Espectativas sobredimensionadas y basadas en meras especulacione suelen ser caldo de cultivo para la frustración ante el fracaso...

Más aún en un grupo etareo con rasgos oposicionistas e intolerantes a la frustración como son los jóvenes del presente.....

Por otro lado tenemos a los adultos con rasgos bipolares que pasan de la euforia a la sima del averno descompensandose y sin lograr un punto intermedio d ela realidad.....

Cuesta creer qu el autor de esta columna es el mismo que hasta un par de meses proclamaba los beneficios del capitalismo, que cantaba las vctorias del neoliberalimo avanzado, en suma, que se constituía en un vocero del modelo triunfante.
Hoy, tan campante, declara que todo ese modelo era una estafa.
Tironi, mejor hablemos de la estafa que se está fraguando. Esa que representa tu columna de hoy y que se podría enunciar así: los mismos que administraron el modelo, que hicieron vista gorda a sus excesos, que se enriquecieron a su amparo, hoy quieren dirigir el cambio.
Frente a una intención de esa naturaleza, es una utopía esperar consecuencia o un poco de ética, pero en pedir no hay engaño. Así que te rogaría, por lo menos, no hacer tan públicas tus tironescas intenciones.

"...la educación es la madre de todas las victorias...".

Así es. Cada día podemos apreciar con admiración la magnífica, enorme y variopinta gama de educadísimos profesionales cesantes que pululan haciendo labores menores o tratando de arreglárselas para rasguñar una victoriosa existencia en oficios humildes.

A menos que emigren. ¿Y vamos a mejorar la educación nacional para proveer mejores profesionales a otros países?

El relato comenzó en 1990 señor Tironi.

atte.
JOV

La mala calidad de la educación es la madre de todas las injusticias.

atte.
JOV

Estimado Sr. Tironi,
Tiene razón en sostener que la Concertación fue ciega, incapaz, o quizás, y esto lo digo yo, y no Ud., que la concertación fue estratégicamente ciega (autoengaño soslayado?) por conveniencia para algunos de sus miembros que se han beneficiado con el sistema educacional. Ciega porque no fue capaz de cambiar un sistema educacional segregacionista extremo, impuesto durante la dictadura, creado por buena parte de quienes son gobierno hoy, donde el que tiene más dinero accede a educación de calidad y puede surgir en la vida, y donde el que no tiene, a pesar de su capacidad intelectual, jamás podrá llegar a desarrollarse en plenitud.
Ud. Sr. Tironi, si bien no ha tenido altos cargos políticos, que yo recuerde, si ha sido asesor de políticos y políticas de estado, por lo cual, no puede escribir como ajeno a toda la catástrofe educacional del pasado!!! Esta bien criticar, pero también es serio y necesario hacerse cargo de las responsabilidades propias. Yo mismo me siento culpable de no haber evidenciado esto antes!! Que le queda a Ud. entonces!!??

La amplia mayoría de la sociedad esta de acuerdo en que es preciso cambiar las cosas.
El viejo sistema, la “política de toda la vida”, la concepción de empresa, ya no es la misma y ambos políticos y empresarios se defienden de los intentos de cambio y que se eviten los ABUSOS
Pasamos de una política socialista – 20 años de gobiernos de la concertación - a una conservadora para unos , liberal para otros ; luego, hay que cambiar la forma de hacer política ampliando la participación directa de los ciudadanos” y también la forma de hacer empresa e ir hacia los principios de “ responsabilidad social empresarial “ en lo privado y en lo público.
Pero en Chile no vemos a los partidos mayoritarios promover algo relacionado con una ley electoral que sea más justa y representativa y menos que tienda a una empresa socialmente responsable
Tampoco vemos que el mundo político tienda a la necesidad de mayor transparencia en los actos del estado y en las relaciones de los ciudadanos con las empresas de servicios en general. En suma transparencia de mercados
No vemos aún, alguna propuesta de sistemas para detectar, detener o castigar la corrupción tanto en lo público como en lo privado
Tampoco vemos que se promueva , o exista algún interés por promover, una verdadera separación de poderes ; tampoco luego de 20 años de concertación los políticos nos han ofrecido mecanismos de control , a la sociedad civil y a los ciudadanos, para la exigencia de responsabilidad política ya que la alternativa en el Congreso( comisiones investigadoras ) han fallado.
Entonces muchos son los desafíos que el gobierno debe afrontar . El Pueblo tiene miedos y tiene miedio al miedio que los llevan a protestar.

http://el-observatorio
-politico.blogspot.com

Ya, ¿y?.

Atte.

EL VERDADERO RELATO

El responsable es el modelo, la educación está dentro del modelo, es una parte del modelo, al igual que la salud y la previsión, todo eso esta malo porque el modelo es malo y el modelo es herencia de augusto josé ramón alias daniel lopéz, el es el culpable y la concerta y la alianza son sus cómplices. Ese es el verdadero relato.

atte.
JOV

¡Que horror! Nuestro vocero se convirtió al comunismo ateo o fue "iluminado" por la izquierda. Parece que con las canas le llegó la sabiduría. Debemos decir -eso si- que es sorprendente, nunca creímos que fuera discípulo del doctor Perogrullo o que sea el descubridor de América. Otra duda es ¿porqué no nos informó de su reconocimiento de que el modelo que defendió con tanto éxito y por tanto tiempo era falluto?. Esa manifestación de egoísmo, de guardar para si lo que se supone que sabía, no habla bien de nuestro Eugenio Tironi, el mago de la palabra que ayudó a los magníficos triunfos de la Concertación con sus consejería astuta y eficaz.
En todo caso ¡bienvenido al club Eugenio!. Contamos con su colaboración para la ardua tarea de desmontar el "modelo"...

Me llama la atención el término estafa respecto de la educación.

¿Es estafa porque lo que se recibe no es equivalente a lo que se paga?

¿Es estafa porque una vez obtenido el título, no se encuentra trabajo?

¿Es estafa porque la remuneración que se obtiene está lejos de las expectativas?

Para mí, la estafa no es cierta y hay una razón en otro ámbito. Está en la falta de oferta y de aceptación de las carreras técnicas para suplir ambas cosas con un título universitario que no corresponde.

Se reclama que mucha Ues privadas no hacen investigación. ¿Para qué?
La sociedad no valora los títulos técnicos, luego esas universidades preparan técnicos, dando títulos superiores a ese y, ciertamente, cobrando según el título que dan y no según el nivel de preparación de sus titulados.

Cuando ese profesional entra a trabajar, rápidamente queda en el nivel de responsabilidades y de remuneraciones que realmente tiene, y no de acuerdo a su título profesional. Ahí viene la depre.

Dejémonos de cuentos. El arribismo de nuestra sociedad se refleja en esto también.

Faltan técnicos. Si no los valoramos, seguiremos empleando abogados e Ingenieros comerciales como agentes de venta especializada.

Quiero de vuelta una Universidad Técnica y una Escuela de Artes y Oficios.

Está comprobado que en nuestro país el espíritu no tan solo de la ley, sino todo cuanto se hace en procura de un bien común es vulnerado, nuestra "indiocincracia", nos mueve a la ley del menor esfuerzo; a buscarle la vuelta a todo; a sacar el mejor partido y provecho rayando siempre entre lo legal e ilegal, ejemplos son demasiados en todo orden de cosas, para quienes tienen dudas de lo que digo daré uno o dos ejemplos: en materia de construcciones existen rangos de calidad y claro cuando son construcciones fiscales se cumple con lo mínimo en los parámetros exigidos, de allí, las copeva y tantas otras; otro ejemplo los contratos laborales, creo que basta con nombrarlo, pero siendo justo, también obedece en gran medida a la falta de compromiso por parte de los trabajadores. En fin lo que quiero decir con esta introducción que no podemos dejar nada al azar, nuestra sociedad se rige por tratar de obtener el mayor beneficio no tan solo a un bajo costo, sino rayando o definitivamente explotando al máximo las permicivas leyes que nos sustentan.
Por ello creo que las leyes deben ser categóricas y explícitas al menos en nuestra sociedad en que todo se chaquetea, ya que como bien se dice " a río revuelto ganancia de pescadores". Y eso de que : " todo se regula automáticamente", jajjajajjajajjaja, perdón, pero me hace recordar cuando se dijo: ...." este sisterma es de chorreo y a todos alcanzará"...Han pasado más de 26 años y resulta que el "CHORREO" se ha convertido en un mísero goteo, avalados por todos los políticos sin ecepción. Hasta cuando dejaremos de ser estúpidas ovejas y creer una más el cuento de que todo cambiará.

Sr. Tironi,
Ud. dice que el sistema educacional chileno, y con esto apunta a toda la educación desde la primaria, a la secundaria y a la universitaria y técnico-profesional, se transformó hacia el modelo “estadounidense”, basado en la noción de oportunidades creadas por el mercado.

Sin embargo, aquí se equivoca, dado que el sistema educacional estadounidense de enseñanza primaria y secundaria es, por lejos, principalmente estatal gratuita (es decir, no pagada por las familias, si no por impuestos), y no funciona con las leyes del mercado. La mayoría de las familias en EEUU, incluso algunas familias de millonarios, envían a sus hijos a escuelas y colegios públicos, donde uno puede ver compartiendo salas de clases a distintos estratos socio-económicos, y donde la educación pública es de calidad.

Aquí en Chile, la visión de mercado, ha hecho que llegásemos a esta catástrofe, y lo más desastroso es que los así llamados políticos progresistas (es decir, que supuestamente apuntan a ayudar más a los que tiene menos), en realidad han sido regresivos! Y ese no es el Chile que queremos!!

He aquí al asesor estrella de la concertación. Se había dado cuenta, pero insistió en ahondar en el modelo "la Polar", heredado y disciplinadamente llevado adelante por sus aconsejados.

Que ahora anuncie cómo se había dado cuenta, simplemente despeja dudas de unas candideces bien improbables, pero muy socorridas entre sus asesorados.

Ok, de acuerdo y agrego además...

Como el relato es tan efectivo, nuestros jóvenes a toda costa quieren ser profesionales y por eso mismo ha crecido exponencialmente la población de estudiantes universitarios...

Como la demanda es creciente por la educación. ahí entran al juego los emprendedores de siempre (quisiera saber cuantos politicos estÁn en este negociado que no quieren soltar la bolsa)a lanzar carreras de paupérrima calidad y "sin grandes exigencias" (solo dinero o capacidad de endeudamiento) a todos aquellos jóvenes menos aventajados que no ingresaron a las ues de verdad que son las estatales.

En un plazo no muy lejano nos saturaremos de cesantes de terno y corbata, he ahí el repunte de las carreras técnicas.

Propio de sociologos inventar relatos, diferenciandose de tarotistas y otros augures solo en lo delirantes que pueden ser.
Todos queremos, ¿como podria ser distinto? educacion de calidad y gratis, no es extraño ver un movimiento que mantenga esas peticiones, especialmente si no responden ante nadie de la posibilidades reales de lo que piden, tal como niños pataleando por una consola de moda.
Lo que no quiere nadie, es lo que se oculta tras las manifestaciones: mantener la inimputabilidad de los causantes del desastre educacional, los profesores, y quitar a las personas el derecho a elegir la educacion de sus hijos, destinando financiamiento fiscal solo a los que afirman ser mas "lindos", los estatales.

Hay otra estafa, esa que nos prometio una gobierno de excelencia , que las cosas iban a ser distintas ...tenemos suficientes razones para sentirnos estafados. Las Universidades imparten carreras por ingresos (lucro) mas que por necesidades del mercado laboral.

Derechamente Sr Tironi:Que porcentaje de esta estafa le atribuye a la Concertación ?

Qué inútil esfuerzo por tratar de explicar algo que no entiende y que llama "modelo".
¿Qué es el modelo?
Otros más confundidos aún se "rebelan contra el modelo".
Vano e inútil el tratar de explicar y aún de endosar un tipo de pensamiento a algún movimiento que usted califica como "derecha".
Los paradigmas cayeron.
El modelo "europeo" no es otra cosa que estados sumidos en inzalvables déficits.
¿Y el modelo norteamericano? Exactamente lo mismo. Défitits y más gasto social descomunal y financiado por papelitos impresos a discreción.
Un sólo relato. El espejismo del paraíso prometido por el papá fisco .
El fisco no es otra cosa que un grupo costoso de burócratas que exprime a los ciudadanos en forma , cada vez más excesiva. Hasta algunas monarquías tenían mejor precio/calidad.

La gran estafa social concertacionista

¿lucro?- ¿codicia? ¿usura?- ¿estafa? ,

“Lo que está en tela de juicio no es la educación: es un modelo fundado sobre el mito de que ella colma todas las ilusiones. La salida no está en reparar ese mito, sino en quebrar con él e ir al fondo del asunto. La clase dirigente tiene la palabra”.

Don Eugenio: Tiene razón la discusión de fondo no es la mala educación es la ….usura el lucro y la codicia básica, media, subvencionada, compartida universitaria, cometida por todos los propietarios de los establecimento educacionales y los malos ( digo malos porque las groserías no se permiten en mi Diario de todos los días) empresarios dueños de los bancos

La clase dirigente de Concertación acepto el modelo de tal manera que teníamos un presidente en ejercicio haciendo negocios con notario público en la calle Santa Lucia

Don Eugenio: Lo primero que acepto la Concertación fue el Modelo educacional, no recuerdo a ningún concertado manifestando su desacuerdo, es mas muchos ya se habían convertido en “sostenedores “ y ser sostenedor y condenar a la pobreza intelectual y social es un pecado de codicia que debe ser condenado y exhibido en la plaza pública, Los partidos que tengan a un asociado sostenedor debieran avergonzarse y pedirle que lo menos que puede hacer es guardad silencio hasta en el interior de su casa.

¿ Conoce algún sostenedor usurero en la concertación? Hay que identificarlos existe algunos que se camuflan con la esposa y Familiares, están hasta dentro de los comentarista de tolerancia cero

Todo lo que argumenta refleja las advertencias y la realidad actual. Es cierto que es lamentable que no se publicara antes, cuando participaba de la Concertación, también ciega, sorda e inamovible. Pero no nos quedemos sólo en las quejas a nuestra patética institucionalidad. Sigamos adelante con las críticas para que de una vez se solucionen los problemas que afectan a los chilenos, al 80 por ciento de los chilenos que no tenemos acceso a los privilegios de las elites. A los que pagamos la máxima convencional, los créditos en UF, los colegios y las universidades (las más caras en relación a nuestros ingresos) en UF. A los que jugamos a repactar con el Retail para seguir viviendo con dignidad, si es que nos queda algo.
Le faltó agregar algo muy importante. A pesar de esa promesa educativa y de las cirfras que dicen que existe un retorno, la otra estafa es la de "la movilidad social".
En Chile no existe movilidad social, ni para los universitarios titulados, ni para aquellos que han ido a estudiar al extranjero con la esperanza de ser reconocidos en su país.
Nuestra estafa: la educación, la salud, las AFP, la UF, los créditos, la Banca y el Retail: vendedores de sueños, vendedores de estafas...

La semana pasada me saqué el Loto y ahora soy empresario.

Mis hijos ya no necesitarán estudios superiores. Se dedicarán a los negocios.

Me han dicho que abrir una Universidad es requete bueno y se ganan hartas lucas. Y, en una de ésas, un auditorio llevaría mi nombre.

Creo que ni la derecha ni la concertación pensaron que "la calidad de la educación puede ser mala, pero que se irá arreglando automáticamente" como dice en la columna. Eso es una falacia.
Se dió así porque los profesores son malos y hay chilenos frescos en todas partes.
Este gobierno está intentando corregir esa situación (y es de derecha) con el incentivo para que ingresen a estudiar pedagogía mejores alumnos y creando una seria superintendencia de educación que velará por la calidad. Eso fue lo que la concertación no hizo en 20 años, teniendo la solución a la mano ( les faltó visión y voluntad)

La educación sola de nada sirve, salvo para emigrar.

Se requiere de fuentes laborales para aplicar los conocimientos, de trabajo productivo exportable en un alto porcentaje.

Es el déficit dejado por veinte años de gobierno de aprendices.

Todo muy bien..pero...no quiero que se me vaya la vida educando a mis hijos, ni que ellos tengan que ser postgrados tras postgrados para conseguir un puesto en la pirámide laboral.

Atte.

¿cuando ha sido distinto en el capitalismo neoliberal? Y hoy nos quieren hacer creer que hasta el poker es un "deporte"

Bastante suicida el título de su columna, "excompañero"; autoinculparse es una tontera, especialmente si no hay autocrítica alguna en su escrito.

¡Qué buena es la educación!

Mi vecino tiene siete post-grados y, como quiere entrar mejor preparado al mundo laboral, ahora quiere hacer un octavo. Para financiarlo, está esperando que su hijo encuentre pega.

Buena columna, Eugenio, pero incompleta.
Si quieres decir toda la verdad, espero que la semana que viene, en este mismo espacio, publiques la lista con los nombres y cargos de los engañadores, las penas que merecen por cometer tal delito social y el monto que deben devolver, más intereses y lucro cesante, a los estafados.
¿Te parece?
Así, de esta manera, vamos cerrando el círculo y le devolvemos una mano de justicia a quienes hipotecaron su futuro en pos de una ilusión fallida.

Me parece medianamente correcto el análisis.
Pero impresentable emitirlo desde una situación externa, como mirando desde fuera el problema.

Hay algo que nunca termino de entender en los líderes políticos y asesores todos. La falta de autocrítica. Es como si no existiera.

El domingo escuchaba a Vidal. Hace un mes un par de cartas de la diputada Cristi. Hace unos días al senador Girardi. Y mucho tiempo atrás al diputado Cardemil.

¿Creerán que no vemos sus actuaciones?

De esto se encuentra enferma nuestra democracia. Personajes inconsecuentes, que antes del autonanálisis se lanzan en una caza de brujas. Quizá es la forma de catarsis para no ver sus errores.

Me hubiera gustado esta columna desde la responsabilidad personal, porque a fin de cuentas sr Tironi usted era parte de los que tiraban esta misma carreta.

Un abismo las separa : las expectativas y la realidad. Independientemente de adjudicar responsabilidades y cobrarlas a izquierdas o derechas,(ya que ambas han intervenido en la gestación del actual estado de cosas)Hay que indagar más allá de la contingencia pura: Ir a lo que asoma detrás .
Los modelos por sí solos no bastan.:son una herramienta y como tal ,un medio para lograr algo.
Ya no se trata de la movilidad social,de redes de solidaridad
familiar o comunitaria;de fe en liderazgos o instituciones políticas.
Un sistema que no coloca a la persona y su promoción como centro del desarrollo económico parece haber perdido el rumbo Ni el individualismo extremo ni el colectivismo aportan la solución adecuada. No son las estructuras las que producirán el acierto en lograr la paz social. Sí me parece que éstas pueden ser modificadas partiendo por cambios en la persona, los grupos intermedios partiendo por la familia,pasando por la escuela,la junta de vecinos y así hasta llegar al estado.Un "proyecto para Chile debe ser una proposición para los chilenos.Partiendo de una clara concepción de la naturaleza humana:posibilidades y límites,activos y defectos .Que proponga la búsqueda de un Chile -humanizado-algo más de fondo que un país desarrollado.Un país de y para personas iguales en dignidad;no uno para las estadísticas o el ranking .Un país paciente consigo mismo,pero que a la vez no acepte su mediocridad.Es sobre los comportamientos personales que pueden construirse las políticas concretas adecuadas. Las estructuras,todo,finalmente depende de éstos.Corresponde recuperar el sentido de los ideales. Hay que crear las condiciones para que pueda lograrse una plenitud humana o el Bien común.Es imprescindible volver a hablar sin temor de los ideales,explicando porqué corresponden y convienen.Mayor exigencia personal como forma de promover una más amable y eficaz exigencia a los demás.Aquí es donde aparece el límite. Hay comportamientos privados y públicos,que pueden ejercitarse,pero que terminan siendo contrarios a la propia persona,a su propio fin.
-> continua

sigue ->
Todo acto ,privado,público se enmarca en una doble dimensión:lo debido por una parte,lo prohibido,por otra;la libertad y el derecho por una parte;la responsabilidad y el deber ,por otra."
El logro de la plenitud humana requiere un esfuerzo serio de los cuerpos intermedios donde se da la mayor riqueza Ahí pueden desarrollarse los máximos y se entienden los límites.Las pobrezas y carencias que los afectan producen unidos la actual situación y con ello la violencia y la presión por cambios en el sistema.Subsidariedad y solidaridad parecen ser dos pilares fundamentales para derrotar lo que los ámbitos formales de la política no han logrado solucionar. Atte

Sr. Tironi, la educación no es un mito es una herramienta real, sin ella, no podría evidenciar el absoluto oportunismo funcional de sus comentarios. Usted que poco tiempo atrás era un fiel seguidor de las doctrinas que en este momento reniega, pretende ahora entregarnos una visión con altura de miras y de valor. Eso, es realmente la verdadera Estafa, su oportunismo funcional de mercado.

Sr Tironi:
¿qué está diciendo?, ¿prefiere ud tener 200.000 jovenes en educación superior en vez de 1 millón? O sea la vieja estrategia de la izquierda: mantener al pueblo ignorante para que no piense ni haga propuestas. En realidad hubiera sido bueno, no tendríamos este nivel de protesta y todo iría en calma para las clases dirigentes, y se perpetuaría el poder en unos pocos.
Una vez mas la Concerta no tiene la culpa: "fueron ideas de la derecha".
Obviamente que hay que hacer cambios, pero cuando este gobierno lo intenta, grupos poderosos, como los profesores o los portarios o los mineros, se oponen.
¿Y la oposición?, "les sigue las de abajo". Lo malo para ustedes es que con esa actitud están cosechando nada.
Como siempre una buena idea hay que financiarla y el financiamiento no ha estado a la altura de lo necesario. Pero ... tuvieron 20 años para corregir esto y no lo hicieron. Mirese al espejo.

Siempre he sostenido que no hay que atacar al mensajero, sino al mensaje... Pero...

¿Pero que hacemos con Tironi? ¿Acaso él no escondio el mensaje, cuyo contenido lo conocia desde el año 2008?

Entonces, desde que conocia el desenlace de esta problemática nos ha mentido sistematicamente en cada una de sus columnas, defendiendo lo indefendible...

Siendo Ud. ideologo de la concertación y parte del grupo dirigente ¿Que hizo para salvar al país? ¿Que hizo el Cieplan para transformar el sistema?

Don Eugenio Tironi: el estallido social venía siendo predicho mucho antes por Gonzalo Vial Correa en sus columnas semanales en el diario La Segunda y en foros y conferencias. Y las razones dadas por él siempre fueron mucho más profundas que el solo acceso universal a la educación. En particular dio mucha importancia al deterioro de la familia, argumento en el cual Usted y él discreparon públicamente muchas veces. acampofrio@vtr.net

Bueno, vamos al fondo del asunto. Tu diagnóstico más el de otros ya son suficientes. Llegó el momento de la soluciones. Espero que tu próxima columna llegue al fondo.Veamos que aparece

Ahora me salis con esa.
Despues que mis tres hijos salieron de las Ues debiendo 30, 22 y 26 millones cada uno.

Te los tengo que cobrar a ti ???

Posteado por:
Pedro Iturrieta Vergara
30/08/2011 08:22
[ N° 1 ], excelente comentario.

El problema en cualquier modelo es la corrupción. No debería importar como se financie siempre que se garantice la calidad. pero eso pasa por garantizar un imposible: "La Integridad de las Personas que participan en el sistema, sea cual sea". El punto es que el mercado muchas veces pone los incentivos en los beneficios personales y la falta de educación en moralidad y respeto de todos los actores hace cojear al sistema. Por otra parte los sistemas basados principalmente en un estado protector y en sociedades cooperativas funciona siempre que las personas se ven las caras, cuando la sociedad crece siempre aparece el fresco que trata de sacar todos los beneficios pero sin hacer su aporte: falta de moralidad de nuevo.... y está claro que eso es lo que nos pasó.

una miradita a nosotros mismos:
1.- evación en transantiago,
2.- falta de respeto de los usuarios por el resto de los usuarios (música a todo volumen por dar un ejemplo)en el transantiago,
3.- pirateo de todo tipo,
4.- publicidad escandalosa (por ejemplo Lucho Jara incitando a endeudarse con la tarjeta presto)
Hace algunos años yo no compraba nada pirateado. Hoy es impensable pedirle a los hijos que no bajen películas o música de internet. Hasta las veo feliz y las disfruto... es una pena, pero estamos en decadencia... quien no ha comprado al menos alguna vez sin boleta ¿? estamos todos corruptos, casi nadie se salva !!!!

Sr Tironi 1/2

El principio liberal según el cual las sociedades no tienen solución como la tiene una ecuación matemática determinista tipo siglo XIX sigue siendo válido,¿eso no ha sido internalizado por los marchantes?, tal vez. Si así es, es culpa absolutamente de la Concertación que gobernó Chile sin estar convencido de las reglas necesarias para gobernar esta democracia.

La Concertación pretendió reformular el transporte e ideó el Transantiago iniciativa intelectualmente arrogante, insolente y fatal que dio nacimiento a una bestia negra que nos devora y corrompe desde entonces.

La Concertación en el año 2006 constató que la banca instalada en Chile, que funciona bien, no prestaba dinero a muchos estudiantes y familias, muy riesgosos decía el mercado pocas probabilidades de pago. Entonces uno o varios concertacionistas arrogantes, fatales e insolentes otra vez decidieron sacar de la manga un invento “genial”: “financiamiento compartido”, pretendieron torcer la nariz al mercado estimulando préstamos a estudiantes y consiguieron así aumentar fenomenalmente la cantidad de jóvenes que ingresaron a la educación llamada tercieria, Negocio para los bancos y para las instituciones privadas educacionales y posibilidades (creyeron) para jóvenes con ansias de progresar. Entonces emergió otra bestia negra que nos devora: el endeudamiento abominable para la clase media. Otra vez se equivocaron los Concertacionistas y progres allegados al liberalismo, no conocen o no han internalizado por ejemplo a Von Hayek y a otros liberales, no sospechan siquiera la magnitud de las complejidades de la naturaleza humana, el mercado, las sociedades y el universo mismo.

Y claro, ahora la clase media grita, patalea, se indigna engañada. ¿Pero de quien es el engaño y cual es el engaño?.

- El engaño es de quienes hacen creer a la gente que ellos tienen varitas mágicas, como simples ramitas de parra que son capaces de domar al mercado y/o al complejo orden natural. (Sigue)

2/2

- El engaño es inducir a creer que las sociedades tienen solución definitiva, que pueden asegurar el porvenir de las personas como individuos y al mismo tiempo de las naciones como un todo, negándose a aceptar que el universo y nosotros mismos no tenemos una ruta trazada de antemano. Esto es pura ciencia, pura racionalidad, sin embargo demagógicamente no lo quieren aceptar.

Es completamente absurdo culpar al presidente SPiñera o a la actual coalición oficialista.

¿Que ha dicho reiteradamente el Presidente?

- El propósito del gobierno es asegurar la “igualdad de oportunidades”, fomentar los valores familiares y ayudar a los caídos desde el estado. Es una actitud profundamente liberal, ya que ante la inmensa complejidad es poco más lo que se puede “asegurar” responsable y racionalmente.

¿Que decía antes de ser electo el ahora presidente SPiñera?

- “Nadie tiene clavada la rueda de la fortuna”

Otra afirmación profundamente liberal y también por tanto certera

Uno puede comprender que Camila Vallejos que es comunista y añejos líderes sindicales se imaginen constructores de mañanas esplendorosos, la una porque en nuestras universidades estatales predominan añejas, anti científicas y sobrepasadas visiones de la naturaleza de las cosas, pero lo que es inaceptable que los “intelectuales” concertacionistas y progres responsables de millones de electores se dejen llevar por la ceguera y la bronca apasionada.

Sr Tironi hay que intentar permanentemente sintonizarse con la complejidad de una sociedad de 17 millones de individuos libres, humildemente sin fatal arrogancia, solo así tendremos algunas posibilidades de “mejorar” aún más, sí señor aún más, nuestras condiciones de vida y convivencia, lo contrario es llevar criminalmente a todos nosotros hacia las sombras de un pasado al que nadie debería racionalmente querer volver.

Los marchantes pondrán marchar setenta veces siete por las calles, los encapuchados podrán quemar y saquear Chile entero pero nunca lograran cambiar la naturaleza de las cosas, como lo cantó una vez el Temucano: la vida es linda Venancio, Veno, pero a veces es triste, que se le va hacer

¿ CONSTATABAMOS ...?..¿ NOS PREGUNTABAMOS ?

Entonces si el 2008 ya sabían para donde íbamos , ¿ porqué no le sugirieron a Frei RT presentar un programa en la candidatura presidencial que avitara el estallido social que señala habían previsto ? , Ud. fue asesor de esa campaña casi hasta el final.

Su relato de esta semana encaja en el dicho " después de la batalla todos son generales "

Posteado por:
Andrés Campofrío Sanjuán
30/08/2011 10:36
[ N° 36 ]

Don Andrés, yo lei mucho a don Gonzalo Vial Correa, y coincido que él predijo en sus columnas esta problematica de la institucionalidad, pero creo que erró en las causas.

El deterioro de la familia, tal como Ud. o don Gonzalo lo suponen, es una visión sesgada e ideologica. Basta conocer la opinión del intendente del Biobio, para saber que muchos la comparten. De hecho don Ricardo Claro, cercano a Vial Correa, pontificiaba lo mismo.

Pero, a la luz de los hechos, el problema es el modelo económico, el que produce un sinnumero de fenomenos sociales, incluyendo el deterioro de la familia, la salud, la educación, las libertades individuales y el dejar hacer del libre mercado.

Emulando a Hermogenes, digo "mi alegria ya viene", porque si tienen a bien publicarlo, este es mi ultimo post.

Veo que Chile ha entrado a un viaje sin retorno del cual no va a salir sin mas muertes.

Carabineros tiene decenas de miles de efectivos, desde el pueblo mas lejano del Norte al Sur, y estadisticamente , como ocurre en todo el mundo, mas de alguno puede desde cometer un error, hasta ser corrupto. Esto es incontrolable, pero de ahi a denigrar y degradar a toda una institucion, bajo la acusacion de conducta partidista, es un grave error e injusticia.

Carabineros esta integrado en su gran o inmensa mayoria por gente muy humilde y sacrificada, es decir, la personificacion misma de Chile, tienen sus martires y ahora, por un error, puesto que no puede haber habido la intencion de asesinar, crearon un martir inocente a RAIZ de la violencia de estas protestas.

La verdadera razon de este mi ultimo post en este medio aparecera como insercion pagada en El Mercurio tan pronto regrese al pais a fines del proximo mes.

Incríble como este columnista puede ser tan incosecuente con su propio "relato", después de que se enriqueció con el capitalismo, resulta que ahora propone su cambio.

Sr Tironi me parece muy entretenido como lectura todo este bla bla bla,tipico de los politicos
La realidad es otra ya que esta propia ignorancia de entender el mundo en que vivimos,compartimos un mismo destino de vida,somos todos Chilenos,por lo tanto la repugnante situacion politica solo suma los intereses de los partidos, y nada para el pueblo. Cualquiera que atente contra el bienestar de su pueblo deberia ser acusado de traicion a su patria, y esto va para todos los que lucran en sus cargos publicos algo que hace mucho tiempo viene desgastando al pueblo chileno.necesitamos gobernantes honestos,puros de corazon que puedan sentir el dolor del otro. Que verguenza esa pobre mujer que tuvo su hijo practicamente en un chiquero de cerdos en el Marga marga.Ese es el Chile verdadero.

Posteado por:
Ricardo Alfaro Briones
30/08/2011 10:53
[ N° 44 ]
Estimado Don Ricardo: Don Gonzalo Vial Correa daba muchas razones, siendo sólo una de las principales el deterioro de la familia. Él era historiador y daba muchas razones históricas. De hecho solía ejemplificar con situaciones que ya habían ocurrido en Chile. Además era educador, y daba muchas razones bien estudiadas desde el punto de vista de la educación. También él mismo argumentaba que la familia no se deterioraba porque sí, sino que había otras causas: legales, económicas, etc. De hecho él era muy crítico del sistema económico y de la responsabilidad de las elites. Por lo tanto, no veo en qué se contradice con lo que Usted dice. Más bien me parece que Usted voluntaristamente no quiere aceptar que el aumento de familias disfuncionales pueda afectar la convivencia social. acampofrio@vtr.net

Jose M. Rodriguez. Concuerdo total y plenamente con Ud. Muy bien dicho.
Saludos

Y no es este tipo, quien diseñaba en toda su amplia gama semántica y dialéctica, las estrategias comunicacionales de los Gobiernos de la Concertación? Porque dicho de otro modo, manteniendo la ignorancia en la masa, se puede estafar comunicacionalmente a los ignorantes de siempre... Que responsabilidad tiene el mensaje de 20 años de éxitos concertacionistas, hasta el punto de sacar a una invalida intelectual del gobierno con mas del 80% de adhesion y despues de 15 meses recordarnos que todo fue una ilusion y que TODO está mal desde sus cimientos!!!

En educación también el sr tironi tiene razón, soy nacido a
comienzos de la década de 40, desde esta
época a los días de hoy..."algo".. tendré
que contar, pero dentro de todos los tiempos transcurridos y mirando desde la
"galería".........lo mas aberrante y
demencial para la educación en chile, fue
lo ocurrido a comienzos de la década de
los 80.......todo lo que podamos discutir
y analizar al respecto, la respuesta es
una sola....fracaso de la educación en la
política aplicada a partir de la década de los 80.....por mucho que defiendan
los "devotos, de este gobierno su "causa", no se pueden encontrar razones
ni motivos concluyentes, para darle una
justificación.......la derrota a esta
triste aplicación a la educación chilena

” El mayor sofisma de nuestra época es el mito de masas, que glorifica a una dispersa muchedumbre amorfa sin clases.-las masas son un producto de descomposición social y están envenenadas, el peligro no radica en su revuelta ya que esta es una manera de participar en la vida social, aun que sea como protesta, el peligro de las masas esta precisamente en su capacidad de participar, como no desempeñan condición o función social alguna, la sociedad es para ellos una amenaza demoniaca, irracional e incomprensible y toda autoridad legítima les parece tiránica y arbitraria. Están siempre dispuestas por tanto, a seguir a cualquier llamado irracional de un tirano arbitrario que les prometa al menos una camino. Sin creencias pueden aceptar cualquier cosa, excepto el orden social. En otras palabras, las masas serán siempre víctima de un demagogo o de un tirano que persiga el poder por el poder en sí. Solo pueden ser organizadas por la fuerza de esclavitud y la negación.- Cualquier sociedad que no pueda evitar el desarrollo de masa esta sentenciada.-El caso Venezolano con Chávez y chileno con Allende, Boliviano con Evo Morales, Nicaragua con Ortega, son claros ejemplos.-Aquí en estos blog., se lee aciertos demagogos que quieren hacerse gratos a las masa predicando y exigiendo revoluciones sobre evoluciones del aparato económico, mas allá de posibilidades del país, generalmente los irresponsables y ignorantes con Vallejo y Gajardo se hacen paladines de estas opciones.-

El alejamiento de lo valorico puede aparecer cómodo, se confunde con un concepto erróneo de Libertad, de no compromiso con principio alguno, de usufructuar del sistema para alcanzar mezquinos intereses, sin embargo quien lo hace se olvida que al el que tanto le sirve y del cual tanto se sirve, se creado y se sustentado en grandes y trascendentales valores ante el “ deber ser”, que permite la armonía en su interior y un clima ambiental favorable para que cada uno alcance sus logros, siendo posible distinguir el bien del mal.-

"Si se trata de estudiar, ahi está la Universidad...un abogado, un arquitecto o enfermera puedes ser, el trato es excelente, la enseñanza muy buena y el costo?...qué importa el costooo!!" ("Lo estamos pasando muy bien", Los Prisioneros, 1987).

Tomas Blanco P.
30/08/2011 10:52
[ N° 43 ]

Estoy de acuerdo sr Blanco.

El modelo de sociedad individualista y desigual que se ha instituido en nuestro país es lo que nos esta pasando la cuenta, la educación es uno de los datos de la causa y es un tópico que tiene tal nivel complejidad y tantas aristas como cada analista pueda ver, pero en resumen lo que los chilemos queremos que exista una educación de calidad, con acceso para todos y con un costo acorde a las capacidades de cada cual. Los esfuerzoa se deben enfocar a un fortalecimiento real de la educación pública básica y media, esto significa invertir fuertemente en infraestructura, capacitación y dignificación de los profesores. Eso sí, creo necesario que el modelo municipalizado y subvencionado está absolutamente sobrepasado, se requiere un modelo en que tienda a uniformar tanto las capacidades de los profesores como los contenidos de los programas de cada nivel, definidos por un panel de expertos que debiera funcionar en forma permanente en actualizar contenidos y métodos pedagógicos, además de una infraestructura acorde a las necesidades.

Sin embargo, el gran punto es que la mayoría de los chilenos vemos como las autoridades se solazan con los grandes logros de la economía, el crecimiento de PIB, etc., pero este crecimiento sólo se ve pasar y se observa crecer los barrios con viviendas de alto costo y que sus habitantes ya no vacacionan en Chile siendo el Caribe el peor de sus destinos...

La clase dirigente de este país no existe, velan por los intereses particulares de cada uno, se necesitan gente joven no apitutada, asi de sencillo.

me estoy imaginando lo que le dirían los verdaderos estafados...los que están ahora con una pala y no frente a un pc...

Siendo casi todo lo que escribe el señor Tironi muy acertado desde el punto de vista sociológico, carece de un análisis histórico profundo.

El Chile desde la Colonia y pasando por la Republica, fue fundado sobre la estratificación social y con mínima capacidad de movilidad. Dentro de ese esquema la educación mantuvo importancia secundaria y la “cuna” determinaba el curso de la vida.

El mundo globalizado cambio las cosas, un poco tarde para Chile. Se necesitaba competir y la estratificación existente no lo permitía ya que los mejores NO estaban en los puntos estratégicos. Eso invitó a los extranjeros que en su primera ola fueron prestamistas que por intermedio de la usura y la cesación de pagos, adquirieron las tierras y formaron una aristocracia criolla.

La segunda ola era de inmigrantes con tecnología de la época que iniciaron la preparación de vinos y la extracción de guano y minerales. Siguió la explotación del salitre por consorcios dirigidos por británicos y cobre con tecnologías y propiedad norteamericana. Los chilenos siempre hemos sido cobradores de rentas y colectores de impuestos.

Esto último creó una sociedad indolente y poco inclinada al trabajo productivo en que el asistencialismo y el paternalismo acarrea mejores expectativas que una buena educación por las razones que el señor Tironi explica acertadamente. La educación individual tiene poco valor, cuando es de mala calidad y también es la entrada a una fuente de trabajos inexistentes, por las razones antes expuestas.

La efervescencia callejera es producto de una colisión entre expectativas que encierran poco conocimiento de la situación existente y desparpajo alimentado por ideologías políticas extremistas por un lado y la realidad brutal de la falta de oportunidades existentes en una sociedad acostumbrada al menor esfuerzo y a los monopolios, asistida por convicciones religiosas que llamaban a la conformidad, a la pasividad y a la sumisión.

El señor Tironi tiene toda la razón. La educación en Chile tiene cuestionado valor. En otros lugares del planeta, es el camino a la libertad y al éxito. Y NO es gratis.

Que bien en el analisis, ojala estemos de acuerdo en la solucion

señor tironi y usted sociologo o cientista ,opinante,con privilegio de columnista permanente,vivio en africa desde el año 1990? El modelo educacional ,primario,secundario y universitario era perverso desde su concepcion,pero no pór su escencia si no per la falta de regulacion y administracion del mismo, el cual ha sido administrado por 20 años por la concertacion.Si junto con la descentralizacion de la educacion se hubiese creado una institucion garante de calidad y ganancias desmedidas nada de esto estaria pasando,tiene razon en decir que la ciudadania se colmo ,pero,el modelo en su escencia no es el malo ,es la administracion del mismo lo que no se hizo bien y en eso la concertacion fallo,es mas facil hoy echarle la culpa al empedrado.

Extraña que una persona tan astuta como Eugenio Tironi, no se haya dado cuenta en su oportunidad, lo hoy escribe la Senadora Alvear, que se inhibe de votar la ley de Educación Superior por estar casada con un rector de una U. Privada, pero sí en cambio apoyo una ley donde el estado se convertía en fiador y codeudor solidario de crédito de alumnos universitarios, lo que significaba un millonario y seguro negocio para las Universidades.

a parar el odio, el rencor y la mala leche, a dejar de lado los intereses personales y buscar el bien comun, es un momento historico en donde los jovenes han sido capaces de representarnos lo mal formulado del modelo educacional, que probablemente en su minuto cumplio su labor de cambio y transformacion, pero que sin embargo ya caduco, instar a todos a poner todo a la parrilla, algunos el carbon otros la parrilla otros el vino, pan ensaladas buena musica y la mejor disposicion de todos a realizar un gran asado que tenga un valor inolvidable con una gran vision de futuro para todos y no para algunos pocos, llego el momento de hacerlo en serio. cuenten conmigo

en unos años mas todos seremos profesionales... todos tendremos el mismo nivel de estudio, los mismos conocimientos...

donde va a estar la diferenciacion de los individuos?? en lo que no se enseña en la universidad, ni en los colegios.. estara en el nucleo de la sociedad "en la familia" es aqui donde se debe reforsar, invertir en lo que ya no se tiene, en honradez, sinceridad el amor por la familia por sobre el trabajo, en el tiempo que se tiene para compartir con los hijos, no perdiendo 5 horas en un transantiago, en las filas de un consultorio, no saliendo a pasear a un mall un dia domingo.

alguien dojo que los encapuchados eran hijos fueras del matrimonio, y esta en todo lo correcto, ya que son hijos de quienes por lograr algo material salen a trabajar todo el dia dejandolos al cuidado del un televisor que hoy en dia no muestra mas que miseria humana o lo que venda mas, son hijos que no tienen padres...presentes.

la educacion comienza por casa en la familia involucrandi a los padres.

El que recalamaba contra el modelo, minimo, era tildado de "comunista" o "amargado antisistema" Era tratado como el personaje de Pepe Tapia que no se queria cambiar a una AFP o como Perico que no queria comprarse un auto.

"Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
30/08/2011 10:53
[ N° 45 ]

...tienen sus martires y ahora, por un error, puesto que no puede haber habido la intencion de asesinar, crearon un martir inocente a RAIZ de la violencia de estas protestas."

Ya, ¿y?.

¿Cuál crees tu que es el origen de esa violencia de un pequeño grupo en las protestas?.

Atte.

Creo que aquí esta la clave del problema que tenemos en la educación
Por otra parte este comentario del Sr. Tironi, demuestra lo que largamente he manifestado, el problema se produjo en su origen y luego en su transversalidad.

Pinochet y los que ahora gobiernan aprobaron el sistema educacional que nos rige y lo amarraron con un quórum bien alto (4/7) para que no pudieran ser reformado.

La concertación logró algunos maquillajes que no resultaron porque. Fíjense bien señores porteadores debido al alto quórum que le impusieron. Como ellos tenían solo la mayoría simple en las dos cámaras no pudieron hacer reforma alguna. Por lo tanto se acomodaron al modelo y con los ya consabidos acuerdos.

Pero la cosa se desnaturalizó y los famosos acuerdos que tanto nos han perjudicado se transformaron en contubernios y componendas que ha perjudicado a padres y estudiantes, transformando el modelito en un sucio negocio y para los estudiantes en una estafa.

Insisto en que hay que reformar este modelo por uno que obligue a los colegios subvencionados incluidos las universidades deben tener patrimonio propio para responder por la calidad de la educación que imparten.

Ahora en cuanto a los colegios municipalizados el problema está en la calidad de los profesores y la falta de materiales y elementos que sirvan para entregar una buena educación. La razón de la mala calidad del profesorado de los colegios municipalizados se produce porque es lo que botó la ola, los buenos profesores se fueron a educar donde les pagan más y son tratados decentemente como corresponde a su categoría y como es lógico los educadores que dirige el tal Gallardo son además de escaso nivel cultural, fríos y calculadores sin ningún espíritu vocacional y nulo afecto por sus educandos hay excepciones pero estas son mínimas. Además son iguales a los del otro extremo de la contingencia política solo ven el dinero que entra a sus bolsillos.

Por otra parte los educadores mediocres tuvieron cabida en las UES y en los colegios subvencionado.

Estamos ATTE.

En lugar de que hablen tantas cosas me pregunto:¿ No sería necesario que se intervengan las Universidades y se revise si los dineros que les otorga el Estado esta siendo honradamente gastado y si los sueldos de los profesores y del personal de las Universidades estan dentro de un nivel normal considerando que el número de horas de clases en muchos casos es limitado, revisando a la vez si los gastos de estas Universidades no son extremadamente altos debido a una mala administración ????. Es necesario buscar y encontrar dónde y en qué se esta gastando en forma innecesaria y excesiva, para tomar medidas que lleven los gastos a sumas necesariamente justas ya que las sumas que deben cubrir los padres y familiares de los alumnos son tremendamente altas y se convierten en una verdadera ESTAFA, considerando que el costo de las Universidades chilenas, en muchos casos, son notablemente superiores al de Universidades extranjeras de mucho mayor renombre.

Todo lo que se diga , escriba , publique a menos que se de a conocer en noticiario central de tv (mas de 15 segundos), en programas de fútbol o de farándula o lo cacaree algun parlamentario "polilla" que tenga cámaras, no se conoce y nadie sabe que existe, por lo tanto que se diga lo escribi en tal "paper" lo dije en tal conferencia o cosas por el estilo es lo mismo que decir nadie supo que lo dije o lo escribi. Es el Chile actual.

Eugenio: Bueno tu artículo.
Sin embargo, a pesar de todo, la educación sigue siendo la palanca principal de progreso no solo individualmente, sino como país, entre otras cosas para hacer un buen uso de la ciencia y de la tecnología actual, contribuyendo a mejorar la calidad de vida de las personas.
Estoy de acuerdo que en esta materia casi todo se hizo mal y los padres de cientos de miles de jóvenes están pagando un elevado costo por ello. Pero se puede mejorar la situación en varios aspectos:
1. Crear, implementar y hacer funcionar mecanismos que mejoren la calidad de la educación en todos los niveles, sea pública, privada, con o sin fines de lucro.
2. Dar un respiro a las familias endeudadas con créditos blandos a largo plazo.
3. Dar gratuidad total a los estudiantes provenientes de los sectores de más bajos ingresos.
4. Fomentar carreras universitarias con reales posibilidades de empleo.
5. No poner obstáculos ideológicos a las inversiones, que cumplan con la ley ambiental, donde puedan encontrar trabajo los egresados de carreras técnicas.
6. Controlar de manera estricta el uso de los fondos fiscales que se invierten en educación.
Pienso que es una visión realista y factible en la materia, al margen de todo tipo de prejuicio, consigna o discurso ideológico, la mayoría de las veces inaplicables. Cordialmente.

Sres. acaso quieren filosofar y decir que educarse es malo y que no es la mejor herencia que uno pueda recibir en la vida creo que esto esta mal lo hay que hacer es mejorar las expectativas, orientar las carreras en donde se necesiten y terminar o reducir con las que están sobre pobladas ya que si esto que indico no fuera así que hacen hoy en Chile tantos profesionales en la salud y en otras áreas.

SeÑor Unger (6)

"donde el que tiene más dinero accede a educación de calidad y puede surgir en la vida,y donde el que no tiene,a pesar de su capacidad intelectual,jamás podrá llegar a desarrollarse en plenitud".

Tipico discurso de los mediocres,se lo dice un mecánico,que terminó su educación media en el liceo nocturno de antofagasta a los 33 años.la capacidad de sus profesores, más nuestro esfuerzo, llevó a que, junto a muchos de mis compañeros de estudio, lograramos ingresar, en esa maravillosa y culta ciudad, a universidades de verdad tales como:u,tecnica del estado;u.de chile; u. Del norte y en la catolica del norte.
Soy,mapochino de tomo y lomo, pero muy agradecido la ciudad que me dio trabajo y de su gente que me demostró que el futuro se lo forma uno, con esfuerzo y sacrificio, no esperando que le regalen todo.
El bachillerato,la p.a.a.y la p.s.u han demostrado que no más del 30% de los egresados de la enseñanza media son capaces de igresar a una u.de verdad y de ellos no más de 10% pasa limpio el primer semestre,¿o no?
Mejoren la enseñanza básica y media y ahí veremos si aumenta el intelecto de mis compatriotas y puedan luchar, en igualdad de condiciones, por un cupo en estudios superiores.el resto es sacarle plata a la gente sabiendo que muchos de ello no tiene dedos pa'l piano,y que sólo sirve para que sus padres se inflen contandole a su entorno que "mi hijo estudia ingenieria en la universidad"
Nunca especifican ¿que ingenieria y que universidad?
A proposito yo estudié mecánica a nivel técnico universitario en la ex u.t.e.,actual usach.no me dió el coco para más,tengo compañeros que llegaron a ser ingenieros civiles y me siento orgulloso por ellos porque somos hijos del mismo liceo nocturno.
En la actualidad me desempeño en la construcción y veo con pena que llegan "profesionales" de u.,privadas que ganan menos que un trabajador sin estudios.esa es la realidad.
Por favor no sigan mintiendole a nuestra juventud

Posteado por:
Armando Hernández Albarrán
30/08/2011 12:14
[ N° 67 ]

Agrego a su post, lo siguiente:

Las Ues estatales no podían absorver el aumento de estudiantes, porque los Ministros de Hacienda de la Concertación fijaron el crecimiento anual de ellas en un 6%, dado que debían hacer provisiones para el CAE.

La educación primaria y secundaria pública, fue perdiendo alumnos porque el Colegio de Profesores prefería hacer huelgas más que clases. La destrucción de la educación pública primaria y secundaria es culpa directa del CP.

El Estado se restó a la incorporación de organizaciones de educación técnica y de Oficios. Dejó el campo libre a la iniciativa privada.

Nada nuevo bajo el sol.... ricos y proletarios..... ( aquellos que su única riqueza es su prole)
es curioso que ahora todos estan dándose cuenta de la realidad chilena....
que falta de visión de nuestros intelectuales y ni que hablar de los políticos, este pesado saco lo esta arrastrando la sociedad chilena por década, y hoy estos señores "descubren" lo pésimo y usurero del sistema.
El estado chileno dejo en manos de privados gran parte de la educación de nuestros hijos, renunciando a un deber fundamental. Porque no hacen lo mismo con la justicia o con la defensa del país? para seguir en la misma linea.
Chile con su afán de todo privatizar ha renunciado a sus deberes fundamentales, con sus ciudadanos y sobretodo con los de menos recursos.
Las granjerias para grupos económicos o inversores extranjeros son inversamente proporcionales a lo que el país entrega a sus ciudadanos.
Ni salud, ni justicia, ni previsión, ni menos la educación tienen la calidad que un país desarrollado. requiere...

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
30/08/2011 12:12
[ N° 66 ]

"...¿Cuál crees tu que es el origen de esa violencia de un pequeño grupo en las protestas?..."

Está en ellos mismos. ¿O usted cree que la culpa es del Estado?

¿O la disculpa es que son marginales?

No señor. El origen y culpa de su comportamiento está en ellos mismos.

"Posteado por:
Rogelio Blanco T
30/08/2011 12:29
[ N° 75 ]

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
30/08/2011 12:12
[ N° 66 ]

"...¿Cuál crees tu que es el origen de esa violencia de un pequeño grupo en las protestas?..."

Está en ellos mismos. ¿O usted cree que la culpa es del Estado?

¿O la disculpa es que son marginales?

No señor. El origen y culpa de su comportamiento está en ellos mismos."

Estimado Rogelio:

Entonces debo entender, que al igual que Carolina, ¿usted no reconoce(no distingue o no ve) su responsabilidad social respecto de las conductas violentas que emergen en niños y niñas en el Chile actual?.

Afectuósamente.

La estafa es un delito y aún más, en nuestro caso, porque es inconstitucional. ¿Podrá haber justicia si, en nuestro caso, hasta el Ministro de Justicia es parte de la estafa?

Chile es una Polar completa por donde se le mire, pero los estafadores andan sueltos porque tendrán todos los recursos habidos para que los abogados los libren de polvo y paja, además de poder continuar con sus actividades. Solamente en Chile señores, solamente en Chile los crímenes no tienen castigo. Vergüenza nacional.

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
30/08/2011 12:37
[ N° 76 ]

Reconozco mi responsabilidad como padre para educar a mis hijos de forma que esos comportamientos no se hayan dado.

Jamás se me ocurriría que si un hijo mío es un pandillero y mata a un rival, parte de la culpa es suya.

Carlos Rubio
30/08/2011 10:01
[ N° 22 ]
Ganarse el Loto y quedar rico con un pozo que se forma con el aporte de mucha gente que pierde y por tanto queda un poco más pobre, es paradojalmente la máxima aspiración de muchos partidarios de la igualdad.

estimados,
concuerdo totalmente con sr rogelio blanco.
es por arribismo que chile esta lleno de profesionales...pero cesantes.
es necesario repotenciar las carreras tecnicas....
el sr tironi habla del modelo estadounidense.
sabian ustedes que halla cualquiera que quiera estudiar por un titulo tecnico lo puede hacer y gratis, yendo a las universidades comunitarias o colleges, a un costo minimo y con una amplia variedad de carreras.
luego si quieres seguir estudios mas calificados vas a la university donde las carreras duran 4 anos, y despues si deseas ser mas top puedes estudiar un major en un ano.
pero todo es por etapas de acuerdo a tu capacidad y medios, 2 , 4 y 1 ano.
o sea que a los dos anos ya puedes estar trabajando y pagandote tu carrera.
pero no , aca todos quieren ser profesionales, por arribismo.
aca hay un simil pero que no ha sido potenciado y aprovechado, que son los liceos tecnicos vespertinos donde el que quiera y se sienta con deseos de estudiar puede hacerlo , y a un costo asequible, aproximadamente $ 20.000 anual, si , anual...
yo estudie asi, mientras trabajaba y doy fe .
pero no , todos quieren ser profesionales , con una carrera que por parte baja dura 5 anos, mas la titulacion.
tambien concuerdo con el sr eugenio toro , pues es mas facil esconder la mediocridad estudiando ad eternamente una carrera que ya se sabe , no proporcionara, ni trabajo, ni estabilidad ni pagos deseados.
propongo implementar el sistema americano, con universidades tecnicas de dos anos, y gratis, ademas de refundar la mitica escuela de artes y oficios que tanto bien le hizo a chile, y en varias ciudades.
si despues consideramos que podemos mas y tenemos recursos, ya sea trabajando para pagarmela o postulando a becas por meritos.
solo asi podriamos tener educacion gratis y de calidad, para todos
slds

La educación universal, gratuita y administrada por el estado es un mínimo que la sociedad se merece por generar crecimiento económico; especialmente cuando el motor de este crecimiento económico es la exportación de recursos naturales, como Arabia Saudita, y no la exportación de productos con alto valor agregado, como Japón. Es inmoral que una elite neoliberal e inversionistas extranjeros monopolicen los frutos del crecimiento económico basado en la explotación de recursos naturales, y los ciudadanos como “chorreo” saquen solo empleos marginales sin mayor seguridad laboral. Redistribución y sindicalización son un imperativo moral para el crecimiento económico.

Robert T. Kiyosaki, en su libro
"El Cuadrante del Flujo de Dinero" propone que la noción de "estudia, edúcate y tendrás trabajo y prosperidad asegurada" era CIERTO... hasta la generación de nuestros padres aproximadamente. (mejor dicho, la de los padres del autor)
Actualmente, en el S.XXI, el autor plantea la formación de la "Sociedad de la Información" (por el internet y auge de las telecomunicaciones) lo que deja al modelo antiguo como algo completamente OBSOLETO.
Hoy en día, NADIE tiene asegurado ni el trabajo ni el porvenir ni la prosperidad, por el "solo" hecho de estudiar y educarse. Hay que ir más allá. Hay que proyectarse y seguir trabajando, y no quedarse con el "ya estudié" ni con el "estudiar te asegura todo".
El modelo se basa un poco en eso; lamentablemente, o no fue explicado cabalmente, o la población no lo entendió completamente.

Es increíble leer una columna así de Tironi. El, el campeón del liberalismo, uno de los hombres que más daño le hizo a las expectativas de los sectores progresistas de la Concertación, descubriendo las desigualdades exultantes del sistema. Ese es el problema de la Concerta, no les creeremos mientras tengan estos voceros.

El crecimiento económico donde los empresarios explotan los recursos naturales del país y no se redistribuyen parte de sus ganancias en una educación universal gratuita y administrada por el estado, es por justicia básica una estafa.

Finalmente don Eugenio reconoce la gran estafa cometida durante 20 años por la concertacion

La ESTAFA, ¿????? Sr. Tironi, Ud., como sociólogo no saca la voz de la verdad del problema educacional en Chile, la gran estafa por décadas fue contra el profesorado, desde muchos años, yo diría después del Gobierno de Don Pedro Aguirre Cerda los profesores fueron perdiendo participación social y en los presupuestos de la Nación. Malos sueldos. Terminaron con la Normal , escuela de grandes pedagogos de lujo y al correr el tiempo dejo de ser una profesión interesante . Ningún gobierno se preocupo de esa base, cada día la escasez de verdaderos profesores fue dramática, hasta que en el Gobierno de Frei Montalva crearon a los profesores Marmicop , después con la reforma Educacional crearon con barnices académicos a profesores de educación básica para hacer Ramos en los séptimos y octavos. Para resumir que se vienen haciendo desaciertos en la educación , ya hace bastante tiempo, y lo mas grave que los profesores que tenemos hoy fueron fabricados en un régimen político, convulsionado donde las irresponsabilidades de los políticos era el magma de nuestra Patria.

En suma defino la crisis, que con buenos profesores cualquier sistema es viable, y no tendríamos tránsfugas en las calles y en los bancos y empresas comerciales.

Hoy en Chile no hay Profesores, esa es la crisis.-

José Luis Mari

Estimados amigos,creo que cada uno se ha transformado en una suerte de pitoniso, pero esto es màs profundo que la Educaciòn, y el meollo del asunto son los altos intereses cobrados por las instituciones bancarias que han y estàn produciendo estragos en nuestra sociedad,es posible que los emprendedores deban pagar intereses anuales de màs del 20%, que negocio o proyecto pueda escaparse de la debacle. He ahì el drama.-

"Posteado por:
Rogelio Blanco T
30/08/2011 12:43
[ N° 78 ]

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
30/08/2011 12:37
[ N° 76 ]

Reconozco mi responsabilidad como padre para educar a mis hijos de forma que esos comportamientos no se hayan dado.

Jamás se me ocurriría que si un hijo mío es un pandillero y mata a un rival, parte de la culpa es suya."

Estimado Rogelio:

Yo pienso de forma distinta. Y para explicar mi punto de vista, primero quisiera precisar la diferencia entre culpa y responsabilidad. La culpa tiene que ver con una emoción de malestar conciente al confrontar una moralidad con deseos o conductas que atentan contra dicha moralidad. La responsabilidad en cambio tiene que ver con el acto reflexivo de preguntarse por las consecuencias que traen las propias conductas, en función de las modificaciones que ocurren en un espacio relacional determinado.

Entonces pienso que los niños y las niñas que viven un mundo en el cual la violencia está legitimada como un modo de resolver problemas, crecerán coherentemente a esa experiencia. Sin entrar en detalles que conocemos, (como violencia intrafamiliar, violaciones sexuales, desamor, crecer sin afecto y cariño, etc.), si me pongo en el lugar de este niño o niña, y no hago algo al respecto, entonces estoy permitiendo de alguna manera que ocurra lo que ocurre. Por el contrario, si veo a est@ niño o niña y l@ acojo, l@ amo y l@ respeto, entonces crecerá como una personas que podrá reconocer las consecuencias de sus actos, porque respetará a los otros y las otras.

Si veo a su hij@ hacer daño a alguien, por su puesto que me sentiré responsable, y entiendo que si hago halgo, traerá consecuencias distintas que si solo me limito a culparl@.

Tenemos que cambiar nuestra manera de ver el mundo, porque creo que ese es el origen de la violencia, no respetar al resto, no ver a los otros y las otras como personas legítimas.

Afectuósamente.

"Lo que está en tela de juicio no es la educación: es un modelo fundado sobre el mito de que ella colma todas las ilusiones. La salida no está en reparar ese mito, sino en quebrar con él e ir al fondo del asunto".

Siento que el artículo de Tironi hoy tiene muchos elementos correctos, pero concluye de manera equivocada, con un error.
El elemento correcto es que tras el esfuerzo familiar hay un resultado que es básicamente una estafa, sin considerar siquiera si es justo lo que pagan las familias chilenas por la educación. Es estafa por la baja calidad, en la mayor parte de las instituciones, y en que los ingresos esperados en el ejercicio profesional serán lejanos a lo prometido... cada vez mas cerca del mínimo.
El error es asignarle un rol negativo a lo que denomina "modelo americano", cuando en estricto rigor debiera llamarle modelo chileno (mas cerca del español), porque se cobra caro por todo y se recibe una retribución mala en calidad... A pesar que existe una institucionalidad fiscalizadora, esta nunca se ejerce y si se hace, los efectos disuasivos que tiene sobre el ejercicio de malas prácticas es marginal, si es que se tiene alguno.
Eso es Chile hoy y eso es lo que los chilenos demandan por corregir. Lo que Tironi implícitamente sugiere, es volver a un modelo, que el llama solidario, pero que en realidad era un abuso contra la dignidad de las personas. Para sobrevivir en ese modelo, habría que buscar ser un jefe... o un referente del grupo dominante... Parece que estaba acostumbrado a eso.

que curioso como termina sus articulo "La clase dirigente tiene la palabra" Cuando ud. fue de la clase dirigente de la concertacion e incluso asesor de gobiernos y no detecto nada?
Curioso ademas que ud. es Sociologo

Sr. Tironi, y si la educación no es la solución, ¿cuál es? ¿es acaso la subvención estatal y los bonos?
Creo que la solución si es la educación ... pero de calidad!!!, con valores razonables y con carreras que realmente se necesiten en el país, de forma que si exista el campo laboral para ellos.
Es increíble que en 20 años de gobierno no se hayan dado cuenta, ¿o si y se hicieron los lesos porque disfrutaban de sus beneficios?

Eugenio:
En mis tiempos de estudios de arquitectura usábamos el concepto de "estructura radical" para sintetizar aquello que más allá de los matices, de los accesorios y finalmente también de los adornos, definía una obra.
Si pudieramos aplicar ese mismo concepto al análisis histórico, podríamos afirmar que en los 20 años posteriores a la vuelta a la democracia la "estructura radical" de nuestro quehacer fue: Protección de la democracia y Crecimiento económico.
Es decir todas las acciones gubernamentales, legislativas y gremiales tuvieron finalmente como eje el apego a dicha estructura.
¿Qué pasa ahora entonces?
Simplemente que el natural recambio generacional no ve en dicha estructura un sentido de pertenecia histórica o dicho de otra forma, el valor del significado compartido.
Así, la democracia no hay para qué cuidarla (siempre ha estado ahí) y el crecimiento económico demostró no ser suficiente para garantizar estados de bienestar a la altura de las expectativas.
¿Qué nos queda ahora?
Tengo la impresión que debemos reformular una nueva estructura radical (algunos la llamarán relato) que en primer término reconozca el fin de la anterior (no necesariamente el fracaso) y que a diferencia de cómo ocurrió con la última, en su definición participe la sociedad en términos amplios y no solamente la elite dirigente.

Me parece muy lúcido su análisis señor Tironi y la responsabilidad que la atribuye tanto a la derecha como también a la Concertación en la crísis del modelo. Sin embargo, me surge una gran duda, es más una molesta duda: que acaso no es usted y varios otros ideólogos de los responsables directos de este modelo, o acaso usted es de esas personas que solo culpa a la dictadura y la supuesta atadura de manos que tenía la Concertación para realizar cambios estructurales o por lo menos acordes a las expectativas de quienes los elegieron. Yo pienso que usted es responsable directo (por cierto no el único y principal): no solo ha disfrutado de este modelo, sino que no olvide que ayudó a perfeccionarlo y consolidarlo: usted es actor de la política de los acuerdos, usted representa mejor que nadie la transición pactada; usted es fiel representante de la aristocracia de este modelo.

Estimado Sr. Toro (No. 72),
Yo concuerdo con Ud., y nunca he dicho que la educación gratuita deba ser para todos. De hecho, creo que solamente debería haber educación gratuita para los verdaderamente pobres, pero además, con alta capacidad intelectual. De hecho, esto está explícito en el párrafo que Ud. me critica.

Yo tuve la fortuna de estudiar en la Universidad de Chile, donde saqué mi título, y puedo decir que cada peso que he ganado lo he ganado con mi propio esfuerzo.
Si, mi propio esfuerzo, después de que mi padres, que trabajaban ambos dos, sin haber ido a la educación superior, pudieran enviarme a un colegio particular pagado.

PERO, también he conocido casos de niños y muchachos inteligentes que por vivir en la pobreza no han podido estudiar y surgir, y es a esos niños y muchachos donde apunta mi comentario Sr. Toro.

Saludos.

estimados todos,
yo creo que ya paso el momento del diagnostico, todos sabemos lo que pasa, donde tanto la concertacion como la alianza no hicieron mucho pues hay profundos intereses comprometidos partiendo por el campeon de los paradigmas, el sr gajardo , que posee colegios administrados por su palo blanco, su ex esposa, y el senor tironi fue parte del problema.
ya es momento de empezar a plantear soluciones, y nosotros ser parte de la solucion, estoy seguro qye cada uno de ustedes tiene alguna idea para solucionar este entuierto, y es a traves de estas opciones como los blog de opinion , donde la sociedad anonima tiene tribuna, de donde podria salir la solucion a la crisis.
mjor propongamos , y no lloremos por una leche derramada...
slds

Sr. Tironi, en Tolerancia Cero dejó muy claro su convicción y poco talento para llevar una conversación con gente especializada, por lo tanto le quiero decir que usted como muchos mas como usted no son creibles y carecen de mea culpa que es por lo menos una base sólida para opinar. Su balanza es muy conocida y saben perfectamente hacia donde apuntan sus dardos pero hoy en día esa revolución y revolucionarios que se tomaron las calles para desahogar toda su frustración y necesidades de vida, saben perfectamente donde se inicio toda esta ecatombe popular. Se dice concecuente y lo que mas le falta es eso. Hoy los jóvenes luchan porque no fueron escuchado en su momento y fueron manipulados por actores que todos conocemos y los acallaron con promesas incumplidas y jarrones rotos. No es factible en una sociedad no desarrollada como la nuestra querer aspirar a mas de lo que podemos dar y como damos lo mínimo para conseguir lo máximo caemos en la instransigencia y en la pérdida de valores sustanciales para lograr un fin común y lleno de posibilidades de avanzar. Por lo tanto señor Tironi, es mejor dejar el dedo en el bolsillo que apuntar con el hacia la gente que no tiene nada que ver con los errores de otros. El mundo no cambia en días señor, por lo tanto no pida milagros.
Esta semana se zanjará y solucionará el conflicto estudiantil, lo doy por hecho. Es más otra vez predominará la cordura y la sensatez ya que los que gobiernan hoy son capaces de remediar esta muy necesaria reforma.
El apoyo que tengo hacia los estudiantes es la misma de todos y solo me queda aconsejar a Camila que busque su lado favoreciendo al otro concientemente a que el beneficio será mayor que salir sin nada. La sobervia es parte de la ignorancia por lo tanto como la encuentro inteligente espero sosegue mi duda con una buena desición. Ella es un buen lider pero que no caiga en luchas ideológicas que para eso son buenos los que tiene al lado.

Puerto Montt

¿Recién capta la vigencia de "El modelito"?

Chilean way, Sale, MBA, malls, dinero plástico, más universidades privadas que públicas (Al revés del país del Norte). Aquí está "La madre del cordero": "El modelito" copiado al revés con consecuencias conocidas.

En otras latitudes, "en aras de la globalización", el modelo económico, con injerencia de los que conocemos, fue implementado con resultados catastróficos.

Francia, Inglaterra, España, Grecia... Y falta por venir.

Como "Le echamos la culpa al empedrado", no faltarán los que digan: ¡Afuera también sucedió!

¿Usted conoció en su vida un Proyecto País, considerando la instrucción en respuesta REAL al desarrollo de polos productivos, implementado a corto, mediano y largo plazo? No, porque los "políticos" "se arreglan" en cada gobierno y "parchan" algunas áreas.

Por su intelecto, lo invito a revisar nuestro estado actual, acorde con parámetros internacionales, en lo relacionado con calidad de instrucción, redistribución PGB y otras variables de "calidad de vida": violencia intrafamiliar, menores en trabajo, gente que vive en la calle, campamentos, alcoholización, tabaquismo, abortos, narcotráfico ("El país no será un pasadizo de la droga", dijo un ex mandatario), costo de los estudios, etc.

Por favor, no diga comparativamente: "Que estamos mejor que Uganda, Haití, Perú, el planeta Marte, etc., por cantidad de m2, por densidad poblacional, por oxígeno que se consume...

Políticas de Estado, ¿Cuándo?

En 4º y 5º párrafo, corrobora que "A confesión de partes, relevo de pruebas".

Los cuatro gobiernos por los que votamos, fueron parte no de la Estafa, sino de la GRAN ESTAFA.

Por último, entenderá que la clase media, o MOYA, sigue hoy, más que nunca, "Como el jamón del sandwich": Sin subvención para el agua, el gas, la energía, la vivienda, los estudios de el o los hijos, la salud, etc., etc.

P.S.: El Impuesto a la Renta devenga, en este país y no en la Luna, más ingresos que el IVA que, finalmente, lo pagamos los que, responsablemente, pedimos boleta y no los que evaden.

Sabemos que los impuestos sufren "misteriosas" fugas en obras públicas, asistencialidad social, subvenciones, etc.

¿Por qué en tanto tiempo "no le hincaron el diente" a la Ley del Cobre?

¡Con qué moral, lloran sobre la leche derramada!

Buenos días.

Para Sr. Blanco Post 73

Totalmente de acuerdo con su agregado a mi comentario.
Si le seguimos agregando da para una novela de ciencia ficción, lo importante es agregar ideas para salir del embrollo.
Saludos Atte.

Eugenio:

Muy interesante tu conversion al radicalismo social.

Yo te digo que el modelo economico,i.e. capitalista de libre mercado domestico e internacional, movilidad de factores, politica fiscal conservadora, tipo de cambio estable, etc. es lo que Chile necesita para tomar ventaja de la distribucion internacional de recursos. Ese es el model economico y a mi me parece bien.

Lo que me parece vulgar y explotativo es la expansion de la empresa privada de lucro en la educacion, salud y farmacia. Aqui se ha cometido un crimen, en mi opinion, pues estas sustrayendo la salud e idealismo de una vasta porcion de la ciudadania. Chile se ha tornado amargo e insincero. Es como podrire de adentro mientras escuchas las consignas del mercado, habilmente disfrazadas, que nos dice lo bien que estamos.

Las reformas son pocas pero profundas: El sistema binomial de elecciones debe cambiar. La educacion debe ser estatal laica y casi gratuita para el estudiante. La salud y medicina deben ser reguladas con un fuerte factor fiscalizador de agencias estatales.

Los estudiantes egresados cuyos titulos son malos y no son reconocidos internacionalmente deberan ser re-embolsados y sus prestamos elimidados. Esto es el fraude a que aludes.

Yo prefiero que los crimenes economicos de empresas privadas sean castigados con la nacionalizacion de la empresa y la posterior venta de dicha empresa en subasta publica. Se esperaria que otros empresarios puedan manejar honestamente los recursos de esa empresa. Los empleados y clientes de dicha empresa no serian afectados mayormente. Pienso que ningun congreso adoptaria esta ley.

Primer paso: los civiles escondidos detras de la metralleta y aviones FACH, tomán para sí el bombardeado Palacio Prsidencial
Segundo paso: luego que la presión mundia y la protesta interna furezan "el No" (los civiles de la asonada se habían apoderado de la riqueza de Chile y asegurado el marco institucional Pinochet/Guzmán para seguir lucrando.
Terecer paso: La Concertación se instala y profita del sistema heredado, administrándolo de forma que unas pocas migajas -asistencialismo para la conformidad- van a bastar para que, suplantando el interés popular que los eligiera, por el favor interesado de los poderes fácticos ya instalados. Desde La Moneda, 20 años de ese tira y afloje. El pueblo todavía desempoderado goza al menos de la liberación de las tanquetas.
La Concertación se vale de eso y sigue prosperando con las arcas fiscales y masivo clientelismo ... los recursos naturales se alejan más del pueblo.
Cuarto paso: La Derecha aprovecha la indignación traicionada del pueblo y ofrece "cambio".
2011: todo sigue tal como lo planeado pro Guzman con apoyo de Pinochet:
Nos es ajeno el poder ciudadano; nos es ajena la educación de los niños discriminados; nos es ajena el agua en Petorca, como en El Tatio o ríos Baker, Pascua, etc. También el espejismo de transporte público eficaz en Santiago y, en regiones. De CENCOSUD a La Polar y los bancos, robo, robo robo.
Es de toda esa estafa la que hay que hablar, Eugenio Tironi. Es de cuando estabas en el centro del torbellino poderoso.
La estafa te acompañó también. Y no te da motivos de queja.

post n 15
Oscar averigua cuantas universidades de verdad como dices tu o estatales hay en el pais.
aqui en Valdivia tenemos una universidad privada la USS., que es tan buena como la Univ. Austral, que de paso tambien es privada. y cobran lo mismo y la educacion es la misma. Son caras las dos y esto debe cambiar.

A los que salen a la calle,tocan cacerolas o están indignados les han robado,engañados o estafados,como sea la figura,pero el gobierno y los estafadores siguen silentes tratando de hacerse ignorantes del tema de fondo.El presidente de la república patea la pelota ,alarga el elástico aplaza los tiempos a más no poder,pero no hay plazo que no se cumpla y tarde o temprano deberán enfrentar el problema en toda su realidad.

Guillermo Guerrero Rodríguez
[ N° 42 ]

Insistir a estas alturas del partido con las mismas monsergas neoliberales que tienen a varios países, y a Chile de pasadita, naufragando de crisis en crisis, con la clase media al punto de extinción y con la desigualdad a niveles de quiebre no resiste el más elemental de los análisis.

Acepte de una vez que toda esa verborrea mercantilera, que de liberalismo no tiene absolutamente nada, no pasan de ser meras y demostradamente fracasadas consignas que tanto en Chile como en otras latitudes utilizaron y siguen utilizando algunos mojigatos y vendedores de fantasías como Reagan, su amigo GWBush, la Thatcher y sus ídolos Guzmán o José Piñera para llenar de plata sus bolsillos y las de sus amigos mientras la inmensa mayoría de la población paga las consecuencias.

Otra nuevecita relacionado con el tema:
El ladino del ministro de hacienda
apareció hoy defendiendo a sus poderoso compañeros de ruta económica y las remoras que acompañan a estos tiburones.
dice mas o menos así " no podemos financiar la educación gratis para todos" para empezar nadie está pidiendo educación gratis para todos los que tienen recursos pueden pagarse o comprar los títulos que quieran y donde quieran. el problema es otros. y tienen tres nombres bien explícito 1.-CALIDAD 2.-Real apoyo estatal para los alumnos talentosos de escasos recurso (lèase también clase media) y 3.- Honestidad a los operadores de los colegios subvencionados y a todo el estamento universitario que negocian de lo lindo con el tema. Fuera la sinverguenzura, el robo y el abuso con los estudiantes.
Por otra parte el muy ladino no quiere subir los impuesto porque hay plata suficiente, si es así, porque no terminan con los problemas ocasionado por el terremoto, porque no suben de inmediato el apoyo a la educación al 4% del PIB.
Ahora no sube los impuestos a las empresas por que el es de los mismos empresarios, con esas frasesitas se saco la piel de oveja, total tiene que apoyar a los de su clan, no ve que si suben los impuesto no podrán comprarse un yate nuevo y un Ferrari Testa Rosa, lo primero es lo primero pos!om.
Con esto no incluyo a muchos empresario que saben muy bien aplicar lo que llaman La Responsabilidad Social de las Empresas, sacan algunas chaucha del chanchito de las utilidades para dar algún respiro a sus trabajadores y al entorno donde ejercen su comercio.
Porque saben que las ganancias es un producto del conjunto y no solo de dueño.

La ultima donde está el dinero que les dejó el gobierno anterior y porque no dicen los millones que se han perdido en la colocación de estos dineros que son miles de millones de dólares, depositados en el exterior.
Este es un asunto bien interesante para que lo comenten los Srs posteadores.

René Manzano G.
[ N° 79 ]
Carlos Rubio
[ N° 22 ]
"Ganarse el Loto y quedar rico con un pozo que se forma con el aporte de mucha gente que pierde y por tanto queda un poco más pobre, es paradojalmente la máxima aspiración de muchos partidarios de la igualdad".
--------------------------------------

René, ¿cómo sabes la "máxima aspiración de muchos partidarios de la igualdad"?
¿Eres clarividente?

Creo que más bien reflejaste tu propio deseo de hacerte rico sin trabajar.

Mi broma con el Loto apuntaba justamente a que nos han estafado con el mismo sistema del juego de azar:

"todos podemos salir de la pobreza con la educación, matricúlate en Universidad Las Tres B y asegurarás tu futuro".

Sin duda alguna que el Sr. Tironi no tiene la credibilidad que él cree. Bueno, hay otro más importante -y mucho más acaudalado- al que tampoco la credibilidad se le da bien. Parejos en un aspecto al menos.
El diagnóstico no anda muy errado, pero es incompleto. Bueno, en una columna no cabe mucho más. La pregunta es ¿estará ese más?
En relación al colofón "La clase dirigente tiene la palabra" creo que es equivocado, porque es contra esa clase que se disparan los dardos, ya que es ella precisamente la que no ha sabido dar cuenta de los cambios necesario para dirigir al país. Los cambios les pasaron por el lado de sus mullidos sillones y bien forradas billeteras después de tantas reelecciones, y ya no satisfacen las necesidades futuras, porque ni siquiera las sospechan.

Los comentarios de los sociólogos me hacen acordar esta caricatura de los economistas... http://abstrusegoose.com/391

estoy de acuerdo con el Sr. Tironi en una cosa: "que el capitalismo no es la panacea". Falta indicar que ningún sistema económico es la panacea, ningún gobierno es la panacea ni tampoco lo es ningún partido político. Es decir, la democracia no es la panacea.
La panacea está en nosotros mismos y nuestras ganas de salir adelante más allá de los obstaculos que tengamos en frente. Estas ganas son las que nos hacen dignos de nosotros mismos y no el que un gobierno, partido político o sistema económico nos pueda "regalar" la educación. Lo único por lo que tiene que velar el gobierno es que haya la mayor cantidad de oportunides posible para todos. Tampoco nos creamos el cuento de educación gratis y de calidad para todos. Hasta cuando estamos con ideas baratas que no hacen más que hundirnos más en nuestra indignidad.
¿Qué le vamos a decir a nuestros hijos cuando vean que su padre es un amargado y frustrado?....¿que es culpa del sistema o de un presidente?
Que poca admiración tendrán de nosotros.
Si cada uno luchara en su vida y en forma individual para salir adelante, cambiaríamos muchas injusticas, desigualdades que por cierto existen.

¿Cuánto han sido sus honorarios por mantener el mito?

Estimado:
Después de la guerra todos son Generales.
Por lo demás, usted fue uno de los que apoyó a los gobiernos pasados, responsables principales de la mala educación pública que tenemos.
Me uno a los panelistas del programa Tolerancia cero que no le "compraron" que lo había predicho.

Sebastián [N° 70]
Mish... Suena razonable. Y parece sacado del programa de Piñera.

En el modelo "europeo" el Estado asegura el bienestar del ciudadano y éste es responsable, pide permiso y cumple sus obligaciones cívicas sin quejarse.

En el modelo "norteamericano" el Estado le da muchos grados de libertad al ciudadano y éste asume los riesgos de sus acciones (para bien y para mal)

El modelo "chileno" consiste un Estado benefactor que se preocupe de nosotros cuando nos vaya mal y nos metamos en problemas y simúltaneamente hacer lo que se no dé la gana .

Y ojalá financiado por el Estado y sin rendir cuentas.

Lo mejor de los dos mundos. ¿Será posible?

Posteado por:
Miguel Angel Unger Unger
30/08/2011 09:34
[ N° 13 ]
Estimado señor
Tiene usted toda la razón. Mi opinión de nuestro país es que es una mala copia del sistema Estadounidense. Copiamos pero "a la chilena" con "picardía" o por que no decirlo francamente con deshonestidad. El sistema americano tiene luces y sombras , pero está basado en el crédito de las personas, es decir se considera a priori que la gente es honesta y hace las cosas de buena fé. Si ha solicitado visa a EEUU alguna vez, puede corroborar mi aseveración: entre las preguntas del cuestionario de rigor hay algunas como si ha participado de genocidios y otras por el estilo. Finaliza el formulario " si ud contesta afirmativamente cualqiera de las preguntas precedentes, no significará de ninguna manera la negación de la visa solicitada. Conclusión no se puden aplicar modelos de sociedades diametralmente diferentes.

Posteo Nº 11 de Rogelio Blanco

Rogelio agregur Escuelas Normales

José Fregoso Edelstein [N° 103]
Revise bien antes de exigir que se instale acá el sistema que está naufragando en Europa y EEUU (gastos excesivos en toda clase de medidas populares, como educación gratis, salud a pagos mínimos, subvenciones para una larga lista de artículos de primera necesidad, altos pagos a los agricultores y luego crear la montaña de mantequilla con lo pagado pero no consumido, etc) con cargo al "estado" (o aún mejor, "lo pagarán generaciones futuras").

"...y acusan a los grupos dirigentes de haberlos embarcado en un sistema que los devora..."
Usted, Sr. Tironi, como miembro de esa cofradía que nos gobernó por 20 años, ¿se siente parte de ese grupo dirigente?

Convencer a los chilenos que eso es posible, eso sí que es una estafa.

Puchas,tanto ànalisis y sobre que modelo aplicar Sr Tironi?.Si el otro se cayò hace tiempo y los mismos èmulos de los que ahora protestan tanto,lo echaban abajo con picotas y fanfarria en Alemania.No nos queda màs que perfeccionarlo y con democracia y nò como algunos ya sueñan que con botar al gobierno y su presidente.

Hay tres iniciativas perpetradas por los gobiernos de la Concertación que han demolido y demuelen a Chile:

- El Estatuto Docente

- El Transantiago

- El Financiamiento Compartido

Todas tienen su origen en su insuficiente percepción del orden complejo de la cosas, todas persiguiendo un fin noble terminan en catástrofes apocalípticas.

Ahora, hoy mismo, se creen otra vez capaces de cambiar todas las cosas… ¿se lo creerán en realidad?

Este modelo económico ya no resiste...las personas ya se cansaron hace mucho tiempo, aquí y en muchas otras partes del mundo.

Posteado por:
Amadeo Stefoni
30/08/2011 10:30
[ N° 34 ]
Perdón no me quedó claro su frase "todo iría en calma para las clases dirigentes, y se perpetuaría el poder en unos pocos"
Usted cree que ha cambiado sustancialmente las estructuras de poder en Chile, o son siempre los mismos?

Sr. Tironi; Ud. fue uno de los dirigentes, que permitió esto y que no hizo nada por no permitir, lo que estaba pasando; por lo cual, no se las venga a dar de pontificador, como algún Ex Presidente de su coalición, que anda ahí pontificando. Ya es tarde venir a decir, que Yo no sabía o el hacerse el de las chacras, los chilenos ya no somos caídos del catre, como Ud. sugiere; la vuelta de carnero en el aire, la vimos todos.

Sr Fregoso 103

Eppur si muove

Con un gobierno como el Piñera, es imposible que funcione y mejore un sistema de mercado, la indisciplina social ha traspaso todos los niveles de tolerancia, hoy impera la DICTADURA de los MENORES DE EDAD, ha donde nos llevara esto seguramente al abismo, al caos, a la anarquía, es increíble que después de tres meses, cuando el movimiento tiene hasta la coronilla a todos ciudadanos, prolongue con este nuevo llamado la convulsión social, había definido mandar las leyes y tratar en esa instancia el tema, hoy vuelta atrás ahora traslada el dialogo a moneda, es predecible que los actores involucrados seguirán sacándole partido a este error, el asuto de educación, financiamiento, es secundario al CAOS SOCIAL QUE SE VIVE.-

NICOLAS GABOR LEVAI N° 24
La educación sola de nada sirve, salvo para emigrar.
Se requiere de fuentes laborales para aplicar los conocimientos, de trabajo productivo exportable en un alto porcentaje.
Es el déficit dejado por veinte años de gobierno de aprendices.
------------

Don Nicolás, clarito como el agua, lo felicito.

Sr. Tironi:

La definición de Estafa es pensar que uno recibiria algo y no lo ha recibido.Me siento estafado al "conocerlo" a Ud., al Sociòlogo Garretón, y el Alcalde de Puente Alto, Sr.Ossandon...en Tolerencia Cero: Fueron y me siento Estafado..no recibí nada claro y solo un montón de ideas a borbotones y entre lineas...

Para la próxima columna, pòngale tìtulo:

Los Estafados.

Está claro quienes somos....

Entonces imagino que la solución es "cambiar el modelo". Cambiar el relato por, nacionalicemos nuestras riquezas, impidamos el lucro, que los beneficios del esfuerzo individual quede disponible para el uso social, distribuido por los "compañeros" mas "sabios"... Para mi ese relato si que es una estafa. Es interesante como el trabajo se ve como una "humillación" que era aceptada por que las nuevas generaciones no tendrían que vivirla, hay algo terriblemente destructivo en ese concepto.

El número de mi primer post es 42...coincide así con lo de la "Guía del autoestopista galáctico" , de Douglas Adams.

Posteado por:
Sebastián
30/08/2011 12:15
[ N° 70 ]
......Sin embargo, a pesar de todo, la educación sigue siendo la palanca principal de progreso no solo individualmente, sino como país,....

...........

Sebastián, excelente tu propuesta; si no eres senador ni político ilustrado, ni tu apellido empieza con P, entonces te felicito

saludos,

saludos,

posteo de:
Rogelio Blanco T.

Vamos viendo rogelio, ojala a estas
alturas no te estén confundiendo con un
"comunista", mira que esta era, quizás
mas de un millón de chilenos (los que
protestan), se les ha entregado el diploma de "comunistas".......bueno
rogelio, tu preguntaste textualmente,
.......¿cuando crees tu que el origen de
esa violencia de un...pequeÑo grupo....
en las protesta?, rogelio hay veces que
los grandes grupos tienen la razón, pero en este caso......un pequeÑo grupo....
obligo al presidente a escucharlos, y a la vez dejar de lado a tu ministro de
educación........¿no crees tu, que a veces los "pequeños grupos" tambiÉn tienen mucha fuerza?. también es resto de tus preguntas son claras y precisas ,ya
que "exponen" ¿¿¿¿$$$$$&&&&&&#####????? y
con esta lógica, todo queda muy bien
comprendido, podría ser que tu explicación sea un "referente" para tu
gran capacidad........de deducciÓn.

Posteado por:
Guillermo Guerrero Rodríguez
30/08/2011 15:39
[ N° 123 ]
Sr Fregoso 103
Eppur si muove

******
La pregunta mi querido guillermo es, hacia donde se mueve?

no será siempre hacia la cota 1.000 como decía alguien??

( porque no vayas a ser porfiado como mi amigo español cuando le vendieron jabón en vez de queso:..."malico es..pero es queso coño"..!!)

Sr
Mondaca, el modelo no tiene nada que ver con el despelote que vive en CHILE, simplemente hay un caos social, creado y planificado por una parte por P. Comunista, su socio de siempre el anarquismo, la oposición que tratar de posesionarse del voto, y el “Conductor” ,Sr. Piñera que esta siempre dubitativo, preocupado de obtener aplausos de las galerías, como no es cantante, actor, o comediante se metió en política, ahí exive sus cualidades, andar en helicóptero , en tanque, hacer submarinista, futbolista, chistoso, piadoso, etc., y como cinta repetidora llamar al dialogo, pero esperar determinaciones, por ultimo buenas o malas creo que es imposible.

El tema es que el sistema promete oportunidades, no asegura éxitos. Si el éxito estuviera asegurado no habría la movilidad social que se preconiza. Si el éxito estuviera asegurado no habrían empresarios o gente que se hace con su trabajo y esfuerzo. Asegurar el éxito en una sociedad lleva a que se autodestruya. La educación gratuita solo generará que se generen nuevas escuelas pagas de mejor calidad y mayor costo para los más ricos Los más pobres seguirán en sus escuelas gratuitas, de menor calidad. Siempre habrá ricos y pobres porque siempre habrá quienes tomen mejores decisiones que otros. Siempre habrá ricos y pobres porque los mejores bienes son pocos y la demanda es muy alta.

Marta Vásquez miller
[ N° 131 ]

¿Hacia donde se mueve?

A la gente no le basta los bonitos números macroeconómicos que Chile luce, y que para personas como yo que vivo en el extranjero hace 7 años, nos llena de orgullo ver a la distancia el respeto y la admiración que Chile despierta. Pero esto no basta, somos un país de 17 millones de habitantes y de estos menos del 1% de los chileno controlan el 80% de la economía del país e imponen sus condiciones. Hay más del 3.5% del país que vive en la indigencia o extrema pobreza, el 13% del país vive en la pobreza, un 40% de la población pertenece a la clase media C2, C3, lugar en que están personas que no ganan más de 500 lucas y que con raja les alcanza para vivir y tienen que educar a sus hijos endeudándose de una manera que no guarda relación con el Chile Lindo que pregonamos. De que estamos hablando??? Estamos hablando de DESIGUALDAD INTOLERABLE, y esto se acabó. La gente hoy ya no aguanta más y este sentimiento es trasversal, no tiene nada que ver ni con izquierdas ni con derechas, tiene que ver con el país que queremos, tiene que ver con la supervivencia de millones de chilenos, tiene que ver con un mínimo de dignidad.

Yo en lo personal los insto a reflexionar de verdad, este es el real Chile que queremos o un Chile, en donde tengamos todos las mismas oportunidades, lo que no significa ser iguales todos, sino tener las mismas oportunidad para estudiar, para la salud, para acceder al crédito etc.

Sr. Castillo (Nº 29):

Excelente y acertado comentario.

Ojala que don Eugenio también nos pueda dar alguna luz sobre lo que está pasando con la investigación y proceso - que por mera coincidencia es por estafa y fraude - en las “Becas Valech” contra las universidades ARCIS, Bolivariana, Católica, del Mar, Diego Portales, La República y UNIAAC (esta última con un monto superior a los US$ 10.000.000).

Tengo entendido que en muchas de estas casas de estudio estaban involucrados, como Directores, Consejeros o Asesores, conocidos y famosos miembros tanto de la Alianza como de la Concertación.

¿Acaso lo están tapando con las cenizas de un volcán en erupción o sencillamente haciendo borrón y cuenta nueva para minimizar el daño de imagen a estas personalidades públicas y políticas?

Marta Vásquez miller
[ N° 131 ]

Tal vez UD quiera obstinadamente vivir sobre la cota mil, a lo mejor no lo necesita, tal vez no sea es el sentido de la vida, tal vez la respuesta no está allá fuera.

Sr. Tiróni:

Comparto plenamente sus dichos…pero no veo la utilidad???

No entiendo de qué puede servir que - recién “hoy” - le despreocupe la validación social negativa que pueda etiquetarse, luego de poseer las nociones más exactas sobre las causas, e incluso, ser capaz de dar perfecta cuenta de las consecuencias que un modelo fundado en el engaño provocaría en las familias más vulnerables, sin que haya hecho “nada” por denunciarlo y que - pese a la contundente evidencia - continúe culpando al empedrado, sin asumir la responsabilidad que le cabe en los hechos (por acción u omisión) y sin que se dé a la tarea de construir o reparar el daño causado.
Impresentable!!!

He podido comprobar que su particular modo de “autoflagelarse”, se ha convertido en un “ritual” que varios columnistas y “otros” que envían cartas a este “sacro medio de prensa”, ocupan – aunque solapadamente - para hacer su “mea culpa” o propósitos de enmienda, como si “El Mercurio” tuviera poderes sanatorios o exculpatorios…???

Estas elucubraciones me han llevado a la siguiente reflexión, que quisiera compartir con ustedes:

“La costumbre de inmolarse públicamente en la arena de “Emol”, parece referirse a un culto que se está instalando desde hace algún tiempo en las redes sociales por parte de “connotados” y otros no tanto, pero que comparten una cuota de responsabilidad en los hechos que ellos mismos denuncian…en el que hombres temerarios - llenos de culpa - ofrecen al escarnio de unos “encapuchados semánticos” - que aprovechan la tribuna y el anonimato que les ofrece un medio masivo – para proferirles todo tipo de insultos y escupitajos, como si al hacerlo marcaran “distancia y categoría” con tan siniestros personajes…???

Atentamente./

Lo que está en tela de juicio no es la educación: es un modelo fundado sobre el mito de que ella colma todas las ilusiones.....

.....................

tiene toda la razón profesor; yo agregaria , el mito es pensar que la educación es un fin más que un medio.
atte.

Eugenio Tironi :

Por favor no hable tanto que la educación y que la educación...¡¡¡Se ha hablado retanto en estos últimos meses, y hasta ahora, nadie a dado una solución que deje a la mayoría conforme...!!!Para ser realista y objetivo, Chile no necesita más de 400.000 alumnos en las universidades, así se podrían recibir los mejores, los más capacitados con los títulos realmente necesarios, y con esa cifra basta y sobra para cubrir la necesidad de profesionales en todo el país, y no como ocurre en estos momentos, en que egresan anualmente miles y miles de jóvenes y muchísimos de éllos con una profesión que nos les sirve para encontrar trabajo alguno, y si lo encuentran le pagan sueldos miserables. Repito, con la cantidad señalada tendría que ser suficiente, lo demás es lucro usurero, negocio burdo y majadería.

¡¡¡Por un congreso SIN reelección!!!

Creo que aquellos que gobernaron 20 años, utilizaron un modelo para enriquecerse aun mas, y crear costos en todas las cosas como desigualdades, estan tratando de justificar su inoperancia e ineficacia , su corruptela y lo mas grave su responsabilidad total en aprovecharse de enriquecerse a costa de los demas.
El sistema no es el malo, lo malo son quienes lo administraron, no controlaron y permitieron que los bancos cobren la usura actual, inventaron el credityo fiscal, vieron un nicho de riqueza en la educacion, para que decir las afp y la salud..........lo mas facil ahora es hecharle la culpa a los otros.
Señores de la concertacion, se dedicaron a fomentar la corrupcion, a gastarse la plata y a llenarse de plata.
No hay sistema que aguante con gente sin escrupulos

justo cuando mas se necesita del aporte de los que saben juzgar la sociedad y las consecuencias de la codicia desmedida ,aparece la opinion acertada de este columnista. soy padre de tres hijas.todas ellas estudian en las udes. delconsejo de rectores.gracias a becas y creditos pueden hacerlo (pertenezco al ultimo quintil de ingresos)y las consuelo que cuando sean profesionales todo esfuerzo sera correspondido.pero mis vecinos ya no pueden mas con los aranceles de las privadas..me pregunto.¿sera necesario como en libia que un padre desesperado se inmole para encender la mecha.?tanta ceguera?..plis....

Jakob Grille
[ N° 115 ]

“Revise bien antes de exigir que se instale acá el sistema que está naufragando en Europa y EEUU”

Primero revise usted la definición de naufragio y los datos que contradicen sus dogmas.

La educación y la salud en los países desarrollados se le considera una inversión, no un gasto, y las platas invertidas en esos rubros, aunque mucho más elevadas que en Chile, son centavos comparadas con los millones de dólares de platas fiscales tirados a la basura en aventuras militares o rescatando a los bancos o a Wall Street.

Los subsidios a los agricultores norteamericanos son precisamente medidas neoliberales exigidas por Wall Street y diseñadas para mantener los precios altos.

Guillermo Guerrero Rodríguez
[ N° 119 ]

“Hay tres iniciativas perpetradas por los gobiernos de la Concertación….”

Yo le podría enumerar trescientas iniciativas impuestas por la fuerza bruta de sus añorados militares que resultaron en niveles de desempleo, de pobreza y de deuda pública jamás antes vista.

Y también le podría demostrar, por si fuese necesario, que si Chile se hubiera movido en la dirección correcta durante los 17 años que duro el infierno perpetrado por sus angelicales malandrines, la Concertación jamás hubiera ganado 4 elecciones seguidas y el gobierno de Piñera no estaría sumido en los más altos niveles de impopularidad que recuerde la historia.

Posteado por:
Ger. Sch. De A.
30/08/2011 16:42
[ N° 141 ]
Creo que aquellos que gobernaron 20 años, utilizaron un modelo para enriquecerse aun mas,....

-------------------------------------------

Hola Ger. sch de A.
A mi juicio la vaca lechera está dando mucha leche a partir de la constitución del 80, tanto a moros como a cristianos, partiendo por el GM
El problema es quién le pone el cascabel al gato, cuando por el sistema binominal el congreso vive "empatado"??

atte,

Posteado por:
luis.m silva delgado
30/08/2011 16:05
[ N° 130 ]

Usted escribe:

"...bueno
rogelio, tu preguntaste textualmente,
.......¿cuando crees tu que el origen de
esa violencia de un...pequeÑo grupo....
en las protesta?..."

Con el objeto de ayudar a su comprensión de lectura, copio lo siguiente:

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
30/08/2011 12:12
[ N° 66 ]

"...¿Cuál crees tu que es el origen de esa violencia de un pequeño grupo en las protestas?..."

La frase está entre comillas, porque cito lo escrito por otra persona. Lo que indica que yo no la escribí, y menos puedo ser citado "textualmente", en consecuencia,

Sobre la frase indicada hay un nombre y un número de post. Eso quiere decir que quien escribió la frase citada es el señor ahí indicado.

El número a continuación de la fecha y la hora, sirve de referencia para que usted, asumo que comprende lo de un número correlativo, vaya por si mismo a leer el post desde donde se cita la frase.

La fecha y la hora se explican por sí solas.

Posteado por:
guillermo pizarro olivares
30/08/2011 15:06
[ N° 114 ]

Muy cierto. ¿Las eliminaron en el GM o lo hizo la Concertación?

"Posteado por:
Rogelio Blanco T
30/08/2011 12:43
[ N° 78 ]

Reconozco mi responsabilidad como padre para educar a mis hijos de forma que esos comportamientos no se hayan dado.

Jamás se me ocurriría que si un hijo mío es un pandillero y mata a un rival, parte de la culpa es suya."

Estimado Rogelio:

Yo pienso de forma distinta. Y para explicar mi punto de vista, primero quisiera precisar la diferencia entre culpa y responsabilidad. La culpa tiene que ver con una emoción de malestar conciente al confrontar una moralidad con deseos o conductas que atentan contra dicha moralidad. La responsabilidad en cambio tiene que ver con el acto reflexivo de preguntarse por las consecuencias que traen las propias conductas, en función de las modificaciones que ocurren en un espacio relacional determinado.

Entonces pienso que los niños y las niñas que viven un mundo en el cual la violencia está legitimada como un modo de resolver problemas, crecerán coherentemente a esa experiencia. Sin entrar en detalles que conocemos, (como violencia intrafamiliar, violaciones sexuales, desamor, crecer sin afecto y cariño, etc.), si me pongo en el lugar de este niño o niña, y no hago algo al respecto, entonces estoy permitiendo de alguna manera que ocurra lo que ocurre. Por el contrario, si veo a est@ niño o niña y l@ acojo, l@ amo y l@ respeto, entonces crecerá como una personas que podrá reconocer las consecuencias de sus actos, porque respetará a los otros y las otras.

Si veo a su hij@ hacer daño a alguien, por su puesto que me sentiré responsable, y entiendo que si hago halgo, traerá consecuencias distintas que si solo me limito a culparl@.

Tenemos que cambiar nuestra manera de ver el mundo, porque creo que ese es el origen de la violencia, no respetar al resto, no ver a los otros y las otras como personas legítimas.

Afectuósamente.

Me sumo al comentario del señor Mateluna (post 8): Ya, y?

El término relato se puso de moda en el último tiempo pero lleva 21 años siendo del mismo tono.

Mientras leía esta columna, no podía dejar de imaginar al señor Tironi en el supermercado echando al carro un frasco de 3 1/2 litros de jabón líquido para lavarse las manitos.

¿Y más encima sale enojadito en la foto? Falta que se pegue un caceroleo y estamos!!

"Se ha vuelto un lugar común afirmar que nadie advirtió del estallido social (en Chile)."

´Notable capacidad de E. Tironi´: crear frases ´de alto impacto´ basadas en algunas ideas marginales de un extenso estudio de Cieplan.

Para responder el libro de Lavín "La revolución silenciosa", Eugenio Tironi escribió "Los silencios de la revolución" (1988). Nunca en 20 años de gobierno de la llamada concertación, Tironi escribió un libro crítico como éste; hoy dia nos anuncia su repentina conversión. josé manuel rodrígue, N° 2, lo resume muy bien.

Que tal Eugenio Tironi si, considerando tu conversión, escribes otro libro con este título: "Los silencios de una dictadura casi perfecta (1990-2010)"

http://www.cieplan.org/b
iblioteca/detalle.tpl?id=207

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
30/08/2011 17:09
[ N° 148 ]

Gonzalo:

Coloquialmente tener la culpa de algo es ser responsable de eso. Sin embargo concuerdo con la definición que da en el sentido más estricto del significado de ambas palabras.

Dicho esto, lo de la responsabilidad social no me parece correcto en el caso que comentamos.

La sociedad es un grupo organizado que se da reglas de convivencia, y no puede entonces ser responsable que alguno de sus miembros las incumplan. Por y para esto, la sociedad aplica castigos de acuerdo a las mismas reglas que se dio.

La responsabilidad social en las conductas que comentamos, para mi no existe. De existir, cualquier grupo de la sociedad podría responsabilizar a la misma sociedad de su inconducta, y el ejemplo más cercano a esto, y por extensión del concepto, es el que entonces es válido absolutamente que "la obediencia debida" en una organización piramidal siempre tendría un sólo responsable de todos los actos de sus miembros.

No creo en eso.

Saludos

¿Será posible que, de hoy en adelante, cada vez que se produzca una movilización social como esta, descubramos que lo hecho es una estafa?
Adelantemos entonces las futuras movilizaciones:
1.- Por la salud pública, gratuita y de calidad. AUGE o GES a la basura.Estafadores: las ISAPRES, similar juicio que a los colegios y universidades privadas. Sólo los que tienen plata tiene derecho a salud de calidad, pero cara.
2.-Por una jubilación digna e igualitaria para todos. Estafadores: las AFPSque lucran con el dinero de los trabajadores. sólo los que pueden ahorrar en sus fondos grandes sumas pueden tener derecho a una jubilación digna.

Podemos agregar a la lista:
3.-Grandes tiendas (usura con los créditos.

Veo un populismo de corte chavista en el futuro, sino arreglamos luego el asunto

Eugenio Toro, Nº 72; tienes toda la razón lo que tu dices y te felicito, con esfuerzo se puede lograr mucho, te lo digo por experiencia propia por mis dos hijos, estubieron en colegio subensionado bastante malito, pero decidieron que iban a ir a Universidades tradicionales (las privadas las consideraban rascas)y así lo hicidron con muuuuucho esfuerzo y sacrifiioooos lo lograron y ahora son dos estupendos profesionales de verdad.

¡ Que cara .... !
Gozó de todos los privilegios del sistema , vendió cuentos y contactos oficiales y ahora se llena la boca hablando contra la "clase dirigente"... Le recomiendo guardar silencio y gozar de lo que acumuló gracias a "la estafa".

Muy difícil entender al señor Tironi desde hace un tiempo o posiblemente mi educación no me permite hacerlo pese a mi título profesional y mi post grado en una de las 10 mejores universidades del mundo. Si el indudable éxito personal del señor Tironi no tiene nada que ver con su educación, quedo "out".
Ya, bueno. La educación no garantiza nada, entonces quedémonos todos en 8vo básico y que el Estado y unos pocos manejen todo, incluso a nosotros. Entiendo que la sociedad es más aspiracional e individualista y que el éxito no está asegurado por una mejor educación porque depende también de los talentos, de las oportunidades, de la desconcentración y hasta de la buena suerte, pero ¿entonces qué?. Creo que el señor Tironi debiera tomarse un descanso para reflexionar y proponer algo que sea más práctico y operativo. Pues supongo que tampoco prefiere un modelo elitista que desaliente las aspiraciones de las mayorías incorporadas extensivamente a la educación.

Eugenio

Basta de analisis, se necesitan soluciones.-

Dime, si tienes un BMW y lo llevas a una mantencion, y te lo dejan como una citroneta, acaso no te sentirias estafado, si el costo de la mantencion lo pagaste a precio BMW

De la que me salve y tambien mis allegados,estaba sospechando que tantas universidades "express" resultarian un fiasco y un negocio fabuloso para los que estaban en el secreto: estafar a diestra y si niestra y todo con cuello y corbata.

No Señor Tironi, no venga a hacerse el de las chacras...

Es el "progresismo" el que le ha vendido ilusiones a la gente, al predicar indiscriminadamente sobre la utópica igualdad promoviendo la envidia entre la gente, que hoy parece estar mas preocupada de que los ricos sean mas ricos, en vez de que sus condiciones de vida hayan mejorado considerablemente a lo largo de los años...

Los mismos progresistas han insistido una y otra vez en resaltar los aspectos negativos del modelo que administraron (desigualdad principalmente) y en caricaturizar los aspectos positivos (por cierto, muchos mas que los negativos) de este.

Y ustedes los progresistas, han vivido promoviendo los "cambios estructurales" y las revoluciones mágicas que supuestamente traerán el mundo ideal por arte de magia...por eso hoy la gente cree, sin fundamento alguno, que el estado garantizará calidad en la educación por definición; o que el lucro es sinónimo de mala calidad (además de ser algo ilegítimo)...

Ustedes han promovido la política en base a consignas y han despreciado una y otra vez los indicadores que han demostrado que este sistema nos ha traído mejoras significativas...y eso es lo que aprendieron los jóvenes en estos últimos años de muchos discursos y pocas nueces...

Ustedes son los que, a pesar de haber visto que sus ideas utópicas fracasaron rotúndamente el siglo pasado, insistieron en seguir predicando las mismas utopías disfrazadas de "socialismo renovado", "tercera vía", etc...

Pienso que todo funcionaría bien, si:
Los dueños de colegios sostenedores, inviertieran al menos el 50% de lo que reciben (pensando que un 30% ya es bueno)
Las casas comerciales cobraran lo justo en interes y en valores
Los supermercados cobraran lo justo para hacer negocio y pagaran a sus proveedores un precio razonable y a tiempo
Las AFP aseguraran el capital tomado de nuestros sueldos y rentabilizaran como un negocio decente, asimismo incrementaran esos montos en forma decente
Las Isapres cobraran lo justo y se cancelaran por sus servicio lo justo
En general que los empresarios no abusaran, cada uno sabe que es la rentabilidad buena.
Que las autopistas cobraran lo justo, no lo inpensado
Pienso que si fueramos un poco mas decente cambiará la cosa
En fin no hay que darle mucha vuelta
En tema de la educación universitaria, derechamente es un negociado, para que estamos con cosas, se debe parar el abuso de las tasas de interes, los valores de las carreras, la mala calidad y hacerlo decentemente, nada más que eso, no hay necesidad de borra todo, es cosa de modificar, pero hacerlo, no maquillarlo.
En fin, si hacemos algo de esto en forma seria, por ahí vemos que el 50 % de resentidos y pillos que no pagan el transantiago, empiezan a bajar.
Saludos

Bucefalo

Eugenio, creo que la gran estafa fue que los gobiernos de la Concertación no haya ido a la pelea por lo que creia necesario para el país, lo peor fué la famosa política de los acuerdos, que se justificaba al comienzo para no pisarle los callos al dictador, por la defensa corporativa que hacía particularmente la UDI y los militares, pero continuar con esto para darle paz y tranquilidad al país, un país lleno de desigualdades, en que aparte de los corruptos los que mas lucraron, a costa de su población, fueron los eternos dueños de Chile (los amigos del presidente actual), queda claro que fué un soberano ERROR.
Por lo demas, de que sirvió esa famosa política de los acuerdos, cuando la derecha quizo acordó algo con el gobierno de la época y a la hora de votar en la cámara rechazaba la iniciativa. Me gustaría saber cuanto chantaje político hizo la derecha a los gobiernos de la Concertación. Finalmente esto es el resultado de gobiernos que tuvieron mayoría chantajeados y manejados por la minoria, antes de cualquier cosa yo abogaría por teminar con el BINOMINAL y dejemos que hable Chile.

"Cuesta creer qu el autor de esta columna es el mismo que hasta un par de meses proclamaba los beneficios del capitalismo, que cantaba las vctorias del neoliberalimo avanzado, en suma, que se constituía en un vocero del modelo triunfante" (POST nº 2)

Lo que pasa es que el autor es un verificacionista, su relato carece de cientificidad, lo sostiene sobre las base de observaciones individuales a las que atribuye carácter universal. Si ayer estuvo equivocado, nada quita que su observaciones hoy sean correctas, pero lo son por obra del azar y de la fortuna, y no tanto por el empleo del método. Lo mismo para Carlos Peña, el señor Rojas y otros.
Me parece que la educación es un debate para los expertos (los universitarios muy bien ilustrados lo han entendido), alejémonos de los profanos.

tironi es asesor de Framacia y de Frei en los contenidos

Podría explicar el Señor Tironi su doble actividad en que por un lado asesoraba en " contenidos " a Eduardo Frei en su comado presidencial y por otro asesoraba a Farmacia involucrada en el Escandalo más horroroso de la historia ya que afecta vidas humanas.

Señor TIRONI:

Los males no comenzaron con la Educación o no esta en tela de juicio, el problema comenzó con un slogan,tal como lo hacen nuevamente hoy, Ud pongale la música, que se la sabe muy bien: "Chile,la alegria ya viene..", es alli donde comienza un mito, en que Ud participó activamente,esa es una ESTAFA.

No se cuelgue de los Estudiantes como tantos otros.Ademas,le dire que han habido varios articulos y nadie ha explicado que se entiende por CALIDAD.
Muchos hablan de que hay que entregar más RECURSOS y con eso espera mejorar la Calidad??

Ya lo dije,más recursos no va a mejorar las diferencias Sociales que producen el exito en unos más que en otros.
El de allá,tiene una Casa espectacular,con calefaccion (Bosca),una sala de estudios,unos padres profesionales que lo pueden ayudar,un auto que los moviliza,Internet,un profesor a domicilio si es necesario, una muy buena alimentacion y una buena cama para dormir, y cuenta con una Nana para despetarlo,etc,etc.
El de aca todo lo contrario y entonces como mejora la calidad,aunque doble los recursos.

Mas que rebelión es un Delirio Colectivo, buscando avizorar entre la niebla la isla de las sirenas de donde proviene el celestial canto. Nada se encontrará en esa tierra, sólo rocas cubiertas de sal y herrumbre, nada se encontrará, sólo el canto de una hermosa gaviota extraviada que gorjea "fin al lucro", "fin al lucro"...

Creo que prefiero quedarme en tierra firme, hasta la llegada de un navío lo suficientemente fuerte para traspasar la niebla y los arrecifes, y poder llegar a mar abierto.

No sé qué hay de nuevo. Todos lo sabemos, y peor aún lo hemos señalado a los cuatro vientos. Esta es la mayor estafa que se haya montado, y de esto muy pocos se salvan.
Los gobiernos de la concertación fueron generosos entregando miles de millones para que los bancos los administraran y de pasadita engordaran un poco más, por lo que no debiera sorprender que hoy se ufanen e estar entre los cinco sistemas bancarios más solventes del planeta. ¿Con tasas de interés usureras, contratos con cláusulas abusivas, mercados cautivos y políticos pusilánimes, que otra cosa se podía esperar?
Lo de las universidades es otro cuento. Hace ya un tiempo en una nota enviada a algunos medios de comunicación (que por cierto no publicaron) compare este robo con el efectuado por La Polar.
Creo que ante la evidencia de un enriquecimiento ilícito, robándole a los estudiantes, apoderados y al propio estado, la autoridad debiera intervenir, sin miedo, y obligar a que los dineros cobrados de más, y que son muchos miles de millones, sean devueltos a sus legítimos dueños, y quienes participaron en este delito paguen con cárcel como cualquier hijo de vecino.
El sistema tiene que cambiar desde la base, y no solo en educación, el sistema electoral que nos rige ha permitido que políticos de dudosa capacidad se apernen en cargos con dietas millonarias que difícilmente podrían ganar trabajando fuera de congreso.
El estatuto docente, una vergüenza. Los miles empleados a contrata en los órganos del estado, lo que claramente es ilegal y abusivo, los multirut, y tantos otros temas que tenemos pendiente.
La verdad, no quiero aburrir, pero nos hace falta un poco de aire fresco, un cambio de caras en la política y mas honestidad en el trabajo.
El presidente tiene ahora la gran oportunidad de su vida para pasar a la historia como un gran estadista, el que fue capaz de impulsar las reformas que nos permitieron superar el subdesarrollo, o como el villano que cerró la puerta al futuro de su pueblo. Ojalá que la aproveche como lo hizo con sus negocios.

estimados.

a toda esta catedra que nos a dado Don Eugenio, hay que sumarle algo que debe estar mas que claro en la mente de todos nosotros.

Hoy en dia es increible el grado de "aprovechamiento" que se ha generado en la sociedad... tdo tiene que ser gratis... sin ningun esfuerzo y merecimiento.

Hoy se exije todo, todo gratis... mujeres haciendo cola en los pueblos chicos (como quintero, que es donde vivio) para pedirle al alcalde, dinero para pagar las cuentas.... del cablwe, del internet, del telefono... Gracioso, no?

Todo ello por el simple hecho de haber nacido en este bello pais... hoy, pasamos de pedir cosas sencillas a exigir todo.

Si eres madre, el gobierno te regala una cuna, ropa y leche.

Si eres cesante, algunas municipalidades te dan plata mensual.

etc...

Estamos pasando de ser agradecidos con algo- que si bien todos pagamos de alguna manera- a ser mal agradecidos por lo que ya tenemos.

Ya nadie es pobre, o han visto a alguien andar descalzo (preba de pobreza extrema) hoy en dia ?

Tenemos que sentarnos y analizar lo que nos merecemos realmente, aunque, si uno lo piensa... quien le dice a su jefe que le baje el sueldo por que es mas de lo que deberia ganar ?

Estamos hoy ante una juventud que nacio con nuestra enseñanza (personal, no la del gobierno) que destruir lo que haya a tu paso en una marcha, da lo mismo, total... es tu dinero el que pago eso.

a nuestros hijos les enseñamos que siempre hay que tener mas... y mas... como queremos que compartan sus ganancias con las demas personas el dia de mañana colocando una universidad sin fines de lucro?

como sociendad somos los culpables de lo que hoy nos aqueja.

La enseñanza parte por casa... y no sienpre depende del estatus social, ya que no hay que ser rico, para estar agradecido de lo que se tiene.

Espero no cometer el mismo error con mi hijo, aun tengo tiempo ya que no sabe a que mundo a venido a parar aun con su primer año de edad.

El máximo engaño de la eduucación estuvo en la nula respuesta de la Concerta durante los largos 20 años que estuvo en el poder. Lo del 2006 (pinguinos) es un ejemplo claro que no hicieron NADA.

Aun cuando una gran mayoría lo dice, no hay que perder ocasión para insistir en que esta grandilocuencia de hoy, esta inflación del epíteto (estafa, inadmisible, agotamiento, etc..), es directamente proporcional al silencio previo de estos nombres de la concertación, en particular de los autocomplacientes, su ala neoliberal, los mismos que fustigaban a los autoflagelantes, con una sonrisa satisfecha. Y ni siquiera era silencio, era orgullo del modelo que hoy se cae a pedazos. Y nadie hablaba ni habla de revolución, a no ser que se llame revolución a simplemente acercarnos a los estándares de la OCDE. Vaya payasos !

Habitualmente no comparto sus opiniones Sr. Tironi, sobre todo después de algunas "vueltas de carnero" algo vistosas, pero en esta ocasión reconozco el valor de su columna y lo felicito, independiente de que eso signifique nada para usted. Primera vez que leo una columna que explica brillante, y crudamente, el zapato chino en que estamos metidos

Ayer miraba una película en megavisión.Me fijé en un detalle:dentro del cuerpo de policias,donde el jefe era negro y sus subordinado blancos,negros ,y de origen latinoamericano,la posible pareja del policia negro era la descendiente morena de peruano.Otro detalle,dentro del facebook al que me inscribí sin saber porque pinché en un links para dar mi opinión en un diario,me fijé que dentro de los conocidos aparecían hijos de emigrantes a Europa,o emigrantes del tiempo de la UP a Europa que se han casado y tenido hijos,pero se siguen casando con emigrantes latinoamericanos,o africanos,pero no con europeos.Los enlaces con europeos originarios, o norteamericanos blancos,son escasos.La democracia parece que es con apparteid,y nosotros tenemos apparteid de la clase política que no ve nada de lo que realmente está pasando.China está comprando cosechas y campo en Argentina.Y en Chile empieza a ocurrir lo mismo.En los profesionales aumenta la cesantía y bajos sueldos por la ley de oferta y demanda y no fijar arancel como hacían antes los colegios profesionales.Se echa a un profesional no por malo ,sino porque es caro y por él se contratan 3 o más.También se hecha a los cincuentones o cuarentones que les costará seguir pagando su previsión.Y todos los jefes de gobierno o servicio actuan e acuerdo a la "popularidad".No toman decisiones de acuerdo a su responsabilidad,ni al bien principal,ni en cuanto a las malas o buenas consecuencias de sus decisiones.

No sé qué hay de nuevo. Todos lo sabemos, y peor aún lo hemos señalado a los cuatro vientos. Esta es la mayor estafa que se haya montado, y de esto muy pocos se salvan.
Los gobiernos de la concertación fueron generosos entregando miles de millones para que los bancos los administraran y de pasadita engordaran un poco más, por lo que no debiera sorprender que hoy se ufanen e estar entre los cinco sistemas bancarios más solventes del planeta. ¿Con tasas de interés usureras, contratos con cláusulas abusivas, mercados cautivos y políticos pusilánimes, que otra cosa se podía esperar?
Lo de las universidades es otro cuento. Hace ya un tiempo en una nota enviada a algunos medios de comunicación (que por cierto no publicaron) compare este robo con el efectuado por La Polar.
Creo que ante la evidencia de un enriquecimiento ilícito, robándole a los estudiantes, apoderados y al propio estado, la autoridad debiera intervenir, sin miedo, y obligar a que los dineros cobrados de más, y que son muchos miles de millones, sean devueltos a sus legítimos dueños, y quienes participaron en este delito paguen con cárcel como cualquier hijo de vecino.
El sistema tiene que cambiar desde la base, y no solo en educación, el sistema electoral que nos rige ha permitido que políticos de dudosa capacidad se apernen en cargos con dietas millonarias que difícilmente podrían ganar trabajando fuera de congreso.
El estatuto docente, una vergüenza. Los miles empleados a contrata en los órganos del estado, lo que claramente es ilegal y abusivo, los multirut, y tantos otros temas que tenemos pendiente.
La verdad, no quiero aburrir, pero nos hace falta un poco de aire fresco, un cambio de caras en la política y mas honestidad en el trabajo.
El presidente tiene ahora la gran oportunidad de su vida para pasar a la historia como un gran estadista, el que fue capaz de impulsar las reformas que nos permitieron superar el subdesarrollo, o como el villano que cerró la puerta al futuro de su pueblo. Ojalá que la aproveche como lo hizo con sus negocios.

Que maravilla escuchar que el pueblo no estaba muerto, solo andaba de parranda.
Impuesto a la exportación de cobre ya!!!, pero uno que nivele el negocio a la realidad de toda la economía Chilena.

Quizás compramos la aseveración de que la educación es la herramienta para surgir. Miles somos los padres que destinamos buena parte de nuestros ingresos para la mejor educación a nuestro alcance, impulsados por ello a trabajar y a aguantar durante los mejores años vida, para que nuestros hijos sean "alguien",errados en el significado de ese "alguien".

Nos hemos rendido maravillados ante las ofertas del mercado,frustrándonos o angustiándonos por su inaccesibilidad o por vivir pagando. Nadie nos obliga, pero en el juego de posicionar y competir de los productos, de las estrategias por imponer el modelo y de usureros, nos vemos enredados como ingenuos incapaces de razonar y asimismo a nuestros hijos actuando impelidos por prioridades equivocadas.

Somos un pueblo que se caracteriza por inclinarse ante las elites, aparecemos inseguros, poco sabios y sin linaje, inferiores para oponernos o para emitir opinión.

Creo que un nuevo chileno ha despertado, se han empoderado voces susurrantes. Una vez más los jóvenes han ayudado y ahora sí creo que un modelo educacional, con un espíritu nuevo y reconocimiento valórico de parte del Estado, puede dar lugar a nuevas generaciones de chilenos, integrales con sello propio nacional, para enorgullecernos ante el mundo al conformar una nación que se re-creó a si misma.

Soy una ciudadana más sin esperticia en nada, que se regocija feliz ante las expectativas que afloran.

Es el momento de enarbolar banderas para cambiar aquello que nos aproblema: una democracia imperfecta, AFPs que lucran con una fantasía de vejez, ISAPRES con la promesa de una salud mejor en oposición a un sistema público ineficiente y donde muchos se mueren porque no pueden pagar a los que lucran con las enfermedades humanas; trabajadores a merced de empleadores expertos en resquicios que les permiten beneficiarse a costa de los primeros...

Es la hora de nuevos discursos, nuevos líderes, un nuevo orden, de un socialismo centrado en un ciudadano-persona igualitario que debe respetarse, de una sociedad solidaria y justa. ¿Habrá que reformular los viejos dogmas socialistas?, ¿será una aberración?, como dije no soy experta en nada, pero he escuchado pensamientos inspiradores y he vuelto a soñar.

La "Estafa"., no sólo está en educación, no es necesario enumerar lo demás. Sigo insitiendo que mientras no se pague un sueldo o salario más que suficiente, que cubra las necesidades de la gente encargada de la mano de obra , la gente que se dedica a la producción de alimentos en general la gente de campo y mar, los empleados públicos y privados que ejercen funciones menores., por ser ellos vitales para para la marcha de un País. Hay que valorar en ese aspecto a ese segmento, mientras ello no ocurra estos y otros problemas mayores jamás se solucionarán. Lo demás es simplemente no querer ver u omitir. ¿Desde cuando un ingeniero o médico vale mas que un obrero o es más importante, o es otra cosa como se acostumbra a decir? Nuestra vanidad y egocentrismo, nuestra ambición, codicia, egoismo, insensibilidad, arribismo y doble standar, nos desvirtuó nuestro propósito esencial de vivencia. Estamos como sociedad a punto de entrar a la U.T.I., afortunadamente hay excepciones...pocos pero hay. Cordiales saludos a todos.

Ademas de se políticas inadecuadas se instauro un libre mercado que tiene la educación por las cuerdas, como es la habilitación de ser profesor y director por nombramiento a dedo y sin capacidades mínimas para efectuar la labor requerida y necesaria como es la preparación e idoneidad docente y lo mismo de liderazgo. Hoy enmarcan malos caminos e insatisfacción de alumnos y alumnas de esta era nueva, que no manejamos quienes enseñamos, como es el caso de la tecnología o las llamadas TIC. Creo que el GOBIERNO debe preocuparse de ello antes de cualquier cosa. Los cambios vienen y nadie los puede detener, pero si hay que tratar de ingresar en ellos.

Uno de los principales planteamientos ciudadanos, ha sido el mostrar su disconformadad con el sistema actual, se redunda en practicas arcaicas y prejuicios, lo que genera un desajuste de la clase politica en general (Reciprocidad en los puntos vista). En las exigencias y soluciones propuestas por la misma ciudadania, se demuestra un alto grado de dependencia a las soluciones del Estado, pero, la ciudadania no esta generando el valor complementario que el estado requiere para definir un proceso de reforma con resultados satisfactorios, valor que permitira que todo cambio definido y alcanzado opere de manera correcta. Cual es el real compromiso de la sociedad con el proceso de Reforma que se exige?, las reformas comienzan desde el punto de vista de la ciudadania consigo misma. Observo una divergencia socio-estructural, una componente dual, la primera, refiere a la forma que se interpretan las fundamentales Democraticas, considerando una funcion que retroalimenta dos polos sociales divergentes, y lo segundo, es la confrontacion entre partes por imponer dicha interpretacion. El proceso de politizacion social, es mutuo y esta orientado hacia este fin, pero las reacciones no siempre generan desarrollo.

Sr. Tironi, hay que ver las vueltas que nos da la vida, no? Hoy nos trata de vender un nuevo cuento...pero es que no tiene cara, quiero decir dignidad. Oh! creo que eso es una lenguaje en desuso, poco apropiado para un intelectual como usted.
Pero si no hace mucho afirmaba lo contrario. Quien puede creerle. Con razón, hay muchos que ya no le creen sr. Tironi.

Comparto la opinión de Pedro Iturrieta, solo son expectativas sobredimensionadas, no por ir al colegio y sentarse se aprende, no por inscribirse en un curso de Ingles se sale hablando ingles, el esfuerzo y la dedicación personal hace la diferencia, el sistema no engaña a nadie, cada uno se engaña a si mismo, muchos jóvenes que protestas ni siquiera reconocen sus virtudes y sus defectos, todo es culpa del sistema.. así es fácil la cosa - el cojo echa la culpa al empedrado- lo suyo si que es una estafa proponer que cambiando el modelo se iluminara el país - eso es una estafa y ud. seguramente se ira al extranjero.

Todos los que alguna vez creímos en aquello que se conoció como socialismo renovado, entiéndase aceptación del modelo neoliberal con las mitigaciones sociales necesarias, no podemos estar ajenos a la responsabilidad moral de lo que actualmente ocurre. Como no haber adherido a ese progresismo, si la gran utopía de la sociedad comunista caía junto con el muro de Berlín, la degradación del régimen cubano y las volteretas ideológicas de la RPC. Más aún, usufructuábamos de todo el bienestar y placer que nos daba el nuevo orden de cosas, sin recriminaciones, sin flagelaciones y sin pagar ningún costo político, ya que el modelo lo habíamos heredado de la dictadura. Hoy asistimos al despertar de este sueño narcótico, con todos los malestares que puede traer el abuso del opio. No sé si Tironi haya sido en el pasado lo suficientemente claro para advertir sobre los "side effects" de nuestro modelo neoliberal, da igual, pero de lo que sí tengo certeza es que puede lanzar la primera piedra sólo aquél que esté libre de pecado.

Se habla de una "promesa", y se olvida totalmente la dimensión del individuo: la construcción del relato biográfico en donde cabe el "sacrificio" por los hijos y los ideales educativos de mayo del 68'. Un libro muy ilustrativo al respecto, en sus primeras páginas, es el de Sennett "La corrosión del carácter". Súmele a esa corrosión una dictadura previa, y voilà, estudiantes movilizados con temor a lo incierto y aversión por lo rígido (que estabiliza lo incierto).
[el señor Tironi ¿leerá efectivamente los comentarios?]

Sr Tironi,
Le doy, nuevamente, mis humildes felicitaciones.
Muy buena explicación.
Saludos.

Mire, que importante lo que expone Sr Tironi, y porque no les dijo lo mismo a sus colegionarios concertacionistas que iban por un camino equivocado.