Admirable su columna de hoy, señor Rojas. Pero redundante. Solamente reitera lo que la mayoría silenciosa de este país sabe instintivamente.

Lo cito: "...son muy pocas las cosas en las que entendemos -incluso con estudios posdoctorales a cuestas- y muchas las que ignoramos...".

Pero todos nosotros sabemos perfectamente que si se ve como, y huele como, entonces es ....

Su referencia final a un oportunista multiplica el desagrado de leer su columna.

Estimado columnista, estamos en tiempos turbulentos, por un lado una oposición a la deriva luego de perder el poder que los llevó al estrellato en los 90 , su declive en el 2000 hasta culminar con la derrota de su candidato en la elección pasada, quién obtuvo apenas un 29% en primera vuelta...

Una posición dolida, extraviada y atormentada por su ambivalencia que en su desesperación busca generar alianzas con el PC verdadero maestro de muchas almas concertacionistas....

Sumado a aquello una ciudadanía algo adormilada, pauteada por las fuerzas mediaticas que callaron silenciosamente y hasta cómplice en las barbaridades del reinado Concertacionista comienza a despertar y pareciera caer prisionera del Canto de Sirenas entonado por los estudiantes y sus acompañante varios (o parte de ellos)....

Lamentablemente este malestar pareciera carecer de termostato o regulador y con ello oscilar cada vez a temperaturas más extremas con tintes de Violencia desbordada hasta llegar a una suerte de conductas Maníacas y eufóricas colindantes con el delirio (basta ver los petitorios y el dogmatismo implícito).....

Por otro lado un gobierno, neofito, que lamentablementre peca de ser "medallita de Oro" y agradar a sus rivales más que a la ciudadanía que lo eligió para justamente cambiar las embarradas y excesos de la era Concertacionista.....

Estas son las aguas de la actual situación coordinada entre algunos gremios y la Concertación plegada a la violencia y al paro, lamentablemente aguas en que todo parece Blanco o Negro, Todo o nada, aguas de radicalización en que la cordura de pareciera estar de vacaciones....

Sr. Rojas:

Todo bien hasta que citó al oportunista, parlanchin, desmemoriado y manipulado por otro oportunista, parlanchín y desmemoriado de apellido Andrade.

Sin perjuicio de que el plebiscito no sea una herramienta contemplada en nuestra constitución para resolver los conflictos actuales, cuestion que torna academica la discusión, parece ser que rojitas no entiende que buena parte del descontento se origina precisamente en el que la gente está aburrida de que una minoría infima siga tratandoles como niños y no como adultos.

Así, cierta gente cercana al escribidor ha creido que no sabiendo la gente negociar sus deudas era necesario hacerlo por ellas, unas cuantas veces, de modo de librarles de tan molesta tarea.
Otros, esta vez más lejanos al histeriador, posando de faraones, obligaron a todo el pais a financiar transporte público mal diseñado, mal implementado, mal usado, y que sin embargo el actual gobierno persiste en solventar pese a su caracter de hoyo negro que consume sin cesar los recursos que tanto hospital, escuela, tanto chileno haciendo patria en la frontera necesita.

Demasiado tiempo la pseudo "elite" que nos exprime ha tratado a los chilenos como niños, cuando no como mero ganado. No le extrañe entonces que se planteen soluciones como aquella de la cual hoy abomina, aunque supongo otra habra sido su opinion respecto de dos plebiscitos convocados por su mentor. ¿no?

PD..

¿Que diría Edgardo Boeninger al respecto?

Probablemente miraría muy defraudado a sus antiguos camaradas...

plebiscito, si en cuba y venezuela , en chile todavia sabemos pensar...

Y ni siquiera...o mejor dicho, tampoco,se da cuenta.O no es demócrata.(el señor Walker).
Muchas veces y,sin desmerecer al colegio que habíamos elegido para nuestros hijos ,pensé seriamente educar nosotros a nuestros hijos,lo que no es tan descabellado,finalmente. Hoy,ya no pienso igual. Antes ,sí.
En Chile-hoy-aplicar la ley de seguridad del estado ;la de seguridad interior es una solución. Pero no. Hay que esperar,que estemos al borde de una" incipiente "anarquía interna o si a algunos les gusta más : el famoso estado de conmoción interna.Tal vez ahí sea demasiado tarde.
Habrá que dialogar y dialogar ¿hasta cuándo señores? La lógica parece aconsejar que hay un tiempo para cada cosa. El de los dialogantes, ya pasó. Además de no estar dadas las condiciones que suponen un diálogo fructífero: es decir que conduzca a posibles resultados,verificables y concretables en la realidad.También que las partes se encuentren en un plano de igualdad,entre otras.
Unos dicen: dejar que el paro se efectúe y que no se produzcan hechos de violencia;otros, que hay que canalizarlo...opiniones hay tantas como personas existen. La pregunta que correspondería hacer es: ¿qué conviene realmente al país? Y es ahí donde la respuesta deberá estar dada por el sentido común,el" timing",las verdaderas necesidades y por último las reales y verdaderas aspiraciones.del gobierno.Pareciera que éstas no coinciden con las de la supuesta vociferante e intransigente "mayoría"... Ahí se se prueban realmente los mecanismos de los que una verdadera democracia dispone. Si estos- no funcionan- o el sistema ya no es el adecuado o no existe una real voluntad de las partes involucradas: gobierno y oposición.Todo de nuevo:habrá que iniciar un esfuerzo común
para enmarcar y lograr un sistema que permita por una parte gobernar y, por la otra ,lograr que el país avance y no pierda el tiempo: que se va y no vuelve: así de simple.
Los niños y sus padres tienen derechos y obligaciones.Los gobernantes y los gobernados también. Y, esto incluye a los demócratas,de ambos lados: incluso el señor Walker,el señor Piñera y a todos nosotros,los chilenos. Atte

Partamos por el primer párrafo, por que hay mucho paño que cortar. Y su modelo economico es el que no deja tiempo para estar con los hijos, para lograr el "exito" hay que trabajar mas de 12 horas al día. Y los hijos tienen que cruzar media ciudad para ir a un colegio bueno. Y en otros estratos, para comprar el plasma, tiene que trabajar el papá y la mamá.¿en que mundo vive usted Sr Rojas? Y mis disculpas, de antemano, si lo ofendí.

Las culpas de la Concentración las deja muy claras.
Las de su propio sector no tanto.
1- Falta de sentido de la urgencia. El presidente asumió ya hace casi año y medio. Debió empezar por aquel conflicto social, de los Pingüninos, que casi derrocó de la presidencia a su inepta predecesora.
2- Falta de prudencia. El Presidente trató de abuenarse con sus más feroces enemigos, los comunistas. Allí está la foto, posando con los 3 Gordos y Rojos Diputados Designados por la DC. Dió "pan a perro ajeno".
2b- Mayor falta de prudencia. Su ministro Bulnes fue el primero que mando engrillar a los Agentes del Estado, para ser escarnecidos ante las familias amigas y parientes en los hospitales institucionales. Perdió apoyo.
3- Falta de empatía. Evidentemente no son capaces de sentir angustia por el endeudamiento ajeno, por el endeudamiento a PRESTAMISTAS usureros.
4- Falta de proactividad, se han dejado birlar la iniciativa en todos y cada uno de los campos. Mire, si ni siquiera son capaces de publicitar los éxitos y logros que efectivamente detentan.
5- Falta de ascertividad. No olvidemos que la reacción natural de la "excelencia" fue meterle palo al Pueblo, primero el 21 de Mayo 2010, que el Presidente lo convirtió en su fiestecita particular y cuando los porteños reclamaron que el desfile era de ello, los apalearon. Luego hasta a los pirquineros que trataron de excavar en su desesperación por los 33, los apalearon.
No es cosa ahora de culpar a la concertación, perversa siempre, sino que se notifiquen concertación y alianza-coalición que están en la puerta del horno, ellos, no nosotros Pueblo Soberano. Que están a las puertas del despido social y "plenario", ellos y los comunistas, los virus oportunistas. Porque Dios no está pintado y nosotros, el Pueblo, no somos n'á mancos.

Cuando la Democrácia permite que un Dirigente Sindical que no trabaja, un Profesor que no educa y una Estudiante que no estudia dirijan un movimiento social, por justo que pueda parecernos el fondo de lo reclamado, estamos ante una figura llamada OCLOCRACIA y que no es más que buscar la confrontación, ojalá violenta, para generar anarquía.

Durante los Gobiernos de la Concertación, hoy parte convocante, no solo no se satisfizo las aspiraciones de los chilenos sino que además se ENGAÑÓ 2 veces (2006-2008) a los Estudiantes y a los Sindicatos y, además, se invocó en 4 oportunidades la Ley de Seguridad Interior del Estado..... pero no contra la "derecha", entonces opositora, sino contra sus propios adherentes y violentistas enquistados en sus ideologías.

Pero hoy califican de Nazis o Fascistas a un Gobierno y una Sociedad mayoritaria que está siendo cobardemente agredida y que clama por tener la oportunidad de vivir en paz.

La violencia es inherente a la izquierda y ya está bueno de doble estándar; si está prohibido el Nacismo, lo que me parece muy justo, también se debe prohibir el Comunismo y Socialismo marxista al que adhieren TODOS los "dirigentes" involucrados en la violencia.

Están llevando la situación a un punto de no retorno y este será cuando seamos los ciudadanos, la inmensa mayoría, decidamos salir a la calle a confrontarlos. Nos hemos resistido, pero no será para siempre!!

Don Gonzalo.

Hay otras formas para destruír las democracias representativas:

1.- Las constituciones poco democráticas.

2.- Los políticos ineptos.

3.- Los ciudadanos dispuestos a lucrar hasta la obscenidad, aprovechando las injusticias de la genética, de la herencia y de la sociedad.

Y nuestro país tiene mucho de esos elementos.

Buenos días.-

Antes de cualquier "reforma o arreglo", debemos tener claridad que nuestra sociedad se funda en la Democracia, el Libre Mercado y La Justicia o ejercicio del derecho......

Nada que ver con experimentos de Estatismo, eliminación del emprendimiento o la imposición de la fuerza por minorías violentistas.....

Por ello, antes de ofrecer nada rayaría la cancha al estilo de Margaret Thatcher en los 80......

Propongo las siguientes preguntas plebiscitarias:

¿quieres alimentación gratis?
¿quieres salud gratis?
¿quieres educación gratis?
¿quieres casa gratis?
¿quieres transporte gratis?

Si contestas a todo que sí: DESPIERTA!!

No hay lugar en el mundo, ni nunca lo habrá, en el que todo sea gratis.

Que raro, el Artículo 5º de la Constitución de mi Capitán General, Comandante en Jefe del Ejército e Hijo Ilustre de cuanta metrópoli, ciudad, pueblo, aldea, villorrio y caserío existe en Chile, establece que la soberanía la ejerce el pueblo a través del plebiscito, norma que está plenamente vigente por lo que no existe impedimento alguno para llamar a una consulta ciudadana para poner término al problema que actualmente aqueja a nuestro país.
Raro que se respeten sólo las cosas cuando les convienen a los políticos de turno y no todas las normas legales.

Tanto discurso escrito para indisponer y confrontar a la comunidad.

Como siempre soliviantando ánimos y observando resultados.

Atte.

Para la jornada de hoy invitaría al ministro Hinspeter a sancionar drásticamente a cualquier sujeto que altere o dañe bienes públicos y privados..
El mejor ejemplo lo acaba de dar David Cameron.. ¿Cómo?, obligandolos a trabajar, creo que esa sería una excelente medicina para los artífices de los destrozos y violencia....

(Enviado/24.08.11/09:28/9:40/hrs)
¿QUÉ CULPA TIENE CHILE?
Ayer fui donde uno de mis proveedores para recolectar comida para mis perros del refugio y, curiosamente, el recepcionista de la empresa esta vez guardó silencio con respecto a la política partidista y del “paro nacional” que se efectuaría al día siguiente. Entonces, por vez primera, azuzándolo a comentar lo que estaba sucediendo le pregunté irónicamente:

-¿Usted va a paro mañana?

Y me contesto negativo con un movimiento apesadumbrado de cabeza.

Continué tratando de sacarle alguna palabra:

-Yo si voy a paralizar dos días en nuestro refugio… No le daré de comer a los perritos durante 48 horas.
Reaccionó de inmediato e indignado me contestó:

-¡Qué culpa tienen los perros!

Y disculpándome del disgusto provocado, le dije:

-Estoy bromeando: jamás abandonaría a mis hermanos mamíferos al sufrimiento.

Y agregándole como fin de la corta conversación, le dije:

-En You Tube, busque Mrselama y puede ver cuánto los quiero. Mientras tanto:

-¿Qué culpa tiene Chile?...

Señor Rojas:

Dice usted:

"No, sino principalmente porque los mayores de edad aprendemos pronto que son muy pocas las cosas en las que entendemos -incluso con estudios posdoctorales a cuestas- y muchas las que ignoramos. Ésa es la misma razón por la cual ofrecerle a la ciudadanía un plebiscito para que decida sobre materias educacionales concretas, es tratarla como una masa de niños chicos. A los inexpertos e ignorantes se los convence con facilidad de lo apasionante que puede ser una iniciativa, la que precisamente se usa como pantalla para que dejen de molestar. Ya niños, a votar; total, después haremos igual lo que nos dé la gana"

Yo le digo a Usted siguiendo su propia lógica argumental que la consticción de 1980 habría sido aprobada en un plebicito por inexpertos e ignorantes que fueron convencidos con facilidad por la apasionante iniciativa de ese insigne ciudadano que se llamaba Augusto José Ramón y por lo tanto sería inválida.

Me permito con todo respeto hacerle la siguiente pregunta:

Es Usted uno de esos inexpertos e ignorantes que fueron convencidos por Augusto José Ramón alias Daniel López?.

Agradederé su pronta y gentil respuesta.

atte.
JOV

Sr. Rojas

Hace ya un mes que vengo *diciendo en estos blogs , desde que los antisociales dirigentes Vallejo y Gajardo empezaron a instalar el plebiscito dentro del conflicto estudiantil , lo que Ud. hoy expone....la ignorancia de la masa.

No es necesario preguntar cosas muy rebuscadas y técnicas en un plebiscito para corroborar estas afirmaciones , basta salir con un cuestionario de 5 o menos preguntar y consultar al azar en la calle Huérfanos o Estación Central a mediodía , como por ejemplo

- ¿ Sabe que es es lucro en la educación ?

Luego de la respuesta , la que sea que le den , infórmele que el 60% o más de los sostenedores de los colegios subvencionados son profesores.

- ¿ Quiere que la educación en Chile sea gratis ?

Cuando le respondan que si, porque esa es la obvia respuesta , pregúntele al encuestado COMO se debería financiar esto sin dejar de atender las demandas en salud y vivienda.

De paso aproveche de preguntar si saben que los dirigentes del movimiento estudiantil , Camila Vallejos y Jaime Gajardo , fueron elegidos con menos del 8% del universo electoral de sus respectivas áreas.

Remate consultando si saben si Arturo Martínez es o no presidente de la CUT.

Veremos que "el pueblo" no tiene idea de muchas cosas como vitale spara enfrentar un plebisicito.

Atrabiliaria y desestructurada la columna de hoy.

Resulta peculiar esta disertación de democracia, por parte de un infatigable e impenitente defensor de otro tipo de administraciones del estado, menos populares, por cierto.

Fuera de numerosos despropósitos secundarios su idea más o menos central, una especie de centroide, en estricto rigor, la idea es más o menos que la democracia participativa está basada en tratar como "niños" (ineptos, incapaces) a los votantes, por lo que lo adecuado es más bien una representativa, donde se los trataría como "adultos", reconociendo eso sí, sus taras, para que los "expertos" tomen decisiones por unos votantes incapaces de decidir por sí mismos.

Más en abstracto: La DP está mal porque presupone votantes ineptos, luego, la DR es la adecuada, pues los votantes reconocen (entre otras cosas) su ineptitud.

Esto es refutarse solo.

Buenos días, "profe".

Curiosa la manera que tienen algunas personas de la observancia para la protección de bienes públicos.

Esta actitud es mucho más profunda que el destrozo inmediato. Comienza en la infancia tirando la basura en los contenedores públicos, luego recogiendo los deshechos biológicos de nuestras mascotas en la vía pública y así....son un conjunto de buenas costumbres.

La enajenación de tierras nacionales, tanto en manos de privilegiados compatriotas o extranjeros, sería un tema para plesbicitar.

Atte.

Insisto, lo medular de la carta es el primer parrafao. Si se arregla ese, lo demas se arregla SOLO. Pero como siempre, los mismos de siempre se fueron por la tangente, ¿o el cateto? ¿opuesto o adyacente?. Lo cierto, es que una vez mas YA se corrierón del tema profundo

No estoy en absoluto de acuerdo con la columna: Ignacio Walker tampoco se da cuenta. Es más, aviva la cueca del absurdo, al igual que el resto de los inoperantes de izquierda.

Sr Rojas

Usted sabe muy bien que existen otros métodos para destruir la democracia.

Por ejemplo los utilizados por usted y su sector para destruirla en 1973 y mantenerla destruida por casi 17 años.

A la "democracia representativa" (que no es ni lo uno ni lo otro) la destrozan sus propios profitadores, los "políticos profesionales", la casta transversal y corrupta que se reparte los cargos "de representación popular" sin considerar la voluntad del electorado.
Hay que volver a las raíces de la República.
Plebiscito y Asamblea Constituyente, ya!!

Ricardo: un Gobierno mayoritario?. Gringo de 12 millones de votantes, fuimos 8.4 Millones de chilenos que no votamos por Piñera.

Ridículo!!!!

por decir lo menos.

Cuando los congresistas no se ponen de acuerdo y no les cruje el mate para dar soluciónes serias, correctas y de futuro, derivan, hacen un bypass, el asunto a los ciudadanos.

El presidente Allende, también se decía quería hacer un plebiscito paara definir su continuación.

Que nunca se efectuó.

Porqué se quiere dar ese paso?

Porque los congresistas no se sienten representativos de la ciudadanía, de los votantes.

Y los ciudadanos también sienten lo mismo.

Es un amor y odio reciprocos.

No han sido capaces de hacer los cambios necesarios y suficientes para ser representantes del pueblo.

Viven en un mundo propio, en las nubes.

Tal como la canción nacional dice:
"es la copia feliz del Edén".

Chile copia al calco lo que se reproduce en el exterior.

No es capaz de tener una personalidad propia y la ciudadanía se siente harta.

Y los políticos no han sido capaces de proyectar la nación al futuro.

Sólo lo ven como el tiempo que dura su efímera vida larvada.

Cuidando su orgullo y jactancia.

Haciendo ver al ciudadano común lo inalcansable de sus posiciones.

Mirando con lastima al prójimo más desvalido sin dar soluciones reales.

Cuando el pueblo clama transversalmente es porque ya quiere un cambio en lo que se ha anquilosado en la sociedad.

La alternativa del plesbicito surge , Sr Rojas, cuando la ciudadania se da cuenta de que esta secuestrada por el sistema politico imperante, cuando no se siente representada por un sistema binominal en el cual su voto vale "hongo". Cuando los partidos politicos fijan sus propios candidatos y nos obligan a votar por estas designaciones a "dedo".Cuando se designa en el senado a personas que perdieron una elección ( nuevamente la voluntad popular vale hongo) Cuando nos prometen un cambio en la manera de gobernar y nos damos cuenta que es mas de lo mismo o peor. Cuando tenemos un presidente que nos prometió le excelencia en su gestión y al ver los resultados nos sentimos de nuevo defraudados. La responsabilidad de que la gente piense en plesbicitar algunos temas es de la clase politica que se ha quedado sin reacción al ver como la ciudadania pide a gritos un cambio en el sistema. Hay que ser miope para no dar cuenta de aquello .

Tiene algo de verdad.

Pero la verdad completa esta aca

http://www.duna.cl
/web/programa/
terapia-chilensis/
terapia-chilensis
-23-08-11/

Gabriel Salazar!!!!!!!

Hugo Barria Cortes
24/08/2011 09:39
[ N° 14 ]

El artículo 5º solo se refiere a la soberanía nacional.

Si se va a referir a nuestra Constitución, hágalo sin buscar resquicios espúrios, muy propios de la zurdería vociferante!!

Tal vez Rojas esté en lo cierto. Aunque no comparto sus razones.

Ya lo he dicho, no estoy de acuerdo con el famoso plebiscito en este momento. Si legislar en caliente es malo, plebiscitar sería un desastre.

Lo que pasa Rojas, es que nuestra sociedad arrastra un problema de fondo.

Y lo arrastra por muchos años. Desde antes de la dictadura y desde antes de los 3 años de la UP. Desde antes de Frei Montalva y desde antes de Alessandri.

Es la desigualdad. La brutal y grosera desigualdad que todos parecen entender alegremente e incluso, quien más quien menos, maneja cifras. Cualquier ciudadano de a pie ya habla de los quintiles y los deciles.

Pero nadie avanza para superarla. Se ha instalado en el imaginario colectivo que sólo la educación permitirá superarla. Y se ha reforzado que ese es el único camino.

Y los millonarios, referentes innegables de esta desigualdad, sonríen tranquilos porque saben que el camino de superar la desigualdad mediante la educación es lento y requiere de varias generaciones. Y no cuesta mucho potenciar esa lentitud, de hecho se gana plata creando institutos y universidades que valen hongo.

De esta suerte, en realidad el camino de superar la desigualdad nunca ha empezado.

Aclaro que no hago un juicio de valor sobre los millonarios porque no me corresponde, porque las cuestiones morales son personales y porque no soy un adolescente.

Pero cuando el tema surge, desde nuestros jóvenes y desde las familias de clase media, fuerte y claro, se esperaría que un presidente diera señales, también fuertes y claras.

Continúa…

Continuación…

Pero no. El presidente habla de mesas de diálogo, de sistemas mixtos, de "avanzar en el camino de los consensos y las soluciones", y de lo mucho que le preocupan "las chilenas y chilenos".

Y eso se percibe como LO MISMO DE SIEMPRE.

Y los millonarios sonríen, como siempre.

Y las farmacias encontrarán formas más sofisticadas de coludirse. Y el retail encontrará nuevas formas de hacernos pagar sus pérdidas. Y las Isapres, que han ganado fortunas billonarias desde su creación, seguirán enredando sus contratos para impedir la competencia.

Y las AFP seguirán ganando y ganando aunque sus cotizantes pierdan (así está el sistema, la AFP me cobra por perder e invertir mal mi plata, es "el mercado" qué diablos). Y los bancos encontrarán - qué duda cabe - nuevas maneras de pagarnos miserias por nuestros ahorros y cobrar caro cuando prestan.

Tal vez el primer gobierno de la derecha era ambiente propicio para que surgieran estos temas.

Temas que, insisto, tienen muchos más años que nosotros. Tal vez le tocó la mala pata a Piñera, que “no está dando el ancho”.

Tal vez necesitábamos algo más como presidente. Alguien con características más diversas y universales que sólo saber hacer dinero.

Alguien con porte de estadista, voz de estadista y ademanes de estadista que señale caminos concretos, de corto, largo y mediano plazo y que nos diga de vez en cuando: ¡estoy luchando por ustedes, chusma inconsciente!

Pero esa no es nuestra realidad Rojas, no tenemos ese gobernante.

No sé que pueda pasar. Probablemente nada.

Los millonarios seguirán sonriendo y millones de jóvenes seguirán estudiando en universidades e institutos que gastan más en publicidad que en calidad, ilusionándose con un futuro mejor para ellos y para sus hijos.

Futuro que no llegará. La irán pasando mejor claro, porque el chorreo igual funciona.

Por el momento, ése es nuestro país. Es lo que hay.

Sr. Rojas no sea histérico. En términos técnicos, que a lo mejor usted no sabe que significa...la competencia a los privados es el Estado?...carambita, con razón tanta alharaca..no quieren "competir" con el Estado y pretenden continuar esquilmando a la gran mayoría de los chilenos que quieren progresar en su vida. Déjese de cuentos, Sr. Rojas, es usted el que nos trata como niños...sabemos lo que nuestro "representativo" Congreso hará si se les deja en este asunto: dejar todo como está. Ya que piensa que el plebiscito sirve para decidir si se deja a alguien en el poder, por qué no hacemos un plebiscito y decidimos si Piñera y sus "excelentes" deben seguir de guardianes de la "obra del gobierno militar"?

Encapsulado en su confesionario "cota mil", el columnista insiste en ver las cosas bajo la óptica del absolutismo, de "lo perfecto"... Curioso razonamiento, viniendo de alguien que -en otros asuntos- predica nuestra inperfección.
La Democracia (con mayúscula, como corresponde escribirla) no tiene porqué ser "de excelencia" (y ya sabemos lo engañoso de este término); es la expresión mayoritaria, necesaria y respetable de las mayorías ciudadanas, y éstas están formadas por personas comunes y corrientes (sin duda también por esos "poco educados" seres humanos que Rojas no quiere ver), y ello la hace imperfecta, falible y -a veces- brutal, pero es la única opción sensta para construir una convivencia cívica estable y participativa. Nunca la "excelencia" ha sido un requisito de la forma democrática, como nunca lo ha sido de la sociedad misma, y querer ver las cosas así es dogmatismo puro, cosa en la que Rojas es un experto.

Dentro de estos terrones mal armados de ideas, un centroide menor gira en torno a la destrucción de la democracia, que a decir del columnista, se debería precisamente al ejercicio de la misma, en forma directa (?).

Aparentemente se le fueron los años '73 en adelante, en que sus generales y los "emprendedores" que venían detrás no sólo acabaron con todo lo que se pareciera a una democracia, sino armaron una escenografía "representativa". "Democracia" de los "consensos", de los "acuerdos", de las inamovilidades, designados, ejercicios de enlace primero, etc. y luego de "perfeccionamientos" orientados principalmente a los "emprendedores" que se rifaban los pocos activos de un estado que no habían desmantelado cuando el usurpador vociferaba desde el rebautizado "Diego Portales".

Ese trabajo minucioso no sólo de destrucción de la democracia, sino de suplantación de la misma por una tramoya, lo pasa olímpicamente por alto nuestro "historiador". Me temo que ya no es el caso de la mayoría de los chilenos.

Miguel Fernández Muñoz
24/08/2011 10:11
[ N° 26 ]

Usted NO votó porque vive en el extranjero.

Segundo: dije "Están llevando la situación a un punto de no retorno y este será cuando seamos los ciudadanos, la inmensa mayoría, decidamos salir a la calle a confrontarlos."

tercero: que haya gente que no ejerce su derecho a voto es SU problema.

Digame que 1 solo de los datos consignados en mi post es falso.

catalina alejandra gómez varas [N° 1]
Puede ser redundante para Ud., pero mi observación de la TV últimamente me ha dejado en claro que hay queines están seguros que les basta estar egresado de alguna carrera al azar en la universidad y saber de memoria algunos retazos de consigna basta. Y hay adultos, supuestamente críticos frente a los acontecimientos por sus profesiones o actividades como periodistas y analistas profesionales del acontecer e incluso quienes están llamados a debatir y definir nuestro futuro en el parlamento, que se tragan esa idea sin siquiera una mueca.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
24/08/2011 10:11
[ N° 26 ]

Sr Fernandez,

Su insinuación respecto a que el gobierno del Presidente Sebastián Piñera no cuenta con la mayoría absoluta son el síntoma inequívoco de la forma pueril con que la izquierda está participando en la democracia.

Le podría decir con sus mismos argumentos que los gobiernos de Lagos y Bachelet no fueron legítimos; a nadie de la centro derecha se le ocurrió cuestionar su legitimidad. Todos entendemos que en una elección, si sacamos a los niños, enfermos e impedidos nos quedamos con el universo real de votantes.

En el sistema chileno actual habría que agregar los no inscritos; claro que pensar que los no inscritos (por su propia voluntad) pertenecen a algún partido o tendencia es equivocase redondamente.

Me impresiona la incapacidad de perder una elección, por parte de los amigos zurditos. Hay algo infantil en el gesto; "si perdemos nos vamos de pataleta..."

Sr.Rojas. La plutocracias fue un buen sistemnta pues siempre se respondia a la pregunta : quien paga la cuenta?
Pues era quien pagaba impuestos el que votaba.
En Chile con un IVA que pagan todos y un impuesto a la renta que paga menos del 30% de los ciudadanos, se debe preguntar: subimos el IVA y bajamos el limite inferior para el impuesto a la renta.Asi todos entienden.Y se olvidan de peticiones absurdas.

Hugo Barria Cortes [N° 14]
Fue la Constitución de Lagos del 2005 la que en la práctica eliminó el plebiscito.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
24/08/2011 10:24
[ N° 34 ]

Está claro que para usted es muy conveniente y deseable que la democrácia sea lo más imperfecta posible porque eso la hace permeable para llegar por esa vía al totalitarismo anejo fracasado en todo el mundo. Usted solo quiere usar la democracia para someter al pueblo al más anguinario de los sistemas de gobierno, por ejemplo:

Víctimas del Comunismo:

URSS: 62.000.000
China: 35.000.000
Corea del Norte: 1.600.000
Camboya: 2.200.000
Yugoslavia: 1.070.000
Etiopía: 700.000
Bulgaria: 200.000
Checoslovaquia: 65.000

Y conste que no incluí Cuba, Nicaragua y tantos otros paises latinos afectados por el experimento marxista al que usted adhiere.

No hay hacer un doctorado para aprender a ser padre.Uno no enseña física cuantica a los hijos, cuando mucho a ser respetuosos, puntuales, honrados, leales, de una sola cara, a no tener vicios, concientes, solidarios.

Señor Blanco:A propósito de ignorancia y astucia.En Chile se creo un sistema educacional en donde el deber y la calidad de los que tienen los establecimientos no existe.Tenemos en Chile alcaldes y sostenedores sin deberes de entregar calidad y los padres no tenemos derecho legal de exigirla.Un comprador de un auto tiene más derecho que nosotros y por lo menos se le ofrece una garantía.Y sucede que los mismos que defendieron con todo la Loce son los mismos que hoy después de 21 van a mandar un proyecto para que la " calidad " sea ley.

El Delirio izquierdista avanza cual feligreses tras su profeta, levantan las "Verdades Reveladas" de Zalazar y Moulian en pro de la Utopía que ahora juran de guata alcanzarán....

Preparan el escenario para Plebiscitos, Asamblea Cosntituyente, Estatización de cuanto bien natural haya , pero primero deseen recuperar la parcela que perdieron en Educación...

Carecen de votos en las urnas, pero juran que tiene votos para ser mayoría (probablemente contando con el método cubano)...

Triste y patético espectáculo para quienes llevaron a nuetsro país a las ruinas y pretenden imitar el mismo camino en la actualidad....

Un sindicalista que perdió en elecciones de verdad pretende vender pomadas de democracia junto a la dirigente de los 770 votos....

Con esos pergaminos hasta el presidente de un jardín Infantil puede exigir constituyente.....

Señor Blanco:La educación chilena en más de un 90% la subvenciona el estado.Sin esa subvención no existirían ni los colegios municipales y menos " los emprendedores de los sostenedores ".Perfectamente el estado no solo podría financiar la educación sino también hacerse cargo por completo tal como antes y del cual la mayoría de la clase política actual y empresarios lo hicieron gratis.

Sr. Rojas
En chile no todos valemos lo mismo con un voto, es impresentable la configuracion de las circunscripciones y los distritos; para que hablar del binominal, un humilde aporte.

Señor Blanco:Habría que preguntarse que es más grave ¿ un simple mortal que no sabe lo que es un lucro o uno que si sabe lo que es sin fines de lucro y lucra ?.

El pobre Walker ya fue sometido por el rugbista de 4a categoría y su séquito

El columnista, en otro de sus curiosos "carismas", demuestra una inocencia increíble: se aterra ante la consulta popular, potencialmente "ignorante", sobre "temas-país" como se les dice hoy), pero la considera válida para aprobar "textos específicos" (no se necesita más instrucción para opinar sobre ellos?) y la mantención de un mandatario (cuyo mandato -suponemos- ya prescribió..).
Si la incoherencia fuera tiña, el "profe" Rojas tendria los colores del arcoiris...

Linda la cosa en Chile... El paro nacional lo organiza un dirigente que no trabaja, un profesor que no enseña y una estudiante que no estudia.... y la mayoria de pelotudos que trabajamos no podemos hacerlo. Este país está enfermo.

"La llaman democracia representativa y hay dos maneras de destrozarla: con la demagogia de los plebiscitos y con la virulencia de los paros".
Profesor, nos creemos inteligentes y solo estamos repitiendo esquemas antiguos y fracasados, que solo causan destrucción y muerte.
¿Cuantos millones de dolares estan gastando con esta violencia?
Creo que nuestros hemanos menores los animales tienen mejor discernimiento.

El final del segundo párrafo es lo más importante.

En un país en que 65% es igual a 34% la educación no es muy buena. En otro término eso no es democrático.

Señor Iturrieta:Je,je,je........Lagos le gano por más 300 mil votos a Guzmán y no pudo ser senador.No se pise la cola.

[Nº 39]

Aventurada postura la suya.

Primero hay que aceptar que los derechos están en proporción a la riqueza que se posee. O sea, nada de igualdad de derechos, ni igualdad ante la ley ni otras extravagancias. Difícil vender este postulado.

Luego, aunque los ricos lograran ponerse de acuerdo en este punto y comprarse el poder, cosa que en cierta medida ocurre, se lo concedo, habrá que esperar también una aceptación universal o abrumadoramente mayoritaria al menos, incluyendo a los desharrapados, que de buena gana deberán sostener que ellos mismos no tienen derechos, que los derechos son patrimonio exclusivo de los "caballeros".

Ahí sus supuestos se van a pique, me temo.

Señores Blanco,Iturriera,Barros:Parece que la idea de un plebiscito no es posible porque ahora legalmente no esta considerada.Me parece bien recurrir a la ley ( ojalas lo fuera para todo ).Entonces hay que recurrir a lo que esta permitido.Y se me imagina por ejemplo que frente al problema de la educación claramente la solución pasa primero por el gobierno de turno mandando un proyecto de ley y que culmina en el congreso.O sea,gobierno de turno y clase política deberían solucionar el problema de la educación siguiendo y respetando la ley.Los Gajardo,las Vallejos,Los Giorgios pueden reclamar pero la solución se da entre ejecutivo y legislativo.Tal como se hizo con la Lge.Bien vale la pena preguntarse porque ahora no se esta haciendo así.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
24/08/2011 10:46
[ N° 46 ]

Sr Alarcón,

Confunde algunas cifras y conceptos.

Es diferente subvencionar a financiar.

En la educación básica y media el estado financia actualmente cerca del 40% de la matrícula en lo que es la educación pública. Esta matrícula está en franco retroceso ¿a quien le interesa estudiar en un lugar que año a año se la pasa en huelgas y del estudio muy bien gracias?

El caso de la educación subvencionada es diferente; esta recibe un aporte del estado pero el financiamiento es compartido. Hay un emprendedor que ha puesto infraestructura y ha sido sometido a acreditación, hay también copago. En resumen el Estado se ha ahorrado cientos de miles de millones y más de un 50% de los chilenos opta por esta educación que prefiere a la pública.

El caso de la educación superior es diferente; le estado no financia ni le 50% de esta. Yo creo que ahí está la escencia del conflicto: mayor aporte del estado a financiar la mochila financiera pesada que tiene la clase media al costearse la educación superior.

Señores:En Chile se eligen a los gobernantes y a quienes " nos representen ".Independiente de nuestras " posturas " entonces hay que esperar que esos mismos gobernantes y representantes " solucionen el problema de la educación ".Tal como se esta haciendo con el post-natal,el 7% y tantos otros proyectos no veo porque para la educación estos gobernantes y representantes no lo están haciendo.

No entiendo la fijacion que tiene este senor contra los profesores, haciendo un llamado a que estudien otra profesion.

Siendo abogado de profesion, es un aficionado a la historia. Solo ensena en la Universidad Catolica gracias a sus amigos y al exilio de los profesores de verdad.

Si quiere empezar a predicar execelencia, entonces empecemos por casa. Cuantos libros de historia (relevante) ha escrito y publicado?
Yo soy profesor de historia y no necesito otra profesion, lo que necesito es una justa compensacion por mis anos de estudio y condiciones normales de trabajo.

Don Marcelo Alarcón, post 54

Recuerde que lo mismo le pasó a Fulvio Rossi, el galán Socialista que no obstante igual está en el Senado-....

¿Porqué?...

Pues porque el diseño indica que gana la primera mayoría y luego esa misma lista debe doblar a las demás para obtener dos candidatos electos.. Cosa que ocurre y ha ocurrido en diversos distritos, en otras ocasiones se eligue al candidato más votados de la lista más votada..

Un ejemplo parecido es el de la Elección Presidencial en Estados Unidos, en donde son los delegados obtenidos los que deciden al futuro Presidente y no los votos.....

Igual que la Dirigente Vallejo que con 770 votos gobierna una federación con más de 27.000 alumnos y la validan igual,

¿Ve que en todas partes se cuecen habas?....

Es bastante democrático, mucho más que las elecciones Cubanas........

Saludos

Para Walker esta es la segunda vez que debe bajar la cerviz....

La primera fue por haber dicho que el peronismo poseía rasgos de Corporativismo. Cosa que le cobraron los llamados Justicialista cuando fue nombrado embajador en Argentina...

Ahora debe decir amén con Paros y Violencia y seguramente mañana estará llamando a Plebiscito...

Trsite un tipo que cede a la primera es alguien que no valora ni honra sus convicciones ..

Nada que ver con Irureta, Boeninger, o Valdés......

"Con amigos como estos...", debiera ser la reflexión de Ignacio Walker, si aspira a algún protagonismo en la trasformación y democratización de nuestras instituciones políticas, con el sometimiento al veredicto popular de una nueva Constitución, legítima en su origen y democrática en su contenido, que ponga definitivo término a esta verdadera República Aliancertacionista de las últimas décadas.

No se preocupe.
Lo único terrible es que, como sucede con el binominal, hay adultos de mente menor, que puedan también votar en un plebiscito.
Pero, ese es, Gonzalo Rojas (no el respetable poeta), el precio de la democracia: voto universal para el cual basta sólo ser ciudadano. También los que están en el extranjero.
Además su ignoracia (buscada,por el temor a la verdadera voluntad popular, no neutralizada por las ilegítima norma constitucional que nos rige) debiera no impedirle saber que en naciones mucho más democraticas y respetables la institucionalidad incluye plebiscitos. Excluir el plebniscito para evitar cuellos de botella sociales y políticos es ña única institucionalidad valedera en pleno siglo XXI

Estimado;

Usted no sabe lo que es tener tres hijos, un sueldo de miseria y tener que escoger entre comprar parafina para la calefacción con una estufa casi sin mecha o pagarle las fotocopias al único de ellos que se podrá formar en una universidad.

Dudo que lo sepa ya que usted:
- No ha vivido en la pobreza (ésa de remojar el pan duro del día anterior para dárselo a los hijos, previo paso por la tostadora.
- No tiene esposa.

No nos venga a tratar como niños; no lo somos. Vaya con sus diatribas al memorial de su mentor (el mismo que entre cuatro paredes redactó la basura de Constitución que tenemos hoy en día) y trate de convencer a los parroquianos de Karadima y de Pinochet (ambos sucios de manos... aunque el segundo es de sangre) de que Ud. tiene la razón.

Saludos cordiales.

Sr. Rojas:
quise por primera ves leer una columna suya, y de verdad es lamentable su sezgo marcadisimo.
Sus palabras llaman a esperar una nueva elección, y dejar todo como está casi sin cuestionamiento; y peor aún deja entreveer que la culpa al final es de los electores.
Frente a una situación sin precedentes, y un gobierno que no da muestras claras y medidas concretas, tratando de señalar que está todo normal.no hay otra opción que el plebiscito.

Jakob Grille... [40]
(sic)... "Fue la Constitución de Lagos del 2005 la que en la práctica eliminó el plebiscito.".
---
R: Falso. Pues la posibilidad de llamar a plebiscito ha sido restringida desde el génesis de la legal (pero ilegítima) Constitución de 1980. Restricción que quedó a la decisión del Poder Ejecutivo cuando, por segunda vez el Congreso le hubiera rechazado aprobar una ley. Sólo en ese exclusivo caso el Presidente podría llamar a plebiscito, y así partió el asunto desde su turbio origen.

Pero aparte de esto, y a pesar de las posteriores enmiendas, la génesis de esta Constitución es espuria e ilegitima; en cualquier país con cojones ya se hubiera movilizado la ciudadanía y hubieran tenido una Asamblea Constituyente y una Nueva, Legítima y Democrática Constitución Política.

Bob Gibson

¿Solo Ignacio Walker se da cuenta del problema?
Mi percepción es bastante diferente, creo que el senador Walker se metió en un callejón sin salida debido a que la mayoría de los parlamentarios de la DC, su partido, estan en contra del gobierno apesar que hay parlamentarios como Soledad Alvear y su marido Gutemberg Martínez, que lucran con su universidad, Cervantes.
Lo mismo ocurre con otros DC que tambien son dueños de establecimientos educacionales que deberían estar apoyando las iniciativas del gobierno en vez de asumir posturas hipócritas.

Sr. Ramiro Riquelme Castillo [64]

Felicito la franqueza y la emotividad de sus palabras; aunque dudo que tenga buena recepción a su sugerencia, pues estos tíos viven en su propia esfera.

Bob Gibson

Bien don Gonzalo, pero así todo tenemos a ciertos sectores que aún permanecen en la era de piedra.En opinión personal haciendo mención a la mala memoria de los chilenos hago ver lo siguiente:
1.-Durante el gobierno de FREI(PADRE)se gestaron todos los movimientos terroristas.
2.-La irrupción de Allende para muchos de los que eramos jóvenes, resultó una esperanza para todos los obreros y los que nada teníamos.Pero que lamentable que los mismos que hoy se dicen demócratas fueron los que traicionaron a Allende, me refiero a DC, PC, PS, MAPU,
PRSD y otros.
3,- La DC es la culpable del golpe militar, lo pidió a gritos.Los comunistas arrancaron como ratas al igual que los Socialistas.
4.-17 años de dictadura política con atropellos a los DDHH.
5.-20 años de farra con la plata de los chilenos y que además crearon un país que se acostumbró al pan y circo.Engendraron el odio entre los chilenos(Andrade)
6.-aSUMIÓ Piñera con un crecimiento sostenido de la economía, pero ahí está nuevamente la ex -UP, dolida por haber perdido la fuente de sus ingresos.
7.-La ex-UP tomó a los estudiantes y a los dinosaurios de la CUT para en las sombras entorpecer al Gobierno.
Preguntas: por qué la concerta no solucionó con energía los problemas de salud, educación.
Por qué los de la Cut no reclamaron cuando se hizo la Reforma Laboral, la Reforma Previsional. Fácil, bastaba que los "compañeros" mojaran con algunos cochinos pesos a los dirigentes y todo pasaba piolita. Hoy lloran como mujeres lo que no pudieron defender como hombres.
Si estoy equivocado, tengo la capacidad de pedir disculpas y retractarme.

En países civilizados los menores de edad NO son ciudadanos aún.

El pobre Walker se equivocó una vez más. Se subió a un paro que ha sido un fracaso.
¿Mal ojo o inconsecuencia?

Señor Rojas, ¿que hay que poner cuando se acaban las mejillas?

Obvio

Los nostálgicos danielopecistas (Rojas, Guerrero, Schwarzenberg, et.al) escuchan la palabra “plebiscito” y de inmediato sacan sus crucifijos y se ponen a rezar.

Estimado Gonzalo:
Donde quedamos los chilenos que queremos mas deberes , obligaciones y responsabilidades , para ser mejor persona , mejores padres de familia , mejores empleados de nuestras empresas donde laboramos , mejores ciudadanos para aportarle a la patria donde nacimos ?
Quien nos representa ??
Estoy seguro que la gran mayoria de los chilenos se sienten representados por mi consulta.
Es cierto que en Chile faltan oportunidades para algunos ,pero en las empresas buscamos gente calificada y sin calificación y es dificil encontrar.
Tenemos una de las tasas de desempleo mas bajas del mundo.
La agricultura se quedo sin trabajadores , hay muchas actividades que las hacen peruanos , bolivianos u otros extranjeros .
Siempre quedarán flojos que no quieren trabajar , pero no podemos concentrar a los legisladores en sacar leyes que amparen la flojera , la falta de compromiso y la falta de empuje personal.
El gobierno ha sido muy permisivo en escuchar cuanta tontera se les ocurre a los irresponsables y destructores.
HASTA CUANDO!!!
Si uno le pregunta a un alemán , de que depende su futuro , dirá , trabajo duro, persistente y por muchos años .
lo mismo diran los chilenos RESPONSABLES.
Pero los flojos le echaran simpre la culpa de su desgracia , al empredrado , a las leyes , a los gobernantes o a cualquiera distinto de ellos mismos.

Estamos en una situacion muy peligrosa, porque no hay raciocinio y agravado por envalentonamiento, combinacion fatal en la historia de la humanidad.

La falta de raciocinio es tal, que ayer, cuando he presentado mis argumentos, unas mujeres, que por alguna razon no los comprenden, al igual que chicas de 12 anos, me han replicado en terminos tan absurdos como que envidio a Camila. Plop.

Mi critica severa y rabiosa hacia Camila (a veces escribo "la" Camila porque esas shilenas acostumbran anteponer articulo a un nombre propio), ha llegado a lo personal porque hoy, por ejemplo, dos vehiculos de mi empresa tuvieron que suspender sus actividades por culpa de las barricadas, y esto comenzo y sigue por instigacion del PC, y ella es su rostro e instrumento, con el fin personal de compartir la generosa dieta parlamentaria, dado que como geografa congelada nunca va a ganar ni 5 Millones al mes. Pero reclama por igualdad...pide igualdad mientras un congresal de izquierda sin tener estudios gana mas que una doctora de la Clinica Alemana. Y en una pobla un marido amenaza a su muejer y nadie la protege, mientras ella inventa que la quieren matar y los jueces de izquierda le brindan escolta...esto no me da envidia sino rabia.

He aqui entonces el punto que esas viejas no han entendido:

"El Giorgio" alega que esto se trata de la gran desigualdad, es decir, ya no estamos hablando de lucro en la educacion, ya pasamos a la cuarta derivada (sabran esas viejas y camila que es la tercera derivada?). El caso es que la desigualdad existe aqui, en la quebrada del aji y NO se va a arreglar ni ahora ni nunca y menos con violencia, porque es violencia interrumpir el transito.

Y dicho sea de paso, a mis 44 anos soy mejor, en todo sentido, que "la Camila", partiendo por mi linda dentadura natural. Les digo esto, rebajandome a vuestro nivel, solo para que en adelante solo se limiten al merito exclusivo de lo que escribo, y no piensen que esta sesgado por alguna carencia personal, porque les voy a contar que es justo al reves.

Señor del Nº 74
Donde estaba usted en diciembre de 1978,
nosotros estábamos dispuestos a entregar nuestras vidas por Chile y USTed?

Plebiscito
Evaluacion docente
Matrimonio homosexual
Pena de muerte
Dieta parlamentaria
Inamovilidad funcionarios publicos
FFAA a trabajar en labores antidelincuencia
que el pueblo hable

Señor Rojas, respecto de los plebiscitos y dado que usted es tan inteligente y excelso, hagale saber a la Confederacion Helvetica que ha vivido como menores de edad hace ya mas de 700 años... Por desgracia para los suizos, que no sabian de su existencia.

SENTIDO DE SOCIAL DE BIEN COMUN

Posteado:
Jorge Enrique opazo 15

Don Gonzalo Rojas:
Dice usted " Los mayores de edad aprendemos que son muy pocas las cosas que entendemos -incluso con estudios posdoctorales - y muchas las que ignoramos….. Ésa es la razón que ofrecerle a la ciudadanía un plebiscito para que decida sobre materias educacionales concretas, ” es tratarla como una masa de niños chicos” .” A inexpertos e ignorantes se los convence con facilidad”……. de lo apasionante que puede ser esta iniciativa,” usándola como pantalla para que dejen de molestar. Ya niños, a votar; total, después haremos igual lo que nos dé la gana"

Don Jorge ud. le pregunta:
“ Siguiendo su propia lógica argumental, …¿ La constitución de 1980 fue aprobada en un plebiscito por inexpertos e ignorantes convencidos con facilidad por la apasionante iniciativa por el insigne ciudadano Augusto José Ramón y por lo tanto.. sería inválida.?
¿ Es Usted uno de esos inexpertos e ignorantes que fueron convencidos por Augusto José Ramón ?.

Agradeceré su respuesta?

Don Jorge:….. El razonamiento inteligente no está en trincheras ideológicas cerradas al bien común, menos con intereses personales, evidentes en la mayoría de los blogueros, defienden sus sectarias posiciones ( y faltriqueras) con argumentos que no someten análisis sociales, como el que Ud. presenta a don Gonzalo Rojas….. No le responderá jamás e insistirá que la aprobación de la Constitución efectuada con tanques y metralletas es válido porque “ le conviene” y el actual plebiscito “será votado por…… inexpertos e ignorantes” que los convencerán con facilidad de lo apasionante de esta iniciativa, para que dejen de molestar.” Ya niños, voten” ; total, después haremos lo que nos dé la gana"..

Lastima por los bloguqros que apoyan esta línea argumentativa irracional ,¿ podrán mostrarse antes sus hijos como personas con sentido social , ejemplos de bien común?.

Gonzalito Rojitas: Usted y su sector ideológico se queja como algunos manifestando su descontento quiere plebiscito, asamblea constituyente y nueva constitución. Le refresco la memoria: su clase dominante hizo volar la moneda en 1973 por no pensar igual que el presidente de ese momento, hizo desaparecer miles de chilenos, torturó e implementó a la fuerza un modelo económico y social que ha perjudicado a millones de chilenos que han despertado de las injusticas que ustedes aliado a la concertación han provocado.

Su inmoralidad y su falta de valores, que representa a la derecha reaccionaria que gobierna Chile ha hecho como existan actualmente desigualdades extremas en el cual se desencadenan en una distribución de la riqueza desigual, la mayor del mundo.

Además, no venga hablar de democracia, sea un concepto usado por su clase dominante. Debería darle vergüenza antes de hablar de esa palabra usted.

Estoy consciente que lo que voy a decir es una utopia, pero si es una verdad.

Si en Chile el voto fuera calificado y no universal, todos estariamos muchisimo mejor...los ricos igualmente ricos y los pobres menos pobres.

De la manera actual, los ricos igualmente ricos y los pobres mas pobres.

Pero es imposible que los que viven de la izquierda puedan reconocer esa verad, porque obviamente nunca mas pisarian el parlamento, como tampoco mujeres iletradas de derecha, que llegaron ahi solo por ser amigas de.

Y dicho sea de paso, acaso la Matthei sabe mucho de economia y de consciencia social??

Podria decir si Bernanke el proximo 26 de este mes va a anunciar otro QE, en este caso el QE3?, yo digo que no lo dira pero lo hara.

El voto calificado es lo unico que permitiria que los Poderes del Estado, los tres, fueran de excelencia...acaso un o una excelente de verdad se va a desgastar en un ambiente maleado? jamas, y asi sigue el circulo vicioso.

Señor Larrain,
Ud. y sus futuros camaradas del Tea Party chileno que aqui escriben, antes de autoarrogarse la representacion de los chilenos, deberian partir por reconocer lo que realmente son :
- No creen en la democracia.
- Participaron activamente en la justificacion, funcionamiento y defensa de una dictadura.
- No creen tampoco en Piñera
- Pertenecen a los sectores mas conservadores de la iglesia catolica.
- Estan vinculados social y economicamente a los grupos mas poderosos y privilegiados de este pais.
- Son los que dan soporte ideologico a la mantencion de las desigualdades e injusticias (inmorales incluso para la iglesia catolica), a travez de la oposicion, muchas veces sibilina, a cualquier cambio.
En definitiva, son lo que son, es su derecho; pero por favor no nos vengan a tratar de hacernos comulgar con ruedas de carreta.

Señor Rojas, Hinzpeter ya se lo dijo a todos los que "piensan" como usted: ven la realidad desde un mullido sillón ubicado en una oficina de una torre tan alta como pueda existir en Chile.

La educación es tan seria que no se puede dejar al arbitrio de la plebe, es un problema o tema para expertos. Si eso no esta claro para algunas personas, uncluídos paralamentarios estamos fritos.
¿ Pero como vamos a dejar el debate parlamentario el tema de la educación, por ejemplo, a un diputado como Alinco por ejenmplo ?
Estamos frito por ese lado.
Estamos en un callejon sin salida , por ahora.

Señor Barros:No es escriba lo que no es verdad.Es el estado a traves del Ministerio de Educación que subvenciona a más del 90% de la educación en Chile.Si el estado no subvencionara a los sostenedores estos con lo que cobran por mensualidad no podrían mantener sus establecimientos.Y si se le bota a paro su colegio y no funciona por un mes ese sostenedor no tendría los recursos para pagarle al personal docente y ni administrativo porque se paga por alumno que asiste.

Posteado por:
hugo fernando espinoza inostroza
24/08/2011 12:08
[ N° 77 ] Señor del Nº 74
Donde estaba usted en diciembre de 1978,
nosotros estábamos dispuestos a entregar nuestras vidas por Chile y USTed?

Don Hugo : no se referira al posteo N°75 .??

Si me pregunta a mi ,en 1978 estaba postulando al Curso de Infantería de Marina de La Armada de Chile, para estar dentro de los primeros en desenbarcar si los argentinos se tomaban las islas.

Señor Barros:Quiero que me demuestre eso de que el sostenedor a sido sometido a una acreditación.Lo único que se es que para ser sostenedor se pedían ciertos " requisitos ".

La inteligencia y la capacidad de decidir es solo un privilegio de algunos pocos??
simplemente demagogia.... una vez más

Si señor, mis disculpas, me refiero al posteo 75

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
24/08/2011 12:20
[ N° 82
Sra Carolina, concuerdo muchas veces con sus posteos, sin embargo quiero recordarle algo, hay mucha gente que no tiene culpa de nacer pobre, el problema talves es que en Chile por alguna razon se ha incentivado una sociedad de consumo sin serla, pues para consumir primero hay que tener, Chile debe se uno de los paises en que la mayoría de los bienes de consumo estan a un valor nonimal bajo comparado con otros en LATAM, sin embargo paradojicamente la educacion, aquella herramienta que permitira a muchos despegar y dejar de tirar piedras, es por decir lo menos cara, pero hay algo peor, la tasa de natalidad cae y mas todavia en aquellas familias pensantes de clase media ya que esa educacion se les escapa con todas sus consecuencias
ayer lei uno de sus posteos en donde decia que podia pagar por una buena educacion, en Chile solo se paga por contactos, ya que el mejor de los colegios no esta a la altura de los paise desarrollados, asi las cosas la invito a dejar su enojo, la necesitamos serena

Obviamente que algunas disquisiciones consideran que la democracia aguanta todo , incluso que esta no sea de excelencia si está fundada en la "voz del pueblo" , cierto Mihovilovic ? (34).

En ese curioso proceso neuronal qué tiene origen en la mente de los izquierdistas , estos han vislumbrado que la movilización estudiantil puede ser una puerta de ingreso subrepticio a nuestra democracia , mediante la instalación mañosa en la discusión de la crisis estudiantil la realización de un plebiscito nacional , y desde ahí carcomer las bases de nuestra institucionalidad ; lo que no han podido obtener mediante elecciones libres , informadas y democráticas pretenden llevarlo a cabo a través de "Asambleas Constituyente" o un eventual plebiscito que en lo medular trasunten en el desarme o destrucción del orden imperante , como primera cosa.

No ha sido suficiente , para la izquierda dura , de la cual Jorge es un lastimoso componente más , que la ciudadanía haya rechazado una y otra vez a los candidatos comunistas y su modelo de sociedad , el escaso 7% que obtienen en cada elección presidencial y comunal no es un llamado de atención ni menos un freno a sus aspiraciones de poder, que aún siendo legítimas no calan en la conciencia nacional.

Van por el plebiscito los rabanitos y socios de ruta , la última cruzada para llegar al poder aunque ello signifique que el movimiento estudiantil sea relegado a un segundo plano..lugar en donde está ahora.

Señor Gonzalez:En respeto a la ley corresponde al gobierno solucionar el problema educacional y someterlo a votación en el congreso y punto.Me resulta extraño que habiendo tanto proyectos presentados sin consulta de nadie y aprobado por el congreso hoy veamos que no se están usando los mecanismos correspondiente o que en la educación interese tanto lo que digan otros.Tal como terminaron con la Loce sin preguntarle a profesores y alumnos.Tal como aprobaron la Lge sin consultarle a profesores y alumnos deberían hacerlo.

Trazzy Levy(76):
Lo suyo no es "una utopía", es querer retrotraer el reloj de la Historia al voto censitario y al absolutismo "ilustrado" de los Luises de Francia...
La iracundia le está afectando, y he visto -con humana preocupación- la virulencia de sus opiniones (virus contagioso entre los derechistas), que la lleva a ataques injuriosos y descalificaciones sulfuradas; una pena, parecía una mujer dialogante.

Estimado señor Rojas:

Señala: "sufragamos para elegir a otros que se preparan específicamente para la tarea legislativa"

He ahí la cuestión!! Me extraña que la Concertación en pleno (por el momento, se opondría I. Walker), está tan interesada en un plebiscito, siendo que son los mismos que no consideran válidos los plebiscitos que:

1º Votaron la Constitución

2º Aprobaron como Presidente a Augusto
Pinochet.

Entonces estábamos en un gobierno producto de una intervención militar, no en un Estado de Derecho, como hoy, cuando funcionan cabalmente ¿?¿? los tres poderes del Estado. Cuando esa instancia no se justifica.

Si hay un Poder Legislativo, elegido por el pueblo, para que nos representen en el Congreso Nacional ¿por qué tendríamos que emplear un plebiscito? ¿cual es el motivo para pagar elevados sueldos a los parlamentarios, si no los consideramos capaces de legislar sobre los que nos preocupa?

La Oposición empieza a dar "palos de ciego", desesperada por su bajo apoyo de la ciudadania. Quieren adelantarse a los hechos. Como ya perciben lo mal que les irá en las próximas elecciones, quieren asegurarse YA, valiéndose de la demagogia y del engaño al que no está bien informado y que sólo sabe que le cuesta llegar a fin de mes con su bajo salario y por lo tanto, resulta fácil de convencer.

Cordialmente.

Con tanto error de conducción parece que la Derecha y la Concerta se pusieran de acuerdo para que la gente prefiera un "Humala" o "Chavez" como próximo Presidente.

N.ª 76
Dado el cuadro que usted pinta
--espantoso, atroz, apocalíptico--, le recomiendo, mi distinguida dama, que le haga una manda a la Virgencita del Carmen porque en una de esas es posible que se despierte una mañana con los tanques rusos en la Plaza de la Constitución...
Luego y final, para enfrentar a otro, ambos contendientes deben tener, al menos, el mismo peso. ¿Se atrevería, por ejemplo, con la Flaca Tohá? Como le dijeron al otro, distinto es con guitarra...

Señora Carolina:Sus posteos más bien parecen un copucheo a que un debate de ideas.

Señor Blanco:Nada de plebiscito,que se haga lo que la ley dice y punto.Que el gobierno elabore un proyecto de ley y que lo mande al congreso.Que el congreso lo discuta,lo apruebe o lo rechaze.Y si hay que hacerle modificaciones por si a un sector no le gusto que se haga.Pero la solución pasa por lo que la ley ofrece y que por desgracia ni lo mencionan.

Carolina Trazzi Levy
24/08/2011 12:20
[ N° 82 ]
El gran problema de los educandos de la instrucción pública es la mala calidad de la instrucción que reciben de profesores ineptos que la imparten con el resultado de que no comprenden lo que leen.
¿Con esa limitante tan compleja, entenderán las preguntas que puedan plantearse a través de un plebiscito y visualizar a que resultados puede conducir una respuesta en tal o cual sentido?
Es urgente realizar la Reforma a la Educación a la cual se ha comprometido el gobierno del Presidente Piñera.

SENTIDO SOCIAL Y BIEN COMUN

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy N° 76
El caso es que la desigualdad existe aquí, en la quebrada del aji y NO se va a arreglar ni ahora ni nunca y menos con violencia, porque es violencia interrumpir el tránsito
.“ ha llegado a lo personal porque hoy, por ejemplo, dos vehículos de mi empresa tuvieron que suspender sus actividades por culpa de las barricadas, y ……
Y dicho sea de paso, a mis 44 años soy mejor, en todo sentido, que "la Camila", partiendo por mi linda dentadura natural.

Linda preciosa lea posteos…. 15 y,,, 80…… e infórmese del índice gini , donde estamos en los más altos índices de desigualdad en el mundo,
a nivel de países africanos

La desigualdad en chile debe avergonzar a cualquier persona con un mínimo de sentido social o que este al borde de la extinción total como al parecer es su caso. Los ciudadanos que quieran ser ejemplos para sus hijos debieran indignarse y por lo menos expresar algún rasgo de mínimo de solidaridad humana y no sola pensar en los daños que le hacen a sus faltriqueras las interrupciones del tránsito.

Don Gonzalo Barros #38; Digame cual es la forma correcta y madura de ver la actual democracia cuando sus mismo dirigente encuentra que la Constitucion vigente es un chiste para cualquiera persona que se diga democrata. No hace mucho el actual Ministro Allamand dijo la Constitucion de 1980 “no seria aceptables en ningun pais que mantenga correspondencia con el desarrollo de los valores democraticos dominantes en el mundo".; la mayoria del pais tiene un problema con la institucionalidad que es la genesis de la crisis actual; la institucionalidad fue impuesta por un golpe militar que echo por tierra el orden juridico vigente. No se puede llamar institucionalidad democratica cuando se llega a esta a traves del terror el crimen y la corrupcion.

Quiero difundir esta carta que me llegó porqué coincido plenamente con ella y me gustaría que ojalá pudiese llegar a todos los Chilenos para que abran los ojos.

Estimado Señor Presidente: Creemos que se han hechos grandes logros en este periodo de su gobierno, pero que se han comunicado muy mal. No es posible que estemos nuevamente viviendo una efervescencia social que ya nos afecta la vida diaria y la imagen internacional., y que la agenda del país la estén manejando personas del PC ( con un mínimo porcentaje de adhesión como partido,) apoyados por una masa de personas que tiene la percepción de que no se han hecho cosas para mejorar su calidad de vida.

Vemos que la clase media está atrincherada y descontenta por realidades que nunca fueron abordadas. Como se podría revertir esto?.. la receta no existe, pero sí hay logros que no se han transmitido correcta y claramente a la opinión publica. El gobierno tiene la responsabilidad y el deber de transmitir lo que hace y que este mensaje llegue a toda la ciudadanía. No hay un aparato comunicacional que haga llegar las buenas noticias a las bases de la sociedad.

Dónde está la información de lo que se ha logrado en Fonasa?

Sabe la gente cuánto se han reducido las listas de espera para las operaciones Auge?

Sabe la gente el ahorro que se está haciendo para el país en los costos de remedios para los hospitales y como se ha racionalizado la compra y las distribución de ellos?

Dónde esta la información de lo que se ha hecho en escuelas y en sectores alejados, entrega de computadores, redes de Internet etc.?

Dónde se ha informado CLARAMENTE y con detalle de lo que significa el 7% de salud en ingresos para los pensionados mas pobres?

sigue...............

Democracia no se condice con voto censitario.Decidir si la educacion debe ser estatal o privada es legitimo por plebicito.El sofisma es creer ingenuamente que se delega en los poderes del Estado la capacidad de pensar.

Iganacio Walker se da cuenta solo en lo del Plesbiscito, pero no en lo del Paro de la CUT, que en todo caso VOTOS no le aportará NADA.

Señor ROJAS, hay muchas cosas en las que tiene razon, pero que son de conocimiento General, el que nadie lee (es cierto), o lee mal,que no podemos preparar a nuestros hijos esta claro. Pero, siguiendo su analisis...podemos pensar que lo que está diciendo es lo más logico y creible?? Que lo que estan pidiendo los Estudiantes es algo desconocido por ellos?? Que lo que dice Camila Vallejos y GAJARDO estan mal enfocados?? Que desconocen los TEMAS reales???
De acuerdo a ésto, quien debe ser el que determine los verdaderos problemas que nos afectan??

Esta claro que debe ser el Poder Legislativo o el Ejecutivo, que cuentan con las personas Idoneas (conocimiento) para resolver cualquier alternativa.

En los años 70-73 quizas podriamos haber educado a nuestros hijos en casa, pues podriamos haber tenido un segundo FIDEL.

Sabe por qué la fecha del futbol no se suspende?

Simple...porque los mismos que hacen barricadas son los que siempre van al futbol

Comparto la idea de la columna al parecer la ignorancia es el mejor arma para derrocar un pueblo. Si bien podemos coincidir en algunos demamandas de los estudiante ya que yo soy parte de los millones de chilenos que se endeuda para pagar la universidad, siento que el actuar los dirigentes estudiantiles y los de la cut no representan a un pais, todos esos vandalos inadaptados e ignorates que destrozan nuestro pais y tienen en un estado de terror al resto de la ciudadania que tambien tiene el derecho de vivir en paz. Ya basta de que se justifique con la inconsciencia de estos parasitos Como la Srita Vallejos, El Sr Guajardo y el Sr de los almuerzo de negocios mas caro que he eschuchado sr Martinez. Pregunta: en manos de esos personajes queremos dejar la administracion y la toma de desiciones de nuestro pais, con un plebiscito. Estoy segura que NO¡¡¡

Sr Gonzalo Rojas:

Si somos "menores de edad" es porque precisamnente el sector político que Usted representa es el que por más de 150 años no nos ha dejado crecer ni social, ni cultural, ni económicamente.
Qué descaro! Entonces me queda claro que la Constitución que usted y los acérrimos del fenecido dictador tanto defienden, fue aprobada mayoritariamente en un plebiscito donde votaron los niños... Y los pocos mayores de edad, votaron en rechazo de ella.
Y no tenemos democracia representativa, Sr Rojas, con el sistema binominal de la misma Constitución que los niños (o menores de edad) ayudaron a aprobar.
En una democracia de verdad REPRESENTATIVA, un plebiscito es muestra de madurez al consultar a los ciudadanos sobre los grands temas del país y no dejar tanto que los políticos que han sido elegidos hagan todo. Al contrario, la mirada paternalista de nuestra clase política es la que nos trata como "cabros chicos".
Y si la gente, entiende poco lo que lee, como dice en uno de sus párrafos, es gracias al sistema económico que usted apoya, que forma ESCLAVOS DEL SISTEMA y no CIUDADANOS.
En otras palabras, su columna refleja el miedo tradicional hacia la democracia participativa... Sus palabras son la muestra más patente del paternalismo de nuestra "canalla dorada".

Buenas Tardes

Señora Carina:Entonces que el presidente Piñera mande el proyecto de educación y que sea el congreso que lo apruebe o rechaze.Pero primero tiene que elaborarlo,mandarlo,que se discuta y se someta a votación.Le recuerdo una vez más que para efectos de aprobación se requiere los votos de la Alianza y una gran cantidad de votos de la Concertación de acuerdo a los " quórum " establecidos para lo referente a educación.No basta con ser mayoría de uno,dos o tres votos como usted lo creía.

Habla puras TONTERAS. Sea mas analitico y no se deje llevar por su bolsillo.

Señor Zañartu:Si los profesores son malos hay que ver como entran a estudiar y de como egresan.Para ingresar a pedagogía se pide de menos 500 puntos hacía abajo y quienes los forman son las propias universidades que elaboran sus mallas curriculares.No se olvide que son las mismas universidades que le dan el titulo a sus alumnos sin que haya un organismo externo que certifique que están aptos.Ya con la prueba Inicia vimos los resultados y el reconocimiento público de muchos decanos reconocer que aunque no estaban aptos los egresados igual se les daba el titulo.Entonces señor Zañartu que los que imparten las carreras de pedagogía se hagan responsables de sus " egresados ".

Insisto, el meollo de este asunto esta en contestar el primer párrafo del articulo del Sr Rojas.

El señor Gonzalo Rojas siempre nos descalifica al tratarnos como tontos intentando que comulguemos con sus ruedas de carretas. Él no puede ignorar que muchos países consideran el mecanismo del plebiscito para resolver controversias, y que muchos de ellos corresponden a las democracias más desarrolladas.

Por supuesto que el señor Rojas acepta el plebiscito para lo intrascendente, para asuntos menores, como decidir lo que se hace con un parque comunal, pero lo importante, por ningún motivo. El Binominal tendría que ser modificado por los mismos que salen favorecidos con dicho mecanismo. No importa que el Binominal haya sido impuesto por una dictadura, que se aseguró que fuese inmodificable al exigir un quórum calificado, 75 %, por parte de los mismos que con el Binominal se aseguran la reelección.

HHonor decencia hostidad valores fundacionales de la paz social

Las bases de la justicia, son buenos ejemplos sociales, formadores de al buena fe y base de la paz social pregunto:

¿seguira permitiendose la fracasada? “ educación municipalizada”: ( no la quieren los padres, los alumnos y la mayoria de los alcaldes), por su clasismo, mala calidad y causa que ostentemos el primer lugar en desigualdad en el mundo ( según estadísticas mundiales de todos conocidas).

¡seguiría la sostenida y lucrativa educación subvencionada? Que enriquece a “sostenedores” , que tienen varios colegios, con baratos profesores y sin un adecuado “control publico” mal educan a los niños. Es “honorables y decente seguir “sosteniendo” este negocio” que condena y perpetua la desigualdad y la pobreza.

-¡seguira permitiendose que las univrsidades lucren ? Que disfracen un negocio inmobiliario con un servicio educacional. Burlando sin honor ni decencia la ley y el gobiernos ( también todos los de la concertación) cómplice de autoría de este delito deleznable ( código penal: son autores cómplices y encubridores)

¿ podremos tener tranquilidad sin hacer la modificacions a las injusticias evidentes actuales o se mantendran con la fuerza de las armas?

Señora Carina:Le concedo el derecho a querer un plebiscito a un sector pero me parece que no se pueden quedar ustedes solo en la critica de esa posición sino el defender lo que esta establecido ahora y como es que el gobierno debe para solucionar el problema de la educación presentar los programas o reformas en donde corresponde y que es en el poder legislativo.Tal como lo a hecho con el post-natal,con el 7% y tanto otros proyectos más.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
24/08/2011 13:24
[ N° 101 ]

Sr Fernandez,

La verdad es que resulta un poco tedioso estar todo el tiempo jugando el juego de si somos legítimos ustedes, nosotros, o los que van pasando por la vereda.

¿Cuándo en un gobierno, desde la vuelta a la democracia, se había cuestionado su legitimidad de la manera que lo hacen hoy?

¿Fue cuestionado el gobierno de Aylwin, Frei, Lagos o Bachelet?

¿Alguien salió a decir “este gobierno no es legítimo por que la constitución de Pinochet y la dictadura y un largo etc.?

TODOS encontraban que estábamos fantástico. Algunos más fantástico que otros; habían cambiado el puño en alto y el camino del Che por un cómodo escritorio en un cargo público en un gobierno de centro izquierda que feliz de la vida administraba un exitoso modelo económico neo liberal heredado del malvado Pinochet.

Entonces, oh coincidencia de la vida, derrotados en las urnas, debiendo abandonar el cómodo escritorio recuerdan que la oposición es con la foto del Che, el puño en alto, las barricadas y la sedición. ¿No le parece que declarar que este gobierno es ilegítimo, es por decir lo menos bastante sinvergüenza, cuando con la misma metodología fueron elegidos los cuatro anteriores que eran de izquierda?

Porque podemos darnos un festín en conciliábulos de si cambiamos la Constitución, de si hacemos la constitución estilo china, japonesa, suiza o brasileña, cosa por lo demás que le interesa a un porcentaje ínfimo de chilenos. Pero aprovecharse del pánico, salir diciendo que esta constitución no es legítima, dudar de la legitimidad democrática de un gobierno elegido por la mayoría absoluta de los chilenos, una vez que hemos perdido la elección es jugar el papel, qué duda cabe, de los perfectos sinvergüenzas.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
24/08/2011 14:59
[ N° 114 ]

Señora Carina:Le concedo el derecho a querer un plebiscito a un sector pero me parece que no se pueden quedar ustedes solo en la critica de esa posición sino el defender lo que esta establecido ahora y como es que el gobierno debe para solucionar el problema de la educación presentar los programas o reformas en donde corresponde y que es en el poder legislativo.Tal como lo a hecho con el post-natal,con el 7% y tanto otros proyectos más.

Señor Alarcón:

Controle sus impulsos, que lo llevan a postear compulsivamente.

Si tenemos un Poder Legislativo, elegido democráticamente, ¿para qué un plebiscito?. Los diferentes partidos pueden llegar a acuerdos y aprobar Proyectos que son para el bien de Chile. Ahora, si no lo hacen, es porque sólo les interesa lo que su ideología política les manda.

Si no, cerremos el Congreso y que se gobierne a través de plebiscitos.

No-Reply

A todos aquellos que reniegan de la constitución de 1980 y que señalan que esta no era democratica, les recuerdo que ella -en su texto original-si contenía el plebiscito como mecanismo de reforma y que ella fue modificada y se plasmó como una nueva constitución,- con el engendro de plebiscito que hoy contempla-, en el año 2005, Ricardo Lagos y todos sus ministros de por medio, y ello sin olvidar que el citado mecanismo de reforma ya habia sido modificado con el acuerdo de la oposición de la època- quienes casualmente son hoy tambien oposición- en el año 1989. El ojito de estos polìticos ah?

Don Hermán:Yo creo que el señor Rojas da a a entender que el problema de la educación y al igual que otras materias debe estar en manos de expertos,de gente preparada y experta en los temas.Y hoy parece que al igual que muchos años esto esta en manos de los gobiernos de turno y del parlamento.Lo que uno no puede entender es como entre 4 paredes se crea un sistema educativo en donde el gran ausente " es la calidad ".Y de como los que más saben la defienden con dientes y muelas pero que después esos mismos expertos decidan después de 21 años de aplicación decidir que la " calidad " debe ser ley.Los mismos expertos que decidieron que la educación fuera municipal y con financiamiento compartido y que después de 21 años se dan cuenta que una de ellas hay que eliminarla.Y que la otra hay que dejarla no porque sea buena sino porque nos quedariamos sin que nadie pudiera entregar educación.Y el señor Rojas insiste en los que más saben y que hoy no hacen nada.

Se necesita un plebiscito para cambiar la locura de constitución que tenemos; que le da poder de veto en el congreso nacional a la minoría sobre la mayoría. Esta constitución garantiza que sólo se cambie lo que nada cambie. Esto es una bomba de tiempo, ya que no se le puede negar indefinidamente a la mayoría sus legítimos derechos a la autodeterminación.

Sr. Rojas, aca le mando para que ud. y los blogeros lean esta declaración que hico el Sr. Lagos Weber
Asunto: Miércoles, 18 de Octubre de 2006 El Mercurio republica
Que poca consecuencia y después hablan del descontento ciudadano

Lagos Weber: No hay razones para esta nueva movilización

El ministro asegura que el Gobierno resolvió a cabalidad las peticiones establecidas en la agenda corta.

SANTIAGO.- Como un paro sin justificación, calificó el secretario general de Gobierno, Ricardo Lagos Weber, el movimiento estudiantil que hoy se hace presente con dos marchas para protestar por la lentitud del Consejo Asesor Presidencial de Educación.

Para el ministro, no hay razones para esta nueva movilización, ya que según sostiene, el Gobierno resolvió a cabalidad las peticiones establecidas en la agenda corta y en relación con el consejo asesor, éste ha cumplido con los plazos establecidos al entregar el primer informe en septiembre, para resolver uno final en diciembre.

En entrevista con radio "El Conquistador", el vocero de Gobierno sostuvo respecto de la actitud de las autoridades en cuanto a los desalojos y a las sanciones aplicadas por el alcalde de Providencia, Cristián Labbé, el vocero considera que se trata de una medida correcta.
"Aquí hay un cansancio de la ciudadanía y de la comunidad escolar. Hay muchos estudiantes que no pueden ingresar a clases por las tomas y por eso se autorizó el desalojo. No me gusta aplicar sanciones, pero cuando llega un límite, hay que poner orden", señaló.

Señora Carina:Usted es la misma que a dicho que tuvieron 20 años y no hicieron nada,ahora me sale con el chiste de los intereses.En 20 años se quiso hacer reformas a la educación y le vuelvo a reiterar lo que dijo una vez el señor Hernán Larraín cuando presidente de la Udi " la loce no se toca,no se corrige ni una coma ".Y cuando la presidenta Bachelet quiso que fuera giro ünico la derecha ni siquiera quiso llevarlo a discutir al congreso.¿ de esa actitud de la derecha es que usted se refiere cuando dice de los intereses ?.

Señora Carina:Al menos que este equivocado y que me pase por el aro la Constitución digame si es cierto que es el poder ejecutivo y legislativo los que deben ver el asunto de proyectos y reformas.

la solucion es muy simple

si quieren plebiscito ¡¡cerremos el congreso!!

no perdemos nada, al contrario ganamos, nos ahorramos de mantener a a unos flojos, que no quieren hacer su trabajo, y cuando lo hace lo hacen mal.

Chiquillos en paro:
Permítanme reflexionar junto a ustedes:
Tienes un crecimiento prometido de 6% y consigues 7%
Prometes vender todo, excluyendo canal 11 y Colo Colo pero, al final, vendes TODO; superas lo prometido.
Pones todo en fideicomiso, aunque no hay ley que te obligue y ni un solo político en la historia que lo haya hecho.
Sacas adelante un Postnatal que nadie hizo antes, al igual que el cumplimiento del 7% a los jubilados. Tampoco lo hizo nadie antes. Si se demora en el Congreso, ¿de quién es la culpa?
Cumples con el Pueblo y a pesar del terremoto otorgas el Bono de Marzo.
Pones 1.000 millones de dólares apoyo a Pyme.
Te pones con 4.000 millones de dólares para la educación y generas una superintendencia para regular calidad y seguimiento de resultados.
Estás dispuesto a eliminar la educación municipalizada que esté bajo el estándar de calidad.
Organizas en serio la Onemi
Creas un sistema de apoyo a la pedagogía que estimule a los buenos estudiantes a ser profesores con un costo de $ 28.000.000 por egresado...!! Gratis !! De hecho ya hay hartos que ya están estudiando así..... Hasta les entregan $112.000 mensuales para el bolsillo. Y también están en paro. ¡¡PLOP!!
Te enfrentas a las consecuencias de un terremoto, el segundo más poderoso de la historia, y planificas los trabajos a tres años plazo para reconstruir el país, pero te exigen que logres todo en tan solo 15 meses. Nadie sabe cómo podría ser posible, de hecho es imposible, pero igual es fácil gritonear.... Y barato.
Aumentas las prestaciones Auge
Eliminas las colas en oftalmología... A cero.
Reconstruyes doce hospitales destruidos, incluido el de utilería que inauguró “la doctora”, aparte de cárceles en el suelo, puentes y caminos rehabilitados, bastante diferente del puente que se cayó solo..¿recuerdas?

Salvas a 33 hombres del pueblo enterrados, contra todo pronóstico popular y lo logras.
Desarrollas un proyecto que ya se inició para construir e implementar 1.000 canchas deportivas populares, pastito, camerinos, y asistencia técnica.
Continuará……..

Continuación…….
Chiquillos en paro:
Permítanme reflexionar junto a ustedes:
Prometes un millón de empleos en 4 años y te dicen “todos” que es imposible, pero logras 483.000 en UN año y medio, bajando la cesantía de 10% a 6.9%, lo más bajo en 40 años. Usa tiene 8.5, España 8.
Pero no te quieren, porque no les caes bien porque eres “solo” de Centro derecha… ¿Por qué? Porque solo la izquierda es moralmente “sana” ¿Realmente crees eso?
¿Eso te han metido en la cabeza? ¿Verdaderamente es así? ¿O estás confundido y no sabes bien qué es eso de “moralmente correcto”?
Amas a una señora algo gordita y simpaticona que se fue para no poner en evidencia su ineficiencia y responsable de muchas de las muertes del terremoto!!.
Claro, repartió tres bonos de 20 lucas, hizo publicidad simpática, se corrió después del tsunami, fue incapaz de solucionar el problema de la Salud, ni como Ministra de Salud ni como Presidenta, y eso que era doctora (¿?), nos legó el “adorable” Transantiago que nos ha costado 3.200 millones de dólares a los que pagamos impuestos (como tus Padres y yo), engañó a los pingüinos y a todos los chilenos solucionando NADA y dejándole el problema al siguiente. Lo malo es que, además dejó apernados a miles de “compañeros asesores” (igualmente ineficientes que ella) a honorarios y contratos millonarios en el aparato estatal y en ONG parásitas del Estado con fondos del erario nacional (otra vez nuestros impuestos) no solucionó nada con los homosexuales y creció al promedio de solo 1,8% , menos que el crecimiento vegetativo que es de 1,9%...
O sea, ¿amas la mentira, la ineficiencia (¿moralmente correcto? ), la publicidad engañosa concebida y orquestada por sociólogos geniales y ODIAS los resultados reales basados en datos DUROS indesmentibles?
Continuará……..

Continuación…….
Chiquillos en paro:
Permítanme reflexionar junto a ustedes:

Como futuro ciudadano con Derecho a Voto tienes dos posibilidades:
1)
Hoy, dejarte llevar por la mediocridad y el resentimiento social, como te ordena la Camilita y sucumbir frente a la propaganda, como demostró Bacheletque era rentable, o estudiar para adquirir conocimientos y experiencia básica para asumir los desafíos del futuro, entre los que se encuentra el Derecho a Voto. Fíjate que NADIE que no tenga 4º Medio puede aspirar a ser un Representante del Pueblo.
2)
Mañana, asumir como ciudadano, mujer u hombre, tus responsabilidades cívicas y familiares, teniendo como respaldo los conocimientos y experiencias, buenas y malas, que con orgullo puedas exhibir y aplicar para hacer de Chile, tu Patria, un lugar mejor para vivir.
Te lo digo porque en ningún lugar del mundo solo tienes derechos; también tienes obligaciones!! Hoy tu principal obligación es educarte, aprender a ser adulto. La mía es trabajar para mantener a mi familia y pagar mis impuestos, al igual que tus Padres, para que tú y tus compañeros puedan educarse.
Quienes hoy te obnubilan la mente, son los responsables de la mayor masacre contemporánea contra los Derechos Humanos perpetrada contra aquellos que se opusieron a su ideología: 100.000.000 (cien millones) de muertos por pensar diferente. Esa parte de la historia no te la contaron los mismos que hoy te convocan y exigen exponerte.
Pero claro, tú debes creer que estoy equivocado y que es bueno piar como pollo recién nacido, día y noche, tocar cacerolas.
Continuará……..

Continuación…….
Chiquillos en paro:
Permítanme reflexionar junto a ustedes:
Hoy suena poco serio e irresponsable tocarlas, mientras puedes tener un choripán atravesado en el guargüero, un plasma de 32 pulgadas, a lo mejor un auto (en esos años una citrola costaba más que un departamento), deudas que nadie te obligó a contraer y vociferas contra una Democracia que no cuidas porque te dijeron que eso es más lógico, barato, fácil y prometedor, y además te permitirá expresar tus supuestas frustraciones destruyendo la propiedad privada y la de todos los chilenos, como si fuese todo gratis y reclamas porque la sociedad mayoritaria solicita la intervención de la policía para controlar la situación.
Te han dicho que eso es represión y repites como loro la consigna, pero no te han dicho que son admiradores de Stalin, Mao, Hoenecker (la Señora vive en Chile), Pol Pot, Castro, etc., cuyas “represiones” no eran más que exterminios masivos de cualquiera que se manifestara contra sus ideas totalitarias. Pero lo que sí te han dicho, y te lo repiten incansablemente, es que los 2.300 muertos ocurridos durante el Régimen Militar, como consecuencia del clima confrontacional que ellos mismos crearon desde 1964 hasta 1973.
Cada uno de nosotros es responsable de forjarse, con mucho esfuerzo, su futuro. El estado es solo un administrador de los recursos que aportan las riquezas de Chile, principalmente las que provienen de los impuestos que cada uno de nosotros, personas, trabajadores y empresarios aporta día a día, incluso cuando compramos el pan que te alimenta. El Estado no es “Papi Ricki”!! Puede ayudarnos, puede subsidiarnos, pero no puede regalarnos todo lo que quisiéramos, como educación, salud, alimentación, transporte, vivienda, etc.
Continuará……..

Sr. rojas encontré muy interesantes sus puntos de vista, además sé que ud. es profesor.

Sin embargo, lo que no encontré bien son los juicios expresados en su último párrafo, en el cual se lanza en picada contra la concertación y el Sr. Walker. Para mi, ambos son respetables, pero con estos comentarios ud. no hace ninguna contribución como profesor y además opaca sus interesantes puntos de vista anteriores.

Continuación…….
Chiquillos en paro:
Permítanme reflexionar junto a ustedes:
Seguramente tu seguirás vociferando, porque es la naturaleza juvenil oponerse a la autoridad o a todo lo que signifique el Orden Establecido (yo también fui “Socialista” cuando tenía 14 o 15), ¡¡Bravo Camila!! que acabas de llegar de tu viaje relámpago a la cumbre Guevarista del Pacifico... ¿financiado por quien?... y bravo también al socio bigotón mediocre e inamovible por ley del estatuto docente. Sigámosla a ella, es bonita y esperanzadora.... Sigamos en tomas y paralicemos el país, tierra quemada decía Lenin. No es estudiante, trabaja duro y lucra como agitadora, pero a nosotros nos gusta ser agitados, ir detrás de la roja aunque pierda, agarrar a peñascazos la propiedad pública no importando si es para celebrar algo o para protestar por algo también, rayemos las paredes, asaltemos el comercio y los edificios, bailemos con disfraces que es súper entretenido, pidamos gratuidad de todo, chicha y chancho. Leamos The Clinic, escuchemos la Bio Bio, y solucionado Chile.”
Mira, mi experiencia me dice que esto va mal y solo puedo invocar lo que dijo MEO: “¡¡Después.... sin llorar!!
Con cariño
Ricardo Schwarzenberg Schmid
Un Padre, Esposo, Abuelo y chileno preocupado por ti.

Señora Carina:sigo creyendo que por el momento la solución al problema lo tiene el gobierno de turno y el parlamento.Y le insisto en que me encantaría una férrea defensa de ella por sobre la critica al plebiscito.Porque los que están a favor del plebiscito es gente que se da cuenta que ni el gobierno y ni el parlamento esta haciendose cargo del problema en circunstancia que son los únicos que de acuerdo a la ley lo pueden hacer.Pero yo no veo por parte de ustedes esa actitud de defender que sea el gobierno y parlamento que solucione las cosas.

Su planteamiento seria valido en un sistema autocratico,pero no da el ancho para las bases conceptuales en que se basa una democracia moderna.Porque en la mayoria de los paises europeos con constituciones bastante conservadoras existe en sus constituciones la figura del plebicito?Cree el autor del articulo que el pueblo italiano para poder plebicitar si o no a la generacion de energia por fuentes nucleares fué necesario exigirles a todos italianos que mostraran además del carnet de identidad su titulo de doctorado en fisica nuclear?.Por favor el pueblo chileno no es ni menor de edad,menos ingenuo y de ninguna manera estupido.Salga de su burbuja intelectual y viva la realidad del mundo del siglo XXI y no el del siglo de los Reyes por derecho Divino.

Don Ricardo:La calidad no existe como " ley " y por lo tanto ni el Ministerio de Educación y ningún externo la podría evaluar o fiscalizar en los establecimientos.De hecho ningún establecimiento a sido cerrado y ni se le a quitado sus subvenciones por mala " calidad ".Antes de postear informese.

Don Ricardo:Saco el post-natal,que nadie hizo antes..........Je,je,je.........entonces que presente al congreso los proyectos y reformas al congreso en materia educacional ¿ porque no lo hace ?.Si se logro el post-natal es porque se lograron los votos necesarios y después de tener que bajarse los pantalones ante la oposición porque el proyecto " original " fue rechazado y el que se aprobo fue a la medida de la Concertación.Instruyase en el mundo de los quórum para entender de como se hacen las cosas.

SR.Jorge Roberto Mihovilovic Suárez (nº 34)

Don Roberto :

Con motivo de lo grave que le ocurrió recientemente a una escuela en Santiago, no he podido de dejar de pensar en usted, debido a un "consejito" que Ud. le dió a Giorgio Jackson, en un posteo el Jueves 16 de Junio del presente año...¿Se recuerda cuál fue...? Yo creo que perfectamente que si. Pero de todas manera, no creo que lo ocurrido haya sido debido a su "consejo", pues lo que manifestó aquel día, lo tomo como una salida de toda lógica suya. Atte.

¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!!

Ricardín:esta dispuesto a eliminar la educación municipalizada........Je,je,je........la misma que se les ocurrió a unos genios entre 4 paredes y que hasta antes que fueran gobierno la defendieron con dientes y muelas.Un rotundo fracaso don Ricardo la educación municipaliza en circunstancias que se dijo que era mucho mejor que la que teniamos.

Hugo Barria Cortes
24/08/2011 09:39
[ N° 14 ]
Si bien en el art. 5 dice, cito textual. "la soberania reside escencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebisito y de elecciones periodicas y, también por las autoridades que esta Constitucion establece. Ningún sector del pueblo ni individuo puede atribuirse su ejercicio...". Luego en el art. 32 referente a las atribuciones especiales del Presidente de la República, inciso 4° se dice, "convocar a plebiscito rn los casos del artículo 128".Y el artículo 128 hace referencia al caso en que el Presidente de la Republica rechazare totalmente un proyecto aprobado por ambas cámaras y éstas insistieron en su totalidad por las dos terceras partes de los miembros en ejercicio de cada Cámara, el Presidente deberá promulgar dicho proyecto, a menos que consulte a la ciudadanía mediante plebiscito.
Para que vea que no basta con leer un artículo para tener toda la verdad, ya que si bien el art. 5 dice tal cosa hay que complementarlo con los que yo acabo de mencionar.

Ricardo:El mismo que esta en Fonasa porque encuentra cara las Isapres.El mismo que a pesar de lo malo de la salud pública no pide más recursos para ella.El mismo que no exige que las Isapres estén al alcanze de otros grupos socio-económico.

Ricardín:Si quieres te puedo dar unas clases en nuestro próximo almuerzo.

Don Ricardin:Superintendencia y agencias de calidad.Organismos para algo que antes no existía y que todavía al año 2011 NO EXISTE......y como es la " calidad ".

Don Ricardo:¿ tuvo la dicha de que el establecimiento a traves de los jefes de Utp le informaran el programa educativo escogido en donde estudiaron sus hijos ? ¿ de evaluaciones hechas por el director ? ¿ de objetivos y metas cumplidas ?.

Sr. Alarcón, si a los encapuchados no se les hace responsables de sus delitos, ¿por que cree usted que Gajardo, presidente del Colegio de Profesores, se adhiere a las marchas si no es para impedir que califiquen a los malos profesores y no los despidan de los planteles educacionales?

.... su nota anterior....

¡¡Bravo Camila!! que acabas de llegar de tu viaje relámpago a la cumbre Guevarista del Pacifico... ¿financiado por quien?... y bravo también al socio bigotón mediocre e inamovible por ley del estatuto docente. .....
==============

don ricardo, espero que a sus hijos y nietos no les haya repetido este mismo discurso lleno de una inmensa cantidad de prejuicios y odiosidades.

Por lo demás, yo que soy mujer, encuentro que Camila es muy inteligente , valiente y además regia; ella no se merece sus descalificaciones..

Ahh... y cuando se encuentre frente a frente con el socio bigotón , dígaselo en su cara.... a lo mejor resulta ser más inteligente que Ud. Por si acaso y para que no me descalifique, no soy comunista!!!!

Señor Zañartu:Je,je,je..........si se acaban los colegios municipales se acaba el estatuto docente.Los sostenedores no tienen ese problema.Antes de evaluar a los profesores soy partidario de evaluar a las universidades.Si se hace una prueba Inicia que evalua a los egresados " de pedagogía " y estos salen mal estamos hablando de personas que ya son " profesores ".En cualquier establecimiento que se presenten y trabajen cuando sean evaluados ya sabremos que saldrán mal.Entonces no me parece justo que quienes los formaron y le dieron el titulo se " laven las manos " en circunstancias terminaron dandole el titulo.

don Ricardo Schwarzenberg Schmid
, el post 142 era dirigido a Ud.

atte.

Señora Erika:Yo creo que las palabras de Ricardo corresponden a la realidad que dice el columnista a la ignorancia.Algo muy caracteristico de la derecha y que frente a la falta de argumentos se recurre a lo más fácil.En lo personal después de leer a tanto derechista me acostumbre a que de ellos no va a salir ninguna " lumbrera " y muchos menos otra Camila de su lado para ver quien es quien.

Erika Flores Z.
24/08/2011 16:07
[ N° 142 ]

¿Donde dije que "Camilita" no era bonita, inteligente, etc.?

Lo que dije y reitero es que no estudia, así como Gajardo no enseña y Martinez no trabaja....

Ahora, si para usted calificar de "bigotudo" a Gajardo es un prejuicio, entonces está muy mal informada.

En todo caso, le garantizo que si me encontrara frente a frente con el "bigotudo" le diría esto y mucho más.... no tengo problemas y no voy a correr sollozante a pedir el apoyo de otros como lo hace un ignaro posteador.

Señora Erika:Es el mismo señor que dijo que demandaría a una persona pero que parece que se le perdió los tribunales de justicia.El mismo que no me va a contestar porque no tiene los argumentos para hacerlo.

Ricardo Schwarzenberg Schmid
24/08/2011 10:21
[ N° 30 ]
y Sr. Jacob Grille.
El Artículo 5º de la Constitución está plenamente vigente, donde se establece que el soberano (pueblo) ejerce su función mediante el plebiscito; entonces no hay impedimento alguno para llamar a un plebiscito que permita poner término al grave conflicto que actualmente atraviesa el país y que los gobernantes no son capaces de resolver.
Es cierto que más adelante aparecen restricciones; por lo que habría que ir al Tribunal Constitucional; pero como esos caballeros no saben leer, no hay mayor problema.

SEÑORES:

Hugo Barría Cortés (Nº 14)

Jorge Enrique Opazo Villegas (Nº 18)

Miguel Angel 4247 López (Nº 28)

Juan Cifuentes (Nº 33)

Hernán Sáez Iglesias (Nº 63)

José Fregoso Edelstein (Nº 73)

Cristián p z (Nº 77)

Jorge Gajardo Rojas (Nº 103)

Eric Eduardo Alarcón Cofré (Nº 107)

1.- El plebiscito en la actual Constitución que nos rige no está establecido, y sólo procede en el caso del rechazo de un veto del Presidente de la República. Habría que modificar la Constitución,y ese es un plazo muy largo.

2.-Al haber un plebiscito...¿Es la opinión de la mayoría INFALIBLE...en un mundo cada vez más complejo y difícil de entender...?

3.- Me quedo con lo que recientemente dijo el senador Andrés Saldivar: El plebiscito no es posible. Es una utopía.

¡¡¡Calmense...!!! No habrá ningún plebiscito, consultando nada de nada. Y PUNTO.

¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!!

NO a los plebiscitos..
SI a dos horas semanales obligatorias de educación civica y estudio de las ideas políticas en todos los colegios..

Erika Flores Z.
24/08/2011 16:07
[ N° 142 ]

.... su nota anterior....

¡¡Bravo Camila!! que acabas de llegar de tu viaje relámpago a la cumbre Guevarista del Pacifico... ¿financiado por quien?... y bravo también al socio bigotón mediocre e inamovible por ley del estatuto docente. .....

Le agradeceré me indique que parte de lo antes expuesto es mentira!!

Es más, gran parte de mi carta fue censurada, pero está completita en Facebook, Dietrich Ricardo Schwarzenberg Schmid; la compartí con TODOS. Si quiere la debatimos ahí.

Ah, y que usted sea o no comunista me da lo mismo; tengo grandes amigos marxistas y en privado pensamos muy parecido respecto de la mayoría de los temas. Lo que nos "separa" son matíces interpretativos de la forma en que queremos lograr lo mejor para Chile. Yo soy de los que vivieron, sufrieron y estuvieron en la calle los 1000 días de Allende.... no comulgo con ruedas de carreta ni nadie me contó.

Con respecto a mis hijos y nietos, son inteligentes y despiertos, lo suficiente para no necesitar que yo los concientize y darse cuenta por sí solos que las utopías izquierdistas no son más que falsas expectativas que solo pueden sembrarse en mentes crudas, sin educación. Claro, hay quienes se dejan poseer por estos ideales pero la mayoría termina por abrir los ojos para darse cuenta de lo falso y criminal de tales ideologías.

El inefable defensor de los intereses de los más pudientes.
La cuestión es otra, está tocando el timbre equivocado, estos movimientos NO nacen en la antigua oposición y tampoco en la actual, porque son todos iguales. NACE DE NOSOTROS EL PUEBLO IGNORANTE SEGÚN LO MANIFIESTA UD. Es cierto que solapadamente se nos trata de ignorante, pero estamos hasta la coronilla con los gobiernos que hemos tenido a partir de Allende en adelante y el continuismo de este que hasta ahora no ha sido capaz siquiera de dominar la corrupción.

Este actitud nace de nosotros porque estamos hastiado de los politiqueros que nos engañan con falsas promesas, hastiados de servir para un barrido y un fregado, de la mala calidad de la educación de ver como se enriquecen con la educación y con el futuro de nuestros hijos y además negociando con la salud.
De la Justicia ni hablar.

Estamos cansados de esperar en un consultorio que nos atienda un médico extranjero porque los titulados en chile, salvo excepciones, atienden a los poderosos, para el pueblo solo una aspirina y para los ricos la mejor tecnología.

Jubilados desesperado para sobrevivir con una migaja de pensión mientras las AFP y la Isapres los estrujan al máximo.

Esta es una oequeña parte de los miles de problemas que afectan a nuestros ciudadano, Ubiquese.

ATTE

Señor Torres:Parece que sale más fácil opinar en contra del plebiscito antes que defender a que el gobierno de turno y el parlamento hagan lo que se supone que tienen que hacer.Insisto que le corresponde al gobierno mandar las reformas que se necesitan en educación.Que lo elabore por último con los genios de la Alianza y lo presente al parlamento.

Señora Erika:Lo que Don Ricardo no entiende es que los problemas de educación no los soluciona ni la Camila y ni el señor Gajardo sino el gobierno de turno presentando las respectivas reformas y sometiendola al debate del parlamento para su aprobación o rechazo.Parece que es más fácil esconderse en la figuras de estos personajes para no dar la solución que esta en manos de ellos.Y aunque la señorita Camila y el señor Gajardo se han opuesto a las propuestas del gobierno resulta curioso que aún así no la lleven al parlamento en donde ni la Camila y ni el señor Gajardo tienen derecho a voto.

Si no les gusta la Constitucion, como pueden pedir un Plesbiscito, cuando justamente fue votada gracias a un Plesbiscito?? en el año 1980 y en donde se indicaba que en ocho años más se votaria a elección Democratica?? Lo que ocurrió el año 1988 pues asi estaba escrito y para que nadie se atribuya la recuperación de la Democracia.
Como se cambia la historia repitiendo y repitiendo algo...logramos la recuperacion de la Democracia.

Cómo pueden ser tan retrógrados, por qué no se van a la Edad Media, y vuelven a ser señores feudales y disponen de la vida y de la muerte de sus siervos ... !!!

La solución es democracia representativa sin reeleccion, o a lo sumo una vez. Los plebiscitos los usan los bolivarianos y otros especímenes como esos y el resultado está a la vista, son seudo democracias con presidentes mediocres y adoradores de tiranos picantes como los castro o Gadhafi, el que no ha sido habido por estos días. Si quisiéramos terminar en esa cloaca (se supone que salimos de ella el 73) no tenemos otra cosa que impulsar un plebiscito, terminaríamos con Martinez a cargo de Educación o Trabajo, en cualquier caso en un desastre.

Me quedo con las soluciones cuerdas, avanzar a partir de lo que ya logramos, ahora tenemos cobertura, gracias al sistema, nos toca mejorar la calidad y reducir el endeudamiento de los egresados (se supone que a esa altura ya dejaron el chupete y no deberían depender de los padres).

Todas esas leseras como estudios gratis no sirven para alcanzar un país decente, la educación tiene un costo y ese deben pagarlo los beneficiados que pueden pagar, otros con capacidad de estudio pero sin recursos con becas, pero asegurando que no es plata botada en caraduras que vayan a puro jaranear a la universidad.

También lograr que el progreso llegue a todos, repartir parte de lo que nos deben los bancos, les toca a ellos devolvernos la mano a quienes los sacamos del hoyo hace un tiempo.

Voté por Piñera porque no me quedaba otra, estoy satisfecho con lo que ha hecho, no tiene para qué caerle bien a los faranduleros, tiene que hacernos avanzar y en eso tiene un siete, a pesar de lo que digan y a pesar de los aportes de intelectuales al cuete como la dirigencia clandestina de la CUT, por lo menos Martínez no ganó una elección, ni para parlamentario ni para estar donde lo pusieron a la mala.

Ricardo Schwarzenberg Schmid....

ricardo, ahora nos estamos entendiendo..

respeto profundamente sus ideas y principios, pero creo que no es bueno referirse a las personas en forma despectiva o peyorativa; con eso pierden fuerza sus propios argumentos ,sobretodo si son de ideas opuestas a las suyas; Ud. tiene buenos argumentos, de modo que utilice la fuerza de sus palabras para reafirmar sus convicciones, aunque yo no esté de acuerdo con ellas, las respeto.
Desde el momento que Ud. trata a los demás de ignorantes, entra en una espiral de descalificaciones y violencia verbal que no tiene fin...y se acabó un diálogo que podría haber enriquecido a ambas partes.Porque siempre habrá alguien menos menos ignoro que Ud.

Me alegro que sus hijos y nietos son inteligentes , con pensamiento propio...

atte,

Los paros del sector del servicio publico son ilegales, lo mismo que la adhesión de senadores y diputados de la concertación, ambas son inscontitucionales, ilegales por ende.

La coalición opositora puede y debe ser impugnada constitucionalmente porque no cumple con los requerimientos básicos exigidos por la constitución para desempeñar su labor legislativa, ya que viola flagrantemente el espíritu y la letra de la carta fundamental aprobada por los chilenos.

La historia, el pueblo chileno y la comunidad internacional les pasarán la cuenta a esta gente que no les interesa destruir al país con tal de obtener alguna ventaja política. Cada vez me siento mas asqueado y decepcionado de la izquierda apátrida y canalla.

Los plebiscitos tienen su lugar dentro de contextos reducidos como la comuna.Allí todos pueden dar su voto por algo que conocen y viven a diario. Pero temas como la educación requieren de mucha preparación y de una experticia que no la tiene el ciudadano común. No podemos pedirle a un marino que se haga cargo de una operación al corazón. No es su oficio, y por tanto, aunque lo haga de buena voluntad, lo mas probable es que mate al pobre paciente en la operación. Un plebiscito vinculante respecto la educación requeriría de una población muchísimo mas culta e informada que la que existe actualmente. Por eso, como ya dije, mejor seguir con nuestra vieja democracia representativa, pues el horno no está para bollos todavía. Tal vez en 500 años más...

Sr. Marcelo Alarcón Torres (Nº 153)

Opino de plebiscito, porque el blog escrito por el sr. G.Rojas, a ésto precisamente se refiere, y no por ejemplo, a que Colo Colo amanecerá mañana con otro entrenador para su primer equipo.

En cuanto a las leyes para reformar la educación (sin dejar de preguntarme por donde habrá andado usted viajando ultimamente), el Supremo Gobierno le presentó la semana pasada a los estudiantes del país, 21 propuestas o medidas para tratar de arreglar este pastel que la ex-concertación no supo solucionar, medidas que los estudiantes rechazaron de plano (Hay algunos que dicen, que ni siquiera se dieron la molestia de leerlo), pues bien, estas mismas propuestas, que no irán consesuadas con los estudiante, tal como lo quería el Presidente Piñera, muy pronto el gobierno las enviará al congreso nacional, y ahí donde debe ser, estará la madre de todas las batallas por la educación, como tal vez nunca se ha dado en nuestro país. Atte.

¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!!

Arturo Fiabane V.
24/08/2011 17:32
[ N° 159 ]

corrección

donde dice inscontitucionales debe decir
inconstitucionales
donde dice les, debe decir le

Don Gonzalo; cuando escucho hablar a Ignacio Walker me parece estar escuchando a Eduardo Frei Ruiz Tagle, tonteas tras tonteras y eso que ellos se educaron en colegios pagados como se decía antiguamente para referirse a colegios privados de los buenos.
La politica está descompuesta por no decir podrida, es cuestión de mirar la cara de los entrevistados en TV o leer sus declaraciones en la prensa, rostros vinagres, amargados, pidiendo imposibles, balbuceando palabras que repiten como loros, tal vez pensando en que termine cuanto antes el mes para cobrar la dieta y disfrutar de la tremenda torta, pero se nota a la legua que lo que menos importa es el bienestar de Chile y los chilenos, hay que cagar a Piñera a como de lugar, ¿qué importa Chile? primero que se vaya Piñera, hay abrirle el paso de cualquier forma al nuevo candidato de la Concertación para las Presidenciales, aquí todo vale, porque como la Concertación no tiene por donde repuntar, la única chance posible es terminar con Piñera y desprestigiar a la centro derecha. A quien le importa que Piñera haga crecer a Chile a un ritmo que ellos jamás lograron a no ser la inercia que quedó desde los tiempos de Büchi, cifras que estaban olvidadas, o que la cesantía sea más baja que en Europa y Estados Unidos?
Con esta clase, mala clase política, no podemos esperar nada bueno. Terminemos con los rotos en el Parlamento, los rotos colados y los rotos con Plata, pongamos gente de verdad, gente que ame a su patria y sacudámonos pronto de esta cáfila de mercaderes de la política que han hecho de la mentira y del engaño a los más pobres una verdadera profesión.

La democracia en la actualidad Para que tiene varios problemas que se han generado a partir del gran atraso que tenemos en nuestro sistema económico.
Por una parte para ser candidato "elegible", hay que tener a alguien que quiera apostar en uno. O sea, nadie va a votar por alguien que no ha visto ni en pelea de perros. Entonces esa persona que apuesta por un politico quiere su retribución después. En definitiva, los candidatos son escogidos por los que tienen capital para invertir. Y al pueblo le queda tener que votar por alguno de esos candidatos. Acto seguido, el político electo puede haber profesado cualquier tipo de ideología, pero dado el momento de tomar una postura, va a escoger aquella que favorece a quien invirtió en el. En definitiva, el sistema fracasa y no consigue su objetivo. La democracia no es representativa por ese y otros tantos motivos y la prueba está en las calles. A través de un plebiscito existe la posibilidad que todo el pueblo manifieste. Tal vez todos no tengan m la mejor educación, pero lo que sí tienen todos los ciudadanos es algún tipo de cultura.

Toda la razón profesor, considerando que la sociedad chilena es una manga de ignorantes que solo a evolucionado como comunidad gracias a iluminados intelectuales que han decidido lo mejor para nuestro país.
¿Cómo se les va a ocurrir a esta manga de ignorantes que podrán participar de forma directa en las decisiones de país?. Insólito.
Esto me hace recordar cuando de a poco esta manga de ignorantes comenzaron a tener derecho a sufragio para participar en esta democracia participativa; ¿recuerdan esos tiempos? donde el voto censitario tenía como algunos requisito un título profesional u oficio artístico, grado militar de oficial, unas cuantas tierras, saber leer, etc; pero lamentablemente de a poco esa democracia censitaria empezó a filtrarse hasta que incluso las mujeres pudieron votar.

Quien va a creer que a medida que la sociedad va evolucionando, de la misma forma evoluciona el tipo organización social, en este caso la democracia representativa a una participativa. Más aun cuando hoy una importante parte de la población tiene cierto nivel de enseñanza.
Es increíble como en la historia de Chile todas las grandes reformas sociales han sido entregadas por un grupo de mentes iluminadas dueñas de la verdad que han desconocido la opinión de la mayoría “ignorante”, ejemplos hay millones.

Toda la razón profesor, considerando que la sociedad chilena es una manga de ignorantes que solo a evolucionado como comunidad gracias a iluminados intelectuales que han decidido lo mejor para nuestro país.
¿Cómo se les va a ocurrir a esta manga de ignorantes que podrán participar de forma directa en las decisiones de país?. Insólito.
Esto me hace recordar cuando de a poco esta manga de ignorantes comenzaron a tener derecho a sufragio para participar en esta democracia participativa; ¿recuerdan esos tiempos? donde el voto censitario tenía como algunos requisito un título profesional u oficio artístico, grado militar de oficial, unas cuantas tierras, saber leer, etc; pero lamentablemente de a poco esa democracia censitaria empezó a filtrarse hasta que incluso las mujeres pudieron votar.

Quien va a creer que a medida que la sociedad va evolucionando, de la misma forma evoluciona el tipo organización social, en este caso la democracia representativa a una participativa. Más aun cuando hoy una importante parte de la población tiene cierto nivel de enseñanza.
Es increíble como en la historia de Chile todas las grandes reformas sociales han sido entregadas por un grupo de mentes iluminadas dueñas de la verdad que han desconocido la opinión de la mayoría “ignorante”, ejemplos hay millones.

Siguiendo de alguna manera la argumentación de Gonzalo Rojas, digamos que No es necesario meter las manos al fuego para saber " que el fuego quema".
De igual manera, cualquiera persona del pueblo comprenderá, que si los 5 años que tiene que estudiar LOS VA A PAGAR EN 25 AÑOS, es porque en ello hay UNA TURBIEDAD EVIDENTE.
Lo que Gonzalo Rojas, al parecer,no se ha percatado,es que los Representantes de la Soberanía del Pueblo, en la actualidad, con suerte, apenas llegan a un 40% de aprobación ciudadana, por lo que CONSULTAR al pueblo, mediante Plebiscito, no es algo tan descabellado.
Con un Plebiscito acotado SE GANA DEMOCRACIA,y con mayor razón cuando los integrantes del actual Parlamento gozan de DESPRESTIGIO.Y respecto a eso mismo, El Parlamento cada vez pierde, cada día que pasa PIERDE EXCELENCIA.
Gonzalo Rojas señala que , si nuestros representantes lo hacen mal esto debe ser sancionado en la siguiente instancia electoral. . . . Y que el próximo Parlamento se pronuncie sobre la Educación en Chile ??
Si lo hacen mal . . . puede llamarse a un Plebiscito (Hay que crear esa instancia, para esos casos).O no ?
Hay una enorme contradicción con lo que ha señalado Rojas; La Democracia Representativa se destroza con algo que él APOYA FURIBUNDAMENTE . . . CON LOS GOLPES DE ESTADO.
No seria mas sano, para remediar males gubernamentales por ejemplo, que se pudiera llamar a Consulta Plebiscitaria?
Gonzalo. ¡OJO ! ...Seguramente, a estas alturas, ya se dió cuenta que el Sistema Binominal, que tanto Ud. ha apoyado NO SIRVE.Algo así como el 60 % de La Ciudadanía RECHAZA a los elegidos Binominalmente.

Posteado por:
eduardo torres ojeda
24/08/2011 16:27
[ N° 149 ] SEÑORES:

Hugo Barría Cortés (Nº 14)

Jorge Enrique Opazo Villegas (Nº 18)

Miguel Angel 4247 López (Nº 28)

Juan Cifuentes (Nº 33)

Hernán Sáez Iglesias (Nº 63)

José Fregoso Edelstein (Nº 73)

Cristián p z (Nº 77)

Jorge Gajardo Rojas (Nº 103)

Eric Eduardo Alarcón Cofré (Nº 107)

"3.- Me quedo con lo que recientemente dijo el senador Andrés Saldivar: El plebiscito no es posible. Es una utopía."

Sin embargo Zalvivar llamó a votar por el NO en el plebicito de Pïnocet.

Nom será que ahora tiene miedo de quedarse sin dieta después de un plebicito?

Carolina Trazzi L. , Post Nº 75

Ud. dice:

''Estamos en una situacion muy peligrosa, porque no hay raciocinio y agravado por envalentonamiento, combinacion fatal en la historia de la humanidad.''

Comparto su autodiagnóstico.

Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
24/08/2011 09:42
[ N° 18 ]

Su lógica es hilarante, podría Ud. ser un guionista del cómico Kramer o Coco Legrand.

Es decir, los que aprobamos la constitución de 1980 somos unos borregos pero los que quieren hacer una "nueva" no lo son. Lo felicito, es Ud. un ícono de la democracia.

Ahora..¿qué pudo ser mejor? lo más probable que sí ... la pregunta es ¿una nueva será mejor? No lo sé ya que nadie ha planteado algo cuerdo, sólo cambiar el binominal, que no se si es bueno.

El problema radica en que la concertacion durante veinte años no hizo nada, recibio del gobierno militar una economia bien encaminada, y no fueron capaces de mejorar lo hecho, cayo la educacion, la salud, y aumentaron los pitutos, estos resabios de la concertacion han costado que a quine dirige el pais no lo dejen gobernar, es decir no comen ni dejan comer, no son capaces de mirar por el pais, solo priman sus intereses, no han soportado la derrota presidencial y no saben que rumbo tomar, y con dirigentes como Gajardo, Andrade, De La Puente, Martinez, que solo se salvan ellos, no se puede hacer nada, y con cinicos como Walker y Letelier, menos. Basta con recordar cuando Ricardo Lagos se estaba hundiendo con los sobresueldos, y aparecio Longueira y lo salvo, la gran diferencia, es que quienes eran oposicion y hoy gobiernan, miraron por el pais, y quienes fueron gobierno y hoy oposicion, solo lucraron.

Es increible la desfachates que tienen algunas personas sobre todo del sector de la concertacion que se adieren a cualquier movimiento que este por el camino, estivieron 20 años gobernando y no realizaron nada por la salud, educacion, delincuencia,alzas de toda indole. Y que ahora se quejen por todo como dijo el Sr Villagas del programa Tolerancia Cero, estan desesperados por recuperar el poder a costa de cualquier precio ojalas tubieran el mismo animo de luchar por mejorar las cosas que ellos no lograron en todo este tiempo y no seguir hechando mas leña al fuego.

TAMBIÉN LE HACEN DAÑO A CHILE

"La intención fue causarle daño a Chile"
(Dicho por Sebastián Piñera, presidente de la República de Chile el 24-08-2011)

El binominal también le causa daño a Chile.

Los parlamentarios designados también le causan daño a Chile.

La constitución ilegítima también le causa daño a Chile.

La Polar tambien le causó daño a Chile.

Los politicos que cobraron sobresueldos también le causaron daño a Chile.

El transantiago también le causa daño a Chile.

Las farmacias coludidas también le causaron daño a chile.

El retail le hace daño a Chile.

La deuda subordinada de los bancos también le causó daño a Chile.

Los que evaden impuestos también le hacen daño a Chile.

Las ventas atadas de los bancos también le hacen daño a Chile.

Los que se robaron ferrocarriles también le hicieron daño a Chile.

Los políticos corruptos también le hacen daño a chile.

Los partidos políticos también le hacen daño a Chile.

La clase política también le hace daño a Chile.
.
.
.
A ninguno de ellos se les ha dicho que se les va a aplicar la ley de seguridad del estado.

A ninguno de ellos les han echo un operativo policial.

A ninguno de ellos les han tirado gases lacrimogenos.

A ninguno de ellos los ha apaleado carabineros.

A ninguno de ellos los han correteado carabineros con perros.

A ninguno de ellos los han correteado carabineros de a caballo.

A ninguno de ellos los ha mojado el guanaco.

Todos ellos le han echo y/o le hacen daño a Chile.

Todos ellos pertenecen al quinto quintil.

Sebastián Piñera Echeñique, presidente de la República de Chile nunca los ha denunciado como ha denunciado a los ciudadanos que protestan contra los abusos de los que le han echo y le hacen daño a Chile.

Para aquellos vociferantes derechistas, no se olviden que el modelo que dejo su dictador sobre las elecciones siempre ha impedido hacer cambios, la concertación nunca ha tenido la mayoría necesaria para hacer cambios desde la educación hasta temas tributarios, ojo no sirve mayoría simple como se tuvo alguna vez, ese también es un regalito que dejo su querido general, se requiere quórum calificado, adicionalmente no olviden el discursos de su sector La LOCE no se cambia, así que guárdense ese comentario que en 20 años no se hizo nada, la derecha siempre ha impedido hacer los cambios.

Posteado por:
Hernan Felipe Sanhueza Troncosos N° 166

Gracias Don Hernán por recordarnos que la sociedad chilena reproduce el elitismo y la segregación, muy especialmente en la educación desde hace más de dos siglos. La cuna y el dinero permitían y permiten una buena educación Desmiéntanme por favor. QUIERO ESTA EQUIVOCADO

Don Hernán que bien recuerda: “donde el voto censitario tenía como algunos requisito un título profesional u oficio artístico, grado militar de oficial, unas cuantas tierras, saber leer, etc; pero lamentablemente de a poco esa democracia censitaria empezó a filtrarse hasta que incluso las mujeres pudieron votar,

Los Chilenos teníamos patrones “la manga de ignorantes” no podían votar ni ser elegidos, ahora pueden votar pero no pueden ser elegidos, esta medida elitista es única y especial en Latinoamérica, donde prima que todo ciudadano que puede votar también puede ser elegido y deja fuera a más de cuatrocientos mil ciudadanos que fueron mal educados ( no tiene Cuarto año medio) por el Estado Chileno

Así no debemos extrañarnos lo que está sucediendo en las calles hoy día. Lo que a mí me sorprende es porque no sucedió hace 10 o 20 años atrás. Los Chilenos somos AUFLAGELANTES soportando injusticias, lo demuestra el hecho que soportamos la dictadura más larga de Latinoamérica, nos dejó herencias malditas que nuestros políticos no supieron advertir ni corregir a tiempo. Y estamos sufriendo las consecuencias ¡verdad?.

Saludos cordiales

Cuantas democracias de países desarrollados tienen constituciones creadas en una dictadura? creo que ninguna, es una vergüenza que Chile sea regido por una constitución creada sin debate político alguno y sin ninguna representatividad, estas marchas y paros solo demuestran eso, creo que el tema de la constitución es primordial para terminar con la transición, no importa si esta nueva constitución se parezca mucho a la actual, pero será totalmente democrática, y por ende respetada por todos, en cuanto a la libertad, creo que es importante, pero una cosa es libertad y otra es libertinaje, como a ocurrido en muchos sectores de Chile como la educación, el retail, etc. donde hay un verdadero libertinaje sin control y eso es lo que la gente apunta cuando sale a marchar.

Por otro lado el poner a un colegio privado como ‘’competidor’’ del Estado es una ridiculez ya que no son competidores, este ultimo ayuda al Estado en su tarea que es diferente, pero esto debe estar controlado no cualquiera puede abrir un colegio y en cualquier lugar donde se le de la gana como ocurre en Chile hoy donde muchas veces la única finalidad es tener ganancias y no la educación, por ende el tema del lucro es básico porque hay cuestiones en la vida que no pueden estar sujetas al mercado como son la educación y la salud puesto que son incompatibles, por eso ocurre lo que ocurre en la salud por ej. Cuando una persona es sana y por ende útil para una aseguradora privada, esta le cobra poco, pero gana mucho, porque la persona no utiliza prácticamente el servicio, pero cuando la persona se enferma o envejece comienzan los problemas, porque esta ya no es útil, ya no genera ganancias, sino perdidas, el caso más patente de esta incompatibilidad la vemos en EE.UU. que es el segundo país más desigual de los desarrollados, los Chilenos no queremos ese tipo de modelo, queremos uno donde el Estado se haga cargo de temas vitales como la educación y la salud, donde se regule a las actividades privadas para que no hayan abusos como hoy, a veces hay que sacrificar libertad por igualdad, porque sino en vez de libertad esto se convierte en libertinaje que además perjudica siempre a los mismos, a los pobres y la clase media y favorece a los más ricos los chilenos no quieren más neoliberalismo, tampoco quieren comunismo ni socialismo marxista, simplemente quieren un balance que nos de equilibrio tanto en lo económico como en lo social, para finalizar no creo que un plebiscito sea la solución y en eso si concuerdo con ud.

Sr Sanhueza Troncoso, usted lo ha dicho, la ignorancia es peligrosa, esta no es CASUAL, es CAUSADA, alguien la planifica, la hace a proposito. Y en este caso, volviendo al primer párrafo del articulo del Sr Rojas, lo hace la dictadura al municipalizar la educación, con eso obtiene ignorancia y asegura mano de obra barata. Ese era el obejtivo, y lamentablemente, se ha logrado.

Don Herman, si ese era el objetivo la mayor parte de la tarea la hizo la concerta, el estatuto docente, el no cumplir con las obligaciones que tenía el Mineduc, la creación de colegios y universidades por el mundo progresista fueron otra contribución de peso, y ni que decir la LGE, ahi, todos tomados de la manito celebraron la última palada en este entierro.

¿No será como mucho suponer que todo lo malo que tenemos viene de antes del 90? si ese es su diagnóstico y tuviera razón estamos fritos, no tenemos solución porque los que planifican tan bien y a tan largo plazo ya desaparecieron del mapa y no quedarían más que una manga de ratones de cola pelá, más encima ineptos, que no son capaces de hacer algo cuando el gato con botas se murió hace rato.

Yo que usted lo pensaba de nuevo, no le ayuda a ella a volver como usted quiere, recuerde que ofreció una revolución de la educación que estos cabritos andan cobrando recién ahora.

Don Ivan, el estatuto docente se pone en funcionamiento CATORCE AÑOS despues de implantada la municipalización. La educación ya estaba "muerta".¿recuerda el día del árbol con el tutor y la moraleja? Ese árbol, la municipalizaion, "nacio y crecio chueco", y a proposito. No olvide que la última prueba PISA puso a Chile en el primer lugar de latino america en educación. Y parodiando a Murphy, (por que si pongo entre comilla don Enrico me trata de mentiroso) cuando las cosas nacen mal, siguen mal y mueren mal.

Don Herman, entonces infiero (la palabrita!!)de sus palabras que si tuvimos ese resultado el sistema no está como para demolerlo sino que para pegarle una tocadita con masilla o una estucadita no más, Le agradecería que me iluminara.. me confundo con tanto argumento..

Al ser extreajenra, extrictamente no tendría derecho a opinar sobre la situación actual de este país, sin embrago considero que me atañe por que mi hija es chilena y porque somos ciudadanos del mundo.
Respecto al tema de un plebiscito, puedo manifestar ciertas desagradables consecuencias de mi país Ecuador, ya que el presidente ha creado una culltura plebiscitaria, emulando a su alterego H. Chávez. y consulta por todo. Y ha manipulado a su antojo a la ciudanía, cosa que ha influido en el resultado de la consulta siempre a su favor, cuando ese en realidad no es el sentir popular. Ahora bien, en estas condiciones donde el pueblo está viviendo una vorágine de ciurcuntancias con el tema de la educación y de toda la larga lista de pedidos que se le hace a este gobierno (de CHile ) uqe no lo han dejado gobernar y no le han dado la oportunidad de demostrar lo que puede y debe hacer, no es tiempo de una consulta popular , no porq el pueblo no tenga la capidad de decidir, sino porque los ánimos estan al rojo vivo y ahora no es el momento, quiza despues cuando las aguas vuelvan a su cauce, es momento de dejar al presidente Piñera y asu equipo, hacer su pega y ayudarlo, a empujar todos este país que tiene gente capaz. honesta y con ganar de sacarlo adelante.

DoN Ivan, ahi esta el problema. Para decir que se iba por un camino mas o menos correcto, ESTE gobierno tendria que reconocerlo. Y no lo va hacer, sería ponerle mas fichas a doña Michelle. No olvide que ESTE gobierno quiere subir aun mas la subvención escolar y no mejorarla solo con gestión.

Don Herman, pero si el gobierno lo que propone es mejorar en los puntos en que ya casi todos estamos de acuerdo 1.- la rebaja de intereses de los créditos 2.- la superintendencia para el control más al juanete 3.- sacar parte de los colegios de las muniipalidades, los que no se la pueden por supuestos y 4.- aclarar lo del lucro por parejo para que no pasen colados los lucros en las instituciones estatales. ¿Se necesita seguir inchando para avanzar en esto? yo creo que no, que sería un gran avance, todos se lo reconocerían a los estudiantes que empujaron fuerte para esto y todos felices ¿cual será el problema que no se hace? yo creo que es por darle el gusto a una minoría de desquiciados que sueñan con que encabezan la madre de todas las revoluciones.

Iván:¿ que corresponde ?....que el gobierno de turno mande las reformas correspondientes y que sea el parlamento que apruebe,rechaze o modifique.Así se estilan las cosas desde hace años.Y la mayoría de ellas sin consultarle a la " chusma ".Por algo la " chusma " le dio la representatividad a los honorables.Que el gobierno y el parlamento se esten haciendo los " cuchos " es digno de " analisis ".

Iván:No recuerdo que para la Loce se haya elaborado con consultas a expertos,menos la Lge,entonces me extraña que ahora se retrase por unos chiquillos que supuestamente no saben nada y que representan un porcentaje muy bajo para la cantidad de alumnos que marchan y que están en paro.

Iván:¿ y cuál es el problema ?.

Nuestro país no tiene legitimidad histórica constitucional.

Iván:Colegios municipales y colegios con subvención compartida,obras del gobierno militar.Siguen siendo lo mismo ahora en el año 2011.Reconocidos por todos que hay problemas en la educación aunque la derecha no hace un mea culpa que la defendió con dientes y uñas.Y que la sigue defendiendo porque quiere eliminar los colegios municipales pero no los sostenedores.Y eso no significa un mejoramiento de la educación.Se sigue apostando Iván por quienes justamente han llevado a esta crisis educacional.Y mientras un sector pide la vuelta a la educación estatal otra defiende la mala que existe.Esa que le gusta a los de antaño,a la clase política.La otra en cambio quiere algo diferente porque son ellos que si están viviendo en carne propia la mala educación.Y no la quieren para ellos y mucho menos para las futuras generaciones.

Iván:Los colegios municipales y los sostenedores no han significado un mejoramiento en la educación igual o superior a lo que había antes.Y eso significa que después de muchos años o nos hemos mantenido o hemos retrocedido.Cualquiera de las dos alternativas no significa ni progreso y ni desarrollo.Y si tu lees la Loce te daras cuenta que la finalidad de crearla no es para que estuvieramos viviendo lo que esta viviendo la educación de nuestro país.

Iván:Y si tu o la mayoría de nuestra generación quiere seguir con más de lo mismo,al igual que la clase política concedele el derecho a la juventud de disentir tomando en cuenta que son ellos los que están viviendo el proceso educacional y no nosotros que con cueva estamos siendo participe de ellas como padres.

En otra nota el Ministro Longueira dijo: “Si no pudiera pagar por la educación de mis hijos también estaría marchando”. Puchas que esta revuelto el gallinero.

Marcelo, así es la democracia, unos opinan que A y otros opinan que B, cuando no se llega a un acuerdo se resuelve en las urnas, eso es lo que pasó hace un tiempo, ganó Piñera, aunque les duela y aunque las encuestas ahora digan otra cosa.

Si no tienen paciencia para esperar quedamos en las mismas a no ser que le busquen por otro lado, que es lo que algunas minorías mayonesas andan tratando de empujar de atrasito, porque no estamos pintados, porque podemos opinar y empujar por lo que creemos, las soluciones en marchas callejeras y el uso de delincuentes para amedrentar no sirven en ninguna parte aunque algunos ilusos así lo crean. Lo cuerdo sería que hablaran con el gobierno, no con Martinez o con otros iluminados que no aportan nada más que imbecilidades.

Iván:Yo leo peste contra Gajardo,contra la Camila y el Giorgio........¿ y ustedes a quien tienen para que les pare mano a mano ?.

Iván:En las urnas vamos todos pero de ahí la pega queda en otras manos.Y por más que nos de berrinches sociales todos sabemos que la cosa se soluciona en el ejecutivo y legislativo.Entonces que lo hagan y no se escuden detrás de presidentes de organizaciones sociales.

¿Pa' agarrarnos a combos sería? si no es eso no les queda otra que hablar con el gobierno, es la autoridad competente, no hay otra y mientras más se demoren, más daño le hacen a la gente que ya está chata con este show. Yo veo que son tan pelotudos que no se dan cuenta que ganaron, creo que lo que les molesta es que al final va a quedar en el registro que los cambios se van a hacer en el gobierno de Piñera, no en el de ella. Hoy escuché hasta a Guille diciendo que la CUT ya no da para más, como será el aburrimiento que hasta este vocero de la concerta se da cuenta que estos dirigentes caducos provocan más daños que beneficios.

Iván:Je,je,je.....lee bien el plebiscito es cosa de menor de edad...........entonces que los adultos ( poder ejecutivo y legislativo ) hagan lo que tienen que hacer.Y dejense de preocuparse de los menores de edad que hacen paros y tomas.

Iván:Se que eres padre y abuelo,por lo tanto tienes hijo y nietos.Se supone que se hace lo que la autoridad paternal y maternal dictamina.Hoy se supone que es el mismo escenario.Con unos chiquillos que no aceptan nada pero que no entienden que son los adultos ( poder ejecutivo y legislstivo )que son la última palabra.Así es al menos que en este caso estamos en presencia de algo " excepcional ".

Iván:Dejate de mirar para el frente.La cosa se resuelve con el gobierno y el parlamento.No te olvide de la cantinela " tuvieron 20 años para hacer las cosas y no lo hicieron.Se supone que ahora ustedes son gobierno y es llegar y hacer las cosas.

Iván:Más del 90% de los trabajadores fue a trabajar.Unos cuantitos estan en tomas.Estamos bien Iván,no hay de que preocuparse.........

Iván:Escucho al presidente Udi decir que piensan los que hicieron desorden,saquearon,que quemaron colegios,etc,etc..........Je,je,je.....yo pienso que dice el Ministro del Interior frente a hechos en donde se supone que el es el encargado de la seguridad.

Iván:Después de leer a Longueira no tengo la menor duda que ustedes no pueden decir que el gobierno de Allende a sido el peor.Piñera lo supero lejos y con la cartera " llena ".

Iván:¿ como va el desfile por la Moneda ?......Falta todavía.......je,je,je......falta Moreira.....

Sr Rojas ¿en serio que lo suyo del primer párrafo es casualidad? Y se lo pregunto por que el Intendente de Concepción emite opiniones calcadas a las suyas en su primer párrafo. Bueno sería debatir a fondo este tema, es de la mayor importancia

Tu que eres Historiador, dentro de la epistemologia Historiografica hay un principio que dice que hay que reconstruir la historia segun el pensamiento y las acciones de determinados hombres segun la realidad propia de esas persona en ese momento, por lo mismo te cito:Pero si eres simplemente un dirigente de buena voluntad, míralo así: en educación, el lucro está presente en todas las dimensiones de aquella actividad y es, casi siempre, necesario y legítimo. Lucramos los profesores al cobrar nuestros sueldos, obtener honorarios por proyectos de investigación, vender nuestros libros y patentes, dar conferencias o hacer asesorías. Lucran los administrativos a medida que suben por los peldaños de los escalafones burocráticos y consiguen mejores condiciones de sueldos y de beneficios" Columna tuya del 15 de mayo del presente . Si en las Universidades no se puede Lucrar, por que amparas un delito, donde esta tu etica. Dicho eso pues bien las elite, siempre le han tenido miedo a las decisiones soberanas. Mas aun los argumentos que tu dices vienen del Siglo XIX, el pueblo no tiene la suficiente educacion para hacer valer sus derechos ciudadanos. Otros tiene que decidir por ellos y si es de la elite mejor.

Hay un karma en nuestro país.Quieren sangre.No fue suficiente con 1973.No.Quieren autodestrucción.Un país que podría ir mejorando,con un presidente con muchas ideas,que se las aportillan en el congreso,no quiere despegar.Un karma que hace de Chile u país pobre, triste,asustado,destruído,y con aumento explosivo de humanoides salvajes.Todas las personas hablan de igualdad.Para que digo,si no todos necesitamos ser iguales,ni pensar igual,ni ir a las mismas partes.Yo no iría ni aunque me rogaran a un partido de fútbol del >colocolo con la chile.Ni a un concierto rock en el estadio nacional.Ni a escuchar a los Parras,ni Jaivas,ni Inti lli mani.Prefiero tomarme un café cortado en algún local de mi ciudad.No gastaría en comprarme ropa de ultima moda,ni autos.Creo que haría unos cursos de peluquería costura,artes plásticas, música,curso de baile,de diomas.etc.

Eduardo Araneda Caviedes
25/08/2011 13:45
[ N° 189 ]

"Nuestro país no tiene "legitimidad histórica constitucional".....

¿A que te refieres?

Lo dije hace solo 2 días:

"Esa parte de la historia no te la contaron los mismos que hoy te convocan y exigen exponerte como “carne de cañón” para que a lo mejor te conviertas en el “muertito” que necesitan para clamar por los derechos humanos que ellos mismos jamás respetaron."

Manuel Gutierrez, de 16 años, murió producto de una bala perdida, a lo mejor disparada por Carabineros o por quienes protagonizaban los acostumbrados desmanes. Será la Justicia la que deberá establecer el orígen del disparo, sin embargo habrá también que establecer qué es lo que hacía un joven como él a esas horas de la madrugada entorno a los desordenes. Ayer ni siquiera mandé a mi hijo menor al colegio por encontrarnos cerca de uno de los focos de violencia. Siempre las víctimas son inocentes espectadores de la violencia sin razón!!

Manuel; siento mucho que fueras tu la víctima fatal que presagié en mi carta.

Descansa en Paz!!

Ricardo, viendo lo que escribe normalmente, debe ser que no hemos pasado por el filtro del CC del PC ni la aprobación de los hermanos mayores, esos que están disfrutando de las ideas que el Che y SAG proponían para nosotros y que de puro despistados no tomamos, ahora estaríamos igual o mejor que ellos, de seguro que yo iría sabría nadar y a esta altura iría por Arica, soy algo lento, no tengo la habilidad de los cubanos que además nadan entre tiburones.

Ricardo(209):
Por favor, no le des más "instrucciones" a Carabineros, o tendremos una masacre...

Por supuesto que Chile no tiene "legitimidad histórica constitucional", lo dice la historia de las tres constituciones que tienen mas tiempo; la de Portales nace despues de un golpe militar y es impuesta a sangre y fuego; la de 1925, se hace la votación en 1925, nunca se reconocen los resultados y se promulga durante la dictadura de Ibañez y se pone en´practica recien en 1932; y la del 80, no caben muchas explicaciones. Es una tradición chilena, "republicana" que todas esas constituciones nazcan en una cruenta dictadura, sembrada de sangre y muerte. Es nuestro sino nada mas.

Don Herman, entre nosotros, ¿no es cierto eso de que llega el momento en que lo que es legal lo impone el que tiene más fuerza? eso se ve en todos lados después del golpe, del color que sea, los países empiezan a reconocer como gobierno legítimo al que ganó, y se invoca eso de la no intervención de los asuntos internos. No es muy académico o racional, pero es la realidad no más, vea como ahora que está fuera de circulación el payaso de Gadhafi, ya están reconociendo como gobierno legítimo a los rebeldes que lo botaron, se demoraron mucho pero lo hicieron, a pesar de la pena que le causaron a Chavez.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
26/08/2011 10:18
[ N° 211 ]

Jorge, estoy constatando un hecho, no dando instrucciones.

Ahora, si tuviese las atribuciones, decretaría el Estado de Sitio y cualquiera que se atreva a cometer los desmanes que hemos debido sufrir, deberá atenerse a las consecuencias.

Ya sé que después tú y tus idealistas se arremangarán las polleras para ir a clamar sollozantes por sus derechos conculcados....

Sigan arrastrándonos el poncho no más....

Herman Aguirre Ayala
25/08/2011 10:06
[ N° 179 ]

Me alegro mucho que estemos de acuerdo en algo:

"la ignorancia es peligrosa, esta no es casual, es causada, alguien la planifica, la hace a proposito"

Lo he sostenido desde hace muchos años: la ignorancia solo beneficia a la izquierda y no la causa el sistema, cualquiera este sea, sino que la pésima calidad de los "profesores" como Gajardo que usan la ignorancia para implantar en las crudas mentes de sus alumnos sus añejos resentimientos sociales y el odio que los caracteriza. Lamentablemente sus víctimas son los alumnos más humildes, los menos afortunados económicamente y que asisten a escuelas o colegios gratuitos o tb a algunos subvencionados que por falta de medios pagan menos a los profesores y muchos reciben a lo peor de ellos.

Solo una buena educación nos permitirá avanzar como Nación y para ello debemos asegurar una buena calidad de quienes ejercen la docencia. Debemos obligar a los profesores a someterse al Sistema de Evaluación Docente y aquellos que no den el ancho: chao!!

Don Ricardo, en Chile la izquierda ha estado en la Moneda solo 1026 dias, los 1.000 de Allende y los 26 de la Junta socialista de Marmaduque. Mal podria haber hecho los planes de que se enseña en Chile. Quien elimina los tremendos libros de lectura pre-73 de Promis y Rojas es la dictadura, le temia a la lectura de la Vida es Sueño, Fuenteovejuna y hasta el Mio Cid. Y claro que es cierto que cuando nace la educación en Chile, en el año 1920, solo los profes de izquierda hicieron el apostolado de partir a los confines de Chile a enseñar a leer. ¿conoce algo mas subversivo que aprender a leer? Solo gracias a esos apostoles se bajo el analfabetismo de 80% que habia antes de 1920 a uno 40% en pocos años. Y concuerdo con usted "es peligroso# acceder al conociiento, incluso hasta en al ues se practica, hay algunos que no enseñana a Nietszche por ejemplo, le temen.

Don Ivan, comos siempre, se fue por las ramas otra vez, igual que don Ricardo. Como no le interesa el tema del Sr Rojas, mas mejol celebramos el haber pasado agosto. Por ejemplo, el sr Rojas habla de la "democracia representativa" y esta no la tuvimos por mas de 15 años, por los designados, y nadie dijo nada. Es insolito.

Don Herman, no me fui por las ramas, en todos esos momentos que usted menciona fue la fuerza la que se impuso, no hay otra, y mientras no haya un intento totalitario al cual rebelarse o mientras no haya una fuerza contraria al sistema actual las cosas deberían seguir como van. Algunos por acá lo saben y tratan de juntar fuerzas, pero les va mal, con suerte arrastran al 3% hasta en las marchas que organizan ellos, hasta en esas manifestaciones son minoría y los corren a chuletas, es por eso que se paran en el cacho del buey y miran con cara de que van arando, la banderita que usan la guardan para otra ocasión o la camuflan para que los tontos útiles no se les vayan.

Herman Aguirre Ayala
26/08/2011 11:37
[ N° 216 ]

Jajajajajajajaja

Ahora me va a decir que Bachelet era de derecha, ya sé!!!

Oiga, si duraron 1000 días fue por obra y gracia del Espíritu Santo DC, porque aparte del medio litro de leche no aportaron más que violencia y para ello no es necesario leer Fuenteovejuna o a Nietsche: es parte de su ADN y eso lo sabemos los más antiguos y lo están aprendiendo los más jóvenes.

Don Ricardo, hasta donde yo se, la DC jamas ha sido de izquierda. Bueno, el Mapu y la IC, si lo fueron, pero no toda la DC. Y no se olvide de mnecionar el Cobre, ese que hizo rico a las ffaa. Don Ivan, si lo que impone la fuerza perdurara sin volver a usar la fuerza, le pago su comentario. Pero vea, lo que quizo imponer Portales llevo a revueltas en todo Chile por un periodo de 10 años, 1850 en adelante rematandose con miles de muertos en 1891. Luego viene Ibañez y hay otros "poquitos" muertos, idem el 73. Usted mismo lo dic, se impone a la fuerza. Y lo dice, los porfiados hechos.

Las diferencias entre la instrucción de carabineros y la de los encapuchados está en la capacidad para mentir sin descaro. Anoche vi a un grupo de damiselas protestando en una esquina encendiendo una inocente fogata y a punta de xxds contra todo el mundo, tirando piedras, insultando y aniñándose como si fuera la culminación de la revolución; un carabinero solo, sin hacer uso de violencia alguna retiraba los palos de la fogata de las damas, y al final, después que una le lanzó una bomba molotov corrió para detener, me imagino que por lo menos a la de la bombita. Al mismo tiempo, otros carabineros tomaron a otras de las mismas y las metieron al furgón. Una de ellas, cumpliendo al pie de la letra los manuales del guerrillero llorón, se puso a vociferar alguna de las consignas que repiten cada vez que les pasa lo mismo, este es el sistema represivo y autoritario. No se qué laya de analista podría decir que a estas damitas no habría que haberlas sacado a chutes de su protesta pacífica, el carabinero en ningún momento mostró intención de usar su arma la que creo tendría derecho a usar cuando algún atorrante se le acerca con claras intenciones de quemarlo vivo.

Esto se ve en Chile no más, delincuentes que no reciben la sanción que se merecen y analistas que les prestan ropa hablando que que los carabineros son los responsables de lo que pasa en una investigación detallada hecha en pocos minutos después de cualquier hecho, tal como la que tiempo atrás hicieron en Villa Francia, la que al final resultó que los mismos picantes habían matado a uno de los suyos.

Malo el camino que eligieron, así no llegamos a ninguna parte.

Don Ricardo:La ignorancia solo beneficia a la izquierda..........Los más perjudicados por el caso de la Polar corresponde a dueñas de casas y nanas.Gente que justamente no tiene la educación e información de como se manejan las cosas.

Don Ricardo:Solo la ignorancia beneficia a la izquierda......Se creo un sistema educativo en donde la " calidad " es la gran ausente y todo porque los astutos de la derecha sabían que la gente no se daría cuenta.Y así fue por años hasta que unos jóvenes desnudaron la realidad.

Don Ricardo:La ignorancia beneficia a la izquierda..............Sabiendo los dueños de las universidades que no se puede lucrar igual lo hicieron porque sabían que la gente en su ignorancia no se darían cuenta.Y así ocurrió por muchos años hasta que llegaron estos jóvenes a desnudar y denunciar a los señores de cuello y corbata.

Don Ricardo:La ignorancia solo beneficia a la izquierda......La derecha llego al poder aprovechandose de la ignorancia de la gente.Haciéndoles creer que la Concertación no hizo nada porque no quiso.Haciéndoles creer que ellos si harían " los cambios ".Sin embargo nunca explicaron que estamos en un país en donde el poder ejecutivo esta a merced de la oposición para la aprobación o rechazo de los proyectos.Y el ejemplo más claro es lo que esta pasando en educación.

Don Ricardo:Si no dan el ancho chao........¿ se puede darle el titulo a profesores mal evaluados ?.Si se puede y se hace.La prueba esta con los resultados de la evaluación a través de la prueba Inicia.Una prueba tomada a egresados de pedagogías de distintas universidades,principalmente universidades nuevas privadas.Una prueba en donde el presidente Piñera y el ex-ministro de educación Lavín dijeron que claramente esos egresados no estaban aptos para enseñar.Sin embargo Don Ricardo ya tienen su cartón,tienen su titulo y muchos de ellos posiblemente hasta estén ejerciendo.Y esos malos profesores que usted quiere decirles chao sucede que fueron avalados por sus universidades al egresarlos.Debería ser más objetivos entonces y exigir más a quienes forman y terminan dandole el titulo a una persona.Un mal profesor pero que pago por una carrera y que los responsables de su formación y egreso le dieron el titulo.El chao en realidad es para esas universidades chantas que terminaron egresando a quien no estaba capacitado.Chantas que se lavan las manos y que si sus egresados son evaluados se van a lavar las manos si salen mal.

Don Ricardo:En una evaluación a egresados de medicina,es decir médicos, 24 de 50 egresados de la Universidad del Mar salieron mal evaluados.Supongo que dentro de su grado de inteligencia comprenderá que no es lo mismo un mal profesor evaluado a que un egresado de medicina mal evaluado.Me encantaría saber si usted estaría dispuesta a decir " chao médicos ",tal como lo dice por los profesores.O " chao abogados " después de que los presidentes de las cortes supremas se han quejado de la calidad de los egresados de derecho.

Ricardo:Nos implantaron un sistema educacional,previsional,de salud y laboral que se a mantenido no porque sea " bueno " sino porque la derecha y la clase política se dio cuenta que la masa era ignorante para darse cuenta que son sistemas que solo favorecen a un pequeño grupo.Porque la buena educación es privilegio de un 6% y que son los colegios privados,inaccesible para más de un 90% de los padres.Porque la buena salud y que es la privada a través de la Isapres le permite a una sola clase social poder pagarla con tranquilidad y tener que endeudarse a parte de la clase media,no permitida a los sectores bajos.Un sistema previsional que solo permite que aquellos que son profesionales,técnicos y que tienen buenos sueldos aspirar a buenos pensiones.Y una gran cantidad de trabajadores cuyas pensiones ya se saben que serán muy bajas.Para tu información Ricardo este es un país que se esta llenando de " pensiones asistenciales,solidarias " porque el sistema dejo afuera a aquellos que no cotizan.

Iván:No eludan el tema,el punto es saber porque el ejecutivo retrasa una propuesta seria,concreta,con consukta a la Alianza para presentarlo al parlamento.Si incluye las rabietas de Gajardo,Vallejos y Giorgio o no las incluyen eso es resorte de ellos.Para mi no son rabietas pero tengo más que claro que los proyectos,reformas o implantaciones se hacen sin consulta popular.Los que dijeron que la Concertación estuvo 20 años sin hacer nada que hagan la pega ellos entonces.El sistema sigue siendo el mismo.El ejecutivo manda los proyectos o reformas y el parlamento lo discute.Lo aprueba,lo rechaza,lo modifica y asunto arreglado ¿ en que se topa entonces ?.Hace ratito que escuche por cadena nacional que venia " la gran batalla en educación ",uno de los guerreros ( Lavín ) desde hace ratito que dejo de ser ministro.Lo mandaron a un ministerio en donde no tiene conflicto de intereses.

Tranquilo Marcelo, deja de balbucear, la solución viene en camino, Piñera va a escuchar y va a seguir avanzando con lo que se propuso; se va a mejorar dentro del sistema, no fuera de el como quieren algunos, y va a pasar a la historia como el gobierno que hizo un cambio en educación. De pasadita el viejito de la CUT se va a tener que ir a la casa porque con el paro quedó piluchito, le prestaron ropa para que ni hiciera el ridículo, pero si hasta Guille dice que ya está bueno, por algo debe ser.

Iván:¿ escuchar a quien ? ¿ a ineptos e ignorantes ?.Recuerdo que se formo un grupo llamado Tantauco y que se suponía que era para cuando llegara la derecha al poder.Bien vale la pena saber que paso con las propuestas de ese grupo y que se me imagina que estaba incluida la educación.En honor a la verdad tu gobierno me parece que no tiene nada y esta esperando que se caiga el movimiento estudiantil.Es un gobierno de la improvisación y en donde no he leido que se llame a la Alianza para hacer un analisis y propuestas serias.Esa cadena de la gran batalla no paso más que un tandeo.

Iván:El 5 de Julio se dirigio al país Piñera para hablarnos de la gran batalla.Se supone que estaba todo listo y cocinado,resulta que tu me sales con el chiste de que se esta conversando.Entonces dime para que hacer más de un mes atrás una cadena nacional.

Iván:El problema es que los interesados no les interesa el sistema que tenemos.Los jóvenes no son como nuestra generación que se tienen que conformar con un sistema de salud y previsional que no los favorece.Estamos en presencia de una generación distinta.

Don Ricardo:En el gobierno militar muchos niños y jóvenes murieron y nunca sus hechos fueron investigados.Fue gracias al informe Retting,años después que conocimos la verdad.Pero no fue por el gobierno militar y ni la justicia de ese tiempo que se esclarecieron los hechos.Parece que la democracia en algo lo " puso sensible a usted ".

Iván:La falta de lideres por parte de ustedes hace que siempre estén mirando para al frente.Yo leo y leo cosas de Gajardo,la Camila,el Giorgio como que si lo sacan del camino el asunto se arregla.Y eso es propio de una mentalidad pequeña que no dimensiona el real problema de las cosas.

Marcelo, cuando nos juntemos en los próximos días, te voy a agradecer que me ilumines con tu mentalidad, la mía no me alcanza para ver lo que tu ves, y mientras eso no ocurra voy a seguir opinando lo que opino. No me has enviado el correo, espero que no tengas miedo de juntarte con nosotros, las dos veces anteriores ya te diste cuenta que no necesitas escolta y sabes que nosotro no necesitamos que te vacunes. Espero tu correo para fijar, día, hora y lugar.

Si el 6% de las personas en Chile posee el 94% de la riqueza y el 94% restante se reparte el 6%, y según Hacienda se perderán US$ 400 millones durante los dos días de paro, calcular: De esos 400 millones de dólares, al 94% de los chilenos le corresponden apenas 24 millones. Dividir por el 94% de los chilenos, o sea, aprox. 15.800.000: Cada chileno pierde aprox. 1,5 dólares por el paro. O sea, pierden $1.300. Conclusión: AL GOBIERNO LE PREOCUPA LO QUE PERDERÁN LOS RICOS.

Iván:Aunque tratas de distraer,hace rato te dije que si voy a ir.......

Iván:No creo que una persona tenga el poder de iluminar a otro.Soy de los que creo que cada ser humano tiene algo que lo hace distinto,que con lo que tiene es suficiente para aportar.Ni superior y ni inferior.El cuento no te lo terminas creyendo solo porque un líder te lo dijo sino que porque tu te creíste ese mismo cuento.Y que al final termina siendo tu propio cuento.No creo que haya bastado que alguien te contara de Jesús para creer en el,se me imagina que fue algo que ocurrió en tu vida lo que te hizo creer en él.No me volví opositor al gobierno militar por ser izquierdista sino por lo que vivi.

Don Miguel pero termine el análisis, al 6% de los dueños de todo no les cuesta nada subirle $ 2000 a cada uno del resto y recuperan todo sin que nadie se de ni cuenta. Conclusión, a los ricos les da lo mismo, para los más pobres es pan para dos días, a ellos si que les preocupa, los ricos se defienden solos.

Iván:Voy a ir porque se que en vivo y en directo no se van a correr con lo que uno pregunta y que no se atreven a responder detrás de un pc.

Estimados, quisiera compartir con un Uds un Comentario de Fernando Villegas que al menos a mi me representa plenamente.
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"En mi concepto, la motivación de estas protestas dista mucho de buscar una mejora en la calidad de la educación y en el acceso a ésta. Desde hace 16 años ejerzo la docencia en universidades e institutos nacionales y, salvo contadísimas excepciones, jamás he encontrado alumnos dispuestos a aprender, a personas con hambre de conocimientos y voluntad para conseguirlos.
Si hay que leer más de 2 páginas, colapsan; jamás llegan con preguntas acerca del tema tratado; jamás formulan pregunta alguna en las clases y un atroz etcétera.
Si alguien quiere mejorar la calidad de la educación, pues que dé el ejemplo y estudie; pero no es este el caso: se trata de conseguir un objetivo nominal, socialmente encomiable, bajo el cual se camufla el impulso esencial: vivir la aventura de "dejar la cagá”.
La lógica de las tomas, huelgas y paralizaciones es, en su esencia, contraria al fin que declaran perseguir. Quieren que se mejore la calidad y el acceso a la educación, restándose del rol primario que a los estudiantes les compete que es, miren que sencillo, ESTUDIAR.
Nada impide generar presión y no abandonar las clases, sin embargo se presenta un hecho como incompatible con el otro.
Eso es propio de una estructura de pensamiento anquilosada que ve en el conflicto disruptivo la única vía de solución a los problemas: esa es la lógica flaite en su expresión más pura.
Proclaman la necesidad de mejorar el acceso a la educación, pero cuando han accedido a ella y se ven enfrentados a la tarea concreta de educarse, arrugan y prefieren representar una posición a través del simulacro del compromiso activo con el cambio estructural que, en una sociedad democrática, no les corresponde a ellos realizar, sino a los representantes elegidos por la ciudadanía.

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El discurso falaz que impugna el lucro en la educación es, en mi concepto, una muestra clara del fariseísmo hipócrita del movimiento estudiantil.
De acuerdo a éste, habría siniestros empresarios que se llenan los bolsillos con la necesidad de los pobres estudiantes que, incautos, se matriculan en sus institutos y universidades de calidad miserable.
Si así fuese, la solución es mucho más simple que dictar leyes, crear superintendencias o cambiar la Constitución de la República: tal como, en teoría, la gente no se baña en lugares no habilitados para el baño, desarrollemos la conciencia social de que la gente NO se matricule en esas instituciones.
Y no nos llamemos a engaño, no necesitamos banderas rojas que las señalen: en el mundillo estudiantil.
TODO el mundo conoce cuáles son esas instituciones. El problema es que hay un número no menor de jóvenes para quienes esas instituciones son una opción real de educación porque aceptan su incompetencia intelectual y optan por ellas a sabiendas de que recibirán una formación cuestionable pero, y he aquí el detalle, podrán ostentar la chapa social de ESTUDIANTES DE EDUCACIÓN SUPERIOR.
Y pagan por ello, porque la educación, en la lógica de representaciones sociales, también ES UN PRODUCTO.
Referirme a las causas de esa incompetencia intelectual llevaría esta reflexión hacia otros derroteros, pero creo que su origen no depende tanto del sistema educacional, como de la cultura nacional.
Me violenta la falacia de presentar a la EDUCACIÓN como un bien sacrosanto porque, a la hora de examinar el efecto de esa educación, se advierten resultados desoladoramente malos.

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Y esto es así porque, digamos las cosas como son, la calidad intelectual del chileno promedio es paupérrima. SER médico,
diseñador, periodista o profesor tiene que ver, en el imaginario estudiantil, con PASAR los ramos, no con imbuirse de una forma de ser, pensar y actuar.
Y es que existe una paradoja esencial: se quiere acceder a un nuevo estatus social, a través de la educación superior, sin hacer el "up grade" intelectual.
Dicho en otras palabras: si alguien cursa y aprueba los ramos correspondientes obtiene un certificado de médico, diseñador, periodista o profesor, pero sin cambiar, necesariamente, su disposición cognitiva.
Un ejemplo: salvo escasas excepciones, las tesis para obtener un grado académico tienden a repetir hasta el infinito los mismos viejos problemas en cada una de las disciplinas.
Las tesis, que se suponen debieran indicar el peso intelectual y académico del futuro profesional, terminan siendo trabajos chapuceros, ramplones, mal escritos, cuando no plagiados de wikipedia.
Pero esta gesta sociológica de los paros, las tomas y las manifestaciones sirve como modalidad compensatoria que "estudiantiza" al mutante básico que, esencialmente, no quiere estudiar: "¿Profe, por qué no hace un trabajo en vez de hacer la prueba?"
Sin embargo, la culpa siempre la tiene el empedrado.
No al lucro porque es contrario a la calidad en educación. Falacia atroz, pero excelente eslogan de campaña.
¿De cuándo acá ese rechazo visceral al enriquecimiento? El chileno promedio está dispuesto a endeudarse hasta la 3ra generación para comprarse desde un teléfono hasta un auto nuevo todos los años, pasando por cuanta chuchería inimaginable se le ocurra.

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Es más: socialmente ha aceptado funcionar bajo esa lógica, y LUCRA para ello.
Pero si el que gana plata es el empresario, ¡ah no! ¡Es un negrero, un desgraciado!
Envidiosos, chaqueteros y arribistas. De paso, si los 300 mil pesos que cuesta una consola Wii se invirtieran en libros, otro gallo nos cantaría, ¿Pero quién estaría dispuesto a ello?
Si miramos el petitorio de los estudiantes y profesores, la gratuidad en la educación se presenta como el eje de las reivindicaciones.
Este objetivo, aparentemente, es social, pero no nos llamemos a engaño: es esencialmente POLÍTICO y, por lo mismo, no puede ser logrado por un movimiento social.
Si miramos con una perspectiva de ESTADO, desde el momento en que un movimiento social consiga una reivindicación política, la lógica de un sistema político democrático colapsa, por cuanto ese movimiento social establecería la nula necesidad de ese orden político democrático y, una sociedad que reprueba masivamente a sus representantes, probablemente permitiría la instalación del voluntarismo social como modelo de gestión.
Y ese voluntarismo, que depende de la retórica y la manipulación comunicacional de los actores del movimiento, abre la puerta para cualquier cosa.
Para bien o para mal, un ESTADO necesita de buenos Políticos y los nuestros, ciertamente, distan mucho de serlo.
Hoy están más preocupados de consolidar la imagen de un gobierno incapaz de ejercer su tarea de gobernar, por acción y por omisión los políticos opositores han instigado al movimiento estudiantil a lanzarse en esta cruzada reivindicatoria, como ballenas hacia la playa.
Miopes políticos, no ven que al varar en la playa nadie los devolverá al mar.
Son una mierda, pero los prefiero a los Ayathollas que vendrán, escudados en sus cuentas de twitter y grupos de Facebook.

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El movimiento estudiantil es la expresión final de un estado de descomposición social, respecto del orden en el que funcionan los estados civilizados.
Desde los rayados en las murallas hasta la actitud de los dirigentes estudiantiles, quienes para mostrar su desacuerdo con la propuesta hecha por el Gobierno, queman el documento ante las pantallas; hacen lo que quieren y esperan que esa sea la regla de vida.
Cuando en años futuros se estudie este fenómeno, será interesante estudiar el rol que le ha cabido a los medios de comunicación en este cuadro de situación.
Para la mente del chileno promedio, lo que aparece en los medios es la verdad.
Con la llegada de los medios virtuales, esa sensación se amplifica por la inmediatez de las respuestas.
Hoy, que la popularidad del gobierno llega a niveles abismales, nadie recuerda que con la llegada de Piñera al poder se habló de que los medios estaban en poder de la Derecha y que serían
manipulados para hacer que la gente reaccionara como los personajes de 1984 de George Orwell.
Nada de eso ha ocurrido y los medios han incidido decisivamente en amplificar el alcance de este desastre, creando un clima medial adverso a la gestión gubernamental.
Frente a cada mal llamada demanda social, los medios en general han excluido sistemáticamente el análisis serio e informado: se trata de validar la voz de la masa que, por definición, carece de matices y se mueve, esquizoide, entre el todo y la nada.
Por eso, creo, hoy la situación es cuánto más dramática:
No hay interlocutores sociales válidos y lo que dice la masa es ley.
Ahora mismo, leo en mi muro de FB voces aterradas con la "represión" que carabineros ejerce contra los estudiantes.

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Pero a nadie le incomoda que los estudiantes se quieran manifestar cuando, por razones claras y atendibles, la AUTORIDAD, concepto que le da urticaria al mutante básico, ha dispuesto que NO SE PUEDEN MANIFESTAR.
Y vuelta con que Pinochet y la represión. ¡YA BASTA! La democracia no es hacer lo que se me pare la raja, sino hacer lo que las leyes que nos hemos dado nos permiten hacer.
¿Por qué cuesta tanto respetar el orden establecido? Si hay un puto orden, el que se sale de ese orden debe pagar las consecuencias.
¿Por qué es tan difícil de aceptar?, ¿No les gusta?
Cámbienlo, pero por un proyecto coherente, no por un conjunto de emociones y frases hechas.
Pero si no fueron capaces de hacerse cargo del orden que existía, si no tuvieron la habilidad de cambiarlo desde dentro, dudo mucho que el nuevo orden, hijo de la estupidez, la moral pequeño burguesa y su cobardía esencial sea un avance respecto de éste.
Es mucho más fácil disfrazarse de zombie y bailar frente a la Moneda que negociar acuerdos, estando dispuesto a ceder para obtener algo.
Pero no: el camilismo exige el todo o la nada; es mucho más fácil tocar la cacerola y tener su minuto en la historia que proceder, como corresponde hacerlo en democracia, a través del debate, la reflexión y la presión a los representantes políticos para que empiecen a honrar el oficio por el que les pagamos y representen los verdaderos intereses de la ciudadanía.
Esta es una sociedad de Camilitas sin control y no se trata de que la AUTORIDAD deba cumplir un rol paterno, sino que el sentido cívico del ciudadano debiera primar en una sociedad madura y civilizada.

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Pero eso no existe: hay demasiado resentimiento, demasiada ignorancia, demasiada maldad, demasiada estupidez.
Por eso, considero que ésta es la revolución de los tarados, con una sociedad enloquecida que, víctima de una incompetencia intelectual pavorosa, delega sus responsabilidades y reemplaza las ideas por los eslóganes, el debate por las frasecitas en Tumblr, el respeto por la prepotencia y renuncia, como en un carnaval, a una institucionalidad de la que jamás se hizo responsable."

Saludos a todos, menos a uno.

No creo Ricardo que a la izquierda le cnvenga la ignorancia de un pueblo...?28 de Agosto de 1883: Nace en Riga, Alejandro Lipschutz, sabio chileno, militante del PC de Chile, Premio Nacional de Ciencias. Sáquese un lumbrera de su sector para igualar cancha digo yo...

Don Hugo:Las nuevas universidades se crearon para que hubiera competencia y excelencia.Una apertura para aquellos que no podían entrar a las tradicionales no por asunto de " dinero " sino porque no les daba el puntaje.Pues bien,sucede que esas nuevas universidades no se preocuparon por la competencia y ni la excelencia sino por recibir al que podía pagar o al que estaba dispuesto a encalillarse.Y lo que dice el señor Villegas solo viene a demostrar que esto se convirtió en un vil negocio en donde entra la calidad y excelencia paso a segundo plano.Y el señor Villegas más que quejarse de los alumnos debe quejarse contra sus empleadores que aceptan sin ningún piso,a diferencia de las universidades tradicionales.

Don Hugo:¿ para usted es igual el último que ingresa en una universidad tradicional con más de 700 puntos a uno que ingresa con menos de 700 y es el primero en una nueva universidad ?.

Don Hugo:Con menos de 500 se puede estudiar pedagogía ( y le terminan dandole el titulo ).Con menos de 600 se puede estudiar medicina ( igual le dan el titulo ).Más que sacar a colación lo que diga un empleado preguntense como esos dueños permiten que ingresen lo que tanto le molesta al profesor Villegas.

Gracias don Hugo, como siempre Villegas pone las cosas en su lugar lo que da una esperanza de que esto cambie alguna vez.

Don Hugo:¿ que hace usted si le mandan unos ayudante chantas titulados que no saben nada ?.

Nótese la competencia estúpida que se propone: "como este sabio es de los míos, muestreme uno de los suyos". Como si la sabiduría fuera transmitida por osmosis a través del pago de cuotas en el partido. El intelectual que propone esa competencia demuestra en dos líneas que por lo menos en su caso esa teoría no funciona.

Tampoco se le puede rebatir porque en su mayoría la gente que si es sabia no anda por la vida contando sus preferencias políticas, un sabio de verdad está por encima de esas picanterías.

Don Marcelo, para variar lo veo con una diarrea postal, pregunta y pregunta, pero, no aporta nada para una eventual solución.
¡Ud. cree sinceramente que el tema de la calidad de la enseñanza se soluciona traspasando la administración al estado?.

Estimado Eduardo; asi nomas es, como puedes ver los intelectuales que usan algunos para argumentar nunca le han ganado a nadie como este Villegas que ni siquiera llego a terminar una carrera. Bueno... eso es lo que hay.

¿en serio que el Sr Gutierrez estima que uno se va a "mamar" sus 7 post al hilo?

Sr Rojas, averigue QUIEN prohibio la lectura de fuenteovejuna en los liceos junto la enseñanza de la filosofia. Ni siquiera se enseña historia.

Don Hugo:Yo respondo lo que usted escribio.Y lo que usted escribio corresponde no a lo que usted piensa sino que esta de acuerdo con otra persona.Yo a diferencia suya tengo mi propia visión.

Iván:Es demasiado notorio tu otro yo.....

Hay cosas increíbles que se leen en este blog, uno por ahí dice que la ignorancia solo le conviene a la izquierda; en el mundo nunca se ha sabido que las empresas contraten a un ingeniero como obrero; si hubieran solo profesionales la mano de obra se iría a las nubes, como les gusta pagar tan bien especialmente al seudo empresario chileno, hace lo posible para que los obreros eduquen a sus hijos; de verdad que ser ser derechista es ser un poco estúpido.

Don Hugo:Tal como usted escribe y tiene todo el derecho a hacerlo también sus adversarios tienen el derecho a responderle.Al menos que usted considere que sus posteos " son dictatoriales " y sin derecho a ser discutidos.

Don Hugo:Se me imagina que usted es un defensor de la Constitución de 1980 y como tal me resulta sorprendente su actitud.La verdad es que en este conflicto de la educación la solución y las propuestas las debe hacer el ejecutivo y punto.Y después llevarla al parlamento.Ni la Camila,ni el señor Gajardo,ni el Giorgio deberían ser el obstaculo para hacerlo.

Don Hugo, me imagino que Villegas enseña en una universidad donde llegan muchos(as) de colegios particulares y es allí donde mas se prohibe el acceso a ciertas lecturas que hacen pensar. Es cosa de conversar con ellos(as)

Don Enrique, yo soy de derecha, según usted medio estúpido, pero en mi estupidez me alcanza para darme cuenta que si hubiera puros ingenieros el valor de los servicios sería más bajo que los de los obreros o que muchos ingenieros, a falta de pega trabajarían de obreros. En resumen, seguiría todo igual. ¿Como cree usted, en su sabiduría progresista, que serían las cosas?
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Cuesta mantener la calma con argumentos como el de este caballero, está listo para un premio nacional de ciencias, heredero directo del sabio del otro, debe estar con las cuotas al día.

Marcelo, me pillaste, no puedo negar tu infinita capacidad de observar.

Mejor le sigo la corriente, me lo enseñó un amigo que trata con este tipo de casos sin vuelta.

Iván:Que un reaparecido diga que no aporto nada estando ausente por mucho tiempo me parece sospechoso.Y mucho más quien solo dice lo que otros dijeron y que no es precisamente un aporte.El señor Villegas a pesar de esa preocupación sigue haciendo clases.Conosco casos en que profesores han dejado sus clases en los establecimientos y prefieren enseñar en forma particular.

Iván:Cuando uno lee los posteos de ustedes la verdad es que seria interesante que se juntaran entre ustedes para la autocrítica.Uno espera por lo menos una información adecuada o que apechugen con lo que escriben.

Iván:Se defiende el lucro pero me resulta para la risa que los que quieren recibir su recompensa por tener establecimientos dependan de una subvención para subsistir.Que los que quieren lucra haya que llevarle las resmas,el papel higienico,el escobillón,etc,etc.

DoN Ivan, usted SABE que un camión de 300 ton de capacidad, sin operador, debe tener un ing electronico por turno para mantener la disponibilidad.

Marcelo, ¿cuando dices que don Hugo es un aparecido significa que te cayó la teja y te das cuenta que yo soy yo y nadie más?

¿Cuando vas a enviar el correo para coordinar la reunión?

Don Herman, si pero ese ingeniero no anda solo, hay otro lote de viejos que cambian ruedas, lavan, barren, sacuden y hacen fuerza, porque el ingeniero solo no puede sacar tapas ni protecciones, soltar y apretar pernos, etc., sería ridículo que todo ese lote fueran puros ingenieros, eso lo piensa don Enrique no más.

Don Ivan: Osea Ud. está de acuerdo con los empresarios chilenos, (en los últimos 30 años no se ha creado ninguna empresa privada como CAP, Copec,) todo lo grande fué hecho por corfo entre 1955 a 1970, la minería la construyeron los gringos y después Codelco; todos los nuevos ricos solo han estafado vendiendo las acciones de lo que les regaló el dictador, y los otros de moda con el negociado de tarjetas, (Polar y otros) los bancos ni se diga son monstruos que prestan a tasas imposibles de financiar; si a Ud. le gusta eso siga defendiendo la derecha, lo felicito.

Don Enrique, Ser de derecha no significa ser gil como usted cree, en mi caso significa que estando de acuerdo en que los empresarios chilenos no son todos unas santas palomas, sabiendo además que entre ellos hay mucho progresista (la lista es larga empieza con Frei Jr. Marambio, Enriquez Ominami Guillisasti el amigo de ella, etc. etc.) y que se cometen abusos, un derechista como yo piensa que la solución no es irse a un sistema socialista menos a través de una revolución encabezada por gente como la que hemos visto en estos días sino que arreglar las cosas dentro del sistema, por ejemplo usando la capacidad para organizarse entre gente inteligente y por ejemplo dejar de comprar en un lugar un día completo, eso duele al malacate y eso lo obligaría a cambiar sus métodos, todo lo demás no sirve salvo para retroceder y darle ínfulas de comandante a gente algo enferma que piensa que comanda algo porque se une a una murga de desquiciados buenos pa'l peñascazo. ¿Se entiende?

Usted mismo, en vez de insultar sin fundamentos, trate de convencerme de otra forma, por ejemplo con algo inteligente que le duela al abusador, para eso no es necesario ser de izquierda o derecha, basta con pensar un poco y tener ganas de generar los cambios, los estudiantes partieron bien por ese lado, pero cuando se le subieron los humos y se acercaron a viejos caducos lograron que mucha gente ya no les crea tanto como antes.

Don Ivan: El que está mal es Ud. al no entender nada de lo que se escribe, después da la razón al decir que el ingeniero necesita ayuda del obrero; pero antes me contestó que con ingenieros trabajando de obreros bajarían los costos.

Bueno don Enrique, siga usted solo con eso...lo que escribió usted y lo que escribí yo está ahí para el que quiera ver.

Don Ivan, usted SABE que la persona que limpia el camión y que cambia un neumatico tiene que usar equipo de última generación, o sea, a lo menos debe ser un técnico especializado.

Don Ivan: Estoy de acuerdo con su # 275, nadie cree en la violencia como metodo, por lo menos en este pais y está demostrado, salvo unos cuantos bomberos locos que siempre han existido; pero podría Ud.nombrarme un solo nuevo rico de esos que pasan los mil millones de dólares en fortuna que haya creado, instalado, inventado algo, o creado una gran fábrica como los tiempos de Yarur, Sumar y otros?

Eso si pues don Herman, especialista si, pero no Ingeniero que era lo que se discutía, el caso extremo que se llenara de ingenieros. Eso de ingeniero está muy exagerado, hay un lote de trabajos que los pueden hacer técnicos especializados con carreras de 2 o tres años y eso hace mucho rato.

Una vez y hace mucho tiempo me tocó ir a la Maestranza San Bernardo, fue un baño de tecnología de la vieja y de la buena, para mi es uns lástima que seamos tan tontos de botar esa clase de conocimiento. En esos años el jefe ya se quejaba que no encontraba modelistas ni gente que supiera trabajar en fundiciones, al final tenía que recibir alumnos egresados de las escuelas industriales y enseñarles el mismo lo que le salía caro y complicado. En educación a mi me gustaría que se revisara a fondo todo lo relacionado con las escuelas industriales en la enseñanza media y las carreras de técnicos e ingenieros. Creo que se pierde mucho tiempo en leseras por una confusión de objetivos, por ejemplo en las carreras de ingeniería se ponen como meta preparar a los alumnos para que no hagan el ridículo cuando van a un post grado lo que es una estupidez, eso va en contra de cualquiera de las teorías pedagógicas sobre objetivos, contenidos, planes y programas, pero trate de decirselo a los gurues, lo sacan a chutes por picante, por no entender los altos niveles de esas carreras y sus profes.

No estoy diciendo que no se necesitan teóricos, lo que digo es que deberian separarse los objetivos de ambos grupos, los ingenieros por acá y los teóricos por allá, cada uno con su objetivo, un científico enseñando ingeniería es un fracaso, confunde los objetivos y perjudica a todos, partiendo por sus alumnos.

Don Enrique, no me dedico a eso pero se que hay mucho empresario que ha desarrollado negocios creativos en Chile, hasta hace poco por ejemplo trabajé para una que desarrolló el negocio de los contratos de mantenimiento minero que ahora se copia en varios lugares del mundo, otro que desarrolló equipos de minería muy competitivos lo que le sirvió para hacer negocios en muchos países latinoamericanos, se además que en la agricultura, en la pesca y me imagino que los forestales han desarrollado técnicas que ahora se usan en otro lugares.

Yo no sería tan negativo como para decir que acá no se hace nada, hay de todo entre los empresarios; igual que con otros, es necesario separar la paja del trigo, sin usar imágenes preconcebidas, conozco y soy amigo de progresistas decentes que creen que su receta es buena y tratan de lograrla sin violencia; y entre nosotros, la derecha, también hay de todo.

Si termináramos con esas descalificaciones piñuflas a lo mejor lograríamos avanzar, mientras tanto seguiremos a peñascazos y lumazos y discusiones eternas mientras otros más avispados avanzan y nos sobrepasan.

Iván:Sucede que los mejores colegios técnicos e industriales fueron traspasados a entidades como la Sofofa y confederación nacional de la producción.Y por lo tanto sus programas educativos y egresados dicen relación con la responsabilidad de ellos.Y ahi nuevamente nos encontramos con realidades de egresados al igual que muchas universidades.

Iván:Tocaste un punto interesante y que es una realidad como es el hecho de los programas educativos.En el caso de la enseñanza básica y media después de los contenidos mínimos hay chipe libre para quienes están a cargo de ellas.En la más completa libertad y sin que hayan criterios,evaluaciones y mucho menos uniformidad.Es impresionante como dentro de lo malo que son igual difieren uno del otro.

Don Marcelo, y agreguele que esos colegios industrialies pasados a organismos como la sofofa tienen trato distinto a los otros colegios en cuanto a pago de subvenciones, reciben las lucas a todo evento, no tienen descuentos por inasistencias por ejemplo. Y hoy con la huelga, igual reciben las lucas.

Don Herman:Y por lo mismo es que sigo insistiendo que la responsabilidad mayor recae no solo en el que recibe la " subvención " sino que también lo administra y elabora su propio programa educativo.Por eso me resulta sorprendente que en este encuentro con el presidente Piñera los grandes ausentes sean los " sostenedores ".Van a ir los alcaldes,profesores,los de la Confech y se excluye a los sostenedores.Sostenedores que reciben puros alabos de parte de la derecha y que parece que no tienen " nada que aportar " siendo que se supone que son los que no tienen problemas.La clase política en general esta blindando a los sostenedores.Unos " emprendedores " que se quedan con el establecimiento vació si no reciben la subvención.

Don Herman:Hartas lucas y sucede que los cabros tienen que hacer maquetas de autos.¿ adonde van a parar esas lucas ?.

Don Herman:Habría que emplazar a todos los sostenedores y a sus jefes de Utp para que nos digan como a sido el resultado de sus programas educativos que eligieron para sus establecimientos.A proposito de programas educativos yo creo que si hace una encuesta a los padres que tienen a sus hijos en esos establecimientos no tienen idea cuales son y menos saben lo que es la Utp.En lo personal una vez pedi el programa educativo y nunca recibi respuesta.

Don Herman:Me encantaria que don Ricardo opinara de la bala loca que hizo mención en un posteo y que ahora se sabe el origen.Y que porque se logro la verdad ahora y no en el gobierno militar en situaciones similares en que murieron niños y jóvenes inocentes.

Don Ivan: Estamos de acuerdo se hacen cosas y buenas, pero yo me refería a proyectos grandes como cuando se creo, Cap en Huachipato, Enap en todo Chile, Copec, ese tipo de compañias que levantaron a Chile, Endesa, Chilectra, hoy se venden o emiten acciones al mejor postor; a Ud. como ingeniero le pregunto, por qué Chile no es el primer fabricante del mundo de manufacturas de cobre? yo creo que es por tener que competir y respetar los márgenes de ganancias del comercio mundial, y los empresarios chilenos les gusta el negocio rápido con ganancias enormes; le pongo otro ejemplo, la hotelería es un negocio lento, de mucha calidad y competencia por eso no les gusta; le puedo dar mil ejemplos y me encontrará la razón, mejor dicho el empresario chileno le gusta especular, ahhhh. y su presidente? inventó algo? creó algo? o solamente se dedicó a aprovechar información priveligiada y tumbar a los amigos.

¿Alguno de los posteadores podría iluminarme respecto a las formas más adecuadas para mejorar la calidad de la enseñanza?.
Pero, necesito que me iluminen en forma seria y no con slogans o ideas panfletarias.
Agradecido desde ya.

Don Hugo:¿ Villegas no la dio ?......

Don Hugo:Chuata......yo creí que los genios de 4 paredes la tenían claro cuando implantaron el nuevo sistema educacional.Y la derecha igual cuando dijo " la loce no se toca y ni se corrige una coma ".

Don Hugo:Recurramos a los sostenedores porque según el vocero son los únicos que no tienen problemas en la calidad de sus establecimientos.Yo no se porque esos " gurus " no están invitado en el encuentro con Piñera.

Don Marcelo, con respeto y humildad le pido que me ilumine, ¿cuales son las formas más adecuadas de mejorar la calidad?

Don Hugo:Supongo que esas mejoras solo corren para donde están los problemas,es decir,en los colegios municipales.Los " emprendedores " no tienen ese problema según la Enita y el otro vocero que pusieron.

Don Hugo:Siendo la educación tan importante insisto que recurramos a la voz de la experiencia como son los sostenedores o el sacrificado y preocupado profesor Villegas.O a los Tantauco que se prepararon más de un año para cuando la derecha llegara al poder.O a la presidenta de la comisión de educación que casi me hizo llorar al escucharla hoy en la mañana ( quede impresionado de como no sabe ).Ahora si quiere yo le puedo dar mi opinión pero aparte de los mismos que somos siempre yo se que no pasara más allá porque pensamos menos que un paquete de cabritas en estos espacios.

Don Hugo:Con respeto y humildad ¿ no debería primero hacer que la calidad sea ley para así tener un respaldo legal de que poder proponer ?.

Don Marcelo, vamos, no sea tímido, expláyese, le estoy pidiendo su opinión y la estoy esperando.

¿Bah?, esto se transformó en una concentración de respetuosos y humildes.

Don Hugo:¿ se imagina una cancha de futbol con estadio lleno,los 22 jugadores en la cancha,con el árbitro,los guardialineas,las barras PERO NO HAY PELOTA PARA JUGAR porque no se considero que era obligación de que la Anfp tener que llevarla sino que quedo a la buena fe de algún dirigente que se fue para otro lado?.Así es la educación en Chile don Hugo.

Don Hugo:Se la puedo dar pero digame antes porque no puede ser más interesante de los que se supone que saben este cuento y que llevan añitos a cargo de los colegios o haciendo clases.

Don Marcelo, me declaro ignorante e incompetente en el tema de educación, pero, como siempre estoy dispuesto a aprender y para eso recurro a gente que domina el tema, es por eso que le pido su opinión ya que se ofreció tan amablemente a darla.

Don Marcelo, al parece no hay nadie más conectado así es que puede dar su opinión con toda libertad.
En una de esas, ¿quien sabe?, a lo mejor hay alguien del gobierno "sapeando" y lo invitan a la reunión con los "actores" de la educación.
Vamos, Ud. puede.

Don Hugo:Establescamos que la calidad sea ley así legalmente habra deberes y derechos.Eso permite rayar la cancha.Tal como esta el sistema educacional en Chile no hay tarjeta roja y ni ascenso.Ni `poder despedir al entrenador.

Don Hugo:Me parece que en materia de saber usted recurrio al profesor Villegas en varios posteos.Debo creer que el sacarlo a colación se debe justamente a que ese señor le inspira confianza y lo ve como una persona que sabe harto de educación y dentro de todo lo que dijo estara lo que usted quiere.

Vamos Don Marcelo, tiene toda la cancha para Ud. solo, nadie más opina, sólo hay un interlocutor dispuesto a aprender y a escucharlo con respeto y atención. Ilumíneme con su sabiduría, sáqueme de la obscuridad en la que me encuentro.

Don Hugo:Se declara incompetente pero no por eso en referencia al tema saca a colación al señor Villegas.Yo crei que despues de leerlo algo había aprendido como para meter la cuchara en el tema.Mojese el potito tal como lo hace Iván.

Don Hugo, yo creo que esta cuestión tiene que revisarse entera, desde los objetivos e cada etapa. Partiendo por los objetivos se puede definir cuales son los contenidos y los programas, o sea la duración de las carreras y cuantas horas para cada tema. Después de eso, controles para todos, para las organizaciones, con o sin fines de lucro, los profesores (que por lo menos sepan de qué están hablando) y los alumnos que demuestren que al final del proceso son o no capaces de lo que se exige para cada carrera antes de darles el título.

Yo he participado de procesos como esos, pero es difícil; cuando me tocó, los contenidos y los programas se definían en función de lo que sabían hacer los profe, había que asegurarles que la materia que se enseñaba estuviera presente, la idea era no echar a nadie a la calle, de esa forma no se llega a ninguna parte y no creo que eso no se siga haciendo.

Don Hugo:Tal como se supone que se hace en los establecimientos hoy en Chile.En el caso de los emprendedores contratan a una persona que es el jefe de utp que elabora el programa educativo a aplicar en ese establecimiento.Para eso se contrata al personal docente adecuado y también al administrativo,cosa que así todos remen para el mismo lado.Como son personas que decidieron en forma voluntaria meterse en este cuento se sentiran comprometido con su labor y haran sus respectivas evaluaciones si se estan cumpliendo con los objetivos trazados o en caso que no fuera así haran sus respectivas correciones.Solitos y sin que le pongan vigilantes estatales deberían informarle a los padres y a quienes le dan la subvención sobre si se cumplio el objetivo de su programa educativo y que se me imagina que tiene que ver con la mentada calidad.Que a lo mejor en un sector de pobreza sea muy distinto a de otros sectores.

Don Marcelo, sigo esperando, las soluciones se requieren para aplicarlas a esta generación, no se tome tanto tiempo y haga su aporte.

Marcelo, acabas de encontrar otra falla en la constitución de Pinochet, falta la ley de la pelota en la cancha, yo que tu la proponía para agregarla a la conversa en La Moneda.

Don Hugo, yo creo que Marcelo está como ese del chiste, mientras los cazadores van a buscar hacia donde se fue el león, el aporta lo suyo yendo en la dirección contraria para ver de donde vino. Se lo pasa buscando algo que criticarle a la LOCE o la LGE, no espere que lo acompañe en la tarea para avanzar hacia la solución del problema, eso no está en sus libros.

Don Iván:

Estoy de acuerdo con Ud., en cualquier actividad, la definición de los objetivos es fundamental para controlar en las etapas intermedias y para alcanzar las metas propuestas, sin embargo, en mi humilde opinión, no sacamos nada con mejorar los aspectos administrativos de la educación y la calidad de los profesores si los alumnos, los que se suponen que tienen que aprender no están dispuestos a aportar en forma disciplinada el esfuerzo diario que se requiere para invertir tiempo en la comprensión de la materia que se le entrega en cada ramo.
La verdad es que me sorprende (y aquí concuerdo con el Sr. Villegas) la pésima actitud de los estudiantes, incluso hay algunos que no pueden sacudirse la “pobla” de la piel, sin ir más lejos, y con fines ilustrativos le cito las declaraciones de unos pelafustanes que hace algunos días se plegaron a la huelga de hambre de los estudiantes declarando “Losotros los vamos a plegarlos a la huelga de hambre y los vamos a quedarlos aquí hasta morirlos”. Una de estas lumbreras tenía 18 años y estaba en cuarto medio. Me pregunto ¿tiene algún futuro ese atorrante que ni siquiera ha hecho el esfuerzo de escuchar como habla la gente educada para posteriormente imitarla? Y eso es independiente del sistema educativo.
Creo que el verdadero cambio en la educación comenzará cuando los estudiantes entiendan que su primera obligación es estudiar, sobre todo ahora que la información está a un “click” de distancia y en forma gratuita.

Don Hugo, la solución para eso es dejarlos solos, es lo que yo hacía cuando era profe, les daba chipe libre, asistencia libre, el que quería iba a clases y aprendía el que no a mi me daba lo mismo, es lo que les decía en la primera clase y nunca más controlaba la asistencia. Lo que nunca bajé fueron las exigencias para las pruebas o los trabajos que es la manera de control para esos pasos. Creo que muchos de los que se dedicaron a la jarana ni siquiera los conocí, deben haberlo pasado la raja, deben haber disfrutado a concho como dicen y más encima deben haber pensado que yo y los que iban a clases eramos unos tontos, a mi por lo menos me daba y me da lo mismo, no es mi problema andar aconsejando a fulanos sobre los veinte años, esa tarea era de los papis, no mía. Durante varios años, la mortandad en esos cursos era grande, yo creo que era selección natural.

Toc, Toc, Toc, Está ahí Don Maracelo, sigo esperando por una propuesta suya.

Recién escuché en la radio Bío-Bío que 10 alumnos de un liceo se incorporan a una huelga de hambre que mantiene una apoderada en Castro.
Creo absolutamente en las libertades personales y si una persona mayor de edad decide dejar de comer, tiene todo el derecho de hacerlo y si quiere morirse en esa postura tiene plena libertad de hacerlo.
Me parece inmoral esta postura de amenazar al gobierno con el “argumento” “Si no escuchan y acogen todas mis demandas, entonces los vamos a morirlos”.

Don Iván:

Ud. Es un desalmado, ¿Cómo se le ocurre tratar de esa forma a esos pobres niños de 22 años?, no olvide Ud. Que “Los hijos de la Concertación” priorizan los derechos por sobre los deberes y esperan que todo se les dé fácil.

Yuuuuujuuuuu, Don Marcelooooooo, ¿Se siente Ud. bien?, está craneando alguna propuesta, lo espero pacientemente.

Don Hugo, busque una silla si espera propuestas, a cambio va a recibir preguntas, nada más que eso. Lo estamos invitando a unos shop con lomitos y no responde, si le interesa lo anoto y le aviso cuando y donde, sería en la semana del 5 al 11. Sería bueno para que Marcelo terminara de convencerse que no soy yo mismo, si no puede, mientras estemos en los shop, le pediría a Marcelo que me diera un tema para que usted nos envíe un correo con comentarios.

Don Iván:

Que desilusión, hace al menos un par de años que no participaba en este blog, pero, de vez en cuando “me asomaba” y veía la enorme cantidad de posteos de Don Marcelo, cuestión que provocó mi admiración por la capacidad de discutir simultáneamente con varios posteadores y mantenerlos a raya.
Pero, hoy, mi inocencia juvenil fue burlada cuando Don Marcelo no fue capaz de proponer una sola y simple idea para mejorar la educación de nuestros jóvenes.

Don Iván:

Ud. Ha visto el programa “Monstruos de río”, se trata de un pescador que recorre el mundo atrapando peces que según los lugareños tienen características monstruosas por su tamaño, peso o características físicas.
Don Marcelo me hizo acordarme de ese programa, tenía un poco de tiempo, tiré el anzuelo y ¿adivine quien picó?, acertó, Don Marcelo, se demoró exactamente 10 minutos en reaccionar y sacar su artillería.
Por ahora está bueno, nos vemos en dos años más.

Don Hugo:Encantado le respondia pero por cuarta vez en la semana se corto la luz.

Don Hugo:Parece que se va a tener que comprar unos lentes muy grandes y volver a leer mi posteo 309.....

Don Hugo:Volvi a escribir para hablarnos de Villegas,en total 8 posteos.No esta malo para un tema que usted no maneja.Si lo maneajara serian muchos más yo creo.Extrañamente se va de cabeza a lo que yo escribo.....¿ se dio cuenta que pase un buen sin participar ?.

Don Hugo:Exactamente,como hay realidades distintas se supone que los expertos de los alcaldes y sostenedores se supone que tenían programas educativos elaborados justamente en base a esas realidades.Tomando en cuenta una serie de factores,entre los que usted menciona,especialmente en aquellos sectores poblacionales los genios de los alcaldes elaboraban programas pensando en esa realidad.Cabros flojos,malos para las Matematicas pero supongo que con otras aptitudes.Entonces seria interesante saber los resultados de sus programas educativos señor Gutierrez....¿ mejoro la educación con los alcaldes como capitanes ?.

Don Hugo:Je,je,je........el alcalde y el sostenedor le paga a unos genios para que elaboren el programa educativo que van a aplicar en el colegio.Durante el año se aplica ese programa.Sobre si se cumplieron los objetivos o no habria que preguntarles a ellos.O ellos deberían dar la cara.No es ni lo uno y ni lo otro.Y usted le sigue con los bueyes y no con el dirige la carreta.

Don Hugo:Chile esta lleno de establecimientos educacionales en donde supuestamente a la mayoría se les lleva para la universidad.Sin embargo las estadisticas muestran,especialmente en los colegios municipales,que las aptitudes y habilidades de los jóvenes no están justamente en lo cientifico humanista.No les da la cabeza para las sumas y restas pero son balas para lo manual y artistico.Los colegios municipales deberian orientarse a lo técnico e industrial y punto.

Don Hugo:Si usted tuviera un jefe que le pagan cerca de un palo o a lo mejor más de un palo por estar a cargo del buque ¿ que le pediria ?.