su valor de costo, etc. Humm... esto, aparte de las miles y miles de donaciones de voluntarios colaboradores que reciben mensualmente.... resultan elevados ingresos para relativamente pocos servicios gratuitos... si hasta en la Hospedería del Hogar de Cristo hay que pagar alrededor de $1.200 por sólo alojar. Bob Gibson |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 16:25 [ N° 191 ] |
Posteado por: Ignacio, Estoy completamente de acuerdo, a nadie le interesa el binominal, la constituyente o lo que sea. Lo central es mejorar la educación y, por supuesto que este gobierno tiene absoluta y completa responsabilidad en lo que obre al respecto. Creo, en todo caso, que este es un problema altamente complejo, con muchas aristas y con solución multivariada. Así como no estoy de acuerdo con petitorios que son la espada contra la pared, tampoco estoy de acuerdo con estigmatizar o menoscabar lo que los estudiantes proponen. Dado este escenario, y la multiplicidad de incumbentes, se necesita de mucho estudio, diálogo y negociación para llegar a puerto. No creo que haya otra forma civilizada y racional de alcanzar lo mejor para el país y sus nuevas generaciones. Para esto se necesita paciencia, inteligencia, capacidad de escuchar, flexibilidad y visión de largo plazo. ¿Tendrán todos estas disposiciones? Por el bien de Chile espero que sea así. Es mejor que esto demore y se haga bien y en forma meditada a que salga cualquier mamarracho que no servirá para nada. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 17/08/2011 16:26 [ N° 192 ] |
En definitiva, haciendo la pega que la Concertación no hizo en 20 años y ahora los frescos pretenden chutearla con un plebiscito escondidos tras las faldas de la Camila Vallejo y el Partido Comunista. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 16:28 [ N° 193 ] |
Don Hermán:Yo creo que toda la clase política,incluyendo a los comunista desde el momento que se aprueba la legalización del lucro en la educación básica y media perdió credibilidad,especialmente en los jóvenes.Yo creo que independiente de que los cabezas sean del partido comunista esto va más de una ideología.Los jóvenes a diferencia de los mayores se dieron cuenta que un determinado grupo termino por absorver a todo los sectores ya no diferenciandose tan claramente que la élite es exclusividad de unos pocos.Y se dieron cuenta que a diferencia de los mayores si no actuaban no se producirían los cambios.Solo con los jóvenes se podrá producir los cambios profundos que necesita nuestro país.Y son esos jóvenes los que están haciendo que la clase política deba replantearse porque lo que ya era algo cómodo y seguro dejo de serlo.Los movimientos sociales están siendo más influyente en la ciudadanía y eso lo sabe la clase política. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/08/2011 16:35 [ N° 194 ] |
El pánico de Rojas se contagia a otros inmovilistas, y varios oportunamente "mimetizados" conservadores ya empiezan a conceder parte de las demandas ciudadanas (no vaya a ser que la "rotada" se ponga violenta, poshom...); ahora sólo les falta entender que la crisis es del modelo completo, y requiere "cirugía mayor", o sea una nueva estructura político/social, a través de un nuevo Estado con una nueva Constitución. |
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Posteado por: eduardo torres ojeda 17/08/2011 16:39 [ N° 195 ] |
SEÑOR SIMON LARROSA TEMPLAR (Nº 29) "Esto es casi ingobernable. Es un caos este país y pasará a la historia por estos hechos" Mi estimado...¿Son estos sus sueños ocultos para mi país...? Si es así, mejor ni le digo lo que pienso de usted, pero creo que ya se lo debe imaginar. ¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!! |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 16:45 [ N° 196 ] |
Señores:Mientras vemos comunistas por todos lados,estos señores y toda la clase política se sigue beneficiando con la plata de todo los chilenos a través de sus sostenedores.Y sigue lucrando sabiendo que no lo puede hacer en las universidades.Gracias a Dios los jóvenes que están en esta lucha son muy diferente a los que posteamos en esta columna.Realmente da verguenza ver como cada uno según su ideología trata de sacar con pinzas la defensa del sector de cada uno.Justamente los posteos son el fiel reflejo de porque en Chile hemos llegado a una situación en que se necesitaba de una nueva generación para que se produscan los cambios que necesita nuestro país.Los jóvenes van a ser capaz de hacer lo que nosotros no pudimos hacer porque no creo que sean muchos los que se sientan orgulloso del tipo de educación que le hemos heredado a nuestros hijos.Estos jóvenes si triunfan podrán mirar a la cara a sus hijos de haber luchado por la educación que se merecen.No creo que nosotros podamos hacerlo en donde la educación es un desastre.En donde algunos culpan a 20 años de gobierno,otros a un pasado más remoto pero que en ninguna de ellas nosotros pudimos cambiarla.Y no lo hicimos porque confiamos en la clase política.La misma que si estos jóvenes la han desnudado. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 16:49 [ N° 197 ] |
Posteado por: Sr Gibson, Su necesidad de atacar a la Iglesia por lo que sea y donde sea empieza a ser monotemática y un poco tediosa. ¿En que gasta sus ingresos el Hogar de Cristo? ¿Cual fue el sentido con el cual el Padre Hurtado implementó el sistema de coronas de caridad? Adivine... En realidad hay una conspiración de perversos católicos haciéndose los caritativos para lucrar... ¿No hay una persecución enfermiza en todo sus comentarios sobre la IC? Disculpe pero al parecer en este tema a usted le sirven todas las micros y empieza a ser más de lo mismo ¿será posible un poco de ponderación? |
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Posteado por: José Carlos Navarro Silva 17/08/2011 16:57 [ N° 198 ] |
¿No es sospechoso que la iniciadora y máxima promotora del plebiscito en Chile sea la extrema izquierda? ¿No fue la extrema izquierda la promotora de los plebiscitos en Venezuela, Ecuador, Bolivia y Nicaragua? ¿No fue la extrema izquierda la que fracasó en Honduras en su abortado intento de llevar a plebiscito la elección indefinida de Zelaya, representante de Chávez en ese país? ¿Cabe alguna duda que quien eligió el plebiscito como la vía más rápida para el asalto al poder por parte de las minorías marxistas en América Latina fue el G2 cubano?. ¿Cabe alguna duda que el plebiscito forma parte de los procedimientos de la franquicia bolivariana ofrecida y financiada por Chávez a sus representantes en Chile para el cumplimiento de su sueño de dominio continental? |
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Posteado por: Luis Ramos MartÃnez 17/08/2011 16:58 [ N° 199 ] |
Sr. Rojas, que manera de no entender nada, lo que estamos viendo es el comienzo de una era de cambios radicales en el modelo de sociedad, el control del rebaño con los la huasca ya no funciona, el rebaño ha visto campos plenos de grandes pastizales, mas no puede alcanzarlos y si los dueños de esos pastizales no se dignan a entregarle parte de ese alimento al rebaño, es probable que tengamos una estampida. No se porque hay una obsecación de algunos de continuar con la monserga del partido comunista, el partido comunista en nuestro país no pasa del 5%, parece ser que todo los que no comprten ideas de derecha son comunistas, por favor mas altura en sus opiniones, vean un poco mas allá de sus narices. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 17:00 [ N° 200 ] |
La idea de hacer una nueva constitución es algo que le interesa a un margen muy menor de chilenos. Si existiera tal disposición habría que ponerse de acuerdo en los contenidos de un cuerpo legal de esta naturaleza; una mar de eternas discusiones... ¿Como vamos a hacer una nueva Constitución si no nos podemos poner de acuerdo en nada? A no ser que alguien crea que una mayoría momentánea imponga sus términos; es decir algo tan ilegítimo como lo que se pretende cambiar. Me da lo mismo que se quiera hacer una nueva Constitución; en todo caso lo considero inviable, impracticable y bastante inútil. ¿Nos ponemos de acuerdo en una educación de calidad y que fomente una sociedad de oportunidades e igualdades? |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 17:00 [ N° 201 ] |
Señores:¿ y quienes están en toma ? ¿ los que están peor ?.No,son los mejores.Son los que menos problemas tienen.Son los mejores puntajes.Son los que no pagan.Son los que terminan siendo becados y que en mayor porcentaje ingresan a las universidades.Son los jóvenes que miran más allá de su vida personal y que ven que la distancia de los otros tipos de establecimiento es de una distancia enorme.Que ven que en Chile hay un gran porcentaje de estudiantes,especialmente de clase baja que no podrá nunca acceder a lo que ellos pueden acceder porque este sistema educacional es de una desigualdad enorme.Son jóvenes con ideales tal como parece que algunos viejitos y viejitas de esta columna se olvidaron que alguna vez también lo tuvieron. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 17:02 [ N° 202 ] |
Gonzalo Barros Con todo respeto. |
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Posteado por: Gonzalo Carvajal Pincheira 17/08/2011 17:04 [ N° 203 ] |
Esto se hubiese solucionado hace rato si este gobierno no fuera tan incapaz de comprender los problemas sociales, profundizar en las ideas y no pensar que: "el lucro lleva a la calidad, como sucede en los establecimientos privados" (que tontera) |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 17:05 [ N° 204 ] |
Señor Barros:¿ cuál fue el sentido de crear estas nuevas universidades ? ¿ de pasarle la educación a terceros,llámese alcaldes y sostenedores ?.Le aseguro que no fue para lucrar.Usted defiende real finalidad de porque se creo el hogar de Cristo.Yo espero que usted haga lo mismo con toda las instituciones que son " sin fines de lucro ". |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 17/08/2011 17:06 [ N° 205 ] |
Posteado por: "Esto es casi ingobernable. Es un caos este país y pasará a la historia por estos hechos" Mi estimado...¿Son estos sus sueños ocultos para mi país...? Si es así, mejor ni le digo lo que pienso de usted, pero creo que ya se lo debe imaginar. ¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!! Sr. torres, yo también soy chileno, no nací en Afganistán. Y esto es una realidad, no es sueño es una pesadilla su gobierno. Ah¡ y créame que su opinión es muy importante para mí. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 17/08/2011 17:11 [ N° 206 ] |
Sr. Barros (200): |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 17:13 [ N° 207 ] |
Señor Barros:No se han podido poner de acuerdo en 22 años para la educación.Ni en 20 han tenido los votos que se necesitan y tampoco en estos 2 años.Y nadie asegura que a pesar de todo el desastre se logre.Para las reformas y proyectos educacionales se necesita si o si de la oposición.Y no un voto sino muchos votos.Los altos " quórum " solo han producido estancamientos en la educación y el desastre del cual todos somos testigos.Y en donde el como se sale es más complicado de lo que se ve al menos que usted vea voluntad en la clase política para resolverlo. |
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Posteado por: leonel enrique barros barros 17/08/2011 17:17 [ N° 208 ] |
de este lio se sale con dos dedos de frente. Los lideres ya se han tornado irresponsables. Vallejos y Gajardo, estan atrapados por sus dogmas y principios utopicos.Los alumnos se han dejado ilusionar con una educacion gratuita imposible de conseguir de la noche a la mañana.Los politicos han sido lentos,mezquinos,irresponsables. Cada uno echando agua para su molino. |
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Posteado por: luis.m silva delgado 17/08/2011 17:19 [ N° 209 ] |
....Realizando un...plebisito.....o |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 17:19 [ N° 210 ] |
Señor Barros:Parece que usted no a leído la cantidad de votos que se necesitan para las distintas reformas o aprobación de proyectos.Para ponerse de acuerdo se necesita que una gran mayoría este de acuerdo.Y usted entenderá que personas con tan distintas posiciones hace casi imposible que se pueda lograr.No es lo mismo que necesitar un voto o dos de la oposición para ponerse de acuerdo a que necesitar la mitad de los votos del sector opositor.El sistema educativo en Chile es reconocido por todos que es malo pero lograr reformarlo necesita de muchos votos,algo que en 22 años nadie lo ha podido lograr. |
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Posteado por: José Carlos Navarro Silva 17/08/2011 17:27 [ N° 211 ] |
La estrategia de la extrema izquierda no puede ser más clara. Llevar a plebiscito materias de gran interés para los ciudadanos enarbolando la posición populista y demagógica la cual les garantiza la victoria. Así pueden machacarle al país "somos mayoría" aunque no hayan obtenido en el pasado más de un 6 % de los votos. A la izquierda no le interesa la educación en lo absoluto. Lo que la motiva es la conquista del poder total. Después de dos o tres plebiscitos en los que resulte triunfadora, la extrema izquierda exigirá el más importante de todos. El que decida si el pueblo chileno desea o no una Asamblea Constituyente (lo cual ya están insinuando). Una vez aprobado, llamarán a elección de representantes a la Asamblea Constituyente, quienes redactarán la nueva Constitución. Por supuesto, quienes la redacten serán representantes de los partidos de izquierda quienes se habrán asegurado la mayoría en la Asamblea por medio de sus ofertas populistas. La Asamblea Constituyente se declarará, gracias a su mayoría, "originaria" es decir fundacional. Estará, en consecuencia, facultada para remover de sus cargos tanto los funcionarios elegidos por votación popular (desde senadores hacia abajo), como los designados por otros poderes como es el caso de los jueces. Por supuesto, de este punto en adelante se nombrará en cargos importantes, en todos los poderes, solo a personas "que hayan demostrado un compromiso irrestricto con las causas populares". Para entonces ya estarán dadas las condiciones para la aparición de un líder carismático dispuesto a instaurar una dictadura vitalicia y dinástica al estilo de las de Cuba, Norvietnam o Venezuela. |
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Posteado por: Miguel Bravo Vargas 17/08/2011 17:27 [ N° 212 ] |
...Señor Peña ..usted se declara "discipulo" de S.Melnick...el opinologo politico mas negativo que pueda existir....¡¡por favor...!! tenía una opinión distinta de usted.... |
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Posteado por: Carlos Ignacio Salas Soto 17/08/2011 17:31 [ N° 213 ] |
Sr. Gonzalo Rojas. Aunque no creo que la lea, y hasta rezaría para que lo haga y haría penitencia para que lo entienda. Utilice la lógica de mercado perfecto, en que todos los factores productivos obtienen su renta de equilibrio. Agréguele harto de concentración económica y prácticas monopólicas; sazónelo con endogamia supremacista, incrustada en una ideología que se ha mimetizado como creencia religiosa, y tendrá el país que tenemos, con una distribución horrorosa de oportunidades. La redistribución de oportunidades incluye también una redistribución razonada y razonable del ingreso, ya sea por la vía tributario (solución universalmente aceptada, sin mucho gusto por cierto), o por la negociación colectiva, a través de la cual, los trabajadores tratan de obtener una mejor renta por su aporte (sí aporte) a la empresa. En chileno, “busca pelar mejor el chancho”, nos guste o no nos guste. Como la lógica expuesta es simétrica y causal; busque -a través de su prédica-, eliminar las condiciones basales, y el PC tendría menos peso y gravitación que un paquete de cabritas. Por abusar de la solución de mercado, se llega al punto en que se pide más estado; eso pasa cuando se tira demasiado de la cuerda; eso lo saben hasta en el CATO Institute, en sus análisis de los riesgos de la concentración económica y política para una sociedad libre. Sin llorar, hay que ser hombrecitos, y no le echarle la culpa al sofá. |
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Posteado por: David Gonzalez Gonzalez 17/08/2011 17:32 [ N° 214 ] |
Habla del enfermo, pero no quiere decir las causas de la enfermedad. porque le daria la razon a los jovenes. y ojo no es que sean los comunistas, es la politica consumista la enfermedad y en enfermo es la sociedad. |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 17:32 [ N° 215 ] |
José Carlos Navarro Silva
es que nadie puede! |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 17/08/2011 17:33 [ N° 216 ] |
Don Marcelo Alarcón , sus apreciaciones en general entran dentro de una estructura regulatoria y supervisora respecto de la Calidad de las llamadas Universidades Privadas...hasta allí no veo ningún pero. Es decir si una empresa, corporación, fundación u ONG ofrece algo eso es lo que debe entregar en efecto y asimismo cierta calidad... Por lo tanto el tema del Lucro es sólo un slogan, pues sus aproximaciones son válidas tanto para Universidades Tradicionales como las Privadas... Trabajemos por la calidad, acceso y mejoras en el financiamiento.. Sin olvidar que la ecuación más elemental de calidad resulta de: Educadores, Estudiantes, Contexto y Familia.....Esto implica capacidad, competencias y habilidades cognitivas mínimas de los estudiantes.... Por último este tema del cobro, pago o gratuidad es más viejo que el hilo negro... Ya Socrates se peleaba con los Sofistas porque estos últimos cobraban...... Por ello estimo que debemos centrarnos en los temas esenciales: Acceso, calidad y alternativas financiamiento.... |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 17:34 [ N° 217 ] |
Posteado por: Sr Peña, Es posible que tenga razón. No creo en las lapidaciones; creo que hay que ponerse de acuerdo. Nadie en verdad es una amenaza, nadie está de más. ¿Será posible salir de esta sensación de amenaza de lado y lado? ¿Aceptar que cada cual tiene un punto que puede sumar? |
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Posteado por: josé francisco solis barrientos 17/08/2011 17:37 [ N° 218 ] |
Otro más con la cantinela de los comunistas, entre tantas barbaridades que dice este señor. Parece que chile en vez de poner la estrella hay que poner la hoz y el martillo, según lo que han dicho ultimamente algunos politiquero de derecha. Por favor, busquemos argumentos verdaderos y no falacias para llegar la verdad de "esto". Sus argumentos señor Peña no convencen a nadie, porque incluso desprestigia a su propio gobierno. |
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Posteado por: Miguel Angel 4247 lopez 17/08/2011 17:39 [ N° 219 ] |
Lo que esta claro es que la derecha tradicional y arcaica quiere que vamos el cuco comunista por todos lados en un afan de negarse a discutir los temas que realmente importan: educación y una nueva institucionalidad politica. |
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Posteado por: María Ines Amenábar Christensen 17/08/2011 17:39 [ N° 220 ] |
Señor Rojas:"todo esto;"La nada","Nadie""historia interminable""hito decisivo";"batallitas callejeras";"plata en juego";"operación de flanco";;"decir basta";"cambio de mando y ciudadanos del mundo";"rivales acorralados";"ideología incorporada"..."agudizar la imaginación" y puede haber sospechas de un" final grotesco" de parte de algunos. "Alguien" puede con estos elementos crear una muy buena historia. Tiene todos los elementos para una trama de novela moderna genial,:pero no más de "esto" para la realidad del país.¡Gracias¡,suficiente.!Aunque...quizás ya sea demasiado tarde.Tendrán que haber" hechos contundentes" que nos demuestren lo contrario,si es que algo puede revertirse a estas alturas... Atte |
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Posteado por: Eduardo Gustavo Fuentealba Rodrìguez 17/08/2011 17:41 [ N° 221 ] |
Simplemente sentàndose en ambos lados de una gran mesa y conversando como lo harìan las personas civilizadas. ahora, como esta hipotètica situaciòn no fuè acogida por el pc, la confech y la feuc que solo exigÌan y nò conversaban, usando el sentido comùn ( ausente en los antes nombrados ) el gobierno entregarà sus propuestas ya contenidas en los 21 puntos previos y agregando ahora nuevas concesiones al parlamento, que es donde de acuerdo a la constituciòn se deberà resolver el conflicto, acogiendo, discutiendo, modificando o, perfeccionando el proyecto y hacièndolo ley. esto se resuelve en el congreso y nò en la calle destruyendo o incendiando la propiedad pùblica y privada y arrasando con todo lo que las turbas violenistas encuentran a su paso,destrucciÒn por la que naadie responde, para que al final los 40 o 50 que son detenidos, sus colegas de los juzgados de garantìa los dejen libres por falta de mÈritos o pruebas en su contra. ¡ què mal te han hecho, chile ! ... el propio parlamento ha asumido ( deberìa haber reaccionado mucho antes ...) su rol y junto al gobierno y a los propios estudiantes que han sido invitados ( curioso, los secundarios que ya habìan aceptado concurrir, reflejan mayor responsabilidad que los comandados por la vallejo, gajardo y el secretario jackson ) |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 17:41 [ N° 222 ] |
Señor Barros:De acuerdo a la Constitución un candidato debe obtener en la primera vuelta el 50% más uno.En caso de no lograrlo se va a una segunda vuelta con las 2 primeras mayorías ganando en esa vuelta el que se saca más voto.Nuestra participación y desiciones son bien limitadas.Todo después queda en mano de los honorables del congreso que legislan.Pero sucede señor Barros que llevamos años y años viendo que proyectos y reformas son lentos dado los altos quórum.Y que ponerse de acuerdo a resultado toda una odisea en circunstancias que los problemas se agravan como lo vemos en educación.Entonces sucede que el mecanismo que se nos dejo ( el parlamento ) en vez de solucionar los problemas a resultado más bien de agrandar los problemass.Y si el plebiscito no es la solución habrá que hacer algo con respecto al congreso porque así como ha funcionado en estos 22 años solo va a ir generando más inconformidad y malestar en la ciudadanía. |
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Posteado por: Juvenal Cristián Soruco Pérez 17/08/2011 17:46 [ N° 223 ] |
De chiquitito, me aprendi este dicho: Si en una marcha veo a la Camilita, con Gajardito, Con Martinito, y todos con el puño en alto; no pretenderan que piense que es una marcha para salvar a las ballenas, ni que estan marchando por la ley de violencia en los estadios. Estan marchando por un movimiento, abanderado del partido Comunista. Sin Duda alguna. antes fueron los de las termoelectricas, despues fueron los de hidroaysen, ahora son los estudiantes. Ojo, no estoy completamente en desacuerdo con el trasfondo del movimiento (mejorar la educación y mejorar las condiciones), si estoy en desacuerdo con Educación 100% gratis, sobretodo en la Universidad. Pero por que tomaron a los alumnos? y no los soltaran, simple: Mientras que la cupula comunista esta muerta de la risa: La vallejos, se viste super bien, con buenas zapatillas y jeans de marca para las marchas, mientras que Gajardo y Martinez, comen muy bien, pues estan arto gorditos. Es decir, ninguno hace huelga de hambra o se viste con lo mismo que el pueblo. Ninguno tiene conciencia comunista, tienen pura demagogia. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 17:48 [ N° 224 ] |
Señor Iturrieta:El problema es que la calidad nunca fue considera y tampoco se considera mucho.En la Lge se legislo por el lucro pero la calidad no existe.Y la acreditación en las universidades es " voluntaria ".Entonces sucede que si usted lee con calma se dará cuenta que la " calidad " no es tema de los honorables ni para la educación básica,ni media y ni para la enseñanza superior.No hay calidad en Chile y punto.Entonces usted me escribe de algo que no existe y que no es preocupación. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 17:50 [ N° 225 ] |
Posteado por: Sr. Alarcón Tengo claro por qué fue creado el Hogar de Cristo, la Universidad Católica, la Universidad de Chile, la Universidad Federico Santa María, la Universidad Adolfo Ibañez, Universidad Diego Portales, y algunas otras. Tengo antecedentes que me parecen fidedignos, e incluso en algunos casos conozco personas que me producen confianza en creer que lo ahí obrado está bien inspirado y no engaña ni burla la ley. No conozco todos los casos, no tendría por qué conocerlos. Para eso debe funcionar una institucionalidad que se busca perfeccionar con nuevas leyes. No creo que la nueva institucionalidad universitaria haya sido una conspiración de poderes económicos para lucrar. Es bastante más complejo que eso; ¿o estamos en un mundo de blanco y negro? |
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Posteado por: Eduardo Gustavo Fuentealba Rodrìguez 17/08/2011 17:56 [ N° 226 ] |
Nº 4 AGUIRRE AYALA Bueno, por lo menos asume que que su lema es la Hoz y el Martillo. ¿ Sabe ?. A nadie le interesa proscribir al PC ( un grupùsculo de partido que ni llega al 5 % y que tiene tres diputaditos por gentileza de la DC ), porque por si no se ubica, el paìs vive en democracia y esa proscripciòn de partidos funciona precisamente donde NO LA HAY. Y para que le digo dònde, si lo sabe requete bien, pero igual, en Cuba, Norcorea y parcialmente en China, donde asumieron la Economìa Social de Mercado. En Venezuela, Bolivia y Nicaragua aùn existen partidos opositores, pero los han silenciado armando las vergonzosas Asambleas Constituyentes que solo responden a los Chàvez, Evos y Ortegas y viven todos en la Dictadura del Proletariado, la misma que que querìa el Chicho para Chile en 1973. |
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Posteado por: Héctor Cuitiño Colín 17/08/2011 17:58 [ N° 227 ] |
¿Como se sale de todo esto? |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 17:59 [ N° 228 ] |
Posteado por: Sr Mihovilovic, No creo que los plebiscitos sirvan para definir temas de alta complejidad como la educación. Eventualmente servirían para preguntar si se esta de acuerdo con el "matrimonio" homosexual o que estos adopten hijos pero, aun así creo que no son la forma adecuada de resolver problemas que poseen necesidad de un espacio de deliberación; creo en la democracia representativa. En todo caso si hubiera que plebiscitar algo, lo que sea, no hay inconveniente. El problema no es plebiscitar, el problema es que esto es el fracaso de la democracia y el parlamento; mi opción es la deliberación y la representación. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 17/08/2011 18:05 [ N° 229 ] |
Posteado por: Sr Alarcón, Me parece fantástica la forma de elegir Presidente de la República; le da a este cargo la legitimidad que no tuvo el 70. Estamos en un país dividido en bloques políticos claros y fuertes; no soy partidario de hacer leyes o cambios que "aplasten" la segunda mayoría. Debemos aprender a ponernos de acuerdo; en eso consiste la democracia. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 17/08/2011 18:07 [ N° 230 ] |
Sr fuentealba, me parece bien que reconozca que cuando se proscribe un partido no hay democracia, y si son mas los procritos menos democracia. Por eso me extraña que se vistan de democratas quienes apoyaron y aun añoran la dictadura de pinochet. |
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Posteado por: Eduardo Gustavo Fuentealba Rodrìguez 17/08/2011 18:10 [ N° 231 ] |
Nº 13 AGUIRRE AYALLA ¡ Eso quisiera nò ?. Pero se va a quedar con un tremendo cuello, porque aunque le duela muy hondo, fìjese que en el paìs como sea, funciona la democracia. Si està tan preocupado de su PC, no se pase rollos y si tienen sangre en las venas, vayan solitos en las pròximas parlamentarias sin el salvavidas de la Concerta, y le apùesto que no sacan NI UN solo diputado. ¡ Hàga..mèsa, cuatro sillas, dos pisos y una banqueta ... |
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Posteado por: Cristián Correa Montes 17/08/2011 18:14 [ N° 232 ] |
Estimado don Andrés, |
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Posteado por: Bob Gibson . 17/08/2011 18:17 [ N° 233 ] |
Sr. Gonzalo Barros... [197] Lo siento, pero no estoy para adivinanzas. Es más, esperaba que alguien me corrigiera si estoy equivocado. Pues puedo estarlo, y usted puede corregirme. Ejemplos:... coronas de caridad a $10.000,- o a un mínimo de $3.500 (lo que igual es oneroso para una vulgar tarjeta)... o con servicios funerarios a un 15% por sobre el valor de mercado... o con las casas de emergencias al 250% del valor de su costo... o con los millonarios ingresos mensuales por concepto de aportes voluntarios (si hasta yo les estuve colaborando con guita durante 5 años, sólo que luego me cayó la ficha e interrumpí mi descuento automático) Entonces, responda:... ¿En qué me equivoco? ...¿En qué gasta sus ingresos el Hogar de Cristo?... Pero sin trampa. Por lo mismo, si desea responder, haga un justo balance entre los ingresos y los gastos solidarios mensuales, y no una simple lista de gastos... ¡Y veamos si hay lucro o no! |
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Posteado por: Fernando Peña Urzua 17/08/2011 18:31 [ N° 234 ] |
Gonzalo Barros Por supuesto don Gonzalo, por supuesto. Este tema de la educación es pilar fundamental para nuestro desarrollo y el punto en que estamos debe servir como una oportunidad para mejorar. Acabo de leer a Camila y veo un punto de inflexión cuando dice "Finalmente, en cuanto al lucro, fue enfática en afirmar que tiene que avanzarse y establecerse una agenda para terminar con el lucro en el sistema educacional en su conjunto, señalando que quizás un paso inicial es que el Estado no entregue subsidios a aquellas instituciones que están lucrando" Asumir que un paso inicial puede ser aceptado por los estudiantes, y aclarando una agenda que contemple el lucro como debate nacional, evidencia una posición menos beligerante que hace una semana. Finalmente, que el tema lleve rato, es la mejor señal de la importancia que siempre ha debido tener. Ha permitido que todas las instituciones y la civilidad reflexionemos sobre un tema país de primera importancia. |
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Posteado por: Manuel Ignacio Chavez Diaz 17/08/2011 18:33 [ N° 235 ] |
Posteado por: |
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Posteado por: Eduardo Gustavo Fuentealba Rodrìguez 17/08/2011 18:41 [ N° 236 ] |
Nº 40 JORGE PEREZ Oiga don Jorge no las emprenda con tanta furia contra la Constituciòn que le endosa a Jaime Guzmàn. Debe recordar ( o no quiere o no sabe ) que esa Constiticiòn de la Època del GM tuvo 21 modificaciones durante los gobiernos de la Concertaciòn sobre la cual, el propio ex-Pdte.Lagos al abandonar el cargo dijo textual: " Al fin el paìs tiene la Constituciòn que se merece ". No la mire tan a huevo y mire que puede ser aùn perfeccionada por ejemplo, en eliminar el burdo reemplazo de los " honorables " por exis razones y que solo obedece a inetreses polìticos partidarios. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 18:58 [ N° 237 ] |
Señor Barros:El problema es que yo no leo resaltando la labor de las instituciones sin fines de lucro,más bien yo leo a muchos de la derecha de esta columna defendiendo y justificando el lucro.Y al escuchar al Ministro Bulnes hace poco claramente hay dudas que se este respetando la ley. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 17/08/2011 19:05 [ N° 238 ] |
Señor Barros:El desvirtuarlo termina siendo responsabilidad de los que lo hacen.Y eso me parece muy grave porque quienes lo hacen no solo no están respetando la ley sino que además están usando dineros fiscales que tienen otros propósitos.Y teniendo otras actividades que le permiten lucrar me parece que hacerlo en las universidades es de una ambición sin limite.Aparte que se pierde el objetivo para que se suponen que son. |
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Posteado por: Jorge Veas Valdivia 17/08/2011 20:38 [ N° 239 ] |
A juzgar por los muchos post que lo afirman, parece ser que culpar al PC explicaría todo el alboroto. |
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Posteado por: Eva Julieta Ramos Nunez 17/08/2011 20:46 [ N° 240 ] |
Concuerdo plenamente. |
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Posteado por: Rodrigo Salinas M. 17/08/2011 21:19 [ N° 241 ] |
No sé si llamarlo ingenuidad, o ceguera lo que escribe Don Gonzalo, pero darle tanta importancia al PC en estos tiempos... el partido ni siquiera podría tener parlamentarios sin ayuda. Más que complot Comunista lo que se vé es una inoperancia total de éste gobierno. Se nos prometió una nueva forma de gobernar y ahí estamos improvisando, cambiando gabinetes, dándo "calmantes" a medida que aparecen las demandas. |
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Posteado por: Rodrigo Salinas M. 17/08/2011 21:29 [ N° 242 ] |
"Todo esto" se puede resumir de la siguiente manera: |
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Posteado por: Hans Seemann 17/08/2011 21:29 [ N° 243 ] |
Cómo se sale de todo esto ? Sacando al PC del medio... |
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Posteado por: VLADIMIR ROLANDO RIVERA ORTEGA 17/08/2011 22:37 [ N° 244 ] |
esto pasa por prometer todo y sin respaldo,el7% es para todos y no para un grupo de jubilados,hay discriminacion innecesaria y el ministro de OOPP ya comienza a cansar ,sobre todo llamandolo a Argentina para escuchar lo que anda haciendo,patetico!! |
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Posteado por: ADRIAN ALEXIS BURGOS CAREAGA 17/08/2011 23:30 [ N° 245 ] |
Educación Gratuita SI pero para los mejores, quien son los mejores o como se escojan a estos ese es otro debate. Educación gratuita para cualquiera no. |
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Posteado por: alex arte sepulveda 18/08/2011 00:36 [ N° 246 ] |
Facil, terminar con el binominal y tendremos politicos buenos, la cosa es grave porque despues de la educacion viene el problema de la salud y despues, el robo de las afp vamos a tener millones de viejos con jubilaciones miserables....viva chile |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 07:28 [ N° 247 ] |
Señor Barros:¿ esta usted en condiciones de afirmar que toda las universidades cumplen con la ley y no lucran ?.Yo leí que el Ministro Lavín reconoció públicamente que recupero lo invertido en circunstancias que se supone que las utilidades no se reparten entre los socios sino que se invirtien en la misma universidad.He leído eso si al señor Pablo Barahona reafirmar que por lo menos en la Uiversidad Finis Terrae se respeta la ley.Sin embargo en este mismo diario y al mismo columnista del cual participamos,el señor Gonzalo Rojas reconocer el día 3 de Agosto que si,todos lucramos con la educación. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 07:43 [ N° 248 ] |
Señor Barros:La ley dice claramente que las universidades son sin fines de lucro.Usted en su posteo 225 me dice que tiene claro de porque fueron creadas instituciones y universidades.Se me imagina que si usted lo tiene claro mucho más claro lo deberían tener los grandes y honorables personajes que son importante en la sociedad de este país.Y me esta resultando curioso que en este país se tengan que crear nuevas " instituciones " para cumplir la ley,lo que usted llama sutilmente " perfeccionar ".Parece que después de los muchos casos que han aparecido se han dado cuenta que los de cuello y corbata igual roban y faltan a la ley. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 08:06 [ N° 249 ] |
Señor Barros:Si usted se fija se dará cuenta que nuestro país se llenara de " Superintendencias " no para perfeccionar la ley sino para que se cumpla la ley.Superintendencias no para la clase baja sino que se supone que es para gente que tiene un nivel de educación,de valores y principios muy distintos a los sectores marginales de nuestro país.Desde muchos años y hasta el día de hoy sabemos que al rico se le va a robar pero parece que también se descubrió que algunos de " arriba " igual faltan a la ley. |
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Posteado por: Alejandro Andrés González Salinas 18/08/2011 08:58 [ N° 250 ] |
De "esto" se sale con lo que ayer señalaba don Ignacio Walker, con quien yo no tengo muchas ideas afines. Pero lo que dijo en su carta, no puede ser más cierto: No podemos establecer una democracia plebiscitaria en un país donde votan alrededor de 8.500.000 personas (y que serán muchos más con la promulgación de la nueva Ley Orgánica Constitucional de Votaciones Populares y Escrutinios); no podemos tener una Constitución "tan" rígida, pero tampoco tan flexible, sino la mayoría de turno SIEMPRE tratará de cambiar la Constitución que dejaron los otros; y, retomando un poco el primer punto, basándome en la historia y en lo expuesto por don Ignacio Walker y don Gonzalo Rojas, hay que tener un sumo cuidado con el Comunismo, que es como un iceberg: siempre vemos la punta solamente. Atentamente, Alejandro González S. |
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Posteado por: Guillermo de la Jara Cárdenas 18/08/2011 09:01 [ N° 251 ] |
¿Será posible que no hayan cambiado nada y espeten alegremente que el "problema" es de comunismo? Atentos a la campaña del terror de la Ultraderecha que quiere llenar el dramático vacío de poder del Gobierno que anda por ahí encapuchado para eludir su responsabilidad. |
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Posteado por: Juan Miguel Lopez B. 18/08/2011 09:29 [ N° 252 ] |
Posteado por: *******---- Ramón, la verdad es que la concertación chutea hacia adelante con poco dominio del balón, pero el gobierno ni siquiera la domina porque hasta ahora se ha hecho puros autogoles !!!!!!! como decía alguien en un blog anterior, hay que llamar de vuelta a Bielsa, |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 09:41 [ N° 253 ] |
Señor Barros:Se nos promete un " sernac financiero ".Parece que no basta la buena fe,ni la palabra empeñada y ni las normas impuestas.En Chile nos estamos llenando de instituciones para lo que se supone que todos tenemos claro y como es el respeto a la ley. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 09:52 [ N° 254 ] |
Señor Barros:Lo que usted llama perfeccionar me resulta extraño si se supone que se sabe claramente lo que significa " sin fines de lucro ".Crear una superintendencia de educación superior poco y nada dice en lo que se supone que los dueños de universidades tienen más que claro. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 09:58 [ N° 255 ] |
Señor Barros:Cuando se deja de tener claro la finalidad de las instituciones.Cuando se comienza a faltar a la ley empiezan a surgir las superintendencias.Están llenas en nuestro país.La verdad es que más que superintendencias lo que debería ser es que las instituciones cumplan con la ley.Al final las superintendencias o el sernac terminan mostrando no como se respeta la ley sino como se vulnera la ley. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 10:07 [ N° 256 ] |
Señor Barros:Lo ocurrido con el caso de La Polar y la alta cantidad de casos de repacto ilegales más que mostrar el cumplimiento de la ley muestra todo lo contrario.Y se me imagina que la idea no es mostrar cuantas empresas no respetan la ley.Ni cuantos isapres no cumplen la ley.Ni cuantas universidades no cumplen la ley.Ni cuantos bancos o tiendas no cumplen la ley.La idea al traspasar a privados empresas,universidades,sistema previsional,sistema de salud fue claramente para algo diferente. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 18/08/2011 11:03 [ N° 257 ] |
Inexplicable que se cree una institución que se preocupe SOLO de hacer cumplir la ley en educación. ¿no basta con la honradez de los dueños de las ues? |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 18/08/2011 11:36 [ N° 258 ] |
Don Herman, claramente no basta, después de ver rectores copiando informes y vendiéndolos al mismo estado o haciendo negociados o instituciones que lucran como con platas del estado y el tiempo de sus alumnos o emprendedores de todos los colores que lucran en base a contratos truchos con organizaciones de los mismos mecenas (hace poquito un ministro tuvo que renunciar por lo mismo). Es por eso que un control serio del estado hace mucha falta y en todos los ámbitos en que se mete nuestra plata. A mi me gustaría por ejemplo una superintendencia de ONGs, ahi creo que vuela mucho de nuestro esfuerzo en proyectos que tienen el único propósito de enriquecer a los más vivarachos. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 18/08/2011 12:01 [ N° 259 ] |
Don Ivan, las ONG son org no gubernamentales, solo concursan a platas del estado, como cualquier otro entidad en Chile, y ahi no esta el "queso". Este esta en los que reciben mucha plata del estado, pero mucha plata.No mezcle peras con manzanas. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 14:46 [ N° 260 ] |
Don Hermán:Debería respetarse la ley y que los dueños la cumplan.Porque en el fondo el crear instituciones no va al problema de fondo.Y se supone que la idea no es buscar a quienes no respetan la ley sino que estos señores respeten la ley sin que necesiten que los pillen. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 14:53 [ N° 261 ] |
Iván:No deberían necesitarlo por cuanto se nos vendió la cantinela que el sector privado era muy distinto al del estatal.Ustedes mismos han sacado los hechos de corrupción,robos en el aparato estatal.Y muy distinto cuando el privado a tomado el control o recibe dineros del estado.Entonces no te entiendo tu pensamiento. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 14:54 [ N° 262 ] |
Iván:Sorprendente tu posteo 258 porque resulta que cuando yo te hablo de los libros de clases tu me sales con el chiste de las " chauchas ".Y resulta que ahora sales con que no basta. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 15:05 [ N° 263 ] |
Don Hermán:Si no lo pillan es astucia del privado o como puede ser ineficiencia de los funcionarios del estado por no fiscalizar.Con esos pensamientos nunca se hace responsable al privado y nunca se reconoce su mal actuar.Y al final siempre sale bien parado,vea el caso de los dueños de la mina San José y en donde al final el estado los tuvo que rescatar y hasta tiene que prestar el dinero de las indemnizaciones. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 18/08/2011 15:10 [ N° 264 ] |
Iván:Un control serio del estado......Ahora que ya me dices lo que debe hacer el estado dime que debe hacer el privado porque en este cuento parece que si faltan a la ley es culpa también del estado por no controlar la situación.Al final siempre el privado parece que no tiene que contar ni pito en este cuento.Bajo ese pensamiento entiendo porque los sostenedores en este cuento del problema de la educación parece " que no existen " porque no se les nombra para nada.Y sucede que son los que reciben las subvenciones. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 18/08/2011 15:24 [ N° 265 ] |
Malo el argumento don Herman, sería igual que empezar a reclamar por la existecnia de la Contraloría con la chiva de que debería bastar con la decencia de los empleados públicos. No se contagie don Herman, tenemos claro que usted puede más que eso. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 18/08/2011 15:26 [ N° 266 ] |
Otra pregunta don Herman, ¿me quiere convencer que si se roba de a poquito no importa? para mi que lo mejor es controlarlos a todos, eso lo aprendieron los humanos hace más de cinco mil años atrás, está escrito ya sabe donde. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 18/08/2011 15:28 [ N° 267 ] |
Marcelo, son otras las chauchas que me preocupan, no son esas que crees tu. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 18/08/2011 16:18 [ N° 268 ] |
Don Ivan, no se vaya por la tangente ni eluda el tema. Si tiene informacion fidedigna de que las ONG roban, debe entregarla a la justicia para que no se convierta en complice. Vieja tactica de desviar el tema. Pero para hacerla facil, que se investigue a todo aquel que recibe plata del estado. Yo tranquilo, por que solo entrego. Y sin chistar ni llorar.Plata hya, lo que sobran son los NO honrados, para decirlo suavecito |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 18/08/2011 16:49 [ N° 269 ] |
Don Herman, vamos juntos, usted lleve antecedentes sobre las universidades y yo aprovecho de reclamar sobre las sospechas que tengo en base a recortes de diarios que se taparon con tierrita; en veinte años la lista es re larga, hay mucha organización trucha sacando plata del estado, no se limite a un solo rubro, la peor de todas, para mi por lo menos, son las fundaciones que inventan los políticos cototos con el cuento que están pensando en el futuro del país y salen cada cierto tiempo con informes picantes, algunos escritos con grafito en hojas de cuaderno como el del caballero ese que asesoraba a Gendarmería, ¿se acuerda o no? ¿o no les preocupa ese tipo de lucro? Aprovecharía de preguntar por las platas de las estatales, las tradicionales sin lucro que le dicen, tienen mucha organización extraña que sirve para dar servicios usando equipos y HH que no son para eso, se supone que su objetivo único es la educación, no competir con sus propios egresados, ¿le suena? para que lo voy a molestar con eso de que también se usan bastante los mismo bienes para actividades profesionales particulares. NO es que crea que está todo mal, pero me gustaría que quedara clarito y a la vista de todos para que no aparezca cualquiera arriba del púlpito, con los ojos blancos y apunto de flotar, hablando de lucro con los pantalones abajo. Eso no más, si vamos a hablar de lucro pongamos todos los antecedentes arriba de la mesa. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 18/08/2011 17:26 [ N° 270 ] |
¿sospechas? Para ir a un tribunal hay que llevar PRUEBAS CONCRETAS. Vea ustes, don Ricardo busco , busco y busco y solo encontro UNA cita muy tangenial mia acernadose a decir que el tata habría sido un asesino. Yo de los dueños de las ues pido que sean honrados. No me da el cuero como para acuasr a alguien de ladron sin tener pruebas concretas.En ir a preguntar, ningún problema. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 18/08/2011 17:48 [ N° 271 ] |
Don Herman, casi todo lo que ha salido en los diarios es lo que uno puede saber, no es mi pega andar preocupado de estos temas y lo único que le quiero pedir es que si ustedes tienen dudas respecto a las universidades privadas, también hay gente como yo que tiene muchas dudas respecto a como se reparten las platas del estado en distintos organismos que generalmente son del lado de los más iguales no más. Esta lleno de beneficiarios del Fondart que han hecho películas, obras de teatro, pintado cuadros, compuesto canciones, museos, memoriales, monumentos, etc. etc. casi todas mostrando o lloriquendo por lo malo que fueron los que ganaron cuando se aniñaron con una revolución al cuete. Ahora en CNN por estos días están mostrando un par de pericos de la USACH que hicieron una investigación profunda y más seria que la xx, para titularse de no se qué, que pretende demostrar que Pinochet favoreció al Colo y perjudicó a la U. No cree usted que es como mucho incharnos las pelotas con este tipo de ridiculeces por tantos años? ami por lo menos me gustaría que la cortaran con el lucro de estos avispados que han cobrado recontra caro por su performance ridícula de mil dias en los 70 ya es demasiado y a mi me tienen curco hace rato. Un profesional y el profe que lo guía, que pierden el tiempo de esa manera deberían devolver el título y la plata, creo. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 07:36 [ N° 272 ] |
Iván:Lo que tu llamas " chauchas " en realidad es el 70% del presupuesto del Ministerio de Educación.Y lo que se subvenciona no son chauchas sino billones.Esas chauchas le permiten a alcaldes y sostenedores poder tener sus establecimientos.Mientras muchos despotrican contra " la educación gratis " tenemos un sistema educacional en donde los administradores corren al banco para retirar las " chauchas " que les permiten financiar sus establecimiento.Son dependiente del vil estado.Ya hay uno que lleva hace tiempo llorando porque como están en " toma " algunos de sus colegios no puede pagar los sueldos porque no hay " asistencia ". |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 19/08/2011 09:44 [ N° 273 ] |
Marcelo, dejemos lo de la chaucha faltante para otro día; no estamos hablando de lo mismo pero no tiene ninguna importancia... |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 19/08/2011 13:10 [ N° 274 ] |
Para salir de este tema sería bueno que quedara claro cuantos son y qué es lo que realmente quieren como para saber para donde cortamos cada uno. Como ejemplo parece que incluso dentro de la minoría gritona que nos tiene inchados a muchos, no tienen acuerdo sobre nada. Anda circulando un acta en que se dice que la mayoría dentro de esta ínfima minoría intransigente no quiere plebiscito que es algo que cacarean cada vez que les ponen un micrófono. También sería bueno saber si lo que persiguen es que el gobierno renuncie o que el control del país lo toarán ellos, ya es demasiado escuchar a un dirigente elegido en una sala de clases diciendo que tenemos que aceptar lo que ellos proponen porque el gobierno, el congreso o la iglesia no tienen legitimidad. ¿Qué es esto, es una revolución? si es eso díganlo para tomar el camino que cada cree corecto. Si no es eso dejen de incharnos y acepten que ya el cambio que está listo es el más grande que se haría en muchos años, generalmente la gente inteligente sabe que eso es bueno y es sabe que hay momentos en que es mejor parar para avanzar. Hasta los abogados recomiendan eso de que es mejor un mal acuerdo que un buen juicio, en este caso sería que es mejor un acuerdo incompleto que una revolución en que perderíamos todos. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 19/08/2011 13:49 [ N° 275 ] |
Don Ivan, para que no las busque, le envie la demanda de la Confech. Son de Abril de 2011 y se mantienen. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 19/08/2011 13:54 [ N° 276 ] |
24 y 25 de Agosto, punto de inflexión. Don Gonzalo, Entienda, una cosa es que el PC esté metido y lo otro es que la ciudadanía ya dijo basta. El PC no tiene la culpa de educar a sus copihues más rojos en los anhelos de la ciudadanía. A llorar a la iglesia. Ni con aplicación de la Ley de seguridad interior del Estado contra el PC se las sacan. Fraternalmente. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 14:36 [ N° 277 ] |
Iván:Después de leer al vocero Chadwick decir que el problema de la calidad esta en la educación municipalizada y no en particular subvencionada claramente entiendo la posición de los estudiantes.Bajo el argumento que el 53% de los establecimientos son con subvención compartida no es signo que sea mejor.Si fuera por eso entonces la Universidad del Mar es de las mejores porque tiene más sedes.Perdoname pero que un vocero que representa al gobierno diga que la calidad ( que no existe ) es exclusividad de un solo sector significa que tenemos un gobierno que todavía no sabe lo que es la educación. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 14:45 [ N° 278 ] |
Iván:¿ y en base a que sostiene el vocero de que los problemas de calidad son solo del sector municipalizado ? ¿ en base al Simce ?.Seria interesante que el vocero dijera porque los con subvención compartida no tienen problema de calidad.Cuando yo leo el ranking de los 100 mejores puntajes Simces del año 2010 y veo solo 5 colegios con subvención compartida versus 3 municipales no veo por donde el problema no lo tienen ellos.Y mucho menos cuando 2 de los municipales le ganan a más del 90% de los con subvención compartida.Y sin olvidar que los que son con subvención compartida seleccionar y tienen más recursos que los municipales porque los padres pagan.Y no tienen profesores o directores que no lo puedan despedir. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 14:56 [ N° 279 ] |
Iván:Yo espero leer eso de que la calidad es un problema de los colegios pública y no en la particular con subvención compartida en cualquier posteador pero "JAMAS " de un vocero de gobierno.Entonces perdoname pero veo difícil aceptar a dialogar con un gobierno que no maneja la información real y con un vocero que desconoce por completo de como es la educación en Chile. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 15:06 [ N° 280 ] |
Iván:" entonces establecer un desmantelamiento de la educación particular subvencionada,aún cuando alguien pueda tener la visión que no le gusta como sistema,es imposible.O sea Iván si se pueden los establecimientos municipales y no a los sostenedores.Y me acuerdo de ti con la ex-señora de Gajardo.Un establecimiento que tiene pésimo Simce pero que de acuerdo al vocero no es posible desmantelarlo.Entonces Iván la calidad solo dice relación con colegios municipales y no con subvención compartida. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 19/08/2011 15:10 [ N° 281 ] |
Estimado Marcelo: vea los videos de la comisión de Educación del Senado con los dirigentes estudiantiles y ahí comprendemos que los honorables, la clase política en general y la derecha en particular "no cacha ni una"... Sinceramente me dió vergüenza ajena como tenían literalmente "pa la paipa" a la pobre Ena... |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 15:23 [ N° 282 ] |
Iván:" El gobierno cree en un sistema de provisión mixta,donde este el Estado entregando enseñanza y en donde estén los particulares en nombre del Estado desarrollando establecimientos "..........Si hilamos finitos hay 2 cosas diferentes en la voz del vocero.Por una parte dice que el Estado esta entregando enseñanza y los particulares desarrollando establecimientos a nombre del estado.Parece que por un " lapsus " se le olvido que esos particulares igual deben enseñar.Sin embargo el vocero no señaliza que a pesar de que las municipalidades son estatales en materia educacional cada uno desarrolla sus propios programas después de respetar los contenidos mínimos del Ministerio de Educación.No creo que los colegios municipales como el Instituto Nacional o Carmela Carvajal tenga los mismos programas educativos que todo los colegios municipales o que todos los colegios municipales apliquen los programas educativos del Instituto Nacional o Carmela Carvajal. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 15:30 [ N° 283 ] |
Señor Araneda:Los integrantes de esa comisión confirma de que la educación nunca le intereso " a la clase política " y por eso pusieron a los que usted dice,no " cachan nada ".Y por lo mismo es que se hace difícil solucionar los problemas.Sin embargo me parece más impresentable las palabras del " vocero " de gobierno.Como también su designación un " cuoteo " político y no de excelencia. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 15:35 [ N° 284 ] |
Señor Araneda:Pero mi estimado Iván todavía no entiende que esos " jóvenes " saben mucho más que esos honorables.Algo que se supone que debería ser todo lo contrario. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 19/08/2011 15:40 [ N° 285 ] |
lo que sucede, es que tenemos un proyectyo de país que es contradictorio al que nos impusieron y luego negociaron. En esos videos queda de manifiesto. Si la tienen (tenemos) clarita... |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 15:49 [ N° 286 ] |
Señor Araneda:Inteligentemente estos " jóvenes " tienen en jaque un modelo y sistema.Y con muy poca " claridad " de como salir de esto de parte de gobierno y de la clase política.Yo veo un gobierno desorientado con su Alianza y una clase política con cierto sector ( la concertación y pc ) tratándose de ser " invitado " al carro de la " victoria ". |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 19/08/2011 16:01 [ N° 287 ] |
Tienen todo tan clarito que pretenden volver al sistema estatal fracasado anterior al año 64, ese que apenas alcanzaba para que una minoría pudiera estudiar. Era gratis porque con el hambre y la pobreza de una mayoría que partía trabajando a los siete años se le pagaba los estudios a esa minoría entre los que me cuento, porque estudié en base ese sistema y no me gusta, menos me gusta volver al sistema en que todo depende del ministerio o la casa central, Estudie en Punta Arenas y nos pasábamos años esperando que la casa central resolviera o que apareciera la comisión de iluminados de Santiago. ¿De cuantos empleados estarìamos hablando en el ministerio si es que logran sus objetivos? ¿esos funcionarios pensadores del gobierno de turno, con sus respectivos tornillos en el traste para que no los puedan mover cuando hayan cambios, no cobrarían por sus servicios? Yo paso con eso, no es lo mismo mejorar lo que tenemos a destruir para partir de cero como alguna vez predicaron en tiempos de la UP, eso no funciona y ya sabemos adonde se llega. La media gracia tener pa' la paipa a alguien, sobre todo a una mujer decente, con prepotencia se logra fácil, como cuando les gustaba conversar con la metralleta en la mesa, fueron y son pa' la risa estos demócratas que se olvidan del discurso cuando alcanzan el objetivo. Hay que espera para donde cortan los tontos útiles y los enchulados, dudo mucho que se embarquen de nuevo en tonteras. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 16:16 [ N° 288 ] |
Iván:Yo solo espero que en este debate de ideas opines de lo que escribi.¿ compartes las palabras del " vocero " ?. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 19/08/2011 16:20 [ N° 289 ] |
Marcelo ¿te has dado cuenta para donde te quiere llevar don Eduardo? ¿compartes sus objetivos revolucionarios o se trata de mejorar a partir de lo que se ha avanzado en estos meses? en mi opinión se ha avanzado mucho, se pueden mejorar muchas cosas, pero de ahí a otra cosa creo que estamos lejos. Como una partida don Eduardo podría contarnos sobre esa acta en que la mayorìa de la Confech no quiere plebiscito ¿o esa situación no existe o no es valida para estos enajenados minoritarios dentro de la minoría que ya son? Si hasta Teillier parece fuera de cacho con estos fulanos, a no ser que no se atreva todavía a mostrar la hilacha de sus verdaderas intenciones. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 16:22 [ N° 290 ] |
Iván:No te vayas tan lejos.El vocero dice que los públicos ( los municipales ) tienen problema de " calidad " y los emprendedores privados no.Quieren eliminar a los municipales pero no tocar a los sostenedores.Todo parece que va para la mano de puros " emprendedores " privados.Entonces no veo que el sistema de provisión mixta siga continuando. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 19/08/2011 16:23 [ N° 291 ] |
Una muestra de que la gente no tiene toda la misma opinión y que una mayoría no comparte objetivos demasiado violentos son los encapuchados que fueron controlados por los mismos manifestantes. ¿Ese antecedente no ilumina a quienes pretenden pasarse de la raya? |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 16:28 [ N° 292 ] |
Iván:Je,je,je.............es que lo mejorar para el gobierno es no desmunicipalizar pero no tocar a los sostenedores.Y eso significa a llegar al fin de los colegios municipales y tener solamente colegios con financiamiento compartido.Entonces dime cual es la diferencia entre tener puros colegios con financiamiento compartido a tener puros colegios estatales. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 16:35 [ N° 293 ] |
Iván:Si me subi al bote de Don Eduardo demuestramelo.Yo estoy debatiendo con todos pero si me lees no estoy haciendo parte de sus ideas del posteo 285.Y lo digo porque conosco la posición de los estudiantes pero no conosco la posición del partido comunista.Un partido que para mi entro dentro de la élite y que solo saca chispazos de aleteo.Y que por más que Camila.Gajardo o Giorgio sean de ellos se que más allá de las posturas del PC que tiene sostenedores y universidades de esos pensamientos.No son los " borregos " que tu siempre pones en el tapete. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 16:40 [ N° 294 ] |
Iván:Dale........¿ son mejores los con subvenciones compartida ? ¿ es verdad que no tienen problemas de " calidad " ?. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 19/08/2011 16:40 [ N° 295 ] |
Marcelo, antes de contestarte dame un dato mas, todos sabemos que los dirignetes de la Confech encabezados por doña Camila y Giorgio y otros son muy capaces, todos ellos hablan de corrido y argumentan muy bien. No creo que nadie tenga dudas respecto a eso, a pesar que como en el caso mio, no compartimos todos sus objetivos. ¿donde estudiaron todos ellos, en qué tipo de colegios? Respóndeme eso mientras leo con más detalle lo del vocero aunque creo que da más o menos lo mismo porque a pesar de el el avance ha sido tremendo ¿o me equivoco? por si te olvidaste, a mi hace rato que los Chacarillosos me tienen aburrido y este caballero es uno de ellos, pero eso no me permite faltarle el respeto, menos si estamos tratando de avanzar y no retroceder hacia la cloaca de la que salimos hace casi cuarenta años. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 19/08/2011 17:26 [ N° 296 ] |
Don Ivan, si han estudiado en colegio pagado y hoy pagan sus carreras en la universidad, mas meritos todavia. Perfectamente, como la mayoria que paga, se quedan callados y a trabajar olvidandose del resto que no tiene. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 19/08/2011 17:37 [ N° 297 ] |
Don Ivan, ese Chile de antes del 64, y que usted tan bien describe, lo construyo la derecha solito.Y no olvide que usted estudio en la UTE, donde cada semestre entraban como minimo 400 alumnos por sede. Y tantos ricos no habian en Chile. No olvide que la UTE tenia sedes en Antofa, Copiapo, La Serena, Conce, Punta Arenas. Y la UdeChile tambien tenia varias sedes a lo largo de Chile. Y le repito, usted estudio alli, y hasta donde yo se, usted al igual que yo, no eramos ABC1 ¿o usted tenia puros hijos de ricos como compañeros? |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 17:51 [ N° 298 ] |
Iván:Que lo que opines tu,yo,don Hermán pesa menos que un paquete de cabrita,pero que lo opine y diga un " vocero " de gobierno pesa mucho más,como también adquiere más responsabilidad.A mi me pueden tratar de " ignaro " y eso no influye en el país pero es muy diferente que quien emite las opiniones es el " vocero " del gobierno.Tal como no te interesan las " chauchas " sino otras cosas,entonces debería interesarte más lo que opina un " vocero " a lo que opina gente de menos peso,al menos que considere que la Camila,el Giorgio y el señor Gajardo si son influyente. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 19/08/2011 18:05 [ N° 299 ] |
Iván:Quien pone los huevos es el gobierno y quien cacarea son otros.El que cacarea no pone los huevos sino el gobierno.Entonces por lo tanto puede pasar lo que pasa en Siria,en que el que pone los huevos sigue cacareando y manda a matar a los que cacarean.Pero el problema a la solución sigue pasando por manos del gobierno. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 09:24 [ N° 300 ] |
Iván:Hila más finito y mira más allá de tu circulo.Y te lo digo porque degracíadamente en Chile la única buena educación esta en sectores muy pequeños.Los privados como tal representan menos del 10% de los establecimientos en Chile.Los Carmela Carvajal e Instituto Nacional son una isla entre los colegios municipales.Y de los con subvención compartida te sobran " dedos " para contarlos.Entonces sucede Iván que en Chile tenemos una mala educación en general y que degracíadamente es un porcentaje muy alto.Y tenemos una buena educación pero que representa a un porcentaje muy pequeño.Y los que hoy están en las mejores universidades no son justamente " mayoritariamente " las que " subvenciona " el estado sino que al contrario,la que no " subvenciona " el estado.Entonces Iván el sistema de colegios municipales y sostenedores " es malo ".Ya no da para más por más que el " vocero " trate de decirnos que los colegios con subvención compartida son " buenos ". |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 09:47 [ N° 301 ] |
Iván:Quienes lideran los movimientos estudiantiles son justamente los que están mejores.Algo inexplicable pareciera ser.Yo se que tu eres " creyente " y sabras que el hijo de Dios no necesitaba hacer lo que hizo. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 20/08/2011 12:52 [ N° 302 ] |
Don Herman, claro que estudié en la UTE y tuve compañeros con billete pero eso no quiere decir que nos mezcláramos mucho, con suerte compartíamos la sala de clases o el taller o yo les hacía alguna tarea cuando andaban apurados (por lucro por supuesto). No se que tiene que ver eso con reconocer que eso de la educaciòn estatal es una solución cuando en esos años los que lográbamos llegar a la universidad eramos una ínfima minoría. Eso de que no se pueden usar platas del estado para lucrar es una pura lesera si fuera real habría que hacer lo mismo con todas las platas estatales, con las minas, las concesiones de caminos, los hospitales, etc .etc. y todos sabemos que por esos lados también se cuecen habas. Se le paga caro a mucho ONGciento que más encima de cobrar caro muchas veces con el único objetivo de propagar sus trasnochadas teorías sobre las sociedades Si estamos claros que los colegios pagados (done estudian los pijecitos que comentamos) son mejores que los colegios municipalizados (estatales donde estudian los que no tiene elección no más) y que son los que tienen menor rendimiento ¿para que nivelar para abajo llevando a todos los niños a un sistema que se sabe que será mal manejado. Si sabemos de sobra que más encima la gente no tendría alternativas ni libertad para elegir, que es la base para una persona que piensa (eso es lo que creo yo por lo menos) para que seguir con esas leseras. Un colegio es bueno o malo dependiendo más de la calidad del profesorado y de reglas claras respecto a las condiciones en que trabajan, si me dicen que se rebajará la cantidad de tiempo en sala para destinarlo a la preparación y al estudio de sus materias le apoyo altiro, pero esto otro es puro perder el tiempo y la plata. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 20/08/2011 12:53 [ N° 303 ] |
Don Herman, estos pijecitos que estudian en colegios pagados no están haciendo ninguna obra de caridad con nadie, menos se pueden asemejar a Cristo como hace Marcelo, están poniendo las bases de su futuro político donde la cortan con cincel, por eso no me convencen con sus payasadas y sus métodos totalitarios, como hacer votaciones arrinconados con los mas iguales no más y encima no reconocer cuando pierden, incluso en esas condiciones irregulares y poco democráticas. Marcelo, leí lo que dijo el vocero chacarilloso y no tengo nada que objetar, lo apoyo totalmente, me representa con lo que dijo. Buena tu aclaración sobre que juntos pero no revueltos con respecto a los reales objetivos de personajes como don Eduardo, subiste unos peldaños en mi calificación, te queda mucho todavía, pero tengo paciencia. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:05 [ N° 304 ] |
Iván:¿ y porque te saltas con financiamiento compartido ?.Porque por favor no me mezcles los colegios privados como tal ( sin subvención ) a los privados con subvención.Los mismos que el vocero dice que no tienen problema de " calidad ".Y que con eso demuestra una ignorancia y desinformación grave para la voz del gobierno. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:09 [ N° 305 ] |
Iván:¿ hay razones políticas en el Instituto Nacional ? ¿ En el Lastarría y todo los colegios emblematicos ? ¿ en las universidades tradicionales ?.Son los mejores los que están paro y no los peores.Si vuelven a clases les va a seguir hiendo bien y conservaran sus altos puntajes que le permitiran ingresar a las universidades tradicionales y quizas muchos becados. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:21 [ N° 306 ] |
Iván:¿ los dices por los resultados Simces ?.Seria interesante saber tu opinión en base a los presupuestos que tienen los sostenedores versus resultados que deberían tener.Porque no me vas a comparar a un colegio municipalizado que tiene una subvención menor y que no selecciona a uno que recibe más y además selecciona al alumno,como también al director y hasta el nochero. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:25 [ N° 307 ] |
Iván:En el colegio de mi hijo el presupuesto del " emprendedor " es de 600 millones de pesos.En el curso de mi hijo,que va en octavo básico de un total de 36 alumnos solo 6 tienen notas entre 5 a 7 en Matemáticas.Hay 29 alumnos que tienen entre un 4 a 4,9 en Sociedad y Naturaleza.Lenguaje solo 5 entre 5 a 7.Hay rojos en música y educación física.......¿ podríamos decir que no tiene problema de calidad ?.Espero tu respuesta. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:33 [ N° 308 ] |
Iván:A muy pocos egresados de colegios con subvención compartida les da el puntaje para ingresar a las universidades tradicionales.En cambio aquellos que están en los colegios emblematicos un gran porcentaje les da para ingresar a estas universidades.Entonces lo que dice el " vocero " no es tal.Y entonces sucede que sus 600 puntitos tienen que estudiar en las nuevas universidades privadas y hasta medicina si quieren.Tenemos prestigiosos médicos de la Universidad del Mar. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:37 [ N° 309 ] |
Iván:Y se supone que es uno de los mejorcito de Puente Alto...........je,je,je.. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:42 [ N° 310 ] |
Iván:¿ estas de acuerdo que el San Esteban de las Vizcachas no tiene problemas de calidad de acuerdo al vocero ?.Es un colegio de grupo social medio y que frente a sus pares con suerte le gano a 2 en puntajes Simces ?. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 20/08/2011 16:58 [ N° 311 ] |
Iván:¿ y como podemos hablar de calidad si no se sabe como se mide ?.¿ o no existe en los establecimientos ?........A propósito ¿ cuando pagas la apuesta ?. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 21/08/2011 13:02 [ N° 312 ] |
Marcelo, todavía creo que la LOCE si habla de calidad como te mostré la semana pasada, don Herman puede ser un buen arbitro para dirimir esto y para eso te desafío a concurrir la semana del 5 al 11 de septiembre a unos lomitos y shop que estamos organizando, ya confirmó don Herman y Ricardo y ahora te vuelvo a invitar, vamos juntos, llevamos la LOCE impresa y le pedimos a don Herman que diga cual de los dos le paga la cuenta al otro; yo confío en su criterio y seriedad a pesar de que en el blog nos vamos a cada rato a las zancadillas. Te repito mi correo para que te atrevas a aceptar el desafio, se supone que no vas a perder nada: ivanperez.ivan@gmail.com, veamos si tu disposición es dialogar en serio o no. Si hay otros interesados, son bienvenidos, es bueno que nos conozcamos para terminar con algunas desconfianzas que siempre nos han hecho tanto daño como sociedad. No hay un lugar fijo todavía, tampoco temas ni pautas, puras ganas de terminar con la odiosidad. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 13:27 [ N° 313 ] |
Iván:Si existiera entonces explica porque el gobierno quiere mandar un proyecto para que la " calidad sea ley ".Y que el estado vele por ella...........De ahí soy....me voy a vacunar eso si antes.......contra la rabia.......... |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 13:40 [ N° 314 ] |
Iván:Je,je,je...........no confundas requisitos con calidad.Para instalarte con un negocio te piden ciertos " requisitos " pero para la " calidad " se requiere otras cosas. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 13:52 [ N° 315 ] |
Iván:para que veas que estas perdiendo la apuesta lee lo siguiente:SUPERINTENDENCIA DE EDUCACION....." Su labor sera supervigilar y fiscalizar especialmente lo relativo a infraescructura,equipamiento,contenidos,currículum y personal de los establecimientos educacionales que deseen obtener o mantener el reconocimiento oficial y el derecho a obtener educacional. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 14:15 [ N° 316 ] |
Iván:Leyendo sobre la superintendencia de la educación y la agencias de calidad confirma mi posición.Lo voy a llevar.Y hasta te concedo que Ricardín sea el árbitro. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 15:28 [ N° 317 ] |
Iván:Para la superintendencia el ministerio de educación va a contar con un personal de 460 funcionarios.Y para la agencia de calidad 362 funcionarios.En total 832 funcionarios para algo que se supone según tu ya existe.Entre ambas se calcula un presupuesto de 32 mil millones de pesos.Plata y personal del estado para " vigilar y fiscalizar a " emprendedores ".Y mientras el presidente dice que nada " es gratis " sucede que aparte de la " subvención ",que significa " billones " hay que hacer más gasto para fiscalizar.Y sigue siendo " gratis " para los " sostenedores ".Si eso te gusta a ti dilo pero lo que es a mi me parece que es aberrante. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 17:54 [ N° 318 ] |
Iván:Y sucede que el 70% del presupuesto del Ministerio de Educación es para " subvencionar " y ahora se agregan 32 mil millones de pesos para vigilar a los mismos que " gratuitamente " se les subvenciona.Y el presidente dice que nada es gratis cuando en circunstancias que la educación es gratis " para alcaldes y sostenedores ". |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 18:07 [ N° 319 ] |
Iván:¿ y cual es el " emprendimiento de los sostenedores ?. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 21/08/2011 18:08 [ N° 320 ] |
Iván:¿ es una plata bien invertida ?. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 09:25 [ N° 321 ] |
Iván:Ayer me entretuve mirando la intervención de tu Ena en el programa " bievenidos " y la verdad es que me convencí que dan la hora y además son desinformados.Ella jura de guata que con los financiamiento compartido parece " que los padres no pagan ".Hizo una defensa férrea de estos sacrificados " emprendedores " resaltando que ahí también la educación es gratis como la municipal.Yo creo que ella quiso decir que es " gratis " para los sostenedores tal como lo es para los alcaldes.Pero que los padres si en la mayoría se paga.Bueno de todas maneras juntamos a la ex-vocera con el de ahora y no alcanza ni para uno. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 10:06 [ N° 322 ] |
Marcelo, se te agradece tu preocupación por tus semejantes, pero en realidad no tienes para que vacunarte para reunirte con nosotros,bastaría con que te tomaras tu pastilla no más. Te pasaste el domingo tirando preguntas, no tengo tiempo para responderte tantas, menos si más encima ya te las he respondido demasiadas veces. Lee la noticia sobre quienes son los sostenedores, como el 85% son profesores y tienen un solo establecimiento. A esos profesores esforzados es a quienes deberían dejar tranquilos de una vez por todas, controlarlos con lo de la calidad si tienen problemas, apoyarlos si se debe a complicaciones por falta de capacitación. No se si son profesores del colegio que dirige Gajardo, algunos se sabe que si, pero habría que busca cuantos son parientes o amigos de ese pelafustán intransigente para separarlos de la mayoría que con seguridad se sacan la cresta por su proyecto. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 10:30 [ N° 323 ] |
Iván:después de leer a tu vocero y a la ex-vocera la verdad es que es imposible querer hacer algo contra los sostenedores.Se quiere desmunicipalizar pero no se quiere tocar a ningún sostenedor. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 10:33 [ N° 324 ] |
Iván:Si el 85% son profesores entonces la educación en Chile debería estar en un alto sitial.No es lo mismo que la Kukita o Tironi tengan un colegio a que lo tenga un profesor.Más inexplicable entonces como un sistema educacional esta en crisis si se supone que quienes lo administran saben del cuento. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 10:55 [ N° 325 ] |
Iván:Un sostenedor y que se supone que es profesor contrata para su establecimiento a una persona que sea el jefe de Utp.Esa persona elabora un proyecto educativo aplicable en su establecimiento como complemento al de los contenidos mínimos exigidos por el Ministerio.Tal como ese sostenedor contrata a un jefe de Utp lo hace desde el director hasta el nochero.Y con alumnos seleccionados.Se supone Iván que los resultados deberían demostrarnos que la educación en Chile es buena y que lo que el jefe de Utp eligió muestra buenos niveles educacionales.A la luz de los hechos yo te pregunto sinceramente si ese 85% de profesores dueños de establecimientos y que contrataron a una persona para aplicar sus programas educativos pueden decir que lo están haciendo bien.Y me resulta sorprendente que tu me digas que hay que " apoyarlos " si se supone que tanto como el sostenedor y el jefe de Utp son gente experta en el tema. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 11:01 [ N° 326 ] |
Marcelito, Marcelito, cuando sea grande a lo mejor aprende que no basta ser bueno en una profesión para que resulte armar un negocio en el rubro, son dos cosas distintas para las cuales se necesitan habilidades también distintas; yo me creo buen ingeniero y no pude armar un negocio como yo quería, si se parte con las puras patas y el buche uno termina como el Sr. Corales, un rato vendiendo entradas, otro en el trapecio y al final de payaso. Si el estado no ha apoyado este sistema, como lo hizo la concerta durante tanto tiempo, es lógico que haya problemas pero la solución no es que el estado se haga cargo de los colegios sino que debe dar los fondos suficientes (todos están de acuerdo que falta la mitad por lo menos), definir objetivos, contenidos y métodos de evaluación y controlar que se cumplen(todo eso está en la LOCE). Pero siempre es más fácil echarle la culpa a mi Tata de todo lo que pasa aunque la gente inteligente se da cuenta que eso es una mentira, que son los concertados los principales responsables del desastre, los mismo que no saben por donde agarrarse de la micro que perdieron y que los atropelló en la pasada. Ahora tratan con el bus de la CUT, pero ese cacharro está que se viene abajo con tanto dirigente inepto y clandestino a cargo. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 11:02 [ N° 327 ] |
Iván:Ya te describí como es la cosa en el curso de mi hijo.El sostenedor fue profesor.La hija es directora y profesora.Su hermano es profesor y sub-director.La jefa de Utp es a la vez profesora de Matemáticas.Y más del 80% del curso esta del cuatrito para abajo.Y se esta aplicando el programa educativo que ellos eligieron y con el personal docente elegidos por ellos. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 11:18 [ N° 328 ] |
Iván:Si un sostenedor a través de su jefe de Utp elaboro un programa educativo y le resulto o fallo es de su responsabilidad.Ahora sería interesante saber si tu estas de acuerdo que cada colegio tenga sus propios programas educativos y que los contenidos del Ministerio sean los " mínimos ".Es como decir el 20% de lo que me pide el Ministerio lo hago pero el otro 80% lo decido yo.¿ HA RESULTADO ESO IVAN ?. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 11:34 [ N° 329 ] |
Marcelo, a mi siempre me ha gustado la libertad para decidir y por eso me gusta eso de que cada colegio defina su orientación, eso es lo que hace el colegio donde estudió doña Camila por ejemplo y por lo que se ve en la página de Internet están todos de acuerdo con su proyecto medio tirado al progresismo y el mapuchismo. Como ellos habrá otros que quieran otra orientación, cada uno es dueño de educar a sus hijos como se le frunza, como decía mi abuelita, qué me importa a mi lo que otros quieren hacer si no tratan de imponerme a mi sus ideas, para mi eso es todo. Para que el sistema funcione se necesita que los padres pongan su parte, a lo mejor en tu colegio los padres deberían conversar en serio con los profesores y decirles lo que les preocupa y llegar a un acuerdo, y si no les gusta se cambian o arman su propio colegio de excelencia; creo que si tienen la capacidad para saber lo que está mal y alegar hasta por los codos, como tu en este diario, tendrán la capacidad para hacerlo ustedes mejor que ellos, en que topan si la ley es facilita de cumplir según tu mismo. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 11:39 [ N° 330 ] |
Iván:Parece que tu eres un pinochetista que no entiende o que a evolucionado.Se decidió en el gobierno militar que la educación no estuviera más en manos del estado porque se suponía que todo lo que administrara el estado era " ineficiente ".Por tal razón la educación se les traspaso a alcaldes y sostenedores.Con eso se suponía que la educación lograría un mejor resultado.Y para que el estado tuviera poca injerencia se decidió que lo que debían aplicar los establecimientos deberían ser los contenidos mínimos.Todo lo demás quedaba en la más completa libertad de alcaldes y sostenedores de aplicar los programas que ellos consideraran que eran más convenientes tomando en cuenta una serie de factores ( lugar,grupo socio-económico,etc ).Y sin estado Iván.Y bajo esa realidad es que yo considero importante hacer un analisis profundo al rol de los sostenedores y alcaldes en lo educacional.Ahora que tu quieras meter de nuevo al " estado " al baile es otro cuento. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 11:56 [ N° 331 ] |
Iván:¿ que grado de responsablidad tiene entonces el sostenedor si él eligió a través del jefe de Utp el programa educativo ?.¿ y si le fue mal ?. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 22/08/2011 12:31 [ N° 332 ] |
Don Ivan, no le veo por que tenga que tener un sesgo una escuela para enseñar el teorema de Pitagoras o la ley de termodinamica. O las reglas de acentuación. ¿que tiene que ver la "orientación" de un colegio en eso? Ahora, si usted dice que importa el pensamineto "ideologico" de quien imparte la educación, está asumiendo que en ese colegio que usted eligió hay un sesgo que a usted le gusta. Le insisto, ¿se necesita un sego para enseñar la regla de tres simple? |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 13:15 [ N° 333 ] |
Don Herman, no se necesita ningún sesgo para enseñar ese tipo de cosas, pero eso no es lo único que se hace en un colegio, hay otro montón de actividades en las que si importa el sesgo. Ejemplo como se cuenta la historia reciente de nuestro país y como se orienta a los jóvenes respecto a la política, eso se hace en clases de historia, de religión de literatura, en como se organiza un paseo o una visita a museos y como se hace responsable del estado de cosas a lo que quiera el profe. No me vaya a decir que los profesores no lo hacen, con tres hijos que pasaron por el colegio no me va a decir que eso no es cierto, que no se muestra la hilacha haciéndolos leer algunos libritos o eligiendo a ciertos poetas en vez de otros Mi hijo menor hizo el cuarto medio en Arica, mientras hacia el Servicio Militar, hasta en ese colegio y con esos alumnos el profe metía sus sueños entre medio. Mi hijo que pensaba distinto no le reclamaba porque quería seguir durmiendo no más, no le daban mucha facilidades con las guardias y otras actividades a pesar de estar estudiando. Igual ahora estudia ingenierìa en INACAP, el se paga la matrícula, con su trabajo y no esta ni ahí con estos chuchoqueros, sabe de sobra porque lo aprendió solito, después de algunos porrazos, que nadie le va a venir a regalar conocimiento si no se preocupa de estudiar. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 22/08/2011 13:58 [ N° 334 ] |
Don Ivan, me parece notable que sea usted quien diga que es lo que busca en un colegio. A mi me intersaba aprender a sumar y leer, lo mimo para mis hijos. El resto, como la historia y que leian y lo que yo leia, estaba dado por la historia de la familia, que iba desde golpistas a miristas, y aun nos sentamos todos a la mesa a comer un buen asado. Cuando me casé, asumi solito como educar a mis hijos sin delegar esas materias importantes en terceros. |
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Posteado por: Fernando Reyes Hevia 22/08/2011 14:41 [ N° 335 ] |
Con pantalones grise se llega lejos Cordialmente Fernando Reyes Hevia |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 15:15 [ N° 336 ] |
De acuerdo don Herman, en mi casa también se conversa sobre estos temas y no le quepa duda que me explayo sobre lo que yo pienso, igual que acá o en otros lugares si me toca hacerlo. Hace un par de años paré a un compañero en una reunión técnica en que dio sus opiniones sobre Pinochet, copia fiel del pendex instruido por el progresismo, que escuchó o que le contaron; le dejé clarito a el y a la mayoría que lo apoyó, incluyendo el gerente, que no todos opinamos lo mismo, otros que yo se que piensan como yo, se quedaron callados, pero a mi me da lo mismo, esa es la libertad que gozamos en países sin comisarios. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 22/08/2011 16:30 [ N° 337 ] |
Amigos aliancistas: Tranquilos... dejadnos reunir los millones de ciudadnos necesarios para los cambios estructurales que necesita el país a nosotros... ¿ que propuesta tiene la derecha en materia educacional? ninguna, solamente dar plata... ¿ que agenda tiene? Ninguna, la que tienen fue impuesta por la juventud de Chile. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 17:17 [ N° 338 ] |
Oiga don Eduardo ¿y esos cambios tan tremendos los harán conversando y convenciendo o empujando? |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 22/08/2011 19:26 [ N° 339 ] |
Las patitas, dejadnos reunir a los millones nos dice don Eduardo, cuando con suerte reunen 3% cuando hay elecciones de verdad, no marchas a las que van todos, hasta por inchar. Igual que la mosca cree que está arando, camuflados en la multitud y sin banderas que los identifiquen es fácil decir cualquier cosa. Hagan la prueba de decir para donde creen que van para ver si pasan del 3% a 6% lo que sería todo un logro. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 19:28 [ N° 340 ] |
Iván:Te vuelvo a preguntar ¿ que grado de responsabilidad tiene un sostenedor en su establecimiento si elige su personal docente,escoge su programa educativo ?.Me da lo mismo si ese sostenedor es comunista,socialista,si son dueños del colegio Raimapu,son dc,ppd,etc. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 19:34 [ N° 341 ] |
Iván:Sucede que esa " diversidad " y " libertad " para aplicar el programa que se plasca a traído como consecuencia que sea muy notorio los desniveles entre sus mismos pares.Y sucede que algunos por ejemplo en el momento de dar una prueba Simce o Psu se encuentran que muchas cosas a ellos no le enseñaron.Hay colegios en que se pasa poco o nada de geometría.Y algunos se leen muchos libros y en otros muy pocos.Lo que enseña por ejemplo el Carmela Carvajal o el Nacional es pero muy diferente a lo que se enseña en colegios con sostenedores. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 22/08/2011 23:43 [ N° 342 ] |
Iván:Acabo de leer una interesante información y que aprovecho de compartir contigo.La Sociedad de Garantía Recíproca,es una entidad financiera que respalda los créditos que piden las Pymes a instituciones financiera como los bancos.La SRG emite un certificado de fianza que funciona como garantía para el banco.Si la Pyme no paga La SRG paga el saldo de la deuda.La SRG le cobra a la Pyme por asumir este riezgo una comisión que va del 4 al 6% del crédito respaldado por adelantando..............Aquí viene lo interesante............El 90% de los recursos de la SRG,para respaldar a las Pymes son entregados por la Corfo.El 10% restante lo pone el privado.Según informe de la Corfo entre Enero y Mayo de este año por comisión una de las SRG recaudo solo en comisión la suma de $1.296.636.480 aproximadamente.Nada de malo para quienes ponen tan solo el 10% de los recursos y son garantes ante el banco.Que en estas SRG estén los Chadwick es un detalle.Lo curioso es que una vez más el estado a través de Corfo se pone con el 90% de los recursos en una institución financiera que respalda los créditos y que saca una jugosa tajada por comisión.Otra vez Iván los pobres privados arriezgando su capital.............. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 23/08/2011 10:19 [ N° 343 ] |
Don Ivan, la Udi con 20% de los votos tiene el 33,33% de la camara (40 diputados), si la cosa fuera pareja, con un 6%, la izquierda deberia tener 12 y solo tiene 3. Regla de tres simple nada mas.Eso es lo que molesta. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 23/08/2011 11:30 [ N° 344 ] |
Don Herman, no se preocupe, ya me convencí que eso está mal y que hay que cambiarlo por un sistema proporcional, tiene otros problemas pero creo que no emputece tanto como el sistema actual. El actual será más estable pero parece que es demasiado y eso genera otro tipo de tensiones que no son aceptables en estos tiempos. Yo creo que después de todo esto, gracias a los estrudiantes, las elecciones de cualquier cosa va a estar de miedo, los cambios serán grandes y creo que en sentido positivo. Lo que no sería bueno es que se subieran por el chorro y transformaran esto en otra Revolución Cultural al estilo chino como parecen creer algunos; anocje me tocó ver a Sergio Vitar en CNN a quien le costaba soportar las impertinencias de un, voy a decir joven para que pase el mensaje, que interrumpía a cada segundo enseñando lo que el país tiene que hacer. Le costó mantener la calma y en algún momento casi e respondió como se merecía, pero se la ganó la experiencia y se calló. No soy partidario de Vitar pero la falta de respeto del mocoso era impresentable, están inflados y creídos que hay que aceptarles todas y cada una de sus pelotudeces, por la reacción de Vitar creo que eso ya esta terminando, falta que se los ubique un poquito y hacerles ver que a los 20 años con suerte saben sonarse, siesque. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 23/08/2011 12:39 [ N° 345 ] |
Iván:¿ y que grado de responsabilidad tiene el sostenedor ?. |
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Posteado por: Marcelo Alarcón Torres 23/08/2011 12:50 [ N° 346 ] |
Iván:Vamos al grano. |
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Posteado por: maritza fuentes rodriguez 23/08/2011 13:56 [ N° 347 ] |
Esto le paso al presi,por querer andar pa,todas partes del brazo con ellos,se le sibieron al piano,exeso de confianza,creyo que le ivan a perdonar el hecho de perder el poder.- |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 23/08/2011 14:01 [ N° 348 ] |
Don Ivan ¿es en serio que usted estima que alguien de 20 años no tiene pensamiento propio? Me imagino que usted esta por la Const de 1833, esa que permitia votar cuando se tuviera mas de 25 años y un bien raiz a cuestas. Hoy se es imputable a los 15 años. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 23/08/2011 14:06 [ N° 349 ] |
Chuata el majadero.... si los resultados puede que sean varias las causas y no es llegar y achacarle la culpa a nadie. En esto están metidos todos, el estado que no hace las tareas que le da la ley, los alcaldes ineptos, el sostenedor si s inepto o caradura, los padres si aparte de llorones son cobardes y sumisos, los alumnos por flojos y jaraneros los profes por ser profesionales de la huelga y el paro y por no querer ser controlados y creer que el puro título debe garantizarles una vida por encima de otros. ¿Suficiente? |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 23/08/2011 16:23 [ N° 350 ] |
Tranquilo Don Iván: Si los tenemos a la defensiva con un 3%. A) Somos secos. B) son ineptos. Sáquese las anteojeras y vea que este problema es social y de clase. Como es social y de clase (mesocracia sectores populares que en definitiva es un problema de las familias trabajadoras y asalariadas), tenemos a la nación entera en este reclamo. Y es cosa de analizar la historia no más como vamos a proceder. Pero como está lleno de analfabetos funcionales su sector político, (no digo q usted, sino q quienes lo representan), "no cachan ni una"... |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 23/08/2011 16:24 [ N° 351 ] |
¿como es la cosa Don Ivan?¿nadie tiene la culpa? Por lo del 73 usted tiene un solo culpable, la UP, yo tengo dos, la UP y la CODE. La dictadura de un día para otro, y en todo Chile de una vez, cambia el modelo educacional. Y estos son los mismos que reclaman por que se implanto de una sola vez el TS. ¿culpamos a MOYA? Ese da para todo. |
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Posteado por: Ivan Perez Gutierrez 23/08/2011 19:51 [ N° 352 ] |
C), tenemos paciencia de chinos aunque sabemos que no es eterna. ¿Usted de verdad cree que la gente está llevando a la práctica las recomendaciones del CC del PC? ¿esta seguro de lo que harán los DC, los PPD o los PS enchulados hasta que no se les reconoce?. usted como analista y ente pensante como el que más debería darse cuenta que el 3% es un grupete que se soporta por un tiempo, pero siempre que no se pasen a la punta, la guaripola la llevan otros, no ustedes. Don Herman, a los veinte se sabe un poco como para darse cuenta que aforrarle a la abuelita está mal, que lo que siente por la vecina no es puro cariño y para saber que la cigüeña no tiene la culpa de nada; pero de ahí a darle a estos pajaritos la calidad de ideólogos para recomendar como debería funcionar un país es otra cosa. Está bien que voten y se les tome en cuenta pero de ahí a que personas inteligente y con experiencia los tomen realmente en cuenta en todo lo que hablan llevándoles las de abajo para aplicar las pelotudeces que piensan es algo muy distinto. La reacción en cámara de Sergio Vitar anoche me deja claro que estos cauritos tienen sus días de fama contados, que el chicle no da para más; y no me vaya a salir con que Vitar es un derechista o que Chile está listo para una Revolución Cultural al estilo de la que encabezó con tanto empeño la bruja de Mao. Si eso pasar querría decir que como país no tenemos remedio y nos pasaríamos otros cien años recordando otra oportunidad en la que estuvimos a punto pero que nuevamente perdimos, esta vez claramente por pelotudos, si nos acercáramos a eso me iría a otro lado, no lo pensaría mucho para hacerlo. |
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Posteado por: Eduardo Araneda Caviedes 24/08/2011 22:58 [ N° 353 ] |
Wena Don Iván: menos mal que no estaba para 1810, ya que me imagino lo que hubiese pensado de José Miguel Carrera. http://www.youtube.com/ Este video de nuestro Premio Nacional de Historia, se refiere a los jóvenes y su relación virtuosa con los cambios. |
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Posteado por: edmundo wolf guerrero 25/08/2011 12:15 [ N° 354 ] |
De esto se sale entendiendo que hay derechos Y DEBERES, sólo trabajando se crea una patria justa, no destruyendolo todo |
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