Profesor Rojas

Nuestra juventud no está exenta de los males de la madurez , cierto es que el idealismo domina sus corazones , imaginan un mundo mejor y culpan a sus mayores de los defectos de la sociedad que le hemos legado…ya les tocará el turno a ellos de sentarse en el banquillo y rendirle cuentas a sus hijos.

Sin embargo hay que reconocer que entre los noveles compatriotas hay individuos , una gran mayoría , que pasarán de la etapa juvenil a la adultez sin pena ni gloria , no tendrán grandes cambios en su vida , salvo las arrugas y canas que delatarán el paso del tiempo , pero serán fácil presa de los demagogos , tal como hoy se someten a Camila Vallejo y Giorgio Jackson.

También otro grupo de estudiantes que saben que dejar su futuro en manos de unos instrumentalizados dirigentes sólo les acarreará costos y más costos , pero están atados de manos , reclamar por su derecho a entrar a clases a estudiar inmediatamente es silenciado con amenazas y agresiones ,

Y la diversidad no está sólo en los jóvenes

Ud. advierte que algunos clérigos le entregan a su feligresía , y a la opinión pública también , un mensaje distinto al de la cúpula ¿ Y eso es algo nuevo ? , al parecer no , pero los fieles tienen la opción de seguir el mensaje que estimen ellos real y cercano a sus preocupaciones…libre albedrío Dn. Gonzalo , Dios nos dotó de una maravillosa cualidad , el decidir que camino seguir.

"Pero, aun así, igual será descalificado por los que sostienen que sólo está ..."

Hasta ahí llegué. De ahí en más, la actitud de un niño .. Ah, me van a decir esto, ah, me van a decir esto otro... Come on! Esta es uan columna en el mercurio! Usted un profesor universitario! No puede andar escribiendo columnas diciendo que van a decir o no de tal o cual cosa! Para eso, pongase a escribir telecebollas.

Atte.

Absurda comparación. A los jovenes de uniforme los preparan para llevar una vida de obediencia, dificilmente encontrará ahi a unos librepensadores. De dialogo , ni hablar, hacen lo que manden sus superiores. Prefiero la libertad de pensamiento con caceroleo incluido.

MR CONTRADICCIÓN.

La Biblia da para todo, si se hila filo trata casi de todos los temas, para bien o para mal.

Cuando un sacerdote critica al aborto (cosa con que supongo Rojas estará de acuerdo) no estamos hablando de intervencionismo?.

Y cuando un sacerdote habla de dejar la acumulación de riquezas (mencionado por Jesus en sus parábolas), de repartidla bien, de no pensar en el lucro como motivador de la vida económica, SI es intervencionismo?.

Este Sr. ni se cuida en no contradecirse. Al final peca en lo que critica, quiere una Iglesia que solo hable de cosas con las que él está de acuerdo, y calle en las que no.

No vienen de "todos los estratos sociales" Sr Rojas, solo provienen de la familia militar. Si no hay familiares es muy, pero muy díficil ingresar. Es mas, estoy viendo como solicito por medio de la ley de transparencia, que se indique cuantos de los actuales integrantes de las ffaa tienen familiares activos o retirados en las ffaa.

MR CONTRADICCIÓN 2

Cuando se refiere a los soldados y a que estaban ahí libre y voluntariamente, yo digo, y los estudiantes en las manifestaciones no?

Y compara peras con manzanas, puesto que los militares están en un acto tradicional, con recursos del estado. Es parte de su trabajo. Distinto sería si al estado por decreto se le ocurriera suprimir el desfile del 19, que al estado se le ocurriera subir periódicamente los aranceles de la escuela militar, y además se le ocurriera dejar que entren privados a la organización del ejército. No sabemos pero estoy seguro que habrían problemas que seguramente traerían ruidos de sables, tanquetazos y tantas otras lindas y civilizadas formas de protestar que históricamente han tenido los militares.

Luego menciona los cacerolazos, de estudiantes que optan por dejar de estudiar para llamar la atención de las injusticias, ya que sabemos que guagua que no llora no mama, y es mucho peor en Chile, donde los problemas se patean para adelante por décadas, sin resolverlos.

Me parece opinión de un anciano quejoso por los ruidos que le molestan, y que es parte del status-quo, que las cosas sigan como están.

Pregúntome cuando leo a este columnista dónde está la intelectualidad de la derecha ultraconservadora católica que representa. Sus argumentos son tan dogmáticos y febles que no resisten análisis alguno. Pretende hacer sólidas comparaciones en un piso de arena, y prefiere hacernos creer que se extienden anchas avenidas en sus razonamientos y nos encontramos caminos angostos y de ripio.
No es capaz de darse cuenta de los cambios sociales que suceden en sus narices por no poder salir de la burbuja que le han impuesto sus creencias que pretende hacernos tragar al resto disfrazadas de valores .

¿Y los jóvenes de uniforme van a escuelas en manos de "emprendedores"? ¿Tienen algún crédito de bancos a tasas "convenientes"?

A propósito, ¿habló de racionalidad, sr. Rojas? ¿De respeto? ¿De dar la cara?

Parece que no lee ni los titulares...

En su salsa para engendrar odios y establecer divisiones.

Incorregible.

Sr. Rojas...una cosa es tener opinión o pertenecer a un colectivo y otra muy distinta es ser un ciego mental. Usted se ha convertido -no creo que siempre lo fue- en un fanático. Lleno de creencias autoevidentes y dogmas incandescentes que proteger y por los cuales despotricar contra quienes los cuestionen. Su educación fue instalada desde una dictadura, sin consulta, sin debate, sin apertura. Tal como al agua, se le dio el carácter de bien de consumo, transable y con precio (el mayor posible) Un sistema a cuyo andar sólo logró -tal vez era su propósito original- segregar e institucionalizar la diferencia social como un "orden natural". Ya no queremos eso. Así lo diga el cura o lo defienda usted y una minoría poderosa de personas que ven en lo hecho por el gobierno militar una especie de "obra santa e intocable". No lo entiende?

"Por la elipse del parque se han manifestado unos jóvenes que se comprometen a permanecer habitualmente en silencio y que sólo se expresan corporativamente mediante el rito y la disciplina."

Si Gonzalo, me da pena esa gente, y la institución anacrónica.

Hace unos años atrás, a jóvenes como esos los obligaron a matar compatriotas, transformándose en asesinos con uniformes.

"monseñor Ezzati ha dicho lo que muchos esperaban: que en el actual conflicto hacen falta una voluntad de diálogo responsable, una reflexión sincera y profunda, y una legislación educacional que integre derecho y libertad, responsabilidad pública y privada."

Con respecto a la reflexión sincera y profunda no creo que sea posible que venga de la clase política. Ni la izquierda ni la derecha han pedido perdón por sus estupideces.

Hablando de contrastes.

Peña escribe muy bien.

Atte.

Sr. Rojas,partindo de la base que lo que diga un funcionario de la iglesia,por lo menos para mi,no tiene ningun valor,¿porque no centra su comentario en lo unico cuerdo y de relevancia que dijo Ezzatti en su alocucion?.-
LA ESCANDALOSA DISTRIBUCION DEL INGRESO EN NUESTRO PAIS.-
Uno de los peores del mundo.-

Nuevamente, una lata su columna, "profe"...

Posteado por:
Fernando Peña
21/09/2011 09:54
[ N° 6 ] "" ya que sabemos que guagua que no llora no mama,""

Señor Peña: Las guaguas que lloran hoy y no lo hicieron ayer, deben estar muy flacas. Atte.

Ha quedado meridianamente claro para la opinión pública que luego de los traspiés iniciales del gobierno respecto a como enfocar el tema de la educación, con el cambio de ministro de Educación, comprendió que el problema era mucho mas profundo y serio de lo que se pensaba en La Moneda.
Afortunadamente el Presidente junto al ministro Felipe Bulnes encontraron la senda apropiada para iniciar la urgente reforma que requiere la enseñanza pública y privada y está enviando las iniciativas para su discusión en el Congreso.
Lamento que el presidente del Senado Guido Girardi, acolitado por el senador Letelier, intenten torpedear estas iniciativas haciendo declaraciones torpes y sin sentido en apoyo de un movomiento estudiantil cuyos dirigentes no les interesa, ni nunca ha estado en sus planes negociar, solo imponer su visión al precio que sea y con objetivos electorales perfectamente definidos, orientados y dirigidos por el Partido Comunista, con tal de causarle graves dificultades al gobierno.
El Presidente Piñera debe continuar enviando todas las iniciativas que sean necesarias para reformar la educación porqué su gobierno se debe a quienes lo elegimos.

Sr Zañartu, cuando asume este gobierno no tenia nada sobre educación, ni en su programa tampoco. Solo por este paro sehan puesto una sola pila y necesitan dos.

Sr. Eduardo Omar Estrada ...
21/09/2011 10:51
[ N° 14 ]

Si están flacas pero hoy son mas, lo que pasa es que al parecer usted no estuvo atento a los últimos 20 años de llantos en las calles, que al final, hace que acumulen tantas guaguas, y por ende, usted termine escuchándolas.

Aclaro que yo si escuché guaguas llorando en los 90 y durante el gobierno de Bachelet.

Pero, y qué mas pueden hacer aparte de llorar?

Sr
Rojas, lo dice la constitución, ningún cuerpo armado puede deliberar, eso n quiere decir que individualmente cada uno de miembros de un cuerpo armado se les haya castrado su inteligencia o no tener un pensamientos sobre cualquier materia como tiene todo hombre libre, el problema es otro, deben representar a la autoridad mediante el conducto regular sus peticiones, en caso de presos políticos de ex militares, esto debió ser planteado a la autoridad y de n ser acogidas sus peticiones hacer un requerimiento al juzgado militar por PREVARICACION de Jueces Civiles, en toda caso haberlos liberados mediante una resolucion de un Juez Militar.-

Señor Aguirre, con buena voluntad e iniciativas serias se pueden conseguir excelentes resultados, la la intransigencia, las tomas y el terrorismo de los encapuchados, nos conducen solo a conflictos y no a la urgente reforma de la enseñanza.

De todos los estratos sociales menos el ABC1 -que hay poquisimos en las escuelas de oficiales y ninguno mas abajo- y el D y E que no hay nadie en la oficialidad.
Ojala todos los estudiantes tuvieran la educación de calidad que se imparte en las FFAA , sin lavado de cerebro obviamente.

Posteado por:
Fernando Peña
21/09/2011 11:04
[ N° 17 ]

Creo que con un buen principio de autoridad, el asunto se resolvería mirando el futuro del país, y no el futuro político de aquellos que están lucrando a costillas de todos los chilenos, y no cumplen con las funciones para lo que se les paga. Atte.

Los jóvenes de las fuerzas armadas están allí para defender la Patria de amenazas bélicas externas. Totalmente subordinadas al poder civil; legítimamente constituído por voluntad de la mayoría ciudadana, expresada en las urnas.

Su lealtad es con la Nación, nunca con sus "superiores": Que nunca más consientan ser utilizadas para empuñar las armas en contra de su propio pueblo!

Sr. Aguirre (16)

El problema de la izquierda , y marcadamente el suyo , es la increíble capacidad para mentir y tratar de cambiar la realidad.

Afirmar que Piñera y su gobierno no tenían nada respecto de la educación sólo muestra la bajeza de espíritu que lo domina y probablemente la ignorancia voluntaria, aquella que proviene de la negación de conocer más allá de su ideología asumida.

Durante el proceso pre – electoral el candidato Piñera presentó su programa para el área de educación llamado "Compromisos con Chile: una educación de nivel mundial" , entre los puntos a destacar se encontraban :

-Autonomía : La idea es que la subvención( nueva) fuera diferenciada dependiendo del nivel socioeconómico del alumno , llegando al cabo de 8 años a un aumento en el gasto en educación a un 80% más que el actual.

-Se incluyen estímulos a nivel docente y alumnos

-Subvención a la calidad

-Incentivos a quienes obtengan altos puntajes y optaran por las
pedagogías

-Evaluaciones trianuales a los profesores a través de una nueva carrera carrera docente

-Etc.etc.

No hay mucho que decir sobre su conducta en este blog sr. Aguirre , acá varios nos conocemos hace rato ya , por lo que no espere que le deje pasar sus exabruptos cargados de rencor , envidia y resentimiento.

Lea al adversario estimado Herman , no pase de largo , pierde la oportunidad de reforzar su posición.

En su generalidad, una constante en el comportamiento estudiantil es que en la época de la irresponsabilidad ideológica, no hay joven de corazón bien puesto que no sienta como una obligación moral, luchar por utopías que les ofrecen los encantadores que le dictan el camino de la seudoredención del pueblo, y la senda para lograr objetivos que les parecen justos y legítimos, introduciéndose temerariamente en materias que no son de su competencia..., y en su gran mayoría, a medida de que se van desarrollando y experimentando en su verdadera dimensión el mundo real en que viven, y que les sumerge en obligaciones propias de su madurez, sufren un cambio en sus percepciones, y se tornan en ciudadanos moderados, conscientes, y responsables, recordando sus tiempos de adalides reivindicacionistas como muy agradables anécdotas...

Que error mas grande Sr. Rojas, hablar bien de las Fuerzas Armadas.
Acaso no sabe, que hay mucha gente que todavia creen que llevar uniforme es un simbolo de dictadura?
Para que perder el tiempo tratando de decir las bondades de un ejercito de jovenes soldados silenciosos, realmente comprometidos no solo al servicio de la Patria, sino genuinamente interesados en terminar sus estudios sin faltar ni un dia a clases?
Porque al entrar a una de estas escuelas militares, saben que no pueden hacer la cimarra.
Alli no habran lideres de la odiosa izquierda, como la Vallejos ni Gajardo que los manipule a dejar de ir a clases y tomarse los colegios.
Pretendiendo llegar a ser profesionales, pero saltandose un monton de materias.
Y con solo dar una pruebita que les salvara el año?
Destruir en vez de construir? que importa si al final los colegios destruidos seran repados con la plata de sus padres.
Pero hay tambien muchos otros jovenes silenciosos, que llegaron hasta sus centros de estudios, pero los vandalos y belicosos no los dejaron entrar a estudiar, aunque ellos si querian seguir con sus clases no pudieron.
Estos jovenes son para mi las verdaderas victimas.
Ellos son los que se han perjudicado con lo poco atinado de las decisiones de los que dirigen estas organizaciones estudiantiles.
Y sabe que es lo peor? Es que hay padres descriteriados que han apoyado las tomas, participando del saqueo de estos colegios que han cometidos estos delincuentes.
Cuanto costara este paro?. Quizas ni Camila lo sepa, a ellos solo les interesa seguir en paro.
Y despues dicen que es el gobierno es el unico culpable.
Tirar la piedra y despues esconder la mano? Eso es lo que hacen siempre cuando algo no les sale bien.
Y usted comparando a los estudiantes de las escuelas militares?
No hay comparacion.
Como cree usted que hay alguna comparacion con jovenes que son disciplinados, con otros que solo les interesa ser parte del juego politico de una izquierda, que esta dando manotozas de ahogado?
Solo basta ver la respuesta de algunos a su columna.

Alberto Matte [ N° 22 ]

--Que nunca más consientan ser utilizadas para empuñar las armas en contra de su propio pueblo!—

uste tiene mucha razon - claro que siempre quese pueblo no utilize armas fuera de la ley y la contitucion – para implantar ideas de una minoria desvocada – que provoqe dolor y insertidumbre en la gente que lavora - alterando la convivencia de todo el pais- atte.

Sr Blanco. ¿donde están esas propuestas? Ni siquiera se presentan al parlamento para ser discutidas, y ya llevan casi dos años. Si fueran "tan urgentes", ya serían leyes.Y aun no lo son, simplemente por que no se presentan y creo que aun ni siquiera se esbozan. Vea usted, el aumento de las subvenciones, por años la derecha se negó a aumentarla por que decia que solo era problema de gestión. ¿cuando se dieron cuenta que faltaban lucas? ¿solo cuano llegarón al gobierno?

Sr Blanco, y sobre la educacion superior, absolutamente ninguna ley presentada al parlamento desde que llegarón al gobierno. Ahora último han hecho el borrador de dos, baja del interes y deudores, simplemente por que la realidad los sobrepaso. No se presentarón apenas asumierón. Simplemente por que no habia NADA.

Sr. Matte (22) , y si el poder civil es denunciado por los otros poderes del Estado como inconstitucional y en comisión abierta de ilegalidades , ¿ qué se supone que debe hace La Nación y todos quienes la componen ? ¿ guardar silencio y dejar que continúen las ilegalidades hasta quien sabe donde ?.

Suena muy lindo eso de "Totalmente subordinadas al poder civil" , pero cuando este último ha violentado la Constitución , desobedece los dictámenes de los tribunales y permite que otra nación nos "asesore" , en como se debe construir nuestra sociedad , veo muy difícil que las FFAA chilenas se dejen llevar por y a ese desorden...¿ o Ud. alguna vez ha vislumbrado a nuestros soldados levantado el puño para saludar a la bandera ?

Quien se sale de las leyes no puede pedir o exigir sumisión de las FFAA .
Los hechos delictuales cometidos por miembros de las FFAA después del 11 de Septiembre es otro tema y la justicia los sometió a sus dictámenes , por lo que no confunda peras con manzanas Sr. Matte.

Sr Blanco, el gobierno de Allende ni Allende fueron acusados constitucionalmente por saltarse la ley.Nunca el gobierno de Allende se salto un proceso judicial, mas si jamas fue acusado en los tribunales por salirse de la ley. No hay antecdeentes de acuaciones formales que hayan quedado plasmadas en un documento.

Sr Blanco, sobre acusaciones constitucionales, hace muy poco se presento una contra el ministro del interior, se voto y el ministro gano, siguio en su puesto. Contra Allende no se presento NINGUNA acusación constitucional, por lo menos para que quedara un registro.

Sr. Aguirre

Ud. olvida ( ¿ a propósito ? ) que el programa de gobierno de Piñera tuvo que ser redibujado a raíz del terremoto del 27 de Febrero de 2010 , las prioridades que estaban contempladas para ser atendidas debieron pasar a un segundo plano , eso lo entendería cualquier individuo medianamente razonable , pero obviamente que los izquierdistas no califican como tales.

¿ Ud. recuerda como empezó esta crisis 2011 en la educación ? , fueron nuevamente los secundarios que se tomaron los Liceos de Aplicación e Instituto Nacional hace ya 4 meses atrás con simples demandas como la PSU y locomoción escolar gratuita , recién al cabo de 3 semanas en paro de los pingüinos es que la Confech "vislumbró" que era el momento para sumarse a las movilizaciones , de ahí en adelante el movimiento fue secuestrado por el PC a través de "la bella y la bestia" ( Vallejos y Gajardo)...en 15 meses de reconstrucción y revueltas estudiantiles ¿ Ud. cree un gobierno puede dedicarse a trabajar por el bienestar de todos ?

Sáquese por un segundo la pañoleta roja y trate de ser objetivo Sr. Aguirre , su sector no ha hecho otra cosa que estorbar en el desarrollo del país...nada nuevo en todo caso.

Esto 100 jóvenes representan al 76% de la poblacion y a miles de estudiantes que día a día piden la oportunidad de estudiar sin ser masacrados por el sistema de pagos que los buitres de la banca económica rondean para lansarce sobre sus presas y obtener hasta la ultima moneda y aliento que pueden tener ellos y sus familias .. Por eso don Gonzalo Rojas esos 100 esdutiantes levantan la voz en un acto de coraje piden las mismas oportunidades que tubo usteD bajo el viejo modelo .... no fue desprecio ni falta falta de respeto ese pensamiento sólo existe en mentes enfermas como la suya.

Tenga un buen día

Sr. Aguirre

Ud. puede seguir alabando a Allende , negar que se saltó las Constitución y las leyes , que le rendía cuentas a Castro...lo cierto es que hubo un golpe de Estado avalado y pedido por los otros dos poderes del Estado y la ciudadanía , ni que decir de la DC como partido mayoritario de entonces , los nudillos le quedaron hinchados de tanto golpear las puertas de los cuarteles.

No saco nada con mostrarle informaciòn a Ud. , varios y el suscrito lo hemos hecho en reiteradas oportunidades , pero Ud. cambia la realidad , la distorsiona y termina blanqueando a Allende , como si no hubiese tenido ninguna responsabilidad en la crisis que nos llevó al 11.

Ya le dije , Ud. siga con sus mentiras , pero no espere silencio , al menos de parte mía no.

Nos encontramos con personajes que setiman que "Todo lo que es bueno para mi,es valedero"

Por lo tanto cuando existia la Vicaría de la Solidaridad y me favorecía en mis Demandas,esta era buena y todos perteneciamos a ella.

Cuando un mensaje me critica y deja ver mis intransigencias, entro en la etapa de conflicto.

Los Militares dan muestra priviligiada de que las personas son las que hacen la Calidad de la Educación. Orden,Respeto y Obediencia demuestran su Educacion.

Martin Win [ N° 33 ]

--Esto 100 jóvenes representan al 76% de la población--

mister martin - uste utilisa la retorica de los extremista – en quel cinco por ciento asume representacion de toda la gente – y con mucha frescura sacan cuenta - asumiendo un apoyo fictisio que solo les dicta su imaginasion - que lo hacen resonar como si fuera cierto - gueno es el silantro conpañero-

Sr. Aguirre, es lamentable que usted distorcione la discusión entrometiendo la figura del ex presidente Allende, mas conocido por su catastrófica gestión como gobernante y por traición a la Patria.
Debido a su cobardía nunca pudo ser juzgado como correspondía.

Fanatico: Quien no cambia de opinion ni tampoco de Tema.!Que monos pinta en este tema Allende¡

***
Ramón Zañartu Covarrubias [N° 37]
"... por traición a la Patria.
Debido a su cobardía nunca pudo ser juzgado como correspondía ..."

Los que asaltaron la moneda, eran leales y valientes ??

Sr Blanco, solo excusas, las leyes para reconstruir salieron rapidamente. Sr Zañartu, quien comienza a hablar de Allende es el Sr Blanco. Y sobre juzgamientos, Allende no lo fue pero tampoco lo fueron sus ministros y jefes de partidos, todos presos por la dictadura. Nunca los acuso de nada.Le respondo al Sr Blanco, su 29, y el fanatico soy yo. Encachaita la cuestión.

Sr Blanco, lo concreto es que la derecha jamas acuso constitucionalmente a Allende. Era su deber hacerlo si estimó que Allende se salio de la Constitución. No lo hizo no mas. No cabia otra alternativa democratica.

Posteado por:
Josè Gòmez Pèrez
21/09/2011 13:17
[ N° 36 ]
Martin Win [ N° 33 ]
--Esto 100 jóvenes representan al 76% de la población--
mister martin - uste utilisa la retorica de los extremista – en quel cinco por ciento asume representacion de toda la gente – y con mucha frescura sacan cuenta - asumiendo un apoyo fictisio que solo les dicta su imaginasion - que lo hacen resonar como si fuera cierto - gueno es el silantro conpañero-
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Don José: Yo voy a explicar (muy sencillo) para que usted pueda entender. El movimiento estudiantil tiene un apoyo superior al 70% - (le guste a ud o no le guste) que es la realidad. Lo que más me sorprende es la incapacidad de comprender un simple punto de vista en relación a que el Sr. Rojas escribió. Es como mirar a la Mona Lisa y la alabar el marco de la pintura .. Pufff

Don Hermán:Tomasito dio por firmado que el conflicto estudiantil terminaba a fines de Agosto......je,je,je....Unos jóvenes que tienen locos al académico Rojas y a los derechistas de este blog.

Tomasito:Un programa para el área de educación " Compromiso con Chile:una educación de nivel mundial ".Ya llevamos dos años y no pasa nada.Ni siquiera se a podido legislar para que la mentada " calidad " sea ley.No hay nada de nada.Si de verdad hubiera un programa ya debería estar en el parlamento.Lo unico que vemos es a un gobierno que no presenta nada con la excusa de que los jóvenes no aceptan nada como si los jóvenes tuvieran voto en el parlamento.No hay nada Tomasito.Los Tantaucos parece que pasaron al olvido.

Tomasito:Se supone que un gobierno presenta sus programas al parlamento que es la instancia legal que lo aprueba,lo rechaza o que lo modifica.Pero de ahí a que una persona inteligente y culta como usted nos haga creer que la piedra en el camino es un presidente del colegio de profesores o una alumna que congelo su carrera solo demuestra que el ferviente defensor de la Constitución de 1980 se perdió en las playas de Cavancha.

Tomasito:Ya se hizo una cadena nacional para hablarnos de la gran batalla con la presencia de Piñera y el ex-ministro Lavín.Parece que el ejercito se chingo.

¿ Ud. cree Sr. Aguirre (40) que porque las leyes salen rápidamente la grave situación que las origina también desaparece a la misma velocidad ?

Entonces promulguemos un par de leyes que den gratuidad en la educación y desde el Lunes 26 de Septiembre no se paga ni un peso más en Chile por estudiar , aprovechamos y dictamos otra norma que signifique cero costo en el transporte escolar a contar de mañana...ahh!..y una ley que sería espectacular es que desde el Lunes 3 de Octubre del año en curso se le debe entregar EDUCACION DE CALIDAD a los alumnos... bajo su razonamiento Mr. Herman se supone que a partir del otro mes ya no habría crisis ni problemas en la educación ; pero si se llegara a escuchar que es imposible establecer la gratuidad al 100% y de forma inmediata , porque hay que reconvertir a los colegios subvencionados a un sistema gratuito , debemos responder que se dejen de excusas y que le den pa'delante no más...si los apoderados reclaman que sus hijos no están recibiendo una educación de calidad ( que exigiría la hipotética ley ) no les podemos decir que toma un tiempo evaluar los contenidos y a los profesores que los imparten , tampoco nos excusemos señalando que muchos docentes se niegan a ser examinados ni menos quieren capacitarse...y que vamos a explicar que el presupuesto de la nación 2012 debe ser adecuado a la carga que debe asumir..da lo mismo que empelotemos a otras áreas como la salud y vivienda...para Ud. la inmediatez de una ley es sinónimo de eficiencia y sólo los incompetentes no podrían ajecutarla rápidamente.

Izquierdistas...con razón cada vez que toman el mando del buque se van a pique.

Don Gonzalo Rojas:El académico y licenciado en Historia se olvida que la misma iglesia que el alaba fue duramente criticada cuando en su rol de iglesia se levanto en contra de las violaciones de los derechos humanos.Y que desde el sector al cual el pertenece no tuvieron respeto y ni piedad con muchos sacerdotes que fueron torturados.

Tomasito:¿ te refieres a la revolución educacional que escuchamos por cadena nacional el día 21 de Noviembre del 2010 ?.Esa de más simces,etc,etc,etc......

Tomasito:No seas pillin,el sistema educativo que nos rige el que se nos dejo por herencia.Un sistema educativo que al no ser ley " la calidad " los deberes del sostenedor y alcalde quedaron a la buena fe de ellos.Y tu comprenderas que en materias como esa no basta la buena fe.Entonces que entre gallos y medianoche se haya implantado un sistema por 21 años sin que la calidad sea ley más bien el buque se les termino hundiendo a los genios de 4 paredes que tuvimos por años.

Miguel Angel Lopez, N° 3,

Ud. indica:

Absurda comparación. A los jovenes de uniforme los preparan para llevar una vida de obediencia, dificilmente encontrará ahi a unos librepensadores. De dialogo , ni hablar, hacen lo que manden sus superiores".

Bastante estupido e ignorante su razonamineto, digo de un castrado mental, tengo sobrinos en las FF.AA. y le puedo decir que ninguno es un "ente", por el contrario, puntaje PCU nivel nacional, con becas de excelencia ofrcidoas por ciertas Ues, pero ellos libremente escogieron su ingreso a las FF.AA. donde se han desarrollado como hombres, personas y como chilenos, no solo son militares, uno es medico, otro es ingeniero en construccion civil, y el tercero en ingeniero naval.

El estupido flaite pasado a ignorancia es ud. por no conocer su gente.

Tomasito:Y sobre " evaluación " a los profesores no te olvides que es muy ingresar a pedagogía.Solo basta menos de 500 puntos o una simple entrevista.Y te recuerdo que los programas y quienes forman y egresan a los estudiantes son las mismas universidades.Y cuando a ese estudiante que pago la carrera de pedagogía o se encalillo se le entrega su titulo significa que esa universidad lo considero " apto " para ejercer su profesión.El titulado es lo que formo la universidad.Y Gajardo fue titulado en pleno gobierno militar.

Renzo Constenla B.[ N° 39 ]
Naturalmente que entiendo su punto de vista, no hay nada mas desagradable que tener que llamar a otros para que limpien el desastre en nos dejó al país la Unidad Popular.
Sin embargo, una vez que regresó la normalidad, no he comprobado mayores reclamos de la izquierda sobre el nuevo orden que instauró el Gobierno Militar, salvo, cuando en la elección presidencial pasada perdieron el control del jugoso Erario que tanto les apetece.

Martin Win [ N° 42 ]

companero – presumiendo de didadtico – y no por ser sensilla – su respuesta no aclara los conceptos ecpuestos acerca de la representasion que se atribuyen los izquerdos – ya que es como mirarse en el espejo – en que creen ver a dos – siendo solo uno – que es para que pueda entender. pafff

Tomasito:Desde la Loce que los sostenedores contratan a un jefe de Utp que le elabora el programa educativo para ese establecimiento.Se supone que el sostenedor junto al director y personal docente hacen la respectiva evaluación.No te olvides que en Chile se creo un sistema educativo basado en la libertad de escoger los programas justamente para mejorar la educación y hacerla más competitiva.Para ser pinochetista parece que no te sabes las finalidades de la transformación en educación que ocurrió en tu amado gobierno.

Sr Blanco, solo una vez hemos estado en el gobierno, desde el 71 al 73. Y lo que tuvimos pese a la derecha, fue mucho mejor que lo que tuvimos desde el 81 al 85. Sr Rivera, quienes fundan las ffaa fueron todos, abslutamente todos, "librepensadores". Con el tiempo se fueron saliendo del camino.

Don Hermán:Cuando uno lee a gente como Tomasito claramente uno ve como reniegan del pasado.Se lavan las manos de un sistema que salio de su propio gobierno.El sistema educativo que sigue en Chile es el mismo que nos dejo de herencia el gobierno militar.Los alcaldes y sostenedores siguen siendo los amos y señores de la educación.Siguen a cargo de este buque y el estado a través del ministerio de educación les sigue entregando la subvención.Y lo único que tenemos para medir la educación sigue siendo el Simce.Y seguimos sin que los alcaldes y sostenedores sean " evaluados ".Gente como Tomasito quiere que se evalué al que contrata el sostenedor y no al dueño del establecimiento que en su libertad total escoge su personal docente y su programa educativo.

Sr. Aguirre

Me refería a cuando han tomado el poder en Chile u otro país ; la gestión de la iquierda es desatrosa , eventualmente tienen un buen comienzo ya que abren la llave del erario y satisfacen las necesidades inmediatas de la población , pero a poco andar dicha populista acción , entre otras más , repercute en la economía y comienzan a trastabillar...sólo en China y Cuba se han mantenido en el poder gracias el uso de la fuerza sobre la población y la absoluta ausencia de elecciones democráticas.

La única excepción es Venezuela con Chávez , pero es como lo que sucedía con el "choro" Soria en Iquique , despilfarraba los recursos de la alcaldía en pan y circo ; de corazón espero que Caracas despierte como esta ciudad nortina y saque del poder al cerril presidente caribeño , de no ser así sólo nos queda seguir sintiendo lástima por la tierra de Bello.

El único monótono hasta el cansancio es este Sr. Rojas que cada miércoles repite su misma martingala conservadora y con añoranzas de su tata.
Cuando será el glorioso día que este sr. se reitre a sus aposentos y nos deje de dar la lata nuestra pasada a naftalina de cada miércoles.

Tomasito:Entre los años 1973 y 1989 no tuvimos un gobierno de izquierda.Y fue ese gobierno que nos dejo un sistema educativo que ha sido un rotundo fracaso pero que la derecha defiende con todo.No se vaya tan lejos sino que vea el " desastre " de lo que significa implantar un sistema educativo entre 4 paredes.Y cuya finalidad fue buscar la forma legal de apoderarse del dinero de todo los chilenos.

Don Hermán:Lo único que espera uno del adversario es la defensa del sistema educativo que nos dejo el gobierno militar.Tomasito prefiere asomarse al balcón y mirar más allá de nuestro país y creer que hablando de Cuba o Venezuela lograra borrar la realidad educacional chilena.Somos los chilenos y especialmente los padres y jóvenes que tenemos un grave problema por un sistema educativo que nos tiene en oscura desde hace 21 años.Seria interesante que el señor Blanco comprendiera lo que significa dar la cara,algo que se supone que a él le enseñaron en su pasado......

Tomasito:Lo de Soria no es comparable al despilfarro que lleva el estado hace 21 años al entregarle la subvención a administradores que no tienen dedos para el piano.El estado despilfarra la plata a administradores que no tienen " deberes " pero que quieren tener el " derecho " a lucrar.

Seré breve y conciso. Curioso este tema de los curas y la política. A un padre Hurtado( “el cura rojo”), a un Cardenal Silva Henríquez la derecha los criticó como “sacerdotes metidos en política”. Sin embargo, si algún sacerdote u obispo más conservador (católico y por lo visto últimamente evangélico) se mete hablar de temas de actualidad política, ese personaje “habla de temas de contingencia”. Bajo esa premisa vemos a obispos visitar al Presidente y al Parlamento y “sugerir” cómo hacer políticas acordes a lo que espera la Iglesia respectiva.

Se menciona asimismo a sacerdotes intervencionistas y que curioso ¡son de izquierda!. No está de menos recordar un gran ejemplo de “intervencionista”. El Arzobispo Gonzalez de San Bernardo suele mandar cartitas a los electores de San Bernardo votar “en conciencia”.

http://www.obispadodesanbernardo.cl/
index.php?option=com_content&view
=article&id=750:elecciones-voto-en-
conciencia-y-mal-menor&catid=66:noticias

Mandar cartas a este mismo medio con algunos extraños planteamientos sobre cómo tratar a los homosexuales

http://www.theclinic.cl/2009/12/02/
obispo-de-san-bernardo-homosexuales
-castidad/

Una revisión de sus comentarios sobre “temas de contingencia” se puede encontrar en

http://buscador.emol.com/noticias/
juan Ignacio González

Por último no se entiende el sentido de comparar a grumetes, cadetes, oficiales, sub-oficiales versus jóvenes civiles. Ambos colaboran por una mejor sociedad. No tiene sentido satanizar a jóvenes que nos recuerdan que la “patria” no está entregándoles una educación integradora y de calidad.

Don Ricardo:Lo que en realidad debe hacer la derecha y el columnista es hacer un mea culpa por un sistema educativo que siendo malo lo han defendido y lo siguen defendiendo.

Y Ojo, ni el 18 en el Te Deum invitados por el Obispo, ni el 19 en la Parada Militar invitados por el Ejercito, estuvieron presentes los republicanos y democratas Presidentes de los Partidos de oposición, todos además parlamentarios invitados.

Eso se llama ser mala clase. No tiene ninguna otra explicacion.

Don Ricardo Laguna:Curioso que cuando uno lee al columnista decir " y una legislación educacional que integre derecho y libertad,responsabilidad pública y privada..........si se supone que eso ya debería haber existido con lo que nos dejo de herencia la Loce.

Gonzalo:

Dale con hablar de los curas. Solo el 12 porciento del mundo es catolico y la mitad de ellos estan en LatinoAmerica. Ningun Papa ha sido de LatinoAmericano porque son Sudacas regidos por Europeos. Las opiniones de curas son todas tendenciosas y tratan de ubicarse al centro de cualquier discusion para efecto de marketing.

Gonzalo, lindo sera el dia que dejes de hablar de curas. Vives en una burbuja de tiempo. La poblacion mundial crece mucho mas rapido que los adeptos al catolicismo. En unas decadas sera un vestigio de la Edad Feudal y tu seguiras hablando de lo que dijo el cura. Muchos han luchado por liberarse del colonialismo pero en Chile el arrayan sigue muy florido.

Don Marcelo (66)

Todo depende del cristal con que se mire. Historicamente la derecha mas conservadora (ojo, no meto a los liberales) y la Iglesia han sido quienes se han opuesto a los grandes cambios educacionales. Basta leer a Larrain Gandarillas:

"“¿Qué gana el país con que los hijos de campesinos y de los artesanos abandonen la condición en que los ha colocado la Providencia para convertirlos las más de las veces en ociosos pedantes que se avergüenzan de sus padres, que aborrecen su honesto trabajo y que, colocados en una posición falsa, terminan por aborrecer la sociedad? Buena, excelente cosa es la instrucción del pueblo; pero cada cosa ha de estar en su lugar. Chile no necesita sólo ingenieros y literatos, sino también, y mucho más, de numerosos y robustos brazos que exploten su agricultura y su industria, que están en la infancia. Para la inmensa mayoría de los habitantes basta una sólida instrucción primaria, en la que entre como principal elemento la Religión, que es la que más instruye, moraliza y hace feliz al pueblo...”

Escuchar la monserga de los derechos y libertades me suena raro viniendo de la derecha conservadora casi "marketero".

Aunque todo depende de la letra chica
¿Derechos o una trampita para recordarnos derechos naturales y empezar con el reiterativo discurso conservador de hombres tocados por una varita divina?
¿que tipo de libertades? ¿libertades de catedra de quienes curiosamente censuran a Nietszche en las aulas? o, más bien ¿libertad para hacer negocios?
¿"responsabilidades" públicas o privadas o una puerta lateral a moralinas privadas impuestas a toda la ciudadania vía un sistema educacional público que debiese ser gratuito, laico y obligatorio?

Me cuesta creerle a un conservador cuando me habla de derechos y libertades. Lo lamento, soy escéptico.

Saludos cordiales.

"Pero, aun así, igual será descalificado por los que sostienen que sólo está autorizado para rociarnos con agua bendita; será criticado por los que afirman que sus dichos sólo pueden referirse al Reino de los cielos".

Yo soy uno de ellos.

Creo en el dicho "pastelero a tus pasteles".

Avanzamos más en educación si escuchamos a los expertos en educación. Avanzamos más en economía si escuchamos a los expertos en economía. Avanzamos más en teología si escuchamos a nuestros obispos.

Lo anterior no quiere decir que uno no tenga una opinión respecto a cada aspecto de la vida. Es más, yo creo que hay que tenerla. Pero distinto es manifestar a la opinión pública esa visión, sin tener la comprensión necesaria de un tema. Cuando no se tiene, es mejor quedarse callado y hablar de los temas que realmente domina.

Estimado señor Rojas:

Señala: "Se trata de una nueva presencia clerical en ciertos ambientes universitarios que va a quedar como un subproducto de la agitación estudiantil"

En mi opinión, siempre han existido ese tipo de curas, que tienen más de políticos que de pastores. Sólo recuerde a Silva Henríquez. ¿Por qué cree que lo quiere tanto la izquierda atea, que vive renegando de la Iglesia y de la religión?

Me gustaría que hubiera comparado, ambos Te Deums. El Evangélico, lejos el mejor. Apeló a los valores, a la moral cristiana. Esos SI que son pastores, improvisan, las palabras las inspira Dios y están basadas en la Biblia.

En relación a los dos tipos de juventud, que compara, unos "comprometidos con su propia educación, provienen de todos los estratos de la sociedad chilena", na'que ver con los otros. Es como comparar el día con la noche. Unos educándose para cumplir su deber con la patria, austeros, con diversión controlada. Los otros, jóvenes hedonista, para quienes el placer justifica todo lo que hagan, sin respeto por nada ni nadie, como caballos desbocados que no hay quien los pare.

En fin, dos Te Deums y dos clases de jóvenes.

Cordialmente

Posteado por:
Miguel Angel Lopez
21/09/2011 09:38
[ N° 3 ]

Absurda comparación. A los jovenes de uniforme los preparan para llevar una vida de obediencia, dificilmente encontrará ahi a unos librepensadores. De dialogo , ni hablar, hacen lo que manden sus superiores. Prefiero la libertad de pensamiento con caceroleo incluido.

Señor López:

Frente a la amenaza de una guerra, no opinaría lo mismo. Creo yo....!!

Brillante profesor. Lamento mucho ver ese contraste. Con un poco más de esfuerzo y dedicación al trabajo toda nuestra sociedad sería mejor.

Tremenda columna, estoy cien por ciento de acuerdo. De todo corazón, elijo al segundo grupo de jóvenes pertenecientes a las FFAA y Carabineros, lo cuáles han sido y serán el orgullo de nuestro país.
En el día más brillante, en la noche más oscura...nuestras FFAA y Carabineros han sido nuestro sostén.
Un país nace a la libertad con su Ejército y termina como tal cuando el último de sus soldados entrega su vida, de allí nuestra deuda de gratitud.

No, Gonzalito, se trata de antiguas prçacticas que no llevan a nada bueno.

"Son los mismos que buscan luces en el siglo XVIII y que por eso se sienten cada día más incómodos con la presencia del candelero de la Iglesia en pleno tercer milenio." (Rojas dixit).
De la lectura de sus redacciones para este diario se desprende que es precisamente Ud. el que tiene como base ética e ideológica al filósofo moral del siglo XVIII Adam Smith. Es Ud. el materialista que cree que es la economía la que arregla todo en la sociedad y que dentro de ella el lucro, siendo algo individualmente despreciable, es el factor que logra por la "mano invisible" mejorar el bienestar de todos.
Por ello su discurso es no sólo inverosímil sino que poco creíble.
Saludos

Pienso igual que usted, hace rato que estoy notando que este Ezzati se mete en lo que no se debe azuzando esta especie de agitación social que se vive por estos dias, creo que eso es muy malo y no contribuye a la unidad por la cual el debe abogar, mal mal mal, pero bueno por eso la iglesia pierde adeptos dia a dia también, los curas mal que mal son seres humanos y serán de derecha o izquierda, utilizarán su túnica para favorecer su posición....

Posteado por:
José Gómez Pérez
N° 36
Dijo :“--Esto 100 jóvenes representan al 76% de la población--
mister martin - uste utilisa la retorica de los extremista – en quel cinco por ciento asume representacion de toda la gente – y con mucha frescura sacan cuenta - asumiendo un apoyo fictisio que solo les dicta su imaginasion - que lo hacen resonar como si fuera cierto - gueno es el silantro conpañero- “
Debió decir :” :“--Estos 100 jóvenes representan al 76% de la población--
míster Martin - usted utiliza la retorica de los extremista – en que el cinco por ciento asume la representación de toda la gente – y con mucha frescura sacan cuentas - asumiendo un apoyo ficticio que sólo les dicta su imaginación - que lo hacen resonar como si fuera cierto - güeno es el cilantro compañero- “
Giorgio y Camila la educación está mucho más mal de lo que creen.

Don Herman, ayer traté dos veces de responderle, de nuevo, sus teorías sobre la UP, SAG y las FFAA. Al parecer los términos que usé hicieron funcionar algún filtro demasiado riguroso que me impiden expresar la profunda desazón que me produce su insistencia en esas teorías.

Si no fuera posible por este medio, le haré llegar un emilio, aunque la idea es responder acá, porque acá es donde queda constancia pública de lo que uno opina respecto a determinados temas de nuestra sociedad tan convulsionada en los 70 y ahora y que se supone que es una sociedad en la que uno puede expresar sus opiniones libremente.

En resumen hacía referencia a la ineptitud de SAG y sus seguidores, a la imposibilidad de que Marambio repartiera las armas que le regalaron en la embajada cubana y otros episodios conocidos por todos nosotros aunque se ocultan en la discusión de una forma difícil de entender, por lo menos para mi limitado entendimiento.

Espero no molestarlo aunque de todas maneras deseo manifestar que no opinamos lo mismo respecto a esos luctuosos hechos.

Fraternalmente...

Don Ivan, le insisto, para que hubiera tenido un pelito de legitimidad el golpe, se requieria una acusacion constitucional contra Allende o una acusación ante la justicia. Ninguna de las dos cosas hizo la derecha. Y desde mi visión, eso desligitima completamente el golpe militar.Don Ivan, no tiene para que mandarme un correo, ya se cual es su pensamiento respecto a esto, y se que no lo va a cambiar jamas. Lo mismo yo.De ahí el comentario sobre "los porfiados" el otro día

Así es don Herman, no voy a cambiar la idea que tengo de que hay momentos para las palabras, las leyes, las constituciones y otras para los gritos, las chuletas y las armas. En esos años, el compañero presidente se salió de todos los marcos y pretendió imponer sus posturas recurriendo a las armas (está escrito por todos lados, Zenón Alvarado lo reclama fuerte y más que clarito), le fue mal porque eran puro gas, principalmente los dirigentes cobardes que tuvieron, y al final no les quedó otro camino que el alegato por secretaría, el viento, la lluvia, la cancha, el toro, el jurado y la tinterillada. Triste porque además perdieron hasta el modo de andar, se les vino toda la biblioteca de teorías encima, muro incluido.

Usted sabe que preferiría hablar de futuro y soluciones para todos nosotros, pero como se insiste en tratar de mostrar que SAG era una especie de republicano muñequero pero bien intencionado, no me queda otra que responder y dejar mi opinión cada semana en este lugar, que es el que me toca sin saber los motivos.

Si usted cree que eso es ser porfiado no se lo voy a desmentir, cuando lo que veo o escucho no me cuadra con lo que viví, lo digo, a veces me ha perjudicado, pero así es la vida que nos programó El Caballero, no tengo nada que reclamar por eso, solamente asumir y esperar.

Sr. Laguna (68)

¿ A que Larraín Gandarillas se refiere..Joaquín o Patricio ? , ambos tuvieron participación destacada en Chile...pero a principios del siglo 19 !!!

Creo que debe actualizar su base de datos , a menos que piense que aún está vigente el Tribunal de la Santa Inquisición.

Joaquin Larrain Gandarillas. La cita se utiliza por dos motivo. Por una lado ejemplificar la postura de la iglesia y los conservadores en el tema en un momento historico determinado.

Dos, percibir que ese pensamiento conservador decimononico no esta en retirada y que muchos intelectuales o politicos de este sector siguen viendo un pais restrictivo, inequitativo y donde debiesen haber unos pocos privilegiados y una masa que no pueda acceder a una mejor educación.

¿Acaso el actual sistema educativo no aspira a ese mismo sueño de Larrain Gandarillas? ¿Unos pocos afortunados y el resto a la sentina?

No esta en mis libros los gritos, la chuletas, los combos y menos las armas, en fin, la violencia. Siempre debe haber tiempo para las palabras.Aunque conversemos dos porfiados como nosotros. P.S.: sobre los porfiados, habria que buscar una definición como punto de partida.

Orlando Contreras Guerrero [ N° 77 ]

- senor contrera- repetuosamente lo ase bien como corrector de prueba - pero lo que susede es que estoi escriviendo con la hortografia aprendida en consertasion que es la que manejan los guelguistas - ya que conforme a la subcultura marsista que se practica y cómo se escrive es lo de menos- ya la sintaxis hortografia y redacsión no es tan inportante cuando lo que interesa es el centido de lo que se espresa - por lo tanto si entendio lo que quice desir - me doy por satifecho - porque lo relatado es una verda indesmentible- ni siquera por letrados contaminados con la ideolojía perversa de los carepalo - porque el ser letrado noda honorabilidad ni credibilidades - grasia por su atención.

Don Herman, no pongo en dudas su vocación democrática, pero si la de los que trataron de imponerse por las armas con la UP, eso está más que escrito, Allende se jactaba de eso, practicaba tiro al blanco con casco de guerra, se rodeaba de gente armada, a sus partidarios los incentivaba con eso de ser combatientes y a nosotros nos consideraba sus enemigos ¿cree que en sus libros no estaba la violencia para conseguir sus objetivos aunque fuera una minoría? yo por lo menos no tengo ninguna duda y por eso no me arrepiento, hasta hoy, de haber pedido la intervención de las FFAA junto con todos los que en esos años creíamos en la DC que eramos una mayoría, no faltaban los que pensaban distinto, la lista que maneja usted es cortita en todo caso, todos los DC de peso, muchos de ellos vivos pero amnésicos, estaban golpeando puertas, algunos a cara descubierta, otros disfrazados, pero en eso andaban, las vitácoras escritas por gente de la UP lo tienen en sus registros, que ahora se hagan los lesos para participar en la ordeña de giles es otra cosa.

Sr. Laguna (82) , si se trata de la Iglesia , y principalmente su cúpula , no puedo sino estar de acuerdo con Ud. ; si hoy la IC va atrasada en 50 años con respecto de la sociedad moderna, que la coloca en una posición bastante arcaica y poco humana al perder el tiempo en rechazar los anticonceptivos , la PDD , la libertad de los individuos para escoger su opción sexual y otros tantos temas , imagínese lo que era el pensamiento de la curia a principio del 1800.

Lo que si discrepo es sobre su apreciación sobre el actual sistema educativo que existe en Chile , el cual adolece de una sobreexplotación del lucro en desmedro de la educación que se debe entregar a nivel público , pero esto es absolutamente perfectible Dn. Ricardo , incluso la gratuidad es algo a lo que espero lleguemos , con el debido cuidado y tiempo que merece una transformación así , donde creo no podemos desvestir a varios santos ( salud , vivienda , seguridad, etc ) para vestir a otro (educación) que reclama más fuerte.

Por otra parte, y lo planteo a raíz de su cita , ¿ Ud. cree que cambiando el modelo de educación no van a existir obreros de la construcción , garzones , temporeros , pescadores , mineros , taxistas , maestros chasquillas , dependientes de locales comerciales , etc, etc ? , me parece que no todas las personas nacen con las cualidades para ser ingenieros, médicos , profesores ,abogados, etc. , sinceramente si pienso que debemos apuntar a que aquellos alumnos con menos recursos, pero con una capacidad intelectual promedio , tengan la oportunidad de estudiar , o al menos intentarlo , sin ningún costo para su familia o él mismo.

1.- Los uniformados que desfilaron tienen hijos que están en huelga. Tienen que pagar aranceles horrendos por una educación de tercera clase. Nada de lo que asegura el autor es verdad completamente, son verdades a medias.
2.- Las FFAA no están para ir "a la en defensa de la integridad de la Patria". Ellos están para defender a la nación chilena de un ataque exterior. Ninguna otra misión tienen. Están para organizar la defensa nacional. La forma de gobierno, las leyes, la constitución, las determina la Nación chilena que somos todos y en ello las FFAA nada tienen que decir, sino que obedecer. Para eso los mantenemos.
Hacer llamados velados para que "cautelen" la "integridad" de la Patria no solo es irresponsable, sino que refleja la ideología de derechas del escritor.

Harto despectiva la opinión de don Alvaro "para eso los mantenemos" indica una visión muy miope de lo que son las FFAA en un país, propia de alguien que no tiene p.. idea del inmenso aporte que, por lo menos en Chile, ha hecho su Ejército y las demás ramas, que con menos antigüedad, igualmente se han esforzado en todas las épocas por hacernos crecer y mantenernos como una nación.

Cumpliendo con esos objetivos el 73 nos sacudieron de un grupo de intelectualoides soñadores e ineptos que pretendieron amarrarnos a un hermano mayor. el mismo que en todos los lugares que consiguió sus objetivos no llevó más que miseria y muerte a las personas que tuvieron la desdicha de no poder oponerse a sus demenciales objetivos.

Por suerte somos muchos los que pensamos que "no mantenemos" a los miembros de las FFAA sino que entendemos su misión, a pesar de todos los errores o malos elementos que alguna vez han pertenecido a sus filas, eso no empaña lo que han logrado, un país que funciona y que se destaca, a pesar de que de vez en cuando uno que otro administrador se pierde en su poca capacidad o su odio a quienes los han mantenido a raya para que no puedan empujar los límites más allá de lo aceptable para la mayoría que queremos progresar en paz, incluyendo a los desquiciados que no faltan.

Iván:parece que es más fácil para ti volver al pasado que mirar este oscuro presente.Tenemos a diferencia de Allende un estado con los bolsillos llenos pero que la herencias nos demuestran que solo hay privilegios para algunos.El problema de la educación es real pero tu sigues invocando a Allende en circunstancias que hoy tenemos un gobierno de derecha que se aferra a un sistema que a sido un fracaso.

Tomasito:El sistema convenció a los padres y a los jóvenes que todos tienen dedos para el piano para ingresar a cualquier carrera.Es cosa de ver como con escuálidos puntajes se puede estudiar medicina,pedagogía,etc,etc,etc.Ya tenemos a egresados de medicina de la prestigiosa Universidad del Mar.

Sr. Alaracón ¿y sobre cual de sus propuestas quiere conversar?

La movilizacion de los estudiantes sobrepaso todos los pronosticos y le puso un tapaboca a los que auguraban un quiebre en el movimiento estudiantil.

Iván:POdria ser de las proposiciones de los Tantauco que estuvieron meses y meses analizando las diversas áreas y que se supone que entre ella estaba la educación.O la de la cadena nacional del año pasado de la " revolución educacional de Piñera y Lavín.

Iván:podría ser la que hace alusión don Tomás en su posteo 23.

Sr. Alaracón, ¿entonces usted no tiene nada que aportar al respecto? bueno, eso ya se sabe hace tiempo, se va en puras vueltas y nunca propone nada, es bueno para encontrar lo malo que hacen otros pero no es capaz de proponer una línea para dar solución a ningún problema.

Sobre el 23 del Sr. Blanco, estoy de acuerdo, ya se han hecho varias cosas de las que se propusieron y son avances concretos en la dirección correcta; si a eso se suman los proyectos enviados al parlamento. Los estudiantes hace rato que deberían haberla cortado, en su afán por ganar todo, no son capaces de reconocer y amojonar lo que ya consiguieron, están borrachos con la fama, creen que todo el mundo los sigue y tiene obligación de apoyarlos. Anoche vi a un alumno de la U de Chile con Mosciatti; descalifica a medio mundo, según su modo de pensar ellos tendrán que hacerse cargo de todos los problemas del país, no le reconoce capacidad a nadie, no se salvó ni Arrate por quien dice que votó en las elecciones. Según este filósofo de chupete lo único que le falta es proponer una Revolución Cultural al estilo chino, esa en la que hicieron toda clase de imbecilidades de las que todavía sufren las consecuencias.

Sobre revoluciones le recuerdo que está pendiente la de la señora, esa que se pasó por el aro a los pingüinos motivo por el cual ahora hay que tratar de avanzar con este otro pendiente después de veinte años de hacer gárgaras con eso del estado docente.

Mosciatti le hizo un lote de preguntas justas, al hueso, como por ejemplo si lo que quieren es que el mismo estado que ha sido incapaz de hacer nada muy bueno por el país, el de los funcionarios apernados, el que no cumple con las leyes de contratación, el que no paga, el que está lleno de mediocres puestos por los partidos políticos sea el que se encargue de la educación. El pendex se corrió con las mismas frases hechas por el CC.

A los Señores:
Aguirre, Blanco, Alarcón y Pérez.
(una mención honrosa al Sr. Barros…hoy ausente)

Disculpen que los interrumpa…pero - para “chatear” - no será mejor el facebook???

O un “face to face” con un “cafecito” en algún lugar “ad hoc”…!!!

No sean tan egocéntricos y lateros…dejen espacio a los que se interesan en el tema!!!

Para transcribir opiniones que todos hemos leído en su fuente de origen o enterarnos de sus precariedades ideológicas, podrían ocupar su e-mail o “twitter”…
En una de esas, consiguen seguidores…imagino que es su norte.

Mientras tanto, un consejo…

“No hables mal del puente hasta haber cruzado el río”.

Para aquéllos que utilizan este espacio como un “Chat”, convencidos de contar con la virtud y la sabiduría para señalarles el camino a los que ya han decidido cuál debe ser su destino, les recomendaría que antes de entregarse a la sublime tarea de “mejorar” el mundo se dieran algunas vueltas por su propia casa…

No es necesario ser un erudito ni tener cursos de psicología para darse cuenta de la falta de objetividad y los desvaríos que a rato expresan en sus rimbombantes y anacrónicos comentarios.

Con su aburrida conversación incesante que mantienen con sus contertulios de siempre, desmotivan a personas como el suscrito de participar en estos “blogs” y obligan a desviarse del tema para no dejarlos convencidos que con sus marañas aturden a alguien o logran secuestrar las ideas de los demás…

Una pérdida de tiempo!!!...

Y aún más, si consideramos que la verdadera sabiduría viene de escuchar y dudar de todo:

“El que nada duda, nada sabe”…

Atentamente./

Iván:Je,je,je......desde hace tiempo que opine que hay que mandar para la casa a los alcaldes y sostenedores.Y me he abierto a la alternativa de acceder a los verdaderos emprendedores que no le piden un peso al estado y que lejos son los mejores.Que se pongan con colegios y que las subvenciones las recibamos nosotros y tengamos donde escoger con emprendedores que se veran con la obligación de atraer alumnado.La misma plata de billones pero que la tengan otras manos,no estos chantas que al momento de pedirles " deberes " exigen el derecho a lucrar.

Iván:La calidad todavía sigue siendo a la buena fe.El día que sea constitucional y vea que los establecimientos tendrán " deberes " entonces creere que se tomo en serio la educación y se dejo de ser la papita para ganar dinero a costa de la educación.

Sr. Aldea , Ud. , como todos, es libre de opinar en estos sitios de conversación pública ; si no le gusta lo que lee o le molesta uno o más participantes simplemente retírese de este blog en particular y no se haga mala sangre , hay más de 10 columnistas que escriben semanalmente , tiene de donde escoger.

PS: Recuerde que si le contesté fue porque Ud. se dirigió primero a mi persona , no porque su post haya sido interesante , informado o novedoso , tóme esta respuesta como un gesto de educación y para no dejarlo hablando solo.

Iván:a diferencia suya sin ser partidario de la Constitución por lo menos se como funcionan las cosas.Y tu le das como bombo a los jóvenes y le asignas una importancia que en terminos de presentar un proyecto no tiene ninguna importancia.En Chile siempre los proyectos y reformas se han discutido entre el ejecutivo y el parlamento.Y no necesariamente ha sido lo mejor para la gente pero por lo general se termina aceptando porque no hay instancias de desobedecerla.Lo valioso de estos jóvenes radica en que cualquier proyecto o reforma que se haga y no sea del gusto de los jóvenes ellos por su edad y por no ser personas que son la fuente de trabajo del hogar les permite poder no acatarla y no estar en clases.Ayer vimos como el señor Labbe desalojo los establecimientos pero eso no significa la vuelta a clases.Los jóvenes pueden hacer los que los viejos no podemos hacer.Ya vez,tu solo tienes que rumiar lo de la Isapre pero no puedes dejar de pagar.La derecha y la clase politica no tomo en cuenta que los jóvenes pueden esperar o perder un año o dos años estudiantiles.Aprendieron que los que realmente pierden son aquellos que viven a costa de ellos.

Señor Aldea:Para ser ausente de esta columna veo que nos conoce a todos.Lo sospechoso es que nombra al señor Barros que no suele pasearse mucho por estos lados.La verdad es que me gusta los que conosco y no los que aparecen de la nada y se saben todo los capítulos.

Don Ivan, 85, no hay ninguna accion armada por parte de la UP que haya indicado que el camino eran las armas para copar el poder. Absolutamente ninguna. No hay ninguna batalla o enfretamiento aramado entre fuerzas de la UP y sus contrarios.

Don Herman, que no haya habido una lucha no quiere decir que no lo pensaban, si no dígame para qué se preparaban, para qué le pedían armas a los cubanos, para qué Allende practicaba con un un fusil ruso, para qué se preparaban Prats y Bachelet, para qué su líder hablaba de combatientes, con qué pensaba dar cien golpes si le daban uno, con chirlitos? El hecho que no alcanzaran a decir ni pio indica solamente que no tienen idea de revoluciones y se les adelantaron, nada más que eso.

Hay uno que nos quiere correr, como si no hubiera más espacio o no pudiera opinar lo que se le antoje del tema que hace rato dejó de ser lo importante.

Iván:Como se supone que no eres " carrilero " informarme de lo que se a hecho del posteo 23.

Sr Blanco(86)

No hay nada de malo con que existan obreros, carpinteros, etc. Si esos obreros y carpinteros realizan esas labores por vocacion. Otra cosa muy distinta es una educacion mediocre o lisa y llanamente mala que impulsa a un joven a abandonar sus estudios y preferir ser obrero, albañil, carpintero entendiendo que asi se ganara el sustento para si y su familia.

Por otro lado, se observa que muchas veces los hijos de los obreros, de los albañiles, de los carpointeros no pueden acceder a una educacion de calidad, porque muchas veces esta educacion cuesta caro o se debe pagar y la calidad de la educacion por tanto dependera de cuanto desembolse el padre de un niño,

Bajo esas dos ideas, la frase de Larrain Gandarillas cae de cajón, unos pocos y que pagan la mejor educacion, lo otros, los que tienen una educacion de m... y que se ven impulsados a trabajar, porque la educación que reciben no les asegura ningun futuro mas allá de cuarto medio, y los transforma en mano de obra barata...

Este es un sistema perverso...

Marcelo, no tenía muchas ganas pero aquí va: Primero leyes aprobadas tomadas del Diario Oficial desde Marzo de 2010:

Ley No. 20.536: Sobre violencia escolar. (DO 17.09.2011)
Ley No. 20.529: Sistema Nacional de Aseguramiento de la Calidad de la Educación Parvularia, Básica y Media y su Fiscalización. (DO 27.08.2011)
Ley No. 20.501: Calidad y Equidad de la Educación. (DO 26.02.2011)
Ley No. 20.483: Referida a las personas jurídicas sostenedoras de establecimientos educacionales. (DO 30.12.2010)
Ley No. 20.452: Establece normas de excepción en materia de subvenciones a establecimientos educacionales. (DO 26.07.2010)

Marcelo, proyectos de ley presentados, de la lista de la Cámara de Diputados, en trámite. 36 desde marzo de 2010. No separa cuales son presentados por el gobierno o cuales son de los parlamentarios, da lo mismo, probablemente muchos se aprueben durante el actual gobierno:

http://www.camara.cl/pley/pley_buscador.aspx.

Te respondo aunque se que no te importa, tu objetivo es conocido.

¿Cual es tu opinión sobre el hecho de que 200 alumnos se tomen un colegio y dejen al resto sin posibilidades de terminar su año escolar? La mia es que es un abuso, igual que cuando los desalojen aleguen que los desalojaron ilegalmente ¿desde cuando una toma es legal? eso se ve en nuestro país no más, en otros lados los sacan de un ala y nadie alega una estupidez como esa, aunque acá también se puede ver un abogado ladron de celulares que defienda a un flaite que pateaba al carabinero ante las cámaras que no estaba probado que lo hubiera herido.

¿Hay que tener paciencia ah?

Iván:Vamos por parte......se supone que era de acuerdo a lo que dijo Don Tomás en el posteo 23...........¿ cuál ?......

Iván:Je,je,je...la ley 20590 demuestra que era algo que no existia antes y que demuestra que por algo aposte un almuerzo.Algo que la Bachelet queria pero que recibió la tapa de la derecha.Falta eso si que la " calidad sea legal ".

Iván:No seas pillín,lo primero es lo primero.Y lo primero es que la calidad sea " ley ".Y lo segundo es respetar la ley en cuanto al lucro.Sucede que ahora que ahora que se le va a poner " deberes " al sostenedor ( giro único,rendimiento de dineros,evaluación de programas ) los vivarachos quieren tener el derecho de " lucrar ".Nunca tuvieron deberes y lucraron y sucede que después que se llenaron los bolsillos ( y tienen 5 años más para hacerlo ) condicionan su rol de sostenedor.

Iván:No seas pillin,se supone que el problema de la educación ya lleva tiempo y tuvimos a unos ineficientes por 20 años que no hicieron nada.Ahora tenemos un gobierno de derecha que se supone que lo va a solucionar en menos que canta un gallo.Y lo que tu escribiste solo demuestra que es " lo que no había " pero que la derecha defendió.Sin embargo se necesita más que eso ya que la calidad sigue postergada.Tiene que ser ley y ahí se valida todo lo demás.

Iván:¿ 200 de cuantos ?......¿ te das cuenta ?.Se pisan la cola sola.Sacan la calculadora y da a conocer que el movimiento por cantidad de asistido es poco a la cantidad de alumnos.Dicen que son políticos e ignorantes y tienen al gobierno de cabeza sin poder mandar un proyecto.Ahora te recuerdo que cada " sheriff " es dueño de su territorio.Y si el " sheriff " por solo 200 alumno hizo lo que hizo pidele explicaciones a él.Anda eso si con chaleco antibalas.

Sr. Laguna (105)

¿ Vocación de obrero ...? , nunca había escuchado que el algún ser humano podía anhelar algo así.

Hablando en serio , una cosa es nacer con igualdad de derechos ( y deberes por cierto ) para acceder a una educación de calidad y otra muy distinta es que creer que todos llegamos a este mundo con las mismas aptitudes y capacidades ; Ud. puede exigir que el Estado proteja sus derechos , pero de ahí a suponer que asugurándole el derecho a estudiar Ud. tendrá dedos para el piano hay un abismo de diferencia.

Le preguntaré algo sin el ánimo de provocar alguna molestia , ¿ Ud. estudió en algún colegio privado ? , pues bien, le diré que en esos establecimientos los padres pagan primero por que sus hijos tengan una buena educación , en donde no hayan más de 25 alumnos por sala , un mejor ambiente ( "roce" le llaman algunos ) etc. ; Pues bien , le aseguro que con todas esas ventajas no más del 50 % de los estudiantes que pasaron por la enseñanza privada logra acceder a una carrera tradicional apetecida ..y de ese 50% la mitad logra terminar , lo que quiero decir es que ni aunque la educación sea de calidad y gratuita nunca tendrá de los alumnos que egresan de la enseñanza media un porcentaje alto de individuos que seguirán una profesión por vocación y capacidad , basta con leer algunos de los participantes de este blog y se dará cuenta que tengo razón...no todos nacen con dos dedos de frente.

Tomasito:¿ que entiendes tu por colegio privado ?.Si te refieres a los con subvención compartida los cursos son con mayor alumnos y menos del 50% llega a estudiar a buena universidad.Si te refieres a los buenos emprendedores esos la " llevan ".Disculpa que un " ignaro " te ilumine en tu oscuridad.....

Tomasito:¿ dedos para el piano ?.....Cuando el lucro es lo importante poco y nada importa la capacidad.Es cosa de informarse de los puntajes de las universidades tradicionales versus las nuevas privadas.Y es cosa de ver cuanto se pide para ingresar a estudiar pedagogía.Cuando un Ministro de Educación ofrece estudiar gratis pedagogía a quien saca arriba de 600 demuestra claramente que se quiere que esa carrera la estudien los que " tienen dedos para el piano ".

Tomasito:El último que ingreso a estudiar ingenería comercial a la Universidad Católica en el año 2011 lo hizo con 736,3........El primero que lo hizo para ingresar a esa carrera en la Universidad Alberto Hurtado lo hizo con 681 y el último con 522.............¿ dedos para el piano ?.en las tradicionales si pero en las nuevas privadas el billete.Disculpa nuevamente que un ignaro te ilumine.....

Tomasito:Conosco cabros humildes que no dan ni para atrás ni para adelante en las Matemáticas y Lenguaje pero dibujan como si se sacaran un siete en esos ramos.Tienen dedos para otras cosas pero tenemos un sistema educativo que le da con que los cabros deben ir a la universidad y se declaran colegios cientificos-humanistas.

Marcelo que se haga una ley para definir alguna situación no quiere decir que eso no exista. Por ejemplo la majadería existe ahora mismo sin una ley que la defina.

A pesar de tu empeño durante este gobierno se avanzará en la educación, también a pesar de los ex concertados que tanto tratan de subirse al carro como sea hablando de solucionar el problema que chutearon para adelante engañando a los pingüinos que es algo que se reclama ahora en los movimientos sociales.

Iván:No existe la calidad por ley.Me voy a comprar un auto y tengo garantias de años.Y la automotora " deberes ".En cambio en un establecimiento educacional hasta el día de hoy no hay deberes y no tenemos derechos ( aunque pagamos ).Y si a eso le llamas majaderia dejalo así.Hasta el shopito lo puedes reclamar y pedir que te lo cambie pero en educación no somos nada ¿ o estoy equivocado ?.

Iván:¿ la calidad existe ? ¿ como la medimos ? ¿ como la evaluamos ?.Yo creo que me escribiste algunas leyes pero veo que no entendiste que significan.

Iván:Me parece que lo ocurrido con el alcalde Labbe abre los ojos para entender de una vez por toda como funciona la educación en Chile.Como también la actitud del gobierno.Tiene razón el alcalde Labbe cuando dice " yo soy el sostenedor ".Y tiene razón cuando el gobierno se queda callado porque ellos son solo los que " subsidian ".Lo paradójico es que el que subsidia no tiene poder sobre el que recibe la subvención.La actitud del señor Labbe la entiendo porque el como " sostenedor " solo tiene fuerza cuando los alumnos asisten a clases y eso hace obligatorio recibir la subvención.Sin asistencia no hay subvención y por lo tanto " no es negocio " para el señor alcalde mantener esos colegios.Aquí no hay una preocupación por lo " educacional " y eso demuestra que los alcaldes no tienen dedos para el piano y manejar establecimientos.

Iván:Y lo ocurrido con el alcalde Labbe también demuestra que en este " problema " de la educación se a dejado de lado a quienes son los amos y señores de los establecimientos como son los alcaldes y sostenedores.Alcaldes y sostenedores que tienen un tremendo " poder ",por sobre el estado y el ministerio de educación tal como quedo demostrado con la desición del alcalde Labbe.Entonces sucede Ivancito que estamos en " cero " al menos que busques en tu posteo 106 una respuesta a lo que esta pasando.......

Marcelo ¿no fuiste tu mismo el que majaderamente destacas a esos liceos de Providencia como de excelencia? si es así quédate callado y no trates de enseñarle a Labbé como manejarse con los colegios, mejor di algo contra los pocos que impiden que la mayoría pueda estudiar y progresar en paz.

Iván:¿ he dicho algo en contra del señor Labbe ?.Lo que reitero es que los alcaldes al igual que los sostenedores son amos y señores de la educación y por lo tanto me sorprende que en este conflicto no se les tome el parecer siendo que al final " deciden " ellos.Lo que si critico es que primo el no recibir la " subvención " por sobre lo educativo.

Iván:Con lo de Labbe volvimos a cero.El gobierno a creido que es necesario conversar con los estudiantes,con los profesores y sucede que ahora aparecen actores " olvidados " como son los alcaldes y sostenedores.Y también demuestra que no hay ninguna ley que considere que el Ministerio de Educación tenga más facultades que un alcalde o sostenedor.

Iván:Son de excelencia y llegan desde todas las comunas.Son los mejores alumnos y deben llegar ahí porque si siguen en sus comunas y en los colegios en donde estaban seguramente se terminaran perdiendo.Curioso que excelentes alumnos de colegios con subvención compartida deban llegar a colegios de excelencia " municipales ".Curioso que los sostenedores no los puedan retener si se supone que son mas competente.Curioso que no hayan colegios con subvención compartida de " excelencia " en donde puedan llegar alumnos buenos desde distintas comunas.Yo gracias a Dios miro más allá de tu corta y estrecha visión que tienes para la educación de Chile.

Estimado Gonzalo Rojas mi nombre es leonardo Quezada y necesito un consejo sobre ¿como poder tener mi propia columna en el diario? tengo unas lineas muy bonitas sobre la depresión y me gustaria que ustedlas leyera y me diera su opinion,

No volveré a caer

Trataré de aferrarme a ti querida vida esquiva que susurras el fin o el comienzo de mi alegría, no me dejes desamparado que no quiero volver a caer, no soy tan fuerte, solo soy miedo y pena, te necesito tanto en este día, no dejes que la oscuridad me lleve, luchare si me guías hacia ti, porque por amor viviré, por amor llorare, por mi sanare, y por ellos viviré.
Mi enemiga me persigue, por favor no la dejes llegar, dame aquella fuerza que te ilumina tanto mi querida, en tus manos pongo mi futuro, pero necesito una pequeña ayuda para mi fragilidad, la usare contra ella y no dejare que me domine, ahora lucho por ellos, por ti, por mi serenidad absoluta, mi paz interna será mi arma más fuerte, pero tengo miedo porque mi debilidad es el amor de ellos, ayúdame de nuevo mi amiga te lo pido, porque está tratando de entrar en mí y no lo puedo evitar.
Gracias por tu compasión y tu fe en mí, la lucha la voy ganando, ha sido muy difícil, pero no imposible, algunas veces pierdo por miedo, pero te recuerdo y vuelvo a estar en pie, gracias de nuevo mí querida amiga …… VIDA.

Iván:Sería interesante tu opinión como persona que fue " profesor " por la medida que tomo Labbe.Y sobre los 200 revoltosos de un universo mayor supongo que el director del colegio tendra sus facultades de hacer algo al respecto.Ignoro si tu buen alcalde que según tu sabes harto le habrá consultado al director o al personal docente de la medida.Digo esto último porque se me imagina que Labbe baila al mismo ritmo del gobierno que esta en onda del dialogo.

Iván:¿ cuantos quieren volver a clases en el Lastarría ?.El porcentaje que sea sera si le es conveniente para el " sostenedor " Labbe .Si es el 50% no le conviene y entonces claramente se demuestra que prima el dinero.Tu mismo dices que hay alumnos que quiere estudiar y que son 200 alumnos los revoltosos ¿ porque no hacer clases con los que si quieren ? ¿ no sera un problema que tiene que ver con la subvención para tomar esa medida ?.......te la tire suave por si acaso.....

Iván:El Lastarria tiene cupo para más o menos 3.400 alumnos.De acuerdo a tu posteo 200 se tomaron el colegio.Quedan 3.200 si se supone que quieren volver a clases.Explicame como 3.200 se van a quedar sin estudiar por culpa de unos 200......

Iván:Dile a Hugo Gutierez que te tire un salvavidas........a ver si pica.....

Iván:En contra de la Enu se produjeron tomas de establecimientos y hubieron protestas.Se hizo porque una gran mayoría considero que era un mal sistema.Hoy se producen protestas y tomas de colegio por considerar malo el sistema educacional.Y tu me sales con el chiste de los que quieren estudiar.

Sr Blanco (113)

Al parecer me expresé mal con el término "vocación". Quizás sea mejor un ejemplo.

Supongamos que una familia tiene una muebleria. Hacen arreglos de muebles, ponen forros, etc, etc. Pedro es un niño que siempre ha visto como su papa hace muebles. A veces hasta se ha animado a clavar tachuelas y rellenar un sillón. Le gusta tanto ese trabajo familiar que él n quiere entrar a la universidad y estudiar derecho, ingenieria, medicina o lo que fuera, el estudio nunca le ha llamado la atención. El quiere dedicarse al oficio de reparar muebles con su familia, eso le hace feliz...

No necesariamente que quiere ir a la universidad, somos seres humanos a los que nos motivan muchas cosas, para algunos sera el estudio universitario, para otro el trabajo familiar, para un tercero una carrera técnica, etc.

Señor Laguna:El señor Blanco se contradice solo por cuanto hoy en Chile en las nuevas universidades los puntajes con los cuales ingresan la mayoría de los jóvenes no dice relación con la vocación y menos que el ingresar sea un colador natural.Hay muchas carreras que con menos de 500 puntos se puede ingresar entonces sucede que hoy " todos " pueden ingresar.Solo basta encalillarse o tener el dinero y asunto solucionado.Con puntajes muy inferiores a las tradicionales se puede ingresar a las carreras que igual ofrecen las tradicionales.Ingresar con menos de 600 puntos a estudiar carreras como medicina o ingeniería demuestra que se da a entender que todos están aptos para estudiar toda las carreras.Bajo ese pensamientos ya tenemos egresados de medicina de la Universidad del Mar que por degracía en una evaluación reprobaron.

Sr Alarcón (134)

A una conclusión similar llegue ayer mientras escribía mi respuesta.

Se dice que un colegial (y su familia)tiene(n) la "libertad" de optar por una universidad o no. Falso, el pauperrimo y sistema educacional secundario hace la selección antes.
No existe una verdadera libertad o vocación, es el sistem el que define por categorias mercantiles quien puede optar a la universidad y luego quien puede seguir en ella, muchas veces con solo costearla.

Saludos cordiales.

El sistema funciona, los jóvenes que terminan su enseñanza media tienen la posibilidad de entrar a carreras que quieran estudiar con muchísimas menos limitaciones que en el pasado. Es bueno que alguien que sacó poco puntaje en una prueba tenga la posibilidad de estudiar de todas maneras, una prueba es un indicador que no siempre es válido, no siempre refleja lo que el joven hará en su futuro y no se puede limitar toda una vida por el resultado de una prueba que se hace en pocas horas. Por me es mucho mejor una mala universidad que ninguna, como también es mejor un médico, ingeniero, abogado o lo que sea, mediocre que ninguno, algo aprenderán, no todo es engaño.

Distinto es que haya que mejorar los planes, los programas o las condiciones de cada universidad, pero eso no se hace volviendo al sistema antes del 90 cuando solamente estudiaban unos pocos y el resto no tenía ninguna posibilidad.

Me gusta mucho, por ejemplo, lo que hace Inacap donde un joven puede ir escalando en su conocimiento con pocas limitaciones, parte por ejemplo con dos años de técnico mecànico, otros dos años para ingeniero, y así sigue. ¡¡Qué puede tener de malo eso!! si alguien tiene el interés y cumple los requisitos, que lo haga y progrese, eso nos hace bien a todos, menos a los que quieren mantener privilegios limitando a otros que podrían ser su competencia en el mercado laboral.

Señor Laguna:La derecha se enorgullece de la mentada apertura frente a lo que ellos consideraban el " monopolio de las tradicionales ".Lo curioso es que a las tradicionales siguen ingresando los mejores puntajes de la Psu y a las nuevas ni el primero del puntaje puede ser el último de estas tradicionales.Se supone que estas nuevas universidades significaban apertura pero también competencia y sucede que al final no terminan siendo sino que el dejar que el que paga o se encalilla se le abre la puerta.

Iván:La prueba Inicia es el mejor ejemplo de lo que significa dejar a estudiar una carrera con bajo puntaje por un lado y por otro como las universidades en su completa " libertad " forman si que ningún organismo independiente sepa si sus programas o mallas curriculares son las adecuadas.Ustedes le dan como bombo a evaluar a los profesores pero olvidandose que esos profesores pertenecen a una universidad que es la que la termina " egresando ".

Sr. Alaracón, entienda, la gente no puede definir toda su vida por una prueba que más encima no demuestra nada, está lleno de casos de gente que saca mal puntaje o que estudia en un mal colegio o una mala universidad que termina siendo una lumbrera en lo que elige como su profesión; también hay muchos excelentes alumnos que al final se pasman y son un fracaso, yo conozco varios casos de ambas situaciones ¿usted no ha tenido esa oportunidad?, sería raro en todo caso, las cosas en la vida no son tan planificadas o tan rígidas como usted supone en su eterna falta de comprensión de su medio.

Iván:Je,je,je ¿ y porque quieres que se evalue a los profesores si una prueba no mide nada ?...........otra que te tire suavecita.......

Iván:Tu eres uno de los quiere que a Gajardo y cia se le evalue.........¿ en que quedamos ?.

Iván:La Universidad Andrés Bello decidió que el puntaje mínimo para ingresar a medicina subiera a 700 puntos......

Iván:El que las universidades tradicionales tenga como exigencias altos puntajes le a permitido ser valorada en el egresos de sus profesionales y que la mayoría de las empresas decidan contratar a egresados de esas universidades por sobre las nuevas universidades ¿ o me equivoco ?.

Iván:Leyendo tu posteo 139 ahora entiendo de porque te cuadras con tu alcalde Labbe.Estamos en presencia de un colegio de niñas que esta entre los 3 mejores de Chile pero que en realidad eso " no dice nada ".

Iván:Para mi eres y seguiras siendo Iván Perez a secas.............nada de golpes bajo............

Don Marcelo, con usted es difícil, no trata de comprender, su objetivo es inchar. Pero voy a tratar de aclararle que los instrumentos de evaluación sirven para saber si una persona esa apta o no para alguna profesión, oficio o calificación, solamente para un determinado momento.

Lo de la PSU la PAE o lo que inventen en el futuro, por lo mismo, no pueden transformarse en un instrumento que sea una valla por una sola vez y que afecte para toda la vida. Es como exámenes para conducir, es necesario tomarlos, pero si alguien no sabe hoy nadie le impide cambiarse de profe, de escuela y darlo de nuevo. ¿Entiende la diferencia con lo que pasa con la PSU? para mi, esa es mi humilde opinión, no puede una prueba limitar a las personas de la
manera que lo hace la sociedad en este momento. Para mi sería mucho más lógico que las personas estudiaran donde quisieran, lo que quisieran, con el profe que se les antojara, en el horario que les acomode y dar pruebas de calificación las veces que quieran (exigentes eso si), eso permitiría que las personas y el país progresara mucho más. No llamo a una movilización ni huelgas de hambre para eso, porque se que no arrastro a nadie, con decirle que ni mi señora me cree, pero me da lo mismo.

Por eso a mi me importa bien poco si un ingeniero es de la Chile la UTE, la USACH, la PUC, Inacap, Instituto Gamma o estudió solo; como sea, si sabe, sabe y trabajo con el; si no sabe lo recomiendo que postule de jefe en algún ministerio o institución del estado o que trabaje de inchapelotas para algún partido político.

Iván:Yo no incho..........lo hacen desde años las universidades tradicionales y parece que otras nuevas 8 nuevas universidades que se integran al sistema de " admisión de las universidades tradicionales ".Seria interesante que le fueras a dar una chachara de lo que tu piensas.

Iván:Entonces expresa tu rechazo al sistema de admisión de las universidades pero a la vez explicas como entonces querer " evaluar " a Gajardo y Cía con el pensamiento que tu tienes.

Iván:El problema es que hoy no es necesaria darla de nuevo.Con menos de 500 puntos tienen un abanico de carreras.

¿Para qué, habría alguna posibilidad de que me hicieran caso? sería mal negocio (poco lucro ahora que está de moda) nuestro querido país está lleno de reglamentos y situaciones absurdas como esas solamente para discriminar y ganar plata con ello. Se habla de no discriminar pero no se piensa en serio en como terminar con eso; si hubiera libertad para acreditar conocimientos, independiente de donde haya registro de asistencia a calentar algún asiento, la discriminación sería menor que la que hay ahora, cualquiera que estudiara, daría lo mismo cómo o donde lo hace, si demuestra que sabe de alguna materia, debería ser certificado. Los organismos competentes para hacerlo podrían ser públicos o privados, el colegio de profesores, si fuera una organización sería, de sobra podría ser la organización que acredite quienes son profesores calificados y quienes no, pero para eso primero hay que echar a la casa a la camarilla de dirigentes ineptos que tienen ahora, esos que apenas logran que una minoría se afilie a sus organizaciones...por algo será.

En las empresas privadas se da algo de eso, muchas veces buscan gente certificada para hacer algunas tareas determinadas y se aceptan certificados de organizaciones americanas o de algunos organismos reconocidos en Chile, ejemplo, para que no creas que invento: ahora mismo, cuando se busca gente que sepa de vibraciones se aceptan certificados del Vibration Institute de Estados Unidos o de la Universidad de Concepción, ahí hay un profe de apellido Saavedra que está reconocido en todas partes como alguien que sabe, y si el firma un certificado, se acepta, punto, y las personas trabajan en esa especialidad, desde egresados de escuelas industriales a ingenieros de todos lados, dependiendo de la función que se le asigne se preferirá uno u otro, pero ambos son certificados en el mismo nivel lo que es muy bueno, según yo; no se que opina el colegio y en realidad me importa un pucho.

Iván:Si así fuera tu pensamiento entonces te debes oponer a que los colegios con subvención compartida y particulares como tal solo reciban a los alumnos desde cierto promedio de notas o los colegios como el Lastarría,Nacional o Carmela Carvajal...¿ de acuerdo ?.

Iván:Gajardo se titulo en el año 1977 en pleno gobierno militar y cuando habían interventores con bototos.Ejerció todo el gobierno militar ¿ paso piola o vinieron a descubrir solo ahora que es malito ?.

Marcelo, de acuerdo, no deberían discriminar, pero lo hacen por eso de competir por los puntos del colegio. Es mejor tener alumnos que estudian que tener a otros medio problemáticos. Pero eso no se arregla a punta de paros, marchas o Revoluciones Culturales a lo chino, se arregla trabajando unidos y con respeto, sobre todo de los pendejos chicos con los profesores y la autoridad.

La falta de respeto, la descalificación que viene de fulanos que no le han ganado a nadie todavía no es aceptable, ahora eso es lo que ocurre, cualquier murga de cabros chicos hace lo que se le antoja, y cuando alguien los pone en su lugar, sale la tropa de intelectualoides a defenderlos y a darles más argumentos para que sigan con sus estupideces, por ese camino no llegaremos muy lejos como sociedad.

Iván:Yo no se si usted leen,no leen o se hacen los lesos.Lo digo porque los colegios emblematicos que están en paro son los mejores a nivel nacional.Estamos hablando por lo tanto de alumnos brillantes,los mejores a nivel nacional.Los mejores alumnos de distintas comunas y que en un porcentaje muy alto ingresan a la universidad.No de alumnos flojos ni problematicos sino de " lumbreras ".Lo mejor de lo mejor.Si ustedes y ni el señor Labbe no son capaces de reconocer de " quienes estamos hablando " realmente y, pretenden darle el titulo a los jóvenes y niñas de algo que no es cierto,obviamente que ustedes y el señor Labbe pretenden engañar a la gente.

Iván:Yo distingo entre los que los jóvenes que pacificamente protestan y los que cometen violencia.Insisto que cuando hablamos de colegios emblematicos no estamos hablando de cualquier tipo de alumnos.Son los mejores y ustedes pretenden hacernos creer que son unos flojos,delincuentes y vándalos en circunstancias que no es así.Y sobre los que si cometen desmanes solo te puedo decir que tenemos un Ministro del Interior que debe velar por la seguridad.Un ministro que debe actuar con fuerza en los tribunales por no dejar libre a estos que cometen violencia y desorden.Y la clase política tiene que legislar para que no ocurra lo que vemos,como es la libertad.

Iván:Yo no hago una doble lectura entre las protestas y tomas de colegio cuando se quiso implantar la Enu con lo que esta sucediendo ahora.Me sorprende que ahora los derechistas razgen vestiduras y saquen a colación el estado de derecho en circunstancias que las protestas y tomas dicen relación con sistemas educativos que no son buenos para la educación de nuestros hijos.

Iván:Yo leo estado de derecho.Aplausos porque Labbe dice que esta a favor de la ley,etc,etc.Cuando yo leo que las universidades al ser corporaciones no se pueden vender y ni tranzar veo un silencio complice de una derecha que por un lado apoya a Labbe y se hacen los cuchos frente a lo que hacen sus socios con las universidades.No creo que Providencia sea un territorio aparte y que la ley tenga que ver con que solo se aplique en algunos lados siendo que se supone que la ley es para todos por parejo.

La ley por parejo suena para la risa cuando uno ve a una minoría de extremistas tomádose los colegios, robándose lo que pillan, quemando algunos, pateando a policías en el suelo, asaltando supermercados, farmacias, bancos, cajeros, destruyendo a peñascazos los vidrios de edificios de departamentos mientras los dirigentes nos juran de guata que sus manifestaciones son pacíficas. En realidad es entendible, vienen del mismo ambiente que es capaz de decir que Cuba y Venezuela son democracias.

Lo que indigna más no es escuchar a esa manga de enajenados mentirosos aparte de duros como piedra, eso está en su naturaleza y por eso no extraña; distinto es el caso de gente que uno supone cuerda y democrática, capaz de prestarle ropa a esa manga de delincuentes y mal criados que se creyeron el cuento que todos tenemos que celebrar sus imbecilidades. Para mi son más que una manga de cobardes incapaces de ponerle el nombre correcto a los actos que todos vemos todos los días en las noticias y tampoco son capaces de por lo menos quedarse callados cuando alguien con pantalones trata de ponerlos en su lugar.

¿Cómo se puede entender, si no es por puro fanatismo, que se arme un escándalo cuando Labbé dice que los colegios seguirán an manos de esos fanáticos, que la municipalidad no intentará recuperarlos mientras la mayoría de los estudiantes tratan de aprobar sus estudios fuera de esos recintos. Mientras se escandalizan nadie dice nada por la prepotencia de esa minoría fanática y manejada politicamente que mantiene cerrados los colegios a punta de prepotencia delictual? a mi por lo menos no me cuadra por ninguna parte, salvo la cobardía de quienes no saben qué hacer frente a estos irresponsables.

Iván:Vamos por parte.....¿ cuándo se descubrió que las niñas del Carmela Carvajal o del Lastarría eran delincuentes extremistas ? ¿ antes que llegaran ? ¿ solo cuando empezaron las protestas ?.Parece que al eficiente Labbe se le pasaron colados tal como Gajardo lo hizo desde 1977 cuando se recibió de profesor.Hay paros y protestas " y los mejores alumnos y alumnas " son de la noche a la mañana una tropa de delicuentes.¿ donde esta el debate y los argumentos Iván Perez ?.

Iván:Tu lo dijiste......son 200 de un universo de 3.400.Y sucede que el señor que se supone que esta favor de la ley y se pone los pantalones se rinde antes 200 y deja a 3.200 sin poder seguir estudiando.Reitero que esto tiene que ver más con la " subvención " no recibida a que mirar la ley.Y ni hablar de lo que significa en lo educacional.Te pedi tu opinión como " profesor " pero te corriste......

Iván:Asistencia y se entrega la subvención.Colegio tomado no hay subvención.De acuerdo a tu posteo 3.200 quieren estudiar pero 200 no quieren.Parece que la subvención de esos 200 es fundamental en la desición del alcalde para tomar una " medida educativa ".

Iván:para las protestas y tomas de colegio por la Enu nada de recurrir al estado de derecho.Que el Carmela Carvajal,uno de los mejores colegios de Chile proteste y se tome su colegio entonces hay que aplicar el estado de derecho.Me encantaría que enfrentaras a esas niñas para ver que le puedes reprochar.Llegaron ahí no por ser flojas y ni delincuentes sino por ser las mejores de donde estudiaban.

Marcelo, me gusta la solución de Labbé, mejor dejarlos donde están hasta que se aburrán mientras los que quieren estudiar lo hacen por otro lado. Tratar de razonar con esos fanáticos es perder el tiempo y desalojarlos de nuevo es inflarles el curriculum que es lo que muchos de ellos deben estar buscando para ver si los invitan a la próxima gira a las termas que les van quedando a las FARC.

Iván:vender o traspasar lo que por ley no se puede supongo que sera más condenable.Aunque degraciadamente termina la ley soltando al violentista el de cuello y corbata ni siquiera es detenido.

Iván:Yo estoy esperando que me digas que son para ti esos jóvenes del Lastarria y esas niñas del Carmela ¿ te atreves ?.

Iván:Me gustaría saber como podrías explicarle a tu nieto lo de la Enu y lo de ahora.

Iván:Insisto.....son 200 versus 3.200 que si quieren estudiar.Con cerrar el establecimiento no me cuadra que 200 puedan más que 3.200.........

Iván:Yo creo que para Labbe y para ti sería más cómodo que esos jóvenes y esas niñas " privilegiadas y privilegiados " solo pensaran en ellos y se olvidaran de aquellos que viven una situación educacional muy diferente.

Marcelo como no entiendes y no pouedo hacerte un dibujo: para mi son fanáticos irresponsables en busca de curriculum, la minorìa, el resto borregos manejables a pesar de su capacidad para aprender, que no es lo mismo que inteligencia.

Lo de la EN, es distinto a lo de ahora, en esos años, que tu como DC debes haber olvidado, se trataba de un intento del socialismo para amarrarnos al hermano mayor, ahora es un problema dentro de un sistema democrático, todavía no veo a nadie cantando "no nos moverán", cuando eso pase, ahí veremos como se mueven.

Iván:Yo creo que entiendo mejor que tu esos jóvenes.Y los valoro mejor que tu porque para mi no son cualquier jóven o niñas.No tengo la ceguera tuya de no darme cuenta que se trata de lo mejorcito que sale de distintas comunas y que se juntan ahí en esos selectivos colegios como la única forma de que no se terminen perdiendo como si ocurre con los que se quedan en los brillantes colegios con sostenedores u otros municipales.

Iván:¿ fanatiscos irresponsables ? ¿ desde cuando ?.¿ solo porque protestan y quieren que otros igual tengan las mismas oportunidades ?.

Iván:Nunca fui Dc y nunca lo he sido.Como tampoco nunca lo sere.Mi familia tiene un pasado más ligado al partido nacional.Y lamento que no seas capaz de entender que tanto la Enu como el sistema educativo tenían la similitud de no gustarle a la mayoría y que ambos no significan un buen proyecto educacional.Todavía no entiendes " que los mejores están en contra ".Y cuando digo los mejores me parece que ni con un dibujo tu lo entenderías.

Iván:Este sistema no nos lleva al socialismo obviamente como lo era la Enu pero claramente demuestra que teniendo cientos de establecimientos la buena educación y formación se reduce a pequeños colegios que son verdaderos " privilegiados " en un universo que en se nivela hacia abajo y no hacia arriba.En donde los " mejores " de cada comuna tienen que emigrar de donde están como única forma de mantenerse en su nivel.No hay varios Carmela Carvajal sino uno solo.No hay varios Institutos Nacional sino uno solo.No hay varios Victorino Lastarría sino uno solo.En cambio tenemos en las distintas comunas bastantes colegios municipales y con sostenedores de regulares hacia abajo.Y eso no significa que este sistema se pueda decir que es bueno.

Iván:Cuando yo leo que las niñas del Carmela Carvajal sacan mejor puntaje que el Colegio La Giorutte,Andes de Vitacura,Villa María,Tabancura,The Kent School y se de donde provienen esas niñas en su mayoría me queda más que claro que son algo muy distinto a lo que alcalde Labbe piensa y que gente como tu en la ceguera total lo apoyan.

Iván:Definitivamente no te interesa la educación.Sigues apegado a tu pasado y cada vez que uno de los tuyos de vez en cuando quiere hacer algo de antaño tu te sientes eufórico.Pero de ahí a importante la educación o de niñas talentosas ni ahí.

Cambio y fuera..