Yo creo que cualquier persona quisiera que las cosas fueran como usted las describe.

Ya quisiera uno tener a disposición una escuela con esas características en cada barrio.

Lamentablemente eso no es así. Con suerte el 10% pertenece a escuelas de este tipo.

Verónica estoy muy de acuerdo con Ud.,sinembargo si bien su punto es directamente la calidad de la educación,creo humildemente que para solucionar un problema necesariamente hay que buscar su origen y estos pueden ser muchos y de diferentes contenidos y matices, en lo personal desde hace algunas décadas se entendió que la administración de recursos sería la clave del éxito financiero, de allí que la explosión y auge en las carreras de ingienería comercial pasó a ser el norte de la mayor parte del estudiantado y si bien no se equivocaron, pues los dividendos de quienes hicieron dicha opción está a la vista, lo verdaderamente malo del asunto en cuestión, es que el desempeño de dichos ingenieros en procurar mejores dividendos con mayores ganancias, no tan solo para sí, sino para sus empresas, olvidaron que la acción de generar recursos apunta a que dichos recursos lleguen a toda la sociedad y sea todo un publo favorecido.Lamentablemente el recorte en los sueldos de aquellos que no ejercen un trabajo directamente generador de dinero comenzó a ser castigado, conciderandolo como un servicio de segunda categoría.
Los profesores son y seran un pilar fundamental en crecimiento y desarrollo de una nación, su labor y respeto debe ser reconocida no tan solo con palabras bonitas ya que tienen el pleno derecho de obtener por su trabajo remuneraciones que les permitan una vida tranquila, así como ellos tantos otros sectores que han sido castigados por practicas mercantiles que traspasan lo correctamente equitatativo. Recordemos que un país se construye con el aporte de todos, nadie sobra, por consiguiente la brecha en las remuneraciones no puede ser tan abismante y peor aún conseguir enormes sumas de dinero en base a la necesidad de quienes no tienen la posibilidad de opción.
Continúa...

Señora Abud:

La igualdad de oportunidades nace en lo que usted denomina acertadamente "nivelar la cancha".
¿Quién debe hacerlo? Los particulares o el estado? Esa sóla tarea es gigantesca.
Y una vez nivelada, ¿quién educa a los que no pueden pagar? ¿Habrá privados dispuestos a construir escuelas en lugares alejados o aislados, para pocos alumnos?
¿Subsidio para que todos se eduquen en colegios privados?
Es decir, nivelada la cancha, ¿el estado ya no tiene más responsabilidad en educación y salud que subsidiar? ¿Es así en todo el mundo desarrollado, con buenos índices de educación y salud?
Creo que por ahí va gran parte de la discusión, y que algunbos no quieren oir, por cuanto todo su interés se centra en el "negocio" de la educación y de la salud, y los "consumidores" de estos bienes.

Cordialmente

Calidad de la educación: asumir responsabilidades

Ministros de Educacion desde 1990.-

Ricardo Lagos Escobar PS
Jorge Arrate Mac Niven PS
Ernesto Schiefelbein Fuenzalida DC Sergio Molina Silva DC
José Pablo Arellano Marín DC
Mariana Aylwin Oyarzún DC
Sergio Bitar Chacra PPD
Marigen Hornkohl Venegas DC
Martín Zilic Hrepic DC
Yasna Provoste Campillay DC
Mónica Jiménez de la Jara DC
Joaquín Lavín Infante UDI
Felipe Bulnes RN.-

Lo que plantea la Sra. Abud es una parte de lo que necesitamos. Falta la verdadera discusión, que es ¿cuál es el objetivo de la educación?
Hoy la educación no es más que una serie de fábricas en serie -unas más alhajadas que otras- que al final entregan un factor productivo al sistema económico.
Ya no hay nada de humanismo en la educación.

En los últimos tiempos hemos vivido con indignante y frustante pasividad situaciones que han salido a luz pública,LA POLAR, ISAPRES,BANCOS, por poner los más recientes casos entre una cantidad invaluable y ello avala total y completamente mi comentario, entonces ¿Qué hacer? Pienso que el principio y fundamento que se enseña a nuestros ingenieros comerciales está en definitiva mal enfocado en desmedro del bien social. Hoy administran los hospitales, la banca,las empresas,isapres,la bolsa,en fin todas y cada una de las fuentes que generan directamente los recursos económicos, sin duda son muy buenos ya que a la vista las utilidades record de las isapres nunca visto en la historia de las empresas no tan solo a nivel nacional,sino internacional, asi lo dejan de manifiesto, pero carecen de lo medular, CONCIENCIA SOCIAL,CONCIENCIA PAIS,CONCIENCIA DE SOLIDARIDAD, esta última tan usada pero poco practicada en el diario vivir.
La redistribución de las riquezas, partiendo por una ley de impustos más ajustada a la realidad económica, una ley menos permisiva en el uso y abuso de los marcos económicos podría generar no tan solo la solución a tantos problemas,sino ser la solución a todos nuestros problemas.

En su seccion "necesitamos" , Ud. lista 4 categorias de requisitos, tan vagos como lo que piden los estudiantes.
La educacion de calidad en Chile se lograra cuando los tecnicos y profesionales del pais sean capaz de crear algun producto y/o servicios de valor agregado (como los finlandeses con Nokia y los Koreanos con LG)de tal manera que nos independizemos del cobre y de la fruta como fuente de ingresos.
Ese deberia ser el objetivo.Lo que Ud. elenca son medios para lograr esos objetivos.

“Estos son los temas que hay que abordar para una mejor educación. Desde que comenzaron las movilizaciones, no hemos escuchado a los actores con responsabilidades en estos temas pronunciarse al respecto”

El movimiento de los estudiantes es de carácter político, dirigido subrepticiamente por la izquierda con la finalidad de entorpecer al actual gobierno.

Ayer, en Tolerancia Cero, quedó absolutamente claro que la calidad en la educación no es un tema para el movimiento.

No lo va a ser mientras Gajardo esté ahí, y su compañera de partido le siga las aguas. El movimiento , quedó claro, no quiere solución, quiere movilización.

Lo que se plantea en la columna es una buena definición de parámetros de calidad. Aplicarlos tomará un tiempo largo.

Más aún cuando la discusión sobre este tema aún no empieza, bloqueada por el Colegio de Profesores, quienes piensan que la calidad en la educación no tiene nada que ver con los profesores.

De otra forma no se explica que se opongan a la evalauación.

Doña Verónica:
Estamos de acuerdo casi en todo lo que usted plantea, llegando al óptimo de dotación de buena iluminación, con espacios cómodos, buenas bibliotecas , salas tecnológicas lo que redunda en una atmósfera y clima físico espacial de calidad.-
Lo que usted en forma muy lamentable olvidó, fue referirse a las remuneraciones de los profesores, que es un aspecto muy importqante para nivelar la cancha.- Si un profesor no está bien remunerado de acuerdo a sus capacidades y desempeño, después de una buena evaluación y estando bien calificado, la educación poco podrá mejorar.-

Estimada Verónica:

Lo que tu expones es parte de lo que se pide.

Pero mientras las instituciones de educación tengan como objetivo lucrar(entendido como enriqueserce) y no educar, estos cambios solo llegarán a ser deseos y no acciones.

Atte.

Posteado por:
sr oreste assereto
12/09/2011 09:12
[ N° 7 ]

señor Assereto:

Creo que es injusto pedir todos profesionales chilenos lo que debe ser tarea de universidades, centros de investigación y de innovación tecnológica.
Yo me conformo con que, por ejemplo, a los ingenieros y a los constructores civiles no se les caigan los edificios o los puentes y los inspectores municipales sean capaces de detectar problemas si existen.

Cordialmente

El modelo educativo de la dictadura esta muerto. Lo que se requiere es un pacto fundacional que permita cumplir las misiones que la educación debe realizar en un país del nivel de desarrroillo de Chile.Es cada vez díficil para cualquier conglomerado gobernar dentro de este esquema agotado. subvalor la crisis solo nos lleva a profundizar la ingobernabilidad existente en el país.

Mi estimada Sra. Veronica,la educacion,asi como la salud,son un derecho de los pueblos,los habitantes de cualquier pais,no somos bienes de consumo como lo quiere hacer creer nuestro gobernante,por eso apoyo con todo mi entusiasmo el movmiento de los estudiantes al igual que mas del 80% de la poblacion de Chile S.A.

Señora Luz:Con todo el respeto que usted me merece se equivoca profundamente de como funciona el sistema educativo.Los establecimientos en Chile deben cumplir por obligación los contenidos mínimos que le pide el Ministerio de Educación y punto.Todo lo demás que imparte los establecimiento queda a la libertad del alcalde y sostenedor.Son ellos los que " elaboran " sus programas educativos y se supone que el éxito o fracaso depende exclusivamente de ellos.Aquí no hay injerencias del Ministerio.Yo creo que una vez por toda los sostenedores deben responder por sus programas educativos que escogieron para sus establecimientos.

Señora,
usted en el párrafo cuarto de su cata se refiere a los profesores que enecesitamos. le contaré que el 98% de los profesores con los que he trabajado responden a esos requisitos.
El problema es que se enfrentan a una muralla, el alumno. Usted no saca nada si al frente tiene a sujetos que no están dispuesto ni siquera a sacar un lápiz o a anotar o a responder una guía o simplemente a responder una pregunta.
Usted, que seguramente jamás ha dictado clases en foema regular en un liceo o escuela municipal, no sabe lo que son esas aulas, ni siquiera imagina hasta donde llega el grado de desinterés, desidia e indisciplina de los alumnos.
¿Que haría usted en una sala si al entrar le lanzan una manzana en un ojo? ¿Que haía en una sala de audio si mientras proyecta un video un par de alumnos se masturba? ¿Que haría para controlare la disciplina si no tiene ninguna atribución para castigar a los trangresores? ¿Cómo se puede trabajar si no se tiene poder alguno sobre los educandos?
El ambiente de los liceos municipales es pasmoso. Averigue primero y luego se pone a exigir lo que realmente hay que exigir: alumnos comprometidos y sometidos a reglas mínimas de conducta. Eso es lo básico.

Cuando uno se descamina o se pierde, ¿que hace? Lo logico es volver al punto de partida y parte d nuevo. A mi modo de ver lo que hay que hacer es retroceder a lo que habia antes de 1981 y ver para donde cresta partimos, pero de nuevo.

Seguramente con individuos como el Presidente del Colegio de Profesores no vamos a ir a ninguna parte , en lo que a mejoramiento de la calidad de la enseñanza.
Dias atrás un posteador y ex alumno de Gajardo manifestó que, en sus horas de clases el se dedicaba a pasar la lista de asistentes y después se instalaba a leer el diario. De enseñanza... cero.

Buena pregunta
Por mi parte educar adecuadamente es facilitar a los educandos las armas para mirar el mundo de frente sin dejarse engañar poor interese mediáticos y económicos.
Lo que implica que el educando sepa pensar con lógica, comunicándose con percisión y sin eufemismos e inspirado por solidaridad con su prójimo y su entorno natural.
Es decir educar no es llenar de prejuicios y lugares comunes. Tampoco reducir la capacidad laboral del ser humano a la de siervo de la gleba de multinacionales. Más que una bolsa de información, un ser capaz de adquirir conocimientos prácticos y relevantes para la vida social.
Ello exige otra formación que la iompartida hoy día a profesionales de la educación.
Además, una infraestructura educacional (establecimientos, laboratorios, bibliotecas, espacio para educación física y deportes, para educación musical y mucha, mucha práctica de debate con su base de información personal o en equipo con técnicas de investigación.
Todo lo anterior sin discriminación entre la cota mil y la otra; entre Santiago y regiones.
Imposible sin Reforma Tributaria, sin autoridades elegidas sin trabas binominales y con rcurso a Plebiscito cuando éstas -como nos ha sucedido desde Pinochet hasta ahora- nos venden no al mejor postor sino al los facinerosos multinacionales y sus quislings internos.
En resúmen, la educación de calidad no tiene recetas de contenido inmutables sino que resulta del ejercicio de una nación con igualdad de oportunidades, con aporte verdadero de esfuerzo y gravámenes proporcionalmente aplicados.
Educación para ciudadanos y el Bien Común

Disculpen que insista, pero me faltó tratar otro problema: la ultrapedagogización de la educación.
Me explico: la actividad educativa, la enseñanaza, se vehicula por dos vertientes:
- Pedagógica (¿Cómo enseñar?).
- Disciplinaria (¿Qué enseñar?)
En la primera están los métodos de enseñanza, las estrategias de evaluación y otras téncicas de ese tipo.
En la segunada están las áreas del conocimiento, es decir: la gramática, la literatura, la física, la química, las matemáticas, etc.
El punto está en que el control total de actividad de los profesores lo tienen los padagogos. De ahí que lo único que se les exige, del punto de vista de la enseñanaza, sea llenar planillas, hacer planificaciones, diseñar instrumentos de toda especia, etc. Y de saberes disciplinares no se pregunta.
Para los que creen que los profesores no trabajan les informo que la última idea de los técnocratas es exigir planificaciones al minuto. Es decir, cada minuto de la clase debe estar diseñado. Una locura.
He calculado que el profesor dedica el 80% de su tiempo fuera del aula a cumplir con requisitos de estos iluminados de la pedagogía.
Blogueros, dénle una mirada a las mallas de la carreras de pedagogía y se sorprenderán. Puros ramos técnicos y nada disciplinar. Les contaré que trabajé en una universidad donde la carrera de profesor de lenguaje tenía cinco ramos de especialidad y todo el resto de pedagogía.
¿Cómo podrá enseñar lenguaje alguien que no sabe nada de gramática y menos que nada de literatura?
Me encantaría que la señora Abud contestase esta tan simple pregunta.

La Educación siempre es un tema político, y así debe ser, porque atañe a la formación de las personas para su vida social, y todo lo social es político; por lo mismo, todas las lamentaciones temerosas de los conservadores y sus voceros (y F. Villegas abandonó la Sociología para pasarse a la reacción más burda) son absurdas e innecesarias.
La "calidad" de la educación es una consecuencia de un diseño educacional, el cual, en un país como Chile, debe ser inclusivo, realista, igualitario y laico.
El combate de los jóvenes movilizados va en la dirección correcta, y detonara otros combates por la salud, la previsión y la representación política que -más temprano que tarde- cambiarán el rostro de Chile.

Que mayor signo de ingobernabilidad que tener a un número considerable de estudiantes dando examenes libres y otro también cuantioso repitiendo el año.

Calidad = que quienes enseñen algo sepan de que están hablando; que no se enseñe la misma materia que se enseñaba hace 50 o 60 años atras, que la nota mínima de aprobación sea un 4 no 3,5 ni 3.9; que quien no sepa la materia la repita dando exámenes hasta que demuestre conocerla. Para comenzar a hablar de calidad bastaria con eso.

Si estos muchachos ya no estan en clases, desertaron y decidieron perder el año,no estan "matriculado" en los examenes libres..A quien representan si no son estudiantes????

-Muy de acuerdo con tan buenos deseos en su carta- Pero aca la política en la que se bautiza todo
el ejecutivo,legislativo, huelguistas
etc; tiene podrido este país. También espero que algún día se pueda tomar en serio la carrera de pedagogía. La metodología no sirve a un docente si no se estudia conjuntamente psicogenesis. Esto significa comprender los procesos que ocurren cuando el niño está aprendiendo. Amanda Céspedes es capa en esto.
Cuidado con aquello de los sueldos
ciertamente los profes de colegios particulares lo sufren; pero normalmente un docente municipal con mas de 8 años gana sobre el palo, es cosa de conseguirse una planilla de alguna corporación; hay suedos de hasta 1,5 millones y los directores 2. Si a esto agregamos el pituto que se hace en otro colegio o si tuvo la suerte de ser familiar del director; entonces pertenece a la red de "maestro de maestros" que suma otro sueldo.

Rogelio Blanco T [N° 9]
Fue particularmente divertido ver que el señorito considera que dedicarse durante meses a jugar a emular al Che Guevara es un "alto costo personal" (porque lo que han estado haciendo no es más que jugar a la revolución en su segura caja de arena, discutiendo entre ignorantes las "soluciones a los problemas país" y buscando culpables de las injusticias del universo entre el "empresariado").
Veremos qué pasa con el "apoyo mayoritario al movimiento" (que en realidad no es tal; si se ven las cifras de alumnos en paro que realmente lo quieren, 66% ya se descolgaron vía el plan para salvar el año escolar, y en las universidades prácticamente sólo el 25% que está en universidades tradicionales están oficialmente en paro, y en algunas de ellas, aún en tomas y demás, un porcentaje que llega al 70% está con actividades para regularizar el menos el primer semestre). Una vez que los "movilizados" comiencen a ver un costo real (no el heroísmo señero de "estamos dispuestos a sacrificar nuestras vacaciones por la causa") creo que se desmoronará rápidamente. Claro, los más radicalizados intentarán por todos los medios impedir la vuelta a alguna forma de normalidad, pero sospecho que los fondos para financiar todo este carnaval ya se acabaron.

Hablar de educación, es imaginarse el futuro, la creatividad debe ser objetivo prioritario de la educación, el escenario que yo me imagino, es un gran centro operativo de la información educacional, donde trabajaran profesores, tecnócratas, empresas, burócratas, comunicadores, etc., para radiar programas y materias diversas a millones de computadores individuales donde los alumnos recibirán las instrucciones en forma personal; la sala de clases con un maestro y treinta o cuarenta alumnos serán cosa del pasado, el profesor de la enseñanza del futuro solo será un controlador que la información este siendo recibida adecuadamente, habrá más libertad para escoger los programas por parte del alumno y a los chicos se les enseñaran jugando, se aprovechara mas a los niños en la corta edad, desde los monitos inventados por Disney hasta los deportes, la física , la literatura , la química.etc, será enseñada en forma de entretención, no cometamos el error de seguir preparando docentes al estilo de Gajardo , estos están y hoy fuera del área de educación del futuro.-

Por simple casualidad vi anoche el programa "tolerancia cero", donde participaban los dirigentes estudiantiles, jamas me imagine que 2 cabros estudiantes, iban a sobre-pasar a los 3 Señores "periodistas" que llevaban este programa. Estos señores que siempre se creen dueños de la razón, tuvieron su "noche negra" al no poder "implantar" sus "banales argumentos, en defensa del lucro en la educación", ¿como 2 estudiantes le dieron una clase magistral, a estos "monstruos de la TV?....Si vamos y/o estamos combatiendo a estos jóvenes de clase, eso significa que solo queremos para el futuro, jóvenes-estudiantes sin personalidad, sin argumentos, sin ideales, sin carácter, en otras palabras queremos futuras generaciones-robot, pienso que de una vez por todas los viejitos, dejemos que los jóvenes comiencen a formar su propio futuro tanto para ellos como para el país propiamente tal....Muy preocupante es la situaron que solo ahora, se comiencen a conocer los reales detalles del "lucro en la educación", también ahora comenzamos a comprender del porque de los: berrinches, pataletas y la histeria, de parte de los "defensores del lucro en la educación"...con vergüenza debemos reconocer que 2 jóvenes estudiantes, nos han dado y nos están dando una lección de como: tuvo, tiene y tendrá que ser un país llamado Chile.....Señores de "tolerancia cero", tienen que recocer humildemente que: 2 "cabritos estudiantes" les dieron una clase magistral, de como es la actual situación educacional en Chile, la cual ustedes sin argumentos ni bases solidas, defienden que esta mala calidad en la educación siga por...... décadas y décadas mas.

Muy de acuerdo pero no creo que esta identificación de la necesidad coincida en algún punto con las demandas.

Lacalidad DEBE comenzar por sacar a los profesores que no saben ni sunar ni hablar... ¿ no cierto Sr Gajardo?

Posteado por:
Jakob Grille
12/09/2011 11:03
[ N° 26 ]

Después de ver a estos dirigentes en el programa de ayer, me quedó absolutamente claro que no tienen sustento en sus argumentos. No pueden ir más allá que la simple consigna.

Realmente me impactó que Jackson se enfureciera porque le asignaran responsabilidades al movimiento de la pérdida del año escolar y de su obligación de plantear, a lo menos con algún detalle, de la posición respecto del lucro. Me impactó porque no me los había imaginado tan desconectados de las consecuencias de sus movilización.

Todos nosotros ya tenemos claro cuales son los temas a negociar. La obsecación en mantener las movilizaciones los debilita, y lo saben. Afortunadamente se ve un final próximo.

Con mucha mala leche, dijeron que se los presionaba con las becas, tratando de confundir a los telespectadores porque el reglamento de las becas es el que pone los límites. No el gobierno.

Se victimizaron al decir que negociaban con la pistola al pecho. Ellos se han negado a todo, han rechazado todo, no proponen ni siquiera una explicación a sus eslogans.

Incluso reclamaron porque el gobierno en su proposición, recogía lo que se había planteado en el programa de gobierno.

O sea, quieren imponer la visión por la que votó el 7%, contra la que aceptó el 52%. Absurdo...pero peligroso.

Ni una palabra de la calidad. Esto ya no es tema para el movimiento. Gajardo no los deja.

Lo que dice la señra Verónica es muy acertado. El lucro pasa a ser un tema secundario. Parece dogmático sostener que le lucroe s alo o que es lo mejor. Hay evidencia en todos los sentidos.

Universidades de calidad?
Le falto tambien las llamadas "certificaciones". Hace algunos dias atras un estudio de la UC revelo que años de acreditacion logrados por las Pedagogias no aseguran calidad de egresados. Dice la informacion:

"Que una universidad tenga mas años de acreditacion en sus carreras de Pedagogia Basica no asegura que los futuros profesores que egresen de esas casas de estudios tengan mejores resultados en las pruebas que miden sus conocimientos pedagogicos"

Que le parece?

"Universidades de calidad, formando a los profesores tanto en los contenidos de materias específicas como en las habilidades humanas para interactuar con la comunidad educativa. "

Ya hemos visto que por consideraciones de costos, o simplemente por razones politicas, el reclutamiento de buenos academicos en las universidades se ha degradado hasta lo increible. Muchos, se mandan a cambiar de Chile, pasando a integrar la "fuga de cerebros". Se marchan hastiados del "chaqueteo", la impunidad del matonaje intelectual y la falta de oportunidades.

Corresponde entonces hacerse la pregunta: Por que no se nivelan las Universidades "hacia arriba"? Por que mantienen enormes contingentes administrativos, de profesores que no hacen nada y que recurren a ejercitos de "ayudantes" para que les hagan su trabajo? Hace poco supe de que para poder jubilar a esta gente, la administracion Bachelet habia sacado una ley pra darle una asignacion de "retiro voluntario" de $ 60 millones (pesos chilenos) por cada profesor, pudiendo conservar su cargo por 3 años mas. Es cierto esto?

Si esto es efectivo, estamos ante situaciones de prebendalismo extremo y distorsiones tremendas en la asignacion de recursos. Al final, llegamos a lo mismo: toda la sociedad termina pagando el prebendalismo. En los 80s fue a los bancos y grupos economicos, ahora sera a las universidades publicas-bancos. El costo lo pagaran las familias y las mismas universidades que tendran que degradar aun mas la docencia. Investigacion? Para que...
si ya la masa critica se habra mandado a cambiar.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

Veo Mihovilovic (21) que no te gustó la parada de carros que le hizo Villegas en Tolerancia Cero a los instrumentalizados dirigentes estudiantiles.
La mejor pregunta de todas , y que por cierto no fue respondida , fue la dirigida a la niñita Vallejos , sobre cual era su costo personal en este movimiento , porque ella a fin de cuentas , respecto del resto de los estudiantes en paro ( secundarios y universitarios) , está egresada y "congelada" para dedicarse 100% a organizar y dirigir las protestas , sin dejar de lado que toda esta exposición mediática le redundará en un par de años más , si no es para las próximas parlamentarias , un escaño en la cámara de diputados.
Pero yendo al fondo del asunto , de las demandas de los instrumentalizados dirigentes , anoche una vez más se pudo verificar que ellos , los dirigentes , no apuntan a una mejora en la calidad de la educación , esto es accesorio a una demanda mucho mayor y que se ha develado sólo los últimos 30 días , ellos van tras el modelo , el sistema entero que rige Chile ; No les interesa que la propuesta de gobierno abarque temas como la desmunicipalización , controles más estrictos a las subvenciones , aumento de becas y crédito , rebaja en los aranceles, etc…nada de eso les interesa más que echar abajo el modelo , cuales talibanes que creyeron torpemente que con derrumbar un par de torres es posible cambiar un modelo exitoso , perfectible , pero exitoso.

¿ "Clase magistral" Sr. Silva (28) ?

Por favor, el que los dirigentes universitarios "hablen de corrido" no es ninguna muestra de solidez argumental , de hecho por acá hay varios que "escriben de corrido" , pero puras añejas peroratas..si no me cree lea a Mihovilovic , se hará una idea más precisa de ello.

Anoche vimos a dos idealistas e instrumentalizados jóvenes , al menos a una , que bajo el disfraz de luchadores por la educación dejaron muy en claro que esta es parte de una petición mucho más radical e ideológica..EL CAMBIO DE RAIZ DEL SISTEMA , ello no es otra cosa que barrer con la Constitución , entregarle al Estado la potestad de elegir que deben aprender los jóvenes , porque si las demandas se trataran de mejorar la educación bastaría con replicar y extender a todos la educación que se imparte en los establecimientos privados...pero ya los vimos y los escuchamos anoche...el tema de la educación es accesorio a su prima demanda , ahora que Ud. haya visto una clase magistral de parte de los noveles dirigentes sólo me dice que Ud. no ha pasado nunca por la experiencia de una clase de ese tipo.

L. F. Rojas Rosas
12/09/2011 11:35
[ N° 33 ]

Lo peor de la situación al interior de las universidades, es que todo el poder lo tienen los tecnócratas de de educación. Son ellos quiénes determinan las estructuras curriculares de las carreras de pedagogía y son ellos quiénes se ganan casi todas las propuestas, millonarias, para capacitar profesores. Luego llegan a los colegios a enseñar tecnicismos. Una vez estuve un año entero aprendiendo a hacer calzar un CMO con un OFV, cuidando que dominio quedase en el área del primero y no del segundo. No me pregunten más porque hasta el día de hoy no entiendo de qué se trataba el asunto.
Lo que sí sé, es que esa intervención era parte deun proyecto de 800 millones en toda la región del bio bio. Es increíble como se bota la plata. Y no se capacita en nada.
Los pedagogos hoy por hoy, tienen presupuestos iguales o mayores que las propias universidades a las que pertenecen. de ahí su enorme poder. Lo que no tendría nada de malo si su influencia no fuese tan nefasta.

Ayer en tolerancia Cero, solo deduje de todo lo que dijeron los dirigentes universitarios que se estaba oyendo a UP de 1973, se saltaron 40 años,
¿ Cree que nuestros hijos y nietos podrán ver una sociedad más justa y tolerante con un creo marxista o anarquista?, piense que estamos en el año 20011,y se están repitiendo
palabra por palabra las frases del año 1880, está enclavado en antiduhring, enciclopedia polémica del marxismo, que barría de los cerebros juveniles sus valores metafísicos.¿ justicia? Un mito que disimula el derecho del más fuerte.- ¿Normas absolutas La moral es el lacayo de intereses materiales, ¿revolución? Hacer el favor de agregar burguesa? Educación agregar gratuidad y calidad, Sofismas y paradojas, no se saca nada con usar el método socrático y ser corifeo del clan marxista, están súper pasado de moda, pero en chile, donde susciten por ignorancia y analfabetismo de nuestros escolares y universitarios de hoy, que valoran más una fiesta impregnada vulgaridad, de Futbol, alcohol, droga y sexo, que una buen concierto, un buen libro, una buena convivencia, una buena conversación, un interés, por las ciencias y como avanzan los adelantos y teorías científicas, la revolución de tecnología, de medicina, física, de los adelantos en todos los ampos del saber, como crear empresas diferentes,
tienen que modernizarse, debe tener una perspectiva más acorde con los tiempos, donde una sociedad moderna solo puede construirse, en la tolerancia y sacar lo mejor de cada doctrina, al final todo es estadística y no creer que demoliendo el edificio y haciendo uno nuevo se crea un hombre nuevo-

Tampoco conseguiremos algo si los alumnos de básica vienen mal formados, sin disciplina ni hábitos acordes a los requerimientos académicos.

Nuestra educación se prostituyó cuando se eliminaron los profesores normalistas y la educación básica pasó a profesores universitarios con una formación humanista fundamentalista, que cambió la mentalidad de los niños de básica, metiéndoles en la cabeza que todos son derechos y ningún deber. Esos son los niños que le pegan a los profesores, los apuñalan y hoy salen a protestar acompañando a doña Camila y don Giorgio, héroes contemporéneos de nuestra sociedad actual.

Calidad de la educación.
Este tema nunca ha estado en la agenda de los sediciosos, Camila, Jackson y Gajardo.
Estos dos cabritos no saben para onde va la micro, ej. a Camila le preguntaron en tolerancia Cero hace algunos programas atras, sobre la movilización, y el principal punto para ellos era, el fin al lucro, nos sorprendió a todos, pensé que iba a decir, mejorar la calidad de la educación, anoche, en tolerancia cero dijo el fin al lucro no era lo mas importante. Pa onde va la micro.
Jackson se molestó cuando se le dijo cuál era su responsabilidad por el costo que le significaría a los padres, si sus hijos pierden el año escolar. Estos chiquillos ya no saben que decir, aparte de sus consignas de siempre.
Camila y Giorgio reconocieron que el movimiento nunca fué estudiantil, que siempre fué político e ideológico.
Esto muchos lo sabiamos desde cuando comenzó el movimiento. Muy buena idea, el de tener Universidad gratis para todos, con esa carnada, creo que el 100% de los chilenos lo iban a apoyar. Se acabó el movimiento estudiantil, en Pto. Montt, para el paro, marcharon 10.000.- personas en al última convocatoria de el PC, sólo 500 personas. Se acabaron los movimientos.
Respecto a la calidad de la educación transcribo lo sgte.:

El principal escollo para iniciar la solución efectiva de la crisis educacional chilena es el "gatopardismo" del gobierno piñerista, que insiste en "cambiar algo para que nada cambie"...
Cono bien le espetó anoche Camila Vallejo al desesperado Villegas, cuando este les rogaba a los dirigentes estudiantiles que se comprometieran a aceptar "algunas regulaciones" al lucro en la Educación, lo que intentan Piñera y sus cómplices es "que los sostenedores ganen un poquito menos...", para calmar las agitadas aguas de la protesta social.
Y resulta que el problema es estructural y "de fondo", y requiere un cambio drástico del modelo, y no sólo en su formato educativo, también en el político.

Señora Abud, egresé de la Educación Pública cuándo era de excelencia y gratuita hasta la universidad, cuándo solo los capaces ingresaban a ella. Pero en aquellos tiempos la Educación Pública Escolar era tan buena que podían competir con los privados para acceder a la universidad y eso es lo que reclaman los de la Confech. No sacamos nada con tener un enjambre de universidades caras, malas y finalmente inútiles produciendo miles de personas con o sin cartón, endeudados de por vida, que tendrán que recurrir al crédito hasta para comer. He visto en el supermercado como la gente hace un pequeño abono para poder seguir endeudándose como en las pulperías de antaño.

Anoche en Tolerancia 0 resultó indignante que los panelistas hablaran ellos hasta por los codos aludiendo a estupideces y apenas dejaron hablar a Camila Vallejo y Giorgio Jackson, cuyo interés principal es una mayor participación del Estado en la Educación Pública para lograr una igualdad de oportunidades. Prácticamente no los dejaron hablar interrumpiéndolos a cada momento y así serán las “mesas de trabajo” que tengan con el gobierno ya que a cada momento surge la palabra “ideología”. Es evidente que tanto los panelistas como el gobierno no están interesados en hacerse cargo de lo que significa Educación Pública, sin entender el significado de lo Público y su servicio a el.

Nadie se opone a la Educación Privada Escolar y Universitaria y que lucren lo que quieran, pero que su eficiencia no dependa de financiamiento estatal. Las Universidades Privadas debieran ser de tal elitismo y excelencia como quisieran, pero para ser capaces de atraer al sector acomodado y no al revés.

Villegas no estaba desesperado Mihovilovic..."choreado" es la palabara exacta.

Estenio Mesa Otárola
12/09/2011 12:49
[ N° 38 ]
Don Eugenio,
disculpe, pero no somos los profesores quiénes dejamos hacer lo que se le ocurra a los alumnos. Es el sistema impuesto por los genios de la pedagogía que empezaron hace varios años a promover la comprensión, la motivación, la interacción y cuanta estupiez salió de sus devaneos mentales. Ello provocó, en la práctica del aula, que el alumno estudia cuando quiere, anota cuando quiere, grita cuando quiere, escupe cuando quiere, juega cartas cuando quiere. y si le dicen algo, refuta: pero si el profe no me motiva...

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/09/2011 10:22
[ N° 21 ]

"La "calidad" de la educación es una consecuencia de un diseño educacional"

No Jorge, la mala calidad de nuestra educación está radicada principalmente en la pésima calidad de los profesores, y esto lo reconocen hasta ellos al no permitir que se les evalúe.

Profesores que son hasta incapaces de enseñar los "contenidos mínimos" establecidos por el Mineduc, son los causantes de tanta diferencia en los resultados de los colegios más pobres comparados con aquellos colegios donde a los mejores profesores se les paga de acuerdo con su mejor calidad.

Pero los muy patudos quieren que se les suba el sueldo para mejorar la calidad..... aonde la vieron... primero demuestren que son buenos y después conversamos!!

Es cierto que derrepente aparece alguna escuela con mejores resultados y, si investigamos, veremos que en esa la calidad del educador es mejor y el programa educativo es el mismo que para los demás. Ahí hay uno o varios Profesores, de esos con vocación, con amor por su profesión.

Sr Tomas Blanco T N° 35.

A pocas palabras buen entendedor Sr Blanco.... aquí lo que UD quiere que nuestro país se "detenga", no mas avance, no mas tecnología, no mas "cambios", no mas desarrollo....y la no renovación a la educación.....mientras habemos una inmensa mayoría en Chile, que queremos que este país avance....¿y como un país avanza?.....teniendo mas y mejor nivel de educación, y ese avance siempre va de la mano con la "juventud y/o las nuevas generaciones"

Ricardo Schwarzenberg Schmid
12/09/2011 13:18
[ N° 44 ]
Señor,
le rogaría explicarme cómo se puede hacer una clase en el contexto disciplinario y pedagógico que describo en mis post.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
12/09/2011 11:59
[ N° 35 ]

No se que programa vio Ud....anoche vi a dos jovenes muy claritos con sus demandas e ideas respecto del tema actual. Al unico panelista que vi al nivel de los estudiantes fue a Paulsen ni a Bofill ni menos Villegas, quien perdio sus argumentos en una critica sin fundamentos al movimiento y a los dirigentes. Su homofobia y temor a toda idea distinta lo descoloca. Fue tan así que se afortunadamente Paulsen critico abiertamente su teoria politica del movimiento. El pobre argumento de la manipulacion PC sólo lo creen algunos con la frente muy angosta.

Ricardo Schwarzenberg N° 44

Estimado Ricardo, soy una generación mayor que tú y mis padres me contaban que sus profesores eran en su mayoría extranjeros, sobre todo mi papá en el DS donde todavía los traen a trabajar a Chile y lo sé por mis nietos. Al alemán profesor de dibujo de mi mamá en el Liceo 1 de Valparaíso le decían “el Pisiulo” porque no podía decir “Pecíolo” correctamente.

Es cierto que los profesores son malos pero, por la misma razón que todo lo demás, no en balde el gobierno está becando a puntajes de 600 puntos para Pedagogías. Si yo estuviera en el Servicio Público y en el Ministerio de Educación, además, aprovecharía la crisis europea para traer buenos profesores a competir con los nuestros y sería otra cosa mariposa.

Necesitamos “maestros” que sepan enseñar a nuestros niños y que por lo mismo inspiren respeto a nuestros niños. La disciplina eso sí, es fundamental. Algunos creen que disciplinar a los hijos es torturarlos, es más fácil dejarlos hacer lo que quieran. Pero, lo que muchos no saben es que disciplinarlos es una prueba más de amor a nuestros hijos.

LOS PROBLEMAS DE LA EDUCACIÓN

1.- La juventud hoy en día cada día se interesa menos por seguir la carrera de pedagogía por los bajos sueldos que paga en el mercado. La tasa de aumento de sueldos es más lenta de todas las demás profesiones. Un profesor debe esperar 10 años para ganar $800.000 mensuales, lo que ganan muchos otros profesionales al empezar a laborar.
2.- Se debe bajar el número de alumnos por curso. Más de 40 alumnos por sala, es contra indicativo y atenta en lograr buenos rendimientos en el alumnado y perjudica el aprendizaje.
3.- El gremio de los profesores es demasiado ideologizado e identificado con una corriente política. Además en variadas ocasiones actúa en defensa de los malos profesores aumentando con esto la deficiente calidad de la educación.
4.- No existen políticas claras y definidas respecto a becas de perfeccionamiento y profundización de estudios en el extranjero
5.- También incide en este bajo interés, que la profesión docente tiene una imagen desfavorable y poco asociada a la excelencia, notándose y percibiéndose más cercana a la búsqueda de estabilidad laboral. Esto es consecuencia de la influencia que ha ejercido un gremio docente conflictivo—confrontacional además de refractario al cambio, más interesado a la búsqueda de la estabilidad que la competencia por el buen desempeño.
6.- Por su parte, las Escuelas de Pedagogías deben esforzarse más en la formación de docentes de calidad, adecuando sus mallas curriculares, asignaturas y metodologías de estudios a estándares más exigentes, de manera de brindarles a los aspirantes herramientas y procedimientos que les permitan un desempeño exitoso.

Ya hace más de seis años que la OCDE identificó serias deficiencias en la mala formación de profesores, confirmando como el principal problema pendiente en la educación del país.- La mala calidad.- Esto requiere de una respuesta rápida sin tibiezas ni ambigüedades.-
Es necesario que las políticas actúen antes, durante y al final de la formación; interrelacionando tres componentes claves: --selección de los que estudian educación,--el proceso de su formación y la verificación de sus competencias y test de conocimientos al egreso.
LUIS ARAVENA RODRÍGUEZ

Los profesores tienen una pésima formación. Esto se profundiza en el área matemática. Carecen del debido nivel de exigencias y evaluaciones en las instituciones formadores de pedagogos.
En primer lugar, es conveniente actuar sobre quienes ingresan a estudiar esta estratégica carrera. Los países con mejores resultados en el orbe así lo practican, atrayendo a la pedagogía a los mejores alumnos que a ella postulan desde la enseñanza media.
Para esto, es necesario combinar medidas para atraer a los alumnos con los mejores puntajes, estableciendo buenos alicientes e incentivos para atraerlos.-

En segundo lugar, es necesario elevar básicamente la calidad del proceso formativo mismo.- Debieran tener mallas curriculares con más contenidos. Para ir aprobando sus asignaturas en cada semestre, convendría tener estándares de exigencias más rigurosos, en cada paso de un nivel a otro.
Finalmente, al término de la carrera pedagógica deberían existir exámenes obligatorios de certificación de competencias.
Al recibir el título estos profesores, uno se pregunta: ¿qué exámenes de grado aprobaron?, ¿cuál fue el último test de conocimientos que rindieron? Un paso adicional es que evaluaciones como la prueba Inicia sean obligatorias, asociando sus resultados a efectos como, por ejemplo, que sean un requisito para graduarse, o referencia obligatoria al momento de postular a un trabajo.- Un rol similar al que hoy cumple el examen nacional de Medicina, que permite evaluar comparativamente la enseñanza impartida en distintos planteles universitarios.- Por último, la profundización de los procesos de acreditación de las escuelas de Pedagogía debe ser una medida que contribuya a mejorar la preparación de los docentes, a partir de la verificación de condiciones mínimas de desempeño.
Todos estos requerimientos en la actualidad son muy fáciles de obtener y aprobar y sin mayores estándares de calificación.
No sacamos nada en prometer crear liceos de excelencia sino tenemos primero universidades o centros de formación pedagógica de excelencia.
Con buenos profesores, cosecharemos buenos resultados de los alumnos en sus conocimientos.
El problema de la educación, --en mi opinión,--está en la raíz y no en las ramas.-
LUIS ARAVENA RODRIGUEZ

Asumir responsabilidades?, algún político ha asumido alguna ves sus responsabilidades?.

Se acusa a Camila, a Giorgio y a todos los dirigentes del movimiento estudiantil de ser los responsables de que miles de estudiantes puedan perder el año escolar.

Si los políticos hubieran hecho bien su pega el movimiento estudiantil no hubiera existido, es responsabilidad de los políticos y no han sido capaces de asumir esa responsabilidad, que chantas.

atte.
JOV

Estoy muy de acuerdo en que son algunos factores para mejorar la calidad de la educacion , pero creo que es incompleto.Falta agregar la responsabilidad, evaluación ,perseverancia , deberes , respeto y esfuerzo del educando, a quien va dirigida la calidad.
No podemos entregar la mejora de la educacion a un grupo de dirigentes , manejados por una ideología anarquica y antisitemica, donde se creen tener la razón de todo, me parece una aberración haberle dado mas importancia a un grupo de jovenes intolerantes apoyados por comunistas.-
No hemos sido capaces de avanzar , mejorar y desarrollar de acuerdo a los problemas reales de la sociedad. Todo evoluciona y se prefecciona , y eso es lo que ha faltado , buscar soluciones que vayan resolviendo problemas de calidad, financiamiento,y acceso .

Ricardo(44):
El "reduccionismo" es una grave disfunción del razonamiento, que lo lleva a simplificar dogmáticamente la realidad, para ajustar ésta a los prejuicios del observador; también es un triste defecto del pensamiento conservador, carente de visión de conjunto, e incapaz de comprender la totalidad de la realidad social.
Culpar a los profesores de la mala calidad de la educación es tan absurdo como culpar a los médicos de la mala calidad de la salud; sin duda hay grandes responsabilidades en el gremio docente, pero no son ellos (los profesores) los que fijan las normas de los establecimientos, diseñan las mallas curriculares, negocian con los apoderados, ni tienen la libertad mínima para evaluar objetivamente a los alumnos; si a ello le agregamos la presión social, los malos sueldos y la inestabilidad laboral, el progresivo deterioro de las escuelas de pedagogía, etc, verás que -razonablemente- son sólo parte del problema, como lo son los apoderados, los sostenedores, los alumnos, el Mineduc, etc.
Ojalá la realidad fuera tan simple y bucólica como tu maniquea visión de ella, dividida entre el "cuco" comunista y sus seguidores, y los tuyos, esos ingenuos "nacionalistas" a los que declaras pertenecer; pero no es tan asi...
Saludos,

¡Papá! hubiera dado varios años de mi vida a cambio de la educación que tú obtuviste!

Esa que te hace respetar a las personas y el medio ambiente.

Esa que te enseñó los fundamentos del arte, a hablar y escribir bien, esa que te permitió conocer mundo desde la silla donde estabas sentado, esa que te permitió llegar a la Universidad y ser un hombre de bien.

Esa que nos entretuvo haciéndonos cosas con las manos, con papeles y maderas cuando chicos, nos enseñó a cantar y leer música y hablarnos de tantas cosas que aprendiste cuando estudiante.

Y lo más importante de todo, respetar las normas sin fanatismo religioso, ni fascismo, ni comunismo.

Esa que tanto admiro cuando te escucho hablar.

Simplemente: La Humanista, ustedes estudiaron humanidades, les enseñaron las leyes del tránsito en primera preparatoria, en muchos colegios y en todas las comunas existían las organizaciones humanitarias de los niños exploradores, patrocinadas por los clubes de Leones.

Los centros juveniles y culturales donde se practicaba el teatro la música y la danza, había grandes torneos intermunicipales, provinciales y nacionales.

En tus años de infante y adolescente, Chile fue campeón y sub-campeón sudamericano de atletismo varias veces, el atletismo se practicaba en todos los colegios (hablo de los colegios públicos).

Hoy nadie respeta las normas, a todos les importa un comino el prójimo, "Que se revienten yo me salvo".

Mientras más plata se posee mayor nivel de transgresión se obtiene.

Pudiendo llegar hasta asesino de miles de personas, con serviles que te defiendan, o un estafador y llegar a ser Presidente de la República por la vía democrática, simplemente manteniendo ignorante al pueblo de toda la necesaria formación humanista en cada persona, de todo valor humano, ético, moral.

Solo es cuestión publicitaria para engañar al pueblo elector.

En aquellos años la solidez de conocimientos que se obtenían en las carreras universitarias no tenía discusión, el estado era el que proveía educación gratuita al igual que se hace desde hace 100 años en Uruguay, Argentina, y varios países más.

Quede muy desconcertado con la "transparencia" de Camila y Giorgio an la entrevista de "TOLERANCIA CERO" anoche.

Me dio la impresion de que tiraron la piedra y aun no muestran la mano.

Me confundieron con los conceptos de: Movilizacion Ideologica, Conceptos de "lucro", Responsabilidad, Costo Estudiantil y Pais, Confusion de Pistola al pecho.Que concepto tendran estos muchachos de " calidad en la educacion"...?

Oigan cabros, Quien la lleva ahora...?

El unico ganador anoche en Tolerancia Cero fue el inevaluable o invaluable Sr. Gajardo. Y ni siquiera estaba presente.

Gracias a Dios tendremos educacion privada por muchas decadas en el futuro,

Sr. Silva (45)

Sr. Silva , comprendo que para un sector de este país , llámense izquierdistas , el avance significa arrancar de raíz el modelo social establecido en 1980 , pero ese dilema existencial es de Uds. , no es de Chile , esta nación ha sobrevivido bastante bien los últimos 200 años sin gobiernos de corte…¿ como lo digo para que no suene despectivo ? ..ya sé…de corte idealistamente irresponsable.

¿ Acaso cree que este movimiento transformará y logrará los cambios radicales que anoche escuchamos de boca de los jóvenes Vallejo y Jackson ? , si eso piensa entonces Ud. no tiene la menor idea de cómo funciona este mundo ni el país.

Las únicos movimientos que han podido transformar y cambiar el curso de la historia son las REVOLUCIONES y lamentablemente para Uds. , pero muy bien para el país , a este movimiento le falta lo que tuvieron las de 1917 y 1959 , disculpe que no incluya la revolución francesa , pero no sé porque la llaman así aún , cambiar el ancien regime por una monarquía no fue algo tan distinto para los sans culottes...o estoy muy errado Mihovilovic ?

Como argentino les puedo decir que en nuestro país, un escandaloso y humillante clientelismo es llevado a la práctica desde hace 20 años por los sucesivos gobiernos del PJ. Nunca tan perfeccionado como desde que el "matrimonio reinante" asumieran el poder en 2003. Hay tres obligaciones del estado que han sido deformadas al máximo, la educación en vías de extinción, la salud pública, arrasada, y la seguridad de la ciudadanía, inexistente. El clientelismo del estado populista y paternalista, es casi un regreso a la esclavitud, por dar un ejemplo, en el municipio de José C. Paz, Provincia de Buenos Aires, su alcalde distribuyó fondos por 400 USD por familia, para que "voten bien" es decir a la presidente, es esto democracia? No sin duda, es lucrar vilmente con las necesidades de los que menos tienen, mediante la compra de votos. Asimismo, la destrucción de la educación pública y gratuita empezó hace medio 60 años, Perón decía "alpargatas si, libros no", una población culta y educada no se deja someter a ningún clientelismo. Así hemos visto desde 1990 y mas todavía desde 2003, que Argentina ha retrocedido varios puestos en la materia luego que por cien años, éramos el país mas adelantado del mundo de habla castellana. La Universidad pública, hoy no puede ser totalmente gratuita, sí debe existir un sistema de becas para aquellos que no tienen los medios, pero si las ganas y la inteligencia para finalizar su carrera. Perfectamente puede convivir con las privadas como sucede en todo el mundo civilizado. En Argentina, por la decadencia de valores, y la anarquía instaurada, no llegan al 10% de los que egresan de las universidades estatales con su título, el costo de los que dejan es de miles de millones de dólares. Quieren esto para Chile ustedes, me pregunto? Sería tristísimo que así fuera.

LUIS ARAVENA RODRIGUEZ, N° 50
Don Luis,
la respuesta a una de sus preguntas es que en las carreras de pedagogía se enseña pura didáctica y nada de especialidad. Mire, por favor, las mallas de las universidades y es paupérrimo el lugar que ocupan las disciplinas en la formación. Es decir, hay universidades donde los alumnos de castellano tienen una gramática y sólo semestral. El mismo semestre tienen dos metodologías y dos talleres pedagógicos. O sea, cuatro horas de gramática versus 16 de pedagogía, llegando a un 79% de asignaturas pedagógicas y 21% de asignaturas disciplinares...

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/09/2011 15:01
[ N° 53 ]

Ricardo(44):
El "reduccionismo" es una grave disfunción del razonamiento, que lo lleva a simplificar dogmáticamente la realidad,-

Don Ricardo:

Està en un tremendo y profundo error.-
No hay que acusar o tachar a nadie de "reduccionista".-

He conocido profesores que no saben conjugar los verbos irregulares, que desconocen u olvidaron las partes de la oración, que no saben resolver una regla de tres compuesta, etc, etc, etc, menos saben pronunciar bien las palabras, quitándoles la "s" o diciendo "uniersidad" en vez de universidad.-

Le ruego, que por favor lea mi posteo Nº50, donde fundamento lo que le indico a usted.
un saludo.-
Luis Aravena Rodrìguez

“Educación sin lucro y de excelencia es el grito de guerra”, sin una fuerza armada en que apoyarse solo cabe esperar la guerra psicológica, ayer como slogans usaron la libertad individual, y de expresión, la paz, el desarme, la segregación racial, la fraternidad mundial, y todo aquello que pueda minar la disciplina social, y para obtener excelencia y educación sin lucro salen a la calle a tirar piedras y bombas, a cortar las calles, y con pancartas a ridiculizar la figura de las personas que tienen responsabilidad de estado, ¿ cómo puede existir educación con alumnos que no leen sus libros de estudio, sin metodología de estudio y sin disciplina social? De una vez por todas hay que darles a este lumpen educacional organizado remedios de su misma medicina, cerrar los establecimientos educacionales y llamar a nuevas matriculas a aquellos que quieran estudiar, y no considerar mas peticiones ideológicas como eso de estatizar la educación, esta debe ser libre sin comisarios, con control del estamento académico para que se cumplan la metas y derogación del estatuto docente que una cuchufleta para ganar sueldos y no tener responsabilidad académica.-Hay crear la escuela del futura con una estructura a nivel nacional, individualizar la enseñanza, cada alumno un programa que les guste, buscar las cualidades de cada cual, y darle el programa necesario se puede enseñar idiomas con la trasmisiones de Futbol en idioma de país donde se hizo el campeonato del mundo más aun cuando los niños aspiran todos a ser unos SANCHEZ, hay explotar la inteligencia y desarrollarla.-

Don José Manuel Angulo (44)

Me encantan sus opiniones, porque usted es profesor "en terreno". Muchos creen y es bonito creerlo, que basta con pintar un liceo, dotarlo de talleres, ginmnasio y un buen equipo de profesores para que todo marche sobre ruedas. En el caso chileno, donde ha existido una gran depresión social educativa del alumnado, un gran escollo es. ¿Cómo lograr que un alumno valore el establecimiento? No basta con decirle "es gratis y los profes están aquí por tí". No, tristemente, en muchos liceos (OJO, no siempre de bajos ingresos) el alumno no entiende la relación disciplina- estudio. ¿Cómo comprende un joven acostumbrado a destruir muebles y rayar los baños, que el colegio hay que cuidarlo?
Pienso que el gran problema que se avecina, es que en muchos liceos y colegios, los alumnos protestarán al verse "sobre-exigidos", pues ellos piensan que estudiar debe ser algo entretenido, sin problemas y que deje mucho tiempo para "hacer travesuras". Usted tiene razón: Nadie piensa en el manejo del alumnado. Irónico, pero a mayor calidad, es mayor la exigencia. En dos años más, la marcha estudiantil de los secundarios dirá: "No al abuso de los profesores, queremos un siete gratis". No en vano en Instituto nacional selecciona estudiantes.

Todavía queda mucho hilo que cortar.
Lo que se observa que se están usando estrategias que,en el pasado dieron resultados " aburrir a los que reclaman , protestan y entregar al final, puras migajas".
Es como aburrirlos por cansancio

El Gobierno en la practica esta jugando con fuego , pareciendo un juego entre el gato y el ratón.No se dan cuenta que son otros los tiempos y otras las tecnologías de Comunicación.
Ayer en un programa de televisión, se dio la pauta de consejos y criticas que, van y vuelven.Casi representado al Gobierno.
Mala la estrategia, que nunca daran buenos resultados.
Hoy , ademas y día a día, aparecen Profetas,que se consideran intocables y que lo que dicen es el equivalente a una " Vaca Sagrada".
Grandes Filósofos modernos, con practicas del pasado.
Grandes las Estrategias, grandes los Fracasos.

Sr. Aravena(59):
Como creo que se refiere a mí, le aclaro que las visiones reduccionistas son más comúnes de lo que piensa, y frivolizan cualquier debate al "elegir" una o algunas causas para explicar los asuntos que tienen múltiples determinantes; los religiosos (por ejemplo) reducen su discurso a su dogma, y satanizan a sus críticos con el dogma inverso, sin querer asumir que hay múltiples visiones involucradas en la espiritualidad. Pensar que la enfermedad -casi terminal- de nuestros sistema educacional es un asunto "pedagógico" es no comprender nada de los fenómenos y de las instituciones sociales, multicausales y también multiconsecuenciales.
Atte,

Maria del Pilar Clemente briones N° 61.
María del Pilar,
Gracias por su comentario. Pero yo quise ser profesor en terreno. Ya no, me aburrí tras unos cinco años de insultos, desprecios, pedradas de parte de los alumnos y de exigencias inútiles de los pedagogos y genios del ministerio.
Es evidente, sin embargo, que la culpa no es de los alumnos. ellos son fruto de un sistema. Allí a la educación municipal llega el producto de nuestra sociedad. Y ese producto deja mucho que desear. tal como anota el señor Mihovilovic, aquí el desastre es fruto de una serie de causas. No es un puro problema pedágogico.

Implica también que los profesores sean buenos... y si el PC insiste en que no se dejen evaluar, las consecuencias están a la vista.

En el programa de anoche de Toleracia Cero, el señor Villegas hizo esfuerzos notables, pero fallidos, para que los dirigentes aceptaran que su movimiento es político, y así aplicar el concepto en el sentido peyorativo con que el 80% de los chilenos rechaza a la clase política.
Se le notó demasiado, cuando quería quedar conforme con que se declarara "político", sin obviamente decir qué entendía él por político.

CGM

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
12/09/2011 17:06
[ N° 66 ] En el programa de anoche de Toleracia Cero, el señor Villegas hizo esfuerzos notables, pero fallidos, para que los dirigentes aceptaran que su movimiento es político, y así aplicar el concepto en el sentido peyorativo con que el 80% de los chilenos rechaza a la clase política.
Se le notó demasiado, cuando quería quedar conforme con que se declarara "político", sin obviamente decir qué entendía él por político.

CGM
-----------

Efectivamente el 80% de los chilenos queremos que la educacion y la salud sean gratis.....para todos. y el 99% de los chilenos queremos que nos bajen los impuestos....a todos... Eso es lo que nos prometio la Concertacion en su rograma de 1990, 1994, 2000, 2004 y 2009.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
Nº 63.-

Don Jorge Roberto:

Efectivamente, me refería a usted y le pido disculpas por no mencionarlo por su nombre verdadero anteriormente.-

Lamentablemente, discrepo profundamente de usted, porque la pedagogía jamás se defe analizar o evaluarla con criterios o principios reduccionistas, porque no es un dogma, es una ciencia que está en constante evolución, desarrollo, que trata de los objetivos y métodos de la educación.-
Insisto, el problema de la educación en Chile, está en la mala formación de los profesores o educadores, y si ellos no tienen los elementos básicos y normativos pedagógicos de cómo enseñar, ni tampoco ellos quieren testearse mediante una evaluación, simplemente el problema educacional está en la "raiz" y no en las ramas.- Los profesores, ¿tienen algún test de competencias antes de egresar?. ¿por qué la OCDE en uno de sus informes finales insistió que los problemas graves de la educación chilena estaba en la mala formación de los educadores?.

Don Roberto, usted no me respondió mi posteo Nº 59.-

LUIS ARAVENA RODRIGUEZ

señor Rodríguez[43]

A esos devaneos me refiero cuando digo "humanismo fundamentalista" que llegó a las universidades, pero, no había contaminado a las Escuelas Normales.

Según la Ley de Lavoisier, la materia no se forma, ni se pierde, solo se transforma. Por lo que los dineros para tanto cambio vendrán de algún lado. ¿De los montepíos de las viudas, e hijas de miembros de las fuerzas armadas, o tal vez de disminuir el presupuesto de las fuerzas armadas que tanto ha pregonado políticos, y personas públicas con nariz en alto?
El accidente a Juan Fernández tiene un factor presupuesto. La muerte de los 45 conscriptos de Antuco, también. Y cada día hay carabineros heridos que necesitan tratamiento para no quedar incapacitados, o morir. Y está visto que en terremotos son ellos los que deben usar las grúas, levantar carpas, y mediaguas. El montepío a sus viudas e hijos es un aliciente para trabajar en esas ramas soportando rigores, peligros, e injusticias, que de desaparecer, hará perder mística, y apego, por un país malagradecido que los menoscaba.
¿Sacarán presupuesto aumentando los impuestos para que despidan más gente. ¿¿O tal vez subiendo la edad para jubilar? Estoy pensando hace días que debo jubilar anticipadamente por llevar un año 7 meses sin trabajar. He postulado a las cadenas como químico farmacéutico, y no pasa nada. Están apareciendo muchos nuevos profesionales de las muchas universidades, amén de las extranjeras. Pero si bien mis 50 años pueden ser factor para que no me den trabajo, ni tampoco lo busque en labores muy cansadoras físicamente, tampoco es factor para que me jubilen. Es cosa de ver sesentones y setentones haciendo clases, y soportando gritos, olores, y groserías. ¿Aumentar el impuesto a la bencina? ¿Al gas? Se paran los camioneros.
Ahora los tan comprometidos concertacionistas: ¿por qué no se preocuparon cuando tenían el poder, si solo era fiscalizar que los arancelas no fueran excesivos, ni hubiera interés y solo reajuste? ¿Que se le exige a un estudiante de calidad?

Estenio Mesa Otárola, N° 69
Don Estenio,
gracias por la aclaración. Sin embargo debo manifestar a usted que, no se trata de "devaneos humanistas", sino de devaneos tecnocráticos de los fanáticos de la didáctica y la planificación.

1.-

Sra. Abud:

Interesantísimo y acertado comentario ya que la calidad debe ser el principal objetivo de la educación superior sin importar - para estos efectos - antigüedad, propiedad, orientación confesional o doctrinaria, ni sistema de financiamiento.

Casi todas nuestras universidades privadas son meramente de "pizarrón y tiza" y son contadas las que se orientan a la excelencia académica. Nuestro sistema de "acreditación" es un chiste y al no existir un ente serio que regule la calidad en gran medida nos estaremos saturando de profesionales mediocres. La creatividad para inventar Magísteres en diferentes especialidades serían la envidia de Julio Verne y Emilio Salgari.

Estamos ante verdaderas fábricas de "cesantes ilustrados" a los cuales una vez egresados les es extremadamente difícil insertarse en el mercado laboral y terminan trabajando en actividades en nada relacionadas con sus estudios. Para colmo sus sueldos son muy por debajo de sus sueños, expectativas y niveles de inversión, y permanecen eternamente endeudados y con una altísima probabilidad de ingresar a DICOM.

Nuestro sistema universitario sufre de múltiples defectos pero también ha experimentado notables, ratificados por QS:

Ranking Ranking
2011-2012 2010- 2011
Católica 250 331
Chile 262 367
Santiago 451-500 501-550
Concepción 551-600 551-600
Adolfo Ibáñez , Austral, Católica-Valparaíso, Portales, Santa María 601 601

2.-(Continuación)

Sra. Abud:

Entre las 50 mejores universidades del mundo hay 5 casos dignos de estudio ya que son instituciones relativamente “nuevas” y sin duda ello nos hace concluir que la clave del éxito está en la excelente calidad en docencia más una amplia y seria actividad de investigación y desarrollo. Que sirva de ejemplo para algunos de nuestros Rectores:
Año Fundación Ranking 2011
Australian National 1946 26
Chinese University of Hong Kong 1963 37
The Hong Kong University of Science and Technology
1991 40
Seoul National 1946 42
Warwick 1965 50

Envidiable.

Ninguna de las mejores 500 universidades que aparecen en los rankings de QS, Shanghai, Newsweek, Times o US News & World Report tiene “fines de lucro”, y las que si tienen le aseguro que nunca figurarán ni siquiera entre las mejores 4.000.

Es cosa de revisar la "List for-profit Colleges and Universities" para darse cuenta de la calidad de dichas instituciones.

Verónica Abud:

Este Profesor, te puede aclarar lo siguiente :

La dinámica actual de la administración de un Liceo, de una Universidad o de Institutos Profesionales, NO NECESITA de un profesor, que tras cinco años de estudios universitarios obtiene su Título, conducente a hacer horas de clases por la especialidad elegida.
Se necesitan Administradores Comerciales, que conduzcan los establecimientos en orden de economía sustentable, y bastaría con un Director Docente, igual entre sus pares, para los fines curriculares y avance de planes y programas.

No te has visto, Verónica Abud, entrevistando a Directores o Recrtores de Universidades, que no saben hacia donde viaja la máquina de nil cabezas????????

Tanto que se habla de la mala calidad de los profesores... les presento un desafio: hagamos que dos profesores de un colegio particular de vitacura o las condes vaya a hacer clases a un colegio de la pintana o pudahuel... les aseguro que salen mal evaluados...
Mejor, que el gobierno pague por alumno a las escuelas publicas lo mismo que paga un apoderado en un colegio particular... ahí veremos cambios...

Yo creo que usted tiene razón, pero a los polítícos les falta tener la visión de que son los educadores los que enseñan.
Por otrolado, soy profesor básico y se me hace difícil hacer clases a 45 ALUMNOS. Es complejo, dada la diversidad de personalidades y estilos para aprender de los educandos que me tocar atender. Una buena inversión para que más alumnos aprendan en las salas de clases, podría ser así. Dos opciones:
1) Disminuir a 30 los alumnos por sala para atenderlos mejor.
2) Contratar un profesor asistente de sala para dar un trato más personalizado a los muchachos.
3) Enseñar a padres y apoderados que las normas de convivencia existen y se deben inculcar desde la cuna. ¿Por qué? Hay en colegios de Chile un tremendo problema con la autoridad. Los niños son desobedientes y no respetan a los adultos. Y eso se aprende en casa. Los primeros educadores son los padres. Además, hay muchos niños que son criados sin el amor que les corresponde como hijos.
IMPORTANTE: Estas medidas se podrían implementar sobretodo en el PRIMER CICLO BÁSICO (1° a 4° básico). Ellos constituyen la base de la educación chilena.
Vuelvo a reiterar, estoy de acuerdo con usted, pero le faltó comentar que las responsabilidades que les corresponden al docente, deben tener como garantía un aumento de los sueldos.

Sra. Abud:

Como experta en la materia, y ya que algunos hablan de aceptar universidades “con fines de lucro”, le recomiendo leer "List For-Profit Universities and Colleges".

Notara que las instituciones con fines de lucro son relativamente pocas aunque en aumento, de mala calidad y pésima reputación, con cientos de demandas por publicidad engañosa y por malas prácticas en la matriculación, y ninguna de ellas aparece en los rankings de QS , Shanghai o cualquiera de las agencias evaluadoras importsntes.

En USA este mercado está mayoritariamente controlado por Corinthian Colleges,Inc.; DeVry, Inc.; Apollo Group,Inc. (controladora de UNIAAC, involucrada en la estafa y fraude por US$ 10.000.000 en “Becas Valech”) y Laureate Education,Inc. (accionista de Andrés Bello, Américas y Viña).Todas ellas se rigen de acuerdo a la legislación norteamericana y muchas transan sus acciones en NASDAQ.

Datos anecdóticos de la famosísima University of Phoenix, Inc. (orgullo máximo de Apollo Group):

1) Básicamente "universidad online”.

2) Política de “open enrollment" (inscripción abierta).

3) No es requisito tener un "High School Diploma" o GED ("General Education Diploma").

4) "Nest of College Drop-Outs” (Nido de Desertores Universitarios).

5) Obvian asignaturas mediante un sistema de "prior learning assessment" (evaluación de aprendizaje previo) según experiencias laborales, cursos especializados, asistencia a congresos y diplomas varios.

6) Costos altísimos sin grandes diferencias con alternativas más serias, y los graduados con dificultad ingresan al mercado laboral.

7) Enfocada a alumnos de minorías raciales pobres. Un 25 % son afro-americanos y un 13% latinos.

8) Sus programas están acreditados de acuerdo a estándares de agencias de dudosa seriedad. Para ingresar al MBA no es necesario rendir el GMAT (Graduate Management Admissions Test), requisito indispensable en todas las escuelas de negocios serias de USA.

9) El 95 % de los académicos son "profesores taxi". No existe el sistema de "tenure".

En resúmen: una gran fábrica de “cartones express” sin mayor relevancia en el mundo académico y laboral, a un elevadísimo precio y llena de alumnos que por lo general no tienen oportunidad alguna de ser admitidos en los “community colleges” ni en las universidades públicas-estatales o privadas.

Señora Verónica:
No cabe duda que usted tiene toda la razón, considero que los recursos deben llegar por entero a la formación de los profesores con remuneraciones dignas, aportándole todos los medios materiales y económicos para poder desempeñar con agrado y entregar todos sus conocimientos a la formación de jóvenes expertos en cada materia para integrarse al mundo laboral y profesional, considerando a la vez que a esto hay que sumarle una tremenda carga psicológica y estresante de cada profesor, pues recordemos que son seres humanos y no máquinas.

Señora Verónica:
No cabe duda que usted tiene toda la razón, considero que los recursos deben llegar por entero a la formación de los profesores con remuneraciones dignas, aportándole todos los medios materiales y económicos para poder desempeñar con agrado y entregar todos sus conocimientos a la formación de jóvenes expertos en cada materia para integrarse al mundo laboral y profesional, y no hay que olvidar que estamos hablando de seres humanos y no de máquinas.

Estimada Verónica:
La verdad es que me cuesta harto entender el tema de las platas de
la educación. El gobierno ofrece cuatro mil millones de DOLARES mas
para educación. Mi pregunta es ¿Cuánto cuesta financiar completamente a la Universidad de Chile anualmente? Pero por favor,
no me saquen la cuenta multiplicando
la cantidad de alumnos por el arancel que debiera pagar cada uno
de ellos. No debemos olvidar que hay
salas de clases donde se enlista a mas de 80 alumnos, para una cátedra. Enfocando desde aquí, solo una hora
resulta carísima.No, así no. Se requiere información de cuánto se gasta en la planilla de profesores,
administrativos, utiles. etc. Por
favor,no incluir arriendo del establecimiento. Esto, porque al
final, el que determina el valor de
la educación es el dueño del local, quén puede fijar, arbitrariamente, el cannon de arriendo mensual.Los espacios destinados a la educación deben ser o del establecimiento o del Estado, Una vez conocidos los totales, que de seguro son mucho menores, se podría partir, primero financiando una universidad, e ir
agregando una a una, las demás, en los próximos años, o décadas, o siglos, o milenios. Resulta ya indiscutible que el gobierno, como mandatario del estado chileno debe asumir la educación de toda la población, sin excepciones odiosas, redistribuyendo el cobro de su costo proporcionalmente en toda la sociedad, incluyendo hasta los mas pobres. ¿Acaso el estado no cobra el 6,4 % de sus sueldos, para la salud?
Atte.

Calidad y mas calidad no estoy ni ahi con el lucro,los demas tambien tienen derechos a lucrar.-

Gajardo sale a trabajar!