Sr. Tironi,
que quiere que le diga... que columna más condescendiente y pusilánime; con sabor a una miserable pataleta, la de un viejo asqueado.
Por suerte aún quedamos adultos con ganas de transformar este injusto entorno.

Asistimos, pareciera, al tránsito de Tironi. Desde la exaltación de la sociedad neocapitalista al reconocimiento de sus errores. Y, por supuesto, a la justificación: "Ustedes nunca vivieron ni vivirán lo que nos tocó a nosotros". Frase que explicaría porque actuó, Tironi y la Concertación, de la manera que lo hicieron. Luego destaca los éxitos del capitalismo: "nunca experimentamos lo que están experimentando ustedes. No vivimos en un país con este nivel de vida y de oportunidades". O sea, hoy estamos tan bien que tenemos tiempo para discutir el sistema, antes había que pensar sólo en qué echarle a la olla. El texto lo dice claramente " todas las postergaciones y humillaciones a las que obliga la construcción de un orden colectivo capaz de actuar como dique ante la violencia y la miseria". Es decir, acepté muchas cosas, pero obligado por contener la pobreza.
Y aquí está la falacia: nada obligaba a construir un modelo en que el 5% de los chilenos maneja capitales por 70 mil millones de dólares. Es falso afirmar que salimos de la miseria, si pensamos que el 56% de los trabajadores gana menos de 350 lucas. Nada justifica mantener hasta el día de hoy la legislación del 80.
Destaco una frase crucial: "Están en su derecho a ser críticos ante este sistema. Él es nuestro, no de ustedes". Aquí está la explicación y el error absoluto. El sistema no es "nuestro", es tuyo, Tironi. Tú estás en el 5% y por eso te vendiste (¿Cuánto ganaste en estos 20 años?junto tus compañeros de ruta Estévez, Bitar, Velasco, Eyzaguirre, Lagos, Bachelet, Alvear, Escalona (quién a lo huevón, huevón, obtendrá 1.600 millones de pesos en sus ocho años de senador) Se nota que "nosotros" son muy pocos. Y demasiados nos quedamos afuera. Los chilenos se siguen levantando a las seis de la mañana para rasguñar hasta el fin de mes...

Señor Tironi:

Los estudiantes están en lo correcto, se rebelan a mirar el "futuro como una prolongación del pasado". El nuevo paradigma energético y medioambiental no tiene parangón alguno en el pasado, y ellos lo saben mejor que la mayoría de nosotros.

Cordialmente

Una precisión físico - temporal: "Somos adultos, no jóvenes, y como tales estamos condenados a actuar hasta el fin de nuestros días. Por el bien de todos, incluyendo el vuestro."
Dentro de poco tiempo más "ustedes" (don Eugenio, ese recurso tan dramático! "Nosotros, los adultos" ... bueh, en fin) ... "ustedes" los adultos, ya estarán pensionados, y los "jóvenes" serán los adultos que manejarán las riendas del país.
Para que no se sienta llamado a actuar "como adulto" hasta el final de sus días! Y se retire y relaje y deje a los que ya prontamente serán "adultos".
Saludos

Si, desde Sócrates (a lo menos) la queja sobre la juventuda actual es recurrente. Toda juventud se rebela, luego envejece y se da cuenta que las cosas no son tan malas después de todo, y que las "soluciones" que tenían para todo eran entrañablemente ingenuas.

Quizá es un buen momento para que todos aquellos que han vivido un mundo distinto den un paso al costado y entiendan que es tiempo de que otro construyan el futuro, tal y como lo hicieron antes ustedes.

Quizá se equivoquen, quizá tengan grandes aciertos, a todos les toca.

"Critica a la critica critica" fue un el nombre de un libro escrito por Carlitos. Cuando se deja la critica de lado viene irremediablemente la desidia. Don Queno¿usted solo tiene certezas de lo que nos depara el futuro? Solo Nostradamus podria haberlas tenido.

“Por un lado nos da orgullo verlos, pues confirma que nuestros sacrificios no fueron en balde. Por el otro, estamos desconcertados y algo asustados”

Un concertacionista que se “sacrificó” durante 20 años, ahora está desconcertado…

De que en la concertación hay “desconcierto” no cabe duda, pero considerar “sacrificados” sus 20 años de gobierno, me parece “desconcertante”…

Los jovenes Nicanor Parra y Jodorowsky se han unido al tema don Queno, esos jovenes si que tienen la capacidad que no tiene usted para ponerse a tono. P.S.: Sobre este tema, recomiendo "El hombre mediocre" de José Ingenieros.

Si la humanidad viviese sacando los cálculos del asegurado, Colón no hubiese venido a América a los 40 y tantos, Armstrong no hubiese ido a la Luna a los 39, ni Parra ni Rojas hubiesen pasado de los 80 escribiendo poesía.

Vivir como propone Tironi nos hubiese condenado a ser unos monos temerosos, que jamás nos hubiésemos atrevido a bajar del árbol.

Don Eugenio, o don Ingenuo? le faltó agregar que en nuestros tiempos nosotros no nos dejamos convencer por el comunismo y ellos, los jóvenes actuales, son manipulados por esta ideología perversa que miente a destajo, ofrece un mundo ficticio y abusa de la ingenuidad de este minúsculo porcentaje de jovenes que, amen de desadaptados, están condenados al fracaso.
El comunismo criollo conoce de sus limitaciones y en su desesperación, hace como el gato hambriento que para llamar la atención y obtener un poco de comida, ya no maúlla pero quiebra una taza o rasguña al amo para conseguir esas sobras a las que están acostumbrados.

Triste columna la de tironi; triste porue nos muestra la opaca vejez de quien alguna vez fué joven, pero ya no lo recuerda, triste porque expresa todo el desncanto y el cinismo de los viejos, de los mismos viejos que han abandonado a estos jóvenes protestantes de hoy, llenándolos de regalos pero privándolos de ideas y valores, triste porquees la opinión de un derrotado intelectual que ya no puede interpretar al mundo.
Deje a los estudiantes pelear, con las armas que tengan, por la dignidad.

Dice Tironi:
"Por un lado nos da orgullo verlos, pues confirma que nuestros sacrificios no fueron en balde".
¿Cuáles sacrificios, Tironi, son los que Ud, alude como "nuestros"?
Ud Tironi, perteneció a uno de los partidos (MAPU), que más hizo por el fracasa y desplome de la UP y todo lo que implicó para Chile.
Ud. y la clase política de entonces se dieron el gusto de hundir Chile, por hacer y dirigir las cosas hasta un punto sin retorno. Después de eso, algunos sí vivieron el sacrificio. Otros, como Ud., encontraron buen refugio entre la clase pudiente y dirigente de Chile y de afuera. Ud., como otros han vuelto a usufructuar del sistema y de las prebendas que otorga el mundo políitico mediante cargos, asesorías, consultorías, etc.
Ud. y sus iguales tuvieron responsabilidades en el desplome de Chile en 1973, y años después volvieron a gozar plenamente de los beneficios de la política y del poder, con la unidad de moros y cristianos en la concertación.

Debe ser terrible, "esforzarse" tanto, subir, escalar, trepar, meterse. Llegar a tener, tener, tener.
Y que ahora vengan unos desastrados a pedirle ropa.
Es triste la vida, y efímera, Sic transit gloria (y Fortuna) mundi.

Lo más patético que he leído últimamente.Ser viejo no significa dejar de creer en un mundo más justo.

Sr. Tironi:
Por favor, es el mismo discurso que nos
lleva al comienzo. Yo soy un viejo de 61 años con 4 hijos, sacados como profesionales en la epoca dura, pero estoy con esta juventud, porque nosotros no fuimos capaces de producir el cambio, nos tenía aletargado la confortable burguesia.
Ahora me arrepiento, pero ya no puedo correr tan rápido.
Saludos.

Bien Tironi, yo estoy muy orgullosa y encandilada con los jovenes actuales, los he visto crecer en un par de meses, mucho mas que varios adultos que he visto en anos. Cuando digo crecer digo en conocimiento informado, convicciones, y claridad para tomar desafios de accion social que tiene el movimiento de estudiantes: cohesivo, participativo, discrepante de la forma no del fondo, alegres y con seriedad cuando lo necesitan, atentos y alertas cuando los quieren corromper o dividir, en fin cualidades digna de admirar y pensar en un Chile mejor, empezando por una educacion de calidad publica.
PD: Al reves, Villegas el de TO un viejo jubilado de ideas y lleno hoy de prepotencia y des;precio por estos movimientos y cacerolazos...

“quiero vivir mi propia vida” frase que nace de cada joven cuando son reprendido por sus padres, si no fuera así no serian jóvenes, pero lo que es inaceptable es falta de INMAGINACION, no vivir un nueva vida si no repetir una vida del pasado, llena de privaciones, dogmatismo y mediocridad, los están haciendo la revolución tecnológica son jóvenes pero con talento y creatividad, pero donde esta nuestra juventud, marcando el paso, monitoreados por PC.,el anarquismo, y el delito, la droga y alcohol, que se puede esperar de estos que quieren no solo gratuidad en sus medios para estudiar y desarrollarse sin quieren gratuidad en placer, en la vida fácil, es adueñarse del trabajo ajeno. porque no es otra cosa que nos llenen de impuestos para gozar del placer.-

El Sr Tironi hace mención a que los jóvenes de hoy no vivieron lo que vivieron los del ayer, como él. Por su puesto que no, por supuesto que a todos les ha tocado realidades distintas, pero no excentas de dificultades, discriminaciones, éxitos, facilidades, etc. ¿Por que el sr Tironi plantea como que esta generación lo tiene todo y no toma en cuenta las dificultades que tuvieron las otras generaciones? TODOS tenemos problemas, sólo diferentes. A esta generación les tocó revelarse contra un sistema que se han dado cuenta es injusto y ya no se soporta más en los tiempos actuales. En la generación de Tironi seguramente existían otras necesidades a las cuales hacer frente, tan legítimas como esta. Pero ¿por que validar más aquellas que las actuales?

Actualmente puede que existan infinitas facilidades para muchas cosas, como lo menciona el autor el internet, PC, redes sociales, etc pero existen otros problemas que ellos no tuvieron (al menos en general) como las consecuencias que trae el actual ritmo de vida, trabajo, estudios, etc.

Señor Tironi:" ¡si la juventud supiera,si la vejez pudiera..!"(León Bloy) Atte

Estimado Eugenio:

Pienso lo contrario, que justamente necesitamos que todos y todas participen de los cambios que deseamos ocurran, y no solo la juventud.

Este sistema monetario impuesto, heredado, controlado y perversamente diseñado no da para más porque las mayorías visualizamos otras posibilidades de co-crear la cultura que vivimos.

El estar interconectad@s a través de las TIC nos ha dado la fuerza y la coordinación suficiente como para reflexionar y divulgar las alternativas tecnológicas necesarias para acabar con la inequidad, por lo tanto terminar con el abuso y la pobreza material.

Las leyes aparecen cuando no tenemos las soluciones a los problemas, y el día de hoy todos nuestros problemas son de origen tecnológico.

Eugenio no te restes a las transformaciones venideras, ayúdanos a volver al paraíso.

Afectuósamente.

Leo al Sr.Tironi,
y me parece que, después de todo, no soy tan viejo como creía.

Su discurso antiguo y culposo avala la violencia de los que hoy se dicen estudiantes, llenos de derechos y sin ningún deber.

Es la peor columna que he leído desde que comenzó este conflicto... condescendiente y pusilánime la describen muy bien. Ningún aporte a la Patria.

Tironi no comprende que el modelo de sociedad actual está cuestionado por los estudiantes por su falta de humanismo. El consumismo, el individualismo, la propiedad privada son los valores supremos del modelo de sociedad que han heredado los jóvenes, en este modelo el ser humano vale en tanto consume y mientras mas consume mas se le considera, su dimensión humana es directamente proporcional a su capacidad de consumo. No estamos conscientes de eso, los jóvenes si, por eso luchan, es una causa común, mas allá de las ideologías, por eso no tiene relevancia que Camila sea comunista ni Giorgio democratacristiano, da lo mismo, el humaninsmo no es propiedad de ninguna ideología ni credo religioso nifilosofía alguna, es algo propio del ser humano, tiene que ver con la dignidad. La lucha por una educación de calidad para todos sin lucro es en el fondo una lucha por la dignidad humana en todas sus dimensiones,es el conocimiento, la educación la que eleva al ser humano, no el consumismo ni el personalismo ni el individualismo. Los estudiantes vienen de una generación que pertenece as una época que está agonizando y emergen en el comienzo de una época marcada por el cambio tecnológico que les ha abierto el mundo sin moverse de la casa, no se los puede condicionar ni manipular, son líbres 100% y no aceptan nuestras ataduras consumistas y personalistas, son los iniciadores, los pioneros de un camb io de época radical.

atte.
JOV

Recuerdos del pasado, recuerdos de la vida de rey que al parecer no volveran.

Sr. Tironi:
Un diagnóstico preciso y explicativo de lo que ocurre. ¡Ojalá que todos los involucrados en los actuales conflictos no sólo leyesen, sino que, además, meditasen su acertado artículo-diagnóstico

Eugenio: Creo que en lo medular de su columna esta la solucion. El dia que las generaciones que construyeron este sistema, se dan cuenta que tiene serios errores, que en su minuto sirvieron, pero que ahora es el minuto de corregir, podremos juntos solucionar el problema, necesitamos de todos para salir adelante y hacer de Chile un pais con una educacion digna.

Don Eugenio, se equivoca. No estamos condenados a actuar como adultos hasta el fin de nuestros días. Más temprano que tarde llegará el momento en que actuaremos como senescentes, jugaremos con nuestros nietos, haremos recuerdos, quizás algún viaje que nunca hicimos antes, y relataremos una y otra vez las mismas anécdotas infladas, mientras Vallejo, Jackson y varios otros nos gobiernan o nos legislan. Y en ese momento, serán ellos los adultos.

Sr.Tironi:

Leí como en tres oportunidades su carta, al final concluí, que esta misiva la estaba escribiendo del vientre de su madre, con el objeto de tener una autodefensa.
Me recordó el libro de la gran escritora italiana "Carta a un niño que no llegó a nacer, de Oriana Fallaci, obviamente con el respeto de ésta última.

Posteado por:
Mario Acevedo Campos
13/09/2011 09:35
[ N° 11 ]

Don Mario, hágase ver luego. Mire que hubo un tipo que también comenzó a ver comunistas por todos lados, y terminó muy mal.

Para su tranquilidad, el 67% de la última encuesta Adimark no significa que todos ellos sean comunistas. A lo menos para que pueda dormir algo mejor.

No hay peor que presumir de intelectual toda la vida -el 90% de los mapus- se termina como intelectual presumido.

Sr. Tironi.
Después de leer su carta, llego a la convición que ud. está tratando se ser complaciente con ellos para que, de alguna u otra manena lo " lleven en la parada", cualquiera sea el término de esta pelotera. ( Ud no logra ocultar su ADN Demócrata Cristiano no¿)
No ven cabritos que yo me las se de todas todas.
Vi desde lejos y, aun conservo nostalgia por la Revolución de París y les puedo contar lo que vi y sentí.
Nones sr. mio
Este es un movimiento netamente político en el que a usado sin ningún escrúpulo a los jóvenes estudiantes.
Ya perdió la honestidad y dinamismo que pudo haber tenido en sus inicios, al plantear inquetudes que tenían algunos atisbos de legitimidad y que eran apoyados por una gran parte de la población.
Ahora sólo cuenta con el apoyo incondicional de los "ultras"...el lumpen y los profesionales de las revueltas; los saltimbanquis, malabaristas callejeros los tamborileros y las ruidosas batucadas que, no se pierden una. ( Hasta Lavín tenía una en su campaña)
Ahora no pasa de ser un tozudo movimiento publicitario que se está corroyendo y cayendo a pedazos.
Por casualidad vió ayer a los estudiantes que le espetaron a Vallejos y a su chaperón político Gajardo que, ellos no los representaban para nada.
Se dio cuenta de la "inteligente " respuesta de la Vallejos cuando la sacan del libreto editado por el Comité Central del PC. y debe responderle a una chica de 16 años:
"Para eso trajiste a la prensa y televisión"... Es la típica postura de los activistas profesionales del PC, quienes estan convencidos que, hay cosas que sólo ellos pueden hacer.
Ya se olvidó del show que hizo Vallejos frente a la Moneda,al armar ese signo de la paz con casquillos lagrimógenos usados. Allí si no tuvo problemas en hacerse exhibir por la prensa.
Sr. Tironi; mejor dedíquese a disfrutar de la jugosa "torta" que se ganó con sus variadas asesorías en los 20 años de la Concertación y deje de dar lástima con esta imagen de chochera política.

Señor Tironi:

Por opiniones como la de usted, Camila y cia. hacen y deshacen cualquier proyecto que no sea el que planteaba Arrate en su campaña presidencial.
Si usted tiene una opinión de verdad respecto a lo que -estima usted- es mejor para mejorar la educacion y el acceso a ésta, digalo de frente a los lectores.
Me ayuda mucho mas a formarme una opinión la carta enviada por Ricardo Vdal Swett, un estudiante redcien egresado, que la suya.

.

Porteo 31 .-No son comunistas, pero piensan como comunistas, actúan como comunistas y odian como comunistas , son hijos de comunistas, usan la dialéctica comunista, son monitoreados por los comunistas ,pero no son comunistas.-

Por Dios que estan cambiados los compañeros... Tironi, fundador del MAPU, que vivia en La Legua junto al campesino y al obrero .....

El tema es más simple, la Comandanta Camila, clon de la Comandanta Ramona del Ejército Zapatista de Liberación Nacional, quiere volver al stalinismo...

Déjense de joder.... Sobre el 90% de los estudiantes no quiere saber nada de este movimiento......

"Posteado por:
Jakob Grille
13/09/2011 09:15
[ N° 5 ]

Si, desde Sócrates (a lo menos) la queja sobre la juventuda actual es recurrente. Toda juventud se rebela, luego envejece y se da cuenta que las cosas no son tan malas después de todo, y que las "soluciones" que tenían para todo eran entrañablemente ingenuas."

Estimado Jakob:

Al igual que Eugenio parece que usted tampoco visualiza que los movimientos, no solo en Chile sino en el planeta, son transversales a edades, géneros e ideologías.

Se trata de transformar este sistema monetario corrupto.

Y eso, es tarea de todos y todas.

Atte.

Don Eugenio: Lúcida su columna. Afortunadamente existen los jóvenes críticos, porque son los que empujan para que la humanidad avance. Si no, este sería un mundo de viejos. El punto está en encontrar la forma de conexión entre los jóvenes pujantes y el consejo de ancianos.

Don S Feliu del 31, su posteo me trajo al recuerdo aquella época entre el 73 y el 88, en que alrededor del 40-50% del pais parecia ser militar y sin serlo, es lo mismo que pontifica usted.

Eugenio:

No transmita y haga partícipe de sus fracasos y sus mea culpa a los jòvenes.

Ellos no son culpables de los errores que la dirigencia política fabricó, para defender enclaves autoritarios y getthos político económicos.

Usted bien ve lo que es para los jovenes estudiantes esta situación.

Pero como todo hombre de su edad, siente miedo de que cambie su mundo, el mundo y el sitial de barro que usted ayudo a fabricar desde mozuelo.

Sabe que cae la lluvia y su sitial de barro ya no lo sustenta cuando se sienta.

El agua ya rae la argamasa de arcilla.

Los jovenes y estudiantes sì miran el pasado como una prolongación del futuro y es por eso que quieren cambiar esa prolongación fálica que los adultos quieren imponer y mantener para arrasar con sus principios.

Ese es el nudo gordiano que no se desata por los adultos.

El espíritu de los jóvenes y su decisión de cambiar lo petrificado, es la espada que cortara este nudo y llevará a conquistar el Oriente.

«nudo gordiano» se suele utilizar para referirse a la esencia de una cuestión, de por sí de difícil comprensión, de tal manera que, desatando el nudo, es decir, descubriendo la esencia del problema, podremos revelar todas sus implicaciones.

Señor Tironi.
Creo que al igual que el señor lagos ud. Ve culpas en otros y no en ud. Mismo.
Como lider de upinion y asesor de la concentracion durante 20 años no hicieron nada y hoy pretenden que se haga todo incluso lo que uds. Dejarin de hacer.
Apoyo el para pero, pido dialogo real.

"Desconcertados",suena a despido y algo asustados.Sr. Tironi ,como DC ,Ud.esta ciertamente siendo sacudido una vez mas por los comunistas.No se preocupe.Churchill dijo asi:Quien a los 20 anos no es comunista,es un insensible,quien a los 40 anos es comunista, es un cretino. En todo caso,el movimiento nos es estudiantil,es politico.No veo por que le debiera dar estupor,conociendo a quienes lo insitan.

A diferencia de lo que opinen otros, estimado Eugenio, creo que tu columna de hoy es meditada, responsable y apunta a una espantosa realidad que no será superada nunca: la brecha generacional.
¿Sabes cuál es la diferencia entre la artogancia y la prudencia? Ese es el punto.
Saludos.

El problema de Tironi lo tuvieron también los panelistas de tolerancia cero el domingo 11-09-2011. Vanamente trataron los panelistas que Camila y Giorgio definieran el movimiento estudiantil como político, ideologico y transable para llegar al diálogo, que están dispuestos a ceder les preguntaron. Estúpida pregunta, como se puede transar la calidad de la educación. Fernando Villegas, sociólogo, escritor, panelista, analista político, cientista político, opinologo, sabelotodo etc, un verdadero mentolatun de las comunicaciones televisivas trató de burlarse hasta de los que cacerolean, sólo consiguió hacer el ridículo, un cientista doctorado en todo nockeado por dos estudiantes de 22 años, que papelón, chilevisión no se lo merece . Quienes jusgan al movimiento estudiantil y a sus dirigentes desde la vieja óptica de los políticos con posiciones ideologizadas, de diálogos transados olvidando o desdeñando la justeza de las causas cometen un grave error. Ellos quieren una discución abierta y transpartente del tema de la educación, televisada, para que todos sepamos lo que cada uno dice, porque?, porque nos interesa a todos, claro menos a los políticos que están acostumbradops a negociar todo entre cuatro paredes, se pasan décadas negociando y nunca resuelven.

atte.
JOV

Parece que el Sr. Tironi recién se da cuenta que los estudiantes de ahora no son los de nuestra generación semi castrada por la dictadura.

Los ejemplos de Camila y Giorgio, jóvenes, buenas calificaciones. independientes, son los estudiantes y líderes del siglo XXI.

El problema sr Tironi, no es "actuar" como adulto, sino ser adulto (en otras palabras, ser "hombre"), y eso no se mide por el "tener", si no que por el "ser". Como les repito a mis hijos; "yo no tengo, yo soy"; así lo decían nuestros ancestros mapuches. Yo no "aprendo" lo que me quieran enseñar (mi lugar en la sociedad), no, yo "comprendo"; yo "entiendo creando" como lo decían un par de filósofos hace poco. Y lo que surge es lo nuevo, lo que viene, lo que será. No se quede en el camino; nunca es tarde.
Como decía un maestro: "Esta es mi predicción para el futuro: lo que viene, será, ¡y nadie podrá impedirlo!"
Y, en la misma onda indígena, no termine siendo un yanacona más, servidor de los "winkas" actuales (hasta el ex-contestatario Villegas va para allá; ¡que pena!); los ladrones, usurpadores, frescos de r...como los egresados de la Universidad La Polar.

Sr. .

Sin duda la concertación se acomodó muy bien en estos 20 años, al punto de validar un modelo educacional impuesto por una dictadura.
Quién le dijo a usted que este modelo es el que quieren los chilenos, incluidos los jóvenes estudiantes?

Recuerde que este es un modelo impuesto unilateralmente y además, ha mostrado deficiencias inaceptables.

Por supuesto que a ustedes, los de la concertación, no les van a pedir nada, ni nada esperan de ustedes. Estuvieron 20 años en el poder para profundzar un modelo déspota y mediocre de educación pública.

En buena hora, estos jóvenes tienen la claridad intelectual para plantear el fin de un modelo de educación pública al borde de lo corrupto.

Atte. Un hijo de la dictadura.

Interesante la columna, pero no creo que estemos frente a jóvenes muy diferentes al de otras generaciones. Piensan con una escala de valores similares que los adultos en temas fundamentales, valoran lo que nosotros valoramos. Al igual que los jóvenes de otras generaciones no tienen porqué aceptar un modelo social injusto, e incluso que no se ajusta a nuestra idiosincracia, no responden a presiones contractuales para expresar su malestar y en el terremoto pasado mostraron toda su cara solidaria. En esos son nuestros jóvenes de siempre. No debiera sorprendernos el nivel de interconexión que existe a través de las redes sociales, pero lo que ha dejado descolocado a muchos, es la perseverancia del movimiento estudiantil, con el nivel de riesgo que han asumido, para asegurar correcciones que parece se constituirán en el inicio de una bola de nieve para abordar la multiplicidad de problemas que afecta a nuestra sociedad.
Honestamente pienso que solo un movimiento de este tipo permitió remover la conciencia colectiva de que lo incorrecto debe corregirse y que es preferible llegar a metas tolerables para la mayoría antes de entrar a un caos que conduzca a destinos inciertos. La cantidad de señales que cotidianamente muestran que Chile es una sociedad solidaria, contrasta con la institucionalidad de facto que se ha instaurado en el país que beneficia a una minoría individualista que ha tratado de mantener sus privilegios a toda costa. Chile no debe cambiar, esa institucionalidad es la que debe modificarse y son los jóvenes los que han pegado el primer gran golpe a ese establishment.

En el actual sistema de educación en Chile predomina una temática única: la maldad y la inmoralidad de la esclavitud.

Se consagra el laissez faire que entrega el gobierno a los privados para que enseñen lo que quieran y cobren cuanto quieran, a cambio de un subsidio que haga posible el negocio para los factores privados.

Factores principalmente de la derecha política del país, que por “coincidencia” operan en el sector.

La educación para la oligarquía chilena es una tremenda complicación y mayor aún si el gobierno se hace cargo de ella.

¿Qué sentido tiene ilustrar a los esclavos? ¿Para que se alcen y rebelen contra la institucionalidad, la autoridad, los patrones y el orden establecido?

Para que pretendan su independencia? ¿Qué pasaría con la economía del país?

Los jóvenes en Chile ya se han alzado.

A través de un movimiento irreversible inclusive con la muerte de algunos de ellos.

El gobierno actual defiende la temática única de la maldad e inmoralidad de la esclavitud de los ciudadanos del país.

Manejan a su antojo lo único que sirve de consuelo para algunos trabajadores, la religión, la que está al servicio de la oligarquía quien financia sus bocas de ingresos disfrazadas de fundaciones e instituciones de acciones para los pobres...
Continúa

Continuación...

Para el sector dominante entiéndase esposos pocos que son dueños de Chile y sus familias, el desprecio hacia la clase dominada es absoluto, bien se puede colegir todo ello a través de los “bloggistas” de derecha o serviles a ella, que opinan en estas páginas.

Da lo mismo que los ciudadanos se mueran en las listas de espera por atención médica, o de un balazo en una esquina de un bario popular, o de hambre en el Mapocho o al pie de un edificio, de frío.

Que miles de niños tengan que caminar kilómetros para llegar a su escuelita o que miles de jóvenes se queden sin oportunidad de estudiar.

Son los que aportan el esfuerzo físico y mental para lo cual se requiere solo un mediana formación educacional que les permita entender órdenes y funciones.

Ese es el principio ideológico contra el cual se encuentra la sociedad chilena.

Inadmisible en estos tiempos, que de persistir, harán de Chile un país muy desgraciado con la peor inestabilidad política de todos los tiempos.

Con una fuerte crítica internacional, con fuerte caída económica, los tratados comerciales se inhabilitarán unilateralmente por las propias acciones de los demás países, que no querrán negociar con una país en el cual la esclavitud es la misma del siglo XIX, solo con distinto formato.

''Podemos comprenderlos y apoyarlos, pero no nos pidan que nos pleguemos a vuestros planteamientos. Somos adultos, no jóvenes, y como tales estamos condenados a actuar hasta el fin de nuestros días. Por el bien de todos, incluyendo el vuestro.''

Ernesto Tironi , de la generación que acuñó la histórica frase ''seamos realistas pidamos lo imposible''

Don Ernesto , así las cosas , sólo restaría decirle que mejor solos que mal acompañados.Por el bien de todos.

Llanterío barato y sentimental poco aporta al entendimiento de nuestra juventud.

Para filosofar sobre nuestra juventud:

Primero; debemos considerar que les hemos dado hasta ahora a la mayoría de nuestros jóvenes, fuera del consumismo mediático, NADA.

Estos es lo que les hemos dado

a) pésimos ejemplos de todo orden, involucro a toda la ciudadanía mayor
b) pésimos profesores y académicos que también ven solo el dinero.
c) Establecimientos educacionales concebidos solo para el negocio.
d) Los espejismos de las comunicaciones, el marketing depredador de conciencia.
e) Ni siquiera una pelota para que se distraigan.
f) Numerosos establecimientos de diversión barata y burda donde los enajenamos de la realidad (salas de baile Discos, etc.)
g) De el aspecto deportivo nasa.
h) Sobre la realización espiritual y filosófica.
i) Canalizar las inquietudes propias de los jóvenes hacia el conocimiento nada.
j) Padres más dedicados a buscar dinero afanosamente que satisfacer su vida afectuosa.
k) La soledad de espíritu que nace de la mayoría de lo aquí expuesto.

Segundo; esto es solo un pálido reflejo de nuestro desinterés por nuestros jóvenes. Por lo tanto en sus manifestaciones se reflejan parte de lo que aquí manifiesto.
No le echemos la culpa a los que nos dirigen, estos es solo el resultado de la indolencia colectiva, todos somos culpables en mayor o menor media.
Si las autoridades son inteligentes ya deberían haber solucionados este gran problema, entendiendo o traduciendo lo que realmente quieren.
No es otra cosa que sentirse comprendidos en sus anhelos tanto tiempo postergado.

ATTE.

Posteos 11 y 35 ....Notables !!

Sr. Tironi: pensamientos como este prolongaron la transición 20 años. Ayer escuché a Fernando Atria en un canal del cable. La lucidéz y claridad para retratar las miserias de nuestra transición las viene diciendo hace rato. Las consecuencias de "pasar por el aro" a millones están ahí...a la vuelta de la esquina. Sabemos que los principales culpables están hoy en el gobierno. Son los "guardianes de la obra". Pero esto no es un problema antropológico o generacional, es politico. Esa materia en la que la concertación terminó bajo cualquier estándar de calidad y equidad.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
13/09/2011 10:36
[ N° 35 ]
"Porteo 31 .-No son comunistas, pero piensan como comunistas, actúan como comunistas y odian como comunistas , son hijos de comunistas, usan la dialéctica comunista, son monitoreados por los comunistas ,pero no son comunistas.-"

Don Sergio, ¿usted se refiere al 67% del país? Cúidese también, parece que lo suyo incluso es más grave que lo del señor Acevedo.

Una consulta: ¿cómo odian los comunistas? ¿distinto al resto de los mortales?

Posteado por:
sergio novoa venturino
13/09/2011 10:41
[ N° 36 ] Por Dios que estan cambiados los compañeros... Tironi, fundador del MAPU, que vivia en La Legua junto al campesino y al obrero .....

El tema es más simple, la Comandanta Camila, clon de la Comandanta Ramona del Ejército Zapatista de Liberación Nacional, quiere volver al stalinismo...

Déjense de joder.... Sobre el 90% de los estudiantes no quiere saber nada de este movimiento......
***********

90% ?

Usted no tiene la minima idea !!!!!!

Mejor quedese calladito, mire que la gente es mal pensada y lo tildaran de ignorante....

90%?....ja ja comico pero de los comicos malos

Saludos

Que carta mas salamera, los jóvenes de hoy no tiene nada que ver con los de líderes de su generación.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
13/09/2011 10:56
[ N° 45 ]

"Parece que el Sr. Tironi recién se da cuenta que los estudiantes de ahora no son los de nuestra generación semi castrada por la dictadura.

Los ejemplos de Camila y Giorgio, jóvenes, buenas calificaciones. independientes, son los estudiantes y líderes del siglo XXI."

Muy de acuerdo don Simón. La clase política y los seudoi analistas de nuestro medio no están a la altura de los estudiantes ni de su causa.

atte.
JOV

La columna de Tironi es de lo retorcido que he leído en el último tiempo. Un discurso culposo dirigido a los estudiantes protestantes, al borde de la adulación, para sentenciar:

“Podemos comprenderlos y apoyarlos, pero no nos pidan que nos pleguemos a vuestros planteamientos. Somos adultos, no jóvenes, y como tales estamos condenados a actuar hasta el fin de nuestros días. Por el bien de todos, incluyendo el vuestro.”

¡Qué manera más retorcida de decir a este grupo de adolescentes que es bonito soñar pero que llegó la hora de aterrizar!
Yo tengo la hipótesis de que los dirigentes estudiantiles, que arrastran a los demás, y quienes conforman el ADN de este movimiento son hijos de padres zurditos; con hijos en colegios públicos, con una versión ideológozada de la educación y de todo y, con muchas ganas de revolverlas si la centro derecha está en el poder. Si algo caracteriza a la educación hoy día es su segmentación ideológica; hay instituciones educacionales en las que se da por descontado que para pertenecer hay que ser de izquierda y si no guardar adaptativo silencio, esos lugares funcionan con su propia lógica, con un discurso que se repite y re elabora como un mantra. El mismo discurso que esos estudiantes han escuchado en sus casas por años. Entonces parar, tomarse estos colegios o universidades, hacerle bulling a los gobernantes (o enemigos) es algo natural.

Los padres de estos muchachos, era que no, se ven reflejados en ellos; sus sueños de izquierda y los ideales de todos más iguales y derrotemos la injusticia. La diferencia es que estos padres aprendieron que entre el slogan y la realidad hay un enorme trecho; no basta desfilar, hacer tomas, gritar consignas junto a la multitud vociferante. La realidad es infinitamente esquiva y lo que fueron sueños de adolescentes se transformaron en pesadillas; la peor parte de estas es que el enemigo no está al frente en la impostura de los malvados burgueses y facistas.

(2)

El enemigo más duro se mueve entre las propias filas, en el facilismo, en la incapacidad de formular un discurso con más fondo en el que no nos vayamos tan fácil a los buenos (nosotros) y los malos (el malvado Lavín o el malvado Piñera); después se alcanza el poder y los mismos vicios y maldades de los adversarios abundan en las propias filas… ¿O los próceres de la izquierda, esos que gustaron del Che, la revolución cubana y el puño levantado no han dado suficientes pruebas de ser amantes del dinero? ¿Y tras las posturas radicalizadas y fundamentalistas que quedó?

Entonces no resulta tan simple el discursito de que hay que derrotar al lucro y se remediarán los males de la educación chilena: este discursito es de una limitación intelectual infinita; se cae al primer temblor. Tras esto hay que hablar de educación de verdad; meter la mil variables que incluye el problema, incluir a actores menos ideologizados y más atrerrizados, no creerse dueños de la verdad porque los iluminados no existen y menos en un tema de esta naturaleza.

Humildad y sentido de realidad; eso que cualquier padre le inculca a sus hijos… esa que los papis zurditos, como Tironi, la tienen que enseñar aunque sea en forma tardía y retorcida, como desde la culpa de haberse sentido iluminados para después caer en la cuenta que todos habitamos la realidad real de los mortales…

para los carcamanes que quieran entender algo del cambio de mundo que se les vino encima...

echen una miradita por aca...

http://www.youtube.com/
watch?v=DrTHbLbxoNo

Estamos rodeados de Viejos Vinagres, como decía Luca...no importa la edad...
Sr. Tironi, puchas que lata...

Don Eugenio,

lo que pasa es que los jóvenes estudiante no se tragan el sistema que les estamos endosando:

No se tragan el que tengan que estudiar y salir con tremenda mochila de deudas por haber estudiado.

No se tragan el que las Isapres ganen y ganen plata a costa de la salud de los más esforzados.

No se tragan la colusión de las farmacias.
No se tragan los arreglines como el de La Polar.
No se tragan que los bancos le presten su propia plata de las AFP y le cobren intereses usureros.
No se tragan el transantiago en el que hay que esperar y esperar.
No se tragan el tremendo impuesto de las bencinas. etc etc etc.

Nosotros aceptamos todo lo que el sistema nos impuso y nos adormecieron con esta rutina, y nos estrujan y estrujan. Los jóvenes no están dispuesto a recibir este futuro esplendor.

Saludos a todos.

Tironi demuestra cotidianamente la validez de la afirmación marxista que dice "Cuando no se vive cómo se piensa, se termina pensando cómo se vive", en otras palabras quiere decir que nuestra conciencia es el resultado de nuestra ubicación al interior del sistema social, y es -consecuencialmente- la expresión de nuestro rol productivo.
El columnista pretende "aconsejar" a los jóvenes, con un hipócrita discurso "buena onda". pero que sólo refleja su propio cinismo conformista e interesado, el mismo que hoy lo tiene sirviendo a los empresarios y políticos que la ciudadanía repudia.
"To be or not to be, that's the question.." o no excompañero, exsociólogo y exasesor palaciego Tironi..?

Estimado columnista: Buena su columna de hoy, y no lo digo por la forma (bastante bien escrita), sino por el peso del inexorable tiempo en los que ya no somos jovenes, quizás vivimos algo parecido, soñamos el profundo cambio, pero lamentablemnte el tiempo nos dejo de espectadores de lo deseado. En mi caso no fue solo el neo-darwinismo el que terminó matando al joven y su llama, más bien fueron las canas y su significado. Att

Comprendí perfectamente el mensaje de Tironi.

Trata de graficar lo que sienten muchos chilenos mayores de 50 o 60 años que al igual que cualquier turista extranjero desprevenido pensaría al pisar territorio chileno y enterarse de los acontecimientos: ¿qué cresta le pasa a Chile cuando económicamente anda tan bien?

Otros, más pensantes, tampoco le encuentran la vuelta a la tuerca a pesar de arrastar una carga de gastos y endeudamientos provocados por el motivo que se descute todo ésto. Fernando Villegas debe ser uno de ellos porque no puede leer el mensaje, no alcanza a comprender el alcance del movimiento; cosa que Tironi la tiene muy clara a pesar del tono que usó en ésta carta, más provocativa que reflexiva, lo que no es malo toda vez que fomenta el debate.

Está saliendo la mugre bajo la alfombra señores, eso es todo!! Hoy es la educación, mañana la salud y luego serán los derechos de los ciudadanos como tales y como consumidores, etc etc..

Hay mucho que picar. Lo peor sería dormirse nuevamente y que todo quede igual.

Hoy éstos jóvenes, querámoslo o no, tienen la batuta y ésto no se detiene, (eso espero).

¡¡¡Bienaventurados los indignados, de ellos será el cielo!!!

Vaya... pertenezco a la misma generacion de Tironi, era ademas compañero con su hermana Ana en el Campus Oriente de la UC, yo estudie sociologia, gane la Beca del Programa Regular de Adiestramiento de la OEA (limpiamente y sin cuñas ni "amistades") esa beca pago mi Maestria en Duke University(Sociology, M.A. '85 y Ph.D. '91) y puedo replicarle a Tironi que este movimiento estudiantil es completamente legitimo, siento que los castillos ideologicos con una base corroida y corrupta en algun momento se desmoronan.

Siempre tuve la duda profunda y existencial: fue el poder y los entramados legales que dejo la dictadura que transformo a tantos intelectuales en meros lameculos del poder concertacionista, del lucro, el lobby y los "arreglines", o los dados estaban echados desde el dia uno que llegaron al gobierno?

En estos dias, he quedado estupefacto de saber del "Carmengate" por el cual se impidio a un insigne ciudadano, patriota y estadista, ser legitimamente candidato a la Presidencia despues de la dictadura. Por mas que Tironi desee aplicar mecanicamente algunos conceptos de Margaret Mead, pienso que los dados estaban ya echados desde el comienzo. Si alguien puede pensar que las camarillas y maquinas politicas son legitimas representativas de la voluntad ciudadana, bueno no hay nada de extrañar lo que paso despues con la educacion, incluyendo un cantinflero "sociologo" que le contaba a todos que tenia doctorado en Oxford y tomaba las decisiones mas importantes en materia educacional. Si alguien piensa que liquidando la prensa alternativa (APSI, Cauce, Hoy etc.) le hizo un favor al gobierno entrante, aqui vemos las consecuencias.

"El sabor a una miserable pataleta, la de un viejo asqueado." como acertadamente escribe el Sr. Jorge Escobar [ N° 1 ] es muy ilustrativa.

Flavio Rojas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

No se pueden tirar a la basura todos los logros de Chile. Miren cómo estaba sudamérica hace 30 años o 20 años, todos los países estaban más o menos igual de mal, hoy Chile sobresale cómo mejor lugar para vivir en sudamérica, y se los dice un Peruano que ha viajado y vivido en varios lugares diferentes además de Perú y Chile.
¿Perfecto? No, perfecto no es, pero no se puede hablar de que los 20 años pasados fueron años perdidos ni decir que el modelo sólo trajo cosas malas.

Ud. ha visto este movimiento estudiantil desde un intocable sitial exento de responsabilidad , se ha dado el lujo en más de una oportunidad, acá y en otros foros , de mostrarnos y explicarnos las causas de esta crisis ; más aún , atrincherado en su sillón de intelectual progresista apunta su dedo acusador de esta situación , al mejor estilo Ricardo Lagos , sobre un modelo país con el cual Ud. se aseguró económicamente una larga y tranquila vejez . Acusa a los líderes políticos de la Concertación y la Alianza , que le brindaron las oportunidades para lograr su cómodo y sin sobresaltos actual vivir , de una actitud paternalista hacia los jóvenes y sus demandas , ¿ acaso no es ese el rol de los mayores de una sociedad ?.

Nos señala con autoridad pedagógica que la antropóloga Mead ya en 1969 exponía el problema entre las distintas visiones que tienen los jóvenes versus adultos , entonces dígame...¿ qué leyó Ud. los últimos 42 años que le hicieron envejecer sin darse cuenta de esta coyuntura entre una generación y otra ? , Ud. no envejeció de la noche a la mañana , tuvo tiempo, mucho por lo demás, para haber previsto que el modelo país y sus socios concertacionistas no estaban prestando atención a las demandas sociales, puntualmente a los jóvenes , esa es su profesión , estudiar los fenómenos sociales cierto ? , pero no , se dedicó a cultivar el lobby , las asesorías pro mercado , se pasó 20 años criticando a los jóvenes por no participar en las elecciones , creyendo que ahí tenía miles de votos perdidos para sus asesorados..¡¡ agradezcan que no se inscribieron a finales de los ’90 !! , no habríamos tenido "al estadista" ni a la maternal Bachelet.

Sigue...

Cuesta imaginar la existencia del destinatario de la carta en los establecimientos educacionales públicos, e inclusive en los particulares subvencionados, en cuyas mochilas no es raro encontrar licor, drogas e incluso en ocasiones armas; claro, no es el imaginario al que se dirige el comentarista; tampoco lo es el de los alumnos que decidieron no incorporarse al programa de recuperación de clases, y prefirieron perder el año; ciertamente las conversaciones entre ellos y sus padres deben diferir de la del blogeador y su audiencia objetivo.

“Falta calle”, como dice un alcalde de la alianza, refiriéndose a algunos funcionarios de gobierno; expresión que al parecer puede aplicarse también a la “intelligenzia” concertacionista.

Lo que pasa es que en Chile, el pueblo tiene un concepto muy malo de lo que es tener riqueza.
Piensan que ser rico es aquel que explota al pobre sin misericordia.
El patron de fundo que a punta de rebenque sometia a sus trabajadores. Las empleadas domesticas que eran humilladas por patronas y tratadas como seres inferiores.
El obrero de fabrica que aguanto explotacion del rico empresario dueño de su misero salario toda su vida.
Todo trabajador de abajo piensa hasta el dia de hoy, que lo explotan.
Por ende los ricos tienen muy mala fama.
Ese odio hacia el rico, hizo que mucha gente se volviera hacia el comunismo.
Hoy en dia, el concepto no es menos diferente.
Si la educacion es la unica tabla de salvacion para no ser explotados por los ricos, ellos los estudiantes, la ven como la panacea para curar todos los males.
Creo, que alli deberia partir el analisis.
Por que el tener plata y ser empresario es signo de explotacion para otro?
No sera que a mucha gente les quedo este concepto muy arraigado desde sus abuelos?
Como cambiar estos prejucios que nos han venido acompañando por tantos años?
Fijense, los reclamos de los jovenes es contra "el lucro", o sea de nuevo el concepto del malo de la pelicula es el que gana plata en exceso y fastidia a los demas, mientras los pobres pasan hambre.
Pero, y no sera exagerado el mal concepto que se tiene de los ricos?
Hoy en dia nadie seria tratado como en el pasado, por un rico.
Hoy en dia la sociedad ha avanzado mucho como para que una persona se deje humillar en sus derechos.
No todo lucro es malo, alli es que esta el problema que los chilenos tienen, el no saber distinguir entre uno y otro porque pintan el capitalismo como simbolo de explotacion.
Lo peor de todo es que piensan que jamas el Estado los va explotar.
Por eso, quieren estatizar todo.

Aún nadie me puede explicar porque el senado le debe pagar a los expresidentes de izquierda una dieta mensual (pensión)de cerca de $ 15.000.000 (quince millones de pesos)por cuatro años de trabajo y un obrero recibe un miserable sueldo $ 185.000.
Solicito que un concertacionista me lo explique, no lo legal sino lo moral.

Por favor!!! qué manera de ser condescendiente, permisivo ¡que mal padre es aquel que no corrije a su hijo!!! Yo me acuerdo perfectamente de mis 20 años, si fue ayer!! Y nada me dio más seguridad que unos padres firmes en sus convicciones. No, señor, no se puede dar razón a un joven que pataleta. Que están hartos del consumismo?? por favor!! si adquieren los aparatos de moda en cuanto aparecen en la tv!!! son seguidores de yingo, calle 7 y se pegan los viernes por la noche a CHV!!! Le falta "esquina", caballero. Allí, precisamente, no se habla de filosofía ni mucho menos se actúa de una forma moralmente buena.
El dañar a quien está más dañado, no es una manifestación de bondad. El paro, como hecho negativo, es inconcebible en estos tiempo, sobre todo porque aumenta la brecha en todos los sentidos. ( en los 60´s o 70´s, si los estudiantes paraban, todos lo hacían. Ahora, sólo para menos de un 30%; el resto, bien gracias, trabajando y aventajando).
No señor, el daño producido opaca y desvirtúa toda propuesta que pretende la consecución de lo bueno, porque nada de bueno existe en quienes insisten en aquello de " si estammos todos mal,entonces estamos bien" Es una aberración con pelos y dientes.

Señor Tironi, Ud de verdad no aprende.

Dice en esta columna, que los estudiantes han puesto sobre la mesa, temas ya encasillados.

Le recuerdo que los que lo encasillaron, fueron los 4 gobiernos del Arco Iris, no intente meternos a todos en el mismo saco.

Dice que les da orgullo verlos, no cree que ha ido un poco lejos con su comentario???.

No creo que sean muchos los que se sienten orgullosos de estos deli-estudiantes???

La verdad es que deberían sentirse culpables, de lo que construyeron en esos penosos 20 años.

Su inconsecuencia es gigantezca Tironi, no siente vergüenza de decir lo que dice, no se mira nunca al espejo y se dice a sí mismo, puchas la cagadita que nos mandamos???

Sería bueno que en vez de escribir columnas irrisorias, se diera el tiempo de pensar en lo que convirtieron Chile en solo 20 años, de una supuesta Alegría que nunca llegó...

Por que habla en plural?. Si Ud. quiere que todo siga igual, allá Ud. pero no nos meta a todos en su saco. Habemos muchos que vivimos nuestra juventud con toque de queda y nuestros hijos recibieron una pésima educación y están endeudados hasta la tusa.
Yo sí me pliego a los planteamientos de los jóvenes de hoy, no soy un viejo trancado ni gatopardista. Ud. como político tiene culpas y debe asumirlas, no trate de pegarla con la del viejo chocho, asúmalas como hombre.

La gracia de los jovenes de hoy , es que nos han despertado de un gran letargo conformista y nos han hecho ver que podemos tener un mejor pais. Me da lo mismo la filiación politica que tengan mientras aporten las ideas para un cambio que promueva mas justicia y desarrollo. La clase politica esta atonita porque les han desafiado el modelo y están tan apernados a él que no saben que hacer. Vivan los jovenes, vivan los estudiantes!!!

Carta a un viejo lobbysta sociólogo

Continuación y final

…Ud. busca en estas columnas la forma de redimir su actuar pasado , aquello que no sólo lo aleja del pensamiento juvenil , si no que lo sindica como un gran responsable de esta crisis , no el único por cierto, pero uno de gran tamaño.

Podrá decirle una y mil veces a los jóvenes que su movimiento es legítimo , que gracias a ellos la sociedad ha puesto el foco de atención en las necesidades de ese sector y el resto de las demandas sociales , pero esa sobada de lomo no puede borrar de un plumazo ( mediante algunas columnas escritas ) su forma de conducirse por la vida , Ud. está lejos de encarnar el mea culpa que los adultos debemos hacer con respecto a las peticiones de los más jóvenes , la autoridad , como institución , ha sido sobrepasada por un pequeño grupo de ideologizados e instrumentalizados jóvenes dirigentes , y esta situación es la culpa que debemos cargar quienes tenemos la obligación de guiar a los noveles.

Ud. Sr. Lobbysta no es el indicado para ser el faro en la corrección del rumbo de esta nave llamada Chile , me parece que su figura está más próxima al lastre de un barco , y como buen trozo de roble viejo y torcido creo que es hora de sacarlo del fondo de bodegas y darle un uso más provechoso que el peso muerto que hoy es.

No olvide lo que dijo William .." Los viejos desconfían de la juventud porque han sido jóvenes "

Sr Navarrete ¿don Pato ni don Lalo reciben esas lucas? ¿solo Lagos Y Michelle?

Sr. Tironi.

Cuando se es estudiante y se juega con bencina, dejemos los fosoforos en la casa. Caso contrario nos vamos a quemar sì o sì.

Si lo queremos hacer a lo grande, llevemos todo lo anterior màs extinguidor y no pidamos "El Todo o Nada".

Atte

Se le olvido al Sr Tironi en su carta a un joven estudiante que aprendan a no dejarse manipular por los de siempre,en este caso el PC y sus esbirros, estos han logrado dejar en segundo plano el tema mas importante....La Calidad.Han convencido a los niños que es preferible roer un hueso gratis que luchar por el filete.
El dirijente de los Profesores se soba las manos ante la perspectiva de continuar en una segura mediocridad en vez de afrontar el mundo globalizado que , quieramoslo o no ,se nos viene encima.
Un saludo desde Almaty,Kazakhstan (ex URSS)

sr tironi,
tengo miedo...pero por que pase lo mismo que vivi en mi ninez.
donde grupos minoritarios,como los que ud participo(mayo 68, mir, up,la revolucion de las flores, etc...los nombres son muchos , el fin era uno solo} pretendia imponer su posicion y su deseo sobre el bien comun, o de la mayoria, y eso condujo a la epoca oscura donde a traves de un golpe militar se llego a una dictadura.
ahora estoy viendo mucho de eso,donde unos se arrogan los derechos de representar a la mayoria y son capaces de poner en riesgo el proyecto pais que todos queremos lograr.
o donde siendo franca minoria y reconociendolo aun, se pretende imponer su vision, como los anarquistas.
tambien tengo miedo de que aparezca algun 'salvador' [quiza meo?] que mediante labia, marketin y apelacion a valores nos lleve a otra catastrofe.
no olvidar la genesis del nazismo,el peronismo, el facismo, e incluso el comunismo, y su fracaso previo pago de vidas humanas, destruccion de paises, atraso, subdesarrollo, etc donde aparecieron iluminados que pretendian resolver todo,con las consecuencias ya descritas.
tambien tengo miedo de que nosotros los adultos golpeemos la mesa, procedamos con la fuerza a desalojar, los papas no le pagen mas educacion a sus hijos, los directores o rectores empiezen a expulsar o cancelar matriculas, los alcaldes aburridos empiezen a devolver los colegios y los consultorios al gobierno.
espero que no pase nada de esto y todo se solucione como debe ser, dialogando, pero igual tengo miedo....
veo nubarrones en el futuro, no solo del pais, sino de la sociedad humana.
amen

Además de la claridad que han demostrado los jovenes movilizados hay una vertiente de la que no se ha hablado, de pronto los padres de estos jovenes se han dado cuenta que en verdad estan dando la pelea por ellos, los que se han endeudado y han pasado las mil y una pellejerias para poder equilibrarse sobre el afilado cuchillo del sistema financiero, o sea estos niños estan peleando por nosotros, cosa que no supimos hacer y siempre agachamos la cabeza para que nos acomodaran bien el yugo del sistema y seguimos tirando, hasta cuando?, hasta que nos dieran la fuerzas o morir en el intento.
Además la visión de una sociedad mas justa, en que todos tengan abiertas las oportunidades de desarrollo y no esten limitados por el tamaño del bolsillo.
Hay vientos de cambio, pero se adolece de una institucionalidad que permita canalizar todas las inquietudes y organizar las funciones que se requieren para manejar un estado y desgraciadamente los que saben, políticos históricos, no se han percatado que estan quedando fuera por no ser capaces de adecuarse a los tiempos.

Creo que muy pocos lectores captaron la escencia de la carta y se fueron por las ramas.
La idea central es muy sencilla: cada generación tiene sus propias vivencias y éstas le hacen ver el mundo y la vida de una manera. Esto a su vez, hace que cuente tanto el entendimiento intergeneracional. Eso es todo.

Hay que agradecer que nuestros Padres de la Patria cuando pensaron en un Chile Libre tenian menos de 30 años. Caso contrario, aun seriamos Colonia española. Esto dejan los sueños de los jóvenes.

Señor Tironi:

¡Qué forma más poética de ver un movimiento que nada tiene de ello! Es una verdadera apología al desenfado juvenil

1º Son jóvenes hijos del consumo y hedonismo.

2º Son jóvenes hijos de la trasgresión a la moral y a todo lo que se les ponga en el camino.

3º Son jóvenes hijos del reforzamiento no contingente, por lo tanto, indolentes antes lo que no esté en su punto de mira.

4º Por lo anterior, son hijos de la complacencia parental, de la debilidad para trazarles límites, de la pasividad para enseñarles a respetar a la familia y a la autoridad.

5º Son títeres de una ideología política, que amparada en el justo fin de las peticiones de base de estos estudiantes, ha agregado, todo lo que serviría para beneficiarlos como partido y ahí radica la principal causa del lento avance hacia soluciones en el tema educacional.

6º A pesar de tener TV, Internet, Blackberry, I-phone, son mil veces más inocentes que nosotros, porque no son hijos de la disciplina, ni del rigor, son "niños mal criados" por nanas o bien por sí mismos, que sustituyen a los padres que trabajan y que les han permitido disponer y gozar de todo aquello a lo que nosostros no tuvimos acceso.

En fin, señor Tironi, harto reguleque su análisis. Endiosa a estos jóvenes insolentes, que no conocen la palabra respeto por la autoridad elegida democráticamente, que no conocen la palabra experiencia y quieren concretar ellos de acuerdo a las soluciones que hay en su mentes inmaduras.

El domingo 11, en el programa Tolerancia Cero, una pregunta de Fernando Villegas bastó para desestructurarlos y a la Camilita no le quedó más que apelar a su bella sonrisa, para salir del bochorno.

¡Por favor, no haga más Apologías de la Anarquía Juvenil!

Atte.

Lo que en el fondo dise el Sr Tironi en su columna es que los politicos son unos mentirosos y que sus frases de campaña con la que capturan votos son solo eso slogan publicitarios,
que los jovenes comprenderan cuando maduren.

Y qué es lo que espera señor Tironi: ¿Que los jóvenes de espíritu, no importa la edad, le tengamos lástima por estar tan desconcertado? Cronológicamente soy mucho más vieja que usted pero no he perdido la capacidad de creer en un mundo mejor que el que ustedes crearon.

¿Acaso espera que, con su último párrafo, a pesar de todas sus lamentaciones lo tomemos en cuenta? ¿Qué significa apoyar si no van a aceptar nuestros planteamientos porque usted y los demás están condenados? ¿Condenados a la abulia mental o a intereses indecentes que ya no se soportan?

La ciudadanía estaba pidiendo un plebiscito y ya el congreso lo rechazó. Obviamente la clase política no nos representa, están todos condenados a vivir con las manos atadas y saberlo significa que el 18 que se avecina no tiene razón de ser, solo un triste recuerdo de lo que fue la Independencia que nuestros Padres de la Patria ganaron.

Sra Alicia Carina Ruz # 85

El punto # 6

A pesar de tener TV, Internet, Blackberry, I-phone, son mil veces más inocentes que nosotros, porque no son hijos de la disciplina, ni del rigor, son "niños mal criados" por nanas o bien por sí mismos, que sustituyen a los padres que trabajan y que les han permitido disponer y gozar de todo aquello a lo que nosostros no tuvimos acceso.

Es muy cierto, a eso agregue que nadie sabe sumar sin una calculadora, ni nadie sale a hacer sus tareas a una bioblioteca, sino que recureen al Internet.
Estas nuevas technologias les ha quitado el sentido de analisis y del trabajo, porque todo esta pensado y hecho por otros.

Sera por eso, que los dirigentes estudiantiles estan siendo manipulados por adultos del Partido comunista?

Mantener la mente abierta a lo imprevisible, esperar los cambios que vendrán aunque no podamos definirlos, asumir que la antorcha que incendia las estructuras corroídas ya no está en nuestras manos, desapegarnos de las comodidades de una vida que no buscamos pero sí hemos aprovechado, comprender y apoyar la lucha de los jóvenes concientes por darle sentido a sus vidas, el mismo sentido al que muchos de los nuestros renunciaron cobardemente, etc...
Son algunas de la actitudes que los mayores deberíamos tomar hoy, para no terminar escribiendo columnas tan tristes y farisaicas como ésta...

Descubrió la polvora

Nada nuevo bajo el sol, siempre será así.

Mi profe de sociología lo dijo una ves, el cambio social solo lo protagoniza el joven, es decir, los jóvenes y eso es generar cultura, nueva cultura, siempre ha sido así desde la creación.

Nosotros los adultos tenemos la obligación de ser como somos y comprender que la experiencia no se convida ni se presta, es personal y se vive día a día y solo me sirve a mi.

El joven se ríe de nosotros cuando hablamos de condicionar sus pasos en función de nuestras experiencias, un tremendo error, las experiencias son personales e intransferibles.

Como dijo una madre centrada hace unos dias " Los padres somos los culpables y/o responsables de la conducta de los hijos", la política es un mero medio para ser algo en la vida, si quieres ser encapuchado hazle caso a los comunistas o izquierdistas violentistas. Quizás Si quieres ser un ente de bien, puedes ir a cualquier iglesia ya que la religión se dice que es un freno lo cual debería apartarte de las ideas violentistas .

Srta. Alejandra (83) , si Ud. cree que el columnista sólo pretendía efectuar una distinción entre las vivencias y el pensamiento de los jóvenes con respecto de los más viejos creo que está pecando de ingenua , con cierta cuota de desconocimiento sobre quien ha sido Eugenio Tironi al menos los últimos 20 años.

El mea culpa del Sr. Tironi es como el que Ud. puede leer o escuchar de las autoridades de la Iglesia Católica sobre los abusos sexuales a menores ...debemos creerles que ellos no tiene ninguna responsabilidad , que fueron otros miembros de su cofradía los que fallaron .

Lo que pasa Sr. Tironi, si ser sicólogo o sociólogo, es que los jóvenes actuales miran a sus padres como amigos y no como padres, por otro lado, son los padres quienes han echo que sus hijos los miren como amigos, y es ahífdonde se termina el respeto.

Actualemente, nuestra sociedad castiga moral y éticamente cuando un padre reta, castiga o una simple palamada en el "poto" a su hijo, el pobre puede quedar con un trauma sicológico, pamplinas......

Esto que expongo, si lo replicamos a nuestra sociedad, el estado pasa a ser un "amigo" de los jóvenes y por consecuencia éste no los puede tocar, y es ahí en donde existe el aprovechamiento o "hasta dónde puedo estirar la cuerda".

Personalmente comparto muchos de los planteamientos estudiantiles, pero ya es hora de que el "papá" haga las veces de "papá" y no de amigo.

No he de juzgar mas que el contenido de este blog, y en particular por esta carta y sus comentarios. Mas allá de las edades, si Tironi estuviese en la Universidad, habría estado trabajando junto a Camila y Giorgio, para construir un mundo mas justo. Claramente espera mucho de ellos, al igual que yo.

Sr. Tironi
Es imposible que Ud. pueda entender a la juventud que abandonó física, Psíquica y económicamente.
Parte muy mal con su argumentación citando el estudio equivocado de Margaret Mead, La Juventud de ayer y de hoy lo que quieren es cambiar el mundo que les toca vivir y que Ud. ha ayudado a construir. Mundo de grandes desigualdades, con un sistema cruel e inhumano como lo llano Juan Pablo II.
Comprendo que no pueda entender lo que está pasando, ni a que conduce. Ud. se asimiló al sistema y ha comprendido que el cambio no le conviene.
Son millones los adultos y viejos que están con ésta juventud y los apoyan y ¿sabe porqué? El sistema nos tiene asqueados al ver la miseria que tantos chilenos viven y lo que es más penoso, que tienen que vivir los niños. Si tuviera un poco de dignidad se sumaría a la lucha de los estudiantes, pero, el sistema le acomoda.

Para una persona que se identifica como un intelectual, el análisis mas que simple, es "primitivo", así con todas sus letras: primario, básico, inicial. Por lo demás no aporta nada: situar la actual crisis como un problema generacional es reducirlo a una simpleza inexcusable. Siempre los problemas generacionales han existido, por lo mismo no explican: crisis, revoluciones, evoluciones o procesos históricos. Al señor Tironi se le olvida (o sencillamente omite), que la crisis actual tiene un contexto específico, cuya raíz tiene relación con la profunda crisis de un modelo y no un problema generacional. Entendible en todo caso de quién viene el análisis: de uno de los intelectuales que contribuyó fuertemente a consolidar y profundizar el actual modelo: que más se puede esperar.

Sr. Tironi:

Ud. y su forma de ver los tiempos, calza a la perfección con Lampedussa:

"Es preciso que todo cambie,para que todo siga igual "...

Alejandra Espinoza P [ N° 83 ]
Señora,
se equivoca, la esencia de la carta es que un sujeto que se enriquecíó gracias a la traición, ahora justifique su accionar.
Señora, miles de chilenos murieron, otros tantos salieron al exilio o fueron torturados para recuperar la democracia plena. Y cuando llegó la hora, Tironi, Correa y unos cuantos más diseñaron una seudo transicíón y dejaron la cosas iguales.
Ello les permitió enriquecerse y adquirir mucho poder. Recuerdo una vez que Correa dijo que él y Eugenio tenín muy pocos clientes. Entre ellos: Enersis, telefónica, los Lucksic... además eran asesores recurrentes de los gobiernos perversos.
Hoy, el sujeto ya en la vejez, según propia confesión, simplemente intenta limpiar su nombre.

Ud. le entregaría una locomotora a un niño?

Sr. Patricio Riquelme P.
Post. nr. 55
Si sr. Riquelme.
Odian distinto.
Odian, destruyen, atormentan, secuestran, hacen desaparecer a miles y asesinan sin contemplaciones, escrúpulos ni remordimientos.
Si no me cree, pregúntele a José Stalin y a sus 30 millones de compatriotas muertos.
Pregúntele a Pol Pot y sus campos de exterminio.
Pregúntele a Abimael Guzman y las atrocidades de Sendero Luminoso
Pregúnteles a las FARC y su medio siglo de torturas, explosiones secuestros y asesinatos.
Pregúntele a las víctimas de la Plaza de Tian An Men.
Pregúnteles a los miembros de las guerrillas de Sierra Leona, Liberia, Congo y Angola cuadrillas de amputadores de brazos.
Y, para no ir tan lejos; pregúntele al Ñuñoíno Galvarino Apablaza Guerra a ver que le contesta.
Una vez que le hayan dado ellos las respuestas respectivas, vuélvase a hacer la misma pregunta.

Tanto desconocen, por no haberlo vivido que pueden repetir los abusos que llevaron al quiebre de la democracia. ¿Qué otra cosa es exigir por la fuerza lo que no se gana en las urnas?

Es lo que realmente corresponde al pensamiento de una persona qua ayuda a construir el futuro, mirando el pasado, es cierto que ellos no vivieron lo que nosotros vivimos, es mas.... ningún politico, se ha parado a decir la verdad de los hechos y del por que se quebro la democracia... cuando ellos digan lo que realmente paso, este país, verá en sus instituciones y creeré en ellas, mientras seguimos santificando a aquellos que nos llevaron a un estado ecepcional de nuestra historia patria, y para muestra un botón, todos los que salen a "celebrar" en pos de la democracia, y de los derechos humanos, son los que mas los violan.

La irracionalidad del movimiento estudiantil, de no sentarse a una mesa de trabajo, los hace seres dependientes de otros, por que no son líderes reales, son solo una utopia.

Solo aquel pueblo que mira su pasado, puede construir mejor su futuro.

Posteado por:
katherine mundhall kvoic
13/09/2011 09:45
[ N° 17 ]
Bien Tironi, yo estoy muy orgullosa y encandilada con los jovenes actuales,....

??????????????????????????????????

Katherine, estoy contigo:

¿Por qué cerrarse a propuestas inteligentes formuladas por varios dirigentes de lujo.??
Prefiero a estos jóvenes con discursos coherentes que a viejos senadores designados( sin ni un solo voto) y que su discurso huele a naftalina...

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
13/09/2011 09:36
[ N° 12 ].Primera vez que estoy de acuerdo con Usted. La frase " los mismos viejos que han abandonado a estos jóvenes protestantes de hoy, llenándolos de regalos pero privándolos de ideas y valores". Espero que estos mismos jóvenes,de existir gratuidad total ó en cierto % en la Educación, no se la farreen.
Saludos

Martin (56) :

en la PUCV tenemos un universo de 15.000 estudiantes....

los que participan activamente en el movimiento son, con suerte 1.000

de hecho la presidenta de la federación sacó 700 votos en primera vuelta...

se esta cerrando el semestre el 24 de septiembre via semipresencial ....

seamos realistas, este es un movimiento anarquico comunista y punto .....la educacion es la excusa para hacer una Constituyente y cambiar el país....

una vez más, NO lo lograran !!!!!

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
13/09/2011 12:08
[ N° 85 ]

señora Ruz:

Le faltó:

7. Son nuestros hijos.

Cordialmente

Es sorprendente ver a tantos adultos (y jovenes) dar tantas alabanzas a un movimiento estudiantil, a sus "sabios" dirigentes, a es preclara inteligencia joven, etc, etc, etc.

Yo me pregunto: ¿cuales han sido las propuestas reales y concretas de los estudiantes?.

Es facil pedir educación gratis, lo dificil es decir como hacerlo, como lograr que sea sustentable, como lograr que ante un cambio de gobierno o aún este mismo no lo instrumentalice como hizo, por ejemplo, el gobierno anterior con las becas en el extranjero.

Es facil decir no al lucro, pero es dificl decir que haremos entonces con todos aquellos liceos que hoy tienen fines de lucro. ¿Los cerramos?, ¿les pedimos a sus dueños, muchos de clase media, que se conviertan en filantropos?

Es facil pedir más igualdad, es dificil decir como. ¿con aportes del estado que solo fomentaran la flojera y la delincuencia?, ¿quitandole a los ricos?, ¿mediante un comunismo fracasado?

Se pide una nueva constitución, ¿cuantos chilenos saben realmente lo que esto significa?, ¿solo para cambiar el sistema binominal y que el partido comunista tenga más representación?, ¿se verá beneficiado el pueblo de Chile o solo parte de la clase política?

Se dice que el 80% de la población apoya a los estudiantes, el 100% apoyaría tambien que los cajeros automáticos den dinero gratis.

Aqui no veo más que palabrería, hagamos propuestas concretas con aportes para aplicarlas.

Por ejemplo, si queremos más igualdad podríamos revisar los artículos 47 y 50 del código del trabajo, en particular en donde se limita el monto de las gratificaciones legales a 4,75 ingresos mínimos mensuales. Imaginen por un momento que los empleadores, en particular el Ratil, la Minería, etc. pagen el porcentaje que establece la ley como gratificación a sus empleados!!!!

Esta es una medidad concreta para repartir los ingresos del país, rebajar el IVA es otra!!!!

O sea, para el Sr Novoa, la educación en Chile esta muy bien ¿eso es?

Don Brayatan para usted ¿hasta que edad se es niño?

Que lamentable es el momento que estamos viviendo, repudio, odio, marchas sobre marchas exigiendo un cambio en la educación. ¿Yo me pregunto de que educación me hablan?
La juventud emplaza al Gobierno, a dar soluciones inmediatas para reformar una
podredumbre que se arrastra por años, que solución dieron los gobiernos anteriores
a este grave problema. Nada absolutamente nada.
El señor gordo de bigotes y la niña gritan a todo pulmón sobre el cambio, igualdad de educación, cierre de los colegios particulares y subvencionados, muerte al Lucro(como si el mundo no se rigiera por esta palabrita)
El Ministro llama a dialogar, en paz, mas no se le escucha, es mejor el desorden, la flojera, la confrontación con las fuerzas de orden, el saqueo, violencia
la grosería, la falta de respeto a las autoridades, me recuerda la tristemente celebre Música Sepúlveda, lanzando un jarro de agua a la Ministra de Educación
¿Que educación es la que necesitan?
Otra estudiante se desnuda totalmente en la plaza y se le pinta un letrero en sus
glúteos "Me c... en Lavin" También Ministro de Educación, eso en vez de
enaltecerla la rebaja como estudiante y mujer...Quieren educación gratis? trabajen, estudien, respeten no se droguen y después presenten sus proyectos, esta muy bien que las Universidades bajen su arancel, para tranquilidad de la clase media del país
Pero que estúpido encuentro destruir los colegios que están demostrando que su trabajo por años es muy superior la educación Municipal.
Por último los comentaristas que critican agriamente a Eugenio Tironi, me dan la razón: Tironi es Doctor en sociología de la escuela de altos estudios en ciencias sociales de París, y las propuestas que planteo el Gobierno a los encapuchados superan con creces, los sueños de los gobiernos anteriores

La utopía sirve, sr. Tironi, para avanzar.
Bien claro lo tuvieron nuestros Padres de la Patria. Y por eso se batieron.
La Independencia no fue un regalo dadivoso de la santa, católica, apostólica, romana corona española hacia esos seres que, para sorpresa de ella, también pensaban y caminaban erectos.

Eugenio,
creo que los estudiantes no andan detrás de una moralidad ni metas trascendentes como lo planteas, simplemente se aprovechan de ciertas injsuticas que son ciertas para alegar como niñitos mal criados y sin ningún tipo de compromiso o responsabilidad.
Que poca tolerancia a la frustración les estamos enseñando a tener a estos cabritos. Las injusticias son responsabilidad de la masa dominante en este país: políticos, gobiernos y empresarios del más alto nivel.
El resto es música

Ustedes nunca vivieron ni vivirán lo que nos tocó a nosotros. Es justamente por esto que los jovenes hoy en dia estan dando la lucha, nuestra generacion estuvo que conformarse con las migajas que recibia, una juventud que no podia pensar diferente porque era un delito que te podia costar la vida, los jovenes hoy en dia no tienen miedo a hablar y enroscarle en la cara a gente como Ud. Sr Tinoni las desigualdades que existen entre los pocos ricos (inlcuido Ud.) de este pais y la inmensa mayoria de
pobres. Esta juventud es valiente y Ustedes los ricos estan temblando de miedo.

Nada que hacer a los carcamanes educados en el siglo pasado, bajo las premisas y valores del siglo 19 les costara mucho entender los cambios que estan viviendo hoy...

El mundo cambió y una generación de niños Indigos cuyo único fin es venir a cambiar el mundo bipolar, de sus padres y abuelos lo esta haciendo...

afirmense los pantalones y abran la mente y el corazón los cambios serán muchos rapidos y a veces violentos...

terremotos y tragedias nos preparan para sintonizarlos con la actitud correcta, no se desconecten de lo que pasa y preparence para el remesón mas fuerte que viene el 2012...

todo lo de este año incluido lo que pase el 11. del 11 del 2011...

es solo para ponernos en sinfonía y estar atentos y preparados para el nuevo mundo que ya esta llegando...

y no son los viejos carcamanes, presisamente, los encargados de hacerlo llegar de una vez por todas...

Idealismo

Si alguien dice que nunca fue idealista, esa persona no fue a la Universidad ....... que lindos recuerdos!!

Se necesita una cuota de idealismo y sueños para construir un futuro mejor, pero ¿es suficiente?

¿Dejaríamos el futuro de nuestro País, de nuestros hijos y nietos en manos de idealistas con muy poca experiencia de vida, sin verdaderas responsabilidades ni grandes problemas aún? Pero si recien les damos carnet de manejar, hace muy poco les dimos poder para votar, legalmente recién son responsables de sus actos ... No way!!

En qué momento estos chiquillos pasaron a ser los "iluminados" y nosotros los incapaces!!

Yo quiero una cuota de realismo (y no del mágico de García Márquez) en ese proyecto de futuro, donde haya libertad para pensar, para opinar, para emprender y para equivocarnos, pero NO para retroceder lo avanzado sino más bien para aprender de los errores y asegurarnos de no volver a cometerlos a futuro.

Hemos avanzado y mucho, a pesar o gracias a dictaduras, concertaciones, alianzas y otras hierbas, pero también debemos reconocer que hay mucho por mejorar y que gracias a estos idealistas estudiantes hoy el tema se ha instalado "en serio" y ya se vislumbran importantes avances.

No idealicemos más la causa ni los resultados esperados, el mundo donde las cosas se obtienen sin esfuerzo o en el que todos somos iguales NO EXISTE y jamás existirá, pero en la intransigente búsqueda de esta utopía podemos hacer mucho daño y comprometer seriamente las libertades y el futuro de los nuestros.

Atte.
RW

A los pocos que aún reconvienen a los estudiantes diciéndoles "vayan a estudiar..!!" les pregunto: Si a ustedes les venden en el supermercado (para que les suene familiar, consumistas) un kilo de carne descompuesta, y van y reclaman para que se lo cambien, les gustaría que el vendedor les diga que primero se coman la carne podrida..?
Entiendan viejitos: la "educación" que hoy reciben nuestros jóvenes es malísima, así que no podemos pedirles que continúen en ello, y les aseguro que muchos -si tuviéramos su edad y viviéramos esta realidad- estaríamos no sólo protestando, sino que exigiendo un cambio drástico del sistema...
Ahora sólpo podemos apoyarlos y acompañarlos, mientras nos preparamos para pelear por nuestros derechos...

Sr Silva Valdes, "quien no oye consejos, no llega a viejo" dice un adagio.Quien aconseja a los padres de la Patria de este lado del continente fue el "VIEJO" Francisco de Miranda. Y Socrates es ejecutado por "corromper a la juventud". Y Aristoteles fue el maestro de Alejandro Magno.

Posteado por:
Leonardo Aurelio Mosso Zolezzi
13/09/2011 10:52
[ N° 42 ]

Lo dicho por Churchill, lo confirmó Willy Brandt, quien en sus inicios perteneció al KPD partido comunista alemán, cuando dijo:

«Quien de joven no es comunista, es que no tiene corazón. Quien de viejo es comunista, es que no tiene cabeza.»

Esta verdad popular se ha ido actualizando:

"Si a los 20 años no eres comunista, no tienes corazón. Si a los 40 años eres comunista, no tienes cerebro. Y si a los 60 años continuas siendo comunista, es que ya tienes Alzheimer".

Lo anterior ha sido confirmado por algunos estudios clínicos que entregan el siguiente resultado:

“El comunismo es una enfermedad que se mejora con la edad, exceptuando al enfermo en etapa terminal manifestada a través del Alzheimer”

Sr. Tironi:

"La juventud es un defecto que se corrige

con el tiempo".--- ALFRED JARRY.

Estoy absolutamente choqueado con la columna de Tironi. ¿Usted cree que por ser adultos estamos anquilosados como un dinosaurio fosilizado? Tengo 54 años y soy hijo de la dictadura. Mientras mas "crezco" mas me doy cuenta que la sociedad en la que vivimos está podrida desde las mas profundas raices de aquellos que la crearon para nosotros, partiendo por el sistema monetario, el cual le permite a los grandes poderes económicos (no políticos) gobernar al mundo. Nsotros no pedimos el orden de cosas en el que nos ha tocado vivir, fue creado para nosotros; se nos impuso y se nos trata de hacer creer cada día que es bueno y que no hay alternativa, que solo hay que mejorarlo. A mis 54 años creo que el sistema no hay que mejorarlo, hay que REFUNDARLO desde la base misma, lo cual me deja en una posición incluso mas extrema que la de los jóvenes. Mi problema no es mi mente ni mi edad; es simplemente mi falta de energía a estas alturas de una vida llena de frustraciones e imposiciones. Vivan los jóvenes y su energía. No se dejen amedrentar.

Estoy absolutamente choqueado con la columna de Tironi. ¿Usted cree que por ser adultos estamos anquilosados como un dinosaurio fosilizado? Tengo 54 años y soy hijo de la dictadura. Mientras mas "crezco" mas me doy cuenta que la sociedad en la que vivimos está podrida desde las mas profundas raices de aquellos que la crearon para nosotros, partiendo por el sistema monetario, el cual le permite a los grandes poderes económicos (no políticos) gobernar al mundo. Nsotros no pedimos el orden de cosas en el que nos ha tocado vivir, fue creado para nosotros; se nos impuso y se nos trata de hacer creer cada día que es bueno y que no hay alternativa, que solo hay que mejorarlo. A mis 54 años creo que el sistema no hay que mejorarlo, hay que REFUNDARLO desde la base misma, lo cual me deja en una posición incluso mas extrema que la de los jóvenes. Mi problema no es mi mente ni mi edad; es simplemente mi falta de energía a estas alturas de una vida llena de frustraciones e imposiciones. Vivan los jóvenes y su energía. No se dejen amedrentar.

El movimiento estudiantil también tiene un carácter religioso.

Con sus liturgias, sumo sacerdotes y adoradores.

¿Qué podremos hacer si es el mismo ser humano de ayer, hoy y siempre?
Ese ser humano necesitado de idealizar e idealizarse, de adorar, tras una nueva generación que le diga que la vida dura y real que ha vivido (y sus fracasos) será borrada de una plumada con el impulso de los “iluminados” de la nueva generación.

Entonces estos iluminados han de ser iconclastas; han de mirar con desdén y sonrisita sarcástica (grande Villegas) aquello que haga disonancia al credo de la nueva educación. No se trata de que existan posiciones diferentes, un tema complejo al frente, lleno de matices y una invitación a profundizar y debatir…¡Como se te puede ocurrir algo así! Cuando los dioses y los héroes hablan los mortales hemos de callar y decir amén con unción y respeto.

Me impresiona la religiosidad de los seguidores de los actores sociales-dioses. Es como estar viendo una parodia o un sacramental. No están por debatir o argumentar; eso sería como profanar los dioses. Nada de eso; desde el olimpo, cual séquito de adoradores, lanzan invectivas y rayos fulminantes a quien ose contradecir a las vacas sagradas…

Un espectáculo patético; sobre todo si gente madura y en otros escenarios cuerda, actúan como calcetineros de 15 años inundados emocionalmente en la defensa de sus ídolos.

No está mal que adolescentes actúen con desenfado y menosprecio por los adultos; en realidad está mal pero es lo esperable. Después de todo los adultos terminan tarde de educar y formar. Lo que resulta increíblemente penoso es ver a adultos con el cerebro resblandecido y con una obsecuencia de antología. Como para recordarlo y para tener en cuenta quien es quien en ciertas circunstancias, o para olvidarlo y no avergonzar a quienes necesitan de alguna religión…

Lo que hace la autosatisfacción.
Como cuando el sistema establecido ha dejado un rinconcito gracias al cual se hace el cambalache de justicia por el más modesto de conformarse con "la medida de lo posible"
¿Cómo se hace para adoptar la altisonante postura que achaca los males sociales a una entelequia llamada mercado y la protesta de sus víctimas a lo generacional?
Faltó aplicar las leyes de Mendel.
Para horror de quienes miran la realidad sin anteojeras, Tironi ni se entera de que no son sólo los jóvenes studiantes (!!!) quienes se mlvilizan y presionan por todo un nuevo sistema.
Para orgullo del Chile de bases y gente no contaminada por hidroaysenes o fundaciones fantasmas, son los estudiantes que aprendieron de la estafa educacional de 2006 (la máquina publicitaria de Bachelet en acomodo con
L D y sus ent.enados en el Congreso Nacional)
Ellos ya saben que no son etapas generacionales sino trampas socavadoras de la democracia real las que permiten la extendida corrupción de funcionarios y políticos se van a hacer carrera donde multinacionales y mega empresas; y que eso causa la aberración de lo que hoy es la educación pública porque privilegios tributarios para los que más tienen se tornan también regalarles dineros fiscales y que a eso se llega por un proceso político basado en el llamado binominal, en autocracia presidencial que usa lo parlamentario cómo y cuando le conviene, en un país en que las regiones sólo valen si aportan a Santiago.
Por eso llegó la hora de encarar el nef asto sistema mismo.
No por edad, no por capricho ideológico sino que porque Chile no da más. Para un Chile de la gente, de ciudadanos libres y dignos con equidad y democracia no atada.
Eso que Tironi, hace muchos años sostuvo antes de sentirse "generacional"

Criticar a los jóvenes se ha convertido en deporte nacional.

- Tienen discursos y objetivos ideológicios.
- ¿ Y no nos quejábamos de que no participaban en política ? ¿ O sólo era para que vayan a votar cada 2 años, y decidir entre los corruptos disponibles ?

- Sólo tienen derechos, pero no deberes.
¿ Y no los educamos para que sepan equilibrar ambos ?
¿ Están mal-educados ?
¿ Y quienes fueron responsables de su educación ?. ¿ Ellos o nosotros , los viejos rezongones ?

Y sobre los deberes ¿ Quiénes tiene más deberes. Los jóvenes o los adultos ?

El primer deber de los mal llamados adultos, no es criticar a su descendencia, sino EDUCARLA. Y si no
no puede educar a sus hijos correctamente, ES DEBER agotar medios, romper lanzas, dar la vida si fuese necesario para que nuestros hijos vuelen más alto.

- Son intransigentes y poco razonables.
¿ Y por qué nuestra clase política y gobernante generó tantas condiciones y motivos para para que se pida tanto ? ¿ No será que había muy poco ?

Verguenza debría darnos que no somos capaces de ir nosotros, los padres adultos, adelante del movimiento pidiendo mejor educación para nuestros hijos.

Observemos bien.

La juventud está en la calle, porque los viejos no hemos hecho la pega y somos una sociedad bastarda, achanchada, que tiramos por delante a nuestra juventud para que resuelvan ellos por nosotros.

En el último Tolerancia 0, el desubicado de Villegas (50 años o más) emplazó a Vallejos (25 aprox., podría ser su hija)
por el caracter político de su movimiento.

¿ Y que habría pasado si Vallejos le hubise enrostrado ?:

Nosotros estamos aquí porque ustedes, los mayores, los viejos, los adultos no hicieron nada.

Lo estamos haciendo como mejor podemos y con la educación que recibimos.

"los movimientos estudiantiles que sacudían a los países desarrollados."
Chile hoy dia, pais desarrollado?

Hay en el Chile de hoy un orden colectivo que es un "...dique ante la violencia y la miseria?

"No vivimos en un país con este nivel de vida y de oportunidades. No dispusimos del horizonte cultural que abre la escolaridad que ustedes poseen" Qué pretencioso suena esto, los millones de chilenos gozarian de un nivel de vida supuestamente superior al que tuvo el autor del articulo. No se lo creo. Y de qué horizonte cultural habla? La ignorancia del pueblo chileno es mayor que la que habia hace tres décadas.

Leyendo cada uno de los posteo sobre este artículo de Tironi el viejo,
Unos se van por las ramas otros tratan de ser sesudos y otros todavía le tienen miedo a algunos asomos de socialismo extremo, en fin múltiple son los pareceres.

Lo concreto está en parte de lo que he manifestado y el punteo de otro posteador lo ha profundizado y son la esencia de este despelote juvenil.
Ahora quienes tenemos la culpa TODOS. Cada uno de una u otra forma somos culpables, ya sea por la filosofía de la dictadura y de los líderes que se eligieron a continuación, Los jóvenes primero fueron mal educados ex profeso y con los gobiernos democráticos sus ilusiones se fueron al tacho en la seudo democracia igualita al régimen anterior.

La juventud está pidiendo lo que les corresponde, educación de calidad, posición igualitaria entre los jóvenes independientes de su posición social.
Están en contra de todo lo que sea colegios subvencionados, universidades que ofrecen títulos de ingeniería que llegan a ser ridículos en su significado.
Porque ven la forma como han sido manipulados hasta ahora.

Finalmente un Presidente con pasta de estadista debe escuchar este clamor y traducirlos en hechos concretos sin tener miedo a los que lo presionan porque esto les toca el bolsillo y además son personas llenas de avaricia y amorales solo defienden su interés y no los bienes de la patria. Si es capaz de separar la paja del grano y cumplir con lo prometido en campaña sin letra chica en buena hora.

Yo no creo nadie que tenga dos dedos de frente, reclamaria que los jovenes exijan una educacion de calidad.
Eso nunca se ha discutido.
Que la carne esta podrida Sr. Mihovilovic # 116, no justifica que los jovenes hayan hecho de esto, un movimiento con fines politicos.
Se puede pedir cambios, sin involucrar la politica.
Las tomas, todos los destrozos de los colegios, son justificados?
Quien va a pagar por reponer y arreglar todo lo que ha sido vandalizado?
Esto no es ir al supermercado para pedir que le devuelvan la plata.
Lo que todos hemos visto con este movimiento, es que solo se quiere fastidiar al gobierno de derecha.
La carne podrida siempre estuvo guardada en el refrigerador, y por que el olor de la putrefaccion no era tan evidente en los gobiernos anteriores. Por que? Porque estaba congelada?
Calidad no es sinonimo de gratuitidad.
Estos jovenes, como alguien mas lo dijo, se alzaron en protestas por lo del lucro... y ahora resulta que hay muchos mas temas que les molestan, no es solo lo del lucro, para seguir en huelga y exijir que se les escuche?.
Escuchar, que?. si se les ha dado varias oportunidades y todavia no se ponen de acuerdo en sus peticiones?
Y por eso los aplauden?
Por estar confundidos y que no sepan realmente lo que quieren mejorar?... y tampoco saben como lo van a mejorar?.
Al final supongamos que el gobierno les conceda sus peticiones.
Y despues?. Cual sera la causa de sus protestas?... el que tienen muchas clases y que no quieren seguir con el sistema porque... es mucha calidad?

Banal. Simplemente banal.

Sr Mihovilovic , si desean educación gratis ¿ puedo pedir que el pan, el calzado y la carne , tambien me lo den gratis ?

En el marco de un perfil virtual, razonable lo que intenta bosquejar el DC Tironi en esta columna. Se entiende de un prisma generacional basado en épocas muy distintas. Hoy , ser joven es muy caro en este País, los valores se trastocan con la perversión del abuso de las comunicaciones, políticamente injustas, transadas en el interés brutal de intentar conseguir la atención de la gente v/s configuraciones mercantiles. El abuso y el mal uso que hacen los jóvenes en estos tiempos de las comunicaciones sin control ético, y menos de valores humanos, se desperfila la educación, el programa de los jóvenes, y lo más importante el costo.

Hoy en Chile la juventud no tiene lideres, los que se han esbozado en una conjunción de llaneros solitarios, o, Che Guevaras, como Camila, y Jackson son meros audaces que carecen de base fundamental para luchar por causas, no obstante estos jóvenes orientan sus pleitos sobre la base de la violencia, y lo mas radical basan su función de acuerdo a conceptos políticos agotados, como es la doctrina del PC.

No cabe duda que de este conflicto estudiantil los que mas ganaran, son los futuros dirigentes estudiantiles que entenderán que para ser un líder hay que tener una convicción propia sobre la base del conflicto, no una base de una ideología obsoleta y destructiva , que se mueve por veredas individualistas y la lógica del bienestar propio y no bienestar colectivo. Hoy en el mundo han desaparecidos los grandes Lideres, no hay lugar para enfrentar el colectivo de la gente, tenemos que orientarnos en buscar beneficios colectivos en base al interés subyugante del capitalismo, forma y base del bienestar social en esta era intransigente, con el volumen del dinero y no el volumen de las personas.

Esto que señalo es la arquitectura de políticas perversas para con los jóvenes y recalco, los malestares de la juventud en este País se debe que en CHILE SER JOVEN ES MUY CARO

José Luis Mari

Sr. Tironi: Ud. está idealizando a la juventud y a los estudiantes que se revelan insolentemente y sin criterio en contra de sus mayores, creyéndose poseedores de la verdad absoluta y lamentablemente sin dárse cuenta que estan siendo manejados igual que antes por los viejos comunistas que fueron culpables de muchos cientos de miles de asesinatos y crímenes, que han llevado a la ruina a grandes paises de este mundo y que por lo mismo han visto fracasar ante sus propios ojos las ideas que ellos en su ignorancia han considerado nuevas y que no pasan más lejos de ser vulgares repeticiones copiadas fielmente de fracasos anteriores que solo sirvieron para que los dirigentes del comunismo ascendieran a mejores situaciones económicas, dejándo en la más absoluta pobreza a los serviles ignorantes que los ayudaron a llegar al poder. Hoy la historia se repite igual, solo que los personajes cambian por el transcurso del tiempo, pero el servilismo y el engaño es el mismo, sin variaciones. Es hora de que esta juventud se dé cuenta que tienen hastiado a sus mayores y a la gente de bien, debido al abuso e imprudencia con la que han actuado, impidiéndoles practicar sus libertades, y circular por las calles libremente sin ser atacados por los malandrines y estudiantes drogadictos y viciosos que se toman las vias irresponsablemente.

Por supuesto Mihovilovic (116) que si algunos de los blogueros tuvieran menos de 16 años, que es el promedio de la movilización estudiantil , estarían protestando , a esas edad el idealismo no entiende de razones ni menos de explicaciones , la porfía del jóven , por no escuchar a los adultos , se sustenta en un delgado hilo de sueños por mejorar el mundo ; para estos noveles individuos es tan importante salvar las ballenas como sumarse a un paro bajo el lema "educación gratis" , anhelan un mundo menos contaminado y sin embargo no tienen conciencia, por ejemplo , que sus computadores en los cuales pasan horas chateando están hechos de materiales que no se degradarán en mil años al menos o que las baterías de sus celulares al témino de su vida útil pasarán a formar parte de la basura que envenena las aguas y el aire.

Pero esta ignorancia no es culpa de los jóvenes , justamente esa cualidad los exime de una responsabilidad absoluta , que la tienen , pero en menor medida que los adultos que están detrás de ellos y se aprovechan de ese idealismo juvenil...y entre esos adultos aprovechadores estás tú Mihovilovic y llevas la batuta , al menos en estos blogs , que con un desparpajo banal tratas de acoplarte al movimiento juvenil , tal como lo ha hecho el PC , y te ofreces para ayudarles a levantar sus demandas , demandas que partieron como todos sabemos..."educación de calidad " y "fin al lucro" , pero que transcurridos 4 meses de ese inicio Uds., los izquierdistas asistémicos de siempre , han logrado sumar y desplazar dichas demandas por otras más perentorias y radicales..como son "arrancar el sistema de raíz"..."plebiscito ya para cambiar la Constitución"..y otras vainas que han vociferado los últimos 21 años y que no han surtido efecto en el pueblo, que elección tras elección , los sigue desplazando hacia la periferia de la sociedad.

Señor Rodrigo Wolleter (115)
¡Concuerdo totalmente con usted! Me ha identificado totalmente. ¡Bravo!

Señor Jorge Mihovilovic (116)

Actualícese y vaya cambiando de ejemplo. Hoy, en el servicio al cliente de los supermercados y tiendas usted puede cambiar la carne podrida y otro tipo de productos. Una tía mía, que es fanática de las devoluciones, logró que le recibieran dos kilos de salchichas que le sobraron de un cumpleaños y le dieron el mismo monto pagado en jamón y queso fresco.
Hasta el carnicero de Lican Ray te cambia el pedido si eres su caserito.
Además, usted también es un consumidor ¡o acaso usted nunca va al supermercado, al cine o no se compra ropa?
Busque otro ejemplo.

Ah...su frase final..debe completarla "Saldremos a pelear por nuestros derechos y a poner en práctica nuestros deberes hacia el país y a nuestra comunidad"

Gracias...

Algunos siguen hablando de los "jóvenes estudiantes", estudiantes de qué es la pregunta.
Se trata de un montón de desadaptados revolviendo el gallinero para ampliar su curriculum y llegar a ser comunistas con carnet y derecho a voto porque la gran mayoría aún no tiene la edad suficiente para inscribirse en los registros electorales. Mientras tanto se someten como lacayos a Gajardo, Teillier, Gutiérrez y otros pelafustanes que aún no entienden que son una minoría despreciable a quienes el país ya no pesca.

Esta columna más parece pataleta infantil que otra cosa.

Con justa razón, la gente se decidió por un cambio en la política y cambiar a estos señores de La Concertación, que hasta el año 2009, permanecían apernados en sus asientos; coalición que ya estaba muerta hace rato, no solo ahora, con los nuevos cambios que se vienen.

Señor Tironi, parece que usted está muy cercano a la gente de "palacio", digo esto, ya que con mucha frecuencia salen desde allá fraces estúpidas, destempladas o desafortunadas por decir lo menos. Le recuerdo que nadie está obligado a hablar, ni menos si no se lo han solicitado. Sea prudente y guarde silencio, pero si quiere ejercer su derecho, hay zoológicos donde lo pueden escuchar y no le responderán.
Atte. G.Urzúa A.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez [N° 116],

Esta vez estamos absolutamente de acuerdo!! (con este post)

Cuando la discusión se centra en la mala calidad de la educación y en qué podemos hacer para mejorarla, definitivamente somos una mayoría absoluta y estoy seguro que sería bastante más fácil llegar a acuerdos.

El problema o las grandes diferencias comienzan cuando ese objetivo común se enreda con otros fines o ideales. Definitivamente tenemos otros problemas, pero vamos "step by step" y avanzaremos en algo.

Atte.
RW

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
13/09/2011 13:42
[ N° 116 ]

A los pocos que aún reconvienen a los estudiantes diciéndoles "vayan a estudiar..!!" les pregunto: Si a ustedes les venden en el supermercado (para que les suene familiar, consumistas) un kilo de carne descompuesta, y van y reclaman para que se lo cambien, les gustaría que el vendedor les diga que primero se coman la carne podrida..?

Don Jorge:

Estoy entre las que les grita a los jóvenes:"Ya está bueno, vuelvan a estudiar" ¿Por qué? Porque ya han conseguido mucho más de lo que se podría haber logrado:

a) Que se tenga especial cuidado en mejorar la calidad de la Educación. Desafortunadamente, pasará por evaluar a los profesores, para que se logre totalmente este objetivo. Ojalá, Gajardo no pida a los jóvenes más protestas por esta evaluación.

b) Gratuidad para los quintiles más pobres. No para todos, ya que sería un desatino que el Estado le pagara los estudios superiores a aquellos hijos de millonarios que tienen de sobra recursos ¿O no?

c) La creación de la Superintendencia de Educación, para controlar y regular el lucro.

Los cambios estructurales que pide la comandante Vallejos, no pertenecen al ámbito estudiantil. Es tarea del Poder Legislativo. Ahora ésto lo ganaron hace harto tiempo, si han seguido con la movilización ha sido sólo por razones políticas, que la tragedia de Juan Fernández logró opacar la fuerza de la estrategia planificada, incluido el "enésimo" funeral de Allende.

En mi opinión, "tontos los cabros", demasiado evidentes. ¿Por qué no aceptaron la gratuidad para los quintiles más pobres, la baja de interés en préstamos de aval del Estado y el compromiso de mejorar la calidad y luego el próximo año podrían haber hecho otra movilización por el resto de las peticiones, siempre que estuvieran relacionadas con al ámbito académico? Por estar tan ideologizados, perdieron fuerza, perdieron el año y perdieron la mayoría de los colegios tomados, ya que hoy están destrozados y sin computadores, que fueron dañados y robados.

¿Es eso lo que apoya Ud.?

Somos una generación que no le ha pasado nada.
Sin causas
Sin historia
Nacimos amorfos
Crecimos inútiles
Nos convertimos en unas bolsas con olor a cloro
Vivimos de las tragedias y los sueños de nuestros padres
No hemos sufrido lo suficiente
Nos falto más dolor
Más hambre
Más odio
Más puños en alto
Más parafina en nuestras manos
Todo lo que les sobró a ellos
Menos primaveras
Menos feriados
Queremos dejar de ser unos buena onda
Esta comodidad nos ahoga
Pero estamos anestesiados hasta las patas
Nunca tuvimos ejemplos
Nuestros padres se fatigaron a mitad de camino
Se pusieron gordos
Barbudos
Sueltos de carne
Hígados grasos
Sebos de exportación
Acumularon grasa por 20 años
Se tomaron todo el cola de mono
Se fueron de siesta
Se fueron de picnic
Se dejaron castigar por el glamour
Se comieron todo el pan de pascua y nos dejaron las pasas
Por eso esta nostalgia por lo no vivido
Se acomodaron en sus asientos
Hicieron las paces con el sistema
Repudiaron lo que nos enseñaron
Nos vendieron el cuento
Nos impusieron un deber ser que no nos pertenece
Predicaron y no practicaron
La memoria no se impone
Fueron débiles
Huesitos de caramelo
Coquetearon hasta el final con los del frente
Y nos dejaron aquí huachos y satisfechos en un pedazo de tierra que no nos pertenece.

Somos una generación que no le ha pasado nada.
Sin causas
Sin historia
Nacimos amorfos
Crecimos inútiles
Nos convertimos en unas bolsas de mierda con olor a cloro
Vivimos de las tragedias y los sueños de nuestros padres
No hemos sufrido lo suficiente
Nos falto más dolor
Más hambre
Más odio
Más puños en alto
Más parafina en nuestras manos
Todo lo que les sobró a ellos
Menos primaveras
Menos feriados
Queremos dejar de ser unos mierdas buena onda
Esta comodidad nos ahoga
Pero estamos anestesiados hasta las patas
Nunca tuvimos ejemplos
Nuestros padres se fatigaron a mitad de camino
Se pusieron gordos
Barbudos
Sueltos de carne
Hígados grasos
Hemorroides de mazapán
Sebos de exportación
Acumularon grasa por 20 años
Se tomaron todo el cola de mono
Se fueron de siesta
Se fueron de picnic
Se dejaron castigar por el glamour
Se ahogaron en su propio vomito
Se comieron todo el pan de pascua y nos dejaron las pasas
Por eso esta nostalgia por lo no vivido
Se acomodaron en sus asientos
Hicieron las paces con el sistema
Repudiaron lo que nos enseñaron
Nos vendieron el cuento
Nos impusieron un deber ser que no nos pertenece
Predicaron y no practicaron
La memoria no se impone
Fueron débiles
Huesitos de caramelo
Coquetearon hasta el final con los del frente
Y nos dejaron aquí huachos y satisfechos en un pedazo de tierra que no nos pertenece.

ciego como un topo, trabajando como chino hoy nos damos cuenta que el final de nuestros días la pasaremos con una miserable pensión,salud, educación etc.Ellos nos ven con un final poco feliz y ellos también caminan a ese destino, todo lo contrario cambiemos el sistema junto con ellos ,no mas binominal,lucro etc

Es increíble leer tanta cosa de un lado y de otro, convirtiendo una oportunidad de crecer en un campo de batalla, entre los que quieren que todo quede como está, y los que quieren un cambio. Todo esto en relación al tema de la educación gratuita, y yo me pregunto si es que se lograra de verdad hacer algo como esto, porque molesta tanto a algunos, en que los afectaría, no se habla de que tengamos que pagar los estudios de los que no tienen con la plata de los que sí tienen, se trata de buscar primero una factibilidad, de propuestas, y luego evaluarlas, para recién empezar a hablar de donde sale la plata y a quien afecta. yo creo que la educación no debiera ser gratuita, debiera ser pagada, pero debiera ser de post pago, y descontarse por planilla a los contratados a los que imponen, y esto ir directo a las universidades, es decir un porcentaje de tu sueldo va directo a la universidad o colegio en el cual estudiaste. de esta manera a la universidad no le conviene tener malos elementos, que no terminan la carrera, o que en su vida profesional no generen muchos ingresos, ya que lo que se paga, es de por vida y solo un % de tu sueldo. es decir a las universidades y colegios, les conviene sacar promociones exitosas, de esta manera ellos mismos mejoran su calidad y aumentan la exigencia de ingreso, recibirán ingresos según sus logros, no según sus promesas.
Yo en vez de agarrarme a dimes y diretes, prefiero plantear una propuesta, para que me digan si les parece o no les parece, si es que es absurda de plano, o si es que es mejorable.
Si todos nos dedicamos a pensar en vez de defender nuestra posición política y moral o etc. seria más fácil llegar a tener un mejor país.
Siempre a un comunista le va a faltar algo de capitalista, y a un capitalista algo de comunista, es por eso que entre más unidos mejor, y más fácilmente tiramos para arriba.

saludos cordiales

Como siempre. Por un lado sí, por el otro no (¿hay dos no más?), en suma ni sí ni no, o ni no ni sí, lo contrario del Evangelio, "dí sí sí o no no". La sinuosidad paga.

Señor Jose F Cox
José Francisco Cox Ureta
13/09/2011 11:03
[ N° 48 ]
"Al igual que los jóvenes de otras generaciones no tienen porqué aceptar un modelo social injusto, e incluso que no se ajusta a nuestra idiosincracia"

Cual es nuestra idiosincracia? Y cual el modelo pertinente?
att

En el marco de un perfil virtual, me parece razonable lo que intenta bosquejar el DC Tironi en esta columna. Se entiende de un prisma generacional basado en épocas muy distintas. Hoy por hoy , ser joven es muy caro en este País, los valores se trastocan con la perversión del abuso de las comunicaciones, políticamente injustas, transadas en el interés brutal de intentar conseguir la atención de la gente v/s configuraciones mercantiles. El abuso y el mal uso que hacen los jóvenes en estos tiempos de las comunicaciones sin control ético, y menos de valores humanos, se desperfila la educación, el programa de los jóvenes, y lo más importante el costo.

Hoy en Chile la juventud no tiene lideres, los que se han esbozado en una conjunción de llaneros solitarios, o, Che Guevaras, como Camila, y Jackson son meros audaces que carecen de base fundamental para luchar por causas, no obstante estos jóvenes orientan sus pleitos sobre la base de la violencia, y lo mas radical basan su función de acuerdo a conceptos políticos agotados, como es la doctrina del PC.

No cabe duda que de este conflicto estudiantil los que mas ganaran, son los futuros dirigentes estudiantiles que entenderán que para ser un líder hay que tener una convicción propia sobre la base del conflicto, no una base de una ideología obsoleta y destructiva . Hoy en el mundo han desaparecidos los grandes Lideres, no hay lugar para enfrentar el colectivo de la gente, tenemos que orientarnos en buscar beneficios colectivos en base al interés subyugante del capitalismo, forma y base del bienestar social en esta era intransigente, con el volumen del dinero y no el volumen de las personas.

Esto que señalo es la arquitectura de políticas perversas en defenza de los jóvenes y recalco, los malestares de la juventud en este País se debe que en
Chile ser joven es muy caro

José Luis Mari

Esta claro que tenemos la generación perdida producto de la nula atención que ha dado el gobierno a las demandas estudiantiles, a pesar que según declaran, son justas.
Cerca de 200 mil chilenos tienen perdido irremisiblemente su año escolar, ya sea que 2 tercios de ellos pasen de curso rindiendo una simple prueba a fin der año, mientras que el resto no lo hará. Esto porque todos ellos no recibirán los conocimientos sistemáticos que le imparte la educación formal y que jamás obtendrán con una simple prueba que podrán calentar en un par de días, o conseguir las respuestas en San Google.
Esta carencia repercutirá más adelante, cuendo en la educación superior deban utilizar los conocimientos que no recibieron en el año perdido, lo que los hará perder la carrera, a no ser que también se rebajen los contenidos, con lo que habrá una generación de malos profesionales.

Nosotros "los viejos de Hoy" no tuvimos el bombardeo de informacion que tienen los jovenes de hoy, Internet, TV cable, Telefonia Movil, en fin, aun no descubro si es bueno o es malo, aunque esta presente y debemos convivir a diaro con el llamado progreso. Los jovenes de hoy, pareciera que son mas individualistas, no saben de "pichangas en la calle", por que los pueden atropellar, no saben de un matine el Domingo, prefieren chatear con amigos del facebook, manejan mas informacion que nosotros a su edad, les hemos dado mas libertades, uuufff, ¿Que sera mejor?

Sr. Aceituno (142)

Los dimes y diretes(sic) que Ud. lee respecto al tema de la educación se producen por una sencilla razón y me me parece extraño que Ud. no se de cuenta estando todas las cartas tiradas sobre la mesa.

Las diferencias de opinión se basan porque hay un grupo de frescos ( prefiero no terminar el calificativo para evitar la censura ) de izquierda que se subieron por el chorro y una vez instalados dentro del movimiento estudiantil insertaron sus petitorios , ajenos 100% a la educción de calidad que legítimamente exigían al principio los secundarios y universitarios.

Me parece que hay que ser bastante miope o ciego de frentón para no percatarse que el movimiento y sus demandas mutó, cambió, innovó, se alteró de lo que era hace 90 días atrás , ya no se trata de mejorara la calidad de la educación , la dirigente comunista Camila Vallejo, dominada por "los monos" de la Confech , llamados así por sus propios pares universitarios por considerárseles "más peligroso que mono con cuchillo" , y líder de estas movilizaciones , ha clarificado sus objetivos las últimas 4 semanas al señalar que van por el cambio del modelo país y ello Sr. Aceituno pasa por una nueva Constitución , un nuevo sistema social , dicho de otra manera , van por todos aquellos cambios que la izquierda dura no ha podido efectuar en 21 años de democracia porque lisa y llanamente no tienen el apoyo de la mayoría.

Los dimes y diretes tienen su razón de ser, cuando un grupo tiene secuestrado un movimiento para sus intereses particulares entonces hay que oponerse al éxito de sus pretensiones.

Si en vez de limitarnos a mirar nuestro país hacemos el esfuerzo de verlo, además, en el contexto mundial, nos daremos cuenta de que hay, por todas partes, grandes grupos que están pidiendo que se revisen los fundamentos del ordenamiento que nos gobierna. No se trata de echar todo a la basura, pero, si de sostener una actitud que apele al establecimiento de unas reglas más decentes, en todas las esferas de la convivencia. Hay que reconocer que esto es algo que se está convirtiendo en clamor de multitudes. Ojala fuera capaz de hacer que nos moviéramos hacia el fin de una época y nos aproximara al surgimiento de otra, más acorde con la dignidad humana.
Cordialmente.
R.C.P.

Lo peor de todo es que la mayoría de los viejos vinagres y políticos varios que hacen garagaras de furia y odio a los jovenes que quieren una educación gratuita y cambiar la injusticias del actual modelo basado en el Lucro de unos pocos a costa de muchos...

en su momento, y en su juventud...

estudiaron gratis...

La contradiccion opera, al igual que muchas formas de desajuste colectivo, con las cuales, este movimiento se conduce e internamente genera. Se critica y fustiga el sistema bajo la caricatura de "...mas de lo mismo..." y se responde y exige con "....mas de lo mismo....", solo se distinguen sus demandas y reivindicaciones en un tono mas rigido, pero disciplinarmente no mas estricto. Como un nosotros social actual, viejos y nuevos, se observa el error en los patrones con que es interpretada, por el movimiento social y estudiantil, la libertad individual y colectiva, de esto ultimo, nuestra experiencia actual es un referente, el determinante actual, y nuestra experiencia social historica es un referente que se sigue, pero que se interpreta desde puntos de vista distintos.

Don German Rojas, lo dijo Pascal, con mas sesos que Churchill y Brandt, "no todo al corazón, pero tampoco todo a la razón (cabeza)". Aunque Nicanor, Jodorowsky y Maturana demuestran con sus vidas que se debe estar mas cargado al corazón.

Los jovenes se han portado como viejos sabios, recordando a que vienen al mundo, y que es lo que importa en esta vida...

y los carcamanes se portan como cabros chicos mañosos, egoistas y palateros...

el mundo al reves claro esta...

el cambio ya llegó para quedarse, sigan con sus pataletas infantiles señores carcamanes...

su hora ya paso...

Encuentro que mas allá de los hechos que el país está viviendo, la educación necesita una reforma de fondo, pero a la vez necesita que haya un diálogo donde las pasiones políticas y los ataques personales queden atrás. Creo en el bien común que bajo las circunstancias actuales de la soberbia de dirigentes arrogantes que mas allá de las consignas que durante veinte años no fueron capaces de materializar sus líderes, es casi imposible de lograrse. Desde afuera se ve el espíritu de revancha, de un grupo probablemente marginado social, pero que gracias a su condición de estudiante goza de una posición que muchos quisieran. Por el estilo que la federación actúa, no existe ninguna posibilidad de una democracia representativa en el futuro, y lamentablemente el populismo, tampoco es solución. Estamos en presencia de una generación que va afrontar un capitalismo inestable, moralmente decadente, con falta de escrúpulos con tal de saciar sus apetitos de mas dinero a costillas de los trabajan duro. Hay menos pobreza, pero la pobreza que no ha superado nadie es la pobreza espiritual. Volvamos al respeto de las opiniones de los demás, y ojalá los estudiantes entiendan que nadie está por una dictadura del estudiantado. De dictaduras ya estamos hartos.

Los autodenominados “indignados” , en Europa y también aquellos en Chile , que han decidido manifestarse mediante marchas para demostrar su disconformidad con las reglas del juego es curioso que pidan cambios en las mismas pero a través de mecanismos , como las protestas y desfiles callejeros , que reflejan una violencia contra la institucionalidad que los ampara y protege aún dentro de sus formas de manifestarse.

Pareciera que no vislumbran que aún consiguiendo un cambio o una sociedad distinta a la que rechazan hoy deberán contar con una institucionalidad para lograr que dicha nueva sociedad se mantenga y sea respetada en el tiempo , una institucionalidad que hoy es mirada en menos y que piden sea violada , saltada por encima sin explicar como materializar tamaña aberración política y sin caer en la sedición o el desacato a la ley.

Si dicen ser tantos los indignados y bien organizados ¿ porqué no levantan un candidato y lo eligen ? , ¿ por que no llevan por cada región a sus representantes y con el amplio apoyo ciudadano que dicen poseer efectuan todos los cambios que reclaman en sus petitorios ?

¿ Por qué los 4 millones de jóvenes no eligen a un candidato para la primera magistratura de la nación y arrancan de raíz a los viejos que supuestamente son la piedra de tope para sus anhelos ?...el Domingo en Tolerancia Cero los jóvenes dirigentes señalaban con una seguridad asombrosa que contaban con el 80% del apoyo ciudadano… no me explico entonces como no utilizan las reglas de la institucionalidad y con ese tremendo apoyo acceden al poder y desde ahí efectuan los cambios...al estilo Hugo Chávez , a quien a pesar de tener todo mi desprecio no le puedo negar que su gestión tiene el respaldo que le dio mayoritariamente en las urnas el pueblo venezolano.

Al parecer acá la comodidad es más fuerte y prefieren marchar a ciegas sin saber como materializar lo que sueñan….digno de niños e idealistas.

El movimiento estudiantil, en lo esencial, ya pasó. Es la hora de recoger y revisar de cada parte que ha dejado esto.
Se puede convertir en un aporte para todos los chilenos.
Los que sueñan con convertir esto en una gran ola social de indignados y cambiar el país a punta de montoneras y asambleas están profundamente equivocados; Chile no funciona de esa manera, nunca ha sido su camino.
Se quedarán como se quedan los que se equivocaron; esperando las promesas vanas de una utopía que nunca llega y la vida real fluyendo frente a su vereda...

El Sr Blanco da en el clavo con eso "de las reglas del juego". Las que tenemos en Chile fueron impuestas en dictaduras, amarradas via leyes organicas constitucionales, senadores designados y recontraamarradas con el binominal. Es hora que nos demos "nuevas reglas del juego", pero en forma democratica, entre todos. ¿a que se le teme?

Sr. Tironi:
Palabras de buena crianza o de oportunismo político al más puro estilo Chilensis.
Nuestra generación de adultos cincuentones y con más años, en particular los líderes políticos de centro izquierda le deben más de una explicación a nuestros jóvenes por no haber sido capaces de construir un Chile más justo y equitativo, en educación, en salud, en previsión, por mencionar los temas más sensibles; anteponiendo muchas veces el interés personal sobre el bien común. Nuestro pasado; al igual que la inconsistencia entre el discurso y la acción no se pueden borrar de un plumazo.

Debe haberse referido a personas como usted, Arturo Martínez. ¡Qué forma de hacerles la pata a los estudiantes! Pero debe saber que son solo el producto de una formación hedonista, y materialista de padres frustrados. Hijos que no les importa destruir en pos de obtener gratis a costa de otros. Y además confabulados con los delincuentes, Por lo menos esto es a nivel de dirigencia, aunque algunos se enfrenten con las turbas de monstruos, algunos deben incitarlos, Porque una marcha sin desór den y sin amedrentamiento no tendría exito.Entonces nadie puede creer que los estudiantes no tengan responsabilidad, en tirar bombas, destruir propiedad privada y pública, e incluso algún balazo. E inducir una respuesta desmedida de carabineros que deben estar agotados. Hay una responsabilidad en el daño que provocan estos estudiantes que no se reconoce, por la mentalidad hipóocrita, y corrupta del ambiente que todo lo tapa.
Es obvio. La violencia es parte de la protesta. Por lo que deben estar coludidos, o en acuerdo aunque esto se niegue. La misión del ministerio del interior es tener pruebas de estos acuerdos para dar la sanción. Además si hubiera interés en terminar el año con curso aprobado se iría rápidamente a la solución, pero no quieren solución. Yo creo que hay interés de focos internacionales, en alterar un estado. También hay que determinar el enlace. Creo que tendríamos sorpresas.

Muy romántico, pero poco práctico, todos fuimos jóvenes y rebeldes alguna vez, pero la vida nos enseña que tenemos que ir adaptándose a cada etapa de ella, la experiencia es la madre de todas las sabidurías, porqué no hay ninguna ciencia que nos enseñe más
A estos chiquillos le falta mucha y lamentablemente viven, hablan y actúan a través de los sueños y frustraciones de otros que no lograron alcanzarlos.
En mi humilde opinión están muy inflados y no son ni tan valientes ni tan inteligentes ni tan hábiles como muchos han tratado de hacernos creer, he leido mucho y hay temas en los cuales no tienen ningún sustento para seguir avanzando, pero tal como le dijeron en tolerancia cero, ellos son meros marionetas de políticos frustrados., por lo tanto, en donde está su talento???? perdón, dejemos de alabarlos y tratemos que aterricen y pongan los pies en la tierra,lamentablemente no se puede vivir de puras ideas.

Exactamente, los jovenes No desean un futuro (que en realidad es de ellos)como una prolongación del Pasado . . . Un Pasado Imperfecto.Perfectamente Desigual.

Soy estudiante de una universidad estatal, no tengo crédito ni beca y estoy pagando por clases que no estoy recibiendo. El pago de cada mes es un sacrificio. Yo estoy de acuerdo a la finalidad de las protestas, no lo discuto; pero no apruebo el medio que se está empleando para protestar ya que los principales perjudicados somos nosotros mismos.
Quien hace una huelga de hambre, si tiene voluntad, sabe que corre el riesgo de morir y ante esa elección se hace responsable pues ha sido libre en su decisión. (Por lo demás, sería un crimen forzar a alguien al ayuno.) Yo no he elegido el paro y sin embargo, he sido obligada a aceptarlo. ¿Es comprensible luchar por pagar menos y al presente estar pagando caro por NADA y estar perdiendo un año completo? Es una grotesca contradicción que yo no elegí porque no me parece en lo absoluto sensata... El Gobierno ha dado respuestas a los escolares que no quieren perder su año, pero ¿quién se preocupa por los universitarios que no queremos ni podemos (¡!) perder el año? ¿Alguien nos devolverá el dinero? ¿Y qué sucede si no pagamos más? Sólo nosotros nos veremos perjudicados. Es fácil decir 'qué lindo lo que hacen estos niñitos', 'qué heroismo!' cuando vuestro tiempo y vuestro dinero no están involucrados en juego. Pero ¿pensaría usted igual si estuviera en mi situación? ¿...Pagando mes a mes por NADA!? ¿Repitiendo injustamente -y con muy buenas calificaciones, por cierto- un año universitario? Es fácil denigrar al señor Tironi cuando no se da la cara, pero creo que tiene razón en mucho de lo que dice. El tiempo pasa muy rápido y no quiero perder el mío. Si respetaran mi tiempo, respetarían mi dinero y a la vez el esfuerzo que representa ese dinero. Pero nadie se hace cargo de esta minoría que ha permanecido oculta y repudiada pero que sí existe porque yo, a diferencia de muchos lectores que han opinado aquí, estoy estudiando en la universidad y tengo compañeros que están desesperados en mi misma situación.

Lamentablemente Eugenio no da cuenta del agotamiento del modelo económico y social que impera en el mundo. Hemos topado fondo y depredado el medio ambiente hasta el punto en que se viene un colapso global. Lós jóvenes jamás tendrán las opciones que tuvimos de crecer casi exponencialmente. Y tampoco gozarán de los privilegios de unos pocos, sino más bien sufriràn las penurias de muchos. Mal por ellos, estàn heredando un mundo saqueado, quebrado y depredado. Pagarán la factura del mundo de Bilz y Pap que disfrutamos nosotros.

De un adulto a otro: me pliego a los planteaminetos. Tal vez la diferencia, es que no pertenezco al directorio de una Universidad Privada. Es increíble como los conflictos de intereses afectan nuestra manera de pensar.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
13/09/2011 17:58
[ N° 157 ]

El Sr Blanco da en el clavo con eso "de las reglas del juego". Las que tenemos en Chile fueron impuestas en dictaduras, amarradas via leyes organicas constitucionales, senadores designados y recontraamarradas con el binominal. Es hora que nos demos "nuevas reglas del juego", pero en forma democratica, entre todos. ¿a que se le teme?

Señor Aguirre:

Hace 38 años del Pronunciamiento Militar. Ha pasado mucha agua bajo el puente. Han pasado 4 gobiernos totalmente contrarios al GM y Ud. ¿todavía le echa la culpa a ese gobierno de los males que nos afectan?

Sólo recuerde que la Concertación tuvo varias veces mayorías en ambas Cámaras ¿por qué no cambiaron parte del Modelo Económico? ¿por qué no modificaron la Legislación Tributaria vigente por una más justa? Toda la infraestructura vial y el aumento del ingreso per cápita (que fue lo mejor de estos 4 gobiernos) se logró con las reglas del juego "impuestas" por el GM.

Herman, autocrítica es la palabra.

Atte.

En 2004, una persona se intoxicó en un Mc Donalds, acá en Santiago. Hubo algún revuelo de familiares y otros. Al día siguiente, los entonces ministros Solari y García, fueron, con todas la prensa, a comerse un Big Mac a un local de la capital (es cosa de revisar la prensa). ¿Quién creen ustedes que manejaba las comunicaciones estratégicas de Mc Donalds en ese momento?; ¿quién creen ustedes que llamó personalmente a Solari y García, para que acudieran inmediatamente a apoyar al inversionista extranjero "injustamente atacado"?. Si esto no es estafa, no sé que envuelve ese concepto.

A quien se dirige, cual es la población objetivo, de que jóvenes está hablando, solo los que marchan?. Cuanto de ellos están dispuesto a perder un año, cuantos no les duele perder el año?, considera los que están en colegios y universidades particulares?, algunos marchan pero después a clase, los que temporalmente no estudian, se dan un año sabático, muchos económicamente se pueden dar ese lujo, en fin, es necesario precisar.
Los padres angustiados los ha considerado en su análisis?, aquellos que estrujando su escasa renta, han cambiado a sus hijos a colegios o universidades que no están en tomas, instituciones privadas con fines de lucro, que compiten con ganarse a los indignados.

Sr. Tironi: Creo tener similar edad a Ud., por tanto no corresponde usar el argumento de la voz de la experiencia. En concreto, es Ud. una verguenza. Piense en el retiro. Le haría bien a este país. Como parece que nunca éste le importo mucho sigue desparramando las idioteces que su cacumen le arroja como palabras celestiales. Para su tranquilidad, nunca he vendido mi conciencia, el corazón lo tengo a la izquierda por disposición divina y no soy comunista...Tiene una salida, que por supuesto Ud valorará: ingrese a la UDI...

Ustedes no tienen remedio...

Saben perfectamente bien lo que está pasando en la sociedad chilena... no se hagen los de las "chacras..."

Lo único claro es que no saben perder y que por lo tanto, de demócratas tienen bien poco.

Y por ningún motivo quieren volver a perder las proximas elecciones presidenciales...

Y para esos efectos, están dispuesto, incluso, a que los estudiantes pierdan el año escolar con tal de que este gobierno no aparezca solucionando un tema que ustedes no solucionaron en décadas...

Y menos lo podría haber solucionado el ministro Lavín...

Excelente reflexión. De aquellas que importan más desde donde se dice, que lo efectivamente dicho. Sólo agregaría a este supuesto "desconcierto", que los jóvenes, siempre, y uso concientemente esa palabra inexistente ,siempre actuarán fuera de los paradigmas conocidos. Porque son libres, es decir, no controlados, ni manejados. No actúan desde el comoienzo ni el fin de nada. No son los hijos de ninguna historia, y tampoco son posibles de asimilar por modelos ideológicos, por más racionales que se presenten. Por el bien de tod@s, son sencillamente Libres.

Lo UNICO que el pscico-analista, sociòlogo, pscicòlogo y pensador Tironi no capta, es que el oregullo que siente por SUS MUCHACHOS en las calles, es que èstos difìcilmente saben de lo que exigen y reclaman. Ya les estigmatizaron y sacrilizaron la palabra LUCRO, que ahora es màs ofensiva que " sacar la madre " o decir el peor garabato o que la GRATUIDAD es un derecho adquirido, pero que SOLO AHORA hay que exigìrselo a este Gobierno, en los 20 años pasados lo dejaron " en barbecho ".

¡ HAY QUE SER MUY . . . . ! . . .

Sr. Tironi,
Soy joven, estudiante de 19 años y me da una pena enorme leer estas palabras con sabor a resignación y condescendencia. Si nuestro pensamiento es distinto no lo es únicamente porque somos de una generación distinta, sino porque se nos dio la libertad de ser críticos y basta tener un par de dedos de frente para saber que hay algo malo en este sistema. Le invito a informarse sobre el sistema educacional finlandés, donde la educación es gratuita, tanto la pública como la privada y el porcentaje de alumnos que no terminan de educarse son menos del 1%. Eso sí es lindo, un sueño en Chile, pero no por eso irrealizable.

Sr. Tironi, entiendo perfectamente su planteamiento y no lo comparto. Esa extraña sensación que siente se llama enquilosamiento y en estos días he notado que además es contagioso. Le recomiendo conversar con el Sr. Fernando Villegas para que se sienta más acompañado y comprendido.
Los que permanentemente nos movilizados, estamos disponibles a los quiebres, sin temor, sin estructuras y no nos asustan las sorpresas…. Estamos disponibles a los cambios.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
13/09/2011 17:58
[ N° 157 ]
La oligarquía económica dominante coludida con el mundillo político teme perder las prebendas y privilegios que les ha otorgado el modelo impuesto a sangre y fuego y con práctica pseudopolíticas poco ortodoxas

No dice nada ...

Estimado Sr.Eugenio Tironi, creo que llego el momento de darle la oportunidad a los estudiantes jovenes, al contrario debemos buscar la forma de solucionar el conflicto, apoyando al gobierno, pero no criticar al contrario tratar de acercar a las partes ya que afecta a todos un pais y da muy mala imagen en el exterior, no debemos olvidar que los viejos ya tuvieron su oportunidad y no lo solucionaron.

"Posteado por:
Jakob Grille
13/09/2011 09:15
[ N° 5 ]
Si, desde Sócrates (a lo menos) la queja sobre la juventuda actual es recurrente. Toda juventud se rebela, luego envejece y se da cuenta que las cosas no son tan malas después de todo, y que las "soluciones" que tenían para todo eran entrañablemente ingenuas."

Discrepo totalmente con esa actitud, comentario y óptica con la cual comenta este tema, discrepo con usted y con todos los que consideran que los jóvenes tienen poca consistencia e ingenuidad (implícitamente dicho). Lo único empírico que podemos obtener de aquellos que piensan de esa manera oxidada, es que no tienen el ánimo ni la condición de mirar hacia un futuro con fuerzas (porque fuerzas ya no les quedan, y es comprensible). Si bien podemos considerar que al final de unos años las cosas cambiaran solo un poco, pero igual se conservara la estructura medular arraigadamente injusta de un mundo sin remedio, entonces entiendo el punto del señor Jakob Grille y sus compañeros en pensamiento. No obstante, la juventud tiene el deber de construir con mejorías los que nuestros anteriores hicieron (los que son pocos y no son precisamente los que comentan de manera tan negativa acá). Por eso finalmente llamo a que los jóvenes de esta generación hagamos una vez mas el intento de denunciar las injusticias por las que muchos han muerto siempre a lo largo de la historia en este mundo. Bienaventurados los valientes.

Señor Tironi:

Me da la impresión que Ud. para escribir
su columna usó sus lentes bifocales, aquellos que nos recetan los oftalmólogos para distinguir de cerca y
mirar de lejos como se nos va la vida sin lograr nuestros objetivos.

Es triste comprobar que en el pasado remoto se creyó en el cambio de paradigma,luego se tuvo la guitarra en la mano y no se supo tocar.Ahora nuestros nietos nos reclaman haber pactado con el sistema que quisimos cambiar y no logramos una sociedad más
justa, más inclusiva, más equilibrada.

Ahora el futuro es de nuestros nietos y el carro de la victoria será de ellos.Por lo tanto no seamos oportunistas,tratando de abordar un tren que nos dejó atrás.

Visite de vez en cuando a su oculista. La vida nos cambia el foco visual y nos acostrumbramos a mirar por encima de los marcos.

habla en primera persona plural
¿Quienes son ustedes? ¿Cuántos son?
Afortunadamente soy adulta hace tiempo y no comparto su condena. No he dejado de creer para ver.
Después de leer sus palabras, veo que además de enfrentar la sordera de las autoridades los estudiantes tendrán que enfrentar el cinismo de los que abandonaron la tarea.
¡¡¡¡Aguante estudiantes!!!!

Buena columna! Nicanor Parra, el antipoeta dice: "Cuando miramos la realidad, no vemos la realidad, sino una mirada que tenemos de ella". Coincido con ello, todos miramos lo que sucede, pero vemos cosas distintas. Por cierto, tiene que ver con nuestra historia, nuestras certezas, que se transforman en incertezas, nuestros miedos y por sobre todo, nuestra ignorancia. Cuando nos abrimos a escuchar al otro, ver lo que le sucede, lo que le duele, donde le apreta el zapato, entonces y sólo entonces empezamos a ver y la realidad del otro y sus motivaciones se hacen permeable a nuestros sentidos.

Me parece que simplemente el Sr. Tironi ha querido hacer poesía o melodrama de una observación científica (y no por ello una verdad absoluta): "...quiebre cultural que se produce cuando se vuelve transparente que las nuevas generaciones "nunca experimentarán lo que hemos experimentado nosotros, y nosotros nunca podremos experimentar" lo que ellas están viviendo".

Estoy en los 50 y recuerdo la emoción, la convicción y compromiso activo por acabar con la Dictadura de Pinochet que me impulsaba en aquella época.

Han pasado los años que debieron pasar, conformé una flia. y he trabajado por ella, sumergiéndome en las obligaciones, deberes y rutinas. Paralelamente la vida del país continuó hasta que comenzó a aflorar la corrosión y desgaste de un par de décadas donde los proyectos y sueños se adormecieron para dar lugar a otros intereses no tan nobles.

Y ahora algunos asombrados, otros pasmados y la mayoría re-entusiasmados vemos a nuestros hijos dando una lucha por ideales de igualdad, y justicia, en suma para procurar un Chile integral, con valores, con un alma que evoluciona, crece y se desarrolla.

Yo los comprendo, los apoyo y me pliego a sus planteamientos; soy adulta y desde mi posición aporto a la causa y claro, he vivido más años y por ello actúo desde mi experiencia y entre el ímpetu de la juventud y la experiencia de mis más años se tiende al equilibrio necesario para el bien de todos.

Antes era para dar libertad a Chile, ahora por mayor justicia social, puede haber diferencias en ello pero en el mérito hay igualdad.

Hoy he vibrado con las mismas cuerdas de mis años juveniles, y estoy cierta que así le ocurre a la gran mayoría.

Es así que no puedo concordar con la aseveración de la connotada antropóloga y tampoco con la condescendencia que le otorga el Sr. Tironi.

Con todo respeto Sr. Tironi creo que está sufriendo de melancolía, perdiéndose en los atardeceres de los análisis, alejándose de los vibrantes amaneceres.

Como dijo Salvador Allende: "hay jóvenes viejos, y viejos jóvenes" ... pero también hay viejos muy viejos.... ¿o no, Tironi?

Son los hijos de la concertacion: nacieron con aylwin, ingresaron a la basica con frei, a la media con lagos y la superior con bachellet. reclaman todo lo que prometio la concertacion. Por lo tanto este es un problema para sociologos y no politicos, la politica en chile ya no evoluciono para nuestras juventudes, se quedo en el pasado. Entonces veamos el problema en su escencia: el joven necesita respuestas y no excusas y discursos de politicos viejos e ideas anacronicas.

Cuando es bueno hacer un alto y efectuar un balance de la vida...? respecto a las cosas pendientes... a las cosas postergadas... al poco tiempo que uno tiene para decirle al otro... te quiero! , me equivoqué..., perdóname... trataré de ser mejor persona...el trabajo no me da tiempo..., - es necesario, se hace necesario... - hay que hacerlo ahora!!!, y cuando digo ahora es exactamente ahora...!!, uno no sabe lo que ocurrirá mañana.... a veces la cosas pasan y no para bien... o no como uno quisiera... van a suceder así...y en ese juego, es cuando te das cuenta que uno no tiene nada comprado, solamente uno tiene una oportunidad de gozar y disfrutar cada momento.. y nunca.. nunca decir ..voy a esperar un mejor momento para hacerlo.. mañana es sábado, hoy es viernes, mejor mañana porque así tengo todo el día para tí... cuando a tí te nace, cuando alguna campanita te avisa o un timbre te dice - lo estás sintiendo...? , no lo guardes para un mejor momento, como quien se guarda el postre para que sea el final de una comida exquisita, cómetelo altiro, llama a esa persona y abrázala ...!

La vida es impredecible, que lástima es que debamos sentir el sentimiento del dolor para que nos sintamos vivos....

Que esto sea una lección de vida para todos...

Un abrazo verdadero..... vuela alto Felipe....!!!!

Gonzalo Labarca M.

Nunca Apoyo simepre Critico, Me gusto La cloumna Cualquier persona con hijos entrando en la pubertad y con responsabilidad paterna ( no amiguera o sicologa postmodernisat que ahora ya esta obsoleta) entiende .

La razon esta y Se entiende bien ,

Muy buena columna

Como joven no creo que sea eso lo que criticamos, sino que Uds no hicieron todo lo q podían hacer. Su lema es la "medida de lo posible"... un ideal conformista... el nuestro es mas como en Francia en los 60... "PEDIMOS LO IMPOSIBLE!!! -q parece q no lo es tanto-

Saludos!

Estudiantes de Chile, luchen por sus ideales con respeto y determinación. Sin violencia y con argumentos...lleven a la mesa a todos los partidos políticos y propongan un acuerdo transversal. Nuestra educación es un mal legado de muchas generaciones que prometieron cambios. No tengo duda alguna que ha cambiado positivamente, pero las expectativas son cada día mayores. Chile es un país que debe progresar con su capital humano y la calidad promedio de nuestra educación no está a la altura de nuestro modelo de desarrollo. Es muy probable que el modelo también falló al no incorporar este pilar como algo fundamental..pero bueno, esto es Chile, donde todo se hace para suplir la falencia de los últimos diez años y no necesariamente para cubrir las necesidades de los próximos treinta (aeropuerto, caminos, salud, etc..).
Todos fuimos jovenes y llenos de ideales, nuestra generación cambió el curso de la historia del país..dijimos NO a la monotonía y promovimos un cambio REAL para el futuro, sin temor a la represión de nuestras ideas. Son Ustedes los jovenes quienes pueden hacerlo...no la clase política. La Concertación lleva casi dos años reinventándose para ser oposición, solo recriminaciones. Interesante desafío tiene la DC para comulgar con el PC..o al revés? Adolfo Zaldivar vio que esto algún día llegaría…sabio. En la derecha no faltan las zancadillas al Presidente...el poder corrompe los ideales humanos.
Jovenes, confíen en los líderes del país, el Presidente Piñera va apoyar el cambio pero! traigan a los anquilosados presidentes de todos los partidos a la mesa...incluso al PC para que represente a todos los profesores.
El cambio es de ustedes!
Un Joven de espíritu

He leido la mayoria de los comentarios expuestos el dia 13/9,y sin amarrarme a ningun credo politico, capta mi atencion el mensaje de Tomas Blanco P (155), por ser claro, desarraigado, con sentido instructivo y aportando una solucion. Lo demas es pura confrontacion, guerra de tortas de barro y ver quien mea mas lejos. Sin embargo, agradesco la opinion de todos, pues me da una idea del Chile de hoy.

Este comentario del Sr. Tironi suena a la de una persona que ni siquiera sabe cómo funciona el control remoto de su TV. Está delegando el futuro a una fuerza juvenil que le falta la madurez para pedir lo que realmente quieren. Yo no sé si este señor de esta columna sabe la razón de por qué los chinos respetan a los ancianos. Mal comentario, le hacen muy mal a toda una nación este tipo de "pensadores". Ser liberal no significa aceptarlo todo Sr. Tironi.

Como opinión filosófica, puede tener certezas, pero la verdad es que en el fondo usted se equivoca señor Tironi.
Los viejos saben que están exprimiendo al máximo las ganancias en la "educación", el modelo neoliberal que nos rige violenta a la mayoría y beneficia a pocas familias en Chile. Los "jovenes" están apoyados por los padres "viejos",. En consecuencia, no sólo los jovenes son los "indignados" con el "modelo", es la sociedad chilena. Las movilizaciones no son contra este gobierno, es contra el sistema imperante desde los años 80 y 90.

lamentablemente señor Tironi, la mayoría de los parados no tiene idea de pa onde va la mircro" y están felices con esta posibilidad de hacer las cosas a su pinta, sino ¿ como explica la desctrucción del mobiliario de los colegios en toma? Su columna más parece uina bandera blanca diciendo me rindo no me hagan daño....

Posteado por:
Tomas Blanco P.
13/09/2011 17:37
[ N° 155 ]

señor Blanco:

A la luz de lo que afirma en los dos primeros párrafos de su posteo, ¿cómo entiende usted la revolución francesa?

Cordialmente

Estimado señor Tironi
Resulta patético leer entre líneas su "mea culpa".Lamentablemente la Concertación, digo lamentable por mis antiguas simpatías a ese conglomerado,tuvo 20 años de oportunidades para haber tratado de construir una Sociedad mas Solidaria,de igualdad de derechos y oportunidades, sin embargo se quedaron en la comodidad que les brindó el no tener competencia esos años, lo peor, fueron más condescendientes que nadie con el empresariado,con el lucro en la Educación,Salud, etc.
Hoy estamos enfrentados a un Gobierno que dice que quiere, pero no quiere, que puede, pero no puede. Es entonces cuando la Sociedad toda, no sólo los jóvenes, la que despierta y pide explicaciones: Primero a ustedes, basta de eufemismos, lo hicieron mal, muy mal. Luego al Gobierno actual, para que primeramente cumpla con lo prometido y luego, a través de estos jóvenes genere, si es que puede, las confianzas necesarias para avanzar en solucionar, en lo que el erario nacional permita, los graves problemas de Educación, Salud,otros.
Finalmente ,mi apoyo y felicitación a los jóvenes, también un mensaje: Hay que jugar al gana, gana,no tratemos de quedarnos con todos los méritos y la úñtima palabra, así no se logran acuerdos.

Todo por culpa de Eva...

Si no fuese por ella viviriamos en un paraiso comunista, sin trabajar, sin contaminación, sin necesidad de producir nada, sin tecnología, sin necesidad de construir casas, sin hacer nada más que vagar por el paraiso.

Por desgracia, cometimos el error y fuimos expulsados. "Ganaras el pan con el sudor de tu frente" dijo el jefe, y ahi empezaron los problemas, las necesidades, las desigualdades, el homicidio, el robo, en fin, todas las lacras de la sociedad.

Con los años, el hombre empezo a teorizar sobro como reducir "el sudor de tu frente", surgio la creatividad, la industria la tecnología. Desgraciadamente, algunos fueron más dedicados que otros, otros heredaron los recursos de padres más preclaros y esforzados, algunos indudablemente abusaron, pero aún así, el hombre logró poco a poco reducir "el sudor de tu frente".

Con más tiempo para el pensamiento, algunos empezaron a filosofar sobre el paraiso y contruyeron en sus mentes paraisos Marxisatas, paraisos Capitalista y de todas las alternativas intermedias de paraisos. A algunos nos ha un paraiso mejor que el de otros, desgraciadamente no es necesariamente nuestra culpa. Tal vez, solo le pusimos más empeño. Mi suegro por ejemplo, de una familia de pescadores muy pobre, con solo cuarto básico, logró a punta de esfuerzo una casa propia, sin mayores pretensiones, pero comoda, un auto, no lujoso, pero funcional, educó a sus hijos, estos no quisieron avanzar más, pero aún así, con el ejemplo de su padre, tienen sus pequeños logros.

El paraiso ya no existe, ganemos el pan con el sudor de nuestra frente, esfuerzo, sin pensar en quien gobierna hoy o mañana. Personalmente me importa poco. Con democracia o sin ella, me gano el pan con el sudor de mi frente y no le pido al gobierno ni a nadie que lo haga por mi.

Sr Tironi, Ud. es la perfecta ilustración de lo que es hoy la moribunda concertación.

Gracias por este comentario sincero que viene desde el corazón.
Gracias por la expresión y por compartirla.
...Gracias por estar más allá de las posturas políticas o ideológicas. Reafirmando la humanidad que nos une.

Sr. Tironi:
Como todas las cosas, su escrito tiene también un lado muy positivo: su confesión, su declaración de principios.
Los travestis, deben ser seres muy sufridos, hombres que visten de una manera y viven y son de otra. No sé si los travestis políticos llevarán incubados el mismo sufrimiento.
Sin embargo Ud. no debería sentirse solo Sr. Tironi, hay un buen número de ex Mapu que lo acompañan. Todos ellos, investidos de un progresismo que un día tuvieron, empresarios que hoy se enriquecen a costa de un sistema que, también un día, abominaron. Por cierto, el travestismo es casi completo; hoy visten sólo de Armani.
Vaya mi reconocimiento, a su reconocimiento público, y mi respeto mas profundo a todos aquellos Mapu, que lo siguen siendo; de forma y de fondo.
Envejece Sr. Tironi, y comienza a hablar como todos los viejos que en el mundo han sido.
¿Yo tengo 68 y Ud.?

que gusto leer opiniones como las del sr. Escobar.
En un principio la columna no me convenció para nada, sobre todo en aquello de que "Somos adultos, no jóvenes, y como tales estamos condenados a actuar hasta el fin de nuestros días". Pero me dedique a leer los comentarios y me di cuenta de que tiene toda la razón. En un momento casi me ocurre algo parecido a lo que hoy piensan ustedes, Yo soy joven, tengo 24 años y trabajo para pagar mis estudios, pero logre entender que esto no se trata de partido político o clase social, esto va mas allá, de lo que yo pensé, ustedes podrían entender.
Normalmente somos nosotros los que seguimos a los adultos como una meta futura, sin embargo hoy no me represento con ninguno de ustedes.
yo no soy derechista, comunista, izquierdista, ni nada; yo soy Francisco Flores Cabá y lo único que busco es un mejor futuro para mi país.

Dn. Claudio (192)

Respecto de la Rev. Francesa

Puedo estar en un error , pero no considero a este hecho histórico como una revolución rusa o cubana, primero porque varios estudiosos distinguen 3 revoluciones en Francia, las que se colocan todas en un mismo saco llamado "revolución francesa" , cada una siendo muy distinta en su origen y duración , primero de orden económico, la segunda de carácter política y la tercera el conflicto entre la Asamblea y la reina , que desencadena finalmente la violenta revuelta que le da nombre a este suceso...esa fue mi distinción con respecto de las revoluciones rusa y cubana , fue una aclaración histórica Sr. Guzmán, nada más.

Don Sergio, morir es parte del ciclo de la vida. ¿conoce algo eterno que no muera nunca?

Posteado por:
Tomas Blanco P.
14/09/2011 10:31
[ N° 199 ]

Señor Blanco:

Mi consulta no era relacionada con distinguir entre la revolución francesa o la rusa o cubana.
Mi punto es que no existe revolución exitosa, desde el punto de vista de producir los cambios profundos demandados, buenos o malos, si no es a través de "manifestarse mediante marchas para demostrar su disconformidad con las reglas del juego es curioso que pidan cambios en las mismas pero a través de mecanismos , como las protestas y desfiles callejeros , que reflejan una violencia contra la institucionalidad que los ampara y protege aún dentro de sus formas de manifestarse", como usted señala en su post [155].
No sólo no es curioso, sino ha sido indispensable, como lo demuestran todas las revoluciones.
Es imposible que se consigan cambios estructurales profundos sino provienen de la propia autoridad, normalmente renuente a cambiar el "statu quo o stablishment", o una dictadura, o las revoluciones populares. Sólo enviar cartas al diario o adoptar otras medidas socialmente respetuosas y formales no cambiará fundamentalmente nada.

Cordialmente.

Que deprimente leer esto, tengo tú edad y creo en los jóvenes y mi ego esta tranquilo, y no compito con ellos.

Dn. Claudio (201)

¡¡ Ese es el punto !!

La movilización de los estudiantes no obtendrá un éxito real y fundamental si sus demandas sólo se expresan mediante protestas y llamados a paros que terminarán desgastando al mismo movimiento y eventualmente a sus dirigentes , por razones técnicas el calendario escolar no aguantará más allá del 7 de Octubre , de no reaundar las clases en este país repetirán aproximadamente 400 mil secundarios , dudo mucho que la srta. Vallejo y sus escoltas Gajardo y Jackson salgan bien parados si sucede aquello.

Como bien señala Ud. los cambios deben hacerse desde el centro mismo del poder político , la presidencia de la república , en consecuencia vuelvo a preguntarme porque si los "indignados" , y no sólo los estudiantes , dicen contar con el apoyo mayoritario de la ciudadanía ¿ porqué no se organizan y presentan uno o dos candidatos en las próximas elecciones y lo hacen firmar una carta compromiso que diga que una instalado en La Moneda su objetivo principal será cumplir con la carta ?

Personalmente me resulta burdo la porfía de los dirigentes estudiantiles , quienes en vez de seguir las directrices de "los monos" o el PC , deberían organizar a sus noveles pares y tomarse el poder mediante los mecanismos democráticos que tenemos , o sea, inscribirse , presentar candidaturas y votar por sus representantes.

Los jóvenes de hoy deben ser visionarios y entender que un país debe estar sujetos a normas , si ellos creen tener mejores disposiciones legales o constitucionales entonces deberían dejar la calle y entrar a picar de manera inteligente el sistema que dicen no los representa.

Aquí Tironi muestra la retórica que la clase política intenta construir para explicarse su debacle actual. El tópico de la "ruptura generacional" suena al "choque de civilizaciones". Que no explica nada y sirve para imponer soluciones violentas sobre el adversario (ya hemos visto la virulencia del prócer Villegas en Tolerancia Cero hacia el movimiento estudiantil). No hay tal ruptura generacional. Lo que hay es un rebrote de la movilización estudiantil, la cual se remonta al menos a 1980, con la destrucción del Pedagógico y la subsecuente implantación de la privatización de las universidades. Hasta hoy el movimiento estudiantil había sido canalizado por las fuerzas políticas "progresistas" y utilizado para amenazar en la mesa de negociación a los fundamentalistas del neoliberalismo, incluida la gran negociación de la transición a la democracia, aún inconclusa. El problema es que el matrimonio entre progresismo y neoliberalismo se acabó, porque la Alianza, por llegar a la Moneda, tuvo que destruir políticamente a la Concertación, a su socio estratégico. Y la Concertación deslegitimada, aunque quiere, no puede seguir cumpliendo con su rol en el binominal de canalizar el descontento social. Usando una metáfora darwinista, cuando las especies no son capaces de adaptarse a las transformaciones ambientales, se potencian las especies emergentes, que ya estaban allí. La clase política cumplió su ciclo, bienvenido su relevo.

No puede ser un planteamiento de adultos “ensanchar las puertas para acceder al sistema”, cuando ese sistema genera y protege el enriquecimiento de grupos económicos con la transferencia de platas estatales que deberían ser destinadas para la educación pública. Cuando esos grupos económicos violan las débiles leyes contra el lucro (en la educación superior) que ellos mismos se dieron. Cuando contratan a los cerebros mejor formados en los MBA americanos para diseñar ese robo inteligente del cual La Polar y la colusión de las farmacias sólo es una pequeña muestra. Luego, el reclamo moral del movimiento estudiantil es también un reclamo racional.

Nuestros hijos e hijas han sostenido las tomas de los liceos y de universidades, donde pervive aún la Educación Pública, por la formación que han recibido en el seno de sus familias. Son las muy viejas ideas de Moral y Racionalidad las que los jóvenes han tomado una vez más en los últimos 30 años. Ello les da todo el derecho a enviar a la clase política al desván de los cachivaches.

Cual es el origen de este "Quiebre Generacional"? en momentos que el accionar colectivo depende de la experiencia historia escrita por los antiguos jovenes, de la comprension de los antiguos hechos sociales. Nos parece correcto, posicionar contra nuestra experiencia social, contra nuestra historia colectiva, el impetu juvenil actual?. Los futuros resultados dependen de los efectos de esta contradiccion en la razon colectiva. Quizas de esta forma de relacion, se pueda comprender el primitivismo social, deducido en la estrategia e impacto social, que resurge en la critica de oposicion a los Movimientos Sociales y en especial de oposicion al Movimiento Estudiatil.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
14/09/2011 12:25
[ N° 203 ]

Señor Blanco:

Lamento no haberme dado a entender bien.
Le resumo.
1. Este país es muy desigual en distribución de riqueza y oportunidades, y es un hecho, no una consigna comunista. La ciudadanía toma mas conciencia de ello a cada momento.
2. En mi opinión hay que cambiar drásticamente el modelo económico, pues aunque genere mas riqueza,´no será equitativo en la distribución.
3. Los cambios en el sistema económico no los hará el gobierno actual, pues es el que más le acomoda y le conviene, ni siquiera lo hicieron gobiernos llamados de "izquierda" de la concertación.
4. Como no estamos en dictadura, no queda otra alternativa de cambio que una protesta popular, mientras más oposición tenga por parte del sistema, mas violenta será, por la experiencia mundial.
5. Si no son ahora los estudiantes, será, mas temprano que tarde toda la ciudadanía empoderada como ya se está comprobando cada día más.
6. El cambio no se puede detener una vez desencadenado, es también la experiencia mundial, sólo es cosa de tiempo, y no es largo.

Cordialmente

Sr. Guzmán (208)

Ahora si se dio a entender claramente , aunque si lee su post más arriba a mi me da la impresión que sugiere que el camino de los “indignados” , para obtener sus objetivos , es el de *aggiornarse a la institucionalidad y desde ahí provocar los cambios que persiguen…pero en fin, ya me ha aclarado que es todo lo contrario , Ud. cree , según su punto Nº 4 , que el camino correcto ( que es muy distinto al adecuado ) son las manifestaciones callejeras para hacer presión y que habría que seguir el ejemplo de los indignados europeos…permítame exponer lo que creo sucede con estos grupos.

En Europa y Canadá, que es donde hemos visto nacer el concepto de “indignados” , es verdad que las manifestaciones han sido multitudinarias , y en el caso de España , con los 15-M , muy extensas en cuanto a su duración como fue la acampada del sol , y en todas ellas el denominador común es el mismo…la ”indignación con el sistema económico” y piden su cambio , como Ud. lo hace en su punto Nº 2…entonces ¿ porqué otro modelo lo cambiamos ? , y una consulta más…¿ qué hacemos con las empresas que están obteniendo lucrativas ganancias…congelamos los precios…les subimos los impuestos…? , y luego que solucionemos estas interrogantes…¿ recontratamos a los trabajadores con mejores sueldos, los mismos o más bajos ?...porque entiendo claramente que la indignación del movimiento chileno , al igual que los externos, tiene una raíz económica…( sigue )

Carta De Un Joven Estudiante De Un Viejo Manipulador

Margaret Mead, defensora y promotora de la diversidad cultural y de la igualdad, a propósito del mundo intelectual determinista y pesimista dijo: Nunca duden que un pequeño grupo de ciudadanos lúcidos y comprometidos puede cambiar el mundo. En realidad son los únicos que lo han hecho. Margaret Mead innovadora y rupturista, en su vida y en la investigación, probablemente, sufriría viéndose utilizada para validar esta carta.
Molesta la manipulación de Tironi, porque con más sutileza y persuasión, sigue los pasos de su socio ideológico, José Joaquín Brunner, que calificó el movimiento de “infantilismo revolucionario”, y los de su falso colega (porque NO es sociólogo como falázmente declara), Fernando Villegas, que por otros medios también intentó desacreditar a los protagonistas del movimiento. Estos adultos, como en la oscura propaganda política, han intentado destruir a las personas/enemigo; no discutir, o conversar y construir a partir de la diferencia y la diversidad. (Esta defensa de la diversidad que era una de las banderas de Margaret Mead)
(fuente: terra.cl)

Sr. Guzmán (208)

Continuación….

..como Ud. sugiere que este gobierno no intervendrá en beneficio de “los indignados” , por su proximidad ideológica con el modelo neoliberal , ¿ cree que el camino correcto es convocar a tantas protestas y paros como sean necesarios para que Piñera reniegue de la institucionalidad , como lo hizo puntualmente con Barrancones, y se rinda ante la “gran” presión ciudadana ?

La verdad Dn. Claudio es que puedo compartir 100% con Ud. que el actual modelo ha permitido el abuso de algunas grandes empresas sobre los consumidores y no olvide de este término Sr. Guzmán , Ud. siempre será un consumidor , incluso en Cuba los isleños lo son , el problema radica en “que” consume , por lo que en el diagnóstico al parecer estaríamos contestes , de acuerdo , coincidentes…donde Ud. y el suscrito nos separamos radicalmente es en la forma que creemos que se pueden mejorar las cosas…y no sé si Ud. está conciente que este gobierno de derecha sólo lleva 17 meses en ejercicio..si esperaron en silencio 20 años y no levantaron la voz , al menos no la forma que hoy lo hacen los “indignados” ¿ porqué no esperan a ver que pasa con un gobierno de sólo 4 años ? , si su respuesta es NO, como inferiré , entonces mi estimado bloguero , vea que ha sucedido con los movimientos en Grecia, Canadá , Inglaterra, Francia....el imperio de la ley se ha impuesto mediante el uso legítimo de la fuerza , aunque creo que acá en Chile , frente a la tozudez demostrada por los dirigentes , el movimiento se suicidará cuando se extiendan los certificados de colegio dejando repitentes a 400.000 secundarios.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
14/09/2011 17:12
[ N° 209 ]

Señor Blanco:

La solución es simple, y debe provenir de una discusión, abierta, informada, de todos los representantes de la ciudanía, y no es otra que una nuevo ordenamiento legal.
Un plebiscito o consulta vinculante para decidir si queremos un cambio en el modelo o seguimos con el actual.
Hasta ahora la opinión pública parcece inclinarse mayoritariamente por un rechazo al modelo, ya que los resultados están a la vista y eso no lo discute usted.
Todos los problemas que representaría un nuevo orden, como los que usted señala, son solucionables si proviene de un consenso.
Con gusto le explico, si lo desea, porqué estimo necesario este nuevo orden, aunque lo he escrito muchas veces.
Y no quiero que Chile sea otro Cuba, ni menos satélite de alguna potencia, y esa es precisamente la razón principal que veo para el cambio.

Cordialmente

Sr. Guzmán

El diálogo u otras instancias para discutir cambios en el ordenamiento legal , los que sean , están disponibles en la actual constitución ; lo que Ud. quiere es llamar a una Asamblea Constituyente o Popular , olvidando que para convocar a dichas instancias no basta con un par de desfiles callejeros con pancartas , para empezar Ud. necesita que el país esté en grave crisis social, moral y económica , y lo que hoy sucede en Chile es que hay un descontento o indignación por el abuso que han hecho particulares y empresas en perjuicio de sus clientes , fallas absolutamente corregibles , y cuando hablo de “clientes” ruego disculpe que incluya también a los estudiantes y que vea a la educación como un servicio a entregar en calidad y cantidad , y esto no es contrapuesto a creer que la educación sea un DERECHO , pero al igual que la vivienda y salud para poder proveer a la sociedad de estos servicios es necesario internalizar costos , nada es gratis , ni en Cuba como le dije antes , por lo que para que existan esos DERECHOS debe haber financiamiento.

En consecuencia , le vuelvo a preguntar , porque no veo una respuesta clara sobre lo que quieren( o Ud. quiere ) cuando proponen un nuevo ordenamiento legal , ¿ dígame para que un plebiscito o una Asamblea ? , hasta donde sé todas , pero absolutamente todas las demandas , son posibles de satisfacer con el actual ordenamiento...¿ que la educación sea gratuita ? , pero por supuesto que se puede avanzar a ello y en 10 años tener una cobertura del 100%...¿ fin al lucro ? , el proyecto de ley está en trámite y se basa en el control estricto…¿ fin al binominal ?..también es posible Sr Guzmán.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
15/09/2011 17:20
[ N° 213 ]

Señor Blanco:

El país está en grave crisis moral, social y económica.
Sbre asambleas constituyentes populares no me pronuncio, hay muchas maneras de concordar y establecer un nuevo orden.

Cordialmente

Sr. Guzmán , voy a apelar a su post 212, en aquella proposición del último párrafo..."Con gusto le explico, si lo desea, porqué estimo necesario este nuevo orden, aunque lo he escrito muchas veces "

Estoy ansioso de una explicación técnica y responsable del porque Chile requiere un cambio en su estructura legal ...o el modelo mismo si gusta , la verdad es que estoy desilusionado de las demandas sustentadas sólo en panfletarios carteles que apuntan al sentimentalismo y muchas veces infantilismo de los "indignados"...confío en que su propuesta se basará en argumentos serios , reales, responsables y no en un penoso " no me gusta porque la crearon los milicos ".

Señor Blanco:

Los cambios que usted menciona son necesarios, pero no suficientes.
El problema que enfrentaremos en un futuro mas cercano de lo que una transición ordenada y planificada aconseja, es todo el cambio de paradigma energético y ambiental.
El petróleo se agota y será cada vez mas caro. Los combustibles fósiles como el carbón y gas, aunque sobrevivan al petróleo, pagarán muy caro la contaminación.
¿Podemos ser autosuficientes en materia energética? ¿Podenmos ser autosuficientes en materia de alimentos, y bienes y servicio básicos esenciales?
El estado deberá reservar las riquezas báasicas para evitar que nos chantajeen con los bienes y servicios que no podamos producir.
El país deberá cambiar en lo político y administrativo para enfrentar políticas agropecuarias, medioambientales, descentralización y regionalización, la educación pública tendrá que satisfacer las nuevas necesidades, y un cúmulo de cambios que será imposible lograr con el modelo que deja sólamente al emprendimiento privado todo el futuro del pais, pues no tiene este emprendimiento una función social.
No me cabe duda que usted logra entender la magnitud del cambio, el tiempo necesario para lograrlo, y cómo vemos cada día el aumento del precio del petróleo y los efectos desastrosos en la calidad de vida de los chilenos.
No olvide que somos un país que está muy al debe en distribución de la riqueza y oportunidades, tarea que es independiente de lo que pase con el petróleo.

Cordialmente

Sr. Guzmán

¿ Y qué pasó con el "Con gusto le explico, si lo desea, porqué estimo necesario este nuevo orden, aunque lo he escrito muchas veces " ?

Una de las cosas que tengo clarísimo es que el 99% de los "indignados" , grupo al cual Ud. obviamente pertenece , comparten un denominador común...ninguno puede explicar que es lo que quieren en reemplazo de este modelo , sólo se limitan a reclamar y pedir "cambios" , se van por la tangente , divagan ideas como "no al neoliberalismo y salvemos las ballenas" , le piden explicaciones al sistema de sus propias limitantes ...en el caso del movimiento estudiantil los instrumentalizados dirigentes Vallejo , Jackson y compañía tienen convencidos a los imberbes que la gratuidad y el fin al lucro les concederá casi por generación espontánea intelecto , hábitos de estudio y un cartón universitario , cuando la verdad es que con o sin gratuidad un gran porcentaje de individuos simplemente no llegarán a ser médicos, abogados o ingenieros por la sencilla razón que este mundo, desde que el ser humano camina sobre dos pies , se mueve bajo una estructura muy similar a las abejas , o sea, un grupo reducido que mueve y cuida el panal y un gran número de obreros que trabajan para ellos , entendiendo que los primeros son tan dependientes de los segundos como estos de los primeros ; Creer que todos pueden ser los primeros y mejores es una burda mentira , la gracia de esto es que quienes lideran y están en mejor posición , por ser más aptos , comprendan que los que están más abajo necesitan de condiciones óptimas para trabajar y vivir tranquilos.

Si Ud. cree que lo que le digo es clasista o discriminatorio entonces no ha leído la historia del desarrollo humano.

Me hubiera gustado leer algo que los distinguiera de la masa Sr. Guzmán.

Respecto de su preocupación por el agotamiento de los recursos naturales y el daño que le hemos provocado al planeta los últimos 100 años que quiere que le diga , siendo la especie “inteligente” no estamos dando muestras convincentes de ello , y me refiero a todos y cada uno , hasta Greenpeace necesita petróleo para sus barcos que van tras los buques factorías.

¿ Ud. cree por algún segundo que si los “indignados” accedieran al poder político podrían sustraerse a satisfacer las demandas de energía de la población sin utilizar centrales hidroeléctricas y a carbón ? , ni siquiera los países “progresistas” , quiero decir con un marcado sello “verde” en pos del cuidado medioambiental , han podido llegar al 30% de generación de energía limpia del total de sus matrices , ese es un dato cierto y comprobable , en consecuencia ¿ qué hacemos como país ? …difícil pregunta cuando hay que suministrarle energía a más de 15 millones de compatriotas , aunque la mayoría de ellos salga a protestar en contra de cómo se les suministra esa energía.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
16/09/2011 11:47
[ N° 217 ]

Señor Blanco:

De verdad creí que se podía dialogar en forma tranquila con usted, pero no quiere leer. Y su insistencia de llamarme indignado ya me causa un poco de hilaridad.
En mi post anterior escribí lo que se debería cambiar, naturalmente en un espacio tan reducido no se puede detallar, pero está todo lo básico, que parte con una política de autosuficiencia energética, que debe ser impulsada por el estado, porque los privados solo tenderían a usar el carbón y el gas.
Y recuerde que somos uno de los países con la energía mas cara de la región.
Sólo en eso piense y se convencerá de que es necesario todo lo demás que he escrito.
Si quiere que lo haga con peras y manzanas, encantado, pero usted ha demostrado más inteligencia que eso, y no puedo pensar que intente molestar.

Cordialmente